WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:07.840
Welkom bij een nieuwe aflevering van de CodeKlets podcast.

2
00:00:07.840 --> 00:00:15.840
Vandaag zijn de gasten Johnny en ik Saber, de host zijn gasten.

3
00:00:15.840 --> 00:00:17.840
Oh dit gaat goed.

4
00:00:17.840 --> 00:00:20.840
Misschien zijn we wel gasten, want je weet het niet.

5
00:00:20.840 --> 00:00:22.840
Misschien worden rollen vandaag gewoon opgedraaid.

6
00:00:22.840 --> 00:00:29.360
Dat zou ik wel grappig vinden, maar goed, we zien het wel.

7
00:00:29.840 --> 00:00:35.840
We gaan het dit keer hebben over hoe de overgang van niet in de cloud naar de cloud.

8
00:00:35.840 --> 00:00:36.840
Hoe zeg je dat?

9
00:00:36.840 --> 00:00:38.840
Hoe zeg je niet in de cloud?

10
00:00:38.840 --> 00:00:39.840
On-premise.

11
00:00:39.840 --> 00:00:40.840
On-premise, ja.

12
00:00:40.840 --> 00:00:41.840
Zelf-hosted.

13
00:00:41.840 --> 00:00:44.840
Toen er geen cloud was noemde niemand het on-premise, of wel?

14
00:00:44.840 --> 00:00:45.840
Nee, toch?

15
00:00:45.840 --> 00:00:46.840
Dus hoe heette dat dan?

16
00:00:46.840 --> 00:00:48.840
Gewoon je eigen computer.

17
00:00:48.840 --> 00:00:50.840
Co-locatie misschien nog.

18
00:00:50.840 --> 00:00:53.840
Ja, maar dat is ook al ergens anders.

19
00:00:53.840 --> 00:00:54.840
Datacenters.

20
00:00:54.840 --> 00:00:55.840
Ja, rekencenters.

21
00:00:55.840 --> 00:00:58.840
Dat vond ik altijd heel erg flink, wat doen ze dan?

22
00:00:59.320 --> 00:01:02.320
Anders is het een heel dag rekenen.

23
00:01:02.320 --> 00:01:04.320
T380 plus op schoud.

24
00:01:04.320 --> 00:01:05.320
Ja, precies.

25
00:01:05.320 --> 00:01:08.320
Vroeger had je nog 10.000 mensen met de rekenmachine.

26
00:01:08.320 --> 00:01:10.320
Dat is het rekencentrum.

27
00:01:10.320 --> 00:01:16.320
Oké, maar goed, we gaan het hebben dus over hoe een overheidsorganisatie de overgang gaat

28
00:01:16.320 --> 00:01:17.320
maken naar de cloud.

29
00:01:17.320 --> 00:01:19.320
Dat vind ik een heel interessant onderwerp.

30
00:01:19.320 --> 00:01:21.320
Volgens mij jij ook, Johnny?

31
00:01:21.320 --> 00:01:26.320
Ja, ik heb wel gewerkt bij een bedrijf dat veel samenwerkt met de overheid.

32
00:01:26.320 --> 00:01:28.320
En ja, dan krijg je toch af en toe wel een en ander mee.

33
00:01:28.800 --> 00:01:31.800
Dus ik ben erg benieuwd hoe het vanuit binnenuit klinkt.

34
00:01:31.800 --> 00:01:34.800
Ja, ik ben ook heel erg nieuwsgierig daarna.

35
00:01:34.800 --> 00:01:37.800
En daar hebben we natuurlijk gasten voor.

36
00:01:37.800 --> 00:01:38.800
Wel twee.

37
00:01:38.800 --> 00:01:44.800
En dan gaan we niet al te veel tijd aan verliezen, dus we gaan meteen die gasten introduceren.

38
00:01:44.800 --> 00:01:47.800
De eerste is Pascal van der Horst.

39
00:01:47.800 --> 00:01:48.800
Ja, dankjewel.

40
00:01:48.800 --> 00:01:49.800
Welkom, welkom, welkom.

41
00:01:49.800 --> 00:01:50.800
Die ken ik.

42
00:01:50.800 --> 00:01:54.800
Dat is een hele, hele oude bekende van mij.

43
00:01:54.800 --> 00:01:55.800
Eensgelijks.

44
00:01:55.800 --> 00:01:56.800
Ja, ken je ook.

45
00:01:57.280 --> 00:01:58.280
Een collega van mij geweest.

46
00:01:58.280 --> 00:02:01.280
Dus dan moet ik even een traantje voor laten.

47
00:02:01.280 --> 00:02:02.280
Een beetje huilen.

48
00:02:02.280 --> 00:02:04.280
Maar het is een hele fijne collega.

49
00:02:04.280 --> 00:02:10.280
En die heeft, via de Slack kwam hij met het idee om een productowner mee uit te nodigen.

50
00:02:10.280 --> 00:02:12.280
En dat is Diane van Heiningen.

51
00:02:12.280 --> 00:02:13.280
Welkom.

52
00:02:13.280 --> 00:02:14.280
Leuk je te zijn.

53
00:02:14.280 --> 00:02:15.280
Ja, welkom.

54
00:02:15.280 --> 00:02:17.280
Vinden wij tot nu toe ook nog.

55
00:02:17.280 --> 00:02:19.280
En ik denk dat dat goed blijft.

56
00:02:19.280 --> 00:02:21.280
Maar dat komt wel goed.

57
00:02:21.280 --> 00:02:25.280
En het wordt ook een leuke aflevering als het juist boddergooi wordt.

58
00:02:25.280 --> 00:02:26.280
Maar dat gaat niet gebeuren.

59
00:02:26.760 --> 00:02:29.760
Dan krijg je een heel rare discussie, denk ik.

60
00:02:29.760 --> 00:02:35.760
Wat we meestal vragen aan onze gasten is hoe ze, zeg maar, in aanreiking zijn gekomen met

61
00:02:35.760 --> 00:02:36.760
softwareontwikkeling.

62
00:02:36.760 --> 00:02:37.760
En dat is natuurlijk voor iedereen anders.

63
00:02:37.760 --> 00:02:38.760
Wie wil beginnen?

64
00:02:38.760 --> 00:02:40.760
Wie heeft daar een beeld bij?

65
00:02:40.760 --> 00:02:45.760
Ja, dat wordt naar mij geweest, zeg maar, vanwege mijn praatreportatie, denk ik.

66
00:02:45.760 --> 00:02:52.760
Ja, er was voor mij eigenlijk nooit intentie om de software engineering kant op te gaan.

67
00:02:53.240 --> 00:02:58.240
Een droompaan was altijd dat ik dierad zou worden.

68
00:02:58.240 --> 00:02:59.240
Echt?

69
00:02:59.240 --> 00:03:00.240
Ja, echt bijzonder.

70
00:03:00.240 --> 00:03:05.240
Maar goed, wel af die tijd gehad met computers.

71
00:03:05.240 --> 00:03:10.240
En het begon eigenlijk op mijn tiende levensjaar zo'n beetje.

72
00:03:10.240 --> 00:03:17.240
Waarbij ik eigenlijk mijn eerste 486 DX66 in elkaar had gezet met zo'n turboknopje.

73
00:03:17.240 --> 00:03:20.240
En dan ging je opeens een stukje sneller.

74
00:03:20.240 --> 00:03:21.240
Dat was waar, 33 megahertz.

75
00:03:21.720 --> 00:03:24.720
Maar goed, toen de tijd was het echt wel de bom, zeg maar.

76
00:03:27.720 --> 00:03:36.720
Een stukje tijdperken meegemaakt van Windows 3.11, DOS 6.22, Windows 95, Windows Second

77
00:03:36.720 --> 00:03:37.720
Edition.

78
00:03:37.720 --> 00:03:44.720
Maar in die rekenen kon je natuurlijk ook spelen met de auto exec bad en de config sys.

79
00:03:44.720 --> 00:03:49.720
Kun je een beetje programmeren, kun je een beetje tunen.

80
00:03:50.200 --> 00:03:52.200
Dat waren eigenlijk de eerste beginselen.

81
00:03:52.200 --> 00:03:54.200
Als ik dit doe, dan gebeurt er dit.

82
00:03:54.200 --> 00:03:57.200
Dan denk je wel, er ging wel wat voor me open.

83
00:03:57.200 --> 00:04:02.200
Op een gegeven moment had je op de 486 DX66 even net iets meer memory beschikbaar.

84
00:04:02.200 --> 00:04:05.200
Om toch een spelletje te kunnen draaien.

85
00:04:05.200 --> 00:04:09.200
Een soort van overklokken, noem ik dat maar in dinosaurisch tijdperk.

86
00:04:09.200 --> 00:04:10.200
Ja, klopt.

87
00:04:10.200 --> 00:04:12.200
Het hoogladen, dat zeg je nog wel niet, denk ik.

88
00:04:12.200 --> 00:04:15.200
Je moest dan dingen hoogladen in je geheugen.

89
00:04:15.680 --> 00:04:20.680
Dan kreeg je die 640 kilobyte, die wilde je zoveel mogelijk vrij hebben, toch?

90
00:04:20.680 --> 00:04:23.680
En dan ging je dingen hoogladen boven die 640 kilobyte.

91
00:04:23.680 --> 00:04:25.680
Dat is echt bizar.

92
00:04:25.680 --> 00:04:30.680
Dat was eigenlijk een beetje de eerste aanraking door het systeem te manipuleren.

93
00:04:30.680 --> 00:04:37.680
Met Windows 98 Second Edition kwam ook een beetje meer software tooling op de markt.

94
00:04:37.680 --> 00:04:41.680
Zo ben ik eigenlijk ook Microsoft Frontpage gaan gebruiken.

95
00:04:41.680 --> 00:04:42.680
Wat?

96
00:04:42.680 --> 00:04:43.680
Ja, slurpleur.

97
00:04:44.160 --> 00:04:46.160
Oké, dit is einde podcast.

98
00:04:46.160 --> 00:04:48.160
Het ging goed.

99
00:04:48.160 --> 00:04:52.160
Toen een tijd was het echt een mind-blowing iets.

100
00:04:52.160 --> 00:04:55.160
Slurpleur werd HTML voor genereren.

101
00:04:55.160 --> 00:05:00.160
Ik kreeg wel als tip, wat je slurpt en pleurt, ga ook onder de motorkap kijken.

102
00:05:00.160 --> 00:05:03.160
Wat je doet en probeer de HTML in de CSS voor aan te passen.

103
00:05:03.160 --> 00:05:08.160
Dus ik gewoon met de rouwcode, de code aangepast.

104
00:05:08.160 --> 00:05:10.160
Ik zag gewoon dat de dingen gebeurden.

105
00:05:10.640 --> 00:05:12.640
Weet je wel, de titles veranderden, kleurtjes veranderden.

106
00:05:12.640 --> 00:05:14.640
Ik denk dat er echt iets ging van open.

107
00:05:14.640 --> 00:05:15.640
Lichtkrant.

108
00:05:15.640 --> 00:05:16.640
Lichtkrant.

109
00:05:18.640 --> 00:05:20.640
Under construction geeft je erop.

110
00:05:20.640 --> 00:05:21.640
Ja, precies.

111
00:05:21.640 --> 00:05:30.640
Met die tooling van toen heb ik wel erg zwaar mijn eerste Space Jam website opgezet toen.

112
00:05:30.640 --> 00:05:31.640
O, echt?

113
00:05:31.640 --> 00:05:32.640
Ja.

114
00:05:32.640 --> 00:05:35.640
Space Jam was een film met Michael Jordan.

115
00:05:35.640 --> 00:05:37.640
Ik was helemaal fan van basketball toen een tijd.

116
00:05:38.120 --> 00:05:41.120
En die film heb ik echt een tig keer ook gezien.

117
00:05:41.120 --> 00:05:45.120
En ik denk ja, weet je, ik ga er gewoon een website van maken.

118
00:05:45.120 --> 00:05:48.120
Met Bugs Bunny erop en Michael Jordan erop.

119
00:05:48.120 --> 00:05:49.120
Een beetje tekstje.

120
00:05:49.120 --> 00:05:52.120
Dat was eigenlijk mijn eerste single page application van toen.

121
00:05:52.120 --> 00:05:55.120
Dat was ook echt de single page.

122
00:05:55.120 --> 00:05:56.120
De single page.

123
00:05:56.120 --> 00:05:58.120
En het laadde echt super snel in ook in die tijd.

124
00:05:58.120 --> 00:06:03.120
Ook met de 3DK6 modem was het gewoon prima te zien.

125
00:06:03.600 --> 00:06:08.600
Vervolgens kreeg ik steeds meer interesse in het vak.

126
00:06:08.600 --> 00:06:11.600
Ik denk ik ga toch weer dingen met computers doen.

127
00:06:11.600 --> 00:06:13.600
MBO ICT doorlopen.

128
00:06:13.600 --> 00:06:17.600
Ook met Java in aanmerking gekomen.

129
00:06:17.600 --> 00:06:18.600
Pascal programmeren.

130
00:06:18.600 --> 00:06:20.600
Dus pseudo-programming.

131
00:06:20.600 --> 00:06:26.600
En daar moesten we eigenlijk ons eerste spulletje ook programmeren.

132
00:06:26.600 --> 00:06:29.600
En dat was wel eens voor de WAP-telefoon.

133
00:06:30.080 --> 00:06:34.080
Ik had daar toen een spelletje voor geprogrammeerd.

134
00:06:34.080 --> 00:06:35.080
Dat heette toen Box.

135
00:06:35.080 --> 00:06:39.080
Dat was een soort van competitie binnen de school.

136
00:06:39.080 --> 00:06:43.080
En dan kon je in een groepje een spelletje bedenken.

137
00:06:43.080 --> 00:06:44.080
En dan moest je het uitprogrammeren.

138
00:06:44.080 --> 00:06:47.080
En niemand wilde met mij zitten.

139
00:06:47.080 --> 00:06:50.080
Ik was toen de tijd nog niet eens heel goed.

140
00:06:50.080 --> 00:06:51.080
Ten opzichte van nu.

141
00:06:51.080 --> 00:06:56.080
Maar toen kwam ik al heel snel in aanraking met tweedimensionale arrays.

142
00:06:56.560 --> 00:06:59.560
Ik denk oh fuck dit is wel hogere wiskunde.

143
00:06:59.560 --> 00:07:02.560
Daar ben ik ook best wel lang mee bezig geweest.

144
00:07:02.560 --> 00:07:04.560
Maar uiteindelijk wel gelukt.

145
00:07:04.560 --> 00:07:07.560
Boundaries moest je definiëren.

146
00:07:07.560 --> 00:07:11.560
Dan kon je een poppetje schuiven met de pijltjes toetsen.

147
00:07:11.560 --> 00:07:15.560
En vervolgens kon je een bokje naar beneden duwen.

148
00:07:15.560 --> 00:07:17.560
Ik heb dan drie levels ervan gemaakt.

149
00:07:17.560 --> 00:07:20.560
Ik was eigenlijk wel wel derde geworden.

150
00:07:20.560 --> 00:07:22.560
Dus dat was wel nice.

151
00:07:22.560 --> 00:07:24.560
Je had de smaak te pakken daardoor.

152
00:07:24.560 --> 00:07:26.560
Ik had de smaak te pakken.

153
00:07:26.560 --> 00:07:29.560
Dat gaf zo'n positieve vibe.

154
00:07:29.560 --> 00:07:32.560
Maar goed op het NBO heb je natuurlijk ook twee smaken.

155
00:07:32.560 --> 00:07:35.560
Je hebt ook een stukje networking, software engineering, system.

156
00:07:35.560 --> 00:07:37.560
Dat soort schizel.

157
00:07:37.560 --> 00:07:39.560
Goed toen naar de HBO geweest.

158
00:07:39.560 --> 00:07:41.560
Informatica.

159
00:07:41.560 --> 00:07:43.560
En daar hadden we nog steeds die splitsing.

160
00:07:43.560 --> 00:07:45.560
Met netwerken en software engineering.

161
00:07:45.560 --> 00:07:48.560
En ik denk dat netwerken ook wel wat lijkt.

162
00:07:48.560 --> 00:07:49.560
Weet je.

163
00:07:49.560 --> 00:07:51.560
Het oosierlaag model.

164
00:07:51.560 --> 00:07:54.560
Die zeven layers om er wat dieper op in te duiken.

165
00:07:54.560 --> 00:07:57.560
De eerste twee jaar heb ik daar wel iets van meegekregen.

166
00:07:57.560 --> 00:08:00.560
In het derde jaar moest je dan een keuze maken.

167
00:08:00.560 --> 00:08:03.560
Dus ik denk dat ik de networking kant ga op.

168
00:08:03.560 --> 00:08:05.560
Om daar iets breder in te zijn.

169
00:08:05.560 --> 00:08:07.560
Maar ik kreeg weer hetzelfde stof.

170
00:08:07.560 --> 00:08:09.560
Toen heb ik me een aanvraag ingediend van ja jongens,

171
00:08:09.560 --> 00:08:11.560
ik ga dit niet nog een keertje doen.

172
00:08:11.560 --> 00:08:13.560
Ik ga wel de uitdaging aan.

173
00:08:13.560 --> 00:08:16.560
Dus tussentijds nog geswitcht naar software engineering.

174
00:08:16.560 --> 00:08:18.560
Dan kreeg je ook de basics.

175
00:08:18.560 --> 00:08:22.560
En daar kreeg je dan met java beans en dat soort ongein.

176
00:08:22.560 --> 00:08:24.560
Dat is wel namelijk, ja.

177
00:08:24.560 --> 00:08:27.560
Op een gegeven moment zijn we in een projectteam.

178
00:08:27.560 --> 00:08:33.560
Ook een project zijn we gestart vanuit de school.

179
00:08:33.560 --> 00:08:39.560
Dat had wat te maken met een woningcorporatie.

180
00:08:39.560 --> 00:08:42.560
Zo'n woningcorporatie ging fuseren.

181
00:08:42.560 --> 00:08:46.560
En op een gegeven moment moesten we daar iets voor doen.

182
00:08:46.560 --> 00:08:49.560
Dus eigenlijk functioneel ontwerp en technisch ontwerp voor aangeleverd.

183
00:08:49.560 --> 00:08:51.560
Maar niet voor basis.

184
00:08:51.560 --> 00:08:53.560
Wij gingen echt maar voor de uitdaging.

185
00:08:53.560 --> 00:08:57.560
Dus we hebben toen al met dependency injection gespeeld.

186
00:08:57.560 --> 00:08:59.560
Met Spring Framework.

187
00:08:59.560 --> 00:09:01.560
Dat is volgens mij nog steeds.

188
00:09:01.560 --> 00:09:03.560
Nog steeds inderdaad.

189
00:09:03.560 --> 00:09:05.560
Ja bestaat nog steeds inderdaad.

190
00:09:05.560 --> 00:09:07.560
Ja bestaan is een ding.

191
00:09:07.560 --> 00:09:09.560
Maar het wordt nog gebruikt.

192
00:09:09.560 --> 00:09:14.560
En ook deployments en een build compilatie met Maven.

193
00:09:14.560 --> 00:09:17.560
Dus dat was eigenlijk op een tijd hot and happening.

194
00:09:17.560 --> 00:09:19.560
Dat gaf ons niet eens op de HBO.

195
00:09:19.560 --> 00:09:21.560
En dat vonden we echt supercool.

196
00:09:21.560 --> 00:09:25.560
Dus wij mochten ook stof gaan schrijven voor de school.

197
00:09:25.560 --> 00:09:29.560
Om ons kennisniveau te delen.

198
00:09:29.560 --> 00:09:34.560
En het laatste half jaar moest je natuurlijk op stage van de HBO.

199
00:09:34.560 --> 00:09:37.560
Want dan moet je je scriptie schrijven en dat soort ongein.

200
00:09:37.560 --> 00:09:40.560
En toen heb ik weliswaar een hele andere stap gemaakt.

201
00:09:41.560 --> 00:09:44.560
Toen ben ik bij een bedrijf stage gaan lopen.

202
00:09:44.560 --> 00:09:47.560
En die had visualbasic 1.1.

203
00:09:47.560 --> 00:09:49.560
Visualbasic.net 1.1.

204
00:09:49.560 --> 00:09:51.560
Oh ja die bedoel je.

205
00:09:51.560 --> 00:09:56.560
Dus daar moest een soort van migratie naar 2.0 plaatsvinden.

206
00:09:56.560 --> 00:09:58.560
En het liefst ook gelaagd.

207
00:09:58.560 --> 00:10:01.560
Dus je had je business logic, je data layer en je front layer.

208
00:10:01.560 --> 00:10:04.560
En toen was dat 1 op 3 zeg maar.

209
00:10:04.560 --> 00:10:06.560
De 1 op 1 kennen we toen nog niet.

210
00:10:06.560 --> 00:10:10.560
Ja dus uiteindelijk daar mijn scriptie op afgeschreven.

211
00:10:10.560 --> 00:10:13.560
Bij het bedrijf 4,5 jaar gebleven.

212
00:10:13.560 --> 00:10:16.560
En toen ben ik vorige werkgever.

213
00:10:16.560 --> 00:10:18.560
Waar jij nu nog steeds zit.

214
00:10:21.560 --> 00:10:25.560
Ook 10 jaar ervaring opgedaan.

215
00:10:25.560 --> 00:10:30.560
Waarvan na, ik denk in 2014 zo'n beetje.

216
00:10:30.560 --> 00:10:33.560
Ik in aanraking kwam met de cloud.

217
00:10:34.560 --> 00:10:37.560
Ook een opdrachtgever.

218
00:10:37.560 --> 00:10:38.560
Ook een hele grote.

219
00:10:38.560 --> 00:10:40.560
Ook internationaal bekend.

220
00:10:40.560 --> 00:10:44.560
Daar hebben we onze eerste cloud project opgezet.

221
00:10:44.560 --> 00:10:47.560
En het smaakte gewoon naar meer.

222
00:10:47.560 --> 00:10:49.560
En de rest is history.

223
00:10:49.560 --> 00:10:51.560
En de rest is history, ja zeker.

224
00:10:51.560 --> 00:10:52.560
Dat is een goede.

225
00:10:52.560 --> 00:10:54.560
Daar gaan we het vandaag natuurlijk over hebben over de cloud.

226
00:10:54.560 --> 00:10:58.560
En in 2022 ben ik overgestapt voor mezelf.

227
00:10:58.560 --> 00:11:02.560
Om bedrijven te helpen met cloud migraties.

228
00:11:02.560 --> 00:11:06.560
Dus daar is waar we nu eigenlijk over gaan praten.

229
00:11:06.560 --> 00:11:08.560
Weet je niet, misschien gaan we niet over iets.

230
00:11:08.560 --> 00:11:10.560
Nee, ik denk wel dat we het over cloud gaan hebben.

231
00:11:10.560 --> 00:11:12.560
Dat lijkt me heel verstandig.

232
00:11:12.560 --> 00:11:14.560
Oké.

233
00:11:14.560 --> 00:11:15.560
Diane.

234
00:11:15.560 --> 00:11:16.560
Ja.

235
00:11:16.560 --> 00:11:19.560
Ik heb dus niet zo'n uitgebreid gehaald als Pascal.

236
00:11:19.560 --> 00:11:22.560
Maar als we zo ver terug gaan.

237
00:11:22.560 --> 00:11:25.560
Dan kan ik best een beetje bij het begin beginnen.

238
00:11:25.560 --> 00:11:27.560
Het idee was altijd dat ik economie zou doen.

239
00:11:27.560 --> 00:11:30.560
En toen ging ik naar zo'n open avond.

240
00:11:30.560 --> 00:11:32.560
En toen zag ik ineens je bordje ICT.

241
00:11:32.560 --> 00:11:33.560
En ik las wat je daarvoor moest kunnen.

242
00:11:33.560 --> 00:11:35.560
En toen dacht ik, dat doe ik eigenlijk allemaal thuis al.

243
00:11:35.560 --> 00:11:37.560
Ik zit al te klooien met computers, et cetera.

244
00:11:37.560 --> 00:11:41.560
En zo een beetje de IT ingerold op mijn zestiende.

245
00:11:41.560 --> 00:11:46.560
Maar ik had er vrij snel door dat het, nou ja, niet leren.

246
00:11:46.560 --> 00:11:50.560
School is niet per se mijn ding, laat ik het zo zeggen.

247
00:11:50.560 --> 00:11:52.560
Dus ik moest stage gaan lopen uiteindelijk bij MBO.

248
00:11:52.560 --> 00:11:53.560
Dat heb ik gedaan.

249
00:11:53.560 --> 00:11:55.560
Bij een advocatenkantoor was het echt heel leuk.

250
00:11:55.560 --> 00:11:56.560
Veel van geleerd.

251
00:11:56.560 --> 00:11:58.560
Want er liep één IT-manager.

252
00:11:58.560 --> 00:12:01.560
En die zei altijd, ik zorg dat ik met alles altijd op de laatste versie draai.

253
00:12:01.560 --> 00:12:04.560
Nou, dat is een beetje er in gebleven.

254
00:12:04.560 --> 00:12:09.560
Toen begonnen bij Priva.

255
00:12:09.560 --> 00:12:12.560
Kantoorautomatisering, gebouwautomatisering.

256
00:12:12.560 --> 00:12:13.560
Zit in het Westland.

257
00:12:13.560 --> 00:12:16.560
En eigenlijk na een jaar of twee dacht ik, nou, dit is...

258
00:12:16.560 --> 00:12:18.560
Ja, ze deden weinig met servers.

259
00:12:18.560 --> 00:12:19.560
Dus ik dacht, ik moet weer door.

260
00:12:19.560 --> 00:12:21.560
Ben ik beland bij een dateseringsclub.

261
00:12:21.560 --> 00:12:26.560
En die hebben mij toen geplaatst bij KPN in eerste instantie.

262
00:12:26.560 --> 00:12:28.560
En daar heb ik ook heel veel geleerd.

263
00:12:28.560 --> 00:12:33.560
Want ik was toen op mijn 19e, 20e, was ik in één keer domain admin van het grote KPN.

264
00:12:33.560 --> 00:12:34.560
Nou, hoe word je dat?

265
00:12:34.560 --> 00:12:35.560
Omdat je niks kan.

266
00:12:35.560 --> 00:12:36.560
En dat klinkt een beetje gek.

267
00:12:36.560 --> 00:12:42.560
Maar die teammanager, die had dus een team van 30 man bij elkaar geraapt.

268
00:12:42.560 --> 00:12:44.560
En dat team praatte niet met elkaar.

269
00:12:44.560 --> 00:12:48.560
Dus hij was op zoek naar twee jonge honden die een beetje IT-kennis hadden.

270
00:12:48.560 --> 00:12:50.560
Maar vooral konden praten.

271
00:12:50.560 --> 00:12:51.560
Want die gingen dan vragen stellen.

272
00:12:51.560 --> 00:12:54.560
En zo zou het ervoor zorgen dat dat team ook met elkaar ging praten.

273
00:12:55.560 --> 00:12:57.560
Zo heeft dat ook redelijk uitgepakt, moet ik zeggen.

274
00:12:57.560 --> 00:13:00.560
Dus ik heb daar een jaar of vier gezeten, denk ik.

275
00:13:00.560 --> 00:13:05.560
En toen dacht ik op een gegeven moment op mijn 23e, ik was net 23.

276
00:13:05.560 --> 00:13:06.560
Nou, laat ik maar eens gaan freelancen.

277
00:13:06.560 --> 00:13:08.560
Weet je, lijkt me leuk.

278
00:13:08.560 --> 00:13:11.560
Dus ik was 23, ik naar de KVK.

279
00:13:11.560 --> 00:13:14.560
En toen eerste klus was twee jaar bij Rijkswaterstaat.

280
00:13:14.560 --> 00:13:18.560
En daarna bij We Go For It beland.

281
00:13:18.560 --> 00:13:22.560
En op een gegeven moment ging mijn teammanager weg bij We Go For It.

282
00:13:22.560 --> 00:13:25.560
En toen dacht ik, nou, lijkt me wel leuk om teammanager te worden.

283
00:13:25.560 --> 00:13:27.560
Ik had al een keer zo'n rol vervuld bij Rijkswaterstaat.

284
00:13:27.560 --> 00:13:29.560
En toen zeiden ze, nou, dat is goed.

285
00:13:29.560 --> 00:13:33.560
Maar dan moet je wel, nou, ik moest een ene honderd assessment doen.

286
00:13:33.560 --> 00:13:35.560
En dan moet je in dienst komen en dat soort dingen meer.

287
00:13:35.560 --> 00:13:38.560
Dus ik ben nu een jaar of vijf in dienst bij We Go For It.

288
00:13:38.560 --> 00:13:39.560
Dat is al een poosje dus, ja.

289
00:13:39.560 --> 00:13:41.560
Dat is al een poosje inderdaad.

290
00:13:41.560 --> 00:13:44.560
Maar nu, gelukkig zou ik willen zeggen, niet meer als teammanager,

291
00:13:44.560 --> 00:13:48.560
maar dus als product owner, cloud, engineering en enablement.

292
00:13:48.560 --> 00:13:50.560
Dus dat is een mond vol.

293
00:13:50.560 --> 00:13:53.560
Maar dat wordt vast nog wel verder toegelicht vandaag.

294
00:13:53.560 --> 00:13:54.560
Wat mooi trouwens.

295
00:13:54.560 --> 00:13:55.560
Hij spreekt er nu net uit.

296
00:13:55.560 --> 00:13:56.560
We Go For It.

297
00:13:56.560 --> 00:13:57.560
Nu snap ik, zeg maar.

298
00:13:57.560 --> 00:13:58.560
Ik lees het elke kern.

299
00:13:58.560 --> 00:14:00.560
Ik denk We Go For It.

300
00:14:00.560 --> 00:14:01.560
Geen idee.

301
00:14:01.560 --> 00:14:02.560
Het staat ook echt echt hoor.

302
00:14:02.560 --> 00:14:03.560
Dus dat is goed om te weten.

303
00:14:03.560 --> 00:14:04.560
De W staat voor werk.

304
00:14:04.560 --> 00:14:06.560
De I staat voor inkomen.

305
00:14:06.560 --> 00:14:07.560
En dan hebben we dus ook de G4.

306
00:14:07.560 --> 00:14:09.560
De vier grootste steden van Nederland.

307
00:14:09.560 --> 00:14:15.560
En We Go For It bouwt en host de software voor de vier grootste steden van Nederland.

308
00:14:15.560 --> 00:14:16.560
En dat is een goed inkomend.

309
00:14:16.560 --> 00:14:17.560
Binnen het sociaal domein.

310
00:14:17.560 --> 00:14:18.560
Binnen werk en inkomen.

311
00:14:18.560 --> 00:14:19.560
Oh ja.

312
00:14:19.560 --> 00:14:20.560
Ja, dat had ik wel gedacht.

313
00:14:20.560 --> 00:14:21.560
Dus zo doen.

314
00:14:21.560 --> 00:14:22.560
Ja, ja, ja.

315
00:14:22.560 --> 00:14:23.560
Kijk.

316
00:14:23.560 --> 00:14:24.560
Ja, ik had het ook.

317
00:14:24.560 --> 00:14:25.560
Want ik sprak ook iedere keer We Go For It.

318
00:14:25.560 --> 00:14:26.560
Ja, ik zat op de website net ook.

319
00:14:26.560 --> 00:14:27.560
Ik zie heel groot dat logo.

320
00:14:27.560 --> 00:14:28.560
Ja, ja.

321
00:14:28.560 --> 00:14:29.560
Ja.

322
00:14:29.560 --> 00:14:30.560
Ja.

323
00:14:30.560 --> 00:14:31.560
Ja.

324
00:14:31.560 --> 00:14:32.560
Ja.

325
00:14:32.560 --> 00:14:33.560
Ja.

326
00:14:33.560 --> 00:14:34.560
Ja.

327
00:14:34.560 --> 00:14:35.560
Ja.

328
00:14:35.560 --> 00:14:36.560
Ja.

329
00:14:36.560 --> 00:14:37.560
Ja, cool.

330
00:14:37.560 --> 00:14:40.560
Dus genoeg raakvlakken voor het onderwerp voor vandaag.

331
00:14:40.560 --> 00:14:42.560
Want het zou ook wel gek zijn dat we jullie uitgenodigd hadden.

332
00:14:42.560 --> 00:14:43.560
En dat we dan over flippenkastigingen praten.

333
00:14:43.560 --> 00:14:44.560
Ja.

334
00:14:44.560 --> 00:14:45.560
Dat weet ik niks van.

335
00:14:45.560 --> 00:14:46.560
Ja.

336
00:14:46.560 --> 00:14:47.560
Ik ook niet.

337
00:14:47.560 --> 00:14:49.560
Dat zijn knopjes die ik kan indrukken en that's it.

338
00:14:49.560 --> 00:14:50.560
Ja.

339
00:14:50.560 --> 00:14:51.560
Soms, ja, dat klopt.

340
00:14:51.560 --> 00:14:52.560
Vaak wel, ja.

341
00:14:52.560 --> 00:14:53.560
Ja, dat is waar.

342
00:14:53.560 --> 00:14:54.560
Ja, ja.

343
00:14:54.560 --> 00:14:55.560
Maar flippenkasten ook leuk.

344
00:14:55.560 --> 00:14:56.560
Maar gaan we het niet over hebben.

345
00:14:56.560 --> 00:14:58.560
Ja, jullie zeiden net al We Go For It.

346
00:14:58.560 --> 00:15:00.560
Hey, je denkt het goed.

347
00:15:00.560 --> 00:15:01.560
Ja.

348
00:15:01.560 --> 00:15:03.560
Die organisatie, dat is een overheidsinstantie.

349
00:15:03.560 --> 00:15:08.560
En die zijn, wanneer zijn ze begonnen met een cloud migratie?

350
00:15:08.560 --> 00:15:09.560
Die hebben dat ook.

351
00:15:09.560 --> 00:15:14.560
Dat is zo'n jaar of drieënhalf geleden ingestart, zeg maar.

352
00:15:14.560 --> 00:15:15.560
Om en nabij.

353
00:15:15.560 --> 00:15:18.560
Toen is eigenlijk, dan moet ik meer bij het begin beginnen, denk ik.

354
00:15:18.560 --> 00:15:19.560
Ja, ja.

355
00:15:19.560 --> 00:15:20.560
Dus we bestaan nu een jaar of 15.

356
00:15:20.560 --> 00:15:21.560
Ja.

357
00:15:21.560 --> 00:15:22.560
Het is dus gestart vanuit de gemeente Den Haag.

358
00:15:22.560 --> 00:15:23.560
Die had een applicatie.

359
00:15:23.560 --> 00:15:28.560
En de andere drie grote steden zeiden ook wel, oh, die zouden wij op zich ook wel willen.

360
00:15:28.560 --> 00:15:32.560
Waarbij Den Haag zei, dat is prima, maar daar ga ik geen regie opvoeren voor jullie.

361
00:15:32.560 --> 00:15:36.560
Dus die zochten een club die dat zou kunnen.

362
00:15:36.560 --> 00:15:37.560
Nou, die was het niet.

363
00:15:37.560 --> 00:15:38.560
Dus hebben ze het zelf opgericht.

364
00:15:38.560 --> 00:15:41.560
Dus het is ook echt een vereniging en een coöperatie.

365
00:15:41.560 --> 00:15:44.560
En er zijn dus mensen vanuit die vier steden toen.

366
00:15:44.560 --> 00:15:46.560
Voornamelijk in eerste instantie Den Haag.

367
00:15:46.560 --> 00:15:48.560
En in de week over het gezet.

368
00:15:48.560 --> 00:15:51.560
Omdat die kennis hadden van die applicatie en zo is het verder uitgebreid.

369
00:15:51.560 --> 00:15:54.560
Nou, in opzich, we deden best goed ons ding.

370
00:15:54.560 --> 00:15:56.560
Dus we hadden twee datacenters.

371
00:15:56.560 --> 00:15:58.560
Eentje in Rotterdam, eentje in Alblasserdam.

372
00:15:58.560 --> 00:15:59.560
Synchrone datareplicatie.

373
00:15:59.560 --> 00:16:02.560
Nou, je kan het zo gek niet verzinnen van alles en nog wat.

374
00:16:02.560 --> 00:16:07.560
En, nou, we releasen zo'n 24 keer per jaar.

375
00:16:07.560 --> 00:16:09.560
Dus we hebben twee keer per maand.

376
00:16:09.560 --> 00:16:11.560
Een kleine en een grote.

377
00:16:11.560 --> 00:16:13.560
We waren bezig met een private cloud.

378
00:16:13.560 --> 00:16:16.560
Gewoon binnen VM meer en dat soort zaken meer.

379
00:16:16.560 --> 00:16:18.560
Dus best vooruitstrevend.

380
00:16:18.560 --> 00:16:21.560
En toen kwam er ineens een marktonderzoek vanuit de gemeente Amsterdam.

381
00:16:21.560 --> 00:16:22.560
Die had het gestart.

382
00:16:22.560 --> 00:16:23.560
Die had Deloitte gevraagd.

383
00:16:23.560 --> 00:16:24.560
Kunnen jullie een marktonderzoek doen?

384
00:16:24.560 --> 00:16:26.560
En daaruit kwam eigenlijk week over.

385
00:16:26.560 --> 00:16:28.560
Het is te duur en de markt kan hetzelfde.

386
00:16:28.560 --> 00:16:31.560
Nou, dat wil je in principe niet horen.

387
00:16:31.560 --> 00:16:35.560
We waren wel een beetje appels met meloenen vergeleken.

388
00:16:35.560 --> 00:16:36.560
Om het zo te zeggen.

389
00:16:36.560 --> 00:16:39.560
Maar goed, de trend was gezet.

390
00:16:40.560 --> 00:16:43.560
En wat toen onze voormalige directeur gedaan heeft.

391
00:16:43.560 --> 00:16:48.560
Die is eigenlijk een soort partnership aangeraam met een partij die heel veel cloud ervaring had.

392
00:16:48.560 --> 00:16:51.560
En zo is dat een beetje opgestart.

393
00:16:51.560 --> 00:16:53.560
Is echt een roadmap gemaakt.

394
00:16:53.560 --> 00:16:57.560
Waarbij uiteindelijk steden akkoord hebben gegeven.

395
00:16:57.560 --> 00:16:59.560
De vier steden.

396
00:16:59.560 --> 00:17:01.560
Want bijna hadden we niet meer bestaan.

397
00:17:01.560 --> 00:17:02.560
Dan kwam het eigenlijk niet eerder.

398
00:17:02.560 --> 00:17:05.560
Er waren ook serieuze gesprekken om de corporatie te verlaten door sommigen.

399
00:17:05.560 --> 00:17:07.560
En dan hadden we hier denk ik nu niet gezeten.

400
00:17:07.560 --> 00:17:09.560
Dan had ik Pascal ook nooit gekend.

401
00:17:12.560 --> 00:17:14.560
Uiteindelijk is die roadmap goed gekeurd.

402
00:17:14.560 --> 00:17:15.560
En daar zat veel meer nog aan vast.

403
00:17:15.560 --> 00:17:18.560
Want ook het hele bestuursmodel is aangepast.

404
00:17:18.560 --> 00:17:22.560
Vroeger zat er een directeur van de stad ook in ons bestuur.

405
00:17:22.560 --> 00:17:24.560
Kregen we een beetje cisofrene besturing.

406
00:17:24.560 --> 00:17:26.560
Dat op het moment dat de product owners zeiden.

407
00:17:26.560 --> 00:17:28.560
Wij gaan dit en dit bouwen.

408
00:17:28.560 --> 00:17:30.560
En dan zetten zij de eigenaars pet op.

409
00:17:30.560 --> 00:17:31.560
En zeiden ze.

410
00:17:31.560 --> 00:17:32.560
Jullie gaan dit bouwen.

411
00:17:32.560 --> 00:17:33.560
Dat vinden wij belangrijker.

412
00:17:33.560 --> 00:17:36.560
En zo is er redelijk wat maatwerk ook gebouwd.

413
00:17:36.560 --> 00:17:38.560
Zo word je ook duur natuurlijk.

414
00:17:40.560 --> 00:17:41.560
En nu zijn we...

415
00:17:41.560 --> 00:17:43.560
Maar daar gaan we het vooral de rest over hebben denk ik.

416
00:17:43.560 --> 00:17:45.560
Zo'n drie jaar verder.

417
00:17:45.560 --> 00:17:47.560
En daar hebben we rete veel geleerd.

418
00:17:47.560 --> 00:17:49.560
En durven we wel te stellen dat we een van de...

419
00:17:49.560 --> 00:17:53.560
Of zo niet, de eerste overheidsinstantie zijn in Nederland.

420
00:17:53.560 --> 00:17:55.560
Die volledig in de publieke cloud draait.

421
00:17:55.560 --> 00:17:57.560
Dat is ook aardig om te benadrukken.

422
00:17:57.560 --> 00:17:58.560
Dat is de publieke cloud.

423
00:17:58.560 --> 00:18:00.560
Ja, dat is wel een goede om te zeggen.

424
00:18:00.560 --> 00:18:01.560
Want ik vond het wel interessant.

425
00:18:01.560 --> 00:18:04.560
Want een private cloud, ja natuurlijk het concept ken ik wel.

426
00:18:04.560 --> 00:18:08.560
Maar ik wist niet dat een overheidsinstantie daar per se voor gekozen had.

427
00:18:08.560 --> 00:18:10.560
Dus dat was een instantie VMWare.

428
00:18:10.560 --> 00:18:12.560
Dus destijds zijn we nog voor al die onderzoeken...

429
00:18:12.560 --> 00:18:14.560
Hadden we eigenlijk gewoon een private cloud van VMWare.

430
00:18:14.560 --> 00:18:18.560
En dat is niks meer dan zelf systemen kunnen uitrollen.

431
00:18:18.560 --> 00:18:20.560
Omgeving kunnen uitrollen.

432
00:18:20.560 --> 00:18:22.560
Met een self-service port dat het allemaal werkt.

433
00:18:22.560 --> 00:18:24.560
Een netwerk technisch dat alles klopt.

434
00:18:25.560 --> 00:18:27.560
Dus dat hadden we in principe al.

435
00:18:27.560 --> 00:18:30.560
Dus we probeerden al de devs meer zeg maar.

436
00:18:30.560 --> 00:18:33.560
Echt een scheiding tussen dev en ops was het toen ook.

437
00:18:33.560 --> 00:18:39.560
We probeerden hen toen al meer zelf zaken laten uitrollen.

438
00:18:39.560 --> 00:18:40.560
Ja, precies.

439
00:18:40.560 --> 00:18:42.560
Dus, hoe heet dat?

440
00:18:42.560 --> 00:18:45.560
Infrastructure as code was al een beetje waar je niet in wilde.

441
00:18:45.560 --> 00:18:46.560
Ja, een beetje.

442
00:18:46.560 --> 00:18:47.560
Niet te gek, niet te gek.

443
00:18:47.560 --> 00:18:48.560
Ja, precies.

444
00:18:48.560 --> 00:18:51.560
Maar de reden zeg maar.

445
00:18:51.560 --> 00:18:55.560
Dus dat Deloitte onderzoek zag is eigenlijk van ja, je bent gewoon veel te duur.

446
00:18:55.560 --> 00:18:56.560
Ja.

447
00:18:56.560 --> 00:19:00.560
Dat is eigenlijk een soort van het start zijn geweest.

448
00:19:00.560 --> 00:19:01.560
Na een soort wake-up call.

449
00:19:01.560 --> 00:19:02.560
Van oh, wacht even.

450
00:19:02.560 --> 00:19:04.560
Dan moet je wezenlijk iets veranderen.

451
00:19:04.560 --> 00:19:07.560
En iedereen die toen in de organisatie zat, die dacht.

452
00:19:07.560 --> 00:19:08.560
Ja, publieke klautert.

453
00:19:08.560 --> 00:19:09.560
Dat mag helemaal niet.

454
00:19:09.560 --> 00:19:10.560
Dat kan ook niet.

455
00:19:10.560 --> 00:19:11.560
Iedereen papagaait elkaar een beetje na.

456
00:19:11.560 --> 00:19:15.560
En vervolgens bleek het dus wel te kunnen.

457
00:19:15.560 --> 00:19:19.560
Ook zonder de regels te veranderen of zo.

458
00:19:19.560 --> 00:19:20.560
Dus we moeten nog steeds compliant zijn.

459
00:19:20.560 --> 00:19:21.560
Biocompliant.

460
00:19:21.560 --> 00:19:22.560
Dat soort zaken meer.

461
00:19:22.560 --> 00:19:25.560
Maar het kan dus wel.

462
00:19:25.560 --> 00:19:29.560
En daar heeft dus een partij ons ook goed bij geholpen.

463
00:19:30.560 --> 00:19:32.560
Echt als partnership.

464
00:19:32.560 --> 00:19:36.560
Dus dat is anders dan dat je natuurlijk wat mensen uit de markt trekt en zegt ga maar doen.

465
00:19:36.560 --> 00:19:38.560
Dus daar staat wel een verschil in.

466
00:19:38.560 --> 00:19:42.560
Maar uiteindelijk is er dus gewoon gezegd.

467
00:19:42.560 --> 00:19:45.560
Jullie moeten het over drie jaar voor de helft van het geld doen.

468
00:19:45.560 --> 00:19:47.560
Dus we kregen zo'n 36 miljoen.

469
00:19:47.560 --> 00:19:50.560
En dat is nu 18 miljoen vanaf 2024.

470
00:19:50.560 --> 00:19:54.560
En als je die opgave krijgt met een kaderstellende begroting.

471
00:19:54.560 --> 00:19:56.560
Ja, dan ga je wel echt anders denken.

472
00:19:56.560 --> 00:19:57.560
Dat is niet des overheids.

473
00:19:57.560 --> 00:19:58.560
Toch?

474
00:19:58.560 --> 00:20:00.560
Dat is best te stoerder eigenlijk.

475
00:20:00.560 --> 00:20:02.560
Ik durf het hier hardop te zeggen.

476
00:20:02.560 --> 00:20:04.560
Dit zou dus bij iedere overheidsinstantie moeten zijn.

477
00:20:04.560 --> 00:20:06.560
Ja, maar je gaat anders.

478
00:20:06.560 --> 00:20:07.560
Absoluut.

479
00:20:07.560 --> 00:20:08.560
Je gaat echt anders denken.

480
00:20:08.560 --> 00:20:10.560
Je wordt letterlijk gewoon gechallengd.

481
00:20:10.560 --> 00:20:12.560
Ja, ook gehalveerd inderdaad.

482
00:20:12.560 --> 00:20:14.560
Maar ook gewoon op heel veel fronten.

483
00:20:14.560 --> 00:20:16.560
Ja, wel interessant.

484
00:20:16.560 --> 00:20:19.560
Wat doen jullie meerdere dingen naast deze productie?

485
00:20:19.560 --> 00:20:20.560
Hoe moet ik het zien?

486
00:20:20.560 --> 00:20:21.560
Waar werken jullie aan?

487
00:20:21.560 --> 00:20:22.560
Jullie werken aan dezelfde platform.

488
00:20:22.560 --> 00:20:24.560
Dat is ook wel aardig om te weten trouwens.

489
00:20:24.560 --> 00:20:27.560
Wij verzorgen dus vooral mensen in de bijstand van een inkomen.

490
00:20:27.560 --> 00:20:30.560
En onze software is dus eigenlijk heel goed.

491
00:20:30.560 --> 00:20:31.560
Dat is onze bestaansrecht.

492
00:20:31.560 --> 00:20:34.560
In de juiste uitkering berekenen.

493
00:20:34.560 --> 00:20:36.560
En op het juiste moment betalen.

494
00:20:36.560 --> 00:20:37.560
Dat is wel heel goed.

495
00:20:37.560 --> 00:20:40.560
En los daarvan energietoeslag vrij recent.

496
00:20:40.560 --> 00:20:41.560
Oekraïne leefgelden.

497
00:20:41.560 --> 00:20:42.560
Corona-steun.

498
00:20:42.560 --> 00:20:45.560
Dat zijn allemaal zaken die door onze software gaan.

499
00:20:45.560 --> 00:20:47.560
Dat is een heel actuele vraag.

500
00:20:47.560 --> 00:20:48.560
Heel actueel.

501
00:20:48.560 --> 00:20:49.560
Absoluut.

502
00:20:49.560 --> 00:20:52.560
En het moet dus ook vrij snel in de software gemaakt kunnen worden.

503
00:20:52.560 --> 00:20:55.560
Want ze verzinnen natuurlijk iets in de Tweede Kamer.

504
00:20:55.560 --> 00:20:59.560
En dan vervolgens binnen een maand moet het eigenlijk getest en al in productiedraaien.

505
00:20:59.560 --> 00:21:02.560
Moeten mensen geld krijgen als ze energierekening niet konden betalen.

506
00:21:02.560 --> 00:21:03.560
Dat is echt snel.

507
00:21:03.560 --> 00:21:06.560
Dus zo moet je ook wel een iets andere overheidsoorganisatie zijn.

508
00:21:06.560 --> 00:21:09.560
Dan wellicht over het algemeen bekend.

509
00:21:09.560 --> 00:21:11.560
Maar goed, dus dat deden we al best oké.

510
00:21:11.560 --> 00:21:13.560
Met 24 releases.

511
00:21:13.560 --> 00:21:16.560
Er zijn zatte grote bedrijven die daar al niet aan kunnen typen.

512
00:21:16.560 --> 00:21:17.560
Nee, nee.

513
00:21:17.560 --> 00:21:18.560
Want toen je dat zei.

514
00:21:18.560 --> 00:21:19.560
Ik ken financiële instellingen.

515
00:21:19.560 --> 00:21:20.560
Dat is al heel lang geleden.

516
00:21:20.560 --> 00:21:22.560
Die deden vier releases per jaar.

517
00:21:22.560 --> 00:21:23.560
Precies.

518
00:21:23.560 --> 00:21:24.560
Met knijpende bellen.

519
00:21:24.560 --> 00:21:27.560
Af en toe kon je een tussentijdse release krijgen.

520
00:21:27.560 --> 00:21:30.560
Maar dan moest je wel wat offers brengen.

521
00:21:30.560 --> 00:21:33.560
Dus die 24 vond ik al bijzonder.

522
00:21:33.560 --> 00:21:36.560
Belastingdienst doet één per 24 jaar toch?

523
00:21:36.560 --> 00:21:38.560
Anders ook nog.

524
00:21:38.560 --> 00:21:41.560
Die hebben het niet helemaal.

525
00:21:41.560 --> 00:21:43.560
Ze willen wel volgens mij.

526
00:21:43.560 --> 00:21:46.560
Maar dat komen we volgens mij later nog wel op.

527
00:21:46.560 --> 00:21:49.560
Dat is een ander punt.

528
00:21:49.560 --> 00:21:51.560
Qua technologie.

529
00:21:51.560 --> 00:21:54.560
Dat is op zich ook wel interessant denk ik.

530
00:21:54.560 --> 00:21:56.560
Hoe ziet de stekker uit?

531
00:21:56.560 --> 00:21:59.560
Wat bouw je en hoe bouw je die?

532
00:21:59.560 --> 00:22:01.560
Technisch dan?

533
00:22:01.560 --> 00:22:06.560
Technisch gezien maken we gebruik van het Azure Cloud.

534
00:22:06.560 --> 00:22:10.560
Dus van Microsoft tenzij er iets anders beters is.

535
00:22:10.560 --> 00:22:11.560
Oké.

536
00:22:11.560 --> 00:22:14.560
Is er een echte multi cloud strategie dan?

537
00:22:14.560 --> 00:22:17.560
In dit geval is het ook een soort van multi cloud.

538
00:22:17.560 --> 00:22:22.560
Want wij hebben onze databases in de Oracle Cloud draaien.

539
00:22:22.560 --> 00:22:27.560
En onze services hebben wij in de Azure Cloud draaien.

540
00:22:27.560 --> 00:22:33.560
Het is afhankelijk van wat voor vraagstukken er op dat moment ligt.

541
00:22:33.560 --> 00:22:38.560
En dat je daar juist de puzzelstukjes voor gaat inbrengen.

542
00:22:38.560 --> 00:22:43.560
Het zij je een Key Vault, storage account, een app service.

543
00:22:43.560 --> 00:22:48.560
Dus wat je op dat moment daarvoor nodig hebt.

544
00:22:48.560 --> 00:22:53.560
Er zitten wel een aantal regels aan vast.

545
00:22:53.560 --> 00:22:57.560
Dat je wel heel erg rekening moet houden met security.

546
00:22:57.560 --> 00:22:59.560
Dus een stukje beveiliging.

547
00:22:59.560 --> 00:23:04.560
Een Key Vault is op zichzelf staat wel veilig per definitie.

548
00:23:04.560 --> 00:23:06.560
Vanuit Microsoft perspectief.

549
00:23:06.560 --> 00:23:13.560
Maar vanaf buiten kun je alsnog via een publiek appie wel een ander gaan didossen.

550
00:23:13.560 --> 00:23:16.560
Of bereiken of wat dan ook.

551
00:23:16.560 --> 00:23:20.560
Dus we hebben onze infrastructuur zo ingericht.

552
00:23:20.560 --> 00:23:22.560
Met Infrastructure as Cloud.

553
00:23:22.560 --> 00:23:24.560
In dit geval met Terraform.

554
00:23:24.560 --> 00:23:29.560
Dat wij ook een soort van private cloud binnen de publieke cloud hebben gerealiseerd.

555
00:23:29.560 --> 00:23:32.560
Dus elke service die wij opleveren.

556
00:23:32.560 --> 00:23:36.560
Of een wens of een eis van een squad die we krijgen.

557
00:23:36.560 --> 00:23:41.560
Dan mag je mijn spart ook uitleggen.

558
00:23:41.560 --> 00:23:44.560
Dan enabelen wij hun.

559
00:23:44.560 --> 00:23:48.560
Om een soort van goede basis neer te zetten.

560
00:23:48.560 --> 00:23:50.560
Die ten eerste secure is.

561
00:23:50.560 --> 00:23:54.560
Omdat je met de financiële instelling te maken hebt.

562
00:23:54.560 --> 00:23:57.560
Is dat eigenlijk top prioriteit 1.

563
00:23:58.560 --> 00:24:01.560
En dat de squads ermee kunnen werken.

564
00:24:01.560 --> 00:24:07.560
Dus dat ze vanuit hun programmatuur ook de spullenboel kunnen gaan bereiken.

565
00:24:07.560 --> 00:24:09.560
Dus dan heb je een soort van...

566
00:24:09.560 --> 00:24:12.560
Daar komen we straks wel even op terug denk ik.

567
00:24:12.560 --> 00:24:14.560
Qua structuur.

568
00:24:14.560 --> 00:24:17.560
Een soort van hub spookmodel.

569
00:24:17.560 --> 00:24:22.560
Waarbij de hub eigenlijk die je kan zien als een vliegtuig terminal.

570
00:24:22.560 --> 00:24:25.560
Waar vliegtuigen aan aangehaakt zijn.

571
00:24:25.560 --> 00:24:29.560
En de vliegtuigen zelf die zijn dan de squads in dit geval.

572
00:24:29.560 --> 00:24:34.560
En de terminal regelt dan eigenlijk het verkeers en security.

573
00:24:34.560 --> 00:24:37.560
En dat soort zaken allemaal.

574
00:24:37.560 --> 00:24:41.560
Voor de rest is het qua programmeren.net.

575
00:24:41.560 --> 00:24:43.560
Blazer.

576
00:24:43.560 --> 00:24:49.560
We zijn laatst gemigreerd van.net 4.7 naar.net Core.

577
00:24:49.560 --> 00:24:50.560
Nu nog 6.

578
00:24:50.560 --> 00:24:54.560
Maar ik denk dat.net 8 die zojuist uit is gebracht.

579
00:24:54.560 --> 00:24:57.560
Daar gaat het ook heel snel aan zitten komen.

580
00:24:59.560 --> 00:25:02.560
Dus voornamelijk Microsoft Stack.

581
00:25:02.560 --> 00:25:04.560
Ja, precies. Dus je zegt Blazer, maar dat is voor je front-end.

582
00:25:04.560 --> 00:25:07.560
Voor de front-end inderdaad.

583
00:25:07.560 --> 00:25:09.560
We kennen het in containers.

584
00:25:09.560 --> 00:25:12.560
We kennen het in containers met Alakast, Kubernetes.

585
00:25:12.560 --> 00:25:13.560
Ja, oké, cool.

586
00:25:13.560 --> 00:25:17.560
Dus Alakast is een soort van 2-stapsraket is het.

587
00:25:17.560 --> 00:25:20.560
Want je wilt eigenlijk zo snel mogelijk naar de cloud.

588
00:25:20.560 --> 00:25:21.560
Hoe ga je dat doen?

589
00:25:21.560 --> 00:25:25.560
Ga je alles onprogrammeren en native compatible maken?

590
00:25:25.560 --> 00:25:28.560
Of ga je zeggen van ik maak van dit componentje en maak ik een container.

591
00:25:28.560 --> 00:25:31.560
En dat hoogst ik dan op een Kubernetes cluster.

592
00:25:31.560 --> 00:25:32.560
Oké, ja.

593
00:25:32.560 --> 00:25:35.560
Dus op die manieren zeg maar de is dat lift en shift of is dat?

594
00:25:35.560 --> 00:25:36.560
Lift en shift.

595
00:25:36.560 --> 00:25:38.560
Ja, wel een beetje zo.

596
00:25:38.560 --> 00:25:39.560
Cloud ready wordt het.

597
00:25:39.560 --> 00:25:40.560
Cloud ready.

598
00:25:40.560 --> 00:25:41.560
Lift en shift, je verandert niks.

599
00:25:41.560 --> 00:25:42.560
Ja, klopt.

600
00:25:42.560 --> 00:25:44.560
En hier kan je het in containers draaien.

601
00:25:44.560 --> 00:25:46.560
En cloud native is natuurlijk echt dat je het helemaal omgetuigd hebt.

602
00:25:46.560 --> 00:25:47.560
Ja, maar goed.

603
00:25:47.560 --> 00:25:48.560
Maar als je zeg maar.

604
00:25:48.560 --> 00:25:52.560
Ja, tenminste, als ik het goed begrijp is het de bestaande die neem je en die stop je in Kubernetes.

605
00:25:52.560 --> 00:25:54.560
Maar dan verander je functioneel nog niks, toch?

606
00:25:54.560 --> 00:25:55.560
Nee, functioneel niet.

607
00:25:55.560 --> 00:25:58.560
Maar wel een klein beetje qua compatibiliteit.

608
00:25:58.560 --> 00:25:59.560
Oh, oké.

609
00:25:59.560 --> 00:26:00.560
Dus niet lift en shift.

610
00:26:00.560 --> 00:26:01.560
Dat is dus wat je bedoelt met niet helemaal lift en shift.

611
00:26:01.560 --> 00:26:02.560
Ja.

612
00:26:02.560 --> 00:26:03.560
Maar er zit nog wel een wijziging.

613
00:26:03.560 --> 00:26:07.560
Ja, dus het gelost van een component dat rijdt nu in een AKS Kubernetes container.

614
00:26:07.560 --> 00:26:08.560
Ja.

615
00:26:08.560 --> 00:26:10.560
Ook daar kom uitdaging bij kijken.

616
00:26:10.560 --> 00:26:11.560
Ja.

617
00:26:11.560 --> 00:26:14.560
Want we begonnen van versie 1.18.

618
00:26:15.560 --> 00:26:20.560
En dan heb je nog zo'n Docker Chim translatielagen tussen zitten.

619
00:26:20.560 --> 00:26:21.560
Ja.

620
00:26:21.560 --> 00:26:22.560
Nou, dat was van...

621
00:26:22.560 --> 00:26:24.560
Tot 1.22 ging dat goed.

622
00:26:24.560 --> 00:26:25.560
Ja.

623
00:26:25.560 --> 00:26:28.560
Totdat ze container D als default gingen zetten.

624
00:26:28.560 --> 00:26:29.560
Oh, oké.

625
00:26:29.560 --> 00:26:31.560
Van 1.22 naar 3.23 was echt wel een ramp, zeg maar.

626
00:26:31.560 --> 00:26:32.560
Je moet...

627
00:26:32.560 --> 00:26:33.560
Ja, dit is een beetje...

628
00:26:33.560 --> 00:26:34.560
Nou, misschien is het trouwens...

629
00:26:34.560 --> 00:26:36.560
Dat kan natuurlijk hier best inhoudelijk.

630
00:26:36.560 --> 00:26:43.560
Want de keer dat ik zeg maar met Kubernetes werkte en in Azure merkte wij wel dat we moesten

631
00:26:43.560 --> 00:26:44.560
best wel volgen, zeg maar.

632
00:26:44.560 --> 00:26:45.560
Je moet snel bijblijven.

633
00:26:45.560 --> 00:26:46.560
Ja, je moet snel blijven.

634
00:26:46.560 --> 00:26:47.560
Heel snel heel veel problemen.

635
00:26:47.560 --> 00:26:48.560
Klopt.

636
00:26:48.560 --> 00:26:49.560
Ja, precies.

637
00:26:49.560 --> 00:26:50.560
Want Microsoft ging vooruit.

638
00:26:50.560 --> 00:26:51.560
En toen...

639
00:26:51.560 --> 00:26:52.560
Ik zat...

640
00:26:52.560 --> 00:26:53.560
Dat is bijzonder.

641
00:26:53.560 --> 00:26:54.560
Wij zaten van 1.13, 1.14.

642
00:26:54.560 --> 00:26:55.560
Maar we moesten...

643
00:26:55.560 --> 00:26:59.560
Ja, we stopten, zeg maar, dat sommige dingen die compatible waren vanuit ons, zeg maar,

644
00:26:59.560 --> 00:27:00.560
in onze code.

645
00:27:00.560 --> 00:27:01.560
Maar je moest wel vooruit.

646
00:27:01.560 --> 00:27:04.560
Want op een gegeven moment, ja, er waren geen patches en weet ik wat allemaal.

647
00:27:04.560 --> 00:27:05.560
Die nemen je dus niet mee.

648
00:27:05.560 --> 00:27:06.560
Dus je moet wel vooruit.

649
00:27:06.560 --> 00:27:08.560
Ja, het was end of support, zeg maar, voor elke versie.

650
00:27:08.560 --> 00:27:09.560
Ja.

651
00:27:09.560 --> 00:27:13.560
Volgens mij blijven ze één versie forwards en één versie backwards compatible, toch?

652
00:27:13.560 --> 00:27:16.560
Ja, maar iets langer dan.

653
00:27:16.560 --> 00:27:19.560
Vanaf 1.27, zeg maar, heb je...

654
00:27:19.560 --> 00:27:20.560
Die sowieso.

655
00:27:20.560 --> 00:27:21.560
Dat is de LTS.

656
00:27:21.560 --> 00:27:22.560
Is de LTS, inderdaad.

657
00:27:22.560 --> 00:27:27.560
Maar inderdaad, zeg maar, volgens mij één, twee jaar blijven ze nog compatible.

658
00:27:27.560 --> 00:27:30.560
En dan als je die versies voorbij bent, zeg maar, dan...

659
00:27:30.560 --> 00:27:33.560
Maar goed, dat betekent wel dat je hele mindset is niet...

660
00:27:33.560 --> 00:27:36.560
Je aanpak is wel, hou rekening mee, dat je moet upgraden.

661
00:27:36.560 --> 00:27:37.560
Je moet bijblijven.

662
00:27:37.560 --> 00:27:41.560
Ik kan niet zeggen voor jou, de komende vijf jaar blijf ik op versie X.

663
00:27:41.560 --> 00:27:45.560
Ja, dus dit is in ieder geval eentje waarbij onze application lifecycle management, zeg maar,

664
00:27:45.560 --> 00:27:48.560
steeds weer terugkomt om dat up-to-date te houden.

665
00:27:48.560 --> 00:27:49.560
Ja, precies.

666
00:27:49.560 --> 00:27:53.560
Maar goed, dat komt wel met hakken en stoten, zeg maar.

667
00:27:53.560 --> 00:27:59.560
Maar we hebben nu wel gemerkt, nu we het grootste bottleneck, zeg maar, over zijn.

668
00:27:59.560 --> 00:28:01.560
En ook geen Windows-pools meer hebben.

669
00:28:01.560 --> 00:28:02.560
Dat is ook een oordeel.

670
00:28:02.560 --> 00:28:03.560
O, echt?

671
00:28:03.560 --> 00:28:10.560
Ja, alles omdat die migratie natuurlijk naar een .NET Core is gedaan, kun je daar op Linux hosten.

672
00:28:10.560 --> 00:28:13.560
En die zijn vele malen stabieler en soepeler om te hanteren.

673
00:28:13.560 --> 00:28:14.560
Dat is wel...

674
00:28:14.560 --> 00:28:18.560
Ja, dus wij hebben eigenlijk seamless updates tot en met 1.27 nu gedaan.

675
00:28:18.560 --> 00:28:21.560
En 1.28 komt binnenkort GA.

676
00:28:21.560 --> 00:28:23.560
Die gaan op dezelfde manier over die aanpakken.

677
00:28:23.560 --> 00:28:24.560
Ja, mooi man.

678
00:28:24.560 --> 00:28:25.560
Klinkt goed.

679
00:28:25.560 --> 00:28:26.560
Ja.

680
00:28:26.560 --> 00:28:27.560
Ja.

681
00:28:27.560 --> 00:28:30.560
Het is bijna alsof ik geen overheidsinstantie hoor.

682
00:28:30.560 --> 00:28:32.560
Is dat een beetje raar?

683
00:28:32.560 --> 00:28:34.560
Nee, ik deel die ervaringen inderdaad wel.

684
00:28:34.560 --> 00:28:36.560
Ja, dat is wel wel grappig, ja.

685
00:28:36.560 --> 00:28:40.560
Het vroeg me trouwens af, we hebben het dan over een overheidsorganisatie.

686
00:28:40.560 --> 00:28:41.560
Ja.

687
00:28:41.560 --> 00:28:43.560
Maar zijn jullie, ja, jullie zijn een corporatie...

688
00:28:43.560 --> 00:28:44.560
Echt pratenaren.

689
00:28:44.560 --> 00:28:46.560
Een onderdeel van de overheid volgen overheidsorganisatie.

690
00:28:46.560 --> 00:28:50.560
Precies bevallen we ergens via vertakkingen onder sociale zaken.

691
00:28:50.560 --> 00:28:51.560
Ja, oké.

692
00:28:51.560 --> 00:28:52.560
Dus het is echt wel onder...

693
00:28:52.560 --> 00:28:53.560
Ja, ja, ja.

694
00:28:53.560 --> 00:28:55.560
Ja, het is echt wel zo, ja.

695
00:28:55.560 --> 00:28:58.560
Het klinkt een beetje als geliefmatiseerde overheid, bijna, zeg maar.

696
00:28:58.560 --> 00:28:59.560
Ja, dat klinkt.

697
00:28:59.560 --> 00:29:02.560
Dat kan helemaal niet, want dit is gewoon echt science fiction dit.

698
00:29:04.560 --> 00:29:05.560
Is het wel echt?

699
00:29:05.560 --> 00:29:06.560
Mogen we jullie aanraken?

700
00:29:06.560 --> 00:29:07.560
Ja.

701
00:29:07.560 --> 00:29:13.560
Ja, dat is misschien nog wel leuk om te noemen, zeg maar, want Diane noemde het al.

702
00:29:13.560 --> 00:29:16.560
We sluiten vier gemeentes sluitwang.

703
00:29:16.560 --> 00:29:17.560
Ja.

704
00:29:17.560 --> 00:29:20.560
En ja, dat kan ook op veel verschillende manieren.

705
00:29:20.560 --> 00:29:23.560
Je kan het aanbieden via het internet.

706
00:29:23.560 --> 00:29:28.560
Ja, maar dan gooi je eigenlijk je hele poppenkast, gooi je bloot.

707
00:29:28.560 --> 00:29:33.560
Voor eventueel, ja, potentieel gevaar, zeg maar.

708
00:29:33.560 --> 00:29:34.560
Ja.

709
00:29:34.560 --> 00:29:39.560
Maar tussen de gemeentes hebben wij ook de expressroutes liggen.

710
00:29:39.560 --> 00:29:41.560
Oh zo, ja.

711
00:29:41.560 --> 00:29:48.560
En als zij dus een VPN-verbinding hebben, dan gaan zij dus over die expressroute, maken

712
00:29:48.560 --> 00:29:53.560
zij een verbinding met de application gateway bijvoorbeeld, waardoor wij dus een omgeving

713
00:29:53.560 --> 00:29:54.560
kunnen ontsluiten.

714
00:29:54.560 --> 00:29:59.560
Dus alles van buitenaf, zeg maar, along the way, is eigenlijk niet…

715
00:29:59.560 --> 00:30:00.560
Ja, precies.

716
00:30:00.560 --> 00:30:04.560
Want het is eigenlijk gewoon een snelweg, zeg maar, die dan tussen die…

717
00:30:04.560 --> 00:30:05.560
Ja.

718
00:30:05.560 --> 00:30:08.560
Een privé snelweg, zo moet je het eigenlijk zeggen.

719
00:30:08.560 --> 00:30:09.560
Ja.

720
00:30:09.560 --> 00:30:13.560
Ja, en het zou in potentie over internet kunnen, dus alles is tls 1.2 en encrypted en dat soort

721
00:30:13.560 --> 00:30:18.560
dingen, want dat is ook nou helemaal wat de bio voorschrijft, of je nou over private verbindingen

722
00:30:18.560 --> 00:30:20.560
doet, of over publieke verbindingen, je moet eraan voldoen.

723
00:30:20.560 --> 00:30:21.560
Ja.

724
00:30:21.560 --> 00:30:24.560
Maar er is nu ook, hoe gek het ook klinkt, want dat was ook voor mij, komen we daar straks

725
00:30:24.560 --> 00:30:26.560
ook nog op, wat zijn nou de grootste uitdagingen?

726
00:30:26.560 --> 00:30:28.560
De grootste uitdaging was ook de steden meekrijgen.

727
00:30:28.560 --> 00:30:29.560
Oh ja.

728
00:30:29.560 --> 00:30:34.560
En dat zit vooral in een stukje mindset, van we gaan straks via de browser, starten we jullie

729
00:30:34.560 --> 00:30:36.560
applicatie, hoe dan, gaat het over het internet of niet?

730
00:30:36.560 --> 00:30:39.560
Het kan zeker over het internet, ook nog wel op een veilige manier.

731
00:30:39.560 --> 00:30:44.560
Maar als we dat, voordat we hen daarvan hadden overtuigd, dan hadden wij onze eigen doelen

732
00:30:44.560 --> 00:30:45.560
niet behaald.

733
00:30:45.560 --> 00:30:47.560
Prima, dan beginnen we gewoon iets veiliger.

734
00:30:47.560 --> 00:30:48.560
Ja.

735
00:30:48.560 --> 00:30:52.560
Schijnveiliger misschien, maar in ieder geval veiliger voor het gevoel in ieder geval.

736
00:30:52.560 --> 00:30:53.560
Ja.

737
00:30:53.560 --> 00:30:56.560
En, nou ja, dan gaan we later eens kijken of het via internet.

738
00:30:56.560 --> 00:30:59.560
Eén stad, die zou het liefst al, die heeft eigenlijk een soort van beleid om alles over

739
00:30:59.560 --> 00:31:00.560
het internet te doen.

740
00:31:00.560 --> 00:31:01.560
Oké.

741
00:31:01.560 --> 00:31:03.560
Dus één stad was al wel zo ver om te zeggen, nou, waarom niet internet?

742
00:31:03.560 --> 00:31:04.560
Ja.

743
00:31:04.560 --> 00:31:08.560
Misschien zijn ze ook wel conservatief, dus, maar goed, dat zal een reden hebben.

744
00:31:08.560 --> 00:31:10.560
Nou ja, de reden is, op internet zit geen SLA.

745
00:31:10.560 --> 00:31:11.560
Oh, ja.

746
00:31:11.560 --> 00:31:14.560
En op express routes en dat soort zaken zit SLA.

747
00:31:15.560 --> 00:31:21.560
Voor je gevoel heb je iets op papier staan waarmee je diensten kan afdringen.

748
00:31:21.560 --> 00:31:22.560
Ja.

749
00:31:22.560 --> 00:31:23.560
Oké.

750
00:31:23.560 --> 00:31:25.560
Je zei het net al, squats hoorde ik.

751
00:31:25.560 --> 00:31:26.560
Ja, squats, ja.

752
00:31:26.560 --> 00:31:28.560
Ja, dat zegt me stiekem wel iets.

753
00:31:28.560 --> 00:31:32.560
Maar ik denk dat, misschien de gemiddelde luisteraar, dat alles iets, zeg maar, waar

754
00:31:32.560 --> 00:31:33.560
heb je het over?

755
00:31:33.560 --> 00:31:35.560
Is dat een soort van legereenheid?

756
00:31:35.560 --> 00:31:36.560
Wat is dit?

757
00:31:36.560 --> 00:31:37.560
Ja.

758
00:31:37.560 --> 00:31:38.560
Wil jij me aan het horen?

759
00:31:38.560 --> 00:31:39.560
Wat is dit?

760
00:31:39.560 --> 00:31:41.560
Eigenlijk zijn het gewoon teams.

761
00:31:41.560 --> 00:31:42.560
Klaar.

762
00:31:42.560 --> 00:31:43.560
Ja, inderdaad.

763
00:31:43.560 --> 00:31:44.560
Opgelost.

764
00:31:44.560 --> 00:31:45.560
DevOps teams bij ons.

765
00:31:45.560 --> 00:31:46.560
Nee, het zijn waarde-stromteams.

766
00:31:46.560 --> 00:31:50.560
Dus echt teams die van kop tot staart verantwoordelijk zijn, end-to-end.

767
00:31:50.560 --> 00:31:51.560
Ja.

768
00:31:51.560 --> 00:31:54.560
Ja, ik kan het eigenlijk niet beter uitleggen dan dat.

769
00:31:54.560 --> 00:31:55.560
Dus waarde-stromteams.

770
00:31:55.560 --> 00:32:00.560
En wij hebben er bij elkaar zeven, waarvan ik er dus één ben, puur voor het cloud platform.

771
00:32:00.560 --> 00:32:01.560
Ja.

772
00:32:01.560 --> 00:32:04.560
En dan hebben we er nog eentje voor het berekenen van de uitkering.

773
00:32:04.560 --> 00:32:08.560
We hebben ze voor financiën, fondsen, fraude.

774
00:32:09.560 --> 00:32:12.560
Nou, zo heeft eigenlijk iedereen brieven.

775
00:32:12.560 --> 00:32:16.560
Wegofrid stuurt indirect vijf miljoen brieven geloof ik per jaar.

776
00:32:16.560 --> 00:32:18.560
Nou, dat soort zaken meer.

777
00:32:18.560 --> 00:32:21.560
Dus ieder team is in principe verantwoordelijk van kop tot staart.

778
00:32:21.560 --> 00:32:23.560
En dat noemen we bij ons een squad.

779
00:32:23.560 --> 00:32:26.560
Die zit, om het nog mooier te maken, in een tribe.

780
00:32:26.560 --> 00:32:29.560
We gaan bijna richting Indianenstam en zo.

781
00:32:29.560 --> 00:32:32.560
Nou, dat is bij ons de IKV-tribe.

782
00:32:32.560 --> 00:32:34.560
Dat staat voor inkomensvoorziening.

783
00:32:34.560 --> 00:32:37.560
En zo hebben we een paar van dat soort zaken.

784
00:32:37.560 --> 00:32:40.560
Dus het is een organisatie-eenheid.

785
00:32:40.560 --> 00:32:45.560
En je zei ook van, ze zijn zelfsturend of zo.

786
00:32:45.560 --> 00:32:47.560
Ja, voor een heel groot deel wel.

787
00:32:47.560 --> 00:32:48.560
Ja, zeker.

788
00:32:48.560 --> 00:32:52.560
Dat zijn dus de eigenschappen van zo'n squad.

789
00:32:52.560 --> 00:32:54.560
Dus ja.

790
00:32:54.560 --> 00:32:58.560
En voor kop tot staart, wat betekent dat voor de niet-kenners?

791
00:32:58.560 --> 00:33:04.560
In dit geval vanuit productontwikkeling tot aan deployment.

792
00:33:05.560 --> 00:33:10.560
Ook een stukje monitoring, want dat worden we weleens vergeten.

793
00:33:10.560 --> 00:33:12.560
Een stukje ops gedeelte.

794
00:33:12.560 --> 00:33:14.560
Ja, dat worden we weleens vergeten.

795
00:33:14.560 --> 00:33:17.560
In het term DevOps, wij vinden het allemaal leuk om te deffen.

796
00:33:17.560 --> 00:33:20.560
Maar het ops gedeelte is af en toe wel een ongehoofd kindje.

797
00:33:20.560 --> 00:33:23.560
We hebben ook geleerd, dat is ook aardig om te weten.

798
00:33:23.560 --> 00:33:25.560
En dan luisteren vooral devers naar deze podcast.

799
00:33:25.560 --> 00:33:27.560
Dus let goed op devers.

800
00:33:27.560 --> 00:33:31.560
En een opser denkt te moeilijk over code.

801
00:33:31.560 --> 00:33:36.560
Dus onze ervaring is dat een opser binnen vier, vijf maanden gewoon infrastructuur is codebouwd.

802
00:33:36.560 --> 00:33:40.560
Daar waar een gemiddelde dever veel te makkelijk denkt over de ops mindset.

803
00:33:40.560 --> 00:33:42.560
Wij zijn dik twee jaar verder.

804
00:33:42.560 --> 00:33:45.560
En die ops mindset, die zit er nou met enige regelmaat ontbreekt die nog.

805
00:33:45.560 --> 00:33:46.560
Laat ik het zo zeggen.

806
00:33:46.560 --> 00:33:48.560
Dit herken ik al.

807
00:33:50.560 --> 00:33:52.560
Ik gebruik te vaak de term YOLO.

808
00:33:54.560 --> 00:33:56.560
Deploy gewoon zo niet.

809
00:33:57.560 --> 00:34:00.560
Nou, dat is prima, als je dan ook wel verantwoordelijk bent natuurlijk.

810
00:34:01.560 --> 00:34:07.560
Misschien is dat wel een beetje de DevOps mindset of insteek.

811
00:34:07.560 --> 00:34:09.560
Dat je voor alles verantwoordelijk bent.

812
00:34:09.560 --> 00:34:10.560
Je hoort niks over de schutting.

813
00:34:10.560 --> 00:34:12.560
En als het in productie draait ben je nog steeds verantwoordelijk.

814
00:34:12.560 --> 00:34:15.560
Dus als je geen logging in je code hebt, ben je gewoon de sjaak.

815
00:34:15.560 --> 00:34:17.560
Als je uiteindelijk wilt troubleshooten.

816
00:34:17.560 --> 00:34:19.560
Dus dat moet je dan wel zelf regelen.

817
00:34:19.560 --> 00:34:23.560
Dus het is niet alleen maar de ouderwetse projecten van je doet iets, het is klaar.

818
00:34:23.560 --> 00:34:25.560
Hier heb je een binary.

819
00:34:26.560 --> 00:34:28.560
NCD en succes.

820
00:34:28.560 --> 00:34:31.560
En bel me maar als je niet uit de handlijning komt.

821
00:34:31.560 --> 00:34:34.560
Maar dat is gelukkig tegenwoordig wel wat anders zeg maar.

822
00:34:34.560 --> 00:34:39.560
En volgens mij hadden wij dat in het CICD verhaal.

823
00:34:39.560 --> 00:34:42.560
Observability zeg maar, is ook een onderwerp.

824
00:34:42.560 --> 00:34:44.560
Wat steeds relevanter is.

825
00:34:45.560 --> 00:34:48.560
Ja, dat vind ik op zich allemaal een beetje noob.

826
00:34:48.560 --> 00:34:51.560
Als je het op papier schrijft denk ik ja, dat is logisch dat je dat doet.

827
00:34:51.560 --> 00:34:53.560
Maar toch doen niet alle organisaties eraan.

828
00:34:53.560 --> 00:34:57.560
Waardoor je je toch best wel soms jezelf wel moeilijk maakt als developer.

829
00:34:58.560 --> 00:35:01.560
Wat is de reden voor jullie geweest om dit te kiezen?

830
00:35:01.560 --> 00:35:04.560
Boven een wat traditionele model.

831
00:35:04.560 --> 00:35:07.560
Ja, goede vraag.

832
00:35:07.560 --> 00:35:11.560
Ik denk dat op een gegeven moment, hoe zeg je dat?

833
00:35:11.560 --> 00:35:14.560
We zouden ook gewoon letterlijk kunnen zeggen, we hebben een afdeling en daar hangen we tien zonder.

834
00:35:14.560 --> 00:35:17.560
En zo is het ook. Maar dat hadden we eigenlijk al.

835
00:35:17.560 --> 00:35:21.560
En je wilt dan toch als je een reorganisatie ingaat,

836
00:35:21.560 --> 00:35:25.560
wil je natuurlijk wel het idee hebben dat je ook echt gereorganiseerd hebt.

837
00:35:25.560 --> 00:35:28.560
Klinkt een beetje gek, maar je kan natuurlijk gewoon zeggen,

838
00:35:28.560 --> 00:35:32.560
op vrijdagmiddag ben jij systeembeheerder en op maandagochtend ben je DevOps engineer.

839
00:35:32.560 --> 00:35:35.560
Maar dan verandert er niks anders dan je handtekening in je outlook.

840
00:35:35.560 --> 00:35:39.560
Wat bij ons moest gebeuren is dat iedereen moest opnieuw solliciteren.

841
00:35:39.560 --> 00:35:43.560
Ook op zijn eigen functie om het zo te zeggen.

842
00:35:43.560 --> 00:35:46.560
Dus je moest echt door een soort hoepeltje springen.

843
00:35:46.560 --> 00:35:48.560
Je moest daar ook echt een casus voor doen.

844
00:35:48.560 --> 00:35:51.560
Puur om te kijken van nou, wat weet je al en wat is je potentie?

845
00:35:51.560 --> 00:35:56.560
Dus er werd niet gekeken naar wat kan je op dit moment, maar welke potentie zien wij?

846
00:35:56.560 --> 00:35:59.560
En daar is 80 procent is daar gewoon ook doorheen gekomen.

847
00:35:59.560 --> 00:36:03.560
Het ging vooral dus om die mindset shift.

848
00:36:03.560 --> 00:36:07.560
En daar hoorden dus ook zeg maar wat andere benamingen qua teams bij.

849
00:36:07.560 --> 00:36:10.560
Aligned Autonomy is daar ook om de hoek gekomen.

850
00:36:10.560 --> 00:36:12.560
Ja, precies.

851
00:36:12.560 --> 00:36:15.560
Die is wel, met enige regelmaat geef ik presentaties.

852
00:36:15.560 --> 00:36:18.560
Die is wel denk ik ver uit het belangrijkste misschien.

853
00:36:18.560 --> 00:36:22.560
Dus ik ga hem even uitleggen door middel van een rivierprobleem.

854
00:36:22.560 --> 00:36:26.560
Dus je hebt een rivierprobleem en zie vier hokjes voor je.

855
00:36:26.560 --> 00:36:30.560
Heb je de linker as, moet ik goed nadenken, dat is de alignment.

856
00:36:30.560 --> 00:36:33.560
En onder heb je de autonomie, dus zeg maar een beetje de vrijheid.

857
00:36:33.560 --> 00:36:37.560
Stel je zit linksonder, dus weinig vrijheid, autonomie en weinig alignment dan.

858
00:36:37.560 --> 00:36:40.560
En je hebt een rivierprobleem, dan kijkt iedereen elkaar aan.

859
00:36:40.560 --> 00:36:42.560
En dat rivierprobleem bestaat over drie jaar nog steeds.

860
00:36:42.560 --> 00:36:44.560
Er gebeurt niks.

861
00:36:44.560 --> 00:36:50.560
Dan heb je linksboven veel alignment, dus veel sturing en weinig autonomie.

862
00:36:50.560 --> 00:36:55.560
Dat is traditioneel een projectleider met een architect.

863
00:36:55.560 --> 00:37:01.560
En er wordt bedacht, rivierprobleem, bouw een brug, projectleider erop, we gaan een brug bouwen.

864
00:37:01.560 --> 00:37:07.560
Dus weinig vrijheid voor engineers om te zeggen we gaan het toch anders doen of een brug is niet het juiste idee.

865
00:37:07.560 --> 00:37:11.560
Dan heb je nog rechtsonder heel veel vrijheid en weinig alignment.

866
00:37:11.560 --> 00:37:14.560
En weinig alignment hebben wij als We Govrit ook nog gezeten.

867
00:37:14.560 --> 00:37:19.560
Het doel was datacenters uit en toch stiekem along the way gingen er wat teams weer functionaliteit bouwen.

868
00:37:19.560 --> 00:37:24.560
Dus ik hoop maar dat ze werken aan dat rivierprobleem en ondertussen zijn ze heel andere dingen aan het doen.

869
00:37:24.560 --> 00:37:30.560
En waar je wil zitten, en dat is nu dat Dirk wil zeggen, waar We Govrit zit is dus rechtsboven.

870
00:37:30.560 --> 00:37:34.560
Dus veel vrijheid, autonomie, maar ook een hoger alignment.

871
00:37:34.560 --> 00:37:39.560
En wat daar gebeurt is er wordt dus tegen zo'n team gezegd we hebben een rivierprobleem, los het op.

872
00:37:39.560 --> 00:37:43.560
En dat team heeft geen architect meer, het team heeft geen projectleider meer.

873
00:37:43.560 --> 00:37:48.560
Maar dat team dat gaat dus zelf bedenken, oké hoe komen die rivieren over? Bootjes.

874
00:37:48.560 --> 00:37:53.560
In plaats van in de traditionele organisatie waar een brug bedacht was.

875
00:37:53.560 --> 00:37:59.560
Dus omdat acht mensen die weten veel meer dan één architect die zich eens in de drie jaar in een onderwerp stort, waar hij niet dagelijks mee bezig is.

876
00:37:59.560 --> 00:38:06.560
Dus nou dat is eigenlijk een line-and-ton-and-meer dat je echter voor zorgt dat die teams enthousiast verantwoordelijk zijn, maar dus ook de juiste keuzes kunnen maken.

877
00:38:06.560 --> 00:38:13.560
Nou en uiteraard zit die keuzes wel aan wat kaders vast, dus We Govrit heeft wel wat kaders neergelegd.

878
00:38:13.560 --> 00:38:17.560
Dat doen we via type 1, type 2 besluiten.

879
00:38:17.560 --> 00:38:20.560
En type 1 besluit is een managementbesluit.

880
00:38:20.560 --> 00:38:26.560
Dus ongeveer 10, 20 procent van de besluiten, multicloud strategie, data, extra strategie, welke programmeertalen.

881
00:38:26.560 --> 00:38:30.560
Dat is echt typisch managementbesluit want het heeft impact op heel de organisatie.

882
00:38:30.560 --> 00:38:35.560
En eigenlijk type 2 besluiten die kan je dus prima binnen je eigen team nemen.

883
00:38:35.560 --> 00:38:40.560
En wij hebben ook gedefinieerd, een type 2 besluit is een besluit dat je binnen één sprint kan terugdraaien.

884
00:38:40.560 --> 00:38:44.560
En als dat kan, neem het besluit gewoon vooral zelf.

885
00:38:44.560 --> 00:38:50.560
En dan hoef je niet per se langs security, hoef je niet langs kapchainsbeheer, dat hebben we ook niet meer, wijzeringsbeheer.

886
00:38:50.560 --> 00:38:53.560
Hoef je niet langs een architect, want die hebben we ook niet meer.

887
00:38:53.560 --> 00:39:04.560
We hebben ook bepaalde rollen compleet weggehaald zodat zo'n team zich niet meer kan verschuilen achter een architect, achter wijzeringsbeheer, achter een rol.

888
00:39:04.560 --> 00:39:09.560
Dus op de meeste besluiten, en daardoor gaat het nu ineens zo snel bij deze overheidsinstantie,

889
00:39:09.560 --> 00:39:15.560
kan je prima zelf maken zonder te wachten op collega's of processen of weet ik wat.

890
00:39:15.560 --> 00:39:18.560
Die bami luik hebben we weggehaald toch?

891
00:39:18.560 --> 00:39:22.560
De bami luik, de tolportjes, dat is wel hoe wij dat gekscherend zeggen.

892
00:39:22.560 --> 00:39:24.560
Allemaal een keer.

893
00:39:24.560 --> 00:39:32.560
Maar zo'n team mag dan ook een besluit nemen van wij willen dit stukje nieuwe software gaan gebruiken, of zijn daar dan wel kaders voor afgedekt?

894
00:39:32.560 --> 00:39:36.560
Als die op de techradar staat, mogen we hem gebruiken.

895
00:39:36.560 --> 00:39:41.560
Wegover.nl staat natuurlijk online, dat is techradar.wegover.nl.

896
00:39:41.560 --> 00:39:47.560
En dan zie je in één ogenblik welke platformen, architecturen, tools, frameworks, software moet je gebruiken.

897
00:39:47.560 --> 00:39:50.560
Proberen, onderzoeken en willen we vanaf.

898
00:39:50.560 --> 00:39:58.560
En die techradar komt in zo'n soort chapter met onze techlied, die komen eens in de maand bij één.

899
00:39:58.560 --> 00:40:05.560
En nou, stel je wilt echt starten met een nieuw stukje software, dan zou je dat dus in dat chapter kunnen gooien.

900
00:40:05.560 --> 00:40:07.560
Van hey, ik zie hem er niet op staan.

901
00:40:07.560 --> 00:40:09.560
Sterker nog, je zou zelfs een polygast op die repo kunnen doen.

902
00:40:09.560 --> 00:40:13.560
Om hem erop te krijgen onder het kopje onderzoek bijvoorbeeld.

903
00:40:13.560 --> 00:40:17.560
Dus wat dat betreft kan je dat op die manieren doen.

904
00:40:17.560 --> 00:40:19.560
En je kan er gewoon mee aan de slag.

905
00:40:19.560 --> 00:40:20.560
Een levendig ding inderdaad.

906
00:40:20.560 --> 00:40:21.560
Ja, ja.

907
00:40:21.560 --> 00:40:24.560
Dat is eigenlijk nu om een half jaar of zo.

908
00:40:24.560 --> 00:40:25.560
Ja, zoiets.

909
00:40:25.560 --> 00:40:26.560
Misschien iets langer.

910
00:40:26.560 --> 00:40:27.560
Misschien iets langer, ik vind dat.

911
00:40:27.560 --> 00:40:30.560
En dan hebben de teams toch een soort van baseline.

912
00:40:30.560 --> 00:40:31.560
Ja, ja.

913
00:40:31.560 --> 00:40:32.560
Weet je wel.

914
00:40:32.560 --> 00:40:33.560
Hier kun je uitkiezen.

915
00:40:33.560 --> 00:40:34.560
Ja, precies.

916
00:40:34.560 --> 00:40:35.560
Dit is de menu.

917
00:40:35.560 --> 00:40:36.560
Ja, precies.

918
00:40:36.560 --> 00:40:37.560
Ja, ja.

919
00:40:37.560 --> 00:40:41.560
En om dus ook ervoor te zorgen dat we geen maatwerk meer maken, is er gewoon een soort

920
00:40:41.560 --> 00:40:45.560
van mantra dat zegt, wij maken software in potentie voor 200 gemeentes.

921
00:40:45.560 --> 00:40:46.560
Oh.

922
00:40:46.560 --> 00:40:48.560
Wij kunnen dertig keer per dag releasen.

923
00:40:48.560 --> 00:40:49.560
We doen het allemaal niet.

924
00:40:49.560 --> 00:40:53.560
Maar als je op die manier die mindset krijgt, dan maak je geen keuzes meer voor maatwerk.

925
00:40:53.560 --> 00:40:56.560
Dan zorg je dat je kort iteratief je werk weer incheckt.

926
00:40:56.560 --> 00:41:00.560
Dat soort dingen allemaal, hoort allemaal bij die kaders.

927
00:41:00.560 --> 00:41:02.560
Hoe houden jullie het dan voor elkaar?

928
00:41:02.560 --> 00:41:04.560
Ik hoorde je al tech lead noemen.

929
00:41:04.560 --> 00:41:10.560
Hoe houden jullie dan toch, zeg maar, over die zeven squats, het hele zoetje bij elkaar?

930
00:41:10.560 --> 00:41:12.560
Hoe zorgen jullie ervoor?

931
00:41:12.560 --> 00:41:13.560
Eén tech lead.

932
00:41:13.560 --> 00:41:14.560
Oké.

933
00:41:14.560 --> 00:41:15.560
Eén tech lead.

934
00:41:15.560 --> 00:41:20.560
We hebben een tech radar en er is om de week een soort chapter met heel veel techneuten.

935
00:41:20.560 --> 00:41:22.560
Daar mag je gewoon aanschuiven als je wil.

936
00:41:22.560 --> 00:41:24.560
En daar worden allerlei technische dingen gedeeld.

937
00:41:24.560 --> 00:41:27.560
En we zijn ook maartenzaakjes, iets van 150 man groot.

938
00:41:27.560 --> 00:41:31.560
Van denk ik 100 techneuten.

939
00:41:31.560 --> 00:41:33.560
Dus op zich, iedereen kent iedereen wel.

940
00:41:33.560 --> 00:41:34.560
Dat scheelt.

941
00:41:34.560 --> 00:41:40.560
En ja, in principe, je werkt allemaal, dat scheelt, je werkt allemaal aan dezelfde stuks.

942
00:41:40.560 --> 00:41:41.560
Hoe zei dat?

943
00:41:41.560 --> 00:41:42.560
Software.

944
00:41:42.560 --> 00:41:44.560
We hebben eigenlijk maar één core applicatie.

945
00:41:44.560 --> 00:41:47.560
Dus we weten precies wie, waar, welk deel verantwoordelijk is.

946
00:41:47.560 --> 00:41:48.560
Dus de lijntjes zijn vrij kort.

947
00:41:49.560 --> 00:41:50.560
Gebruik je één repository?

948
00:41:50.560 --> 00:41:52.560
Of is het een één kit repository?

949
00:41:52.560 --> 00:41:54.560
Het zijn er wel meerdere.

950
00:41:54.560 --> 00:41:56.560
Het is geen mono repository.

951
00:41:56.560 --> 00:41:57.560
Het is geen mono.

952
00:41:57.560 --> 00:41:58.560
Nee, nee, nee.

953
00:41:58.560 --> 00:42:00.560
We hebben wel verwijzingen, zeg maar.

954
00:42:00.560 --> 00:42:04.560
Want vanuit Teleform kun je bepaalde modules vanuit andere repositories, kun je bijvoorbeeld

955
00:42:04.560 --> 00:42:10.560
aanroepen om daar weer een uitroog van infra te doen of ergens in de richting, wat op

956
00:42:10.560 --> 00:42:13.560
dat moment nodig is voor een component.

957
00:42:13.560 --> 00:42:18.560
Maar ja, over het algemeen hebben we inderdaad wel meerdere repos.

958
00:42:18.560 --> 00:42:24.560
Je zegt Terraform, Azure, Arm Templates, Bicep.

959
00:42:24.560 --> 00:42:27.560
Dat mag ik niet heel positief over zijn.

960
00:42:27.560 --> 00:42:30.560
Dat wil ik best wel, ben ik niet.

961
00:42:30.560 --> 00:42:32.560
Maar jullie gebruiken Terraform.

962
00:42:32.560 --> 00:42:39.560
Is dat ook een bewuste keuze geweest waarom je Terraform versus Biceps of andere?

963
00:42:39.560 --> 00:42:42.560
Bij die keuze ben ik zelf niet.

964
00:42:42.560 --> 00:42:45.560
Ik ben zelf niet geweest, zeg maar.

965
00:42:45.560 --> 00:42:46.560
Ben je er blij mee?

966
00:42:46.560 --> 00:42:51.560
De drie smaken heb ik wel in mijn skillpakket zitten.

967
00:42:51.560 --> 00:42:57.560
En Arm is eigenlijk de dienershouders van het uitrollen van een stukje infra.

968
00:42:57.560 --> 00:42:59.560
Dus echt lastig te lezen ook.

969
00:42:59.560 --> 00:43:06.560
Een soort van beginselen, zeg maar, van het infrastructuur als code.

970
00:43:06.560 --> 00:43:11.560
Dan heb je een stukje Bicep, wat onder water dan ook weer een translatie doet naar

971
00:43:11.560 --> 00:43:12.560
Arm Templates.

972
00:43:12.560 --> 00:43:14.560
Dus dan zie je het alweer iets meer gestructureerder.

973
00:43:14.560 --> 00:43:22.560
Dus je hebt resources die je kan gebruiken in code en die rollen dan een bepaald stukje

974
00:43:22.560 --> 00:43:24.560
servicerollers uit.

975
00:43:24.560 --> 00:43:31.560
En Terraform, wat daar het mooie van is, is dat zij in ieder geval multicloud zijn.

976
00:43:31.560 --> 00:43:37.560
Dus als we go voor dit besluit van de Azure cloud wordt toch te duur en Amazon is veel

977
00:43:37.560 --> 00:43:44.560
meer goedkoper, dan kunnen we Terraform ook gebruiken om de transitie van gemakkelijker.

978
00:43:44.560 --> 00:43:47.560
En er wordt state bijgehouden.

979
00:43:47.560 --> 00:43:48.560
Ja, precies.

980
00:43:48.560 --> 00:43:49.560
Dat is het grote verschil.

981
00:43:49.560 --> 00:43:52.560
Dus eigenlijk de waarheid zit in je state.

982
00:43:52.560 --> 00:43:56.560
En soms wordt dat wel een beetje vergeten, want dan gaan de mensen toch via de portal

983
00:43:56.560 --> 00:43:57.560
wat wijs gingen doen.

984
00:43:57.560 --> 00:44:00.560
En daar gaat het dan nat, want dat is volgens mij het verschil met...

985
00:44:00.560 --> 00:44:02.560
Binnen 24 uur is teruggedraaid.

986
00:44:02.560 --> 00:44:03.560
Ja, precies.

987
00:44:03.560 --> 00:44:08.560
Ja, dat is wel een policy waar wij hebben ingesteld op onze pipelines, onze hele infrastructuur.

988
00:44:08.560 --> 00:44:15.560
Als het gaat om een application gateway, een API management, een Kubernetes cluster of

989
00:44:15.560 --> 00:44:18.560
welke weisiging je ook maakt, zeg maar, volgende dag je ze gewoon weer terugdraait.

990
00:44:18.560 --> 00:44:19.560
Ja.

991
00:44:19.560 --> 00:44:20.560
Snacht draait gewoon alle weisigingen.

992
00:44:20.560 --> 00:44:24.560
Dus als je hem dus niet via Terraform hebt gedaan, dan is hij teruggedraaid.

993
00:44:24.560 --> 00:44:27.560
Dus als je gewoon klikt en vindt, oké, ik doe even dit aan en uit zetten met het handje,

994
00:44:27.560 --> 00:44:29.560
als het ware, dan is het de volgende dag...

995
00:44:29.560 --> 00:44:31.560
Eigenlijk voor een dag kan je ermee experimenteren.

996
00:44:31.560 --> 00:44:32.560
Oh zo, ja.

997
00:44:32.560 --> 00:44:34.560
Weet je wel, dat werkt niet.

998
00:44:34.560 --> 00:44:37.560
Als het dan wel werkt, voel je het dan ook door in je code.

999
00:44:37.560 --> 00:44:40.560
En dat stukje wordt weleens vergeten, zeg maar.

1000
00:44:40.560 --> 00:44:43.560
En volgende dag komen ze daar weer terug van, dat werkt weer niet.

1001
00:44:43.560 --> 00:44:45.560
Ja, sorry man, dit is een policy, weet je wel.

1002
00:44:45.560 --> 00:44:51.560
En het gaat teruggedraaid en het is gewoon een stukje opvoeding van je opze of in ieder

1003
00:44:51.560 --> 00:44:53.560
geval infrastructuur-zijs code.

1004
00:44:53.560 --> 00:44:58.560
Maar ja, dat is niet mijn laatste vraag, maar nog een vraag.

1005
00:44:58.560 --> 00:45:03.560
Dus er is een soort van nightly die dan iedere keer die infrastructuur opnieuw uitrolt,

1006
00:45:03.560 --> 00:45:04.560
of hoe...

1007
00:45:04.560 --> 00:45:06.560
Hij checkt de state.

1008
00:45:06.560 --> 00:45:08.560
Hij doet een plan.

1009
00:45:08.560 --> 00:45:12.560
En als de waarheid nog steeds hetzelfde is in de code, doet hij niks.

1010
00:45:12.560 --> 00:45:15.560
En als hij weisigingen ziet, dan voert hij de weisigingen door.

1011
00:45:15.560 --> 00:45:17.560
De waarheid zit in de code.

1012
00:45:17.560 --> 00:45:19.560
Ja, dat is verschillend met bicep.

1013
00:45:19.560 --> 00:45:22.560
Want die state is die commitje, zeg maar, in je repository, toch?

1014
00:45:22.560 --> 00:45:24.560
Of waar staat die state?

1015
00:45:24.560 --> 00:45:26.560
Ja, die wordt eigenlijk direct doorgezet eigenlijk.

1016
00:45:26.560 --> 00:45:28.560
De bicep heeft volgens mij geen state.

1017
00:45:28.560 --> 00:45:29.560
Nee, dat klopt.

1018
00:45:29.560 --> 00:45:31.560
Dat is gewoon Azure.

1019
00:45:31.560 --> 00:45:32.560
Dat is de state.

1020
00:45:32.560 --> 00:45:33.560
En daar kun je wel...

1021
00:45:33.560 --> 00:45:35.560
Volgens mij is het DSC, dus...

1022
00:45:35.560 --> 00:45:36.560
Je zegt state.

1023
00:45:36.560 --> 00:45:37.560
Precies.

1024
00:45:37.560 --> 00:45:39.560
Ik vergeet altijd de afkorting.

1025
00:45:39.560 --> 00:45:42.560
En dat principe is niet per se bij Terraform.

1026
00:45:42.560 --> 00:45:44.560
Terraform heeft die state expliciter gemaakt.

1027
00:45:44.560 --> 00:45:47.560
Dus je kan je volgens mij een repository opslaan of, weet ik veel, op een floppie.

1028
00:45:47.560 --> 00:45:48.560
Of een storage kan.

1029
00:45:48.560 --> 00:45:49.560
Ja, precies.

1030
00:45:49.560 --> 00:45:51.560
Je kan eigenlijk gewoon een soort van...

1031
00:45:51.560 --> 00:45:53.560
Ja, lift en shift doen.

1032
00:45:53.560 --> 00:45:57.560
Van de state naar een ander storage-mechanisme.

1033
00:45:57.560 --> 00:46:03.560
En puur om dan de connection strings en dat soort dingen aan te passen.

1034
00:46:03.560 --> 00:46:05.560
En dan kun je weer echt gewoon verder.

1035
00:46:05.560 --> 00:46:06.560
Ja, oké.

1036
00:46:06.560 --> 00:46:10.560
En je zei net al, Pascal, we hebben ook een deel in de Oracle Cloud draaien.

1037
00:46:10.560 --> 00:46:13.560
En ook dat werkt heel prettig samen met Terraform.

1038
00:46:13.560 --> 00:46:16.560
Waarmee eigenlijk zo'n beetje ieder team gewoon in Terraform zit.

1039
00:46:16.560 --> 00:46:18.560
Wat het mijn team weer makkelijk maakt.

1040
00:46:18.560 --> 00:46:21.560
Want ja, wij zijn ook een deel enablement.

1041
00:46:21.560 --> 00:46:23.560
En op Terraform hebben wij het meeste verstand van.

1042
00:46:23.560 --> 00:46:25.560
Dus dan kunnen we het beste andere teams enablen.

1043
00:46:25.560 --> 00:46:27.560
Zoals die in één keer in Pulumi of Ansible.

1044
00:46:27.560 --> 00:46:32.560
Dan is het veel lastiger om bij ons bepaalde vragen te droppen dan wanneer we dezelfde taal letterlijk spreken.

1045
00:46:32.560 --> 00:46:37.560
Ja, in het geval van het stukje Allied Entonomy, zeg maar, wat Jan net had uitgelegd.

1046
00:46:37.560 --> 00:46:39.560
Hij had ook een squad gekozen voor bicep.

1047
00:46:39.560 --> 00:46:40.560
Oh, oké.

1048
00:46:40.560 --> 00:46:42.560
Om Spelboe uit te rollen.

1049
00:46:42.560 --> 00:46:48.560
Dus het zegt wel weer iets over de vrijheid dan van een squad, team of onderdeel van een organisatie.

1050
00:46:48.560 --> 00:46:50.560
Hoe vrij ze erin zijn.

1051
00:46:50.560 --> 00:46:53.560
Maar dat betekent wel dat ze een deel support verliezen, dus van UCI.

1052
00:46:53.560 --> 00:46:56.560
En er blijft wel op de techradar staan, liever niet.

1053
00:46:56.560 --> 00:46:59.560
Dus je mag het wel kiezen, maar liever niet.

1054
00:46:59.560 --> 00:47:02.560
Je creëert onbewust toch weer afhankelijkheden.

1055
00:47:02.560 --> 00:47:07.560
Is het dan ook zo dat items op die liever niet-lijsten op een gegeven moment worden weggestreept?

1056
00:47:07.560 --> 00:47:09.560
Oké, hier zijn we klaar mee.

1057
00:47:09.560 --> 00:47:13.560
Liever niet hebben we nu lang genoeg, zeg maar, gedoogd.

1058
00:47:13.560 --> 00:47:15.560
Zover zijn we nog niet, hebben we nog niet meegemaakt.

1059
00:47:15.560 --> 00:47:18.560
Dus wat dat betreft, hij bestaat nu negen maanden denk ik, zoiets tien maanden.

1060
00:47:18.560 --> 00:47:21.560
En ja, nu heet het Verminder.

1061
00:47:21.560 --> 00:47:24.560
Maar er staat geen voorbidden nog zo.

1062
00:47:24.560 --> 00:47:28.560
Nee, ik zie het in mijn hoofd dan een beetje als een soort kopje tech-dapt eigenlijk bijna.

1063
00:47:28.560 --> 00:47:30.560
Wel liever niet, het kan nog wel.

1064
00:47:30.560 --> 00:47:32.560
Ja, precies, precies.

1065
00:47:32.560 --> 00:47:33.560
Ze zet eindigheid aan.

1066
00:47:33.560 --> 00:47:35.560
Je krijgt de pakslaag als je het gebruikt.

1067
00:47:35.560 --> 00:47:39.560
Nee, maar dat klinkt wel heel logisch, zeg maar.

1068
00:47:42.560 --> 00:47:46.560
Er zijn vast ook uitdagingen waar jullie tegenaan zijn gelopen.

1069
00:47:48.560 --> 00:47:49.560
Ja, zeker.

1070
00:47:50.560 --> 00:47:51.560
Toen was het stil.

1071
00:47:53.560 --> 00:47:56.560
We hebben elke dag wel een uitdaging, zeg maar.

1072
00:47:56.560 --> 00:48:00.560
Dan komt er een squadmember, komt er om de hoek kijken.

1073
00:48:00.560 --> 00:48:02.560
Mijn pipeline valt en ik weet niet waarom, zeg maar.

1074
00:48:02.560 --> 00:48:09.560
En dan schijnt er dat de telefoon steeds dan gelokt is omdat hij dan per ongeluk zijn pipeline twee keer heeft gedraaid of gecanceld heeft.

1075
00:48:09.560 --> 00:48:10.560
Of ergens in de richting.

1076
00:48:10.560 --> 00:48:13.560
Maar goed, dat zijn hele simpele varianten.

1077
00:48:13.560 --> 00:48:22.560
Maar ik denk dat de grootste uitdaging in dit geval heeft gezeten in uniform authenticatie faciliteren voor de gemeentes.

1078
00:48:22.560 --> 00:48:26.560
Als je dan ziet waar zij voor daankomen.

1079
00:48:26.560 --> 00:48:32.560
Elke gemeente had zijn eigen authenticatie implementatie.

1080
00:48:32.560 --> 00:48:40.560
Zij accounts binnen hun eigen ad en dominder van een trust met we go for it.

1081
00:48:40.560 --> 00:48:42.560
Ja, dan komt de vlieg langs.

1082
00:48:42.560 --> 00:48:43.560
Nou, hoor naar mij.

1083
00:48:43.560 --> 00:48:44.560
Oh echt?

1084
00:48:44.560 --> 00:48:45.560
Ja.

1085
00:48:45.560 --> 00:48:46.560
Dirk, ken jij weer.

1086
00:48:46.560 --> 00:48:48.560
Maar goed, ik hoop dat hij niks doet.

1087
00:48:48.560 --> 00:48:52.560
Dus eigenlijk ben ik helemaal van mijn verhaal afgebreid.

1088
00:48:52.560 --> 00:48:53.560
Ja, sorry.

1089
00:48:53.560 --> 00:48:57.560
We hadden vijf, vier unieke authenticatie oplossingen.

1090
00:48:57.560 --> 00:49:00.560
Ja, vier unieke authenticatie oplossingen inderdaad.

1091
00:49:00.560 --> 00:49:03.560
Ja, ga daar maar eens één uniform van maken.

1092
00:49:03.560 --> 00:49:09.560
Dus waar vanuit één gemeente een trust ligt met het ad van we go for it.

1093
00:49:09.560 --> 00:49:11.560
Het is dan nog onprem variant.

1094
00:49:11.560 --> 00:49:15.560
De andere had dan weer accounts binnen ons ad.

1095
00:49:15.560 --> 00:49:18.560
Zeg maar die er weer onderhouden moest worden.

1096
00:49:18.560 --> 00:49:20.560
Authenticatie dienst neem ik aan.

1097
00:49:20.560 --> 00:49:21.560
Active Directory.

1098
00:49:21.560 --> 00:49:23.560
Active Directory in Microsoft.

1099
00:49:23.560 --> 00:49:26.560
Ja, ik zit hier, het is allemaal Microsoft.

1100
00:49:26.560 --> 00:49:28.560
Het enige, niet Microsoft.

1101
00:49:28.560 --> 00:49:30.560
En inderdaad Active Directory.

1102
00:49:30.560 --> 00:49:33.560
En sommige waren dan wel iets moderner.

1103
00:49:33.560 --> 00:49:36.560
Die maakten wel gebruik van Azure Active Directory.

1104
00:49:36.560 --> 00:49:38.560
Ja, of NetIQ.

1105
00:49:38.560 --> 00:49:40.560
En voor mij hebben we nog een SaliPoint gehad.

1106
00:49:40.560 --> 00:49:43.560
Dus er waren verschillende account synchronisaties.

1107
00:49:43.560 --> 00:49:44.560
Inderdaad.

1108
00:49:44.560 --> 00:49:47.560
En daarvan hebben we gezegd, dit moet gewoon anders.

1109
00:49:48.560 --> 00:49:54.560
Elke gemeente moet op één unieke wijze met de applicatie kunnen authenticeren.

1110
00:49:54.560 --> 00:49:58.560
En wij waren ook nog deels verantwoordelijk voor het beheren van die accounts.

1111
00:49:58.560 --> 00:50:01.560
En die verantwoordelijkheid willen we eigenlijk niet hebben.

1112
00:50:01.560 --> 00:50:05.560
We willen gaan functioneren als een soort van softwareleveratie binnen de overheid.

1113
00:50:05.560 --> 00:50:07.560
Voor die gemeentes.

1114
00:50:07.560 --> 00:50:13.560
En toen hebben wij eigenlijk een uniform authenticatie mechanisme bedacht.

1115
00:50:13.560 --> 00:50:15.560
Door middel van B2C.

1116
00:50:15.560 --> 00:50:18.560
Wat eigenlijk een soort van, alleen maar faciliterend is.

1117
00:50:18.560 --> 00:50:24.560
Want B2C heeft per definitie eigenlijk geen applicatierollen.

1118
00:50:24.560 --> 00:50:27.560
Dat heeft, Azure Active Directory heeft dat weer wel.

1119
00:50:27.560 --> 00:50:32.560
Maar door eigenlijk ons WeGo for the Tenant te gebruiken.

1120
00:50:32.560 --> 00:50:34.560
Daar applicatierollen in te definiëren.

1121
00:50:34.560 --> 00:50:38.560
Kun je via B2C eigenlijk je claims definiëren.

1122
00:50:38.560 --> 00:50:44.560
En de enterprise application registration.

1123
00:50:44.560 --> 00:50:46.560
Zeg maar binnen Azure Active Directory.

1124
00:50:46.560 --> 00:50:50.560
Die waren dan weer gekoppeld met een gemeente Azure Active Directory.

1125
00:50:50.560 --> 00:50:53.560
En zo is het balletje eigenlijk wel weer rond.

1126
00:50:53.560 --> 00:50:58.560
Want dan krijgen ze de applicatierollen gesynchroniseerd vanuit de hoofdtenant.

1127
00:50:58.560 --> 00:51:00.560
Richting de child tenant.

1128
00:51:00.560 --> 00:51:05.560
En vervolgens kan een gemeente zichzelf aan de gebruikersrollen gaan toevijzen.

1129
00:51:05.560 --> 00:51:06.560
Ja precies, dat is lokaal.

1130
00:51:06.560 --> 00:51:08.560
Ja, dat is dan weer lokaal inderdaad.

1131
00:51:09.560 --> 00:51:13.560
En vervolgens maakt de applicatie dan weer gebruik van de B2C tenant.

1132
00:51:13.560 --> 00:51:16.560
Die je dan weer voor je faciliteert.

1133
00:51:16.560 --> 00:51:19.560
Dat was technisch denk ik wel de grootste uitdaging van ons team.

1134
00:51:19.560 --> 00:51:22.560
WeGo voor the Tenant had heel veel andere uitdagingen.

1135
00:51:22.560 --> 00:51:23.560
Ook met besturen.

1136
00:51:23.560 --> 00:51:26.560
Ja, maar ook inderdaad de gemeentes natuurlijk op in lijn krijgen.

1137
00:51:26.560 --> 00:51:29.560
Afstemming, communicatie.

1138
00:51:29.560 --> 00:51:33.560
De meeste uitdaging ging daar in zitten.

1139
00:51:33.560 --> 00:51:34.560
Los van de authenticatie.

1140
00:51:34.560 --> 00:51:37.560
We gaan jullie data verwerken in de publieke cloud.

1141
00:51:37.560 --> 00:51:42.560
Het is heel lastig als je dan met CISOs zit binnen het sociaal domein.

1142
00:51:42.560 --> 00:51:45.560
Die nul technische kennis hebben.

1143
00:51:45.560 --> 00:51:50.560
Zie die maar eens uit te leggen dat het helemaal niet zo spannend is.

1144
00:51:50.560 --> 00:51:52.560
Dat het veilig genoeg is.

1145
00:51:52.560 --> 00:51:55.560
Dat het eigenlijk misschien nog wel veiliger is dan on-prem.

1146
00:51:55.560 --> 00:51:59.560
Want er zitten 3600 Microsoft security...

1147
00:51:59.560 --> 00:52:00.560
engineers achter.

1148
00:52:00.560 --> 00:52:03.560
Maar ook dat je veel meer inzicht hebt.

1149
00:52:03.560 --> 00:52:05.560
Dus je weet veel beter wat de status is.

1150
00:52:05.560 --> 00:52:07.560
Hoe compliant je bent op dat moment.

1151
00:52:07.560 --> 00:52:10.560
In plaats van die audit die je in het jaar een keer een prikstop erin doet.

1152
00:52:10.560 --> 00:52:12.560
Oprecht zo is het dan.

1153
00:52:12.560 --> 00:52:15.560
Veel meer naar continuous compliant.

1154
00:52:15.560 --> 00:52:19.560
Dus daar is het denk ik de grootste uitdaging.

1155
00:52:19.560 --> 00:52:22.560
Echt heel de afnemers.

1156
00:52:22.560 --> 00:52:25.560
Maar ook delen van de organisatie mee te krijgen.

1157
00:52:25.560 --> 00:52:28.560
En jullie hebben steeds over de vier grote gemeenten.

1158
00:52:28.560 --> 00:52:31.560
Is er een idee om dit verder uit te gaan breiden voor jullie ook?

1159
00:52:31.560 --> 00:52:34.560
Om dit meer uit te gaan rollen naar kleinere gemeenten?

1160
00:52:34.560 --> 00:52:37.560
Of is dat nog te lastig?

1161
00:52:37.560 --> 00:52:39.560
Nou, nee, het is niet te lastig.

1162
00:52:39.560 --> 00:52:42.560
Maar het is meer gewoon...

1163
00:52:42.560 --> 00:52:44.560
Het is niet te lastig.

1164
00:52:44.560 --> 00:52:46.560
Het is niet te lastig.

1165
00:52:46.560 --> 00:52:48.560
Het is niet te lastig.

1166
00:52:48.560 --> 00:52:50.560
Het is niet te lastig.

1167
00:52:50.560 --> 00:52:52.560
Het is niet te lastig.

1168
00:52:52.560 --> 00:52:54.560
Nou, nee, het is niet te lastig.

1169
00:52:54.560 --> 00:52:56.560
Maar het is meer gewoon...

1170
00:52:56.560 --> 00:52:58.560
Het is een vrij grote applicatie.

1171
00:52:58.560 --> 00:53:02.560
En momenteel wordt er betaald per uitkeringsgerechtigde.

1172
00:53:02.560 --> 00:53:06.560
Dus als Lutjebroek komt met zes uitkeringsgerechtigden...

1173
00:53:06.560 --> 00:53:09.560
Ja, weet je, dat is dan meer voor de andere...

1174
00:53:09.560 --> 00:53:12.560
Dat schiet niet op, laat ik het zo uitleggen.

1175
00:53:12.560 --> 00:53:16.560
Dus wellicht dat de grotere gemeentes, Eindhoven, Haarlem, Zwolle, zeg maar...

1176
00:53:16.560 --> 00:53:19.560
Die zouden nog interessant kunnen zijn.

1177
00:53:20.560 --> 00:53:22.560
Ja, waarschijnlijk niet, zeg maar.

1178
00:53:22.560 --> 00:53:24.560
Die zijn beter af met een totaalpakket...

1179
00:53:24.560 --> 00:53:28.560
Waar gewoon heel het sociale domein zo'n beetje in gevat is.

1180
00:53:28.560 --> 00:53:29.560
Oké.

1181
00:53:29.560 --> 00:53:32.560
Dus sommige grote gemeentes hebben dan ook randgemeentes.

1182
00:53:32.560 --> 00:53:37.560
Ja, dus indirect serviceen we nu, geloof ik, al iets van 30 gemeentes of zo.

1183
00:53:37.560 --> 00:53:41.560
Dus gemeente Rotterdam doet ook het inkomen van Waddingsveen...

1184
00:53:41.560 --> 00:53:44.560
Van IJsselmonden, Riddekerk, et cetera.

1185
00:53:44.560 --> 00:53:47.560
Nou, zo zitten er ook al wat randgemeenten om.

1186
00:53:47.560 --> 00:53:49.560
Ik denk dat grote gemeentes...

1187
00:53:49.560 --> 00:53:52.560
Ja, ik ben Brabantse en ik ben opgegroeid in Tilburg.

1188
00:53:52.560 --> 00:53:55.560
Die vergeten ze gewoon altijd.

1189
00:53:55.560 --> 00:53:58.560
Jij zegt Eindhoven, zeg maar ook Tilburg.

1190
00:53:58.560 --> 00:54:00.560
Oh, sorry. Nou, ik zal het onthouden.

1191
00:54:00.560 --> 00:54:03.560
Tot in Haarlem. Haarlem is gewoon zo'n flesje.

1192
00:54:03.560 --> 00:54:06.560
Ik heb al een Brabantse gemeente genoemd.

1193
00:54:06.560 --> 00:54:08.560
Nee, de verkeerde.

1194
00:54:08.560 --> 00:54:12.560
Dus het is geen doel meer op zich. Vroeger was het echt een doel op zich.

1195
00:54:12.560 --> 00:54:14.560
Nu hebben we eigenlijk gewoon gezegd...

1196
00:54:14.560 --> 00:54:17.560
dat we altijd klaar zijn voor uitbreiding.

1197
00:54:17.560 --> 00:54:19.560
Dat is nu wat erin.

1198
00:54:19.560 --> 00:54:21.560
Expliciet een aantal dingen zegt.

1199
00:54:21.560 --> 00:54:24.560
Dus dat je echt zorgt dat je software altijd op de date is.

1200
00:54:24.560 --> 00:54:26.560
Weinig technical depth.

1201
00:54:26.560 --> 00:54:29.560
Als er een gemeente is die wil dat je het kan aansluiten...

1202
00:54:29.560 --> 00:54:31.560
Dat kan het dus, ja.

1203
00:54:31.560 --> 00:54:33.560
Dat is een van de strategies.

1204
00:54:33.560 --> 00:54:35.560
Ja, daar heb ik nog wat traumas aan.

1205
00:54:35.560 --> 00:54:37.560
Dat kan we niet over hebben.

1206
00:54:37.560 --> 00:54:40.560
Maar het kan het dus wel zijn dat Eindhoven aanklopt.

1207
00:54:40.560 --> 00:54:43.560
Dat gebeurt weleens dan. Of een andere...

1208
00:54:43.560 --> 00:54:44.560
Dat kan ook kunnen.

1209
00:54:44.560 --> 00:54:46.560
En nu heeft Hugo altijd de boot afgehouden.

1210
00:54:46.560 --> 00:54:49.560
Vroeger, want het was eigenlijk voor niemand interessant.

1211
00:54:49.560 --> 00:54:52.560
Los ook vanwege de lange implementatietijd.

1212
00:54:52.560 --> 00:54:55.560
Dat is nu wel wezenlijk anders.

1213
00:54:55.560 --> 00:54:58.560
Mede dankzij dus om het circuitje rond te maken...

1214
00:54:58.560 --> 00:55:00.560
door zo'n uniforme authenticatie.

1215
00:55:00.560 --> 00:55:02.560
Waarbij we nu gewoon kunnen zeggen...

1216
00:55:02.560 --> 00:55:04.560
op deze manier kun je aansluiten punt.

1217
00:55:04.560 --> 00:55:06.560
Daar waar je vroeger in gesprek vindt...

1218
00:55:06.560 --> 00:55:08.560
welke toelingen hebben jullie?

1219
00:55:08.560 --> 00:55:11.560
En eens even kijken hoe we dat aan elkaar gaan knopen.

1220
00:55:11.560 --> 00:55:12.560
Ik had ook wel...

1221
00:55:12.560 --> 00:55:15.560
Ik had ook soms vragen links en rechts aan mensen...

1222
00:55:15.560 --> 00:55:17.560
om ook een bijdrage te doen qua vragen.

1223
00:55:17.560 --> 00:55:20.560
Ik had een product owner bij de huidige opdracht geven...

1224
00:55:20.560 --> 00:55:21.560
waar ik nu zit.

1225
00:55:21.560 --> 00:55:22.560
En die zei van...

1226
00:55:22.560 --> 00:55:24.560
Hebben jullie weleens iets gedaan...

1227
00:55:24.560 --> 00:55:26.560
wat dwars tegen de organisatie in gaat?

1228
00:55:26.560 --> 00:55:28.560
Dat voelt hij wel.

1229
00:55:28.560 --> 00:55:31.560
Ik kan me voorstellen dat je soms denkt...

1230
00:55:31.560 --> 00:55:32.560
Fuck it.

1231
00:55:32.560 --> 00:55:34.560
Nou ja, eigenlijk wel.

1232
00:55:34.560 --> 00:55:36.560
We gaan gewoon lekker linksaf.

1233
00:55:36.560 --> 00:55:38.560
Do first, apologize later.

1234
00:55:38.560 --> 00:55:40.560
Ja, dat kan ik me meestal vinden.

1235
00:55:40.560 --> 00:55:42.560
Maar goed, wat jullie net uitlegden...

1236
00:55:42.560 --> 00:55:44.560
vond ik wel mooi dat level 1 en level 2...

1237
00:55:44.560 --> 00:55:46.560
Ja, die type 1 en type 2 besluiten.

1238
00:55:46.560 --> 00:55:49.560
Want dan gebeurt dat niet zomaar, zeg maar.

1239
00:55:49.560 --> 00:55:52.560
Die level 1 besluiten, die zijn wel redelijk...

1240
00:55:52.560 --> 00:55:53.560
ook duidelijk.

1241
00:55:53.560 --> 00:55:55.560
Dus je kent ook je speelveld.

1242
00:55:55.560 --> 00:55:56.560
Ja, precies.

1243
00:55:56.560 --> 00:55:58.560
Die kaders, die zijn heel helder.

1244
00:55:58.560 --> 00:56:01.560
Dus hoe vaak hoef je nog dwars tegen de organisatie in te gaan?

1245
00:56:01.560 --> 00:56:03.560
Ik denk dat het vooral vroeger was...

1246
00:56:03.560 --> 00:56:05.560
en nu is het dan nog meer tegen...

1247
00:56:05.560 --> 00:56:07.560
Hoe zeg je dat?

1248
00:56:07.560 --> 00:56:10.560
Vroeger ging het vooral tegen processen.

1249
00:56:10.560 --> 00:56:12.560
Dus dan had je last van processen...

1250
00:56:12.560 --> 00:56:16.560
en dan ging je kijken of je er op een manier omheen kon werken, bijvoorbeeld.

1251
00:56:16.560 --> 00:56:18.560
We hebben eigenlijk nu gezegd...

1252
00:56:18.560 --> 00:56:21.560
de mens moet het limiet zijn en niet de processen.

1253
00:56:21.560 --> 00:56:24.560
Dus we hebben zoveel mogelijk van die processen überhaupt...

1254
00:56:24.560 --> 00:56:27.560
of geautomatiseerd of geëlimineerd.

1255
00:56:27.560 --> 00:56:29.560
En de grootste uitdaging...

1256
00:56:29.560 --> 00:56:31.560
Waar zijn we dwars?

1257
00:56:31.560 --> 00:56:33.560
Ja, ik zit even te denken.

1258
00:56:33.560 --> 00:56:34.560
Ja.

1259
00:56:34.560 --> 00:56:36.560
Qua softwarekeuzes is het ook niet meer zo.

1260
00:56:36.560 --> 00:56:39.560
Als je wat je net aangrijgt van iemand kiest voor bicep...

1261
00:56:39.560 --> 00:56:41.560
dat is dan een dwarske keuze.

1262
00:56:41.560 --> 00:56:44.560
Ik kan een ander leuk voorbeeldje noemen, maar dat is meer...

1263
00:56:44.560 --> 00:56:47.560
het teambudget wordt normaal opgemaakt aan borrels of uit eten.

1264
00:56:47.560 --> 00:56:50.560
Wij zijn vorige jaren op Workation gegaan.

1265
00:56:50.560 --> 00:56:53.560
En dan met twee honden, en dat klinkt heel gek...

1266
00:56:53.560 --> 00:56:56.560
maar dan heb je de finance afdeling die niet gereorganiseerd is...

1267
00:56:56.560 --> 00:56:59.560
en die klopt dan aan. Moeten wij betalen voor twee honden?

1268
00:56:59.560 --> 00:57:01.560
Super dwars natuurlijk om een ja te zeggen.

1269
00:57:01.560 --> 00:57:03.560
Ze hebben uiteindelijk ook gewoon betaald.

1270
00:57:03.560 --> 00:57:06.560
Nee, we zijn op Workation gegaan met het hele team...

1271
00:57:06.560 --> 00:57:09.560
om alles om te bouwen van ARM naar Terraform.

1272
00:57:09.560 --> 00:57:12.560
En over een maandje zitten we er weer.

1273
00:57:12.560 --> 00:57:15.560
En dan gaan we dus kijken of we onze software...

1274
00:57:15.560 --> 00:57:19.560
functioneel kunnen laten draaien in een ander land, in een andere region.

1275
00:57:19.560 --> 00:57:21.560
Dus dat zijn dan dingen die...

1276
00:57:21.560 --> 00:57:24.560
Nou ja, zijn ze dwars, nog niet eens zozeer of zo.

1277
00:57:24.560 --> 00:57:26.560
Maar wat is Workation verder nog?

1278
00:57:26.560 --> 00:57:28.560
Behalve dat het een soort van...

1279
00:57:28.560 --> 00:57:30.560
Het klinkt als een hackathon-achtige is.

1280
00:57:30.560 --> 00:57:33.560
Je bent met het hele team in een huisje in dit geval op te veluwen...

1281
00:57:33.560 --> 00:57:36.560
en nou, je gaat een keer uit eten, je doet een keer in de escape room...

1282
00:57:36.560 --> 00:57:39.560
en wat spelletjes, vuurtjesavond, weet je wel.

1283
00:57:39.560 --> 00:57:41.560
Voor de rest zit je gewoon op één plek.

1284
00:57:41.560 --> 00:57:44.560
Dan werk je echt aan één doel die week om dat voor elkaar te krijgen.

1285
00:57:44.560 --> 00:57:45.560
Ja, precies.

1286
00:57:45.560 --> 00:57:46.560
Ja, absoluut, ja.

1287
00:57:46.560 --> 00:57:48.560
Het is wel een hackathon, dus eigenlijk.

1288
00:57:48.560 --> 00:57:50.560
Ja, dus het is niet echt dwars of zo...

1289
00:57:50.560 --> 00:57:53.560
maar het is wel anders als je kijkt waar normaal de overheid...

1290
00:57:53.560 --> 00:57:56.560
zijn borrelbudget aan uitgeeft, laat ik het zo zeggen.

1291
00:57:56.560 --> 00:57:58.560
Dat was sowieso. Die vraag had ik ook van...

1292
00:57:58.560 --> 00:58:02.560
Wat maakt WeGo4IT zo bijzonder?

1293
00:58:02.560 --> 00:58:04.560
Maar goed, alles wat ik nu hoor, denk ik van...

1294
00:58:04.560 --> 00:58:07.560
ja, dat is voor een overheidsinstallantie best wel bijzonder, zeg maar.

1295
00:58:07.560 --> 00:58:08.560
Ja, dat is echt bijzonder.

1296
00:58:08.560 --> 00:58:10.560
Dus daarover verder niet...

1297
00:58:10.560 --> 00:58:12.560
Met name die Workations, zeg maar.

1298
00:58:12.560 --> 00:58:16.560
Die aan de zijkant van ons volgende doel is eigenlijk een soort van disaster recovery.

1299
00:58:16.560 --> 00:58:19.560
Dan heb je het natuurlijk op passieve...

1300
00:58:19.560 --> 00:58:22.560
waarbij je alles redundant gaat uitvoeren.

1301
00:58:22.560 --> 00:58:27.560
Maar goed, in hoeveel situaties ga je dan jezelf verkeeren, weet je?

1302
00:58:27.560 --> 00:58:30.560
Alles in West-Europen en Noord-Europen ga je uitrollen...

1303
00:58:30.560 --> 00:58:33.560
tegen een bepaalde kostenpost.

1304
00:58:33.560 --> 00:58:36.560
Ja, en ook weer problemen die zich daarbij aandoen, zeg maar.

1305
00:58:36.560 --> 00:58:38.560
Het database-ligonisatie en...

1306
00:58:38.560 --> 00:58:40.560
Ja, dat soort dingen inderdaad.

1307
00:58:40.560 --> 00:58:43.560
Dus we gaan nu kijken hoe we...

1308
00:58:43.560 --> 00:58:48.560
actieve disaster recovery kunnen gaan doen.

1309
00:58:48.560 --> 00:58:51.560
Want wij hebben alles als investeurs as code.

1310
00:58:51.560 --> 00:58:52.560
We kunnen het zo uitrollen.

1311
00:58:52.560 --> 00:58:56.560
We kunnen de deployments van software-componenten ook zo uitrollen.

1312
00:58:57.560 --> 00:59:00.560
Het is nu alleen, waar lopen wij nu nog tegen aan?

1313
00:59:00.560 --> 00:59:02.560
Ja, precies, dat ga je wel proberen.

1314
00:59:02.560 --> 00:59:04.560
Om het te fine-tune en dat soort zaken.

1315
00:59:04.560 --> 00:59:08.560
En dan kun je denken aan bijvoorbeeld DNS-namen van storage accounts, bijvoorbeeld.

1316
00:59:08.560 --> 00:59:14.560
Misschien is de namengegevingconventie niet helemaal lekker gekozen.

1317
00:59:14.560 --> 00:59:16.560
Dus ja, er komen er zeker nog wat dingen uit.

1318
00:59:16.560 --> 00:59:18.560
Maar dat maakt het wel bijzonder, weet je wel?

1319
00:59:18.560 --> 00:59:24.560
Door dit soort explosieve acties...

1320
00:59:24.560 --> 00:59:27.560
De namen dan, de creatieve mindset van de productowner dan, in dit geval.

1321
00:59:27.560 --> 00:59:31.560
Want die heeft allemaal het idee, zeg maar, vorig jaar geïnstageerd.

1322
00:59:31.560 --> 00:59:32.560
Ja, de workation bedoeling.

1323
00:59:32.560 --> 00:59:33.560
De workation.

1324
00:59:33.560 --> 00:59:34.560
Ja, precies.

1325
00:59:34.560 --> 00:59:38.560
Om met al een doel te werken tijdens die ene week.

1326
00:59:38.560 --> 00:59:40.560
Maar daar haal je echt zoveel meer uit.

1327
00:59:40.560 --> 00:59:44.560
Niet alleen teambuilding, maar ook kennisdeling.

1328
00:59:44.560 --> 00:59:49.560
De ene die is alleen maar met IAM bezig, met Identity Access Management.

1329
00:59:49.560 --> 00:59:51.560
Die gaat op een gegeven moment ook gewoon teleform doen.

1330
00:59:51.560 --> 00:59:52.560
Ja, oké.

1331
00:59:52.560 --> 00:59:55.560
Dus je gaat echt wel je kennis verspreiden binnen het team ook.

1332
00:59:55.560 --> 00:59:56.560
Ja.

1333
00:59:56.560 --> 00:59:58.560
Ander dwars dingetje.

1334
00:59:58.560 --> 01:00:01.560
Ik zet me te denken, wij hebben als enige team geen scrumasser.

1335
01:00:01.560 --> 01:00:03.560
Dat is redelijk dwars.

1336
01:00:03.560 --> 01:00:07.560
Want ik word daar enige regelmaatwoordenkant al weleens op gechallengd, laat ik het zo zeggen.

1337
01:00:07.560 --> 01:00:10.560
Volgensnog kan ik dat verkopen doordat wij nooit onze sprint halen.

1338
01:00:10.560 --> 01:00:12.560
En ik daar echt supertrots op ben.

1339
01:00:12.560 --> 01:00:14.560
Want dat is de noemer enablement.

1340
01:00:14.560 --> 01:00:17.560
Dus er komen vrij veel ad hoc-zaken onze kant op.

1341
01:00:17.560 --> 01:00:20.560
Waarmee we zeggen, daar gaan we niet twee weken wachten voordat we dan een sprint in trekken.

1342
01:00:20.560 --> 01:00:23.560
Het is belangrijk dat dat team vandaag nog door kan.

1343
01:00:23.560 --> 01:00:26.560
En daarmee halen we eigenlijk bijna nooit onze eigen sprint.

1344
01:00:26.560 --> 01:00:30.560
En als je dan natuurlijk een scrumasser hebt die dat weer wil verklaren met allerlei leuke sessies.

1345
01:00:30.560 --> 01:00:32.560
Dan wordt niemand daar vrolijk van.

1346
01:00:32.560 --> 01:00:35.560
Dus volgensnog, ik word er met enige regelmaat op gechallengd.

1347
01:00:35.560 --> 01:00:37.560
Ieder team even scrumasser.

1348
01:00:37.560 --> 01:00:38.560
Wij volgensnog nog niet.

1349
01:00:38.560 --> 01:00:40.560
We zijn allemaal een beetje scrumassers.

1350
01:00:40.560 --> 01:00:42.560
Doe je dan echt nog scrum of is dat een soort van...

1351
01:00:42.560 --> 01:00:45.560
Ja, want die jongens hebben een stukje enablement.

1352
01:00:45.560 --> 01:00:49.560
Dat is natuurlijk die ad hoc-vragen die we van squats krijgen.

1353
01:00:49.560 --> 01:00:54.560
Of dat we ad hoc iets moeten uitrollen of ergens in de richting.

1354
01:00:54.560 --> 01:00:56.560
Want over het algemeen hebben we gewoon een backlog.

1355
01:00:56.560 --> 01:00:57.560
We hebben gewoon een sprint.

1356
01:00:57.560 --> 01:00:59.560
Weet je wel wat we dingen opzetten.

1357
01:00:59.560 --> 01:01:01.560
Wie ik hoop dat we eigenlijk heel simpel gezegd scrum moeten leiden tot twee dingen.

1358
01:01:01.560 --> 01:01:04.560
En dat is waardecreatie per sprint en werkplezier.

1359
01:01:04.560 --> 01:01:08.560
En als je dat doet, dan maakt het ons gefluit uit hoe je scrum at jou inzet.

1360
01:01:08.560 --> 01:01:09.560
Ja, dat is wel goed.

1361
01:01:09.560 --> 01:01:14.560
Dat vergeten ze ook wel, want dat is los van scrum als het sorteer opleveren.

1362
01:01:14.560 --> 01:01:16.560
Dat zeg ik ook wel tegen mensen.

1363
01:01:16.560 --> 01:01:20.560
Dat Azure Manifesto, daar staat gewoon lever software op.

1364
01:01:20.560 --> 01:01:21.560
Ja, maar het proces.

1365
01:01:21.560 --> 01:01:23.560
Nee, dude, je moet gewoon software leveren.

1366
01:01:23.560 --> 01:01:27.560
Dat is dus de reden waarom we dus ook van architecten zijn afgestapt.

1367
01:01:27.560 --> 01:01:29.560
Want er staat ergens in het Azure Manifesto,

1368
01:01:29.560 --> 01:01:33.560
staat geloof ik werkende software boven alles omvattende documentatie.

1369
01:01:33.560 --> 01:01:37.560
Vroeger hadden we HLD's, VSA's, 50 parina's.

1370
01:01:37.560 --> 01:01:40.560
En die had je allerlei review rondes en weet ik veel wat allemaal.

1371
01:01:40.560 --> 01:01:42.560
De architecten hebben we niet meer nodig.

1372
01:01:42.560 --> 01:01:44.560
Dat team, dat kan prima zelf besluiten.

1373
01:01:44.560 --> 01:01:48.560
Met die kaders die we gesteld hebben en die ene techlied waar we naartoe moeten.

1374
01:01:48.560 --> 01:01:51.560
En eigenlijk de helft van de architecten hebben we dus ook afscheid van genomen.

1375
01:01:51.560 --> 01:01:55.560
En de andere helft zit nu in de teams en maakt dus gewoon code.

1376
01:01:55.560 --> 01:01:57.560
En heeft van sommige dingen net wat meer verstand.

1377
01:01:57.560 --> 01:02:01.560
Maar het stempeltje architect, het mandaat architect, dat is eraf.

1378
01:02:01.560 --> 01:02:05.560
Waardoor je niet weer ergens achter kan verschuilen of ergens langs moet.

1379
01:02:05.560 --> 01:02:08.560
Qua orde tegen, zeg maar, want bij een overheid moet je nog wel...

1380
01:02:08.560 --> 01:02:09.560
Ja, nogal.

1381
01:02:09.560 --> 01:02:10.560
Hoe doe je dat dan, zeg maar?

1382
01:02:10.560 --> 01:02:12.560
Want van sommige dingen moet je wel vastleggen.

1383
01:02:12.560 --> 01:02:13.560
Klopt, klopt.

1384
01:02:13.560 --> 01:02:14.560
Hoe doe je dat?

1385
01:02:14.560 --> 01:02:16.560
Ja, we leggen alles nog steeds vast.

1386
01:02:16.560 --> 01:02:20.560
Dus wat dat betreft, ook daar geldt weer voor dat die teams ook gewoon bepaalde zaken moeten vastleggen.

1387
01:02:20.560 --> 01:02:22.560
Ook wij moeten dingen vastleggen.

1388
01:02:22.560 --> 01:02:26.560
Heel veel kan natuurlijk ook in technische platen.

1389
01:02:26.560 --> 01:02:31.560
Dus als wij een prachtige netwerktekening hebben gemaakt, dan kan je zien dat wij aan de netwerk segmentatie doen.

1390
01:02:31.560 --> 01:02:37.560
Of dat we multi-vector hebben ingesteld op accounts, dat soort zaken.

1391
01:02:37.560 --> 01:02:39.560
Dus op zich voor heel veel...

1392
01:02:39.560 --> 01:02:46.560
We zijn nog niet tegengekomen, laat ik het zo zeggen, dat het niet meer hebben van projectleiders, architecten en CAP,

1393
01:02:46.560 --> 01:02:52.560
er toe leidt dat we echt uitdagingen krijgen binnen compliance.

1394
01:02:52.560 --> 01:02:53.560
Ja, precies, dat wil ik net zeggen.

1395
01:02:53.560 --> 01:02:55.560
Je blijft gewoon compliance.

1396
01:02:55.560 --> 01:02:59.560
Het mooie is natuurlijk ook, doordat het in code zit, kan je het vaak zelfs aan PBI's koppelen.

1397
01:02:59.560 --> 01:03:06.560
We hebben ook gewoon ingesteld van, je mag alleen een stukje code inchecken als het aan een PBI hangt.

1398
01:03:06.560 --> 01:03:09.560
Ja, waarmee je eigenlijk altijd zo'n audit trail natuurlijk hebt.

1399
01:03:09.560 --> 01:03:13.560
En dat alleen al vinden ze heel mooi.

1400
01:03:13.560 --> 01:03:16.560
En jullie hebben ook tips in de podcast, zag ik.

1401
01:03:16.560 --> 01:03:18.560
Dus nou, dan gooi ik die er ook gelijk in.

1402
01:03:18.560 --> 01:03:25.560
Wij gebruiken daar het bio-compliancy-template van, van Microsoft.

1403
01:03:25.560 --> 01:03:28.560
Dus dat is een JSON, die staat gewoon op GitHub.

1404
01:03:28.560 --> 01:03:29.560
Die is openbaar.

1405
01:03:29.560 --> 01:03:32.560
En die kan je importeren in je Tenant, dat is een initiative.

1406
01:03:32.560 --> 01:03:36.560
En die vertaalt eigenlijk biocontrols naar Azure Policies.

1407
01:03:36.560 --> 01:03:40.560
En op die manier kan je dus heel makkelijk per subscriptie zien, hoe compliant ben ik.

1408
01:03:40.560 --> 01:03:43.560
Dus ieder team, wat het straks over end-to-end verantwoordelijkheid,

1409
01:03:43.560 --> 01:03:47.560
ieder team kan kijken naar hun eigen subscriptie in de Azure Portal

1410
01:03:47.560 --> 01:03:50.560
en in één oogopslag zien waar ze nog wat te doen hebben.

1411
01:03:50.560 --> 01:03:54.560
Ja, dat was vroeger on-premise, had je dat echt niet in kaart.

1412
01:03:54.560 --> 01:03:55.560
Nee, dat klopt.

1413
01:03:55.560 --> 01:03:57.560
Daar kwam je alleen achter op het moment dat de audit er langs kwam,

1414
01:03:57.560 --> 01:03:59.560
met je wat screenshirtjes aan het maken.

1415
01:04:00.560 --> 01:04:04.560
Dus neem maar oprecht, je hebt dus veel meer inzicht over kosten, compliance en security.

1416
01:04:04.560 --> 01:04:06.560
Ik heb veel meer inzicht dan vroeger.

1417
01:04:06.560 --> 01:04:10.560
We zeggen ook weleens, de cloud is automatisch duurder.

1418
01:04:10.560 --> 01:04:11.560
Ook niet echt waar.

1419
01:04:11.560 --> 01:04:15.560
Je kan nu veel betere keuzes maken, omdat je in één keer weet wat het kost.

1420
01:04:15.560 --> 01:04:17.560
Ook daarom hebben we weer geen architecten.

1421
01:04:17.560 --> 01:04:19.560
Vroeger kocht je iets voor vijf jaar.

1422
01:04:19.560 --> 01:04:21.560
Moest je er heel goed over nadenken.

1423
01:04:21.560 --> 01:04:24.560
Want die firewall, vijf jaar, die schrijf je af.

1424
01:04:24.560 --> 01:04:25.560
Een investering.

1425
01:04:25.560 --> 01:04:27.560
Nu rol ik een file uit en als het niet bevalt,

1426
01:04:27.560 --> 01:04:29.560
dan is die twee weken later weer weg.

1427
01:04:29.560 --> 01:04:31.560
Dus on-prem hadden wij ook echt.

1428
01:04:31.560 --> 01:04:34.560
En kan ik me echt goed voorstellen dat je architecten nodig hebt op dat niveau.

1429
01:04:34.560 --> 01:04:36.560
Maar eigenlijk in de cloud.

1430
01:04:36.560 --> 01:04:39.560
Ja, dat is niet heel leuk.

1431
01:04:39.560 --> 01:04:41.560
Het is een beetje kostenverschijving natuurlijk ook.

1432
01:04:41.560 --> 01:04:48.560
Waar je vroeger gewoon zag, oké, dit is een order bij een of andere IT-toco voor een bak met servers.

1433
01:04:48.560 --> 01:04:49.560
En ja, dat kost het.

1434
01:04:49.560 --> 01:04:52.560
En dat was gewoon heel makkelijk ook voor management om te zien, nou, dit is het.

1435
01:04:52.560 --> 01:04:54.560
En afschrijven over vijf jaar.

1436
01:04:54.560 --> 01:04:55.560
Afschrijven over vijf jaar.

1437
01:04:55.560 --> 01:04:57.560
Maar goed, er zitten allemaal verborgen kosten aan vast.

1438
01:04:57.560 --> 01:04:58.560
Oké, je moet het onderhoud.

1439
01:04:58.560 --> 01:04:59.560
Precies.

1440
01:04:59.560 --> 01:05:01.560
Maar hoeveelheid werk die er ook aan vast zit.

1441
01:05:01.560 --> 01:05:03.560
Ja, dat kan enorm verschillen.

1442
01:05:03.560 --> 01:05:08.560
Nu zie je gewoon dat eigenlijk DevOps vaak dingen gewoon toch zelf doet.

1443
01:05:08.560 --> 01:05:10.560
Ja, dan maak je communicatie makkelijker onderling.

1444
01:05:10.560 --> 01:05:12.560
Het is allemaal veel sneller.

1445
01:05:12.560 --> 01:05:14.560
Nou ja, je kan natuurlijk omgevingen veel makkelijker uitzetten.

1446
01:05:14.560 --> 01:05:15.560
Als je het niet gebruikt.

1447
01:05:15.560 --> 01:05:16.560
Het is wel on-prem.

1448
01:05:16.560 --> 01:05:21.560
Dan denk je, ja, uitzetten moet ik weer langs een afdeling om aan te laten zetten over een week.

1449
01:05:21.560 --> 01:05:22.560
Nou, laat maar aanstaan.

1450
01:05:22.560 --> 01:05:23.560
Ja.

1451
01:05:23.560 --> 01:05:24.560
Ja, kutting.

1452
01:05:24.560 --> 01:05:27.560
We hebben het toch wel aangeschaft.

1453
01:05:27.560 --> 01:05:29.560
Ja, nog een dingetje over auditing.

1454
01:05:29.560 --> 01:05:40.560
We hebben natuurlijk niet alleen op architectuur auditing, maar ook qua rechte structuur auditing zitten.

1455
01:05:40.560 --> 01:05:44.560
We gebruiken geen traditionele OTAB-definities meer.

1456
01:05:44.560 --> 01:05:46.560
Die kun je nog wel gebruiken.

1457
01:05:46.560 --> 01:05:51.560
Maar wij hanteren non-prot en prot.

1458
01:05:51.560 --> 01:05:53.560
En dat is meer op een hoger niveau.

1459
01:05:53.560 --> 01:05:59.560
En in een bepaalde stage kun je zeggen, oké, ik wil nu bijvoorbeeld een testomgeving met productiedata.

1460
01:05:59.560 --> 01:06:00.560
Oké.

1461
01:06:00.560 --> 01:06:07.560
Dus dat is echt de scheiding tussen wil ik productiedata gaan gebruiken of wil ik non-prot data gaan gebruiken.

1462
01:06:07.560 --> 01:06:13.560
En non-prot data is eigenlijk gemaskeerde data van een momentopname van vorige week of zo.

1463
01:06:13.560 --> 01:06:17.560
Op non-prot kunnen we van alles doen.

1464
01:06:17.560 --> 01:06:20.560
Dat is ook een self-approved mechanisme.

1465
01:06:20.560 --> 01:06:22.560
Privileged Identity Management.

1466
01:06:22.560 --> 01:06:23.560
Oh ja.

1467
01:06:23.560 --> 01:06:24.560
Ja.

1468
01:06:24.560 --> 01:06:27.560
We hebben allemaal access packages voor en PIM-groepen en dat soort.

1469
01:06:27.560 --> 01:06:28.560
Dat zit binnenin.

1470
01:06:28.560 --> 01:06:29.560
Ja, precies.

1471
01:06:29.560 --> 01:06:36.560
Dat is een van onze teamgenoten die staat helemaal in thuis.

1472
01:06:36.560 --> 01:06:38.560
En die heeft ook helemaal opgezet.

1473
01:06:38.560 --> 01:06:40.560
En die kijkt ook naar zijn securityscore en zo.

1474
01:06:40.560 --> 01:06:42.560
En die vindt dat ook een uitdaging.

1475
01:06:42.560 --> 01:06:45.560
Het is wel fijn om zo iemand in je team ook te hebben.

1476
01:06:45.560 --> 01:06:52.560
Maar als jij met protdata iets wil gaan doen of een protservice of ergens in de richting,

1477
01:06:52.560 --> 01:06:55.560
ja dan heb je wel een soort van vierogen principe nodig.

1478
01:06:55.560 --> 01:07:01.560
En dan moet je dus ook een goede reden opgeven waarom je een bepaalde service wil bekijken,

1479
01:07:01.560 --> 01:07:03.560
wil aanpassen of ergens in de richting.

1480
01:07:03.560 --> 01:07:07.560
En dat is het stukje auditing trail die er dan ook bij zit.

1481
01:07:07.560 --> 01:07:11.560
Dus als er iets in productie omvalt op een protomgeving...

1482
01:07:11.560 --> 01:07:12.560
Is het traceable?

1483
01:07:12.560 --> 01:07:14.560
Is het inderdaad traceable?

1484
01:07:14.560 --> 01:07:16.560
Ja, dat is wel fijn.

1485
01:07:16.560 --> 01:07:18.560
Wij gebruiken het ook.

1486
01:07:18.560 --> 01:07:23.560
En vroeger, zeg maar, als je iets in productie wilde, dan moest je echt...

1487
01:07:23.560 --> 01:07:28.560
Wij moesten echt veel doen, zeg maar, voordat ik überhaupt iets in productie mocht zien of doen.

1488
01:07:28.560 --> 01:07:30.560
In sommige organisaties was het wel een andere organisatie.

1489
01:07:30.560 --> 01:07:32.560
Dan geeft iedereen...

1490
01:07:32.560 --> 01:07:34.560
Ik was altijd de meeste man.

1491
01:07:34.560 --> 01:07:35.560
24-7.

1492
01:07:35.560 --> 01:07:36.560
Dat was bij bedrijf.

1493
01:07:36.560 --> 01:07:39.560
Gelukkig niet altijd zo.

1494
01:07:40.560 --> 01:07:43.560
Dus dan moest je echt gewoon heel veel doen en allerlei redenen.

1495
01:07:43.560 --> 01:07:46.560
En soms was het heel duidelijk waarom je dingen wel of niet mocht.

1496
01:07:46.560 --> 01:07:51.560
En soms was het gewoon afhankelijk van een beheerder die dan een keer een goede zin had of niet.

1497
01:07:51.560 --> 01:07:53.560
Of in een goede bij was.

1498
01:07:53.560 --> 01:07:57.560
Terwijl nu, als je met een PIM aanvraagt, dan weet je gewoon heel duidelijk...

1499
01:07:57.560 --> 01:08:00.560
Ik moet dit aanvragen en dan kan iemand zien waarom...

1500
01:08:00.560 --> 01:08:02.560
Dus je moet invoeren waarom je dat doet.

1501
01:08:02.560 --> 01:08:07.560
En voor zo'n audit trail is dat wel heel fijn om dat te hebben.

1502
01:08:07.560 --> 01:08:09.560
Dat geeft ook een stukje mindset.

1503
01:08:09.560 --> 01:08:12.560
Want sommige doen dan een ASDF.

1504
01:08:12.560 --> 01:08:14.560
Dus snel even iets intikken.

1505
01:08:14.560 --> 01:08:17.560
Als ik dat soort dingen zie, dan doe ik gewoon reject.

1506
01:08:17.560 --> 01:08:22.560
Dat is echt gewoon een mindset die je ook moet hebben.

1507
01:08:22.560 --> 01:08:28.560
In principe heb je realistisch gezien nooit echt PIM-etjes nodig voor productie.

1508
01:08:28.560 --> 01:08:32.560
Wat dat betreft zou je dat alleen via code doen natuurlijk.

1509
01:08:32.560 --> 01:08:36.560
Iedereen heeft bij ons standaard leesrechten in heel Azure.

1510
01:08:36.560 --> 01:08:40.560
Op de Sentinel na, op de audit en security logging na.

1511
01:08:40.560 --> 01:08:42.560
Dus daar hoef je geen rechten voor aan te vragen.

1512
01:08:42.560 --> 01:08:44.560
Je kan alles zien wat je wilt zien.

1513
01:08:44.560 --> 01:08:48.560
Dus als je rechten aanvraagt voor productie, dan moet je dus blijkbaar net even wat meer.

1514
01:08:48.560 --> 01:08:51.560
Waarom doe je dat dan niet in code?

1515
01:08:51.560 --> 01:08:53.560
Bij ons is het in een oogje dat het zobbelhut is overal.

1516
01:08:53.560 --> 01:08:56.560
Bij ons is het vooral omdat de data zelf...

1517
01:08:56.560 --> 01:08:59.560
Dus als er een getrobbershoot moet worden, wij mogen eigenlijk niet bij die data.

1518
01:08:59.560 --> 01:09:01.560
Dan moet je dus dat aangeven.

1519
01:09:01.560 --> 01:09:02.560
Oké, ik wil het wel.

1520
01:09:02.560 --> 01:09:04.560
En dan een geldige reden.

1521
01:09:04.560 --> 01:09:06.560
8 van de 10 keer hetzelfde.

1522
01:09:06.560 --> 01:09:08.560
Hoe moet ik jouw probleem oplossen?

1523
01:09:08.560 --> 01:09:10.560
Dus ik moet naarbij code.

1524
01:09:10.560 --> 01:09:11.560
Maar dat is eigenlijk de reden.

1525
01:09:11.560 --> 01:09:13.560
Normaal zit ik er eigenlijk nooit in.

1526
01:09:13.560 --> 01:09:16.560
Ik kan me niet herinneren dat ik erin heb gezeten.

1527
01:09:16.560 --> 01:09:17.560
Het is prachtig.

1528
01:09:17.560 --> 01:09:19.560
Gewoon even terug naar het verhaal van Pascal.

1529
01:09:19.560 --> 01:09:20.560
Het is eigenlijk vrij simpel.

1530
01:09:20.560 --> 01:09:23.560
Bij ons is iets prachtig als het productiedata betreft.

1531
01:09:23.560 --> 01:09:26.560
Of een vorm van SLA nodig heeft.

1532
01:09:26.560 --> 01:09:27.560
Oké, ja.

1533
01:09:27.560 --> 01:09:32.560
Dus als jij een test 4 met productiedaten hebt, is productie leuk dat je hem test 4 noemt.

1534
01:09:32.560 --> 01:09:36.560
En andersom, als jij een AC1 met geanonimiseerde data hebt...

1535
01:09:36.560 --> 01:09:40.560
Maar je wil wel heel graag een SLA, dan zien wij hem ook als prot.

1536
01:09:40.560 --> 01:09:44.560
Want dan moeten wij meer moeite doen tussen haakjes, om die in de lucht te houden.

1537
01:09:44.560 --> 01:09:45.560
Dat weten wij gewoon.

1538
01:09:45.560 --> 01:09:46.560
We kunnen overdag minder klooien.

1539
01:09:46.560 --> 01:09:48.560
We moeten ermee rekening houden op dingen.

1540
01:09:48.560 --> 01:09:51.560
Na werd uren moeten, et cetera, et cetera.

1541
01:09:51.560 --> 01:09:53.560
Ook weer over na gedacht?

1542
01:09:53.560 --> 01:09:54.560
Ook weer over na.

1543
01:09:54.560 --> 01:09:55.560
Mijn jongen, man.

1544
01:09:55.560 --> 01:09:58.560
We moeten echt ergens een gat zien te vinden, Johnny.

1545
01:09:58.560 --> 01:10:00.560
Het zegt niet...

1546
01:10:00.560 --> 01:10:04.560
De discussie security versus nieuwe features bouwen.

1547
01:10:04.560 --> 01:10:06.560
De balans daarin vinden.

1548
01:10:06.560 --> 01:10:07.560
Want het is soms...

1549
01:10:07.560 --> 01:10:10.560
Ja, er zijn er nieuwe eisen of zo.

1550
01:10:10.560 --> 01:10:13.560
En hoe ga je daarmee om?

1551
01:10:13.560 --> 01:10:17.560
Misschien is dat helemaal geen issue.

1552
01:10:18.560 --> 01:10:24.560
Ja, wij hebben zojuist gezegd een non-prot en een prot stage, zeg maar.

1553
01:10:24.560 --> 01:10:26.560
Maar we hebben ook een R&D stage.

1554
01:10:26.560 --> 01:10:27.560
Oké.

1555
01:10:27.560 --> 01:10:32.560
Dus als wij preview features willen gaan implementeren...

1556
01:10:32.560 --> 01:10:35.560
Omdat de documentatie daar heel lyrisch over is.

1557
01:10:35.560 --> 01:10:37.560
Of wat zojuist met Ignite is...

1558
01:10:37.560 --> 01:10:39.560
De Microsoft-conferentie.

1559
01:10:39.560 --> 01:10:41.560
Ja, de Microsoft-conferentie, inderdaad.

1560
01:10:41.560 --> 01:10:42.560
Wat daar is aangehaald.

1561
01:10:42.560 --> 01:10:46.560
Ja, dan gaan we dat eerst in R&D eventjes bekijken.

1562
01:10:46.560 --> 01:10:48.560
En daar is security nog niet zo heel...

1563
01:10:48.560 --> 01:10:51.560
Een grote speler in, zeg maar.

1564
01:10:51.560 --> 01:10:53.560
Dan gaan we eerst meer bepalen van oké...

1565
01:10:53.560 --> 01:10:57.560
Is dit stukje preview service, wat Azure biedt...

1566
01:10:57.560 --> 01:11:02.560
Kan dat ons helpen met het oplossen van een bepaald wens...

1567
01:11:02.560 --> 01:11:05.560
Of verbetering of ergens in de richting.

1568
01:11:05.560 --> 01:11:08.560
Als dat zo is, dan gaan we ook daarna kijken van oké...

1569
01:11:08.560 --> 01:11:11.560
Wat voor securityvlakken kunnen we daar op lossen?

1570
01:11:11.560 --> 01:11:13.560
Ja, precies, ja.

1571
01:11:13.560 --> 01:11:15.560
Oké.

1572
01:11:16.560 --> 01:11:18.560
En uiteindelijk is het vrij simpel...

1573
01:11:18.560 --> 01:11:20.560
Squats zijn entwend verantwoordelijk.

1574
01:11:20.560 --> 01:11:24.560
Dus ze nemen ten opzichte van vroeger in één keer zelf security mee.

1575
01:11:24.560 --> 01:11:25.560
Ja, oké.

1576
01:11:25.560 --> 01:11:27.560
Dus je gaat echt rekening aan.

1577
01:11:27.560 --> 01:11:28.560
Een heel mooi voorbeeld.

1578
01:11:28.560 --> 01:11:30.560
Het is nog nooit voorgekomen en onlangs...

1579
01:11:30.560 --> 01:11:33.560
Ik weet niet, voor ruim een half jaar geleden gebeurde dat in één keer.

1580
01:11:33.560 --> 01:11:36.560
Nieuwe APIs gingen live en dat team zelf...

1581
01:11:36.560 --> 01:11:39.560
Wat bomvol deficit, vroeg om een pen test.

1582
01:11:39.560 --> 01:11:41.560
Nou, waar zie je dat nou?

1583
01:11:41.560 --> 01:11:42.560
Ja, precies.

1584
01:11:42.560 --> 01:11:44.560
Dus langzaamaan komt die mindset erin...

1585
01:11:44.560 --> 01:11:47.560
Daar wordt gewoon rekening gehouden met security...

1586
01:11:47.560 --> 01:11:49.560
Nou, bij het maken van nieuwe features.

1587
01:11:49.560 --> 01:11:50.560
Dus dat...

1588
01:11:50.560 --> 01:11:53.560
Ook omdat je gewoon voor alles verantwoordelijk bent.

1589
01:11:53.560 --> 01:11:55.560
Dus dan voel je zelf de pijn in principe als het varkent.

1590
01:11:55.560 --> 01:11:56.560
Ja, precies.

1591
01:11:58.560 --> 01:11:59.560
Privacy.

1592
01:11:59.560 --> 01:12:02.560
Iedereen heeft drugsy-lace toegang.

1593
01:12:02.560 --> 01:12:04.560
Hoe ga je het daarmee om?

1594
01:12:04.560 --> 01:12:05.560
Is dat een issue, zeg maar?

1595
01:12:05.560 --> 01:12:08.560
Nee, natuurlijk geen lace toegang in de database uiteraard.

1596
01:12:08.560 --> 01:12:11.560
Dat snappen we wel binnen de Azure portal.

1597
01:12:11.560 --> 01:12:12.560
Ja, ja.

1598
01:12:12.560 --> 01:12:13.560
Qua hoedingerconferensie.

1599
01:12:13.560 --> 01:12:14.560
Ja, privacy.

1600
01:12:14.560 --> 01:12:15.560
Maar is dat een item, zeg maar?

1601
01:12:15.560 --> 01:12:17.560
Je hoort het natuurlijk wel.

1602
01:12:17.560 --> 01:12:22.560
Weet je wel, dan wordt er vanuit de overheid gezegd...

1603
01:12:22.560 --> 01:12:24.560
Je moet voldoen aan bepaalde privacyregels.

1604
01:12:24.560 --> 01:12:28.560
En overheid, instantie X, die voldoet dat niet eens aan.

1605
01:12:28.560 --> 01:12:29.560
Want dat lukt niet of weet ik wat.

1606
01:12:29.560 --> 01:12:31.560
Dat vind ik altijd wel heel zorgelijk.

1607
01:12:31.560 --> 01:12:33.560
Maar hoe ga je daarmee om?

1608
01:12:33.560 --> 01:12:36.560
Als er een nieuwe wet ging, ga je dat meteen aan de slag?

1609
01:12:36.560 --> 01:12:41.560
Vaak zit daar natuurlijk een periode tussen...

1610
01:12:41.560 --> 01:12:44.560
Voordat je compliant moet zijn, op basis van nieuwe wetgeving dan.

1611
01:12:44.560 --> 01:12:45.560
Ja.

1612
01:12:45.560 --> 01:12:47.560
We hebben eigenlijk gewoon gekeken, wij moeten biocompliant zijn.

1613
01:12:47.560 --> 01:12:50.560
Dat staat voor baseline, informatie, beveiliging, overheid.

1614
01:12:50.560 --> 01:12:55.560
En op een gegeven moment, terwijl wij dat aan het doen waren, kwam er een cloud-addendum.

1615
01:12:55.560 --> 01:13:00.560
Dus daar hadden ze de bio-thema cloud-uitwerking iets in die richting.

1616
01:13:00.560 --> 01:13:01.560
Nou, daar hebben we ook doorgespit.

1617
01:13:01.560 --> 01:13:03.560
En daaruit kwamen drie extra dingen.

1618
01:13:03.560 --> 01:13:06.560
Je moet een data-exit-strategie hebben.

1619
01:13:06.560 --> 01:13:09.560
Data moet in Europa blijven.

1620
01:13:09.560 --> 01:13:14.560
En je moet al je data in verkeer als transport met eigen sleutels.

1621
01:13:14.560 --> 01:13:16.560
Dus met customs, keys en cryptes zijn.

1622
01:13:16.560 --> 01:13:20.560
Dat is eigenlijk wat er dan weer in dat addendum stond.

1623
01:13:20.560 --> 01:13:23.560
Zo moet je het steeds vertalen.

1624
01:13:23.560 --> 01:13:27.560
Uiteindelijk heb je te maken met comply or explain.

1625
01:13:27.560 --> 01:13:30.560
Wij kunnen op bepaalde zaken niet compliant zijn.

1626
01:13:30.560 --> 01:13:32.560
Maar dat kunnen we wel heel goed uitleggen.

1627
01:13:32.560 --> 01:13:36.560
We kunnen ook uitleggen welke andere mitigerende maatregelen we dan hebben genomen.

1628
01:13:36.560 --> 01:13:39.560
En waarmee wij zeggen, we voldoen wel aan dit control.

1629
01:13:39.560 --> 01:13:43.560
Dus dat is comply or explain principe.

1630
01:13:43.560 --> 01:13:50.560
Wij zijn niet anders dan ieder andere overheidsinstanties.

1631
01:13:50.560 --> 01:13:52.560
Dus we moeten net zo compliant zijn.

1632
01:13:52.560 --> 01:14:00.560
En ik kan me voorstellen dat bij private bedrijven je net wat sneller kan gaan.

1633
01:14:00.560 --> 01:14:04.560
Net wat vaker in de explain-modus kan zitten.

1634
01:14:04.560 --> 01:14:07.560
Vanuit de gedachte gang dat je denkt, ja, ik moet nu door.

1635
01:14:07.560 --> 01:14:10.560
Want anders kost het mijn inkomsten of whatever.

1636
01:14:10.560 --> 01:14:15.560
En wij in potentie liggen onder een soort van vergrootglas.

1637
01:14:15.560 --> 01:14:18.560
Ik bedoel, er kunnen bepaalde verzoeken bij ons worden opgevraagd.

1638
01:14:18.560 --> 01:14:21.560
Dus wij moeten eigenlijk ten alle tijden gewoon echt compliant zijn.

1639
01:14:21.560 --> 01:14:26.560
Want je wil niet dat naar buiten komt dat WeGo over het niet compliant is.

1640
01:14:26.560 --> 01:14:29.560
Vanuit een honderden WOP of WO overzoek.

1641
01:14:29.560 --> 01:14:33.560
Want ja, we werken ook met BSN-nummers en dat soort zaken meer.

1642
01:14:33.560 --> 01:14:35.560
We zijn wel met de billen bloot, ja.

1643
01:14:35.560 --> 01:14:38.560
Precies, precies, ja.

1644
01:14:38.560 --> 01:14:42.560
Bild 4S buy, bouwen of kopen.

1645
01:14:42.560 --> 01:14:45.560
Is dat bij jullie aan de orde?

1646
01:14:45.560 --> 01:14:46.560
Ja.

1647
01:14:46.560 --> 01:14:51.560
In principe, als de markt het al gemaakt heeft, gaat dat niet zelf verzinnen.

1648
01:14:51.560 --> 01:14:56.560
En als de markt het nog niet gemaakt heeft, dan moet je jezelf afvragen of het wel eens een goed idee is om te bouwen.

1649
01:14:56.560 --> 01:14:58.560
Ja, dat wilde ik net zeggen.

1650
01:14:58.560 --> 01:15:00.560
Het is ook vaak naar boven.

1651
01:15:00.560 --> 01:15:01.560
We willen dit bouwen.

1652
01:15:01.560 --> 01:15:03.560
Als niemand het heeft, is het echt een goed business.

1653
01:15:03.560 --> 01:15:06.560
Ja, als er niemand het nog heeft, moet je natuurlijk...

1654
01:15:06.560 --> 01:15:09.560
Kijk, uiteindelijk is ieder stukje software natuurlijk...

1655
01:15:09.560 --> 01:15:13.560
Als je een softwarebedrijf bent, dat zijn wij in principe ook, is het natuurlijk uniek.

1656
01:15:13.560 --> 01:15:15.560
Dat is je bestaansrecht, dat geldt ook voor ons.

1657
01:15:15.560 --> 01:15:16.560
Maar dat neemt niet weg.

1658
01:15:16.560 --> 01:15:23.560
Wij hoeven niet, weet ik veel wel, een een of ander brievengenerator software hoeven wij te bouwen.

1659
01:15:23.560 --> 01:15:27.560
Dus dat kopen we gewoon in en dat implementeren we binnen onze eigen software.

1660
01:15:27.560 --> 01:15:28.560
Als voorbeeld.

1661
01:15:28.560 --> 01:15:32.560
Dus in principe wel bij.

1662
01:15:32.560 --> 01:15:35.560
En als je dat dan doortrekt naar self-hosted of hosted.

1663
01:15:35.560 --> 01:15:38.560
Je kan natuurlijk veel software tegenwoordig ook zelf hosten.

1664
01:15:38.560 --> 01:15:41.560
Heb je daar nog een voorkeur voor?

1665
01:15:41.560 --> 01:15:43.560
Zeker ook gezien privacy?

1666
01:15:43.560 --> 01:15:45.560
Ja, precies, dat is een goede.

1667
01:15:45.560 --> 01:15:51.560
Als ze voldoen, want daar wordt altijd goed naar gekeken aan wetgeving en AVG en dat soort zaken meer.

1668
01:15:51.560 --> 01:15:54.560
En we kunnen er een verwerkers overeenkomst mee sluiten, dan het liefst hosted.

1669
01:15:54.560 --> 01:15:57.560
Dat wil ook eigenlijk zelf niet eens hosted.

1670
01:15:57.560 --> 01:15:58.560
Precies.

1671
01:16:00.560 --> 01:16:05.560
Maar er zijn wel zat voorbeelden waarvan dan bedrijven niet voldoen aan de voorwaarden.

1672
01:16:05.560 --> 01:16:09.560
Die wij dan stellen ter zaak is overheid.

1673
01:16:09.560 --> 01:16:13.560
En dan gaat het feestje simpelweg niet door naar hosted bijvoorbeeld zelf.

1674
01:16:13.560 --> 01:16:15.560
Ja, of je gaat op zoek naar een andere leveratie.

1675
01:16:15.560 --> 01:16:17.560
Precies.

1676
01:16:17.560 --> 01:16:19.560
Hebben we nog niks gevonden wat heel erg...

1677
01:16:19.560 --> 01:16:22.560
Nee, het lukt gewoon niet.

1678
01:16:22.560 --> 01:16:25.560
Dan maar zeiken over de echte overheid.

1679
01:16:25.560 --> 01:16:27.560
Goed idee.

1680
01:16:27.560 --> 01:16:38.560
Ik had in de voorbereiding, dus onze vriend Alexander Klupping, die had een manifest geschreven.

1681
01:16:38.560 --> 01:16:42.560
Of het is het, hij niet alleen, maar dat was herprogrammeerdeoverheid.nl.

1682
01:16:42.560 --> 01:16:45.560
Dat ging over dat ze de boel even lekker op wilden schudden.

1683
01:16:45.560 --> 01:16:46.560
Hoe kijken jullie dat tegenaan?

1684
01:16:46.560 --> 01:16:49.560
Want jullie hebben vast geelcties van ja, bin dat, don't that.

1685
01:16:49.560 --> 01:16:50.560
Doen we allemaal.

1686
01:16:50.560 --> 01:16:52.560
Ik heb een t-shirt.

1687
01:16:52.560 --> 01:16:58.560
Hoe kijken jullie dan naar collega's van het departement?

1688
01:16:58.560 --> 01:17:00.560
Weet ik veel, buitenlandse zaken.

1689
01:17:00.560 --> 01:17:02.560
Of komen ze weleens bij jullie langs?

1690
01:17:02.560 --> 01:17:04.560
Is dat het geworden?

1691
01:17:04.560 --> 01:17:07.560
Ik hou er altijd wel van, van dit soort dingen.

1692
01:17:07.560 --> 01:17:11.560
Hoe zeg je dat?

1693
01:17:11.560 --> 01:17:15.560
De boel een beetje tegen de schenen schoppen inderdaad, wakker maken.

1694
01:17:15.560 --> 01:17:17.560
Daar hou ik altijd wel van.

1695
01:17:17.560 --> 01:17:21.560
Ik denk dat Alexander en die anderen nog ergens wel gelijk hebben ook.

1696
01:17:21.560 --> 01:17:23.560
Maar waar vergelijk je het mee?

1697
01:17:23.560 --> 01:17:31.560
Als je het vergelijkt met de wereld, dan denk ik Amerika, China, die gaan veel harder dan Nederland, et cetera.

1698
01:17:31.560 --> 01:17:34.560
Als je kijkt binnen Europa, dan kunnen we er allemaal eentje verzinnen.

1699
01:17:34.560 --> 01:17:36.560
Estland met zijn EID.

1700
01:17:36.560 --> 01:17:38.560
Maar ja, die zijn veel later begonnen eigenlijk.

1701
01:17:38.560 --> 01:17:41.560
Daar waar Duitsland, daar wordt alles nog gefaxt.

1702
01:17:41.560 --> 01:17:45.560
Dus het is net een beetje hoe je het kijkt.

1703
01:17:45.560 --> 01:17:49.560
Ik hou er dus wel van en ik zei het helemaal in het begin van deze podcast ook al.

1704
01:17:49.560 --> 01:17:54.560
Eigenlijk zou gewoon iedere overheidsorganisatie over een paar jaar een keer de opdracht moeten krijgen.

1705
01:17:54.560 --> 01:17:56.560
Volgend jaar krijg je 25 procent minder geld.

1706
01:17:56.560 --> 01:17:59.560
Laat het dan niet halveren zoals ons, maar doe maar gewoon 25 procent.

1707
01:17:59.560 --> 01:18:01.560
Ik weet zeker dat het kan.

1708
01:18:01.560 --> 01:18:04.560
Omdat je andere keuzes gaat maken.

1709
01:18:04.560 --> 01:18:07.560
Daarnaast, en dat is ook altijd wel een dingetje.

1710
01:18:07.560 --> 01:18:12.560
De overheid is afhankelijk van heel veel externe, vooral op IT-gebied.

1711
01:18:13.560 --> 01:18:15.560
En dan, je hebt externe en je hebt externe.

1712
01:18:15.560 --> 01:18:19.560
Dus je hebt externe die komen daar lekker zitten en die denken, nou, harken.

1713
01:18:19.560 --> 01:18:21.560
Ik doe mijn ding en ik draag een beetje bij.

1714
01:18:21.560 --> 01:18:26.560
En je hebt externe die echt komen vanuit de gedachte, oké, ik zit hier bij de overheid.

1715
01:18:26.560 --> 01:18:27.560
Ik kom hier met mijn kennis.

1716
01:18:27.560 --> 01:18:29.560
Ik wil de boel echt verder helpen.

1717
01:18:29.560 --> 01:18:33.560
De overheid heeft behoefte aan die tweede en niet aan die eerste.

1718
01:18:35.560 --> 01:18:37.560
Dus ja, ook als je luistert en denkt, je bent vriend.

1719
01:18:37.560 --> 01:18:39.560
Kijk nou even wat je echt dan toevoegt.

1720
01:18:39.560 --> 01:18:43.560
Waar zorgt echt dat je de overheid naar een volgende stap brengt.

1721
01:18:45.560 --> 01:18:46.560
Dus ja, lang verhaal kort.

1722
01:18:46.560 --> 01:18:48.560
Ik sta er wel achter in die zin.

1723
01:18:48.560 --> 01:18:54.560
Ik denk ook echt dat het goed is als er kritische gekeken wordt.

1724
01:18:54.560 --> 01:18:57.560
Ik ben ook voor een ministerie van digitale zaken.

1725
01:18:57.560 --> 01:18:58.560
Alles is digitaal tegenwoordig.

1726
01:18:58.560 --> 01:19:00.560
En die hebben we gewoon nog niet.

1727
01:19:00.560 --> 01:19:03.560
Dus daar zou ik ook voorstander van zijn.

1728
01:19:03.560 --> 01:19:06.560
Maar we moeten ook niet vergeten hoe lastig het is.

1729
01:19:07.560 --> 01:19:11.560
Ik bedoel, de overheid die krijgen in één keer spontane wetgeving voor ze kiezen.

1730
01:19:11.560 --> 01:19:12.560
Die instanties.

1731
01:19:12.560 --> 01:19:14.560
En die moeten ze dan maar zo snel mogelijk implementeren.

1732
01:19:14.560 --> 01:19:16.560
Daar weten wij alles van.

1733
01:19:16.560 --> 01:19:20.560
Daar hebben we over het algemeen private partijen veel minder last van.

1734
01:19:20.560 --> 01:19:22.560
Als zij zich moeten voldoen aan nieuwe wetgeving.

1735
01:19:22.560 --> 01:19:24.560
Dan krijgen ze daar drie jaar de tijd voor.

1736
01:19:24.560 --> 01:19:25.560
Wij konden niet even.

1737
01:19:25.560 --> 01:19:27.560
Wij moesten binnen een maand die energietoeslag fixen.

1738
01:19:27.560 --> 01:19:29.560
Oekraïne leefgeld.

1739
01:19:29.560 --> 01:19:33.560
Die kunnen ook geen vijf maanden wachten tot wij een keer klaar zijn met onze soepen.

1740
01:19:33.560 --> 01:19:37.560
Dus het speelveld is wel anders ten opzichte van een commerciële partij.

1741
01:19:37.560 --> 01:19:38.560
Laat ik het zo zeggen.

1742
01:19:38.560 --> 01:19:39.560
Eens.

1743
01:19:39.560 --> 01:19:43.560
Kijk, het voorbeeld wat er volgens mij ook op die site is.

1744
01:19:43.560 --> 01:19:45.560
Is natuurlijk de Belastingdienst.

1745
01:19:45.560 --> 01:19:46.560
Die grijpen ze aan.

1746
01:19:46.560 --> 01:19:47.560
En dan wordt het.

1747
01:19:47.560 --> 01:19:50.560
Ja, dat is volgens mij een enorm complex verhaal.

1748
01:19:50.560 --> 01:19:53.560
Ja, dat vergeten mensen wel eens.

1749
01:19:53.560 --> 01:19:55.560
Wij doen voor We Go For It.

1750
01:19:55.560 --> 01:19:58.560
Doen wij tweehonderd of driehonderdduizend per gemeente of zo.

1751
01:19:58.560 --> 01:20:02.560
Nee, totaal voorzien wij driehonderdduizend gezinnen van inkomen.

1752
01:20:02.560 --> 01:20:03.560
Ja, precies.

1753
01:20:03.560 --> 01:20:04.560
Moet je nagaan.

1754
01:20:04.560 --> 01:20:05.560
Het Belastingdienst is gewoon van heel Nederland.

1755
01:20:05.560 --> 01:20:06.560
Iedereen, ja.

1756
01:20:06.560 --> 01:20:07.560
Weet je ook.

1757
01:20:07.560 --> 01:20:09.560
Ja, maar de regels zijn ook best wel complex, zeg maar.

1758
01:20:09.560 --> 01:20:10.560
Ook wat wetgevers.

1759
01:20:10.560 --> 01:20:11.560
Ja.

1760
01:20:11.560 --> 01:20:12.560
Dat maakt ook niet makkelijker.

1761
01:20:12.560 --> 01:20:13.560
Nee, precies.

1762
01:20:13.560 --> 01:20:16.560
Dus het is makkelijk om van buiten te zeggen, oh ja, die moeten maar dan.

1763
01:20:16.560 --> 01:20:22.560
Dus ik gevoelsmatig denk van ja, misschien kan het makkelijker of beter, zeg maar.

1764
01:20:22.560 --> 01:20:23.560
Dat sowieso.

1765
01:20:23.560 --> 01:20:24.560
Ja.

1766
01:20:24.560 --> 01:20:28.560
Ik denk ook dat er een stukje historie is wat zich met zich meebrengt.

1767
01:20:28.560 --> 01:20:29.560
Ja.

1768
01:20:29.560 --> 01:20:32.560
De hele tijd was Belastingdienst vooruitstrevend, zeg maar.

1769
01:20:32.560 --> 01:20:34.560
Er zijn bepaalde systemen geïmplementeerd.

1770
01:20:34.560 --> 01:20:39.560
Een stukje custom software is gemaakt, of wat voor reden je ook bedenkt.

1771
01:20:39.560 --> 01:20:40.560
Ja, tot en met nu.

1772
01:20:40.560 --> 01:20:41.560
Ja.

1773
01:20:41.560 --> 01:20:42.560
Weet je wel.

1774
01:20:42.560 --> 01:20:43.560
Alle systemen sluit je aan elkaar aan.

1775
01:20:43.560 --> 01:20:45.560
Tenminste probeer je aan elkaar aan te sluiten.

1776
01:20:45.560 --> 01:20:46.560
Ja, ja.

1777
01:20:46.560 --> 01:20:47.560
Probeer je met elkaar te laten samenwerken.

1778
01:20:47.560 --> 01:20:48.560
Weet je.

1779
01:20:48.560 --> 01:20:50.560
De ene latentie naar de andere latentie.

1780
01:20:50.560 --> 01:20:55.560
En weer van die doorgegeven luiken, bij me luiken op technisch vlak, bij wijze van.

1781
01:20:55.560 --> 01:20:56.560
Weet je.

1782
01:20:56.560 --> 01:20:58.560
Dan maakt het allemaal niet makkelijker.

1783
01:20:58.560 --> 01:20:59.560
Nee.

1784
01:20:59.560 --> 01:21:00.560
Nee, dat lijkt me ook.

1785
01:21:00.560 --> 01:21:02.560
Ik vind dat lastig, zeg maar.

1786
01:21:02.560 --> 01:21:05.560
Ik werk niet bij een overheid, of bij de overheid.

1787
01:21:05.560 --> 01:21:09.560
Dus het is makkelijk om van buiten te zeggen, ja, jullie doen het niet goed, et cetera.

1788
01:21:09.560 --> 01:21:12.560
Dat is natuurlijk het makkelijkste om te zeggen.

1789
01:21:12.560 --> 01:21:18.560
Alleen als je echt alles, los van de techniek, want je moet ook nog met mensen werken.

1790
01:21:18.560 --> 01:21:19.560
Dat is ook nog zo.

1791
01:21:19.560 --> 01:21:20.560
Je moet ze ook overtuigen.

1792
01:21:20.560 --> 01:21:22.560
Je moet ze uit zien te krijgen in je beweging.

1793
01:21:22.560 --> 01:21:24.560
Lijkt me dat niet zo makkelijk, zeg maar.

1794
01:21:24.560 --> 01:21:25.560
Ja.

1795
01:21:25.560 --> 01:21:29.560
Bij We Go For It hebben we natuurlijk die, tenminste niet natuurlijk, maar die organisatie

1796
01:21:29.560 --> 01:21:31.560
hebben een aantal lagen weggefietsd.

1797
01:21:31.560 --> 01:21:32.560
Ja.

1798
01:21:32.560 --> 01:21:35.560
En als je het bij andere overheidsorganisaties gaat doen, dan gaan mensen echt op de rem trappen.

1799
01:21:35.560 --> 01:21:36.560
Ja, precies.

1800
01:21:36.560 --> 01:21:37.560
Dus daar zit ook een uitdaging.

1801
01:21:37.560 --> 01:21:38.560
Dat kan gewoon niet in.

1802
01:21:38.560 --> 01:21:40.560
Als het niet denkbaar in ieder geval, laat ik het zo zeggen.

1803
01:21:40.560 --> 01:21:42.560
Niet in twee, drie jaar, laat ik het zo zeggen.

1804
01:21:42.560 --> 01:21:44.560
Nee, dat wilde ik ook zeggen.

1805
01:21:44.560 --> 01:21:47.560
Weet je, het is ook natuurlijk, de staat van software is ook een beetje een reflectie van

1806
01:21:47.560 --> 01:21:48.560
de bedrijfsvoering.

1807
01:21:48.560 --> 01:21:53.560
En als je daar ook kijkt, is het ook, ja, daar zie je toch ook gewoon best veel dingen

1808
01:21:53.560 --> 01:21:57.560
dat je denkt, nou, dat zou volgens mij toch best wel beter moeten kunnen.

1809
01:21:57.560 --> 01:21:58.560
Ja, ja, ja.

1810
01:21:58.560 --> 01:22:01.560
Maar dat is toch een tijd geleden dat ze toch mensen, best veel mensen bij de Belastingdienst

1811
01:22:01.560 --> 01:22:02.560
weg hadden gestuurd?

1812
01:22:02.560 --> 01:22:03.560
Of wat was dat?

1813
01:22:03.560 --> 01:22:04.560
Ja, ja, ja.

1814
01:22:04.560 --> 01:22:05.560
Ja, toch?

1815
01:22:05.560 --> 01:22:06.560
Ja, een jaar geleden ofzo.

1816
01:22:06.560 --> 01:22:07.560
Dat was best wel.

1817
01:22:07.560 --> 01:22:08.560
Dat was een kans.

1818
01:22:08.560 --> 01:22:09.560
Ja.

1819
01:22:09.560 --> 01:22:10.560
Niet alles doorpakken en gaan met hem.

1820
01:22:10.560 --> 01:22:11.560
Nou, oké, maar dat is wel.

1821
01:22:11.560 --> 01:22:12.560
Ja.

1822
01:22:12.560 --> 01:22:13.560
Ja.

1823
01:22:13.560 --> 01:22:15.560
Ja, en er zijn wel overheden die bij ons komen kijken, hoor, trouwens.

1824
01:22:15.560 --> 01:22:16.560
Oké.

1825
01:22:16.560 --> 01:22:18.560
Dus uiteraard de vier gemeentes zijn al bij ons langs geweest.

1826
01:22:18.560 --> 01:22:22.560
En ik zit te denken, we hebben nog meer op bezoek gehad, VNG.

1827
01:22:22.560 --> 01:22:26.560
Dus als Vereniging Nederlandse Gemeenten doen we het een en ander ook mee.

1828
01:22:26.560 --> 01:22:27.560
Ja.

1829
01:22:27.560 --> 01:22:29.560
Het CHK is langs geweest.

1830
01:22:29.560 --> 01:22:33.560
Dus er zijn wel wat overheidsinstanties die zeggen, hey, wat daar gebeurt is interessant.

1831
01:22:33.560 --> 01:22:34.560
Ja.

1832
01:22:34.560 --> 01:22:35.560
Hoe heb je dat allemaal aangepakt?

1833
01:22:35.560 --> 01:22:37.560
Zelf hebben we op Tegro Rama gestaan ook met het verhaal.

1834
01:22:37.560 --> 01:22:38.560
Oh, cool.

1835
01:22:38.560 --> 01:22:39.560
Ja, ja.

1836
01:22:39.560 --> 01:22:42.560
Dus we proberen het ook een beetje steeds meer, nou ja, breder uit.

1837
01:22:42.560 --> 01:22:43.560
Ja.

1838
01:22:43.560 --> 01:22:44.560
Ja, maar ook doe het andersom, hè.

1839
01:22:44.560 --> 01:22:46.560
We hebben bijvoorbeeld ook bij Breda gekeken.

1840
01:22:46.560 --> 01:22:47.560
Ja.

1841
01:22:47.560 --> 01:22:48.560
Hoe is het met die Sentinel scenario's?

1842
01:22:48.560 --> 01:22:50.560
We zijn verder op Sentinel gebied met use cases.

1843
01:22:50.560 --> 01:22:51.560
Ja.

1844
01:22:51.560 --> 01:22:56.560
We proberen eigenlijk een beetje de best of both worlds te creëren.

1845
01:22:56.560 --> 01:23:01.560
We hebben een tijdje geleden ook samen met Amsterdam gezeten met als organisatiepartij

1846
01:23:01.560 --> 01:23:03.560
Microsoft om een stukje kennisdeling te doen.

1847
01:23:03.560 --> 01:23:04.560
Ja.

1848
01:23:04.560 --> 01:23:05.560
Kubernetes.

1849
01:23:05.560 --> 01:23:06.560
Kubernetes Compliance, zeg maar.

1850
01:23:06.560 --> 01:23:09.560
Daar hebben we laatst ook een assessment van gehad.

1851
01:23:09.560 --> 01:23:10.560
Ja.

1852
01:23:10.560 --> 01:23:15.560
Waarbij we, ik denk dat we daar wel trots op mogen zijn, een score van 83 hebben behaald.

1853
01:23:15.560 --> 01:23:16.560
Op de 100?

1854
01:23:16.560 --> 01:23:17.560
Op de 100.

1855
01:23:17.560 --> 01:23:18.560
Ja, inderdaad.

1856
01:23:18.560 --> 01:23:19.560
Dus alles private.

1857
01:23:20.560 --> 01:23:23.560
Ook je containers voorzien van non-root-users.

1858
01:23:23.560 --> 01:23:27.560
Maar goed, daar ga ik in meer op technisch vlak, zeg maar, praten.

1859
01:23:27.560 --> 01:23:36.560
Maar goed, daar kregen we dus een beoordelaar van Microsoft die helemaal AKS-guru was en

1860
01:23:36.560 --> 01:23:37.560
dat soort dingen.

1861
01:23:37.560 --> 01:23:39.560
En die kon eigenlijk bijna niks vinden.

1862
01:23:39.560 --> 01:23:42.560
Hij zegt, ja, jullie vallen echt in de top drie van...

1863
01:23:42.560 --> 01:23:43.560
Irritant.

1864
01:23:43.560 --> 01:23:44.560
Ja.

1865
01:23:44.560 --> 01:23:45.560
Hun lukt het dus ook niet.

1866
01:23:45.560 --> 01:23:46.560
Wat is dit nou, joh?

1867
01:23:47.560 --> 01:23:52.560
Waar ik net toe wil als PO uiteindelijk, het liefst in 2024, het liefst in 2023, maar

1868
01:23:52.560 --> 01:23:54.560
dat heeft hij een beetje mee te maken.

1869
01:23:54.560 --> 01:23:59.560
Wij hebben natuurlijk best wel coole templates, infrastructuur-templates, die zijn in sommige

1870
01:23:59.560 --> 01:24:00.560
gevallen biocompliant.

1871
01:24:00.560 --> 01:24:05.560
Ja, weet je, het liefst zou ik die openbaar uiteindelijk op een GitHub zetten, waar andere

1872
01:24:05.560 --> 01:24:09.560
overheidsinstanties gewoon biocompliant terraformcode eraf kunnen trekken.

1873
01:24:09.560 --> 01:24:10.560
Ja, ja.

1874
01:24:10.560 --> 01:24:12.560
Alleen er komt natuurlijk best wat bij kijken, want ja, wie gaat dat onderhouden?

1875
01:24:12.560 --> 01:24:13.560
Wie gaat die issues manageren?

1876
01:24:13.560 --> 01:24:14.560
Wie gaat...

1877
01:24:14.560 --> 01:24:15.560
Nou, et cetera, et cetera.

1878
01:24:15.560 --> 01:24:16.560
Ja, dat klopt, ja.

1879
01:24:16.560 --> 01:24:17.560
Het idee is...

1880
01:24:17.560 --> 01:24:18.560
Daar borstel ik nog een beetje mee, hè.

1881
01:24:18.560 --> 01:24:20.560
Dan zou je het meer als community driven willen hebben.

1882
01:24:20.560 --> 01:24:23.560
Dat je met meerdere overheden zegt, nou, wij beheren deze template.

1883
01:24:23.560 --> 01:24:27.560
Maar goed, dus we hebben wel de refinement-sessies daar al over gehad.

1884
01:24:27.560 --> 01:24:28.560
Dat zou je moeten aanpakken.

1885
01:24:28.560 --> 01:24:29.560
Het is wel logisch, toch?

1886
01:24:29.560 --> 01:24:30.560
Zeker, superlogisch.

1887
01:24:30.560 --> 01:24:32.560
Je ziet ook kleine bewegingen in die richting.

1888
01:24:32.560 --> 01:24:38.560
Ik bedoelde dat de hele corona-dingetje was uiteindelijk open source gedaan.

1889
01:24:38.560 --> 01:24:42.560
Ja, ik denk dat daar Engeland ook best wel een goede voorloper in is.

1890
01:24:42.560 --> 01:24:44.560
Die doen toch best wel veel open overheid eigenlijk.

1891
01:24:44.560 --> 01:24:46.560
Alle applicaties staan gewoon op GitHub.

1892
01:24:46.560 --> 01:24:47.560
Ja.

1893
01:24:47.560 --> 01:24:49.560
Dat was ook zeker die corona-app.

1894
01:24:49.560 --> 01:24:51.560
Want we hebben toen ook die podcast gehad met...

1895
01:24:51.560 --> 01:24:53.560
Ik ben even zijn naam kwijt.

1896
01:24:53.560 --> 01:24:54.560
En dat ging ook voor hoe ze dat gedaan hebben.

1897
01:24:54.560 --> 01:25:00.560
We hebben best wel compleet niet traditioneel bij overheid om dat voor elkaar te krijgen.

1898
01:25:00.560 --> 01:25:01.560
En ook dingen echt verbeteren.

1899
01:25:01.560 --> 01:25:04.560
Dus dat is echt wel hoopgevend, zeg maar, vond ik dan.

1900
01:25:04.560 --> 01:25:08.560
Anderzijds, als je je dan bijvoorbeeld een Jelle Prins erover hoort praten over de ervaring ermee,

1901
01:25:08.560 --> 01:25:12.560
dan is het ook wel dat je denkt, ja, er zitten toch ook nog wel een hoop mensen naast

1902
01:25:12.560 --> 01:25:17.560
of aan de zijlijn die er zo hard tegenaan willen schoppen, kunnen schoppen en ook mogen schoppen,

1903
01:25:17.560 --> 01:25:21.560
dat het toch echt wel lastig is om die verandering door te brengen.

1904
01:25:21.560 --> 01:25:22.560
Ja, dat klopt.

1905
01:25:22.560 --> 01:25:24.560
Kijk, het is Nederland.

1906
01:25:24.560 --> 01:25:25.560
Er gaat altijd iemand iets vinden.

1907
01:25:25.560 --> 01:25:26.560
Uiteraard.

1908
01:25:26.560 --> 01:25:28.560
En het er niet mee eens zijn.

1909
01:25:28.560 --> 01:25:30.560
Dus dat gaat sowieso wel zijn.

1910
01:25:30.560 --> 01:25:32.560
Maar kijk, dat er beweging is, dat is hoopgevend.

1911
01:25:32.560 --> 01:25:33.560
Zeker, zeker.

1912
01:25:33.560 --> 01:25:34.560
Linksaf, rechtsaf.

1913
01:25:34.560 --> 01:25:36.560
Maar het beweegt, zeg maar.

1914
01:25:36.560 --> 01:25:39.560
Het zit allemaal niet meer zo vast als, weet ik van een jaartje of tien.

1915
01:25:39.560 --> 01:25:40.560
Ik noem maar iets hoor.

1916
01:25:40.560 --> 01:25:42.560
Dus dat vind ik wel mooi.

1917
01:25:42.560 --> 01:25:45.560
Dus alles wat ik eigenlijk tot nu toe gehoord heb, word ik eigenlijk heel erg blij van.

1918
01:25:45.560 --> 01:25:47.560
Dat is niet een reclame verhaal.

1919
01:25:47.560 --> 01:25:48.560
Nee, nee, precies.

1920
01:25:48.560 --> 01:25:49.560
Geen sponsoring.

1921
01:25:49.560 --> 01:25:50.560
Nee, nee, nee.

1922
01:25:51.560 --> 01:25:53.560
Ik hoef niet iets te regelen.

1923
01:25:53.560 --> 01:25:55.560
Nee, het is echt meer om te inspireren zo van, oh, het kan wel.

1924
01:25:55.560 --> 01:25:57.560
Ik kom ook vooral langs, weet je al.

1925
01:25:57.560 --> 01:25:58.560
Het moment dat je denkt, maar hoe dan?

1926
01:25:58.560 --> 01:26:00.560
Hoe hebben jullie dit opgelost of dat opgelost?

1927
01:26:00.560 --> 01:26:06.560
Uiteindelijk is 80 procent gewoon een proces, een mensfeestje naar de cloud gaan.

1928
01:26:06.560 --> 01:26:07.560
20 procent is technique.

1929
01:26:08.560 --> 01:26:10.560
Dat is de laatste vraag.

1930
01:26:10.560 --> 01:26:11.560
En dan gaan we naar de tips.

1931
01:26:11.560 --> 01:26:15.560
Want ik denk dat we best wel een aardig eind op weg zijn.

1932
01:26:15.560 --> 01:26:17.560
Europese clouddienst.

1933
01:26:17.560 --> 01:26:19.560
Is dat nog een ding?

1934
01:26:19.560 --> 01:26:21.560
Want dat hoor je, zeg maar, af en toe als we een keer langskomen.

1935
01:26:21.560 --> 01:26:23.560
Zegt hij, ja, we moeten een Europese clouddienst doen.

1936
01:26:23.560 --> 01:26:25.560
Ik ben het daar enigszins mee eens.

1937
01:26:25.560 --> 01:26:32.560
Ik vind dat er best wel wat tegenwicht mag zijn ten opzichte van de Amerikaanse toko's.

1938
01:26:32.560 --> 01:26:35.560
Een beetje principeel, maar gewoon evenwichtig.

1939
01:26:35.560 --> 01:26:39.560
Dat je toch wat te kiezen hebt, maar misschien krijg je dan de Amerikaan ook een beetje een B.

1940
01:26:39.560 --> 01:26:43.560
Dan moet ik zeggen dat ze echt wel hun werk gewoon heel goed doen.

1941
01:26:43.560 --> 01:26:49.560
Maar is dat een item bij jullie of hebben jullie het er wel eens over?

1942
01:26:49.560 --> 01:26:51.560
Jij hebt natuurlijk ooit een private cloud gehad.

1943
01:26:51.560 --> 01:26:53.560
Nee, precies.

1944
01:26:53.560 --> 01:26:55.560
Ik zou er voorstander van zijn.

1945
01:26:55.560 --> 01:26:57.560
Niet dat ik dan gelijk zeg, nou, daar gaat wie gover het daar.

1946
01:26:57.560 --> 01:27:01.560
Een spullenboel hoogsten, maar gewoon meer vanuit de gedachte gezonde concurrentie.

1947
01:27:01.560 --> 01:27:02.560
We hebben nu niks in Europa.

1948
01:27:02.560 --> 01:27:04.560
Anders dan Gaia X, geloof ik.

1949
01:27:04.560 --> 01:27:06.560
Waar dan heel veel over gesproken wordt.

1950
01:27:06.560 --> 01:27:08.560
En ik miste wel eentje.

1951
01:27:08.560 --> 01:27:10.560
Daar draai ik Discord op.

1952
01:27:10.560 --> 01:27:12.560
Is dat Unisurf cloud of zo?

1953
01:27:12.560 --> 01:27:14.560
Er is wel iets.

1954
01:27:14.560 --> 01:27:16.560
Wat wel Europees is.

1955
01:27:16.560 --> 01:27:18.560
Met het feit dat we er nu al niet op kunnen komen.

1956
01:27:18.560 --> 01:27:26.560
Dus ik zou wel voorstander zijn van gezonde concurrentie op dat gebied.

1957
01:27:26.560 --> 01:27:28.560
Maar ik denk ook oprecht hoe gek het ook klinkt.

1958
01:27:28.560 --> 01:27:34.560
Hoe gek het ook klinkt dat ook hier zit weer regelgeving en één Europa zit in de weg.

1959
01:27:34.560 --> 01:27:36.560
Hoe gek dat een beetje klinkt.

1960
01:27:36.560 --> 01:27:38.560
Want je hebt weer, nou ja, waar gaan we dat dan hosten?

1961
01:27:38.560 --> 01:27:40.560
Welk land?

1962
01:27:40.560 --> 01:27:42.560
Welke regels wel?

1963
01:27:42.560 --> 01:27:44.560
Welke regels niet?

1964
01:27:44.560 --> 01:27:46.560
Nou, noem maar op.

1965
01:27:46.560 --> 01:27:48.560
Hoe gaan we dat bekostigen Europees gezien?

1966
01:27:48.560 --> 01:27:52.560
Dus er zit weer heel veel gepraat en regels en gedoe omheen.

1967
01:27:52.560 --> 01:27:56.560
En wat voor een voordeel heeft het dan nog ten opzichte van een geprivatiseerde Europese partij?

1968
01:27:56.560 --> 01:27:58.560
Ja, maar die is er ook niet, toch?

1969
01:27:58.560 --> 01:28:02.560
Want wij hebben ook geen private Europese toko die het echt...

1970
01:28:02.560 --> 01:28:04.560
Ze zijn er wel.

1971
01:28:04.560 --> 01:28:06.560
Maar dat is een beetje...

1972
01:28:06.560 --> 01:28:08.560
Maar goed, daar gaat het eigenlijk niet over nu.

1973
01:28:08.560 --> 01:28:10.560
Het is niet echt een brain drain.

1974
01:28:10.560 --> 01:28:12.560
Nou, het zal wel.

1975
01:28:12.560 --> 01:28:20.560
Omdat wat er een beetje, vooral de Fransen, een beetje dwars zit, is dat hier leiden we heel veel mensen op.

1976
01:28:20.560 --> 01:28:24.560
En die komen van universiteit af en die gaan dan bij Google werken.

1977
01:28:24.560 --> 01:28:26.560
Of bij Microsoft.

1978
01:28:26.560 --> 01:28:28.560
En uiteindelijk kopen we die diensten dan weer terug.

1979
01:28:28.560 --> 01:28:30.560
En dat zijn gewoon dezelfde mensen.

1980
01:28:30.560 --> 01:28:34.560
Die zouden eigenlijk ook hier kunnen werken aan dezelfde type diensten, zeg maar.

1981
01:28:34.560 --> 01:28:38.560
En dat zeg ik niet dat dat niet moet kunnen, zeg maar, dat je naar Amerika gaat.

1982
01:28:38.560 --> 01:28:46.560
Nee, maar hoe gek het klinkt, maar het klimaat, het technische klimaat is beter, lijkt het, buiten Europa dan in Europa.

1983
01:28:46.560 --> 01:28:52.560
Voor mij, als je kijkt, twintig jaar geleden stonden er een stuk meer Europese bedrijven in de top 500 dan in Europa.

1984
01:28:52.560 --> 01:28:56.560
Dus we stellen het, de zaak is ook steeds minder voor.

1985
01:28:56.560 --> 01:28:58.560
Dus alleen daarom al een beetje gezonde concurrentie te krijgen.

1986
01:28:58.560 --> 01:29:00.560
Zou het geen gek idee zijn.

1987
01:29:00.560 --> 01:29:02.560
Het is voor de rest geen topic binnen ons bedrijf.

1988
01:29:02.560 --> 01:29:04.560
Nu van nou, als de stad er is, gaan we gelijk over.

1989
01:29:04.560 --> 01:29:06.560
Nee, nee, dat zou ongezond zijn als dat het doel is.

1990
01:29:06.560 --> 01:29:08.560
Maar het is wel iets om uit te kunnen kiezen.

1991
01:29:08.560 --> 01:29:10.560
Ja, ja, ja.

1992
01:29:10.560 --> 01:29:16.560
Ja, ik denk wel, mocht dit er komen, dat het wel echt een retecomplex is met de regelgeving van diverse landen.

1993
01:29:16.560 --> 01:29:18.560
Maar ook hoe je omgaat met data.

1994
01:29:18.560 --> 01:29:20.560
Je moet wel kijken waar je data backupt, zeg maar.

1995
01:29:20.560 --> 01:29:22.560
Is het in een of andere landen?

1996
01:29:22.560 --> 01:29:28.560
Ja, wat als die Europese cloud, zeg maar, dan kaduuk gaat, weet je wel.

1997
01:29:28.560 --> 01:29:30.560
Dan heb je ook geen backup meer bij.

1998
01:29:30.560 --> 01:29:36.560
Dus dat is natuurlijk wel een dingetje waar heel veel uitdaging in gaat zitten.

1999
01:29:36.560 --> 01:29:38.560
En dat bedoel ik niet tot het hoogste van de data.

2000
01:29:38.560 --> 01:29:40.560
Kijk, het hoogste van server, zeg maar, in het luchthouden en data en zo.

2001
01:29:40.560 --> 01:29:42.560
Dat geloof ik dat we dat kunnen.

2002
01:29:42.560 --> 01:29:44.560
Dat is volgens mij iets wat we al heel lang doen.

2003
01:29:44.560 --> 01:29:46.560
Security, daar zijn we juist heel erg goed.

2004
01:29:46.560 --> 01:29:48.560
In Nederland juist ook.

2005
01:29:48.560 --> 01:29:52.560
En dat is volgens mij iets wat we juist zouden kunnen gebruiken.

2006
01:29:52.560 --> 01:29:54.560
Want die kennis, de Fox IT's enzovoort.

2007
01:29:54.560 --> 01:29:56.560
Ja, die lopen hier rond, zeg maar.

2008
01:29:56.560 --> 01:30:00.560
Dus dat is best wel iets waar we misschien wel kunnen gebruiken.

2009
01:30:00.560 --> 01:30:02.560
Misschien uniek in zouden kunnen zijn.

2010
01:30:02.560 --> 01:30:06.560
En beschikbaar zou je kunnen stellen in diensten die Europees zijn.

2011
01:30:06.560 --> 01:30:08.560
Maar goed, dat is even mening.

2012
01:30:08.560 --> 01:30:12.560
Ik bedoel niet dat dat morgen moet gebeuren.

2013
01:30:12.560 --> 01:30:16.560
Maar het zou wel tof zijn als daar meer een evenwicht in zou zijn.

2014
01:30:16.560 --> 01:30:18.560
Je had het net over brain drain.

2015
01:30:18.560 --> 01:30:20.560
Inderdaad, alles gaat naar Amerika.

2016
01:30:20.560 --> 01:30:22.560
Maar gewoon een stukje.

2017
01:30:22.560 --> 01:30:24.560
Als je kijkt naar bijvoorbeeld de Nederlandse SEA.

2018
01:30:24.560 --> 01:30:26.560
Bij de overheid voor IT.

2019
01:30:26.560 --> 01:30:28.560
Hoe ver dat dan verschilt met bijvoorbeeld een Amerika.

2020
01:30:28.560 --> 01:30:30.560
Of überhaupt binnen Nederland al.

2021
01:30:30.560 --> 01:30:32.560
Of binnen Europa een private partij.

2022
01:30:32.560 --> 01:30:34.560
Ja, dat is ook echt wel iets.

2023
01:30:34.560 --> 01:30:36.560
En dat is ook een beetje wat in die herprogrammeerde overheid.

2024
01:30:36.560 --> 01:30:38.560
Gewoon best wel ver naar voren komt.

2025
01:30:38.560 --> 01:30:40.560
Weet je.

2026
01:30:40.560 --> 01:30:42.560
Ik heb best ook zoiets van.

2027
01:30:42.560 --> 01:30:44.560
Nou, het lijkt me best een toffe omgeving om te werken.

2028
01:30:44.560 --> 01:30:46.560
Er zijn echt wel grote uitdagingen.

2029
01:30:46.560 --> 01:30:48.560
Waar ik echt wel mijn handen zou willen.

2030
01:30:48.560 --> 01:30:50.560
Willen er wel wat uitdagingen.

2031
01:30:50.560 --> 01:30:52.560
Er zijn echt wel grote uitdagingen.

2032
01:30:52.560 --> 01:30:54.560
Waar ik echt wel mijn handen zou willen durven zetten.

2033
01:30:54.560 --> 01:30:56.560
Maar als ik dan dertig, veertig procent minder ga verdienen.

2034
01:30:56.560 --> 01:30:58.560
Ja.

2035
01:30:58.560 --> 01:31:00.560
Je hebt wel het secundaire arbeidsvoorwaarde.

2036
01:31:00.560 --> 01:31:02.560
Precies, het salaris komt wel steeds meer in de buurt.

2037
01:31:02.560 --> 01:31:04.560
Maar ja, je hebt geen auto van de zaak bij de overheid.

2038
01:31:04.560 --> 01:31:06.560
Nee.

2039
01:31:06.560 --> 01:31:08.560
En je hebt niet dit en niet dat.

2040
01:31:08.560 --> 01:31:10.560
Maar op de manieren.

2041
01:31:10.560 --> 01:31:12.560
Dit is een beetje een afweging.

2042
01:31:12.560 --> 01:31:14.560
Je hebt gewoon hele goede secundaire arbeidsvoorwaarden.

2043
01:31:14.560 --> 01:31:16.560
Maar inderdaad het salaris.

2044
01:31:16.560 --> 01:31:18.560
Waar je tegenwoordig bijvoorbeeld een hypotheek op moet vestigen.

2045
01:31:18.560 --> 01:31:20.560
Het is leuk die extra vrije uren in de week.

2046
01:31:20.560 --> 01:31:22.560
Maar daar krijg ik geen hypotheek voor kwijt.

2047
01:31:22.560 --> 01:31:24.560
Met huidige resultaten.

2048
01:31:24.560 --> 01:31:26.560
Gewoon keihardig cash.

2049
01:31:26.560 --> 01:31:28.560
Ik hoop dat er beweging in.

2050
01:31:28.560 --> 01:31:30.560
Ja, dat vind ik daar zin in.

2051
01:31:30.560 --> 01:31:32.560
Er zijn ook mensen.

2052
01:31:32.560 --> 01:31:34.560
Die ik ook wel sprak.

2053
01:31:34.560 --> 01:31:36.560
Die ook principieel zeggen.

2054
01:31:36.560 --> 01:31:38.560
Ik wil eigenlijk wel een steentje bijdragen.

2055
01:31:38.560 --> 01:31:40.560
Op een bepaalde manier.

2056
01:31:40.560 --> 01:31:42.560
Ook via open source.

2057
01:31:42.560 --> 01:31:44.560
Dat je op die manier ook iets kunt doen.

2058
01:31:44.560 --> 01:31:46.560
Dus wat je net ook zei.

2059
01:31:46.560 --> 01:31:48.560
Dat is een verbetering.

2060
01:31:48.560 --> 01:31:50.560
Ik wil eigenlijk gewoon helpen.

2061
01:31:50.560 --> 01:31:52.560
Los van geld gaan verdienen.

2062
01:31:52.560 --> 01:31:54.560
Die zijn er ook.

2063
01:31:54.560 --> 01:31:56.560
Daar ben ik er geen van.

2064
01:31:56.560 --> 01:31:58.560
Ik wil er nog geld zien.

2065
01:31:58.560 --> 01:32:00.560
Ik begrijp dat wel.

2066
01:32:00.560 --> 01:32:02.560
Het moet niet zo zijn.

2067
01:32:02.560 --> 01:32:04.560
Dat er drempels zijn.

2068
01:32:04.560 --> 01:32:06.560
Ik hoop dat die steeds meer weggenomen worden.

2069
01:32:06.560 --> 01:32:08.560
Dat is gewoon een goede keus.

2070
01:32:08.560 --> 01:32:10.560
Dus dat.

2071
01:32:10.560 --> 01:32:12.560
Goed.

2072
01:32:12.560 --> 01:32:14.560
De tips.

2073
01:32:14.560 --> 01:32:16.560
Laten we daarin gaan.

2074
01:32:16.560 --> 01:32:18.560
We doen normaal gesproken aan het einde van de podcast.

2075
01:32:18.560 --> 01:32:20.560
Doen we tips.

2076
01:32:20.560 --> 01:32:22.560
Ik heb er een paar.

2077
01:32:22.560 --> 01:32:24.560
Ik weet niet of jullie er een paar hebben.

2078
01:32:24.560 --> 01:32:26.560
Ik zie dat er een aantal zijn.

2079
01:32:26.560 --> 01:32:28.560
Zullen wij beginnen?

2080
01:32:28.560 --> 01:32:30.560
Of willen jullie beginnen?

2081
01:32:30.560 --> 01:32:32.560
Wie wil er...

2082
01:32:32.560 --> 01:32:34.560
Dan beginnen jullie maar.

2083
01:32:34.560 --> 01:32:36.560
Ik heb ook exact nul voorbereid.

2084
01:32:36.560 --> 01:32:38.560
Ik heb dit voorbereid.

2085
01:32:38.560 --> 01:32:40.560
Jij hebt er eentje die je al eerder hebt gegeven.

2086
01:32:40.560 --> 01:32:42.560
Altijd.

2087
01:32:42.560 --> 01:32:44.560
Dan is het een hele goede tip.

2088
01:32:44.560 --> 01:32:46.560
Loki serie.

2089
01:32:46.560 --> 01:32:48.560
Die is net afgerond seizoen 2.

2090
01:32:48.560 --> 01:32:50.560
Heel erg goed.

2091
01:32:50.560 --> 01:32:52.560
Ik ben een Marvel fan.

2092
01:32:52.560 --> 01:32:54.560
Ik weet wel dat de laatste twee jaar...

2093
01:32:54.560 --> 01:32:56.560
Je wordt kapot gegooid met Marvel films en series.

2094
01:32:56.560 --> 01:32:58.560
Dus het is echt een overdaad.

2095
01:32:58.560 --> 01:33:00.560
Het is kwalitatief niet allemaal even goed.

2096
01:33:00.560 --> 01:33:02.560
Loki is wel heel erg goed.

2097
01:33:02.560 --> 01:33:04.560
Mocht je denken ik kies er een uit.

2098
01:33:04.560 --> 01:33:06.560
Je kunt er redelijk losstaand kijken.

2099
01:33:06.560 --> 01:33:08.560
Zonder dat je...

2100
01:33:08.560 --> 01:33:10.560
Ik kijk nooit films en series.

2101
01:33:10.560 --> 01:33:12.560
Soms zie je zoiets als dat Loki voorbij komt.

2102
01:33:12.560 --> 01:33:14.560
Dat is best wel tof.

2103
01:33:14.560 --> 01:33:16.560
Die kun je gewoon los kijken.

2104
01:33:16.560 --> 01:33:18.560
Je moet wel seizoen 1 kijken.

2105
01:33:18.560 --> 01:33:20.560
Je hoeft niet het hele Marvel universe...

2106
01:33:20.560 --> 01:33:22.560
Nee.

2107
01:33:22.560 --> 01:33:24.560
Dat valt heel erg mee.

2108
01:33:24.560 --> 01:33:26.560
Daar kun je gewoon in duiken.

2109
01:33:26.560 --> 01:33:28.560
Seizoen 2 is net afgerond.

2110
01:33:28.560 --> 01:33:30.560
Echt een heel erg dikke aanrader.

2111
01:33:30.560 --> 01:33:32.560
Ik had al eerder getipt.

2112
01:33:32.560 --> 01:33:34.560
Nu tip ik hem nog een keer.

2113
01:33:34.560 --> 01:33:36.560
Dat betekent dat je hem echt moet gaan kijken.

2114
01:33:36.560 --> 01:33:38.560
Er is nog een document.

2115
01:33:38.560 --> 01:33:40.560
Dat is een document van een opiniestuk.

2116
01:33:40.560 --> 01:33:42.560
Wat ik laatst las.

2117
01:33:42.560 --> 01:33:44.560
Bijzonder.

2118
01:33:44.560 --> 01:33:46.560
Daar kun je wat van vinden.

2119
01:33:46.560 --> 01:33:48.560
Je hoeft er niet mee te zijn.

2120
01:33:48.560 --> 01:33:50.560
Visual Studio Code is in principe gratis.

2121
01:33:50.560 --> 01:33:52.560
Dat is gratis.

2122
01:33:54.560 --> 01:33:56.560
De gepackagde versie die wij allemaal gebruiken.

2123
01:33:56.560 --> 01:33:58.560
Dat is in principe geen open source.

2124
01:33:58.560 --> 01:34:00.560
Maar de code daarvan is wel open source.

2125
01:34:00.560 --> 01:34:02.560
Die kun je gewoon zelf binnenhalen.

2126
01:34:02.560 --> 01:34:04.560
Je eigen Visual Studio Code.

2127
01:34:04.560 --> 01:34:06.560
Alleen als je die gaat draaien.

2128
01:34:06.560 --> 01:34:08.560
Wat gebruik je allemaal in Visual Studio Code?

2129
01:34:08.560 --> 01:34:10.560
Wat wordt allemaal teruggestuurd?

2130
01:34:10.560 --> 01:34:12.560
Ook bepaalde extensions doen dat allemaal.

2131
01:34:12.560 --> 01:34:14.560
Dat opiniestuk zegt...

2132
01:34:14.560 --> 01:34:16.560
Eigenlijk is het open source.

2133
01:34:16.560 --> 01:34:18.560
Maar toch geeft Microsoft een vinger in de pap.

2134
01:34:18.560 --> 01:34:20.560
Dat je niet zomaar alles kunt gebruiken.

2135
01:34:20.560 --> 01:34:22.560
Stel dat er bedrijven zijn die gebruiken Visual Studio Code.

2136
01:34:22.560 --> 01:34:24.560
Om hun eigen product daar weer op te baseren.

2137
01:34:24.560 --> 01:34:26.560
Maar als je dan in de vaarwater komt.

2138
01:34:26.560 --> 01:34:28.560
Van GitHub Codespaces.

2139
01:34:28.560 --> 01:34:30.560
Dan ben je de shaker.

2140
01:34:30.560 --> 01:34:32.560
Dat kan niet want dit is ons product.

2141
01:34:32.560 --> 01:34:34.560
En dat mag niet.

2142
01:34:34.560 --> 01:34:36.560
En hij heeft het allemaal van...

2143
01:34:36.560 --> 01:34:38.560
Het is open source.

2144
01:34:38.560 --> 01:34:40.560
Maar Microsoft heeft toch...

2145
01:34:40.560 --> 01:34:42.560
Dat is een heel sneaky iets.

2146
01:34:42.560 --> 01:34:44.560
Ga dat document lezen.

2147
01:34:44.560 --> 01:34:46.560
Dat staat in de show notes.

2148
01:34:46.560 --> 01:34:48.560
Daar ga je zeker iets van vinden.

2149
01:34:48.560 --> 01:34:50.560
Ik heb zoiets van...

2150
01:34:50.560 --> 01:34:52.560
Zoals ik Visual Studio Code gebruik.

2151
01:34:52.560 --> 01:34:54.560
Gaat het volgens mij geen probleem opleveren.

2152
01:34:54.560 --> 01:34:56.560
Ik ga ook geen product maken.

2153
01:34:56.560 --> 01:34:58.560
Voorlopig.

2154
01:34:58.560 --> 01:35:00.560
Had gebaseerd op Visual Studio Code.

2155
01:35:00.560 --> 01:35:02.560
Dus ik denk niet dat ik in de vaarwater kom.

2156
01:35:02.560 --> 01:35:04.560
Maar dan zit er qua licensing.

2157
01:35:04.560 --> 01:35:06.560
Dan kunnen we best wel wat dingetjes conflicteren.

2158
01:35:06.560 --> 01:35:08.560
Ik vond het wel leuk om even...

2159
01:35:08.560 --> 01:35:10.560
Ja, qua awareness.

2160
01:35:10.560 --> 01:35:12.560
Dat waren mijn tips.

2161
01:35:12.560 --> 01:35:14.560
Ja.

2162
01:35:14.560 --> 01:35:16.560
We hadden het eerder in de podcast ineens over een flipperkast.

2163
01:35:16.560 --> 01:35:18.560
Leuk haakje.

2164
01:35:18.560 --> 01:35:20.560
Technology Connections op YouTube.

2165
01:35:20.560 --> 01:35:22.560
Ja, zoals iedereen alweer zal weten.

2166
01:35:22.560 --> 01:35:24.560
Ik weet, ik leef op YouTube ongeveer.

2167
01:35:24.560 --> 01:35:26.560
Daarom kijk ik dus geen serieus films.

2168
01:35:26.560 --> 01:35:28.560
Technology Connections is een Amerikaanse product.

2169
01:35:28.560 --> 01:35:30.560
Die technologie uitlegt aan de hand van hele visuele dingen.

2170
01:35:30.560 --> 01:35:32.560
Ook zo simpel als...

2171
01:35:32.560 --> 01:35:34.560
Hoe werkt je knipperlicht?

2172
01:35:34.560 --> 01:35:36.560
Tenminste, tegenwoordig is het allemaal digitaal.

2173
01:35:36.560 --> 01:35:38.560
Maar vroeger was dat daadwerkelijk een mechanisch stukje.

2174
01:35:38.560 --> 01:35:40.560
En daarom gaan knipperlichten nooit gelijk.

2175
01:35:40.560 --> 01:35:42.560
Ook al zijn het dezelfde auto's.

2176
01:35:42.560 --> 01:35:44.560
Staan ze achter elkaar, et cetera.

2177
01:35:44.560 --> 01:35:46.560
Dat soort beetje gekke dingetjes legt hij uit.

2178
01:35:46.560 --> 01:35:48.560
Hij heeft er recent ook eentje gemaakt.

2179
01:35:48.560 --> 01:35:50.560
Een video over flipperkasten.

2180
01:35:50.560 --> 01:35:52.560
Een flipperkast uit de jaren 70.

2181
01:35:52.560 --> 01:35:54.560
Dat is een flipperkast uit de jaren 70.

2182
01:35:54.560 --> 01:35:56.560
Dat is een flipperkast uit de jaren 70.

2183
01:35:56.560 --> 01:35:58.560
Een flipperkast uit de jaren 70, geloof ik.

2184
01:35:58.560 --> 01:36:00.560
Die opentrekt en uit elkaar haalt.

2185
01:36:00.560 --> 01:36:02.560
En dan zie je gewoon hoe ze in de jaren 70

2186
01:36:02.560 --> 01:36:06.560
compleet mechanisch zo'n scoresysteem dan bijhouden.

2187
01:36:06.560 --> 01:36:08.560
Met multibal en met meerdere spelers.

2188
01:36:08.560 --> 01:36:14.560
Dat is best wel een toffe video om te kijken over de inner workings.

2189
01:36:14.560 --> 01:36:16.560
En het tweede tipje, die stond nog niet in het lijstje.

2190
01:36:16.560 --> 01:36:18.560
Die heb ik net weer even opgezocht.

2191
01:36:18.560 --> 01:36:20.560
Redmar, ooit gast geweest hier bij de podcast.

2192
01:36:20.560 --> 01:36:22.560
Zit ook op de Slack.

2193
01:36:22.560 --> 01:36:24.560
Dikke tip trouwens, de Slack.

2194
01:36:24.560 --> 01:36:26.560
Die stuurde mij een tijdje geleden een berichtje.

2195
01:36:26.560 --> 01:36:30.560
Inderdaad ook een beetje een whitepaper verhaal.

2196
01:36:30.560 --> 01:36:34.560
Het heet Towards Modern Development of Cloud Applications.

2197
01:36:34.560 --> 01:36:38.560
Het is geschreven door een aantal heren bij Google vandaan.

2198
01:36:38.560 --> 01:36:40.560
Gedeeld door Kelsey Hightower.

2199
01:36:40.560 --> 01:36:44.560
Een van de grondleggers of in ieder geval grote contributors van Kubernetes.

2200
01:36:44.560 --> 01:36:48.560
Het gaat erover dat ze zelfs iets hebben van microservices.

2201
01:36:48.560 --> 01:36:50.560
Het is allemaal leuk en aardig.

2202
01:36:50.560 --> 01:36:52.560
Iedereen doet het.

2203
01:36:52.560 --> 01:36:54.560
Het wordt vrij afgeslacht.

2204
01:36:54.560 --> 01:36:56.560
Tussen de aansteekens in het artikel.

2205
01:36:56.560 --> 01:37:02.560
En zij zeggen eigenlijk, we willen gewoon een soort runtime abstractie maken.

2206
01:37:02.560 --> 01:37:06.560
Dus eigenlijk de ontwikkelaars programmeren alles gewoon alsof het lokale code is.

2207
01:37:06.560 --> 01:37:12.560
En dan zit daar nog weer een laag tussen die de volledige runtime afhandelt.

2208
01:37:12.560 --> 01:37:16.560
Veel te ingewikkeld om het hier in de podcast allemaal uit te leggen.

2209
01:37:16.560 --> 01:37:18.560
Maar het is maar acht pagina's.

2210
01:37:18.560 --> 01:37:20.560
Inclusief twee pagina's referenties geloof ik.

2211
01:37:20.560 --> 01:37:22.560
Ik vond het in ieder geval leuk om te lezen.

2212
01:37:22.560 --> 01:37:28.560
En te kijken wat de grote bollenbozen bij Google daarvan vinden.

2213
01:37:28.560 --> 01:37:30.560
Goede tips.

2214
01:37:30.560 --> 01:37:32.560
Dank u wel.

2215
01:37:32.560 --> 01:37:34.560
Zijn jullie geïnspireerd?

2216
01:37:34.560 --> 01:37:36.560
Die Jan van jou heb ik er alleen.

2217
01:37:36.560 --> 01:37:38.560
BioCompliance template van Microsoft.

2218
01:37:38.560 --> 01:37:40.560
Ik zal die link straks nog ergens opzoeken.

2219
01:37:40.560 --> 01:37:42.560
Toevoegen.

2220
01:37:42.560 --> 01:37:44.560
En ik heb er ook nog wel drie.

2221
01:37:44.560 --> 01:37:46.560
Laat hem nou even.

2222
01:37:46.560 --> 01:37:48.560
Wat een chaos hier.

2223
01:37:48.560 --> 01:37:50.560
Je mag beginnen en je mag eindigen.

2224
01:37:50.560 --> 01:37:52.560
Ah, de chaos is jullie valken.

2225
01:37:52.560 --> 01:37:56.560
We hebben binnenkort aan de slag met Chaos Studio.

2226
01:37:56.560 --> 01:37:58.560
Dat is niet een tip.

2227
01:37:58.560 --> 01:38:00.560
Nee, omdat er natuurlijk best wat devs luisteren.

2228
01:38:00.560 --> 01:38:04.560
Kijk een keer naar Green Software Foundation.

2229
01:38:04.560 --> 01:38:06.560
Oké.

2230
01:38:06.560 --> 01:38:08.560
Dus ik heb onlangs een sessie gegeven ook bij WeGoFrit over GreenOps.

2231
01:38:08.560 --> 01:38:12.560
Dus hoe jij duurzaamheid in je dagelijkse werk kan incorporeren en inzetten.

2232
01:38:12.560 --> 01:38:16.560
En onder andere bij de Green Software Foundation zie je gewoon een aantal patterns.

2233
01:38:16.560 --> 01:38:20.560
Die je voor cloud kan inzetten of voor web kan inzetten.

2234
01:38:20.560 --> 01:38:24.560
Zodat je je code een stukje duurzamer kan maken.

2235
01:38:24.560 --> 01:38:26.560
Want het is leuk natuurlijk die acht panelen thuis.

2236
01:38:26.560 --> 01:38:28.560
En misschien een elektrische auto.

2237
01:38:28.560 --> 01:38:32.560
Maar ik durf te wedden dat de gemiddelde dev'er veel meer impact kan maken.

2238
01:38:32.560 --> 01:38:34.560
Als hij zijn code net even anders schrijft.

2239
01:38:34.560 --> 01:38:36.560
Of die omgeving niet laat aanstaan.

2240
01:38:36.560 --> 01:38:40.560
Of niet zorgt dat gewoon de utilization van service optimaal gebruikt wordt.

2241
01:38:40.560 --> 01:38:44.560
En zo kunnen we nogal wat meer dingen verzinnen.

2242
01:38:44.560 --> 01:38:48.560
Dus kijk een keer naar de Green Software Foundation.

2243
01:38:48.560 --> 01:38:50.560
Oké.

2244
01:38:50.560 --> 01:38:52.560
Er zijn ook goede learnings over trouwens bij Microsoft.

2245
01:38:52.560 --> 01:38:56.560
Dus op MSLearn staat ook gewoon de principles of Green Software Engineering geloof ik.

2246
01:38:56.560 --> 01:39:02.560
Dus die zijn daar ook te vinden.

2247
01:39:02.560 --> 01:39:04.560
Cool, dankjewel.

2248
01:39:04.560 --> 01:39:06.560
Goede tip.

2249
01:39:06.560 --> 01:39:08.560
Pascal.

2250
01:39:08.560 --> 01:39:10.560
Nou, nu mag ik hem afsluiten.

2251
01:39:10.560 --> 01:39:12.560
Ik heb er een stuk of drie.

2252
01:39:12.560 --> 01:39:18.560
Een stukje wat ik eigenlijk altijd kijk is een YouTube filmpje van John Seville.

2253
01:39:18.560 --> 01:39:22.560
Dat is een Britse MVP op Azure vlak.

2254
01:39:22.560 --> 01:39:26.560
En elke week heeft hij wel weekly updates.

2255
01:39:26.560 --> 01:39:30.560
Of hij legt visueel uit hoe bepaalde componenten werken.

2256
01:39:30.560 --> 01:39:34.560
Dus als je daar meer van wilt weten van bepaalde services.

2257
01:39:34.560 --> 01:39:38.560
Dan is dat een aanrader om even te bekijken.

2258
01:39:38.560 --> 01:39:40.560
Oké, cool.

2259
01:39:40.560 --> 01:39:46.560
Wat ik opgeabonneerd ben op LinkedIn is de hashtag Azure Daily.

2260
01:39:46.560 --> 01:39:50.560
En er komt eigenlijk elke dag wel een stukje software.

2261
01:39:50.560 --> 01:39:54.560
Of tenminste, architecture software of service van van Microsoft langs.

2262
01:39:54.560 --> 01:40:00.560
Wat interessant is om eventueel weer te delen binnen de organisatie.

2263
01:40:00.560 --> 01:40:02.560
En wellicht dat we daar iets mee kunnen gaan doen.

2264
01:40:02.560 --> 01:40:04.560
Of dat we toch nog een denkfout hebben gemaakt.

2265
01:40:04.560 --> 01:40:06.560
Omdat dat nog even anders moet.

2266
01:40:06.560 --> 01:40:08.560
Of dat het slimmer kan.

2267
01:40:08.560 --> 01:40:10.560
Dus dat is ook een goede.

2268
01:40:10.560 --> 01:40:12.560
Dus met een hashtag.

2269
01:40:12.560 --> 01:40:16.560
Er schijnt volgens mij ook nog wel een account zelf voor te zijn.

2270
01:40:16.560 --> 01:40:18.560
Dus die kun je gewoon volgen.

2271
01:40:18.560 --> 01:40:24.560
En dan krijg je dagelijks in je timeline ook die tips en tricks naar voren.

2272
01:40:24.560 --> 01:40:28.560
En dan heb je nog eentje die totaal buiten de technologie valt.

2273
01:40:28.560 --> 01:40:30.560
Nee joh.

2274
01:40:30.560 --> 01:40:32.560
Nou kom maar op.

2275
01:40:32.560 --> 01:40:36.560
En dat is eigenlijk de live trail.

2276
01:40:36.560 --> 01:40:42.560
Dat is een soort van reality serie op Videoland.

2277
01:40:42.560 --> 01:40:50.560
Waarbij Naserdin weliswaar ook portloot vanuit Mokromafia.

2278
01:40:50.560 --> 01:40:52.560
Ja.

2279
01:40:52.560 --> 01:40:58.560
En Walid ook wel eens genoemd Adil.

2280
01:40:58.560 --> 01:41:00.560
Die KO kickboxer uit Mokromafia.

2281
01:41:00.560 --> 01:41:02.560
Ze hebben een soort van idee.

2282
01:41:02.560 --> 01:41:06.560
Hadden zij opgewakkerd van we willen iets doen met jongeren.

2283
01:41:06.560 --> 01:41:08.560
En het maakt ons niet uit wat.

2284
01:41:08.560 --> 01:41:14.560
En er is dus een bepaald reality documentaire uitgekomen.

2285
01:41:14.560 --> 01:41:18.560
Waarbij ze dus met jongeren op pad gaan.

2286
01:41:18.560 --> 01:41:22.560
En zichzelf uit de comfortzone gaan trekken.

2287
01:41:22.560 --> 01:41:24.560
Ook een stukje mindset creëren.

2288
01:41:24.560 --> 01:41:28.560
Want je kan eigenlijk veel meer dan dat je zelf denkt.

2289
01:41:28.560 --> 01:41:32.560
Dus dat is echt wel een aanrader om even goed te kijken.

2290
01:41:32.560 --> 01:41:36.560
Dan heb je het echt over jongeren die scheidingen hebben meegemaakt.

2291
01:41:36.560 --> 01:41:38.560
Van het verleden.

2292
01:41:38.560 --> 01:41:40.560
Of dakloos zijn.

2293
01:41:40.560 --> 01:41:42.560
Helemaal geen familie meer hebben.

2294
01:41:42.560 --> 01:41:48.560
En daar wordt toch wel een soort van mindset gecreëerd.

2295
01:41:48.560 --> 01:41:52.560
Wat ze eigenlijk handvaart ervoor krijgen voor de rest van hun leven.

2296
01:41:52.560 --> 01:41:54.560
Ja cool.

2297
01:41:54.560 --> 01:41:56.560
Goede tip.

2298
01:41:56.560 --> 01:41:58.560
Ik ken het ook niet.

2299
01:41:58.560 --> 01:42:00.560
Ja het gaat echt over een stukje mindset.

2300
01:42:00.560 --> 01:42:04.560
En aangezien we het ook hier over mindset hebben gehad.

2301
01:42:04.560 --> 01:42:06.560
Zeg maar.

2302
01:42:06.560 --> 01:42:08.560
Vond ik wel inderdaad een toepassing.

2303
01:42:08.560 --> 01:42:10.560
Een goede aansluiter.

2304
01:42:10.560 --> 01:42:12.560
Stiekem, er was ook een techradar die kwam langs.

2305
01:42:12.560 --> 01:42:14.560
Dus die kan ik erbij plakken.

2306
01:42:14.560 --> 01:42:16.560
Kan je er ook zeker bij plakken.

2307
01:42:16.560 --> 01:42:18.560
Zo.

2308
01:42:18.560 --> 01:42:20.560
Goed. Dankjewel.

2309
01:42:20.560 --> 01:42:22.560
Pascal en Diane.

2310
01:42:22.560 --> 01:42:24.560
Jullie ook bedankt.

2311
01:42:24.560 --> 01:42:26.560
Ja wij doen niet zo heel veel.

2312
01:42:26.560 --> 01:42:28.560
Dat is gewoon een beetje luisteren.

2313
01:42:28.560 --> 01:42:30.560
Goede vragen.

2314
01:42:30.560 --> 01:42:32.560
Nou we hebben ons best gedaan.

2315
01:42:32.560 --> 01:42:34.560
Ik vond het een heel leuke en interessante aflevering.

2316
01:42:34.560 --> 01:42:36.560
Ik denk dat het ook heel leuk is geworden.

2317
01:42:36.560 --> 01:42:38.560
Binnenkort staat het online.

2318
01:42:38.560 --> 01:42:40.560
Maar niet als dat de vraag.

2319
01:42:40.560 --> 01:42:42.560
En de sourcecode ook.

2320
01:42:42.560 --> 01:42:44.560
Dat is wel raar.

2321
01:42:46.560 --> 01:42:48.560
Show notes staan natuurlijk weer.

2322
01:42:48.560 --> 01:42:50.560
Of het is de links.

2323
01:42:50.560 --> 01:42:52.560
Alle relevante links staan in de show notes.

2324
01:42:52.560 --> 01:42:54.560
Dus alle tips.

2325
01:42:54.560 --> 01:42:56.560
En misschien hadden we tijdens de opname nog wat links

2326
01:42:56.560 --> 01:42:58.560
die links en rechts

2327
01:42:58.560 --> 01:43:00.560
langskwamen.

2328
01:43:00.560 --> 01:43:02.560
Die komen er ook in.

2329
01:43:02.560 --> 01:43:04.560
Informatie over Codeclass. Die kun je natuurlijk vinden op

2330
01:43:04.560 --> 01:43:06.560
codeclass.nl.

2331
01:43:06.560 --> 01:43:08.560
Je kunt met ons chatten en kletsen

2332
01:43:08.560 --> 01:43:10.560
op de Slack.

2333
01:43:10.560 --> 01:43:12.560
Dat kun je vinden via codeclass.nl.

2334
01:43:12.560 --> 01:43:14.560
Er zijn heel veel geheime gesprekken.

2335
01:43:14.560 --> 01:43:16.560
Want ik krijg de statistiek een keer in de week.

2336
01:43:16.560 --> 01:43:18.560
En iedereen zit gewoon...

2337
01:43:18.560 --> 01:43:20.560
98% is nog op DM's.

2338
01:43:20.560 --> 01:43:22.560
Dat is gewoon dode zorg. Maar het is niet dood.

2339
01:43:22.560 --> 01:43:24.560
Iedereen zit gewoon met elkaar te praten.

2340
01:43:24.560 --> 01:43:26.560
Dat is interessant. Maar goed, dat is wel grappig.

2341
01:43:26.560 --> 01:43:28.560
Dus mensen kunnen elkaar wel vinden.

2342
01:43:28.560 --> 01:43:30.560
Daar kun je natuurlijk gewoon

2343
01:43:30.560 --> 01:43:32.560
onderdeel van zijn.

2344
01:43:32.560 --> 01:43:34.560
Join us.

2345
01:43:34.560 --> 01:43:36.560
Een beetje relevant tegenwoordig weer.

2346
01:43:36.560 --> 01:43:38.560
Het is nu eind november.

2347
01:43:38.560 --> 01:43:40.560
Ja.

2348
01:43:40.560 --> 01:43:42.560
Advent of Code komt er weer aan.

2349
01:43:42.560 --> 01:43:44.560
Toch elk jaar. We hebben er een kanaal voor

2350
01:43:44.560 --> 01:43:46.560
in de Slack.

2351
01:43:46.560 --> 01:43:48.560
Een aantal mensen die heel enthousiast.

2352
01:43:48.560 --> 01:43:50.560
Bernhard.

2353
01:43:50.560 --> 01:43:52.560
Die wil echt een record zetten.

2354
01:43:52.560 --> 01:43:54.560
Dat gaat mij niet lukken.

2355
01:43:54.560 --> 01:43:56.560
Dus als je zin hebt in wat nieuws, of je wil

2356
01:43:56.560 --> 01:43:58.560
gewoon lekker een nieuwe programmeertal leren.

2357
01:43:58.560 --> 01:44:00.560
Of je wil beter worden in je huidige programmeertal.

2358
01:44:00.560 --> 01:44:02.560
Of kijken hoe iemand anders het oplost.

2359
01:44:02.560 --> 01:44:04.560
Ja.

2360
01:44:04.560 --> 01:44:06.560
Advent of Code 2023 op de Slack.

2361
01:44:06.560 --> 01:44:08.560
Ja, zeker. Dat is een hele goede tip.

2362
01:44:08.560 --> 01:44:10.560
Dus die kunnen we eigenlijk ieder jaar gewoon

2363
01:44:10.560 --> 01:44:12.560
tippen.

2364
01:44:12.560 --> 01:44:14.560
Dat was hem denk ik weer.

2365
01:44:14.560 --> 01:44:16.560
Oh ja, ik moet nog Aviva Solutions

2366
01:44:16.560 --> 01:44:18.560
bedanken voor het hosten.

2367
01:44:18.560 --> 01:44:20.560
Dat vergeet ik soms.

2368
01:44:20.560 --> 01:44:22.560
Dan mogen jullie lekker zitten.

2369
01:44:22.560 --> 01:44:24.560
Ja, dat was het dan.

2370
01:44:24.560 --> 01:44:26.560
Dank je wel.

2371
01:44:26.560 --> 01:44:28.560
Later.

2372
01:44:46.560 --> 01:44:48.560
Bedankt.