WEBVTT

1
00:00:06.090 --> 00:00:08.670
Welkom bij een nieuwe aflevering van de CodeKlets podcast.

2
00:00:09.190 --> 00:00:13.670
We zijn dit keer weer te gast bij Aviva Solutions en dit wordt onze tweede panel sessie.

3
00:00:14.230 --> 00:00:17.610
Ik heb er echt weer heel veel zin in, want de vorige keer was het ook al bevallen.

4
00:00:18.990 --> 00:00:23.370
Het onderwerp wat we vandaag gaan behandelen is er eentje waar iedereen eigenlijk wel

5
00:00:23.370 --> 00:00:24.730
een mening over heeft.

6
00:00:26.110 --> 00:00:26.990
Generative AI.

7
00:00:27.710 --> 00:00:36.270
Generative AI is AI die allerlei verschillende soorten data, waarmee je data kunt genereren,

8
00:00:36.630 --> 00:00:40.890
zoals foto's, filmpjes, audio, tekst of 3D modellen.

9
00:00:41.970 --> 00:00:44.530
En daarbij worden patroon herkend in bestaande data.

10
00:00:44.630 --> 00:00:45.630
Dat is even in a nutshell.

11
00:00:46.550 --> 00:00:50.710
De panelleden zullen daar misschien nog wel een wat genuanceerdere mening over hebben

12
00:00:50.710 --> 00:00:54.090
of een uitleg over hebben, maar dat mogen ze straks doen.

13
00:00:55.550 --> 00:00:59.790
Dat heeft de laatste tijd heel veel losgemaakt, zowel binnen als buiten de tech community.

14
00:01:01.470 --> 00:01:04.510
Dat is ook wel leuk, want het leeft ook echt heel erg.

15
00:01:05.170 --> 00:01:11.950
Het is ook wel een keer leuk om gewone mensen, de non-tech mensen, te horen praten

16
00:01:11.950 --> 00:01:12.910
over dit soort technologie.

17
00:01:14.670 --> 00:01:19.550
En daarom leek het ons ook gewoon een goed idee om hier een keer een aflevering aan

18
00:01:19.550 --> 00:01:23.850
te wijden en ook bij Aviva Impulse een sessie te organiseren.

19
00:01:23.850 --> 00:01:25.170
Dus bij deze.

20
00:01:27.190 --> 00:01:29.310
Ik ga meteen het panel voorstellen.

21
00:01:29.670 --> 00:01:31.610
Het zijn vier personen.

22
00:01:31.890 --> 00:01:35.110
Ik begin vanaf deze kant.

23
00:01:35.610 --> 00:01:37.590
Dat zien de luisteraars natuurlijk niet.

24
00:01:38.610 --> 00:01:39.530
Jan-Willem de Bruin.

25
00:01:40.650 --> 00:01:42.070
Daar ben jij. Hoi.

26
00:01:43.270 --> 00:01:49.330
Je vertegenwoordigt in dit geval csharp.net developer gilde.

27
00:01:50.350 --> 00:01:53.450
Dus vanuit dat oogpunt lijkt het ons leuk.

28
00:01:53.850 --> 00:02:00.970
Dat je daar een perspectief op AI laat horen.

29
00:02:01.350 --> 00:02:06.730
Daarnaast zit Roos van der Leest, van de Leest, sorry, marketing afdeling.

30
00:02:06.930 --> 00:02:09.190
Ja, dus dat is ook interessant.

31
00:02:09.690 --> 00:02:10.990
Kijk hoe jij er tegenna kijkt.

32
00:02:12.190 --> 00:02:15.950
Dan Andre van Delft, frontender en filosoof.

33
00:02:16.690 --> 00:02:19.030
Ja, de bedrijfsfilosoof.

34
00:02:20.610 --> 00:02:22.330
En daarnaast hebben we Martin Opdam.

35
00:02:22.950 --> 00:02:27.650
Ook tot nettenmaar onze eigen echte, enige echte AI fanboy.

36
00:02:28.530 --> 00:02:30.330
Ja, bij deze wel.

37
00:02:31.190 --> 00:02:32.310
Ja, die rol heb je.

38
00:02:33.450 --> 00:02:38.770
Het idee is dat we een aantal stellingen, een aantal vragen gaan voorleggen aan het panel.

39
00:02:39.330 --> 00:02:46.630
En dan kunnen we daar onze, we hopen dat er een leuke discussie uitkomt en even zien hoe dat gaat lopen.

40
00:02:47.590 --> 00:02:48.510
De eerste vraag.

41
00:02:49.710 --> 00:02:53.510
Welke AI, tool of toepassing heeft veel indruk op jullie gemaakt?

42
00:02:54.650 --> 00:02:55.830
Ik begin weer aan deze kant.

43
00:02:58.090 --> 00:03:02.770
Ja, ik heb pas geleden music generatie, dus het genereren van muziek op basis van tekst.

44
00:03:02.850 --> 00:03:04.750
Dat heeft de laatste tijd echt veel indruk op me gemaakt.

45
00:03:05.930 --> 00:03:09.370
Zelfs het opgeven van een aantal instrumenten, maar ook een emotie.

46
00:03:09.770 --> 00:03:13.510
Die je toch voor je gevoel echt wel terug ziet in het geluid wat je hoort.

47
00:03:13.750 --> 00:03:17.010
De instrumenten spelen daadwerkelijk somberder of vrolijker.

48
00:03:17.010 --> 00:03:19.870
Dat is echt iets wat de laatste tijd indruk op me heeft gemaakt.

49
00:03:22.770 --> 00:03:28.730
Maar dat is wel een interesse die hier hobbymatig ook ligt?

50
00:03:29.950 --> 00:03:34.630
Ik heb vroeger instrumenten gespeeld, maar het is niet meer helaas.

51
00:03:34.690 --> 00:03:37.350
Je gaat geen band meer oprichten nu, een AI-band of zo?

52
00:03:37.830 --> 00:03:40.730
Een AI-band doet het een stuk beter dan mezelf.

53
00:03:43.310 --> 00:03:43.790
Roos?

54
00:03:44.290 --> 00:03:45.250
Ik heb nog wel een vraag.

55
00:03:45.250 --> 00:03:48.050
Maakt het dus muziek direct?

56
00:03:50.390 --> 00:03:52.210
Ja, je geeft eigenlijk op.

57
00:03:52.610 --> 00:03:58.930
Ik wil een upbeat toon met een basgitaar en een dumpstel.

58
00:04:00.230 --> 00:04:05.550
Je kan zelfs zeggen eindig met een sombere natoon of een lange doortoon.

59
00:04:05.710 --> 00:04:11.930
En dan inderdaad komt een heel audiosample uit van een bepaalde lengte met instrumenten die bespeeld worden.

60
00:04:12.170 --> 00:04:14.350
Oh, interessant. Ik heb er nog nooit van gehoord.

61
00:04:14.350 --> 00:04:17.550
Dus ook leuk om zoiets te horen.

62
00:04:18.390 --> 00:04:24.350
Wat voor mij interessant is, is vooral eigenlijk de dingen zoals ChatGPT.

63
00:04:24.590 --> 00:04:28.790
En daar heb je ook nog duizenden soorten van, zeg maar, onbetaald betaald.

64
00:04:30.010 --> 00:04:34.770
Vooral van het communicatie en marketing perspectief geeft het best wel veel mee.

65
00:04:34.950 --> 00:04:41.510
En ik vind het interessant hoe het te werk gaat, ook met het gedeelte van dat jij vragen moet stellen die belangrijk zijn

66
00:04:41.510 --> 00:04:44.390
en dat je dan het juiste antwoord terug krijgt.

67
00:04:44.590 --> 00:04:48.730
Dus daar ben ik best wel veel mee bezig en aan het uitproberen.

68
00:04:49.390 --> 00:04:56.210
En ik vind de AI-tools als in afbeeldingen en art, dat wel echt heel gaaf om te zien.

69
00:04:56.250 --> 00:05:01.950
Daar ben ik zelf nog niet zo heel erg mee bezig, maar ik vind het wel echt leuk om te zien hoe dat ontwikkelt.

70
00:05:03.550 --> 00:05:03.950
Oké.

71
00:05:04.170 --> 00:05:05.490
Dat is nuttig ook.

72
00:05:05.810 --> 00:05:07.690
Ja, voor werk.

73
00:05:07.690 --> 00:05:11.950
Als ik bijvoorbeeld een creatieve vraag stel, dan je komt even ergens niet uit,

74
00:05:12.270 --> 00:05:17.450
dan is het gewoon een hulpmiddel om even zeker te zijn van je zaak om ergens uit te komen.

75
00:05:17.570 --> 00:05:23.730
Dus dat is wel voor werk, voor vrije tijd, voor school, voor alles.

76
00:05:24.970 --> 00:05:29.430
Ja, voor school kun je er ook wel misbruik van maken, denk ik. Maar goed, dat is...

77
00:05:29.430 --> 00:05:33.170
Ja, dat wel, maar dat probeer ik eigenlijk zo min mogelijk.

78
00:05:33.170 --> 00:05:38.350
Ik vind het fijn om ideeën binnen te krijgen en dan gewoon zelf aan te passen.

79
00:05:38.590 --> 00:05:42.150
Dat houdt het toch nog een beetje je eigen stijl eraan, zeg maar.

80
00:05:43.990 --> 00:05:44.430
André?

81
00:05:44.970 --> 00:05:48.850
Ja, ik denk net als ieder andere mens ook JTPT gebruikt natuurlijk.

82
00:05:49.010 --> 00:05:51.850
Dat is ongelooflijk indrukwekkend wat het allemaal kan.

83
00:05:51.950 --> 00:05:54.810
Het is eigenlijk ook wel grappig om te zien hoe snel dat al normaal is geworden.

84
00:05:56.050 --> 00:05:59.770
Dat genereren gedicht over dit en dat, dat doet het binnen een paar seconden.

85
00:05:59.890 --> 00:06:02.930
En eigenlijk verbazen je dat steeds minder, merk ik.

86
00:06:02.930 --> 00:06:05.370
Dus dat is wel grappig om me op te merken.

87
00:06:05.930 --> 00:06:10.790
En ja, op een gegeven moment is JTPT voorgelanceerd en daar hadden ze zo'n demo van.

88
00:06:10.870 --> 00:06:15.810
Ik heb dat nog niet echt kunnen uitproberen, maar waar ook bijvoorbeeld beeldherkenning in zat.

89
00:06:16.810 --> 00:06:22.650
En ja, als je op mijn eigen vakgebied gaat, zag je daar het voorbeeld dat ze wel op een bloknootje, zeg maar,

90
00:06:22.710 --> 00:06:27.210
een soort website maakten met een knopje erop en zo en een heel rudimentair schetsje.

91
00:06:27.350 --> 00:06:29.970
En dat spiegelde gewoon HTML uit dat dat al deed.

92
00:06:30.530 --> 00:06:34.350
Dus dat is ja, nogmaals, ik heb dat niet echt kunnen proberen.

93
00:06:34.430 --> 00:06:38.710
Volgens mij is dat überhaupt nog een beetje achter de hek op het moment.

94
00:06:39.850 --> 00:06:44.550
Dus moet je maar zien of dat echt een soort trucje was of dat er echt heel veel mee mogelijk is.

95
00:06:44.670 --> 00:06:50.370
Maar dat is wel iets waar wel even van mijn stoel blies, zeg maar.

96
00:06:50.690 --> 00:06:55.170
En ook, ja, GitHub Copilot heb ik destijds geprobeerd toen dan nog in de trialfase zat.

97
00:06:55.890 --> 00:06:58.870
Dus dan gaat het echt om het assisteren bij het coderen.

98
00:06:59.630 --> 00:07:01.750
Dat was al indrukwekkend om te zien.

99
00:07:01.890 --> 00:07:07.030
Als je een comment schrijft en dat het al gelijk een functie voor je voor je uitschrijft.

100
00:07:07.890 --> 00:07:14.130
Ik moet daarbij wel zeggen dat denk ik het alledaags gebruik ik op een gegeven moment ook alweer besloten heb om dat dan weer uit te zetten.

101
00:07:14.230 --> 00:07:17.650
Omdat de dingen die je schrijft en specifieke projecten waar je mee bezig bent.

102
00:07:18.970 --> 00:07:23.030
Ja, ik merkte dat ik dan toch wel weer soms vaak gestoord werd door die suggesties.

103
00:07:24.290 --> 00:07:27.330
Dat het me echt in een projectief tijd hielp of zo.

104
00:07:27.530 --> 00:07:30.790
Maar misschien moet dat nog verder ontwikkelen.

105
00:07:30.930 --> 00:07:34.830
Misschien is dat al verder ontwikkeld, want ik gebruik het al een tijdje niet meer sinds het betaald is.

106
00:07:36.650 --> 00:07:37.710
Oké, Martin?

107
00:07:38.170 --> 00:07:40.130
Ja, voor mij open deur natuurlijk met ChatGPT.

108
00:07:40.290 --> 00:07:43.350
Dat is van de laatste tijd echt ongelooflijk indrukwekkend.

109
00:07:44.050 --> 00:07:50.010
Op hoeveel vlakken het een waardevolle input kan leveren op vragen die je stelt.

110
00:07:51.970 --> 00:08:00.070
En zeker in ons werk voor het schrijven van code, ik vind het echt onbegrijpelijk dat er dingen uitkomen die ik zelf niet had kunnen verzinnen.

111
00:08:00.650 --> 00:08:03.510
En ook gewoon syntaxbegrijpen van talen die ik zelf niet ken.

112
00:08:03.570 --> 00:08:06.810
Zoals van de week heb ik een PowerShell script zitten schrijven.

113
00:08:06.870 --> 00:08:09.070
Nou, ik kan dat helemaal niet. Ik moet dat altijd googelen.

114
00:08:09.330 --> 00:08:11.870
En je vindt nooit precies wat je nodig hebt, maar hier beschrijf je gewoon wat je wil.

115
00:08:12.850 --> 00:08:16.330
En het is voor ons natuurlijk wel makkelijk om dat hallucineren wat je dan nog weleens doet.

116
00:08:17.230 --> 00:08:18.090
Om te controleren of het werkt.

117
00:08:18.090 --> 00:08:20.830
Je kan het gewoon runnen en je ziet of het werkt of je kan een unit-test schrijving zien.

118
00:08:21.330 --> 00:08:22.270
Dat vind ik heel indrukwekkend.

119
00:08:22.550 --> 00:08:27.210
En van wat langer geleden, AlphaGo, dat vond ik heel indrukwekkend.

120
00:08:27.630 --> 00:08:33.130
Gewoon de eerste AI die het spel Go won van de wereldkampioen.

121
00:08:33.130 --> 00:08:37.370
Iets wat eigenlijk toen onverwacht was dat dat zou gebeuren op zo'n korte termijn.

122
00:08:37.490 --> 00:08:45.130
Dat we zeggen dat het nog een jaar of tien gaat duren voordat we computers hebben die krachtig genoeg zijn om alle opties door te rekenen om een mens te verslaan.

123
00:08:45.350 --> 00:08:47.770
En nu is er een algoritme wat eigenlijk niemand echt goed begrijpt wat het doet.

124
00:08:47.770 --> 00:08:49.810
Maar het wint wel, indrukwekkend.

125
00:08:50.730 --> 00:08:58.090
En van de Iterus Center ook de, ik ken die spellen zelf verder niet hoor, maar Dota 2 en StarCraft.

126
00:08:58.470 --> 00:09:05.170
Maar ook gewoon inderdaad, 99,9 procent van de menselijke spelers wint het gewoon niet meer van de bots.

127
00:09:06.130 --> 00:09:08.950
Dus dat zijn voor mij wel indrukwekkende voorbeelden.

128
00:09:09.330 --> 00:09:12.470
Oké, ja. Goeie voorbeelden ook, ja.

129
00:09:13.550 --> 00:09:14.670
Gaan we naar de eerste stelling.

130
00:09:15.930 --> 00:09:21.110
En AI stelt nieuwe eisen aan data privacy en daar moet een nieuwe balans in gevonden worden.

131
00:09:22.010 --> 00:09:22.810
Wie wil als eerste?

132
00:09:24.410 --> 00:09:25.290
Ja, ik wil wel wat zeggen.

133
00:09:26.030 --> 00:09:26.950
Het is wel een lastige stelling.

134
00:09:27.390 --> 00:09:30.450
Maar ja, ik weet niet precies welke kant je opduit.

135
00:09:32.550 --> 00:09:36.430
Maar je hebt natuurlijk de data privacy van waar wordt dat model mee getraind?

136
00:09:37.490 --> 00:09:41.750
Want hij kan, ik weet ook niet precies hoe de techniek werkt hoor van zo'n large language model.

137
00:09:42.510 --> 00:09:48.130
Blijkbaar hebben ze een model gemaakt dat taal goed begrijpt en hebben ze toen gezegd, ga maar het internet lezen.

138
00:09:49.350 --> 00:09:50.930
Dan kun je daar vragen over gaan stellen.

139
00:09:51.150 --> 00:09:53.910
Dus alles tot en met september 2021 of zo.

140
00:09:54.090 --> 00:09:55.110
Daar weet dat ding wat van.

141
00:09:56.090 --> 00:09:59.310
Maar dan kun je afvragen welke dingen hebben we hem dan laten lezen.

142
00:10:00.830 --> 00:10:04.210
Enerzijds op wat is dat model dan als waarheid.

143
00:10:05.810 --> 00:10:10.350
Maar ook inderdaad, als daar privacygevoelige dingen in zitten.

144
00:10:10.350 --> 00:10:13.290
Wil je dan wel dat die gegevens in zo'n model zitten?

145
00:10:14.990 --> 00:10:18.130
Ja, het staat op het internet.

146
00:10:19.050 --> 00:10:20.910
Waarom heb je het dan daar neergezet?

147
00:10:23.150 --> 00:10:26.630
Ja, privacy is in die zin alweer een beetje een...

148
00:10:27.690 --> 00:10:30.390
Iedereen heeft ook een mobiele telefoon die de hele dag volgt waar je bent.

149
00:10:31.430 --> 00:10:33.790
Heel veel mensen gooien van alles en nog wat op Twitter of Facebook.

150
00:10:34.030 --> 00:10:37.970
Dus je kunt je afvragen hoe beschermend ben je dan met je eigen privacy.

151
00:10:41.010 --> 00:10:44.170
En de andere kans natuurlijk, behalve wat dat model dan gelezen heeft,

152
00:10:44.330 --> 00:10:46.030
is ook de vragen die je daar aan stelt.

153
00:10:46.190 --> 00:10:48.930
Maar goed, dan kun je ook afvragen van wat je allemaal in Google gooit.

154
00:10:49.510 --> 00:10:53.230
Maar ja, als je het als een soort van persoonlijke AI gaat zien,

155
00:10:53.270 --> 00:10:56.770
en je gaat daar al je levensproblemen tegen uitleggen in de hoop dat die je gaat helpen,

156
00:10:57.090 --> 00:10:58.470
dan komt daar natuurlijk misschien...

157
00:10:58.470 --> 00:10:59.330
Oké, oké.

158
00:10:59.430 --> 00:11:01.570
Daar staat op zich bij chattypity natuurlijk wat transparant in.

159
00:11:01.870 --> 00:11:03.330
Ik weet niet hoe dat bij andere modellen gaat,

160
00:11:03.350 --> 00:11:05.270
maar daar zeggen ze altijd bij van, oké, wat je nu gebruikt,

161
00:11:06.170 --> 00:11:07.950
wat je nu invoert, dat kan gebruikt worden voor...

162
00:11:07.950 --> 00:11:10.390
leer, doe, einde en dat soort zaken.

163
00:11:10.470 --> 00:11:12.130
Dus op zich is dat dan wel je eigen verantwoordelijkheid, denk ik,

164
00:11:12.170 --> 00:11:15.470
als dat dan maar goed aangegeven wordt.

165
00:11:16.610 --> 00:11:16.690
Ja.

166
00:11:16.690 --> 00:11:18.490
Ja, ik had pas geleden een mooi voorbeeld op internet.

167
00:11:18.710 --> 00:11:21.250
Daar had ook iemand over code geven aan chattypity.

168
00:11:21.910 --> 00:11:24.190
En eigenlijk was het idee even een beetje van,

169
00:11:24.410 --> 00:11:26.990
op het moment dat je het op stackoverveil zou plaatsen,

170
00:11:27.170 --> 00:11:29.150
dan kun je het in chattypity geven op het moment dat je denkt,

171
00:11:29.270 --> 00:11:31.290
dit kan ik eigenlijk niet publiek brengen op stackoverveil,

172
00:11:31.310 --> 00:11:32.330
om diezelfde vraag te stellen.

173
00:11:32.890 --> 00:11:35.330
Gewoon niet doen, anders verwoorden, een nieuw code nippert.

174
00:11:35.710 --> 00:11:38.610
Dan zorgt dat ook wel echt het geest beschermd blijven.

175
00:11:39.750 --> 00:11:40.810
En ja, voordat je de vraag stelt,

176
00:11:41.210 --> 00:11:44.110
zou ik dit gewoon ook zelf op internet zetten.

177
00:11:44.290 --> 00:11:46.230
Maar bij chattypity is dat dan nog een echt duidelijke handeling.

178
00:11:46.330 --> 00:11:49.070
Je kopieert een stukje code, die gooit het erin en je gaat daar je vragen over stellen.

179
00:11:49.270 --> 00:11:51.890
Maar met copilot bijvoorbeeld, ja, ik heb eerlijk gezegd geen idee

180
00:11:51.890 --> 00:11:56.170
wat die allemaal onder water de lijn opstuurt om te analyseren.

181
00:11:56.190 --> 00:12:00.010
Ja, ze zeggen, geloof ik, dat ze private repositories niet gebruiken.

182
00:12:00.210 --> 00:12:03.590
Maar ja, dat of ze dat doen, ja, dat weten we eigenlijk niet, geloof ik.

183
00:12:04.050 --> 00:12:07.270
In het begin van copilot was dat inderdaad een probleem dat

184
00:12:08.230 --> 00:12:10.970
code snippets van private repositories gewoon tevoorkwamen.

185
00:12:11.130 --> 00:12:11.970
Ja, ik heb ook zoiets gedaan.

186
00:12:12.990 --> 00:12:16.850
Ik heb inderdaad kort geleden een cursus gedaan over React

187
00:12:16.850 --> 00:12:18.670
en dan moest je een aantal opdrachten doen.

188
00:12:19.410 --> 00:12:21.470
En ik begon gewoon en een van die opdrachten, ik weet niet meer precies

189
00:12:21.470 --> 00:12:25.210
wat de opdracht was, maar je moest een bepaald componentje gaan maken.

190
00:12:25.290 --> 00:12:29.010
En ik deed alleen maar gewoon de naam van het component in tikken en bam,

191
00:12:29.190 --> 00:12:31.830
hij gaf gewoon de hele uitgewerkte opdracht vormen.

192
00:12:31.830 --> 00:12:34.170
Dus ja, die repo had hij wel duidelijk meegekregen.

193
00:12:34.390 --> 00:12:35.230
Oh, omdat het dan, ja.

194
00:12:38.090 --> 00:12:39.530
Rooske, hoe kijk jij dat tegen hem aan?

195
00:12:40.570 --> 00:12:44.690
Nou ja, voor de meeste AI-tools gebruik je wel een account.

196
00:12:45.330 --> 00:12:48.510
En daar worden denk ik wel gegevens bewaard die van belang zijn.

197
00:12:48.630 --> 00:12:51.590
Ik heb ook gelezen dat EU er ook al mee bezig is om

198
00:12:52.210 --> 00:12:53.370
een regelgeving op te doen.

199
00:12:53.470 --> 00:12:56.750
Dus dat vind ik wel van belang dat het ergens bewaard wordt

200
00:12:56.750 --> 00:12:59.650
of niet eens wordt bewaard of voor zoveel dagen wordt bewaard.

201
00:12:59.650 --> 00:13:02.530
Want net zo op andere bedrijven zijn ze er steng op.

202
00:13:02.770 --> 00:13:06.850
Dus ik neem aan dat ze ook hier wetgeving aan voor gaan maken.

203
00:13:07.290 --> 00:13:09.650
Ja, dat is ook al verleidelijk bij JetJPT.

204
00:13:10.410 --> 00:13:12.630
Ik moet zeggen dat ik volgens mij pas een week geleden

205
00:13:12.630 --> 00:13:13.910
echt een account maakte.

206
00:13:14.950 --> 00:13:17.010
En dat viel me op dat je best wel veel moet opgeven.

207
00:13:17.090 --> 00:13:18.990
Je moet echt je telefoonnummer opgeven, je e-mailadres,

208
00:13:19.970 --> 00:13:21.030
geboortendatum, dat soort dingen.

209
00:13:21.770 --> 00:13:23.570
Naar geboortendatum kun je nog wel verzinnen of zo.

210
00:13:23.870 --> 00:13:24.890
Dus dan kun je wel creatief zijn,

211
00:13:25.050 --> 00:13:27.370
maar je telefoonnummer wordt verifiëerd.

212
00:13:27.370 --> 00:13:30.290
En dan merk je dat het ook wel een soort druk is,

213
00:13:30.350 --> 00:13:31.130
want iedereen gebruikt het.

214
00:13:31.150 --> 00:13:33.130
Het is ongelooflijk populair, dus je wilt het ook proberen.

215
00:13:33.790 --> 00:13:36.570
En voor het weet geef je dan toch je telefoonnummer weggegeven.

216
00:13:37.170 --> 00:13:38.970
Dus dat is wel een ingewikkelde balans.

217
00:13:39.450 --> 00:13:42.550
Ja, uiteindelijk is jouw data en het staat ergens vast.

218
00:13:44.150 --> 00:13:45.500
En het is wel van belang dat het...

219
00:13:46.010 --> 00:13:48.050
Ja, die herleidbaarheid is vind ik dan wel interessant, zeg maar.

220
00:13:49.550 --> 00:13:51.910
Kunnen ze altijd herleiden, zeg maar,

221
00:13:51.910 --> 00:13:57.270
dat de gegeneerde code of tekst jouw code als bron heeft gehad?

222
00:13:57.270 --> 00:13:58.590
Daar gaat het dan om.

223
00:13:58.870 --> 00:14:01.290
Want dat is best wel, denk ik, dat het ingewikkeld is.

224
00:14:02.030 --> 00:14:04.510
Dus dat gaat ze misschien niet altijd lukken.

225
00:14:04.850 --> 00:14:10.110
Maar goed, dat is mijn onwetendheid en zorgpunt, zeg maar, daarbij.

226
00:14:11.950 --> 00:14:12.910
Ja, oké.

227
00:14:13.770 --> 00:14:15.350
Dan gaan we naar de volgende vraag.

228
00:14:17.090 --> 00:14:20.510
Is AI een bedreiging voor hoe we ons werk vandaag de dag doen?

229
00:14:21.550 --> 00:14:23.510
Ja, in zekere zin zie ik dat een beetje

230
00:14:23.510 --> 00:14:27.690
als dat een fabriek bijvoorbeeld een molen heeft vervangen.

231
00:14:28.110 --> 00:14:32.510
Het is een bedreiging voor sommige delen, misschien voor sommige werkzaamheden.

232
00:14:33.070 --> 00:14:36.410
En ja, het zal banen vervangen, maar het zal misschien banen verbeteren.

233
00:14:36.490 --> 00:14:38.330
Het zal een hulpmiddel zijn voor heel veel mensen.

234
00:14:39.370 --> 00:14:41.530
Maar ja, in zekere zin vormt inderdaad een bedreiging.

235
00:14:42.190 --> 00:14:44.710
Maar net zoals andere innovaties in het verleden ook.

236
00:14:45.610 --> 00:14:48.050
Ja, misschien kan ik iets meer zeggen over,

237
00:14:48.190 --> 00:14:52.070
ik heb de scope pilot gebruikt voor mijn frontends werk.

238
00:14:52.550 --> 00:14:55.670
En wat ik zei, van ik heb ook al gemerkt, op een gegeven moment heb ik hem weer uitgezet.

239
00:14:56.110 --> 00:15:00.070
En ik denk dat het ligt in de aard van, er staat een AI,

240
00:15:00.190 --> 00:15:02.070
maar ik denk dat je generatieve AI bedoelt.

241
00:15:02.510 --> 00:15:04.550
Dat we daarop toe spitsen.

242
00:15:06.750 --> 00:15:10.750
En als het daarom gaat, dan merk ik wel dat het zich richt op,

243
00:15:10.870 --> 00:15:13.730
dat het vooral goed werkt als je hele reputatieve dingen doet.

244
00:15:13.830 --> 00:15:16.530
Als je bijvoorbeeld functies schrijft die je een paar keer moet herhalen,

245
00:15:16.690 --> 00:15:21.130
of in ieder geval een JSON-object waar je dezelfde regels nodig hebt en zo.

246
00:15:21.490 --> 00:15:24.050
Als je echt nieuwe dingen moet doen die nog niet in zo'n project bestaan,

247
00:15:24.230 --> 00:15:26.290
of die je nog even moet opzetten,

248
00:15:26.750 --> 00:15:28.530
dat zijn punten waar ik vaak tegen aan loop van,

249
00:15:29.710 --> 00:15:31.090
ja, dit is toch niet helemaal wat ik in gedachten had,

250
00:15:31.150 --> 00:15:32.210
of de richting waar ik op wil.

251
00:15:35.270 --> 00:15:37.510
Dus ik zou zelf dat onderscheid maken, zeg maar.

252
00:15:37.630 --> 00:15:40.990
Als de reputatieve dingen gaan die al heel vaak gedaan zijn,

253
00:15:41.750 --> 00:15:46.150
dan denk ik dat AI bedreiging vormt, is dat misschien een beetje groot gezegd,

254
00:15:46.230 --> 00:15:50.030
maar dan denk ik in ieder geval dat het je het beste kunt helpen.

255
00:15:50.570 --> 00:15:53.210
Maar als je echt een nieuwe richting op gaat,

256
00:15:53.730 --> 00:15:56.550
ja, dan was mijn ervaring toen in ieder geval,

257
00:15:56.590 --> 00:15:58.870
en dat is ook alweer een jaar geleden, dat het in die trialfase zat,

258
00:15:59.890 --> 00:16:02.030
dat het niet altijd even behulpzaam was.

259
00:16:03.350 --> 00:16:07.050
Ja, nee, ik denk dat het ons werk anders gaat maken,

260
00:16:07.350 --> 00:16:11.710
dus dat andere vaardigheden belangrijk worden om goed te zijn in je werk.

261
00:16:13.470 --> 00:16:14.470
En ja, of dat een bedreiging is,

262
00:16:14.490 --> 00:16:18.070
ja, dat kan een bedreiging zijn omdat bepaalde taken

263
00:16:19.210 --> 00:16:20.730
die eerst gedaan werden door mensen,

264
00:16:20.850 --> 00:16:22.790
misschien niet meer zoveel door mensen gedaan worden.

265
00:16:24.070 --> 00:16:25.890
Het kan ook een bedreiging zijn in de zin dat sommige dingen

266
00:16:25.890 --> 00:16:27.210
die je misschien zelf leuk vindt om te doen,

267
00:16:27.350 --> 00:16:28.790
misschien vind je het wel leuk om twee dagen

268
00:16:28.790 --> 00:16:31.510
een heel algoritme uit te gaan zitten programmeren.

269
00:16:32.070 --> 00:16:33.690
Ja, en als je dan ineens een EA hebt

270
00:16:33.690 --> 00:16:35.010
die dat in vijf seconden voor je doet,

271
00:16:35.830 --> 00:16:38.150
ja, dan kan je werk misschien een stuk minder leuk maken.

272
00:16:38.830 --> 00:16:41.930
Dus het zal wel anders worden, en dat zal best wel snel gaan.

273
00:16:42.070 --> 00:16:43.210
Ik denk dat het ook lastig te voorspellen is

274
00:16:43.210 --> 00:16:46.150
hoe dat precies gaat zijn in de komende tijd.

275
00:16:46.150 --> 00:16:49.370
Maar dat het gaat veranderen, dat is zeker duidelijk, ja.

276
00:16:50.050 --> 00:16:51.230
En misschien zelfs, ja,

277
00:16:51.350 --> 00:16:52.970
ik heb laatst met een collega ook over gehad,

278
00:16:53.410 --> 00:16:54.750
dat als je nou mocht kiezen,

279
00:16:55.210 --> 00:16:59.050
je krijgt het voorste van of je krijgt nu een schoolverlator erbij,

280
00:16:59.450 --> 00:17:00.990
dat wordt jouw persoonlijk hulpje,

281
00:17:01.590 --> 00:17:03.390
en dan mag je laten doen en vragen wat je wil,

282
00:17:03.710 --> 00:17:05.990
of je krijgt chat GPT, één van de twee.

283
00:17:07.330 --> 00:17:09.430
En allebei kozen we eigenlijk voor, ja, doe dan maar chat GPT,

284
00:17:09.470 --> 00:17:13.690
want dat is gewoon, die weet van zoveel dingen best wel veel,

285
00:17:14.430 --> 00:17:16.030
en het gaat ook zo snel,

286
00:17:16.270 --> 00:17:18.130
dus ook al levert hij iets fout op, je hebt het meteen,

287
00:17:18.210 --> 00:17:19.930
en je kan het meteen fixen.

288
00:17:20.550 --> 00:17:23.090
Dus ik denk zeker voor junior mensen,

289
00:17:23.470 --> 00:17:24.810
zou dat best wel een uitdaging kunnen zijn.

290
00:17:24.890 --> 00:17:28.250
Die zullen zich, denk ik, heel goed deze technologie eigen moeten maken,

291
00:17:28.790 --> 00:17:32.950
om te voorkomen dat datgene wat zij nog kunnen bijdragen in een project,

292
00:17:33.290 --> 00:17:35.890
eigenlijk al heel snel uitbesteed wordt aan de machine.

293
00:17:39.230 --> 00:17:42.350
Ja, interessant punt.

294
00:17:45.250 --> 00:17:49.070
Ja, kijk, niet dat ik me wil mengen in de discussie, helemaal niet juist,

295
00:17:49.630 --> 00:17:52.130
maar wat ik wel denk, en ik weet niet,

296
00:17:52.790 --> 00:17:55.570
het is niet een echt creatief proces, zeg maar,

297
00:17:55.790 --> 00:17:58.130
want het baseert zich op bestaande dingen,

298
00:17:58.150 --> 00:17:59.830
dus je krijgt niet echt iets nieuws.

299
00:18:00.990 --> 00:18:03.030
En kijk, een nieuwe junior, zeg maar,

300
00:18:03.250 --> 00:18:05.050
zou zo geniaal en creatief kunnen zijn,

301
00:18:05.050 --> 00:18:06.730
dat iets heel nieuws en geniaals maakt,

302
00:18:06.970 --> 00:18:08.470
wat nooit uit die AI was gekomen.

303
00:18:08.890 --> 00:18:10.490
Dat is het enige wat je dan gaat missen.

304
00:18:11.870 --> 00:18:15.850
Dat is zo, maar ik heb zelf, vorige maand was ik bezig,

305
00:18:15.890 --> 00:18:18.170
we hadden een stagiair gehad, toevallig de zoon van Cor van Steijn,

306
00:18:19.330 --> 00:18:21.210
die heeft een weekje bij ons op werk meegelopen,

307
00:18:21.490 --> 00:18:22.350
en die moest een opdracht krijgen,

308
00:18:22.450 --> 00:18:23.030
dus die hadden gezegd,

309
00:18:23.210 --> 00:18:27.210
leuk vind, probeer het algoritme om een sudoku-puzzle op te lossen,

310
00:18:27.210 --> 00:18:28.150
ga dat proberen te maken.

311
00:18:28.290 --> 00:18:29.450
Dus dat was een beetje voor mijn trigger,

312
00:18:29.530 --> 00:18:30.810
dat ik dacht, nou, dat ga ik zelf ook eens proberen,

313
00:18:30.810 --> 00:18:34.270
om te kijken of ik samen met ChatGPT gewoon daaruit kan komen.

314
00:18:34.710 --> 00:18:35.810
Dus niet dat ik helemaal zelf aan de gang ga,

315
00:18:35.830 --> 00:18:36.730
maar ik ga gewoon hem voorstellen,

316
00:18:36.830 --> 00:18:38.650
van nou, dit is mijn plan, ik moet een sudoku oplossen,

317
00:18:38.770 --> 00:18:40.110
dit is een beetje wat ik zelf weer gedacht had,

318
00:18:40.810 --> 00:18:42.810
en die chat interface die je hebt daarmee,

319
00:18:43.410 --> 00:18:45.970
die nodigt al heel erg uit om wel te gaan samenwerken.

320
00:18:46.370 --> 00:18:48.730
Dus het is niet alleen maar, je laat hem wat doen,

321
00:18:49.290 --> 00:18:50.410
en er komt altijd hetzelfde uit,

322
00:18:50.450 --> 00:18:51.950
je krijgt echt een soort van discussie,

323
00:18:52.290 --> 00:18:56.890
zeker als je wat meer ervaring krijgt in hoe moet je het dan vragen,

324
00:18:56.970 --> 00:18:57.950
en wat ga je precies vragen?

325
00:18:58.050 --> 00:18:59.730
Dus je niet meteen zeggen, maak maar al die klassen,

326
00:18:59.730 --> 00:19:00.830
maar je gaat eerst gewoon het probleem uitleggen,

327
00:19:01.870 --> 00:19:03.770
en leg even uit hoe je mijn vraag precies begrepen hebt,

328
00:19:03.870 --> 00:19:04.990
en er komt eerst een soort van discussie,

329
00:19:06.450 --> 00:19:09.430
en daarmee kwam ik wel met, of eigenlijk kwam dat ding,

330
00:19:09.550 --> 00:19:10.530
ik weet niet hoe hij of zij zei,

331
00:19:10.670 --> 00:19:13.630
maar dat ding kwam met ideeën waarvan ik zelf,

332
00:19:13.710 --> 00:19:16.350
ik dacht van ja, daar had ik zelf niet 1, 2, 3 op gekomen om het zo te gaan maken.

333
00:19:17.070 --> 00:19:19.710
Dus het is niet dat het per definitie niet creatief is,

334
00:19:19.810 --> 00:19:21.250
als je het op die manier doet.

335
00:19:21.510 --> 00:19:22.870
Ja, maar dat is niet het creatiefste noemen, denk ik,

336
00:19:23.330 --> 00:19:25.270
dat is, dan levert hij wat,

337
00:19:25.270 --> 00:19:26.590
misschien heel veel andere mensen al hebben bedacht,

338
00:19:26.650 --> 00:19:28.070
maar jij specifiek niet, dus dan...

339
00:19:28.070 --> 00:19:29.050
Ja, en dat weet ik niet zo goed,

340
00:19:29.050 --> 00:19:29.870
hoe dat model dan werkt,

341
00:19:29.890 --> 00:19:31.770
want het is natuurlijk een large language model,

342
00:19:32.250 --> 00:19:33.670
dus zoals ik het begreep heb in ieder geval,

343
00:19:33.750 --> 00:19:36.410
en nogmaals, ik ken de technologie daarachter niet in details,

344
00:19:36.650 --> 00:19:38.310
maar zoals ik steeds hoor hoe het uitgelegd wordt,

345
00:19:38.410 --> 00:19:41.050
is het eigenlijk gewoon een tekstvoorspeller.

346
00:19:42.290 --> 00:19:43.970
Ja, ja, next open production, noem je dat dan.

347
00:19:43.990 --> 00:19:46.150
Per letter of per woord, zeg maar, voorspelt hij gewoon aan,

348
00:19:46.190 --> 00:19:48.330
dit is waarschijnlijk de meest waarschijnlijke letter,

349
00:19:48.410 --> 00:19:49.690
of het meest waarschijnlijk volgende woord,

350
00:19:49.710 --> 00:19:51.630
en op die manier maakt hij zinnen,

351
00:19:51.890 --> 00:19:54.570
die op een of andere manier voor ons behulpzaam zijn,

352
00:19:54.590 --> 00:19:57.170
en dat alleen al is al eigenlijk bizar om dat zo te beseffen.

353
00:19:57.170 --> 00:19:59.930
Ja, maar de aard van dat model is dan wel dat het heel,

354
00:20:00.290 --> 00:20:01.470
het is echt een statistisch model.

355
00:20:01.970 --> 00:20:03.550
Het pakt alles wat er is,

356
00:20:04.470 --> 00:20:06.430
en wat je geserveerd krijgt is soort van

357
00:20:06.430 --> 00:20:08.510
grootste gemene delen van wat iedereen al gezegd heeft.

358
00:20:09.990 --> 00:20:13.930
En dat is ook wat jij zegt, ik Saber, vanwege die instelling

359
00:20:13.930 --> 00:20:15.250
kan ik nooit echt creatief zijn.

360
00:20:15.890 --> 00:20:16.810
Voor nieuwe dingen maken.

361
00:20:17.330 --> 00:20:18.490
Maar ja, kunnen wij dat zelf dan wel?

362
00:20:18.550 --> 00:20:19.550
Dat is misschien nog even filosofisch.

363
00:20:19.550 --> 00:20:20.030
Nou, denk ik wel.

364
00:20:20.050 --> 00:20:21.590
In principe is alles wat ik zeg,

365
00:20:22.150 --> 00:20:24.590
is ook gebaseerd op alle input die ik tot nu toe gehad heb,

366
00:20:24.750 --> 00:20:26.810
over dingen die ik zelf gelezen en gezien en gehoord heb,

367
00:20:26.810 --> 00:20:29.010
en dat is waarom ik nu woorden achter elkaar plakken

368
00:20:29.010 --> 00:20:31.690
en die maken voor sommige mensen mensen die voor sommigen niet.

369
00:20:32.110 --> 00:20:34.210
Ja, er zit wel een bepaalde maat van creativiteit, denk ik, in de mensen.

370
00:20:35.110 --> 00:20:36.710
Ja, is dat zo? Dat is dan de vraag.

371
00:20:37.210 --> 00:20:38.570
Zit dat misschien dan ook niet in dat model?

372
00:20:39.270 --> 00:20:39.850
Ja, ik denk het niet.

373
00:20:41.990 --> 00:20:44.910
Maar wat ik bijvoorbeeld, waar ik gisteren ook nog naar zat te kijken,

374
00:20:46.690 --> 00:20:49.830
was Figma, die heeft nu ook allerlei AI-toepassingen,

375
00:20:50.570 --> 00:20:52.190
en dat vond ik ook wel interessant om eens te kijken van

376
00:20:52.630 --> 00:20:53.730
hoe gebruiken ze dat nou?

377
00:20:53.730 --> 00:20:58.950
En dan kan je dus ook in Figma een prompt zetten van

378
00:20:59.370 --> 00:21:04.930
maak een lijstje met album covers of ik wil zo'n soort component hebben.

379
00:21:05.590 --> 00:21:12.010
En dan binnen de korte keer stopt het dan in jouw design.

380
00:21:12.530 --> 00:21:15.810
En dat is natuurlijk heel indrukwekkend, maar ik denk daar wel van

381
00:21:16.310 --> 00:21:17.710
hoe snel dateert dat?

382
00:21:18.330 --> 00:21:22.130
Want volgens mij is dat dan heel getraind op het soort designs dat wij nu maken.

383
00:21:23.610 --> 00:21:26.750
Maar ja, ik denk het website ziet er nu al heel erg anders uit

384
00:21:26.750 --> 00:21:28.370
dan het er vijf jaar geleden uitzag.

385
00:21:28.910 --> 00:21:30.990
En het zal misschien, ik bedoel je ziet nu een andere,

386
00:21:31.090 --> 00:21:33.150
hoe heet het ook weer dat neo-brutalisme of zo,

387
00:21:33.370 --> 00:21:38.010
zo'n stijl van websites dat je nu steeds meer langs ziet komen.

388
00:21:38.250 --> 00:21:43.050
Ik ben bijvoorbeeld benieuwd of JetGPT of wat voor AI er ook achter zit,

389
00:21:43.130 --> 00:21:46.310
of het hier al daar al in thuis is, of dat het achterraakt.

390
00:21:46.410 --> 00:21:49.390
En op een gegeven moment als we daar dan, als we meer websites van die aard zien,

391
00:21:49.390 --> 00:21:54.090
dat het hele oude dingen gaat geven, omdat het daar gewoon op getraind is

392
00:21:54.090 --> 00:21:57.810
en nog niet goed op hetgeen waar wij eigenlijk als mensheid al,

393
00:21:57.810 --> 00:21:59.250
als mensheid, dat klinkt een beetje groot,

394
00:21:59.390 --> 00:22:02.190
maar als developers en designers naartoe gaan.

395
00:22:02.730 --> 00:22:04.990
Ja, je ziet dat heel duidelijk met Photoshop AI.

396
00:22:06.090 --> 00:22:07.490
We hadden bijvoorbeeld een foto van mijn straat,

397
00:22:08.590 --> 00:22:10.330
Photoshop AI en dan de Expand functie.

398
00:22:10.390 --> 00:22:13.890
En dan zie je eigenlijk dat die aan mijn straat een hele Amerikaanse straat bouwt.

399
00:22:14.610 --> 00:22:16.470
Want hij is alleen maar getraind op de Amerikaanse,

400
00:22:16.670 --> 00:22:18.430
nou ja, voornamelijk Amerikaanse straten.

401
00:22:18.430 --> 00:22:21.570
Dus je ziet heel duidelijk palmbomen verschijnen en dergelijke,

402
00:22:21.610 --> 00:22:23.510
dat je denkt, die komen gewoon hier niet voor.

403
00:22:24.990 --> 00:22:27.430
Dus inderdaad heel gelimiteerd op waar hij op getraind is geweest.

404
00:22:27.930 --> 00:22:30.590
Ja, en dat is natuurlijk ook relevant als het om software gaat, zeg maar.

405
00:22:30.750 --> 00:22:34.570
Als we nu, als we bepaalde, weet ik veel, als .NET of JavaScript

406
00:22:34.570 --> 00:22:36.910
een grote update krijgt en allerlei nieuwe functies heeft,

407
00:22:38.330 --> 00:22:40.850
dan gaat AI dat nog niet aan je geven.

408
00:22:40.970 --> 00:22:42.330
Dus als je die gaat vragen hoe moet ik dit doen,

409
00:22:42.390 --> 00:22:44.130
dan krijg je de oude manier van werken.

410
00:22:44.450 --> 00:22:45.830
Hoe werkt dat met versiebeheer?

411
00:22:45.870 --> 00:22:47.550
Want ja, we hebben het nu een half jaar,

412
00:22:47.550 --> 00:22:51.630
maar over twee jaar zijn alle packages die we misschien gebruiken in onze prompt,

413
00:22:52.330 --> 00:22:54.230
die hebben drie verschillende major versions enzo.

414
00:22:54.490 --> 00:22:57.770
Dus ik vind dat wel een probleem van het soort AI

415
00:22:57.770 --> 00:23:00.010
dat we gebruiken om ons te assisteren.

416
00:23:01.990 --> 00:23:04.770
Oké, dat was een leuke discussie.

417
00:23:04.890 --> 00:23:06.930
Dan gaan we naar de volgende stelling.

418
00:23:07.770 --> 00:23:11.730
AI wordt een essentieel onderdeel van software ontwikkelen.

419
00:23:12.490 --> 00:23:14.470
Ik heb het al een beetje, je kwam het al naar voren toe.

420
00:23:15.530 --> 00:23:16.330
Ja, ik denk het wel.

421
00:23:16.330 --> 00:23:20.450
Ik denk dat het net als een color syntaxing.

422
00:23:22.010 --> 00:23:25.010
Vroeger had je gewoon een teksteditor en dan moest je het gewoon in doen.

423
00:23:25.310 --> 00:23:26.270
Toen kwamen er eens kleurtjes.

424
00:23:26.310 --> 00:23:28.170
Dat was al enorm behulpzaam dat je dat had.

425
00:23:28.910 --> 00:23:30.090
En toen had je net autocomplete.

426
00:23:31.750 --> 00:23:32.590
En zo zie ik dit ook.

427
00:23:32.610 --> 00:23:38.330
Het is gewoon een tool die je gaat helpen om makkelijker en met minder fouten software te schrijven.

428
00:23:39.290 --> 00:23:43.410
Dus ja, ik denk dat je het niet anders kan dan daarmee moet leren werken.

429
00:23:43.630 --> 00:23:45.030
Want anders ga je gewoon achterlopen.

430
00:23:45.450 --> 00:23:45.850
Andere?

431
00:23:46.370 --> 00:23:47.950
Ja, het is een beetje een herhaling.

432
00:23:49.190 --> 00:23:51.030
Ik vind het lastig om...

433
00:23:52.710 --> 00:23:54.990
Ik kan me best voorstellen dat het een essentieel deel is.

434
00:23:56.290 --> 00:23:59.050
Dat misschien ook de werkdruk in die zin hoger wordt.

435
00:23:59.130 --> 00:24:05.470
Omdat we hele repetitieve dingen, dingen die al veel gedaan zijn, dat we verwacht worden dat we dat veel sneller doen.

436
00:24:06.790 --> 00:24:13.270
Dus in die zin geld denk ik dat als je daar niet in mee kan gaan, dat je dan ook achterblijft.

437
00:24:13.270 --> 00:24:15.770
Dus ja, daar ben ik zo mee eens.

438
00:24:16.730 --> 00:24:25.230
Ja, ik vermoed ook dat als je concurrent, productiviteit, stel dat je concurrent het wel doet en productiever is, dan win je het dus eigenlijk niet.

439
00:24:25.450 --> 00:24:27.270
Dus dat is op zich wel...

440
00:24:28.210 --> 00:24:30.930
Ja, ik vraag me af of we onder aan de streepjes onszelf makkelijker maken.

441
00:24:31.150 --> 00:24:36.390
Of dat de werkdruk er alleen maar omdat er meer van ons verwacht wordt, hetzelfde blijft of misschien wel hoger wordt.

442
00:24:36.610 --> 00:24:38.010
Andere dingen worden denk ik wel verwacht.

443
00:24:38.530 --> 00:24:41.130
Maar ik weet niet of de werkdruk veel hoger gaat worden.

444
00:24:41.130 --> 00:24:45.210
Je hoort wel het verhaal over AI, dat maakt ons werk een stuk makkelijker.

445
00:24:45.490 --> 00:24:50.530
Maar ik denk dat de verwachtingen zich daar altijd heel snel op aanpassen op de kwaliteit die we hebben.

446
00:24:53.290 --> 00:24:56.010
Ja, code review zal gewoon veel belangrijker worden uiteindelijk.

447
00:24:56.210 --> 00:25:01.370
Je hebt de code gegeneerde, je hebt er zelf naar gekeken, maar past het ook nog steeds binnen het projectstaal en dergelijke.

448
00:25:01.970 --> 00:25:08.230
Dat zal ook wel veel belangrijker worden doordat het niet echt meer helemaal je eigen code is.

449
00:25:09.670 --> 00:25:10.390
Ja, dat denk ik ook.

450
00:25:10.390 --> 00:25:13.390
Ja, oké.

451
00:25:15.030 --> 00:25:16.110
Heb jij er iets over te zeggen, Roos?

452
00:25:16.170 --> 00:25:18.770
Ja, het is marketing, ik weet niet of dat...

453
00:25:18.770 --> 00:25:22.510
Misschien een moeilijk onderwerp voor mij, want...

454
00:25:22.510 --> 00:25:22.850
Ja, inderdaad.

455
00:25:23.190 --> 00:25:24.430
Ik ben wel benieuwd, Roos, of jij...

456
00:25:25.410 --> 00:25:29.410
Want als het om marketing teksten gaat en zo, wat jij natuurlijk ook schrijft voor je werk...

457
00:25:29.410 --> 00:25:29.790
Ja.

458
00:25:29.870 --> 00:25:33.510
Of je daarin bedreigd voelt door wat AI allemaal doet.

459
00:25:34.050 --> 00:25:37.890
Want dat lijkt me bij het soort teksten waar chattypisch goed in is.

460
00:25:37.890 --> 00:25:42.710
Nou, momenteel wat chattypisch biedt, denk ik, van niet.

461
00:25:43.570 --> 00:25:46.730
Dat is nog een beetje laagdrempelig.

462
00:25:48.170 --> 00:25:51.130
Dus daar voel ik me niet bedreigd door, momenteel.

463
00:25:51.890 --> 00:25:52.290
Oké.

464
00:25:52.410 --> 00:25:53.090
Je bent creatiever.

465
00:25:54.290 --> 00:25:56.910
Als je ziet, vijf jaar geleden was dit ondenkbaar.

466
00:25:57.670 --> 00:25:59.810
Dat je zo'n tool zou hebben die dit allemaal zou kunnen.

467
00:26:01.610 --> 00:26:06.170
Dus ik zou echt niet kunnen voorspellen hoe dit over vijf of tien jaar eruit ziet.

468
00:26:06.370 --> 00:26:07.430
Dat gaat gewoon zo hard.

469
00:26:07.430 --> 00:26:08.190
Nee, ja, zeker.

470
00:26:09.570 --> 00:26:11.710
Ik vind binnen een jaar tijd al zo hard gegaan.

471
00:26:12.650 --> 00:26:14.090
Ja, een jaar geleden had ik het al niet eens.

472
00:26:14.650 --> 00:26:18.110
Ja, een jaar geleden was het nog onvoorstelbaar dat dat zoiets zit.

473
00:26:18.250 --> 00:26:19.650
Nu is het wel normaal geworden.

474
00:26:22.150 --> 00:26:22.530
Oké.

475
00:26:23.730 --> 00:26:24.490
Een vraag.

476
00:26:25.210 --> 00:26:28.090
Is chatGPT het bewijs van een geslaagde Turing test?

477
00:26:30.630 --> 00:26:31.150
Ik verwacht wel.

478
00:26:36.710 --> 00:26:42.250
Ik ken niet de exacte definitie van een Turing test, maar in de volksmond is het als een

479
00:26:42.250 --> 00:26:45.570
computer je voor de gek kan houden dat die een mens is, zeg maar.

480
00:26:45.870 --> 00:26:46.770
Dan is die geslaagd.

481
00:26:46.950 --> 00:26:47.950
Mag ik dat dan interesseeren?

482
00:26:48.090 --> 00:26:48.610
Ik heb het zo gepropt.

483
00:26:50.250 --> 00:26:54.490
Wat het exteriement is dat Alan Turing, net zo'n grote wiskundige van rond de

484
00:26:54.490 --> 00:26:57.110
Tweede Wereldoorlog, heeft veel gedaan aan de kant van de Engelsen bijvoorbeeld.

485
00:26:57.110 --> 00:27:02.470
En de ontwikkeling van een computer, dat voor een groot deel bij hem komt uit zijn

486
00:27:02.470 --> 00:27:02.770
koker.

487
00:27:02.950 --> 00:27:05.770
Hij heeft dat experiment opgesteld van stel je op twee kamers.

488
00:27:05.870 --> 00:27:07.310
Kamer A en B.

489
00:27:08.210 --> 00:27:10.430
En daarachter een zit een computer en daarachter een persoon.

490
00:27:10.970 --> 00:27:12.010
En die ga je vragen stellen.

491
00:27:17.490 --> 00:27:20.110
Kan de AI er dan zo voor zorgen dat...

492
00:27:20.810 --> 00:27:22.070
Oké, ik moet even goed formuleren.

493
00:27:22.730 --> 00:27:26.010
Kan de computer dan zulke antwoorden geven waardoor je niet meer het onderscheid

494
00:27:26.010 --> 00:27:30.750
kan maken tussen welk van die deuren een mens zit en welk van die deuren een computer.

495
00:27:30.790 --> 00:27:32.190
Dus dat je eigenlijk moet gokken.

496
00:27:32.390 --> 00:27:35.630
Dus dat 50% kans wordt welke je hebt.

497
00:27:36.030 --> 00:27:39.170
Dan zou chat GPT door de mand kunnen vallen dat je denkt deze is te slim.

498
00:27:40.430 --> 00:27:42.010
Zulke slimme mensen hebben we niet.

499
00:27:42.690 --> 00:27:44.110
Je weet overal wat van.

500
00:27:46.990 --> 00:27:51.650
Ik denk in een bepaalde definitie van dat experiment zou je kunnen zeggen dat die wel

501
00:27:51.650 --> 00:27:52.290
geslaagd is.

502
00:27:52.630 --> 00:27:55.430
Ik denk als je Alan Turing zou kunnen vragen, hij leeft niet meer.

503
00:27:55.430 --> 00:27:59.510
Maar als je zou kunnen vragen van is dit een beetje wat je voor ogen had, dan denk

504
00:27:59.510 --> 00:28:01.010
ik wel dat het aardig in de buurt komt.

505
00:28:02.090 --> 00:28:05.550
De vraag is dan alleen wel of hij gedacht had dat dan ook een machine echt intelligent

506
00:28:05.550 --> 00:28:08.410
was en of dit dan ook echt intelligentie is en dat.

507
00:28:08.870 --> 00:28:10.310
Ja, maar dat is ook meteen.

508
00:28:10.390 --> 00:28:12.190
Ik heb dus de moeilijkste vraag denk ik.

509
00:28:12.390 --> 00:28:15.190
Je hebt in dat paper wat hij geschreven heeft een aantal voorbeeld vragen die

510
00:28:15.190 --> 00:28:18.750
hij geeft en dan antwoorden die in een voorbeeld antwoorden die gegevens zou

511
00:28:18.750 --> 00:28:20.290
kunnen worden door een mens of een computer.

512
00:28:20.610 --> 00:28:23.690
Dus ik dacht van laat ik die vragen nu eens in chat GPT sturen en kijken

513
00:28:23.690 --> 00:28:25.590
wat daar dan wat daar dan uit komt.

514
00:28:25.850 --> 00:28:27.210
Dus ik heb hier een hele uitdraai ervan.

515
00:28:27.410 --> 00:28:28.750
Lees even voor. Ja, ik ga die helemaal voorlezen.

516
00:28:30.350 --> 00:28:34.610
Maar een vraag is wel interessant om het misschien uit te pikken.

517
00:28:34.810 --> 00:28:35.990
Pak je twee grote getallen.

518
00:28:36.310 --> 00:28:40.770
34.957 en dan tel dat op bij 70.764.

519
00:28:41.790 --> 00:28:44.490
En het fictieve antwoord dat je geeft bevat een fout.

520
00:28:45.330 --> 00:28:50.310
Het is 10.000 of 105.621 en met 105.721.

521
00:28:51.030 --> 00:28:53.170
Dus een 1 overgeslagen.

522
00:28:54.550 --> 00:28:56.670
En wat ik interessant vond is dat als je dat natuurlijk invoert,

523
00:28:57.350 --> 00:28:58.950
staat er ook nog bij van de dat.

524
00:29:00.210 --> 00:29:02.110
Begene waar je converseert 30 seconden wacht.

525
00:29:02.390 --> 00:29:03.430
Voordat je een antwoord geeft.

526
00:29:03.610 --> 00:29:05.390
Het is 8 seconden over, geloof ik.

527
00:29:06.790 --> 00:29:07.730
Dat is al vrij snel.

528
00:29:08.470 --> 00:29:09.010
Maar wat?

529
00:29:09.250 --> 00:29:10.490
En hij heeft natuurlijk het goede antwoord.

530
00:29:10.870 --> 00:29:12.010
Dus hij doet dat allemaal heel goed.

531
00:29:12.130 --> 00:29:12.930
Maar wat grappig is.

532
00:29:12.990 --> 00:29:14.190
Op een gegeven moment ook gezegd van ja,

533
00:29:14.810 --> 00:29:19.570
maar Alan Turing die zei dat dit 105.621 was.

534
00:29:20.250 --> 00:29:21.930
En dan gaat hij zich corrigeren.

535
00:29:22.070 --> 00:29:23.130
Dus dan zegt hij van oh, sorry.

536
00:29:23.250 --> 00:29:23.850
Je hebt dat wel gelijk.

537
00:29:23.970 --> 00:29:24.810
Ik heb me even fout gemaakt.

538
00:29:27.530 --> 00:29:31.050
94.957 plus 70.764 is inderdaad.

539
00:29:31.050 --> 00:29:31.990
En dat andere getal.

540
00:29:32.350 --> 00:29:36.190
Dat is denk ik wel een manier waarop JTV op dit moment door de mand valt.

541
00:29:36.370 --> 00:29:39.690
Dat het zeg maar vrij snel overneemt.

542
00:29:40.350 --> 00:29:41.290
Als je gaat corrigeren.

543
00:29:41.330 --> 00:29:42.970
Dat is misschien een ervaring die meerdere mensen hebben.

544
00:29:43.030 --> 00:29:44.290
Dan neemt het vrij snel over.

545
00:29:44.470 --> 00:29:45.130
Wat jij doet.

546
00:29:45.330 --> 00:29:46.750
Ook als die correctie.

547
00:29:46.750 --> 00:29:48.090
Ja, ja, ja.

548
00:29:49.690 --> 00:29:52.650
Ja, ik denk dat je daar ook inderdaad heel snel mee in EU door de mand heeft.

549
00:29:52.750 --> 00:29:56.470
Om vragen te stellen die een mens eigenlijk niet kan uitwekenen binnen een bepaalde tijd.

550
00:29:56.690 --> 00:29:57.350
Ja, dat is ja.

551
00:29:57.370 --> 00:30:01.190
Voor een zonder leven die niet realistisch te beantwoorden is.

552
00:30:01.930 --> 00:30:04.910
Maar dat probleem is makkelijk met een threat sleep op te lossen, natuurlijk.

553
00:30:05.290 --> 00:30:12.090
Ja, maar het is grappig natuurlijk als je hierover hebt dat dan dat soort stomme foutjes

554
00:30:12.090 --> 00:30:15.630
eigenlijk worden gebruikt als van ja, wat een grappig algoritme eigenlijk.

555
00:30:15.630 --> 00:30:17.990
En het is nog bij langer dan niet vergelijkbaar met een mens.

556
00:30:18.610 --> 00:30:19.410
Maar ja, op dit niveau.

557
00:30:19.830 --> 00:30:22.650
Maar dit is wel fundamenteel is aan wat generative AI is.

558
00:30:23.670 --> 00:30:29.590
Omdat iemand, ik zag iemand op Reddit die noemde generative AI niet artificial intelligence,

559
00:30:29.710 --> 00:30:30.810
maar artificial charisma.

560
00:30:31.850 --> 00:30:35.210
Dus het is niet intelligent, maar het praatje naar de mond, zeg maar.

561
00:30:35.750 --> 00:30:40.410
En dat doet het naar zijn aard, omdat het zeg maar alle ja,

562
00:30:40.690 --> 00:30:42.810
het is de grootste gemene delen is van wat we allemaal gezegd hebben.

563
00:30:42.810 --> 00:30:49.310
Ik weet niet welk onderdeel van dat model dat voor onschuldigen steeds doet, zeg maar.

564
00:30:49.410 --> 00:30:52.070
Of dat echt in het taalmodel zit, of dat ze daar een laagje bovenop hebben gebruikt.

565
00:30:52.190 --> 00:30:54.210
Die zeggen van ja, als de gebruiker zegt dat het niet zo is,

566
00:30:54.510 --> 00:30:55.710
ga dan maar even een beetje met hem mee.

567
00:30:56.230 --> 00:30:57.470
Ja, volgens mij, ja, er zijn wel andere.

568
00:30:58.190 --> 00:31:03.150
Toen BinkChat voor de eerste uitkwam was hij wel wat passiever agressiever dan Jet CPT is.

569
00:31:03.770 --> 00:31:07.430
Dat is ook heel duidelijk met lokale modellen die niet via open AI draaien.

570
00:31:07.610 --> 00:31:09.590
Dus die echt puur de getrainde data is.

571
00:31:10.870 --> 00:31:13.630
Als je daar dus aan vraagt waarom is 1 plus 1, 3?

572
00:31:13.910 --> 00:31:16.430
Dan zegt hij dat is omdat 1 plus 1 gelijk is aan 3.

573
00:31:16.550 --> 00:31:18.390
Dat weet ik omdat ik heel goed ben in wiskunde.

574
00:31:20.110 --> 00:31:21.170
Dan ben je in discussie dan.

575
00:31:21.890 --> 00:31:22.970
Ja, en dan blijft het gewoon voor.

576
00:31:23.050 --> 00:31:24.990
Nee, ik weet dat, want ik ben goed in wiskunde.

577
00:31:25.210 --> 00:31:27.250
Ik kan me dat herinneren ook van BinkChat in de eerste fase.

578
00:31:27.410 --> 00:31:29.390
Dat hij ook van die emojis erbij zet.

579
00:31:29.690 --> 00:31:30.490
Zo van zo'n knip oogje.

580
00:31:30.590 --> 00:31:31.630
Nee, ik weet het echt wel hoor.

581
00:31:31.910 --> 00:31:32.530
Ik ben een chatbot.

582
00:31:33.150 --> 00:31:36.190
Maar dan krijg je weer dat hij soms ook verkeerde informatie geeft.

583
00:31:36.290 --> 00:31:37.230
En daar dan van overtuigd is.

584
00:31:37.230 --> 00:31:40.670
Dus het gaat niet echt om waarheidsvinding hier,

585
00:31:40.790 --> 00:31:44.130
maar om jou ervan te overtuigen dat dit goedlopende zinnen zijn.

586
00:31:44.510 --> 00:31:46.230
Volgens mij heb je het over iets heel anders dan intelligentie.

587
00:31:46.670 --> 00:31:48.050
Ja, daar zit ook meteen natuurlijk het risico.

588
00:31:50.910 --> 00:31:52.310
Eigenlijk heb je er nu het meeste aan

589
00:31:52.910 --> 00:31:56.170
als je vragen stelt naar dingen waar je zelf van kan toetsen

590
00:31:56.170 --> 00:31:57.730
of het antwoord klopt.

591
00:31:57.930 --> 00:31:58.930
Ook al weet je het antwoord zelf nog niet,

592
00:31:58.990 --> 00:32:00.050
maar als het antwoord voor je neus staat,

593
00:32:00.190 --> 00:32:01.650
dan moet je wel kunnen zeggen, ja, dit klopt wel.

594
00:32:01.950 --> 00:32:03.630
Of ik kan dat valideren op de een of andere manier.

595
00:32:03.650 --> 00:32:04.710
Je moet het altijd nog wel kunnen checken.

596
00:32:04.710 --> 00:32:07.770
Maar als je maar genoeg van deze technologie gaat afhangen,

597
00:32:07.830 --> 00:32:09.590
en dat gaat natuurlijk gebeuren over een aantal jaar.

598
00:32:10.130 --> 00:32:12.530
Ik bedoel, het feit dat als je nu C-Sharp code schrijft,

599
00:32:12.590 --> 00:32:13.610
ga je echt niet meer controleren

600
00:32:13.610 --> 00:32:15.930
of die assembly die er onderuit komt, of dat klopt of niet,

601
00:32:15.970 --> 00:32:16.890
dan ga je vanuit dat dat zo is.

602
00:32:16.930 --> 00:32:18.930
En dat gaat natuurlijk met dit ook gebeuren.

603
00:32:19.130 --> 00:32:22.390
En dan wordt het wel listig als er wat foutjes in sluipen.

604
00:32:22.630 --> 00:32:24.410
We weten gewoon eigenlijk niet meer hoe we dat moeten checken.

605
00:32:25.170 --> 00:32:26.850
Zo was er pas geleden daad een advocaat

606
00:32:26.850 --> 00:32:28.950
door de mante ingevallen die wegzaken,

607
00:32:29.150 --> 00:32:32.210
die een stuk tekst had geschreven voor een wegzaak

608
00:32:32.210 --> 00:32:34.530
met verwijzingen naar wegzaken die nooit gebeurd waren.

609
00:32:35.190 --> 00:32:36.810
Dat was volledig ge-saved door Chet GPT

610
00:32:36.810 --> 00:32:38.850
en die had gewoon een paar nummers verzonnen.

611
00:32:39.490 --> 00:32:40.990
Ja, wegzaak dat en dat.

612
00:32:41.910 --> 00:32:43.110
En dat ziet er dan overtuigend uit,

613
00:32:43.210 --> 00:32:44.170
maar dan werkt het linkers niet.

614
00:32:44.330 --> 00:32:46.290
Ja, dat je denkt van ja, dat had echt kunnen gebeuren.

615
00:32:47.270 --> 00:32:49.510
En dat dan gaat nakijken en gewoon het is gewoon niet waar.

616
00:32:50.650 --> 00:32:52.410
Ja, en die is toch zijn baan kwijtraagd door.

617
00:32:54.590 --> 00:32:55.450
Gelukkig nog wel, ja.

618
00:32:58.270 --> 00:32:59.970
Oké, gezien de tijd is het misschien handig

619
00:32:59.970 --> 00:33:01.850
om vragen uit het publiek te gaan doen.

620
00:33:02.670 --> 00:33:05.450
Ik weet niet of iemand vragen heeft.

621
00:33:06.610 --> 00:33:08.630
Doe eerst Wim.

622
00:33:12.180 --> 00:33:13.140
Doe de vraag herhalen?

623
00:33:13.220 --> 00:33:13.900
Ja, doe maar.

624
00:33:16.500 --> 00:33:21.160
Dus wat Chet GPT doet aan uitleg van hoe die tot zijn antwoord komt,

625
00:33:21.240 --> 00:33:24.000
of dat voldoende is om aan de EU regels te voldoen, is dat je vraag?

626
00:33:30.890 --> 00:33:36.410
En gaat het dan om, om het even te herhalen, EU vraagt dus van Chet GPT

627
00:33:36.410 --> 00:33:39.750
dat ze zou kunnen moeten verklaren waar de informatie naar komt.

628
00:33:39.830 --> 00:33:44.010
Gaat het dan ook echt om de feitelijke informatie die in een antwoord

629
00:33:44.010 --> 00:33:46.730
besloten ligt, zeg maar, van dit heb ik van die en die bronnen,

630
00:33:46.790 --> 00:33:48.390
van deze GitHub repository of zo?

631
00:33:50.590 --> 00:33:51.170
Wat zeg je?

632
00:33:51.170 --> 00:33:55.250
Chet GPT dan huidelijk aan voor wie die beslissing kan?

633
00:33:56.850 --> 00:33:58.850
Ja, maar ja, ik vraag me af, voel je dat?

634
00:33:59.890 --> 00:34:00.810
Momenteel denk ik nog niet.

635
00:34:01.530 --> 00:34:05.710
Van hoe ver die dat nu nog geeft, dan neem ik aan van niet, nee.

636
00:34:07.210 --> 00:34:07.650
Nee, nu niet.

637
00:34:07.750 --> 00:34:09.870
Maar ik vraag me ook af van hoe ver dat kan inbouwen of zo.

638
00:34:09.990 --> 00:34:11.730
Dat lijkt me best wel een complexe, maar goed, dat is het niet.

639
00:34:11.810 --> 00:34:14.170
Ik ben geen developer, dus van OpenAI.

640
00:34:15.030 --> 00:34:15.990
Ik denk dat dat lastig is.

641
00:34:16.030 --> 00:34:20.830
Maar ik denk ook dat dat lastig is om dat vol te blijven houden.

642
00:34:20.830 --> 00:34:23.770
Want als je natuurlijk jezelf allerlei beperkingen oplegt van ja,

643
00:34:23.850 --> 00:34:26.910
maar we moeten het wel veilig doen of we moeten wel dat de model kan uitleggen,

644
00:34:26.930 --> 00:34:29.930
dat en ik noem maar een land China of Noord-Karije die denkt van ja,

645
00:34:30.030 --> 00:34:31.650
maar die beperking, die gaan wij er even niet op doen.

646
00:34:32.050 --> 00:34:33.810
En die gaan ineens tien keer zo hard als jij.

647
00:34:34.230 --> 00:34:37.010
Dan wordt het best wel lastig om je eigen principes overheen te houden.

648
00:34:37.110 --> 00:34:37.730
Zeggen wij gaan.

649
00:34:37.870 --> 00:34:39.610
We nemen even voor liefst dat we tien keer zo langzaam gaan,

650
00:34:39.610 --> 00:34:40.930
want we moeten het wel kunnen uitleggen.

651
00:34:41.550 --> 00:34:45.610
Uiteindelijk is dat denk ik iets wat een beetje in deze technologie zit.

652
00:34:46.450 --> 00:34:50.130
Wat een soort van wat wel een groot risico is, net met autonome wapens bijvoorbeeld.

653
00:34:50.130 --> 00:34:54.010
Ja, uiteindelijk gaat het in een oorlog erom wie de beste wapens heeft

654
00:34:54.010 --> 00:34:57.630
en niet wie welk wapen kon uitleggen waarom die die en die heeft neergeschoten.

655
00:34:58.050 --> 00:34:59.950
Dus en uiteindelijk is dat.

656
00:35:00.670 --> 00:35:02.370
Ja, ik denk dat dat een risico is.

657
00:35:02.630 --> 00:35:06.110
Je kan nog zulke mooie regeltjes verzinnen en ethische dingen opstellen

658
00:35:06.110 --> 00:35:08.250
van waarom iets allemaal op een bepaalde manier moet.

659
00:35:08.330 --> 00:35:11.090
Maar er moet er maar één of twee te zijn die denken ja, maar wij doen dat niet.

660
00:35:11.670 --> 00:35:15.330
En als ze daarmee sneller en beter en krachtiger worden dan wat jij aan het doen bent,

661
00:35:15.410 --> 00:35:17.170
dan ga je toch het onderspit delen denk ik.

662
00:35:17.250 --> 00:35:18.130
Weet je, evolutie.

663
00:35:18.670 --> 00:35:20.810
Misschien wel moeilijker om Europa binnen te vallen.

664
00:35:20.930 --> 00:35:22.010
Als je die wetgeving hebt.

665
00:35:23.030 --> 00:35:29.470
Ja, ik denk dat het voornamelijk belangrijk is dat de data set waar

666
00:35:29.470 --> 00:35:32.590
bijvoorbeeld chat je op getraind is in ieder geval bekend is wat het is.

667
00:35:32.730 --> 00:35:36.390
Het is te zeggen dat het getraind is op het internet, op het openbare gegevens op.

668
00:35:36.730 --> 00:35:39.830
Maar ja, maakt dan bekend wat die gegevens waar waar.

669
00:35:39.950 --> 00:35:40.690
Wat heb je geïndect?

670
00:35:40.810 --> 00:35:45.150
Welke site en nog niet eens precies hoe het hoe het getraind is,

671
00:35:45.310 --> 00:35:47.990
maar voornamelijk waar die het zou vandaan geherleid hebben.

672
00:35:47.990 --> 00:35:49.070
Dat zou helpen.

673
00:35:49.370 --> 00:35:51.410
Ja, ja, ook rondom dat privacy vraagstuk.

674
00:35:53.550 --> 00:35:55.170
Is dat goed beantwoord?

675
00:35:56.030 --> 00:35:57.730
Zeg niet nee, want dan moeten we alles weer doen.

676
00:36:05.310 --> 00:36:06.410
Dat is volgens mij.

677
00:36:06.490 --> 00:36:07.590
Weet je het zelf niet eens.

678
00:36:07.750 --> 00:36:08.990
Dat is vaak de aardige interne.

679
00:36:10.630 --> 00:36:13.090
Komt tot een antwoord is volgens mij voor een ook een beetje.

680
00:36:13.770 --> 00:36:16.350
Maar het is voor mensen zelf natuurlijk ook een beetje filosofisch.

681
00:36:16.350 --> 00:36:19.230
Maar waarom kom jij tot een bepaalde beslissing?

682
00:36:19.390 --> 00:36:20.170
Ja, ga maar eens uitleggen.

683
00:36:20.350 --> 00:36:23.350
Ja, dat is omdat je waarom heb jij een Volvo gekocht?

684
00:36:24.330 --> 00:36:25.670
Ja, vond ik de mooiste auto.

685
00:36:25.790 --> 00:36:26.890
Waarom vond je dat de mooiste auto?

686
00:36:27.610 --> 00:36:30.510
Ja, waarschijnlijk omdat je reclames hebt gezien, omdat je mensen erover hoort.

687
00:36:30.550 --> 00:36:34.810
Dus het zijn allemaal inputs op basis waarvan jij eigenlijk een keuze maakt.

688
00:36:34.990 --> 00:36:38.930
En ja, wij mensen hebben een soort van trucje aangeleerd dat we achteraf met argumenten

689
00:36:38.930 --> 00:36:41.350
kunnen kopen, maar waarom we een bepaalde keuze hebben gemaakt.

690
00:36:41.610 --> 00:36:44.550
Maar eigenlijk was die keuze al lang gemaakt voordat je met die argumenten kwam.

691
00:36:44.550 --> 00:36:49.970
Ik denk dat dat in zulke modellen zoals wat we nu AI noemen, dat het heel lastig is

692
00:36:49.970 --> 00:36:54.790
om echt uit te leggen waarom een bepaalde keuze gemaakt was.

693
00:36:55.230 --> 00:37:01.010
Ook bijvoorbeeld met dat AlphaGo, die computer die de wereldkampioen Go speler versnoeg,

694
00:37:01.190 --> 00:37:04.930
die maakte uiteindelijk een hele rare beslissing in een van die spellen,

695
00:37:05.110 --> 00:37:08.050
waar die jongen tegen wie hij speelde, die wereldkampioen, die zag hem ook echt

696
00:37:08.050 --> 00:37:10.190
een soort verschrikkelijker, er staat een documentaire op Netflix over,

697
00:37:10.790 --> 00:37:12.210
dat hij dacht van wat doet dat ding nou echt?

698
00:37:12.770 --> 00:37:14.770
Niemand kon eigenlijk verklaren waarom dat ding dat deed.

699
00:37:15.110 --> 00:37:16.110
Ze hebben dat later geanalyseerd.

700
00:37:16.290 --> 00:37:21.010
Eigenlijk het leek op een bug, maar die beslissing was 37 zetten later,

701
00:37:21.010 --> 00:37:23.110
bleek echt briljant te zijn om die pot te winnen.

702
00:37:24.170 --> 00:37:26.210
Niemand kan eigenlijk uitleggen waarom die die beslissing nam.

703
00:37:27.670 --> 00:37:31.570
Dat zijn misschien twee dingen, die AlphaGo.

704
00:37:33.150 --> 00:37:37.290
In dat geval zou ik ook zullen zeggen, daar trainen wij elkaar ook in.

705
00:37:37.570 --> 00:37:40.250
Als we het spel aan het spelen zijn, dan herkennen we op een gegeven patroon

706
00:37:40.250 --> 00:37:42.430
en dan legden we dat ook aan elkaar uit.

707
00:37:42.530 --> 00:37:44.130
En zo ontwikkelen we strategie in dat spel.

708
00:37:44.230 --> 00:37:47.790
En er zit nog strategie, denk ik, die dan niet overlegd is of nog niet.

709
00:37:48.670 --> 00:37:51.010
Ja, ik denk als er een studie van maken, we misschien wel merken van oh ja,

710
00:37:52.030 --> 00:37:54.290
ik zou me kunnen voorstellen dat je dat kan ontrafelen op een gegeven moment

711
00:37:54.290 --> 00:37:55.310
als het om het spel gaat.

712
00:37:55.930 --> 00:38:00.530
Als ik nog wel eens zeg over die, het feit dat er een overeenkomst is

713
00:38:00.530 --> 00:38:05.250
tussen AI en wij als het gaat om dat we niet alles helemaal terug kunnen brengen.

714
00:38:05.470 --> 00:38:08.190
Sommige beslissingen die wij maken als het gaat om kopen van een nieuwe auto of zo,

715
00:38:08.190 --> 00:38:13.850
dat kunnen we niet helemaal traceren waar dat nou vandaan komt.

716
00:38:14.350 --> 00:38:19.350
Er zit op zich denk ik een overlap in met of misschien een correspondentie met AI.

717
00:38:19.430 --> 00:38:21.490
Maar dat betekent denk ik niet dat we daar hetzelfde mee om moeten gaan.

718
00:38:21.710 --> 00:38:26.990
Ik denk dat je als mens de mens die vrijheid wel zou moeten moeten kunnen geven,

719
00:38:27.070 --> 00:38:32.050
dat je niet alles tot op de neuronen die je afvoeren terug moet kunnen leiden.

720
00:38:32.290 --> 00:38:35.470
Dat is ook een deel van onze menselijke vrijheid, denk ik.

721
00:38:35.570 --> 00:38:37.590
En wat het is voor ons om een rechtpersoon te zijn.

722
00:38:37.590 --> 00:38:39.750
Maar moeten we dat ook aan een chatbot geven?

723
00:38:39.990 --> 00:38:40.990
Dat is denk ik een heel andere vraag.

724
00:38:41.130 --> 00:38:44.690
Ik denk niet dat we daar per se op dezelfde manier mee om moeten gaan.

725
00:38:46.890 --> 00:38:47.670
Food for thought.

726
00:38:48.190 --> 00:38:48.770
Volgende vraag.

727
00:38:49.830 --> 00:38:55.490
De vraag is of jullie vinden of AI verder gereguleerd moet worden dan nu gevallen.

728
00:38:55.790 --> 00:38:58.670
Of wat nu ook de EU aan het voorbereiden is dat er meer regulering moet komen.

729
00:39:00.010 --> 00:39:02.810
Maar hebben jullie het idee dat dat aan banden moet worden gelegd,

730
00:39:02.950 --> 00:39:05.710
zoals ook recent in Amerika besproken is?

731
00:39:07.570 --> 00:39:13.070
Ja, als de makers schrikken van wat AI kan doen, dan maakt het mij dat ook wel bang.

732
00:39:14.230 --> 00:39:20.730
Dus ik denk dat als je voor dat er iets gebeurt waar we niks meer tegen kunnen doen,

733
00:39:20.950 --> 00:39:26.290
dat als we dat reguleren wel van belang neem ik aan.

734
00:39:26.350 --> 00:39:29.330
Ik heb genoeg films, series en games gezien waar het fout gaat.

735
00:39:30.370 --> 00:39:31.650
Dus dat willen we niet nadoen.

736
00:39:32.810 --> 00:39:35.310
Ik denk dat we in zekere zin al te laat zijn met de wetgeving.

737
00:39:35.310 --> 00:39:40.010
Als je ook kijkt naar bijvoorbeeld de copyright-wetgevingen met Image Generation en dergelijke,

738
00:39:40.270 --> 00:39:43.690
die wetgeving had er eigenlijk al moeten zijn, hoe de copyright gehandeld wordt.

739
00:39:44.370 --> 00:39:49.570
We hadden een paar jaar geleden voor het hele eraan het gedoe dat een aap een foto van zichzelf had gemaakt.

740
00:39:50.250 --> 00:39:54.590
En bij wie ligt dan het copyright? Ligt het bij de fotograaf die de camera gegeven heeft of bij de aap zelf?

741
00:39:55.030 --> 00:39:59.310
Het is een hele discussie geweest, net zoals dat nu discussie is van ik heb kunst genereerd,

742
00:40:00.170 --> 00:40:08.190
Ik vind het kunst. Is dat nu van mij of is dat van iedereen die hier ooit data heeft aangeleverd?

743
00:40:08.810 --> 00:40:12.990
Ik denk dat we eigenlijk die wetgeving al hadden moeten hebben.

744
00:40:13.170 --> 00:40:18.490
Op welk moment is het iets nieuws of op welk moment is het van iemand anders?

745
00:40:19.910 --> 00:40:21.250
Ja, daar loopt al heel veel mis.

746
00:40:21.430 --> 00:40:25.710
Net zoals dat mensen worden opgebeld met de stemmen van hun dochters en zonen.

747
00:40:26.210 --> 00:40:33.030
En inderdaad met artiesten die dan muziek nagemaakt worden of deepfake of waar je het inderdaad over hebt.

748
00:40:33.570 --> 00:40:35.450
Het loopt al eigenlijk al een beetje mis.

749
00:40:36.310 --> 00:40:39.710
Ik hoop dat er met iets duidelijks komt, zeker in het copyright gedeelte,

750
00:40:39.850 --> 00:40:41.770
maar ik hoop dat er gewoon niet te ver doorgeslagen wordt.

751
00:40:42.810 --> 00:40:46.650
Dat zie ik ook, dat chat GPT in Italië bijvoorbeeld gewoon volledig verbannen werd

752
00:40:46.650 --> 00:40:49.710
voor een tijdje tot er duidelijke regelgeving om was.

753
00:40:50.430 --> 00:40:51.950
Dat vind ik dan weer eigenlijk een slag te ver.

754
00:40:51.950 --> 00:40:56.230
Je brengt je dan als land eigenlijk achter verleken met de West.

755
00:41:00.770 --> 00:41:08.010
En ook dat je zag dat de makers van een paar grote herjuichbedrijven zeiden van we willen nu een stop hebben op het trainen.

756
00:41:08.110 --> 00:41:12.790
Terwijl ik dan denk ja, dat kan je wel zeggen, maar een andere grote omstands,

757
00:41:12.810 --> 00:41:16.050
zoals in China, zal zich daar minder aan houden.

758
00:41:16.170 --> 00:41:21.430
En dan ga je dus jezelf een restrictie opleggen die iemand anders gaat negeren uiteindelijk.

759
00:41:21.430 --> 00:41:22.870
Hoe serieus was die makers stop?

760
00:41:23.670 --> 00:41:27.330
Want ik had ook het idee dat het een beetje inspelen was op dat soort science fiction verhalen,

761
00:41:27.410 --> 00:41:28.230
waardoor ze het net over had.

762
00:41:29.070 --> 00:41:35.210
En dat het toch ook een beetje soort negatieve reclame of misschien wel positieve reclame is voor wat AI was ofzo.

763
00:41:36.290 --> 00:41:41.450
Als het echt om, want als het onderscheid maken is generatieve AI en algemene AI,

764
00:41:41.550 --> 00:41:45.070
dan denk ik dat waar we nu nog echt in die generatieve AI zitten,

765
00:41:45.210 --> 00:41:47.690
dat we daar niet per se heel veel zorgen over moeten maken ofzo.

766
00:41:47.710 --> 00:41:50.810
Ik ben niet per se bang dat dat de wereld overneemt ofzo.

767
00:41:50.810 --> 00:41:54.190
Maar je hebt natuurlijk niet, wat jij ook al zei, je weet nooit waar je over vijf jaar staat.

768
00:41:55.110 --> 00:41:59.370
Dat we nu al generatieve AI hadden, hadden we misschien ook 10 jaar geleden niet voorspeld.

769
00:41:59.890 --> 00:42:04.430
Ja inderdaad, vooral de science fiction-achtige verhalen, die zijn natuurlijk erg aansprekend.

770
00:42:05.110 --> 00:42:06.630
Maar dat geloof ik niet dat we daar zijn.

771
00:42:07.070 --> 00:42:13.290
Ik denk ook dat er een verschil is tussen intelligentie en zelfbewustzijn zeg maar.

772
00:42:14.550 --> 00:42:17.930
En intelligentie, als je intelligentie defineert als het vermogen om problemen op te lossen,

773
00:42:18.110 --> 00:42:19.210
nou daar zijn we best wel ver mee.

774
00:42:19.210 --> 00:42:24.310
Maar er is geen enkel bewijs dat dat systeem zelfbewust is en een eigen wil gaat krijgen

775
00:42:25.350 --> 00:42:28.130
om de wereld over te nemen of wat dan ook.

776
00:42:28.790 --> 00:42:32.870
Alleen met dat soort dingen geroepen worden van er moeten meer regels komen,

777
00:42:33.110 --> 00:42:37.490
we moeten het zes maanden stilleggen want wie weet straks ontsnapt hij en neemt hij de wereld over.

778
00:42:37.890 --> 00:42:40.330
Dat soort dingen, het spreekt enorm tot een verveelding.

779
00:42:40.570 --> 00:42:42.190
Daar maak ik mezelf eigenlijk niet zo zorgen.

780
00:42:42.270 --> 00:42:45.310
Maar ik denk eerder dat de korte termijn problemen, die zijn eigenlijk,

781
00:42:46.150 --> 00:42:47.750
dat de banenmarkt gaat veranderen.

782
00:42:47.750 --> 00:42:50.690
Of dat er fouten meegemaakt worden.

783
00:42:50.770 --> 00:42:52.250
Dat je er veel te veel van afhankelijk wordt.

784
00:42:52.590 --> 00:43:01.530
Dat er in de data allerlei vooroordelen zitten die ineens op grote schaal automatisch toegepast worden.

785
00:43:01.730 --> 00:43:03.130
Dat is een grote probleem denk ik.

786
00:43:04.990 --> 00:43:06.410
En meer regelgeving.

787
00:43:06.850 --> 00:43:09.490
Het is natuurlijk mooi om dat te proberen.

788
00:43:09.610 --> 00:43:12.070
Maar ik denk zelf dat je eigenlijk altijd achter de feiten gaat lopen.

789
00:43:12.130 --> 00:43:13.350
Dit gaat gewoon zo snel.

790
00:43:14.510 --> 00:43:16.850
En de dingen in Brussel gaan zo langzaam.

791
00:43:16.850 --> 00:43:19.830
Dus tegen de tijd dat zij met een eerste draft van regelgeving zijn.

792
00:43:19.830 --> 00:43:21.970
En zijn allemaal bij chat GPT 7.

793
00:43:22.270 --> 00:43:24.250
En moeten we eigenlijk over hele andere dingen gaan nadenken.

794
00:43:25.150 --> 00:43:27.210
Dus ja, in een ideale wereld ja.

795
00:43:27.290 --> 00:43:28.990
Maar dan zou ook iedereen zich eraan moeten houden.

796
00:43:29.030 --> 00:43:29.690
En dat gaan we nooit redden.

797
00:43:29.950 --> 00:43:31.650
Dus ik zou denken, nou niet te veel energie insteken.

798
00:43:33.810 --> 00:43:34.210
Oké.

799
00:43:34.310 --> 00:43:35.790
Ik wilde even op ingaan namelijk.

800
00:43:36.310 --> 00:43:40.730
Want met generative AI is het natuurlijk altijd dat er een prompt moet zijn.

801
00:43:41.710 --> 00:43:42.910
Die iets teruggeeft.

802
00:43:43.710 --> 00:43:46.230
En dat is denk ik ook wel een groot verschil met gewoon AI.

803
00:43:47.210 --> 00:43:50.410
Ofthans de doembeelden van de films en zo.

804
00:43:50.710 --> 00:43:54.090
Dat als er niemand wat aan zo'n apparaat vraagt.

805
00:43:54.270 --> 00:43:55.910
Gaat die ook niet uit zichzelf iets doen.

806
00:43:56.270 --> 00:43:56.650
Nee.

807
00:43:57.510 --> 00:43:59.310
Je kunt het toch gewoon tegen elkaar laten.

808
00:43:59.370 --> 00:44:00.710
Met sommige mensen ook zo trouwens.

809
00:44:03.170 --> 00:44:04.430
Je kunt het ook tegen elkaar laten.

810
00:44:04.510 --> 00:44:08.130
Je kunt ook twee chat GPTs tegen elkaar laten praten.

811
00:44:09.430 --> 00:44:10.810
Wie houdt ze dan tegen?

812
00:44:10.910 --> 00:44:12.230
Dat is gewoon een stukje automatisering.

813
00:44:13.330 --> 00:44:13.750
Denk ik.

814
00:44:14.410 --> 00:44:17.810
Dus ja, je kunt nog steeds nachtmerries krijgen.

815
00:44:17.830 --> 00:44:20.570
Als ik dan over de science fiction heb.

816
00:44:20.670 --> 00:44:21.830
De film iRobot.

817
00:44:22.130 --> 00:44:22.790
Dat was uiteindelijk.

818
00:44:23.870 --> 00:44:25.190
De mensen moesten weg.

819
00:44:25.410 --> 00:44:26.930
Omdat ze een prompt hadden gehad.

820
00:44:27.130 --> 00:44:29.570
We moeten de mensheid beschermen.

821
00:44:29.650 --> 00:44:31.050
En de beste manier om de mensheid te beschermen.

822
00:44:31.110 --> 00:44:33.350
De enige manier hoe die zich voorzag om dat te doen.

823
00:44:33.490 --> 00:44:34.810
Is door iedereen uit te woeien.

824
00:44:36.810 --> 00:44:37.810
In dat opzicht.

825
00:44:37.810 --> 00:44:40.210
Een prompt kan ook tot verkeerde conclusies leiden.

826
00:44:41.930 --> 00:44:43.150
Hou mij veilig op de weg.

827
00:44:43.150 --> 00:44:45.210
Dat betekent niet dat de west veilig zou zijn.

828
00:44:46.050 --> 00:44:46.350
Echt.

829
00:44:46.650 --> 00:44:47.110
Dat is een goede.

830
00:44:47.990 --> 00:44:48.430
Oké.

831
00:44:48.610 --> 00:44:50.410
Nou, dat was de laatste vraag.

832
00:44:51.010 --> 00:44:51.510
Dank je wel.

833
00:44:51.690 --> 00:44:52.290
Dank je wel panelleden.

834
00:44:52.970 --> 00:44:54.250
Dank je wel Aviva voor het hosten.

835
00:44:55.050 --> 00:44:55.910
En het publiek.

836
00:44:56.030 --> 00:44:57.650
Voor de aanwezigheid.

837
00:44:58.810 --> 00:45:00.930
En tot de volgende aflevering van CodeKlets.