WEBVTT

1
00:00:05.060 --> 00:00:07.240
Welkom bij een nieuwe aflevering van CodeKlets.

2
00:00:07.600 --> 00:00:13.540
We zijn vandaag op een hele bijzondere plek in Amsterdam, het VU, Vrije Universiteit.

3
00:00:13.620 --> 00:00:13.940
Close.

4
00:00:14.200 --> 00:00:18.840
Ja, dat heeft iemand hier geregeld, ga ik je zo introduceren.

5
00:00:19.640 --> 00:00:24.320
Als host vandaag ben ik er en Pauline.

6
00:00:24.460 --> 00:00:25.140
Hoi.

7
00:00:25.480 --> 00:00:26.120
Hallo.

8
00:00:26.120 --> 00:00:31.620
We zijn met z'n tweeën en de gast is een bekende, die hebben we eerder ook gehad,

9
00:00:31.880 --> 00:00:32.560
Felina Hermans.

10
00:00:32.980 --> 00:00:33.020
Hoi.

11
00:00:34.480 --> 00:00:34.900
Hallo.

12
00:00:35.680 --> 00:00:36.000
Ja.

13
00:00:36.560 --> 00:00:40.340
En de eerste keer dat je bij ons de gast was, was online.

14
00:00:41.220 --> 00:00:42.560
Ja, dat was…

15
00:00:42.560 --> 00:00:46.440
Nog midden in het begin van de coronatijd, maar toen dachten we in het midden, denk ik.

16
00:00:46.540 --> 00:00:46.780
Heel anders.

17
00:00:46.780 --> 00:00:47.740
In de zomer 2020.

18
00:00:49.300 --> 00:00:51.440
Ik vond het jammer dat het online moest, zeg maar.

19
00:00:52.440 --> 00:00:52.780
Ja.

20
00:00:53.200 --> 00:00:59.060
Achteraf ook is online gewoon minder fijn qua gesprekken voeren dan in real life.

21
00:01:00.040 --> 00:01:04.700
Dat was dus de eerste keer dat ik jou I ontmoette, zeg maar, qua stem.

22
00:01:06.080 --> 00:01:07.080
Ja, dat is waar, ja.

23
00:01:07.280 --> 00:01:07.780
Ja, dat zei jij.

24
00:01:07.780 --> 00:01:10.600
Jij zei later ook van, oh ja, het is wel jammer, want ik had het wel in het echt gehoor willen.

25
00:01:10.980 --> 00:01:11.260
Ja.

26
00:01:11.400 --> 00:01:13.220
Maar ja, dat kwam alsnog.

27
00:01:13.340 --> 00:01:14.020
Bij Tweakers.

28
00:01:14.320 --> 00:01:15.100
En we konden het echt zien.

29
00:01:15.480 --> 00:01:15.760
Ja, klopt.

30
00:01:16.000 --> 00:01:16.580
Ja, voor het eerst.

31
00:01:16.780 --> 00:01:17.600
Ja, dat was heel leuk.

32
00:01:17.740 --> 00:01:19.000
Was er een Tweakers meetup ofzo?

33
00:01:19.760 --> 00:01:20.240
Tweakersconferentie ofzo.

34
00:01:20.420 --> 00:01:20.640
Oh, echt?

35
00:01:20.940 --> 00:01:22.660
Tweakers-dev-conferentie ofzo.

36
00:01:22.660 --> 00:01:23.980
Ja, echt, ook voor developers.

37
00:01:24.880 --> 00:01:25.200
Ja.

38
00:01:25.200 --> 00:01:25.920
Was heel leuk.

39
00:01:26.040 --> 00:01:28.900
Ja, was een heel goede locatie, heel tof geregeld.

40
00:01:28.960 --> 00:01:30.500
Ik wist helemaal niet dat het bestond eigenlijk.

41
00:01:30.540 --> 00:01:33.640
Nee, ik wist dat ook niet voordat ze me hadden gevraagd om te spreken, maar het is een

42
00:01:33.640 --> 00:01:34.420
heel leuk programma.

43
00:01:34.420 --> 00:01:35.600
Heel afwisselend ook.

44
00:01:35.820 --> 00:01:36.460
Ja, dat is tof.

45
00:01:36.480 --> 00:01:36.900
Gewoon vooropkomst.

46
00:01:36.920 --> 00:01:37.840
Ik wou aanraderen.

47
00:01:38.060 --> 00:01:39.060
Ik dacht ook eens Tweakers.

48
00:01:39.320 --> 00:01:40.320
Ja, wat gaan we nou doen?

49
00:01:41.300 --> 00:01:43.740
Heel veel mensen die op Tweakers kijken zijn natuurlijk ook gewoon developers.

50
00:01:43.780 --> 00:01:44.220
Ja, ja, ja.

51
00:01:44.240 --> 00:01:45.140
Dat was een heel mooi publiek.

52
00:01:45.200 --> 00:01:45.840
Ja, dat klopt.

53
00:01:46.540 --> 00:01:46.700
Ja.

54
00:01:46.840 --> 00:01:47.780
Ik wil er wel...

55
00:01:47.780 --> 00:01:48.880
Ja, het is bij mij altijd tijd.

56
00:01:49.260 --> 00:01:50.480
Het is lastig te regelen.

57
00:01:52.920 --> 00:01:54.040
Ik ben er nog niet geweest.

58
00:01:55.660 --> 00:01:56.940
Heb ik van andere mensen nog iets gehoord?

59
00:01:57.000 --> 00:01:57.600
Nee, nog niet.

60
00:01:58.120 --> 00:02:00.240
Ik weet wel een aantal collega's die wilden wel gaan, maar ik weet niet of die

61
00:02:00.240 --> 00:02:01.120
uiteindelijk gegaan zijn.

62
00:02:01.340 --> 00:02:02.220
Zal het dit jaar wel weer zijn?

63
00:02:02.360 --> 00:02:02.980
Ik weet het eigenlijk niet.

64
00:02:03.200 --> 00:02:07.280
Volgens mij zeiden ze inderdaad dat het een jaarlijks ding was en het was in Utrecht

65
00:02:07.280 --> 00:02:07.480
ook.

66
00:02:07.860 --> 00:02:08.840
Oh ja, ja.

67
00:02:09.280 --> 00:02:10.220
Maar een aanrader dus.

68
00:02:10.380 --> 00:02:10.620
Ja.

69
00:02:10.680 --> 00:02:13.460
Dus eigenlijk al een tip voor...

70
00:02:13.460 --> 00:02:13.900
Pre-tip.

71
00:02:14.120 --> 00:02:15.040
Een pre-tip, ja.

72
00:02:15.960 --> 00:02:16.220
Goed.

73
00:02:16.820 --> 00:02:17.580
Waar gaan we het over hebben?

74
00:02:17.580 --> 00:02:23.340
Nou, laten we eerst even bijpraten met Féline over, ja, wat doe je nu allemaal?

75
00:02:23.480 --> 00:02:26.260
Want de vorige keer deed je waarschijnlijk heel iets anders.

76
00:02:26.820 --> 00:02:29.980
Nou ja, heel iets anders niet, maar werkte je ergens anders?

77
00:02:30.560 --> 00:02:31.180
Ja, dat zeker.

78
00:02:31.460 --> 00:02:32.940
Kers Hansen werkte nog in Leiden.

79
00:02:33.220 --> 00:02:37.120
Ik ben afgelopen herfst overgestapt naar de Vrije Universiteit, waar we dus nu zijn.

80
00:02:38.120 --> 00:02:40.100
Maar mijn werk is op zich niet heel erg veranderd.

81
00:02:40.140 --> 00:02:43.520
Ook toen deed ik al veel onderzoek naar hoe leren we mensen nou programmeren.

82
00:02:43.680 --> 00:02:45.940
Vooral beginners, vooral jongeren, mensen.

83
00:02:45.940 --> 00:02:48.760
Dus kinderen en beginners op de universiteit.

84
00:02:49.140 --> 00:02:53.380
Hoe zorgen nou voor dat ze programmeren leren zonder heel frustreerd te raken en af te haken

85
00:02:53.380 --> 00:02:55.080
en het heel vervelend te gaan vinden?

86
00:02:55.580 --> 00:02:57.880
Dus wat dat betreft is, mijn werk eigenlijk niet zoveel veranderd.

87
00:02:57.980 --> 00:03:02.340
Ja, oké, dat is gewoon alleen, ik wilde bijna zeggen, same shit, different toilet.

88
00:03:03.360 --> 00:03:04.320
Maar dat bedoel ik niet.

89
00:03:05.280 --> 00:03:07.860
Maar ja, dat is op een andere plek eigenlijk hetzelfde werk, maar cool.

90
00:03:07.920 --> 00:03:10.560
Ja, en het leuke wel van mijn aanstelling nu op de VU, wat ik in Leiden niet had,

91
00:03:10.620 --> 00:03:12.180
is dat ik hier een dubbele aanstelling heb.

92
00:03:12.240 --> 00:03:14.160
Dus ik werk drie dagen in de week bij Informatica.

93
00:03:14.160 --> 00:03:16.860
Maar ik werk twee dagen in de week bij gedragswetenschappen.

94
00:03:17.360 --> 00:03:21.040
En dat is natuurlijk eigenlijk heel leuk, omdat mijn onderzoek precies op dat snijvlak zit.

95
00:03:21.520 --> 00:03:23.780
Als je wil kijken hoe leer je mensen programmeren.

96
00:03:23.920 --> 00:03:26.880
Soms is dat een observatiestudie en dan ga je in de klas zitten en kijken.

97
00:03:27.360 --> 00:03:29.600
Dat is niet echt een Informatica-methode.

98
00:03:29.840 --> 00:03:33.000
Als je dat tegen je collega's van Informatica zegt, dan snap ze niet, zeg maar.

99
00:03:33.720 --> 00:03:36.140
Er zijn er dan geen computers bij met de data en zo.

100
00:03:36.460 --> 00:03:38.920
Nou ja, de data is observatiedata.

101
00:03:39.560 --> 00:03:42.700
Terwijl soms kom je dan ook tot de conclusie, daar kwam ik ook toe,

102
00:03:42.700 --> 00:03:44.920
dat de tools niet goed genoeg zijn.

103
00:03:45.280 --> 00:03:47.540
En dus ik zei, nou, al die programmeertalen die er al zijn voor kinderen,

104
00:03:47.600 --> 00:03:48.440
die zijn niet goed genoeg.

105
00:03:48.580 --> 00:03:49.940
Dat zijn problemen mee.

106
00:03:50.160 --> 00:03:54.260
Ik ga zelf een programmeertal maken en dan moet je een parser bouwen en een compiler en zo.

107
00:03:54.340 --> 00:03:57.120
En dan ben je heel erg in Informatica-methode aan het toepassen.

108
00:03:57.680 --> 00:04:00.440
Als je bij gedragswetenschappen zegt, ja, ik heb een programmeertal gemaakt.

109
00:04:02.580 --> 00:04:04.560
Maar hoe dan? Dus het is heel erg leuk.

110
00:04:04.700 --> 00:04:06.620
Dat is ook een van de redenen voor mijn overstap.

111
00:04:06.680 --> 00:04:10.980
Dat ik hier die dubbele aanstellingen heb, dat ik in allebei die werelden kan zijn.

112
00:04:10.980 --> 00:04:13.600
Omdat mijn onderzoek daar precies tussen invalt.

113
00:04:14.700 --> 00:04:19.100
En een programmeertal, volgende keer was je er nog mee bezig, als ik het me goed herinner.

114
00:04:19.520 --> 00:04:22.660
En nu is die al een tijdje gereleased.

115
00:04:22.920 --> 00:04:23.840
Dat is Hedy.

116
00:04:24.220 --> 00:04:25.720
Ja, Hedy, inderdaad.

117
00:04:25.880 --> 00:04:26.440
Hedy.org.

118
00:04:26.520 --> 00:04:28.000
Ja, ik zou niet zeggen dat het af is.

119
00:04:28.280 --> 00:04:29.000
Het is nooit af.

120
00:04:29.040 --> 00:04:30.280
Wanneer is het ooit af?

121
00:04:30.720 --> 00:04:35.060
Maar inderdaad, toen stonden we nog wel aan het begin, eind 2019, gelanceerd.

122
00:04:35.160 --> 00:04:36.660
Toen was het nog maar heel klein.

123
00:04:37.180 --> 00:04:39.460
Toen gebruikte ik het zelf voor mijn eigen lespraktijk.

124
00:04:39.460 --> 00:04:40.960
Ik ben ook docent op een middelbare school.

125
00:04:41.120 --> 00:04:43.940
Dus daar gebruikte ik het zelf en handjevol scholen, denk ik.

126
00:04:44.180 --> 00:04:46.540
En nu hebben we ongeveer 400.000 gebruikers per maand.

127
00:04:46.680 --> 00:04:48.980
Zijn we in 47 verschillende talen beschikbaar.

128
00:04:49.300 --> 00:04:51.080
Dus dat is wel een kleine journey geweest.

129
00:04:51.080 --> 00:04:51.100
Ja.

130
00:04:51.580 --> 00:04:52.560
In het afgelopen twee jaar, ja.

131
00:04:52.640 --> 00:04:54.280
Maar je doet even gewoon tussen neus en lippen door.

132
00:04:54.360 --> 00:04:57.740
Ik ben ook nog even docent ergens op een middelbare school.

133
00:04:58.000 --> 00:04:59.320
En piloot en...

134
00:04:59.320 --> 00:05:00.060
Ja, precies.

135
00:05:00.960 --> 00:05:01.320
Opstangeres.

136
00:05:02.800 --> 00:05:03.680
Maar dat doe je ook steeds?

137
00:05:03.900 --> 00:05:05.200
Ja, nee, dat doe ik nog steeds, ja, zeker.

138
00:05:06.240 --> 00:05:09.440
Sinds 2017 werk ik één ochtend in de week op een middelbare school.

139
00:05:09.440 --> 00:05:09.960
In Rotterdam.

140
00:05:10.620 --> 00:05:10.980
Programmeerles.

141
00:05:11.200 --> 00:05:12.000
Programmeer onderwijs.

142
00:05:12.180 --> 00:05:12.560
Dat is wel tof.

143
00:05:12.580 --> 00:05:13.780
Ik kom het hele land door, dus...

144
00:05:13.780 --> 00:05:15.800
Ja, dat is wel een beetje onhandig.

145
00:05:15.820 --> 00:05:16.440
Ik woon in Leiden.

146
00:05:16.480 --> 00:05:17.660
Dat is mooi tussenin.

147
00:05:17.700 --> 00:05:19.140
Ik zou gewoon een hele keer naar Rotterdam.

148
00:05:19.500 --> 00:05:21.180
Dat is niet helemaal praktisch.

149
00:05:21.720 --> 00:05:26.420
Dat is wel heel erg leuk, want als je iets iedere week echt toepast, dan leer je

150
00:05:26.420 --> 00:05:29.860
heel anders over een probleem dan als je eens een keer gaat kijken op een school.

151
00:05:30.360 --> 00:05:33.060
Dus een van de redenen dat ik dat doe, is dat ik het gewoon superleuk vind.

152
00:05:34.000 --> 00:05:35.000
Dat is gewoon zo.

153
00:05:35.280 --> 00:05:38.480
Je hebt echt het gevoel dat je daar iets nuttigs doet en iets bijdraagt.

154
00:05:38.480 --> 00:05:42.800
Maar je ziet een probleem ook wel anders als je ervoor kiest om iedere week in dat probleem

155
00:05:42.800 --> 00:05:44.160
te gaan wonen, zeg maar.

156
00:05:44.880 --> 00:05:45.640
Dat is ook wel...

157
00:05:45.640 --> 00:05:51.120
Met Hedy denk ik waarom het zo goed is, omdat de hele kleine details, daar ben ik ook

158
00:05:51.120 --> 00:05:51.980
tegen aangelopen.

159
00:05:52.120 --> 00:05:55.480
Ik heb niet het grote chunk van het probleem opgelost en toen gezegd, zo, het staat

160
00:05:55.480 --> 00:05:56.160
op GitHub.

161
00:05:56.820 --> 00:05:57.800
Ja, kijk zelf maar wat ik doe.

162
00:05:58.040 --> 00:06:03.000
Maar iedere week zien we daar nog met nieuwe leerlingen weer, oh, deze foutmelding

163
00:06:03.000 --> 00:06:05.160
is net niet helemaal lekker geformuleerd.

164
00:06:05.520 --> 00:06:08.460
Dus de problemen die we aan het oplossen zijn, worden steeds kleiner.

165
00:06:08.460 --> 00:06:14.440
Maar ook die kleine on-effenheidjes eruit schaven, maakt zo'n product wel van, ja,

166
00:06:14.500 --> 00:06:16.920
werkt op zich wel, tot die hier is echt goed over nagedacht.

167
00:06:17.100 --> 00:06:23.680
Want een van de grote features van Hedy ook is voor mensen die nog aan het leren zijn

168
00:06:23.680 --> 00:06:28.740
dat de foutmeldingen heel duidelijk, geen giswerk, zeg maar, wat je heel veel

169
00:06:28.740 --> 00:06:34.860
ziet natuurlijk met newbies die aan het leren zijn, dat het eigenlijk niks betekent.

170
00:06:35.080 --> 00:06:37.240
En dat je, tenzij je er al ervaring mee hebt.

171
00:06:37.240 --> 00:06:38.280
Ja, precies.

172
00:06:38.660 --> 00:06:39.560
Met zo'n foutmelding.

173
00:06:39.740 --> 00:06:42.080
En dat maken we doordat de taal heel klein begint.

174
00:06:42.220 --> 00:06:46.420
Dus in plaats van dat je alles tegelijk hoeft te leren, hebben we in het eerste level maar vijf keywords.

175
00:06:46.900 --> 00:06:50.420
En daardoor wordt het voor een parser veel makkelijker om te gokken wat je ongeveer aan het doen was.

176
00:06:50.540 --> 00:06:53.420
Want je hebt nog geen indentatie en je hebt nog geen branching.

177
00:06:53.720 --> 00:06:55.340
Dus die dingen kunnen het al niet zijn.

178
00:06:55.740 --> 00:06:59.780
Het eerste level, het enige wat je kan hebben is een commando en dan iets wat erachter komt.

179
00:07:00.040 --> 00:07:03.960
Dus geen andere syntactische constructies met commando's op het einde of in het midden ofzo.

180
00:07:03.960 --> 00:07:07.600
En daardoor is het dus makkelijker om preciesere foutmeldingen te geven.

181
00:07:08.660 --> 00:07:10.280
Oké, mes naar de twee kanten dus.

182
00:07:10.580 --> 00:07:12.000
Het is zo underrated.

183
00:07:12.200 --> 00:07:14.500
Dat vind ik nou met Cargo van Rust.

184
00:07:14.680 --> 00:07:15.740
Die doet dat heel goed.

185
00:07:16.120 --> 00:07:18.340
Terwijl dat wel extreem complex is.

186
00:07:20.100 --> 00:07:22.060
Maar ze zeggen in ieder geval heel duidelijk.

187
00:07:22.180 --> 00:07:24.780
De gebruiker hebben ze wel echt in mind.

188
00:07:25.100 --> 00:07:26.400
Dat maakt zo'n verschil.

189
00:07:26.700 --> 00:07:28.380
Die heeft zich echt ook telkens doelgesteld.

190
00:07:28.480 --> 00:07:31.400
De Rust community om die foutmeldingen goed en duidelijk te maken.

191
00:07:31.400 --> 00:07:32.640
En ook te suggereren.

192
00:07:32.800 --> 00:07:35.040
Elm doet dat ook trouwens functioneel in de taal voor de browser.

193
00:07:35.480 --> 00:07:36.680
Hey, maar je gebruikte dit commando.

194
00:07:36.740 --> 00:07:37.320
Dat ken ik niet.

195
00:07:37.400 --> 00:07:38.200
Maar weet je wat ik wel ken?

196
00:07:38.280 --> 00:07:39.800
Deze drie dingen die daar een beetje op lijken.

197
00:07:39.800 --> 00:07:41.040
Echt een actionable ding.

198
00:07:42.280 --> 00:07:43.340
Wat moet ik hiermee?

199
00:07:43.500 --> 00:07:44.320
Dat vertelt hij me.

200
00:07:44.540 --> 00:07:46.720
Het enige wat ik hoef te doen is het te lezen.

201
00:07:48.060 --> 00:07:49.640
Wat ook nog weleens vergeten wordt.

202
00:07:49.740 --> 00:07:53.160
Want je bent eigenlijk conditioneerd om het maar niet te lezen.

203
00:07:53.320 --> 00:07:54.880
Omdat het toch net te luisteren is.

204
00:07:54.960 --> 00:07:57.160
Dat zien we dus ook wel bij leerlingen die Hedy gebruiken.

205
00:07:57.160 --> 00:07:58.660
In de begin zijn die foutbanen niet heel goed.

206
00:07:58.880 --> 00:08:01.460
Maar op een gegeven moment heb je wel in addition en if statement.

207
00:08:02.040 --> 00:08:03.280
Dus dan, soms is die parser,

208
00:08:03.280 --> 00:08:04.640
heeft hij eigenlijk een dubbele punt gemist.

209
00:08:04.740 --> 00:08:07.880
En dan drie regels verder komt hij tot de conclusie dat die dubbele punt nog moet komen.

210
00:08:08.620 --> 00:08:10.460
En dan zie je dus inderdaad wat kinderen dat ook doen.

211
00:08:10.640 --> 00:08:11.460
Dan klikken ze dat weg.

212
00:08:11.540 --> 00:08:13.000
Ik zeg, hey, maar doe dat eens terug.

213
00:08:13.040 --> 00:08:14.120
Laat eens even zien wat daar nog gaat.

214
00:08:14.320 --> 00:08:16.300
Ja, maar ja, de vorige keer zei die regel 6.

215
00:08:16.360 --> 00:08:17.400
Toen was het regel 18.

216
00:08:17.600 --> 00:08:19.020
Dus ja, ik kwam eigenlijk niet vertrouwen.

217
00:08:21.440 --> 00:08:22.600
Child is broken.

218
00:08:24.080 --> 00:08:25.080
Zelfs wij ook allemaal.

219
00:08:25.080 --> 00:08:27.520
Maar ja, op een gegeven moment kom je in die situatie

220
00:08:27.520 --> 00:08:29.380
waar wij ook in zitten.

221
00:08:29.900 --> 00:08:31.520
Dat je het ook wantrouwt.

222
00:08:31.540 --> 00:08:33.320
Dat je eerst moet kijken, oké, die regel.

223
00:08:33.480 --> 00:08:35.900
En dan ga je jezelf ervan overtuigen dat die regel niet is.

224
00:08:36.080 --> 00:08:38.000
Oké, dan zeg ik dan ook tegen de kinderen.

225
00:08:38.180 --> 00:08:39.020
Nou, dan kijk ik hem hoog.

226
00:08:39.100 --> 00:08:40.560
Regel omhoog en regel omlaag.

227
00:08:40.900 --> 00:08:42.360
Het is waarschijnlijk ergens in de buurt.

228
00:08:42.500 --> 00:08:44.840
Maar dat is veel moeilijker dan gewoon lezen wat er staat aan dat doen.

229
00:08:45.740 --> 00:08:47.080
Ja, dat is wel klopt.

230
00:08:47.920 --> 00:08:48.700
Ja, trouwens.

231
00:08:49.020 --> 00:08:50.320
Ik hoef niks te bevestigen.

232
00:08:51.140 --> 00:08:52.140
Bedankt voor je input.

233
00:08:52.140 --> 00:08:53.600
Nee, dat is niet waar, dames.

234
00:08:53.800 --> 00:08:55.420
Dat ga ik jullie eens even uitleggen.

235
00:08:55.680 --> 00:08:56.320
Dat klopt niet.

236
00:09:00.040 --> 00:09:01.040
Ik onderschrijf het.

237
00:09:01.640 --> 00:09:05.840
En wordt het trouwens ook door volwassenen die het leren gebruiken?

238
00:09:06.560 --> 00:09:08.040
Ja, dat komen we wel tegen.

239
00:09:08.560 --> 00:09:09.400
Dat mensen ons mailen.

240
00:09:09.520 --> 00:09:12.020
Ja, maar ik ben letterlijk 70 en ik kan ook leren proberen.

241
00:09:12.080 --> 00:09:13.380
Kan ik dan media gebruiken?

242
00:09:13.560 --> 00:09:15.200
Nou, dan staat het gewoon gratis online.

243
00:09:16.020 --> 00:09:17.580
Het is wel zo dat het lesmateriaal,

244
00:09:17.580 --> 00:09:19.100
wat er in zit, de opdrachten,

245
00:09:19.100 --> 00:09:22.160
die zijn wel gewoon voor die leeftijd goed 10 tot 14 minuten.

246
00:09:22.640 --> 00:09:25.140
Oh, weet je, de ridder loopt door het bos en zijn zwaart is kwijt.

247
00:09:25.480 --> 00:09:28.060
Of gaan we met de teken-turtletje een huisje maken?

248
00:09:28.180 --> 00:09:29.380
En nu moeten we een schorsteentje op.

249
00:09:29.760 --> 00:09:31.740
Als je dat als 70-jarige geen probleem vindt,

250
00:09:32.340 --> 00:09:36.040
dan is de manier van doseren voor iedere beginnen heel goed.

251
00:09:36.280 --> 00:09:38.380
Maar het hele platform is wel gericht op die doelgroep.

252
00:09:38.760 --> 00:09:39.160
Ja, precies.

253
00:09:39.360 --> 00:09:42.020
Ik moet wel zeggen dat ik teken-turtles nog steeds leuk vind.

254
00:09:42.120 --> 00:09:43.160
Ja, dat is ook heel leuk.

255
00:09:43.720 --> 00:09:45.280
Ja, ik heb dat heel lang niet gedaan.

256
00:09:46.380 --> 00:09:47.260
Je bedoelt die taal, toch?

257
00:09:47.260 --> 00:09:48.020
Dat was logo.

258
00:09:49.080 --> 00:09:50.800
Ja, daarin zat een feature-turtle.

259
00:09:51.480 --> 00:09:52.420
Maar Python heeft dat ook.

260
00:09:53.240 --> 00:09:54.320
Daar kan ik het dus van.

261
00:09:54.760 --> 00:09:56.880
En wij transpilen naar Python met Hedy.

262
00:09:57.300 --> 00:09:58.460
Dus dat heeft ook die turtle.

263
00:09:58.600 --> 00:09:59.620
En daar kan je ook mee tekenen.

264
00:09:59.800 --> 00:10:02.200
En dan merk je wel dat sommige leerlingen een verhaal maken met tekst.

265
00:10:02.260 --> 00:10:02.720
Dat is heel leuk.

266
00:10:03.160 --> 00:10:06.140
En andere vinden dat tekenen veel aansprekender.

267
00:10:06.900 --> 00:10:08.260
Oh, dat is wel een goeie.

268
00:10:08.340 --> 00:10:10.080
Zo heb ik vroeger niet eens bij stil gestaan.

269
00:10:10.220 --> 00:10:13.380
Want ik vond logo en dat turtletje echt wel eventjes leuk.

270
00:10:14.160 --> 00:10:14.880
Maar na een tijdje heb ik gezegd,

271
00:10:14.880 --> 00:10:15.900
oké, nou vind ik het wel...

272
00:10:15.900 --> 00:10:16.740
Ja, nou heb ik wel genoeg getekend.

273
00:10:17.580 --> 00:10:19.400
Ja, ja, dat.

274
00:10:20.960 --> 00:10:22.240
Ja, en dat is ook wat grappig is natuurlijk,

275
00:10:22.340 --> 00:10:24.240
dat wij waren waarschijnlijk als kinderen gemotiveerd

276
00:10:24.240 --> 00:10:25.660
door het programmeren zelf.

277
00:10:26.340 --> 00:10:28.600
En dus tekst maakte mij helemaal niet uit.

278
00:10:29.240 --> 00:10:30.400
Maar sommige kinderen

279
00:10:30.400 --> 00:10:32.120
zijn natuurlijk niet per se

280
00:10:32.120 --> 00:10:34.780
onmiddellijk of ooit gemotiveerd door leren programmeren.

281
00:10:34.880 --> 00:10:36.280
Maar ze zijn misschien wel gemotiveerd

282
00:10:36.280 --> 00:10:38.000
door hele gave tekeningen willen maken.

283
00:10:38.440 --> 00:10:39.940
Of verhalen, of liedjes.

284
00:10:40.340 --> 00:10:42.620
Dus sommige krijg je daar echt mee mee.

285
00:10:42.620 --> 00:10:45.500
Maar als je dit leert, dan kan je zoiets ofzo.

286
00:10:45.840 --> 00:10:47.020
We hebben ook die tekenteur

287
00:10:47.020 --> 00:10:48.640
toch gekoppeld aan fysieke devices.

288
00:10:48.720 --> 00:10:51.280
Dus je kan je tekening op een borduurmachine laden.

289
00:10:51.480 --> 00:10:52.480
Of een pen plompen.

290
00:10:53.160 --> 00:10:53.620
Dat is ook precies.

291
00:10:54.760 --> 00:10:56.460
Kinderen gaan dan echt, en dat is natuurlijk ook een beetje

292
00:10:56.460 --> 00:10:58.420
omdat het dan extra leuk voor meisjes is.

293
00:10:58.640 --> 00:11:00.480
Of meer iets waar je zou zeggen, misschien mee identificeren

294
00:11:00.480 --> 00:11:01.620
als iets dat ze leuk kunnen vinden.

295
00:11:01.940 --> 00:11:03.200
Ja, maar waarom zou ik dit leren?

296
00:11:03.940 --> 00:11:06.040
Zakdoek met zo'n supergave gekeurde ster erop.

297
00:11:06.200 --> 00:11:07.940
Maar op het einde van de les mag je dit maken.

298
00:11:08.700 --> 00:11:09.720
Wat wil ik?

299
00:11:09.720 --> 00:11:13.000
Kunnen we even de aflevering afkappen?

300
00:11:13.580 --> 00:11:14.940
Naar de borduurmachine.

301
00:11:15.120 --> 00:11:15.780
Ja, moet je wel

302
00:11:15.780 --> 00:11:17.400
een programmeerbare borduurmachine kopen.

303
00:11:17.600 --> 00:11:18.980
Die zijn wel vrij prijzen.

304
00:11:19.380 --> 00:11:21.720
Nee, ik heb er hier geen.

305
00:11:22.340 --> 00:11:23.940
We moeten even naar O-sport fietsen aan.

306
00:11:23.960 --> 00:11:24.380
Is goed.

307
00:11:25.540 --> 00:11:26.420
Oké, pauze.

308
00:11:27.560 --> 00:11:28.760
Dat was de aflevering.

309
00:11:30.900 --> 00:11:32.460
We gaan even borduren.

310
00:11:32.860 --> 00:11:33.960
Ja, ik snap dat wel.

311
00:11:35.560 --> 00:11:35.820
Want

312
00:11:35.820 --> 00:11:37.320
één zoontje van mij, die ziet

313
00:11:38.700 --> 00:11:39.960
een beetje onbescheiden

314
00:11:39.960 --> 00:11:40.620
of pompscheiden.

315
00:11:40.920 --> 00:11:41.720
Die is best slim, zeg maar.

316
00:11:42.380 --> 00:11:44.500
Maar als hij de zin ergens van in ziet,

317
00:11:44.640 --> 00:11:45.880
dan heeft hij zoiets van ik ga het echt niet doen.

318
00:11:46.800 --> 00:11:48.180
En dat is ook heel herkend.

319
00:11:48.340 --> 00:11:50.460
Ja, dus dan is het wel belangrijk.

320
00:11:50.540 --> 00:11:52.560
Dan vind ik het wel fijn dat je meer mensen

321
00:11:53.780 --> 00:11:54.900
in Vos kunt

322
00:11:55.440 --> 00:11:57.040
betrekken, zeg maar.

323
00:11:57.940 --> 00:11:59.520
Door de zin van het

324
00:12:00.340 --> 00:12:01.360
programmeren te laten inzien.

325
00:12:01.560 --> 00:12:02.920
Of het doel, zeg maar.

326
00:12:03.160 --> 00:12:04.440
Ja, en het geeft ook zeker

327
00:12:04.440 --> 00:12:06.440
volgens mij de sociale permissie

328
00:12:06.440 --> 00:12:07.160
om het leuk te vinden.

329
00:12:07.680 --> 00:12:09.780
Want als jij als twaalfjarige kind, en ik was al kind,

330
00:12:09.880 --> 00:12:12.000
dus ik weet het precies, als twaalfjarige meisje

331
00:12:12.000 --> 00:12:13.480
zegt, programmeren is mijn grootste hobby.

332
00:12:13.600 --> 00:12:14.940
En als ik thuis ben ga ik een basicprogramma.

333
00:12:15.100 --> 00:12:17.860
Dan denkt iedereen, die is niet helemaal goed in de crème de bol.

334
00:12:18.980 --> 00:12:19.800
Hoe voel je je?

335
00:12:20.020 --> 00:12:21.700
Maar als je als meisje zegt, kijk maar,

336
00:12:21.740 --> 00:12:24.420
ik heb deze t-shirt met sterren geborduurd.

337
00:12:24.680 --> 00:12:26.280
Dan zal je sociale omgeving

338
00:12:26.280 --> 00:12:28.440
veel meer... Oh, dat is gaaf.

339
00:12:28.620 --> 00:12:30.040
Dat is natuurlijk niet goed.

340
00:12:30.200 --> 00:12:31.520
Dat is volwassen dat doen op kinderen.

341
00:12:31.520 --> 00:12:32.800
Maar dat is wel zo.

342
00:12:33.140 --> 00:12:33.920
Ja, niet alleen volwassen.

343
00:12:34.740 --> 00:12:36.840
Oh, andere kinderen, ja, zeker.

344
00:12:37.360 --> 00:12:38.920
Die halen dat natuurlijk ook weer ergens vandaan.

345
00:12:39.240 --> 00:12:39.860
Die verzinnen dat niet.

346
00:12:40.540 --> 00:12:43.140
Volgens mij was het ook met programmeren,

347
00:12:43.420 --> 00:12:45.820
in mijn tijd was het omdat het allemaal

348
00:12:45.820 --> 00:12:46.260
nieuw was.

349
00:12:46.560 --> 00:12:48.840
Het zat dicht tegen gaming aan,

350
00:12:48.920 --> 00:12:49.800
want je had dan een coronavirus.

351
00:12:50.220 --> 00:12:51.960
Dat maakt het verschil inderdaad,

352
00:12:52.200 --> 00:12:53.940
dat het er zo dichtbij lag.

353
00:12:54.440 --> 00:12:56.060
Daarom werd het dan geaccepteerd,

354
00:12:56.060 --> 00:12:57.820
het was cool, zeg maar.

355
00:12:58.260 --> 00:12:59.820
Terwijl er is ook een poster,

356
00:12:59.980 --> 00:13:01.740
weet je wel, nerd zijn een beetje stom, zeg maar.

357
00:13:02.680 --> 00:13:05.040
Dat is nu misschien weer een beetje anders.

358
00:13:05.760 --> 00:13:05.820
Ja.

359
00:13:05.880 --> 00:13:07.800
Dus dat was bij jongens ook wel zo.

360
00:13:07.920 --> 00:13:09.800
Maar niet zo, ja, misschien was het bij mij.

361
00:13:10.020 --> 00:13:11.740
Ja, we hebben het vorige keer volgens mij ook

362
00:13:11.740 --> 00:13:13.920
over gehad, dat je

363
00:13:13.920 --> 00:13:15.900
gewoon, want ik vond het eigenlijk als kind

364
00:13:15.900 --> 00:13:17.820
vond ik het altijd al interessant en

365
00:13:17.820 --> 00:13:19.620
leuk en ik was altijd ook al

366
00:13:19.620 --> 00:13:21.240
met computers bezig en dat soort dingen.

367
00:13:22.340 --> 00:13:23.980
Alleen, ook door de hele

368
00:13:23.980 --> 00:13:25.820
middelbare school, weet je wel, ik maakte een klassenwebsite

369
00:13:25.820 --> 00:13:28.000
en daar deed ik wedstrijden op van

370
00:13:28.000 --> 00:13:30.140
Find the Easter Eggs en dat soort dingen.

371
00:13:30.880 --> 00:13:32.440
Alleen, ja, dan ging je

372
00:13:32.440 --> 00:13:34.100
naar, na de

373
00:13:34.100 --> 00:13:36.220
middelbare school kijken wat je ging doen en dan kwam het

374
00:13:36.220 --> 00:13:38.000
niet eens bij me op dat ik

375
00:13:38.000 --> 00:13:40.020
iets met programmeren kon doen. Het was

376
00:13:40.020 --> 00:13:41.840
pas toen ik mijn eerste

377
00:13:42.440 --> 00:13:44.220
jaar compleet gevaald

378
00:13:44.220 --> 00:13:46.000
had, omdat ik gewoon niet de

379
00:13:46.000 --> 00:13:47.940
motivatie in de discipline had, dat ik mee

380
00:13:47.940 --> 00:13:50.280
ging met een vriendin naar

381
00:13:50.280 --> 00:13:51.920
digitale communicatie, dat het helemaal niet

382
00:13:51.920 --> 00:13:53.840
zo heel technisch was, maar wel

383
00:13:53.840 --> 00:13:56.080
een beetje. En dat ik toen pas begon

384
00:13:56.540 --> 00:13:57.720
na te denken van, hey,

385
00:13:58.300 --> 00:13:59.780
is dit niet wat ik altijd al doe?

386
00:13:59.860 --> 00:14:00.760
Ja, precies, ja.

387
00:14:01.540 --> 00:14:02.900
Dat vind ik echt gek.

388
00:14:03.240 --> 00:14:05.620
En ging je dan niet naar een open dag

389
00:14:05.620 --> 00:14:07.680
van informatie? Kwam dat dan niet in je op?

390
00:14:08.080 --> 00:14:09.760
Nee, totaal niet. Ik ging

391
00:14:09.760 --> 00:14:12.120
met die vriendin mee nadat ik al een jaar

392
00:14:12.120 --> 00:14:13.820
in universiteit had gegaan. En toen ben ik een

393
00:14:13.820 --> 00:14:15.540
HBO gaan doen, omdat ik dacht van,

394
00:14:16.260 --> 00:14:17.440
weet je, ik ga gewoon niet technisch doen.

395
00:14:17.440 --> 00:14:19.600
Het is bijzonder dat je dan ook niet op school een dekkaan had.

396
00:14:20.740 --> 00:14:21.860
Of je ouders

397
00:14:21.860 --> 00:14:23.500
of andere volwassenen in je omgeving die zeiden

398
00:14:23.500 --> 00:14:25.040
wow, je hebt echt wel aandacht voor dat computer.

399
00:14:25.260 --> 00:14:26.740
Weet je wat ik kreeg? Moet je daar niet eens mee doen?

400
00:14:26.820 --> 00:14:29.300
Uit de carriere test? Ik kreeg

401
00:14:29.720 --> 00:14:30.860
golf greenkeeper.

402
00:14:31.280 --> 00:14:33.080
Wat? Dat is tuinman,

403
00:14:33.320 --> 00:14:34.860
tuinmens. Ja,

404
00:14:36.400 --> 00:14:37.240
specifiek, dat stond echt.

405
00:14:37.240 --> 00:14:38.840
Hoe dan? Opeen gewoon.

406
00:14:39.200 --> 00:14:41.400
Ja, ik had blijkbaar een paar antwoorden gegeven

407
00:14:41.400 --> 00:14:43.620
van dat ik het wel leuk vond om buiten te zijn.

408
00:14:44.240 --> 00:14:45.500
Nou, ga maar op een golfbaan,

409
00:14:45.500 --> 00:14:47.100
ga je grassen. Met je

410
00:14:47.100 --> 00:14:48.080
AVO-diploma.

411
00:14:48.080 --> 00:14:48.380
Ja, ja.

412
00:14:52.440 --> 00:14:53.800
Hoe dan? Hoe dan?

413
00:14:54.820 --> 00:14:56.080
Dat had ik misschien ook wel heel leuk.

414
00:14:56.260 --> 00:14:57.680
Ik vind eigenlijk alles wat ik ooit voor

415
00:14:57.680 --> 00:15:00.180
heb gedaan, wel leuk. Maar dan zie je ook heel veel impact

416
00:15:00.180 --> 00:15:01.740
dat docenten kunnen hebben. Ik had een

417
00:15:01.740 --> 00:15:04.360
wiskunde docent, ik heb zes jaar zelf de wiskunde docent

418
00:15:04.360 --> 00:15:05.880
gehad, die had zelf op

419
00:15:05.880 --> 00:15:08.080
TU Eindhoven gestudeerd. Die kon programmeren.

420
00:15:08.960 --> 00:15:09.620
En die zei,

421
00:15:09.760 --> 00:15:11.460
volgens mij moet je wel naar de TU gaan.

422
00:15:11.620 --> 00:15:13.580
Hij was zeg maar idool. Dus ik dacht, hij ging naar de TU.

423
00:15:13.700 --> 00:15:15.680
Ik wilde dat ook. Die ons altijd, niet alleen

424
00:15:15.680 --> 00:15:17.960
maar ook andere kinderen in de klas, echt aanmoedigde

425
00:15:17.960 --> 00:15:19.560
om met dat programmeren bezig te zijn.

426
00:15:19.680 --> 00:15:21.660
Als ik niet, meneer Nabbe,

427
00:15:21.940 --> 00:15:23.120
van het mens, ja dankjewel.

428
00:15:23.380 --> 00:15:25.420
Als hij er niet was geweest, dan was ik

429
00:15:25.420 --> 00:15:27.620
misschien ook op heel, want ik vond ook andere

430
00:15:27.620 --> 00:15:29.720
dingen leuk. Dan was ik op een

431
00:15:29.720 --> 00:15:30.380
heel andere kant.

432
00:15:30.820 --> 00:15:32.220
Goedes naar meneer Nabbe.

433
00:15:32.640 --> 00:15:34.600
Ja, zeker. Dankjewel ervoor.

434
00:15:34.960 --> 00:15:36.900
Ook voor ons, want anders hadden we hier natuurlijk

435
00:15:36.900 --> 00:15:37.400
niet gezeten.

436
00:15:38.720 --> 00:15:41.020
En trouwens, je hebt ons met Kishen

437
00:15:41.020 --> 00:15:43.680
in het begin, want dat weet jij denk ik

438
00:15:43.680 --> 00:15:45.440
de voor, de eerste opname met jou,

439
00:15:45.980 --> 00:15:47.860
hebben we eerst nog een

440
00:15:47.860 --> 00:15:49.480
Google Meet volgens mij gehad met jou

441
00:15:49.480 --> 00:15:51.260
over het tip, zeg maar, over hoe we

442
00:15:51.260 --> 00:15:52.400
de podcast moest hebben.

443
00:15:52.740 --> 00:15:54.260
Dat wist ik inderdaad helemaal niet.

444
00:15:54.480 --> 00:15:57.420
Dus meneer Nabbe, die zijn we heel erg dankbaar.

445
00:15:57.800 --> 00:15:59.720
Anders was dit gewoon helemaal niet van de grond

446
00:15:59.720 --> 00:16:01.600
afgekomen. Maar

447
00:16:01.600 --> 00:16:02.940
Ik hoop dat hij het hoort.

448
00:16:03.300 --> 00:16:04.940
Hij is er heen. In de hemel.

449
00:16:04.940 --> 00:16:06.720
In de hemel dan. Daar wacht ik gewoon.

450
00:16:06.780 --> 00:16:08.800
Of ergens anders. In de hemel.

451
00:16:09.740 --> 00:16:11.400
Deze podcast wordt ook ontvangen

452
00:16:11.400 --> 00:16:12.580
in de hemel.

453
00:16:13.740 --> 00:16:14.720
Dat zou wel tof zijn.

454
00:16:15.360 --> 00:16:16.240
Ja, ik weet het niet.

455
00:16:17.480 --> 00:16:19.380
Dan zouden ze gewoon een beetje vervelen, denk ik.

456
00:16:19.560 --> 00:16:20.040
In de hemel.

457
00:16:20.060 --> 00:16:21.260
Ze hebben heel veel podcast.

458
00:16:24.260 --> 00:16:26.400
Ze kunnen alles doen wat ze willen daar.

459
00:16:27.360 --> 00:16:28.240
Dat programmeren,

460
00:16:28.240 --> 00:16:30.140
ik vind het wel, ja,

461
00:16:30.280 --> 00:16:31.680
meer mensen moeten het doen.

462
00:16:32.580 --> 00:16:33.320
Maar goed,

463
00:16:34.620 --> 00:16:35.240
je bent ook,

464
00:16:35.600 --> 00:16:37.660
dat zag ik, was jij hiervoor ook hoogleraar?

465
00:16:37.960 --> 00:16:39.700
Nee, ik was hiervoor universitair hoofddocent.

466
00:16:39.700 --> 00:16:40.800
Ik ben nu hoogleraar.

467
00:16:41.780 --> 00:16:43.860
Dat is misschien een heel stomme vraag voor iedereen

468
00:16:43.860 --> 00:16:45.420
die hier op een universiteit rondloopt,

469
00:16:45.500 --> 00:16:46.680
maar wat is het verschil?

470
00:16:47.360 --> 00:16:48.060
Ik heb ook geen idee.

471
00:16:48.500 --> 00:16:49.720
Dat is helemaal niet een rare vraag.

472
00:16:50.420 --> 00:16:53.560
In zekere zin is het een verschil in titel en salaris,

473
00:16:53.800 --> 00:16:56.400
zoals je hebt software developer en senior software developer.

474
00:16:56.880 --> 00:16:58.020
Wat is daar het verschil?

475
00:16:58.380 --> 00:16:59.640
Het is een stapje hoger

476
00:16:59.640 --> 00:17:01.500
en dat betekent dat je meer verantwoordelijkheid hebt.

477
00:17:02.120 --> 00:17:03.300
Meestal als je hoogleraar bent,

478
00:17:03.480 --> 00:17:05.900
heb je ook een onderzoeksgroep waar je leiding aan geeft.

479
00:17:06.360 --> 00:17:07.700
Sommige mensen die hoofddocent zijn,

480
00:17:07.700 --> 00:17:08.420
hebben dat ook wel.

481
00:17:10.700 --> 00:17:12.380
Maar als je hoogleraar bent,

482
00:17:12.800 --> 00:17:14.020
dan heb je meer verantwoordelijkheid.

483
00:17:14.260 --> 00:17:16.180
Dat draai je ook vaak mee in het management team

484
00:17:16.180 --> 00:17:17.060
van de opleiding.

485
00:17:17.160 --> 00:17:18.900
Dus dan maak je ook meer beslissingen over

486
00:17:18.900 --> 00:17:20.660
hoe ziet ons team eruit,

487
00:17:20.780 --> 00:17:22.100
hoe ziet onze opleiding eruit.

488
00:17:22.240 --> 00:17:24.640
Dus het is een stapje hoger met meer verantwoordelijkheid.

489
00:17:25.680 --> 00:17:27.780
Is dat de hoogste stap

490
00:17:27.780 --> 00:17:28.660
binnen universiteit?

491
00:17:28.680 --> 00:17:30.820
Dat is niet de hoogste stap waar je nog een titel voor krijgt.

492
00:17:31.240 --> 00:17:33.320
Als je bent afgestudeerd,

493
00:17:33.420 --> 00:17:34.040
dan ben je geprobeerd,

494
00:17:34.040 --> 00:17:35.160
dan ben je doctor-ingenieur,

495
00:17:35.480 --> 00:17:37.380
nu ben ik professor-doctor-ingenieur.

496
00:17:37.500 --> 00:17:38.500
Dat is het wel,

497
00:17:38.840 --> 00:17:41.160
maar wat dat betreft kan het niet meer bijkomen.

498
00:17:41.280 --> 00:17:43.800
Ik had altijd het idee dat professor en dokter

499
00:17:43.800 --> 00:17:46.480
hetzelfde was, maar blijkbaar ben ik...

500
00:17:46.480 --> 00:17:47.940
Nee, dokter krijg je

501
00:17:47.940 --> 00:17:48.900
als je gepromoveerd bent.

502
00:17:48.900 --> 00:17:50.260
Dat betekent dat je een proefschrift schrijft.

503
00:17:50.700 --> 00:17:53.200
Dat doe je meestal meteen na je master.

504
00:17:53.380 --> 00:17:54.800
Dus dan ben je nog hiernaar bezig

505
00:17:54.800 --> 00:17:56.200
en dan krijg je dokterschrift.

506
00:17:57.240 --> 00:17:59.180
En professor is iemand

507
00:17:59.180 --> 00:18:01.100
die op een universiteit les geeft in principe.

508
00:18:01.100 --> 00:18:03.560
Dan heb je in het Nederlandse model

509
00:18:03.560 --> 00:18:04.600
een docent,

510
00:18:04.880 --> 00:18:06.340
een universitairdocent, hoofddocent

511
00:18:06.340 --> 00:18:07.620
en dan word je bij de professor.

512
00:18:08.940 --> 00:18:10.560
Dus dat hangt helemaal niet samen,

513
00:18:10.740 --> 00:18:13.180
maar moet je wel een dokter zijn om professor te worden?

514
00:18:14.120 --> 00:18:15.080
Oké, misschien ging je

515
00:18:15.080 --> 00:18:16.180
daar dan in mijn...

516
00:18:16.180 --> 00:18:17.900
Nee, dus er zit wel een soort relatie.

517
00:18:18.540 --> 00:18:20.480
Want je moet in principe dokter zijn,

518
00:18:20.700 --> 00:18:22.700
gepromoveerd zijn, om überhaupt

519
00:18:22.700 --> 00:18:24.380
de les te mogen geven op een universiteit.

520
00:18:24.560 --> 00:18:26.680
Dus ook mensen die docent zijn of hoofddocent

521
00:18:26.680 --> 00:18:28.460
zijn in de regel ook gepromoveerd,

522
00:18:28.460 --> 00:18:30.660
want het is de bedoeling dat je actief onderzoek

523
00:18:30.660 --> 00:18:32.460
hebt gedaan voordat je les gaat geven op de universiteit.

524
00:18:33.420 --> 00:18:34.560
Ik vind hoge leraar ook...

525
00:18:34.560 --> 00:18:35.920
Ja, ik weet niet waarom.

526
00:18:36.520 --> 00:18:38.180
Gewichteren klinken dan professor.

527
00:18:38.240 --> 00:18:40.180
Ik weet niet waarom. Ja, dus het verschil is

528
00:18:40.180 --> 00:18:41.960
professor zijn titel, dus dat zet je voor je aan.

529
00:18:42.080 --> 00:18:44.140
Dus ik ben nu professor herbert. En hoge leraar

530
00:18:44.140 --> 00:18:45.440
is je functie op de universiteit.

531
00:18:47.020 --> 00:18:48.840
Dat is wel grappig, zeker omdat ik ook leraar ben.

532
00:18:49.020 --> 00:18:50.320
Als ik een uur voorstel, dan zeg ik ja,

533
00:18:50.420 --> 00:18:52.460
ik ben hoge leraar en gewoon leraar.

534
00:18:54.700 --> 00:18:56.840
Oh, cool. Midleraar.

535
00:18:56.840 --> 00:18:58.280
Ja, dagelijks.

536
00:18:58.480 --> 00:19:00.660
Er was laatst ook iemand bij de Slack

537
00:19:00.660 --> 00:19:02.820
van meneers op tafel. Die hoorde je op

538
00:19:02.820 --> 00:19:04.360
Radio 2 laatst, kan dat?

539
00:19:04.620 --> 00:19:07.220
Ja, dat kan niet alleen. Dat weet ik wel, want ik heb het ook geluisterd.

540
00:19:07.960 --> 00:19:08.900
Ja, over chatgapete.

541
00:19:09.180 --> 00:19:10.760
Ja, dat was wel

542
00:19:10.760 --> 00:19:12.660
interessant. Maar het grappige is dat van wow,

543
00:19:12.900 --> 00:19:14.900
Feline is op Radio 2. Oké, cool.

544
00:19:15.200 --> 00:19:16.560
Dat is iedereen echt... Nou, dat is wel

545
00:19:16.560 --> 00:19:18.700
weer grappig. Maar dan word je uitgenodigd als

546
00:19:18.700 --> 00:19:20.760
hoge leraar. Ja, dus dat is wel een ander

547
00:19:20.760 --> 00:19:22.760
verschil misschien. Nu hebben we het verschil gehad

548
00:19:22.760 --> 00:19:24.960
binnen de universiteit. Buiten de

549
00:19:24.960 --> 00:19:27.020
universiteit word je als hoge leraar echt

550
00:19:27.020 --> 00:19:28.900
wel als een expert op je vakgebied

551
00:19:28.900 --> 00:19:30.840
gezien. Dus dan zul je ook veel

552
00:19:30.840 --> 00:19:32.900
sneller gevraagd worden om ergens

553
00:19:32.900 --> 00:19:34.980
je mening over je vakgebied te geven.

554
00:19:35.180 --> 00:19:37.100
Als ze op de radio iemand willen, of op

555
00:19:37.100 --> 00:19:38.900
tv die iets over bijvoorbeeld GPT

556
00:19:38.900 --> 00:19:40.880
zegt, dan willen ze graag dat dat iemand

557
00:19:40.880 --> 00:19:42.860
is die bewezen daar echt verstand van

558
00:19:42.860 --> 00:19:44.960
echt. Henkie McQuacksalver.

559
00:19:45.960 --> 00:19:47.520
En als je dan hoge leraar van

560
00:19:47.520 --> 00:19:49.360
de Twitter...

561
00:19:49.360 --> 00:19:50.960
Ja, dit

562
00:19:50.960 --> 00:19:52.840
wordt misschien niet

563
00:19:52.840 --> 00:19:54.940
afgenomen. Het is wel... Kijk, een hoge leraar

564
00:19:54.940 --> 00:19:56.960
denkt van, oké, cool. Maar of

565
00:19:56.960 --> 00:19:59.020
ze nodig bijvoorbeeld een Alexander Klubbing

566
00:19:59.020 --> 00:20:00.840
uit, zeg maar. Dat gebeurt ook wel. Ze wil niet zeggen

567
00:20:00.840 --> 00:20:02.420
dat er geen waarde is. Ja,

568
00:20:02.700 --> 00:20:04.720
ik heb wel meningen over hem, maar dat is echt niet...

569
00:20:04.720 --> 00:20:06.780
Dat is mijn mening. Nee, ik heb er wel

570
00:20:06.780 --> 00:20:08.720
ook meningen over. Ik vind dat je het best mag zeggen.

571
00:20:09.620 --> 00:20:10.880
Dat hij kan heel veel dingen heel goed.

572
00:20:11.000 --> 00:20:13.060
Hij kan dingen goed en vlot uitleggen

573
00:20:13.060 --> 00:20:14.880
met een beetje humor. Dus dat is zeker

574
00:20:14.880 --> 00:20:16.720
ook een kwaliteit. Maar

575
00:20:16.720 --> 00:20:18.940
hij is niet iemand die daarvoor geleerd

576
00:20:18.940 --> 00:20:21.140
heeft. Niet iemand die een actief

577
00:20:21.140 --> 00:20:23.500
developer is of is geweest.

578
00:20:23.760 --> 00:20:24.980
Dat zegt hij ook zelf in zijn podcast.

579
00:20:25.140 --> 00:20:26.800
Ik weet wel zo'n beetje HTML-website.

580
00:20:27.440 --> 00:20:29.160
Dat was het wel. Dat geeft

581
00:20:29.160 --> 00:20:31.300
natuurlijk niet. Maar dat moet je

582
00:20:31.300 --> 00:20:33.100
in je achterhoofd hebben als je naar hem

583
00:20:33.100 --> 00:20:35.160
luistert. Jammer is natuurlijk dat

584
00:20:35.160 --> 00:20:37.240
hij dan bijvoorbeeld bij de Wereldraak doorgepresenteerd wordt.

585
00:20:37.320 --> 00:20:38.340
Als echt een expert.

586
00:20:39.020 --> 00:20:40.560
Als een alle scanner.

587
00:20:42.220 --> 00:20:43.160
En wetenschappers zijn

588
00:20:43.160 --> 00:20:45.080
soms een beetje beschrijnender.

589
00:20:45.220 --> 00:20:46.760
Die zeggen, ja, maar dit is eigenlijk mijn vakgebied niet.

590
00:20:46.900 --> 00:20:47.680
Of dit weet ik niet zo goed.

591
00:20:48.500 --> 00:20:50.060
Het is heel saai.

592
00:20:50.840 --> 00:20:51.520
Dan gaan ze aan mij vragen,

593
00:20:51.720 --> 00:20:53.080
ga je het repetetie de wereld overnemen?

594
00:20:53.180 --> 00:20:55.280
Nou ja, dat hangt ervan af. Het heeft de goede kant.

595
00:20:56.700 --> 00:20:57.640
Die nuance is

596
00:20:57.640 --> 00:20:59.720
niet per se altijd echt lekker

597
00:20:59.720 --> 00:21:00.980
voor een minuutje op te kijken.

598
00:21:01.440 --> 00:21:03.400
En kijkers kennen natuurlijk hun gezicht al.

599
00:21:04.280 --> 00:21:05.840
Die denken, oh ja, ik vind

600
00:21:05.840 --> 00:21:08.000
hem wel leuk. Die Alexander

601
00:21:08.000 --> 00:21:09.180
Clubbin, die vind ik wel leuk.

602
00:21:10.300 --> 00:21:12.160
Dus ja, dan ga je ook niet

603
00:21:12.160 --> 00:21:13.980
elke keer een heel

604
00:21:13.980 --> 00:21:15.060
specifieke expert nemen.

605
00:21:15.060 --> 00:21:17.380
En het is natuurlijk ook wel weer ergens beter

606
00:21:17.380 --> 00:21:18.780
dan geen expert hebben.

607
00:21:18.980 --> 00:21:21.360
Het is goed dat er iemand is die zorgt dat die onderwerpen

608
00:21:21.360 --> 00:21:22.120
op tv gaan.

609
00:21:22.740 --> 00:21:23.940
Zo kan ik het ook zien.

610
00:21:25.080 --> 00:21:27.040
Maar ik denk ook af en toe wel eens van ja.

611
00:21:29.200 --> 00:21:29.600
Voor

612
00:21:29.600 --> 00:21:30.800
Blender een beetje, die tijd

613
00:21:30.800 --> 00:21:33.100
in het begin, ik vond

614
00:21:33.100 --> 00:21:34.800
het fijn dat hij bij de wereldtijd doorkwam, omdat

615
00:21:34.800 --> 00:21:36.460
hij een aantal onderwerpen aankaagde.

616
00:21:36.660 --> 00:21:39.540
Een beetje die nerdcultuur. Dat vond ik wel tof.

617
00:21:39.800 --> 00:21:40.940
Maar later, ja goed, later

618
00:21:40.940 --> 00:21:42.540
vond ik het, ik weet niet.

619
00:21:42.540 --> 00:21:43.900
Het schiet door.

620
00:21:44.140 --> 00:21:45.040
Het schiet een beetje door.

621
00:21:45.720 --> 00:21:47.440
En dan krijg je, ja, dat

622
00:21:47.440 --> 00:21:49.460
voel je toch als, wij zijn

623
00:21:49.460 --> 00:21:51.740
iets meer expert, dat het niet altijd

624
00:21:51.740 --> 00:21:52.980
leunt op expertise.

625
00:21:53.240 --> 00:21:55.240
Dat het een beetje flotte soundbite zijn.

626
00:21:55.540 --> 00:21:56.360
Dat is ook niet alleen hem te wijten.

627
00:21:56.440 --> 00:21:58.960
Er zijn die programma's. Die willen niet dat jij

628
00:21:58.960 --> 00:22:00.720
daar drie kwartier gaat zeggen, oké, dus je begint

629
00:22:00.720 --> 00:22:02.140
met een heuraal netwerk.

630
00:22:03.740 --> 00:22:04.680
Nee, dat gaat helemaal niet.

631
00:22:04.680 --> 00:22:06.760
Het is ook niet alleen aan de experts die daar

632
00:22:06.760 --> 00:22:08.620
of aan mensen die daar zitten te wijten,

633
00:22:08.620 --> 00:22:11.100
dat programma's het voormalig hebben van zoef zoef

634
00:22:11.100 --> 00:22:12.380
en door naar het volgende filmpje.

635
00:22:12.420 --> 00:22:14.620
Hoe heet hij nou? Dat is nog een wetenschapper.

636
00:22:16.440 --> 00:22:16.800
Diederik.

637
00:22:16.920 --> 00:22:17.560
Diederik Hekel.

638
00:22:17.740 --> 00:22:19.900
Ja, dat vind ik dan weer fijn, zeg maar.

639
00:22:20.500 --> 00:22:21.240
Die ken ik niet.

640
00:22:21.660 --> 00:22:23.040
Ja, dat heb ik wel gezien van keder.

641
00:22:23.260 --> 00:22:24.540
Ik kijk ook niet echt meer tv.

642
00:22:24.900 --> 00:22:27.040
Ik heb wel veel op Radio 2 geweest met corona.

643
00:22:27.340 --> 00:22:28.720
Die maatregelen duiden.

644
00:22:29.580 --> 00:22:32.460
Oh, dan heb ik hem waarschijnlijk wel gehoord.

645
00:22:33.400 --> 00:22:35.460
Ik denk iedere week wel op Radio 2

646
00:22:35.460 --> 00:22:36.740
met lockdown om uit te leggen

647
00:22:36.740 --> 00:22:37.540
wat voor dingen daar aan de hand hadden.

648
00:22:37.540 --> 00:22:40.560
Ja, bij hem heb ik gezien, weet je, die komen

649
00:22:40.560 --> 00:22:41.620
vanuit de wetenschappelijke wereld

650
00:22:41.620 --> 00:22:43.800
en daar luister ik dan graag naar.

651
00:22:43.880 --> 00:22:45.620
En ik denk, dit is ook ergens op gestoeld.

652
00:22:46.860 --> 00:22:48.060
Maar goed, dat ben ik dan.

653
00:22:48.120 --> 00:22:49.240
En dan zullen heel veel Nederlanders denken,

654
00:22:49.440 --> 00:22:51.860
ja, maar die wetenschappen, die kun je niet vertrouwen.

655
00:22:52.980 --> 00:22:53.460
Ja, besteed.

656
00:22:54.940 --> 00:22:55.880
Dat krijg ik alleen.

657
00:22:56.020 --> 00:22:57.900
Laten we het alsjeblieft niet over dat soort dingen hebben,

658
00:22:57.960 --> 00:23:00.800
anders dan lullen we zo twee uur per...

659
00:23:00.800 --> 00:23:02.280
Nee, dat gaan we niet doen.

660
00:23:03.800 --> 00:23:05.260
Goed, goed, goed.

661
00:23:05.280 --> 00:23:06.080
Toch maar programmeren.

662
00:23:06.320 --> 00:23:07.460
Ja, onderwerp voor vandaag.

663
00:23:07.800 --> 00:23:09.000
Ik wilde het eigenlijk hebben over...

664
00:23:09.000 --> 00:23:12.260
Nou, dat is een beetje in het verlengde van wat jij doet.

665
00:23:12.880 --> 00:23:14.220
Over software ontwikkelaars

666
00:23:14.220 --> 00:23:15.780
en vraag en aanbod.

667
00:23:16.340 --> 00:23:18.580
Dus hoe komen we aan ontwikkelaars?

668
00:23:18.780 --> 00:23:19.500
Of waar zijn ze?

669
00:23:19.640 --> 00:23:20.740
Hoe krijgen we er meer van?

670
00:23:21.700 --> 00:23:23.020
En de vraag erna.

671
00:23:23.200 --> 00:23:25.280
Dus vanuit de industrie

672
00:23:25.280 --> 00:23:27.980
of gewoon de wereld.

673
00:23:29.080 --> 00:23:29.880
En ik wilde eigenlijk beginnen

674
00:23:29.880 --> 00:23:31.680
aan de aanbodkant.

675
00:23:32.020 --> 00:23:33.320
Daar zijn we eigenlijk al een beetje mee begonnen.

676
00:23:33.760 --> 00:23:36.400
Een van mijn eerste vragen was van, ja, hoe maak je kinderen nu enthousiast?

677
00:23:36.500 --> 00:23:37.720
Nou, dat is eigenlijk al

678
00:23:37.720 --> 00:23:39.820
wat je doet, zeg maar.

679
00:23:40.420 --> 00:23:41.880
Ik weet eigenlijk ook niet eens...

680
00:23:42.940 --> 00:23:43.660
Hoe zeg je dat?

681
00:23:44.120 --> 00:23:45.920
Nou, ik weet wel wat ik zou willen.

682
00:23:46.120 --> 00:23:47.680
Ik zou willen dat er

683
00:23:47.680 --> 00:23:50.720
meer op basisscholen, zeg maar, les in programmeren gegeven.

684
00:23:50.980 --> 00:23:52.520
Ja, dan heb ik op zich wel goed nieuws.

685
00:23:52.860 --> 00:23:55.040
Er is een curriculumcommissie bezig nu.

686
00:23:55.580 --> 00:23:55.980
Oké.

687
00:23:56.140 --> 00:23:58.300
Wiersma, onze minister van Basis en Middelbaar Onderwijs

688
00:23:58.300 --> 00:24:00.260
heeft gezegd dat er nieuwe leerdoelen moeten komen

689
00:24:00.260 --> 00:24:03.360
waar digitale gelettertijd een onderdeel van uitmaakt.

690
00:24:03.540 --> 00:24:04.460
En er zijn 12 experts

691
00:24:04.460 --> 00:24:06.540
in Nederland gevraagd om die leerdoelen

692
00:24:06.540 --> 00:24:08.260
vorm te gaan geven. Ik ben een van die

693
00:24:08.260 --> 00:24:09.260
experts, dat is fijn.

694
00:24:10.360 --> 00:24:11.760
Dus het ligt al vast

695
00:24:12.560 --> 00:24:14.180
dat digitale gelettertijd

696
00:24:14.180 --> 00:24:16.340
verankerd gaat worden in het Basis

697
00:24:16.340 --> 00:24:18.280
en Middelbare School curriculum van Nederland.

698
00:24:18.700 --> 00:24:20.020
Als die wet door de Tweede Kamer komt,

699
00:24:20.160 --> 00:24:22.200
maar laten we daar iets van uitgaan.

700
00:24:22.380 --> 00:24:24.520
Wat dat precies wordt, ja, daar mag ik nu nog niks over

701
00:24:24.520 --> 00:24:26.560
zeggen, maar dat digitale gelettertijd

702
00:24:26.560 --> 00:24:28.060
op het programma komt staan, ook op

703
00:24:29.020 --> 00:24:30.780
basisscholen, dat moet raar lopen.

704
00:24:30.940 --> 00:24:32.620
Nou ja, misschien als Rutte nog gaat vallen.

705
00:24:33.460 --> 00:24:34.640
In principe zou het raar moeten lopen

706
00:24:34.640 --> 00:24:36.060
dat dat niet er aan gaat komen.

707
00:24:36.060 --> 00:24:38.020
Per 2025, dus.

708
00:24:38.500 --> 00:24:39.980
Je kunt het toch bijna niet, dit is toch niet

709
00:24:39.980 --> 00:24:42.240
een soort van links-rechts-topic ofzo.

710
00:24:42.700 --> 00:24:43.600
Eigenlijk moet je er altijd voor.

711
00:24:43.820 --> 00:24:45.980
Nee, zeker, maar ja, stel je voor dat een kabinet

712
00:24:45.980 --> 00:24:47.820
echt valt, weet je, dan krijg je weer een afgelist er

713
00:24:47.820 --> 00:24:49.320
en dan loopt zo'n project weer.

714
00:24:49.500 --> 00:24:51.120
Qua doorlooptijd is het dan langer, zeg maar.

715
00:24:51.420 --> 00:24:53.660
En op welke termijn

716
00:24:53.660 --> 00:24:54.760
zou dat dan nu...

717
00:24:54.760 --> 00:24:57.460
Ik heb er natuurlijk heel erg interesse in, want

718
00:24:58.240 --> 00:24:59.660
in november moet ik

719
00:25:00.440 --> 00:25:01.560
onze voorkeur voor

720
00:25:01.560 --> 00:25:02.920
scholen al gaan opgeven.

721
00:25:03.580 --> 00:25:04.840
Want je dacht het juist, hoe oud is die?

722
00:25:05.660 --> 00:25:07.580
Volgende maand drie, dus volgens het schooljaar

723
00:25:07.580 --> 00:25:08.320
wordt zij vier.

724
00:25:08.820 --> 00:25:11.620
Er is zoveel anders nou, dat je ook

725
00:25:11.620 --> 00:25:13.740
kinderen blijkbaar beginnen nu

726
00:25:13.740 --> 00:25:15.560
de dag dat ze vier worden, met school.

727
00:25:16.540 --> 00:25:18.260
Ik had geen idee, joh.

728
00:25:18.440 --> 00:25:19.940
Niet van, oh, je bent aan het eind

729
00:25:19.940 --> 00:25:22.040
van het jaarjaar, dus dan ga je net naar het volgende

730
00:25:22.040 --> 00:25:22.820
schooljaar.

731
00:25:23.200 --> 00:25:24.600
Ik vind dat opzich echt goed.

732
00:25:25.860 --> 00:25:27.920
We hebben bij twee kinderen van ons

733
00:25:27.920 --> 00:25:29.900
dat we dachten, nou, dat had ook wel een

734
00:25:29.900 --> 00:25:30.800
half jaar eerder gemogen.

735
00:25:31.880 --> 00:25:33.180
Maar dat doen ze volgens mij, weet ik veel,

736
00:25:33.360 --> 00:25:35.580
in allerlei regels,

737
00:25:35.800 --> 00:25:36.720
waardoor je dat niet zou willen.

738
00:25:37.960 --> 00:25:39.100
Maar ontwikkeling zit zoveel.

739
00:25:39.240 --> 00:25:41.760
Als je dan net een van de jongeren

740
00:25:41.760 --> 00:25:43.400
in de klas bent, die ontwikkeling op die

741
00:25:43.400 --> 00:25:45.580
leeftijd is zo'n groot verschil tussen

742
00:25:45.580 --> 00:25:46.540
bijvoorbeeld drie en vier.

743
00:25:48.840 --> 00:25:50.340
Maar op welke

744
00:25:50.340 --> 00:25:51.580
mei zit jullie dan te denken?

745
00:25:51.840 --> 00:25:53.660
20, 25 zou het in moeten gaan.

746
00:25:53.840 --> 00:25:55.760
Dus wij moeten ook eind dit kalenderjaar

747
00:25:55.760 --> 00:25:57.760
die leerdoelen afronden, dus het gaat echt vlot.

748
00:25:57.960 --> 00:25:59.660
En dan wordt het erna ingegooid.

749
00:25:59.660 --> 00:26:01.500
Dat is het plan voor mijn drie jaar.

750
00:26:01.500 --> 00:26:02.860
Dus dan maakt het niet uit welke school ik kies,

751
00:26:02.900 --> 00:26:04.100
want ik krijg het als het goed is allemaal.

752
00:26:05.560 --> 00:26:08.180
Ik hoop dat we hierover niet

753
00:26:08.180 --> 00:26:10.220
een soort van lente-kriebel-stafreeler

754
00:26:10.220 --> 00:26:10.640
krijgen.

755
00:26:12.180 --> 00:26:14.200
Er zijn ook wel weer mensen die hier tegen

756
00:26:14.200 --> 00:26:15.640
zijn, ook soms om goede reden hoor.

757
00:26:15.740 --> 00:26:17.860
Die zeggen van ja luister, taalrekenen gaat

758
00:26:17.860 --> 00:26:18.860
hard achteruit.

759
00:26:19.780 --> 00:26:21.860
Er zijn ook tekenen dat dat zo is.

760
00:26:22.620 --> 00:26:24.060
Dus niet nog allemaal extraatjes.

761
00:26:24.120 --> 00:26:25.420
Weg met die fluff.

762
00:26:25.880 --> 00:26:27.940
Zorg dat kinderen goed kunnen lezen en schrijven

763
00:26:27.940 --> 00:26:29.420
en goed kunnen rekenen.

764
00:26:29.560 --> 00:26:31.680
Dat vind ik niet een onrelijk argument.

765
00:26:32.200 --> 00:26:32.980
Maar wat is extra?

766
00:26:33.900 --> 00:26:35.980
Als je nu kijkt naar bijvoorbeeld

767
00:26:35.980 --> 00:26:38.020
die disruptieve impact

768
00:26:38.020 --> 00:26:40.240
van GPT en dat

769
00:26:40.240 --> 00:26:41.600
vassenen die de leiding hebben

770
00:26:41.600 --> 00:26:44.000
over dit land, echt geen flauw idee

771
00:26:44.000 --> 00:26:45.820
hebben wat dat is.

772
00:26:45.820 --> 00:26:47.900
We hebben dat ook weer met de EU, met die

773
00:26:47.900 --> 00:26:49.240
Responsible AI Act.

774
00:26:49.380 --> 00:26:51.080
Als je denkt he he, er komt een wet.

775
00:26:51.120 --> 00:26:53.160
Hebben ze niet over generatieve AI nagedacht.

776
00:26:53.300 --> 00:26:55.780
Dan denken we ja jongens dit is 3.5, dit is 4.

777
00:26:56.980 --> 00:26:58.260
Zat er al een beetje aan te komen.

778
00:26:58.540 --> 00:26:59.880
Dus wat dat betreft kun je aan de ene kant

779
00:26:59.880 --> 00:27:01.800
zeggen ja dit is een extraatje en moeten alle kinderen

780
00:27:01.800 --> 00:27:03.940
dit nu willen. Maar aan de andere kant

781
00:27:03.940 --> 00:27:05.920
het heeft zoveel impact op de

782
00:27:06.520 --> 00:27:06.920
samenleving.

783
00:27:07.360 --> 00:27:09.660
Nou en al is het al, ik zie de

784
00:27:09.660 --> 00:27:11.400
laatste tijd zoveel en dan heb ik het nog

785
00:27:11.400 --> 00:27:13.260
nog niet eens over generatieve AI.

786
00:27:13.260 --> 00:27:15.440
Maar gewoon echt dingen zoals

787
00:27:15.780 --> 00:27:17.580
stomme renders en zo.

788
00:27:17.680 --> 00:27:19.000
Die heel fake zijn.

789
00:27:19.600 --> 00:27:21.320
En als ik dan zie de laatste

790
00:27:21.320 --> 00:27:23.160
tijd zie je zoveel wat

791
00:27:23.160 --> 00:27:24.920
nog niet eens AI generated is.

792
00:27:25.520 --> 00:27:27.080
Maar mensen trappen er zo in.

793
00:27:28.200 --> 00:27:29.280
Hoe dan?

794
00:27:29.620 --> 00:27:31.060
Hoe kun je dit serieus nemen?

795
00:27:31.340 --> 00:27:32.380
En ook niet begrijpen.

796
00:27:33.100 --> 00:27:35.320
Voortdurend dat frame van ja maar computers

797
00:27:35.320 --> 00:27:36.480
kunnen denken.

798
00:27:37.820 --> 00:27:38.960
Ja dat klopt.

799
00:27:39.100 --> 00:27:40.940
Blijf je maar uitleggen.

800
00:27:41.800 --> 00:27:43.520
Ja en dat is ook wel

801
00:27:43.520 --> 00:27:45.100
ergens heel begrijpelijk want je ziet er ook

802
00:27:45.100 --> 00:27:46.880
akelig of engerig of

803
00:27:46.880 --> 00:27:48.240
op mens gelijkend uit.

804
00:27:48.820 --> 00:27:50.640
Maar dan moet je steeds, maar ik zie mijzelf nu al wel

805
00:27:50.640 --> 00:27:52.420
of wij allemaal.

806
00:27:52.660 --> 00:27:55.360
Mensen die verstand van hebben tot ons pensioen

807
00:27:55.360 --> 00:27:57.040
aan tante Bets uitleggen

808
00:27:57.040 --> 00:27:58.640
dat daar zit geen kapauter aan.

809
00:27:59.000 --> 00:28:00.440
Dat is een computer.

810
00:28:01.180 --> 00:28:02.880
En tegelijkertijd als je op dat

811
00:28:02.880 --> 00:28:04.900
onderwerp en die angsten vast zit dan

812
00:28:04.900 --> 00:28:07.020
word je dus eigenlijk blind voor

813
00:28:07.020 --> 00:28:08.480
de daadwerkelijke risico.

814
00:28:08.480 --> 00:28:10.020
De daadwerkelijke risico.

815
00:28:10.660 --> 00:28:11.840
Ja, zeker. Absoluut.

816
00:28:12.240 --> 00:28:13.440
Zoveel bias zit erin.

817
00:28:14.000 --> 00:28:16.000
Er zijn zoveel voorbeelden waar dat in

818
00:28:16.000 --> 00:28:17.940
keuzes maakt waar mensen last van hebben.

819
00:28:18.380 --> 00:28:20.220
Dat is net weer een heel

820
00:28:20.220 --> 00:28:22.420
heel interessant en akelig onderwerp van

821
00:28:22.420 --> 00:28:23.760
vluchtelingen die dan vertellen

822
00:28:23.760 --> 00:28:26.020
wat ze hebben meegemaakt op een vlucht.

823
00:28:26.020 --> 00:28:27.900
Dat werkt automatisch

824
00:28:27.900 --> 00:28:29.980
een vertaler vertaald. Daardoor

825
00:28:29.980 --> 00:28:32.080
zei een rechter, ja maar jij in jouw

826
00:28:32.080 --> 00:28:33.720
verhaal spreek je jezelf tegen, dus je

827
00:28:33.720 --> 00:28:36.360
asielaanvraag is eigenlijk afgewezen

828
00:28:36.360 --> 00:28:38.280
doordat het machine vertaald was.

829
00:28:38.620 --> 00:28:39.740
Toen was het uit Farsi?

830
00:28:40.380 --> 00:28:41.480
Ja, uit Farsi denk ik.

831
00:28:41.620 --> 00:28:43.280
En toen was het

832
00:28:45.500 --> 00:28:46.300
over zichzelf

833
00:28:46.300 --> 00:28:48.440
maar het werd vertaald als be.

834
00:28:49.360 --> 00:28:50.360
Dus in haar

835
00:28:50.360 --> 00:28:52.000
verhaal als het eerst over zichzelf

836
00:28:52.000 --> 00:28:54.360
en toen was het, oh maar je zegt nu dat je

837
00:28:54.360 --> 00:28:56.200
met meerdere mensen was, wat is het nou?

838
00:28:56.300 --> 00:28:58.360
Wij hebben ook als Nederlanders best een

839
00:28:58.360 --> 00:29:00.180
vertekend beeld van hoe goed het is, ook in de

840
00:29:00.180 --> 00:29:02.300
Nederlands, want Nederlands is een taal waar heel veel

841
00:29:02.300 --> 00:29:04.360
bronnen van op internet zijn. Ik was

842
00:29:04.360 --> 00:29:06.460
geleden in Botswana en dan had ik toevallig met iemand over

843
00:29:06.460 --> 00:29:08.460
Google Translate, zei hij werkt best wel goed

844
00:29:08.460 --> 00:29:09.540
en hij werkt best wel goed.

845
00:29:09.940 --> 00:29:11.820
Het slaat helemaal nergens op die hele Google Translate.

846
00:29:12.100 --> 00:29:14.160
Zij spreekt Setswana, een taal met vier miljoen

847
00:29:14.160 --> 00:29:16.260
sprekers, waar alleen hun hoofddad is

848
00:29:16.260 --> 00:29:18.400
goed op het internet aangesloten en de rest van

849
00:29:18.400 --> 00:29:19.920
het land heeft weinig internet access.

850
00:29:20.300 --> 00:29:22.440
Dus daar is geen corpus waar je op kan trainen.

851
00:29:23.340 --> 00:29:24.440
Dus wij denken dan

852
00:29:24.440 --> 00:29:26.200
Engelsprekers al helemaal niet eens

853
00:29:26.200 --> 00:29:28.400
kunnen zien of het het doet, dat dat voor

854
00:29:28.400 --> 00:29:30.400
alle talen heel goed is. Er wel heel

855
00:29:30.400 --> 00:29:32.360
veel talen zijn waar je

856
00:29:33.140 --> 00:29:34.100
ruk voor werkt.

857
00:29:34.400 --> 00:29:35.900
En die worden zo ingezet.

858
00:29:36.120 --> 00:29:38.080
Nederland is ook al trouwens een soort

859
00:29:38.080 --> 00:29:40.120
schandaal met een algoritme wat ingezet

860
00:29:40.120 --> 00:29:42.200
werd voor visum aanvragen, waar

861
00:29:42.200 --> 00:29:43.660
weer zo'n risicoprofiel was.

862
00:29:44.140 --> 00:29:46.600
En je alleen staat een man tussen de 20 en de 40

863
00:29:46.600 --> 00:29:48.360
was, dan werd je asielaanvragen makkelijker

864
00:29:48.940 --> 00:29:50.680
afgewezen. Ook onze samenleving

865
00:29:50.680 --> 00:29:52.380
gaat ongetwijfeld dit soort

866
00:29:52.380 --> 00:29:54.400
software inzetten, om allerlei

867
00:29:54.400 --> 00:29:55.480
leuke processen bij te doen.

868
00:29:56.220 --> 00:29:58.220
Dat zie je toch al bij

869
00:29:58.220 --> 00:30:00.280
het toeslagen schandaal, dat in de kern

870
00:30:00.280 --> 00:30:02.560
is dat hetzelfde ding.

871
00:30:02.820 --> 00:30:04.400
Hetzelfde ding, maar dat komt ook weer door

872
00:30:04.400 --> 00:30:06.240
een misbegrip van wat zo'n algoritme kan.

873
00:30:06.580 --> 00:30:08.520
Ja, maar dat is handig, want dan kan het algoritme

874
00:30:08.520 --> 00:30:10.240
er de risicovolle aanvragen

875
00:30:10.240 --> 00:30:12.380
uithalen. Maar dat kan het algoritme

876
00:30:12.380 --> 00:30:14.240
niet, want de mens kan dat ook niet, want je kunt niet

877
00:30:14.240 --> 00:30:16.300
voorspellen of iemand een boef is. Ja, Jans,

878
00:30:16.380 --> 00:30:18.460
ik kan alcohol zijn, dan ben je

879
00:30:18.460 --> 00:30:19.500
sowieso een racist.

880
00:30:20.080 --> 00:30:22.300
Dat is niet handig dat dat gebeurt, want dat

881
00:30:22.300 --> 00:30:23.060
is wat in die data zit.

882
00:30:24.600 --> 00:30:26.120
Dan wordt het trouwens ook wel politiek,

883
00:30:26.280 --> 00:30:28.220
want sommige politiek partijen die willen juist

884
00:30:28.220 --> 00:30:30.600
dat dat wel zo is en dan denken ze, oh ja, dan kijken ze weg,

885
00:30:30.880 --> 00:30:32.780
want dan doet het wel vrij billig.

886
00:30:32.780 --> 00:30:34.200
Sommige mensen is dat toevallig aligned met wat

887
00:30:34.200 --> 00:30:36.100
ze geloven het toch ook wel is. Ja, juist.

888
00:30:36.200 --> 00:30:37.880
Dan vinden ze het wel goed en de anderen zijn enthousiast.

889
00:30:38.000 --> 00:30:40.720
Dus dat maakt het best wel complex, zeg maar.

890
00:30:40.720 --> 00:30:41.760
Het is ook heel complex. Wanneer is dat ding eerlijk?

891
00:30:41.800 --> 00:30:44.400
Daardoor is het juist veel meer nodig

892
00:30:44.400 --> 00:30:46.340
om een goed begrip te hebben van wat er

893
00:30:46.340 --> 00:30:48.220
onder de motorkap gebeurt.

894
00:30:49.440 --> 00:30:51.020
Ja, want er zijn toch ook

895
00:30:51.020 --> 00:30:52.380
dingen, er zijn

896
00:30:52.380 --> 00:30:54.220
toch ook mechanismen om

897
00:30:55.420 --> 00:30:56.660
biases weg te halen

898
00:30:57.960 --> 00:30:58.680
uit trainingsdaten.

899
00:30:58.880 --> 00:31:00.260
Tenminste, ik heb er ooit een keer een talk,

900
00:31:00.540 --> 00:31:02.460
ik ben zelf geen AI-expert,

901
00:31:02.520 --> 00:31:04.340
maar ik vind het dan super interessant

902
00:31:04.340 --> 00:31:06.300
onderwerp. Ik heb daar ook een paar boeken over

903
00:31:06.300 --> 00:31:09.120
gelezen over die biases, inderdaad.

904
00:31:09.700 --> 00:31:10.620
En hoe je dat dan

905
00:31:11.420 --> 00:31:12.860
corrigeert. En er zijn wel

906
00:31:12.860 --> 00:31:14.880
dingen die je kunt doen

907
00:31:15.620 --> 00:31:16.440
omdat, omdat

908
00:31:16.440 --> 00:31:18.840
een beetje te... Maar als niemand daar actief mee bezig

909
00:31:18.840 --> 00:31:20.560
is, dan gebeurt het niet. Nee, je moet dus eerst

910
00:31:20.560 --> 00:31:22.140
al heel erg bewust zijn van die risico's.

911
00:31:22.180 --> 00:31:24.420
En zelfs als je het een beetje kan fixen

912
00:31:24.420 --> 00:31:26.420
met een pleister erop, in een rent

913
00:31:26.420 --> 00:31:28.480
is er natuurlijk altijd een risico, want

914
00:31:28.480 --> 00:31:30.720
de data die er nu is, is geen neutrale

915
00:31:30.720 --> 00:31:32.500
data. En wat mensen, waarvan

916
00:31:32.500 --> 00:31:34.420
bijvoorbeeld een asielaanvraag is goed gekeurd of

917
00:31:34.420 --> 00:31:36.480
afgekeurd, daar zit ook al een besluit

918
00:31:36.480 --> 00:31:38.680
van een mens in. Dus dat kleine

919
00:31:38.680 --> 00:31:40.600
beetje voordeel dat mensen toch al hebben

920
00:31:40.600 --> 00:31:42.140
zit in die data, dat kan niet anders.

921
00:31:42.320 --> 00:31:44.800
Je weet niet altijd welke datapunten

922
00:31:44.800 --> 00:31:46.520
zeg maar, ja, precies.

923
00:31:47.440 --> 00:31:48.440
En dat is natuurlijk niet alleen

924
00:31:48.440 --> 00:31:49.960
op raz, dat is ook op geslacht.

925
00:31:50.140 --> 00:31:52.320
Dat is een heel leuk voorbeeld op Twitter voorkomen,

926
00:31:52.320 --> 00:31:54.860
dat je dan een zinnetje, een ambigu zinnetje

927
00:31:54.860 --> 00:31:56.740
van een professor, man of vrouw

928
00:31:56.740 --> 00:31:58.280
en dan zeg je maar, is het nu een vrouw?

929
00:31:58.420 --> 00:31:59.700
Oh nee, wacht, ik maak het een foutje.

930
00:31:59.720 --> 00:32:01.860
Dan blijft die maar allerlei moeilijke

931
00:32:02.280 --> 00:32:04.100
zijsprongen kiezen, om maar niet

932
00:32:04.100 --> 00:32:05.700
tot de conclusie te komen dat die ze

933
00:32:05.700 --> 00:32:07.240
in dat zinnetje dan een professor is.

934
00:32:07.280 --> 00:32:08.400
Dat kan toch eigenlijk niet?

935
00:32:10.100 --> 00:32:12.060
Omdat de huidige data

936
00:32:12.060 --> 00:32:13.880
niet klopt, want alle zinnen op internet

937
00:32:13.880 --> 00:32:15.800
waar staat de professor, puntje, puntje, hij.

938
00:32:17.120 --> 00:32:18.440
Dus het is

939
00:32:18.440 --> 00:32:19.980
inherent in het gebruik, als je

940
00:32:19.980 --> 00:32:21.720
een testset gebruikt die door mensen

941
00:32:21.720 --> 00:32:23.880
gegeneerd is, dan zitten daar alle menselijke

942
00:32:23.880 --> 00:32:25.880
biases in, die we allemaal als

943
00:32:25.880 --> 00:32:29.000
mensen hebben nu. En dat ga je dan

944
00:32:29.000 --> 00:32:29.640
vergroten,

945
00:32:29.880 --> 00:32:31.700
of gebruiken om meer besluiten te nemen.

946
00:32:31.740 --> 00:32:33.960
Die lijken dan op wat mensen doen, maar dan erger.

947
00:32:34.020 --> 00:32:35.860
Dit is wat extreem veel mensen nog steeds

948
00:32:35.860 --> 00:32:38.120
niet snappen, want het enige wat, en dan heb ik het

949
00:32:38.120 --> 00:32:40.020
vooral voor mensen die sowieso vrij koppig

950
00:32:40.020 --> 00:32:42.200
zijn over dit soort onderwerpen, want

951
00:32:42.200 --> 00:32:43.940
hun eerste ingreving is

952
00:32:43.940 --> 00:32:45.800
als ze zoiets horen,

953
00:32:46.160 --> 00:32:46.860
bias. En ja,

954
00:32:50.980 --> 00:32:52.180
die horen

955
00:32:52.180 --> 00:32:52.640
alleen maar

956
00:32:52.640 --> 00:32:53.200
een soort van

957
00:32:53.200 --> 00:32:54.880
activistische termen.

958
00:32:55.320 --> 00:32:56.120
Dus die zijn

959
00:32:56.620 --> 00:32:57.920
eigenlijk al helemaal,

960
00:32:59.480 --> 00:33:00.860
en meteen de

961
00:33:01.380 --> 00:33:03.220
reactie die je dan krijgt, van

962
00:33:03.220 --> 00:33:04.820
nee, dit gaat even niet

963
00:33:04.820 --> 00:33:06.600
over jou en je woke agenda,

964
00:33:06.840 --> 00:33:08.600
dit is science,

965
00:33:08.900 --> 00:33:10.620
dit is wetenschap, dat is niet

966
00:33:10.620 --> 00:33:12.900
bias, dat is gebaseerd op

967
00:33:12.900 --> 00:33:13.780
feitelijke dingen.

968
00:33:14.340 --> 00:33:15.960
Ja, maar het is een algoritme,

969
00:33:16.020 --> 00:33:17.180
dus het kan niet discrimineren.

970
00:33:18.240 --> 00:33:19.780
Dan weet je dus oprecht

971
00:33:20.680 --> 00:33:21.580
niet waar je het over hebt.

972
00:33:22.260 --> 00:33:24.160
Of wat Saber zegt is ook waar,

973
00:33:24.580 --> 00:33:26.020
of je weet het heel precies,

974
00:33:26.120 --> 00:33:27.700
maar het komt jou goed uit dat het zo is.

975
00:33:27.880 --> 00:33:28.780
Dat kan natuurlijk ook nog zo zijn.

976
00:33:28.840 --> 00:33:30.580
Maar daarom lijkt het me mee, dat weet jij

977
00:33:30.580 --> 00:33:33.100
misschien beter dan wij, dat er een

978
00:33:33.580 --> 00:33:35.320
instituut of wie dan ook

979
00:33:36.440 --> 00:33:37.820
zo neutraal mogelijk

980
00:33:39.200 --> 00:33:39.900
model zou

981
00:33:39.900 --> 00:33:41.500
kunnen, of een keuring,

982
00:33:41.500 --> 00:33:43.420
weet ik veel, want het is in

983
00:33:43.420 --> 00:33:45.540
belang van alle politieke partijen dat je

984
00:33:46.180 --> 00:33:47.620
wel iets neutraals hebt.

985
00:33:47.840 --> 00:33:49.560
Ja, maar dan de vraag is natuurlijk, wat is die

986
00:33:49.560 --> 00:33:51.480
neutraal? Want sommige mensen

987
00:33:51.480 --> 00:33:53.480
zullen zeggen, maar het is nu eenmaal zo, dat

988
00:33:53.480 --> 00:33:55.160
maar minder dan 30 procent van de

989
00:33:55.160 --> 00:33:57.440
professoren een vrouw is. Dus als die dataset

990
00:33:57.440 --> 00:33:59.920
dat representeert, dat klopt.

991
00:34:00.540 --> 00:34:01.620
En het is toch zo

992
00:34:01.620 --> 00:34:03.560
dat zwarte mannen vaker in de gevangenis zitten.

993
00:34:03.840 --> 00:34:05.380
Dat is toch zo. Dus als

994
00:34:05.380 --> 00:34:07.580
dat in die dataset, dan is dat toch niet echt.

995
00:34:08.240 --> 00:34:09.880
Dus wat jij neutraal

996
00:34:09.880 --> 00:34:12.180
vindt, heb je het dan over de wereld zoals die nu is

997
00:34:12.180 --> 00:34:13.860
met alle problemen die geleid

998
00:34:13.860 --> 00:34:15.660
hebben tot waarom die wereld zo is?

999
00:34:15.740 --> 00:34:17.220
Of heb je dan meer,

1000
00:34:17.440 --> 00:34:19.380
wat journalisten nu natuurlijk vaak doen als ze iets

1001
00:34:19.380 --> 00:34:21.420
opschrijven, dat ze proberen extra

1002
00:34:21.420 --> 00:34:23.780
neutraal te zijn. Ze proberen neutraleur

1003
00:34:23.780 --> 00:34:25.740
te zijn door hen te gebruiken als

1004
00:34:25.740 --> 00:34:27.700
je het over iemand hebt waarvan je

1005
00:34:27.700 --> 00:34:29.380
het geslacht misschien niet weet. Dan ben je

1006
00:34:29.380 --> 00:34:31.360
eigenlijk neutraler dan de wereld zoals die nu is.

1007
00:34:31.500 --> 00:34:33.220
Dan ben je de wereld zoals je graag wil dat die is.

1008
00:34:33.320 --> 00:34:35.040
Dat doen we vaak.

1009
00:34:35.380 --> 00:34:37.540
En dan worden mensen heel erg reactief

1010
00:34:37.540 --> 00:34:39.220
als ze dat nu tegenhouden.

1011
00:34:39.440 --> 00:34:41.600
Dat challenge toch een beetje het

1012
00:34:41.600 --> 00:34:43.460
huidige wereldbeeld wat zij

1013
00:34:43.460 --> 00:34:45.840
ook in hun hoofd hebben.

1014
00:34:46.220 --> 00:34:47.560
Dat is heel lastig

1015
00:34:47.560 --> 00:34:48.600
blijkbaar omdat los de weken.

1016
00:34:48.600 --> 00:34:51.580
Dat is heel lastig want vaak zegt dat dan ook iets over jouw positie.

1017
00:34:51.860 --> 00:34:53.440
Dus als vrouwen heel veel toegang

1018
00:34:53.440 --> 00:34:54.680
tot de arbeidsmarkt hebben,

1019
00:34:55.880 --> 00:34:56.760
wie ben jij dan nog?

1020
00:34:56.940 --> 00:34:59.320
En als er allemaal mensen met andere huidskleur en andere

1021
00:34:59.320 --> 00:35:01.580
religie in Nederland komen wonen dan

1022
00:35:01.580 --> 00:35:02.960
maar wat is Nederlands dan nog?

1023
00:35:03.180 --> 00:35:07.520
Wat vergt dat jij jouw rol ook in de

1024
00:35:07.520 --> 00:35:08.040
huidige wereld?

1025
00:35:08.040 --> 00:35:09.420
Dat is natuurlijk allemaal heel moeilijk.

1026
00:35:11.220 --> 00:35:12.300
Hetzelfde als altijd.

1027
00:35:13.100 --> 00:35:14.380
Ik denk ook dat er best wel een stukje

1028
00:35:14.380 --> 00:35:15.200
nostalgie in zit.

1029
00:35:15.480 --> 00:35:19.080
Dat mensen dingen, weet je wel hoe ze dan zijn opgegroeid

1030
00:35:19.080 --> 00:35:20.240
of hoe het vroeger was.

1031
00:35:20.600 --> 00:35:22.400
En als ze dan om zich heen kijken en denken van

1032
00:35:22.400 --> 00:35:24.760
dat was vroeger toch wel heel anders.

1033
00:35:24.960 --> 00:35:26.460
Maar dat is vaak ook een beetje gekleurd

1034
00:35:27.200 --> 00:35:28.640
door een nostalgie.

1035
00:35:29.020 --> 00:35:30.860
Ik zag toevallig van het weekend op Twitter

1036
00:35:30.860 --> 00:35:32.900
een heel mooi stukje van The Love Boat

1037
00:35:32.900 --> 00:35:34.140
uit de jaren 80

1038
00:35:34.140 --> 00:35:36.480
waar een transgender vrouw in zat.

1039
00:35:37.200 --> 00:35:39.340
En die karakters in die serie

1040
00:35:39.340 --> 00:35:40.120
wat volgens mij

1041
00:35:40.120 --> 00:35:42.820
volgens mij een mainstream normale serie was vroeger

1042
00:35:42.820 --> 00:35:44.000
gingen daar heel neutraal mee om.

1043
00:35:44.180 --> 00:35:46.300
Wat dapper dat zij haar ware identiteit

1044
00:35:46.800 --> 00:35:47.700
gewoon heeft omarmen.

1045
00:35:47.740 --> 00:35:50.200
Moet je bedenken wat ze allemaal voor behandeling heeft moeten hebben.

1046
00:35:50.380 --> 00:35:51.180
Dat was heel zwaar.

1047
00:35:51.300 --> 00:35:54.040
Want je denkt, wacht eens even, terug naar vroeger.

1048
00:35:54.360 --> 00:35:56.020
Voordat Woke Agenda allemaal

1049
00:35:56.020 --> 00:35:58.380
transgender ideologie op

1050
00:35:58.380 --> 00:35:59.300
kinderen projecteerde.

1051
00:35:59.400 --> 00:36:02.120
Wacht even, dat is maar een heel klein stukje van vroeger.

1052
00:36:02.120 --> 00:36:03.580
Maar dat weten we toch ook nog.

1053
00:36:03.700 --> 00:36:06.340
Want laten we wel zijn, dat is de afgelopen vier, vijf jaar

1054
00:36:06.340 --> 00:36:08.120
nou nog niet eens, lopen mensen

1055
00:36:08.120 --> 00:36:10.080
daarover te schreeuwen. Maar wij leefden

1056
00:36:10.080 --> 00:36:12.040
allemaal daarvoor. En toen was het

1057
00:36:12.040 --> 00:36:12.560
ook niet.

1058
00:36:13.440 --> 00:36:14.780
Meta bij goede tijden, slechte tijden.

1059
00:36:15.840 --> 00:36:17.820
Dat is nooit ophef overgewezen.

1060
00:36:17.840 --> 00:36:19.980
Het was niet Woke Agenda, het was ophef overal.

1061
00:36:20.140 --> 00:36:20.840
Dat was gewoon.

1062
00:36:21.260 --> 00:36:23.380
Het is niet zo dat er toen

1063
00:36:23.380 --> 00:36:25.940
geen transphobe mensen waren.

1064
00:36:26.880 --> 00:36:29.460
Maar er was geen ophef inderdaad.

1065
00:36:29.580 --> 00:36:30.320
Er was misschien wel

1066
00:36:30.320 --> 00:36:31.860
geen ophef bij iemand in de koffiekring.

1067
00:36:32.260 --> 00:36:34.220
Oh wauw, heb je dat gezien. Maar dat bereikte

1068
00:36:34.220 --> 00:36:36.040
niet andere mensen bij.

1069
00:36:36.260 --> 00:36:38.320
Er waren niet mensen die in de kamer het hadden

1070
00:36:39.020 --> 00:36:40.320
over Woke als

1071
00:36:41.220 --> 00:36:41.940
zelfstandig naamwoord.

1072
00:36:42.640 --> 00:36:44.480
In die tijd was toch niemand boos

1073
00:36:44.480 --> 00:36:46.760
dat Meta er was. Nee, dat denk ik ook niet hoor.

1074
00:36:47.180 --> 00:36:48.360
Terwijl nu, als Meta nu

1075
00:36:48.360 --> 00:36:50.320
in goede tijden slecht is. Ja, dat is misschien al

1076
00:36:50.920 --> 00:36:52.520
dat weet ik niet eens, want ik kijk het

1077
00:36:52.520 --> 00:36:52.940
echt niet meer.

1078
00:36:55.760 --> 00:36:56.860
Maar als er nu

1079
00:36:56.860 --> 00:36:58.480
mee zou doen, zou je echt een groep

1080
00:36:58.860 --> 00:37:00.220
mensen boos maken, zeg maar.

1081
00:37:00.700 --> 00:37:02.640
Dat zie je nu ook met, dat vind ik altijd

1082
00:37:03.380 --> 00:37:04.420
zo ironisch, zeg maar, dat

1083
00:37:04.420 --> 00:37:06.400
mensen dan zich heel erg kunnen opwinden dat er

1084
00:37:06.400 --> 00:37:08.320
in een science fiction

1085
00:37:08.320 --> 00:37:10.500
film, dat er nou weer, ja, weet ik

1086
00:37:10.500 --> 00:37:12.600
veel, iemand die

1087
00:37:13.620 --> 00:37:14.520
zich identificeert met

1088
00:37:14.520 --> 00:37:16.240
They. Dat was bij

1089
00:37:16.240 --> 00:37:18.400
Star Trek, één van de Star Treks. En dan

1090
00:37:18.400 --> 00:37:20.180
hoe kan dat nou? En zo onveel te Woke.

1091
00:37:20.380 --> 00:37:22.480
Oké, je zit na een science fiction sit

1092
00:37:22.480 --> 00:37:24.040
kijken. Een reptiel

1093
00:37:24.980 --> 00:37:26.540
bestuurt en rijdt de schip, maar

1094
00:37:26.540 --> 00:37:28.380
dit is echt wat je onrealistisch vindt.

1095
00:37:28.380 --> 00:37:30.340
Dit vind je echt onrealistisch en dan heb je moeite om mee

1096
00:37:30.340 --> 00:37:32.650
om te, dat. Ja, maar reptielen zijn juist

1097
00:37:33.840 --> 00:37:34.680
heel geloofwaardig

1098
00:37:34.680 --> 00:37:35.280
voor hen.

1099
00:37:36.240 --> 00:37:37.620
Tof, tof, ik neem het terug.

1100
00:37:38.220 --> 00:37:41.000
Een wasspeer bestuurt en rijdt de schip.

1101
00:37:41.200 --> 00:37:42.060
Een wasspeer.

1102
00:37:42.800 --> 00:37:43.220
Raccoon.

1103
00:37:45.040 --> 00:37:45.880
Ja, natuurlijk.

1104
00:37:47.180 --> 00:37:48.300
Ja, die heb ik dus nooit gekeken.

1105
00:37:48.300 --> 00:37:49.640
Echt niet? Nee, erg eigenlijk.

1106
00:37:50.660 --> 00:37:52.680
Ik heb wel een klein beetje gekeken

1107
00:37:52.680 --> 00:37:54.020
en toen was ik in slaapvallen.

1108
00:37:54.020 --> 00:37:56.360
Ik heb wel echt een beetje Marvel moeheid.

1109
00:37:56.740 --> 00:37:57.740
Ja, dat is nu wel.

1110
00:37:58.220 --> 00:37:59.240
Ik ben geen Marvel persoon.

1111
00:37:59.240 --> 00:38:01.820
Maar die Guardians of the Galaxy is echt wel leuk.

1112
00:38:02.540 --> 00:38:04.320
Ja, ik denk dat door de Guardians of the Galaxy

1113
00:38:04.320 --> 00:38:06.240
mijn vrouw, die heeft ze nu ook allemaal gekeken.

1114
00:38:06.340 --> 00:38:09.180
Die had ze daarvoor niet gekeken, denk ik.

1115
00:38:09.460 --> 00:38:09.900
Maar vooral

1116
00:38:09.900 --> 00:38:12.300
Guardians of the Galaxy, die vond zij echt wel

1117
00:38:12.300 --> 00:38:14.140
lastig. Het is echt humor en neemt zichzelf niet zo serieus.

1118
00:38:14.260 --> 00:38:15.940
Al die hele Avengers, dat is allemaal een beetje.

1119
00:38:16.200 --> 00:38:17.900
Ja, ik vind Avengers, vind ik wel

1120
00:38:17.900 --> 00:38:19.380
leuk om te kijken op zich.

1121
00:38:19.760 --> 00:38:21.980
Maar het ding is, ik heb echt van vrienden

1122
00:38:21.980 --> 00:38:24.580
die, nou ja, jij bent ook best wel Marvel gek, toch?

1123
00:38:24.600 --> 00:38:25.080
Ja, klopt.

1124
00:38:25.340 --> 00:38:27.940
Die gewoon echt

1125
00:38:28.620 --> 00:38:30.160
superhypes zijn over Marvel.

1126
00:38:30.580 --> 00:38:31.900
Net zoals ik vroeger

1127
00:38:31.900 --> 00:38:33.420
obsessed was met Lord of the Rings.

1128
00:38:35.040 --> 00:38:36.340
Gewoon op zes op zes.

1129
00:38:36.660 --> 00:38:37.120
Oh echt?

1130
00:38:37.700 --> 00:38:40.060
Figurines in je huis hebben en dat soort dingen.

1131
00:38:40.600 --> 00:38:41.880
En elfe oortjes en dat soort dingen.

1132
00:38:42.000 --> 00:38:43.460
En dat hebben ze dan nog met Marvel.

1133
00:38:43.600 --> 00:38:46.240
En ik kan me gewoon eigenlijk over geen enkel onderwerp

1134
00:38:46.240 --> 00:38:47.160
meer zo enthousiast maken.

1135
00:38:47.160 --> 00:38:48.680
Ja, dat is het weer. Nee, dat klopt.

1136
00:38:48.680 --> 00:38:50.460
Ik heb bij mij alles afgegaan van hoe ben je

1137
00:38:50.460 --> 00:38:52.680
zo enthousiast over iets waar je

1138
00:38:52.680 --> 00:38:54.440
zelf geen deel aan hebt. Maar ik snap nog

1139
00:38:54.440 --> 00:38:56.520
dat je zelf enthousiast bent over iets wat je

1140
00:38:56.520 --> 00:38:58.560
maakt of doet over als je op volleyball zit

1141
00:38:58.560 --> 00:39:01.000
of zo, waar je zelf een onderdeel van uitmaakt.

1142
00:39:01.160 --> 00:39:02.520
Maar ik vind het ook moeilijk om me daar nog in in te...

1143
00:39:02.520 --> 00:39:04.940
Om een t-shirt te gaan kopen in Disney, zeg maar.

1144
00:39:05.140 --> 00:39:07.140
Als ik in Disneyland ben

1145
00:39:07.140 --> 00:39:08.820
en dan is er zo'n winkel met

1146
00:39:08.820 --> 00:39:10.440
Star Wars spullen. En dan denk ik

1147
00:39:10.440 --> 00:39:12.820
wauw, vroeger had ik echt die hele winkel willen opkopen

1148
00:39:12.820 --> 00:39:14.520
en toen had ik geen geld. En nu heb ik geld.

1149
00:39:14.860 --> 00:39:16.740
Nu wil ik niks. Helemaal niks.

1150
00:39:16.740 --> 00:39:18.560
Zo saai om een volwassene te zijn.

1151
00:39:19.080 --> 00:39:20.200
Nee, ik heb...

1152
00:39:21.100 --> 00:39:23.200
Dat nostalgische gevoel heb ik nog...

1153
00:39:23.200 --> 00:39:24.840
Ja, omdat ik...

1154
00:39:24.840 --> 00:39:26.740
Met Star Wars weet je dat van jongens af aan heb je

1155
00:39:26.740 --> 00:39:28.320
wauw, gaaf. Maar dat heb ik nog steeds.

1156
00:39:29.160 --> 00:39:30.260
Ik ben nog gewoon enthousiast.

1157
00:39:30.380 --> 00:39:33.020
Ik heb hier een Darth Vader ding sticker op.

1158
00:39:33.040 --> 00:39:35.200
Dus ik vind het tof. Het is niet zo dat ik...

1159
00:39:35.200 --> 00:39:36.760
Ik ben niet de die hard fan.

1160
00:39:37.440 --> 00:39:39.220
En met Marvel heb ik dat ook omdat ik

1161
00:39:40.300 --> 00:39:41.760
vroeger in puber tijd

1162
00:39:41.760 --> 00:39:42.920
X-Men strips las.

1163
00:39:43.120 --> 00:39:43.420
Ja.

1164
00:39:43.960 --> 00:39:46.020
En ik vond het echt, ja, gewoon leuk.

1165
00:39:46.860 --> 00:39:47.560
En de hele tijd niet.

1166
00:39:47.640 --> 00:39:49.180
Toen kwamen die films en dan denk ik, oh, wacht even.

1167
00:39:49.260 --> 00:39:51.260
Maar dat zit toch niet. Dus dan ga je je weer een beetje in verdieping.

1168
00:39:51.320 --> 00:39:53.500
Dus ik vind het wel grappig. Ik ben ook enigszins

1169
00:39:53.500 --> 00:39:54.780
Marvel moe omdat er wel...

1170
00:39:55.480 --> 00:39:57.420
Zoveel is. Te veel content is, zeg maar.

1171
00:39:58.540 --> 00:39:59.520
We zijn wel lekker aan het

1172
00:39:59.520 --> 00:40:01.040
uitmelken inderdaad. Ja.

1173
00:40:01.140 --> 00:40:03.220
Alleen er zijn zoveel verschillende soorten titels met

1174
00:40:03.220 --> 00:40:05.000
allemaal verschillende angles. Ook

1175
00:40:07.320 --> 00:40:08.040
racisme en

1176
00:40:08.040 --> 00:40:09.140
heel veel onderwerpen

1177
00:40:09.140 --> 00:40:11.480
worden in die strips best wel goed besproken.

1178
00:40:11.960 --> 00:40:13.600
Dus dat is wel weer

1179
00:40:13.600 --> 00:40:14.220
wel cool.

1180
00:40:15.520 --> 00:40:16.740
En dat die films dan een beetje

1181
00:40:18.540 --> 00:40:19.320
populair zijn, want er moeten

1182
00:40:19.320 --> 00:40:21.300
heel veel mensen aanspreken.

1183
00:40:21.520 --> 00:40:23.520
Dus in die zin is het dan een beetje verwaterd van wat er

1184
00:40:23.520 --> 00:40:24.220
in de strips gebeurt.

1185
00:40:25.380 --> 00:40:27.660
En hoe dat dan aansluit op de

1186
00:40:27.660 --> 00:40:29.140
vraag-en-aanbod naar developers.

1187
00:40:29.620 --> 00:40:31.580
Ja, we zijn misschien licht

1188
00:40:32.060 --> 00:40:32.420
afgedwaald.

1189
00:40:33.940 --> 00:40:34.620
Maar goed.

1190
00:40:35.280 --> 00:40:37.100
Ik ben geen host, ik zit hier alleen maar met krebsen.

1191
00:40:37.100 --> 00:40:39.140
Dat vind ik heel goed. Ja, zo gaat het

1192
00:40:39.140 --> 00:40:40.600
eigenlijk altijd bij ons.

1193
00:40:41.660 --> 00:40:43.360
Op terugkomen we het zeg maar op

1194
00:40:43.360 --> 00:40:44.020
wat meer.

1195
00:40:45.260 --> 00:40:46.240
In handen?

1196
00:40:47.400 --> 00:40:48.520
Hoe doen

1197
00:40:48.520 --> 00:40:50.460
hogeschool en universiteit het op die moment?

1198
00:40:50.740 --> 00:40:53.220
Qua leveren van ontwikkelaars?

1199
00:40:54.440 --> 00:40:55.220
Gaat het beter?

1200
00:40:55.420 --> 00:40:56.280
Gaat het slechter?

1201
00:40:57.160 --> 00:40:59.240
Ja, het deel in het veld was de metriek.

1202
00:40:59.680 --> 00:41:01.120
Dus qua hoeveelheid gaat het beter?

1203
00:41:01.220 --> 00:41:02.440
In ieder geval qua instroom.

1204
00:41:03.260 --> 00:41:04.660
Dus wij hadden 550

1205
00:41:05.720 --> 00:41:06.840
eerstejaarsinformatica afgelopen

1206
00:41:06.840 --> 00:41:08.460
in september. Dat was heel veel.

1207
00:41:08.780 --> 00:41:10.260
Dat was een aantal jaar terug

1208
00:41:10.260 --> 00:41:12.720
rond 100. Dat is echt heel

1209
00:41:12.720 --> 00:41:13.880
erg gegroeid. Dat is niet alleen hier,

1210
00:41:14.280 --> 00:41:16.660
dat is overal. Dat de laatste

1211
00:41:17.200 --> 00:41:19.080
ongeveer 7, 8 jaar

1212
00:41:19.080 --> 00:41:20.800
echt een enorme groei heeft gekend.

1213
00:41:21.280 --> 00:41:22.860
Dat is wel vooral te danken

1214
00:41:22.860 --> 00:41:24.400
aan het overschakelen van

1215
00:41:24.400 --> 00:41:26.580
Nederlandstalige en Engelstalige programma's.

1216
00:41:26.640 --> 00:41:28.500
Dus dat zijn niet alleen maar Nederlandse studenten,

1217
00:41:28.520 --> 00:41:30.100
dat zijn ook heel veel internationale studenten.

1218
00:41:30.160 --> 00:41:32.340
We hebben hier ongeveer 20% Nederlandse studenten

1219
00:41:32.340 --> 00:41:32.860
nog in de bachelor.

1220
00:41:32.860 --> 00:41:34.660
Wanneer was die overgang?

1221
00:41:34.700 --> 00:41:36.540
Dat verschilt per universiteit.

1222
00:41:37.160 --> 00:41:38.800
Niet eens alle universiteiten hebben

1223
00:41:38.800 --> 00:41:40.660
die overgang al gemaakt, maar Delft deed dat

1224
00:41:40.660 --> 00:41:42.440
geloof ik 2017, 2018.

1225
00:41:42.820 --> 00:41:44.060
Ik vind dat best laat.

1226
00:41:44.740 --> 00:41:47.040
Dat dat de eerste was dan,

1227
00:41:47.180 --> 00:41:47.960
dat vind ik best laat.

1228
00:41:48.440 --> 00:41:50.280
In die tijd waren Aantal Theore Eindhoven

1229
00:41:50.280 --> 00:41:52.980
ook al een tijdje overstapt. Die hebben ook een heel ander programma

1230
00:41:52.980 --> 00:41:54.900
omdat die hebben nu een brede bachelor.

1231
00:41:55.900 --> 00:41:56.720
Dus in die tijd,

1232
00:41:56.800 --> 00:41:58.780
we zeggen 15, 16, 17, 18, tot nu

1233
00:41:58.780 --> 00:42:01.060
zijn heel veel universiteiten aan het overstappen

1234
00:42:01.060 --> 00:42:03.200
naar Engels en dat zorgt voor een nieuwe

1235
00:42:03.200 --> 00:42:05.040
instroom, maar dat is dan wel een ander

1236
00:42:05.040 --> 00:42:05.940
soort instroom.

1237
00:42:06.860 --> 00:42:08.700
Dat was vroeger zo, dat is nu nog steeds zo.

1238
00:42:08.820 --> 00:42:10.260
Er is ook weer een hele hoge uitstroom.

1239
00:42:11.020 --> 00:42:13.500
We hebben heel veel van die studenten alweer kwijt.

1240
00:42:14.140 --> 00:42:15.260
Dat is ook altijd zo geweest.

1241
00:42:15.480 --> 00:42:16.220
Dat is niet nieuw.

1242
00:42:16.660 --> 00:42:19.200
Dat is de intensiteit van het

1243
00:42:20.280 --> 00:42:20.680
lesmateriaal?

1244
00:42:20.900 --> 00:42:22.700
Dat is heel veel verschillende dingen.

1245
00:42:23.600 --> 00:42:24.460
Een van de dingen is,

1246
00:42:24.840 --> 00:42:26.900
toen wij studeerden, tenminste toen ik studeerde,

1247
00:42:27.000 --> 00:42:29.000
20 jaar terug, de enige mensen die toen

1248
00:42:29.000 --> 00:42:31.060
informatica studeerden waren computer nerds.

1249
00:42:31.360 --> 00:42:33.380
Dus toen had je net die dotcom-bubble gehad.

1250
00:42:33.520 --> 00:42:34.960
Ik ben in 2002 begonnen met studeren,

1251
00:42:35.040 --> 00:42:37.060
dus toen was het weer een vlut beroep.

1252
00:42:37.500 --> 00:42:39.080
Dat kan niet nodig worden, dat is allemaal net.

1253
00:42:39.480 --> 00:42:41.300
Dus mensen die het toen

1254
00:42:41.300 --> 00:42:43.120
gingen doen vonden het echt heel

1255
00:42:43.120 --> 00:42:45.200
leuk. Er waren net als heel veel van

1256
00:42:45.200 --> 00:42:46.980
mijn studiemaatjes, waren net als

1257
00:42:46.980 --> 00:42:48.680
ik op een twaalfde brood met programmeren en die konden

1258
00:42:48.680 --> 00:42:51.000
eigenlijk al heel veel. Professoren van

1259
00:42:51.000 --> 00:42:52.780
nu hebben dat beeld nog een beetje in

1260
00:42:52.780 --> 00:42:55.120
gedachten. En van, je moet het wel

1261
00:42:55.120 --> 00:42:57.100
echt leuk vinden. Je zit hier

1262
00:42:57.100 --> 00:42:58.980
alleen maar als je het echt leuk vindt.

1263
00:42:59.140 --> 00:43:00.920
En daardoor is de tempo heel erg hoog.

1264
00:43:01.120 --> 00:43:02.800
En wij zeggen dan wel op onze open dag,

1265
00:43:02.980 --> 00:43:04.700
je hoeft niet te kunnen programmeren, maar je hoeft

1266
00:43:04.700 --> 00:43:06.380
niet te kunnen programmeren, want we beginnen bij het begin.

1267
00:43:06.700 --> 00:43:08.900
Week 1, variablen. Week 3, violussen.

1268
00:43:09.940 --> 00:43:10.740
File I al.

1269
00:43:10.800 --> 00:43:12.440
Week 7, red black trees.

1270
00:43:13.020 --> 00:43:15.060
Ja, dat kan,

1271
00:43:15.060 --> 00:43:16.560
denk ik, eigenlijk alleen maar

1272
00:43:16.940 --> 00:43:18.580
studeerbaar zijn als je of

1273
00:43:18.580 --> 00:43:20.560
echt een heel hoge voorkennis hebt, of

1274
00:43:20.560 --> 00:43:22.280
echt heel graag dat wil.

1275
00:43:22.760 --> 00:43:24.040
En die zitten er natuurlijk wel tussen.

1276
00:43:24.040 --> 00:43:26.040
Er zijn studenten zonder voorkennis die

1277
00:43:26.040 --> 00:43:27.940
dat toch wel redden. Vaak ook wel een beetje

1278
00:43:27.940 --> 00:43:30.080
geleunt op andere studenten die

1279
00:43:30.080 --> 00:43:32.480
ze helpen. Een beetje een soort schaduw onderwijs.

1280
00:43:32.640 --> 00:43:34.340
Maar ik denk dat dat wel een van de problemen

1281
00:43:34.340 --> 00:43:36.220
is. Dat het is gewoon best wel veel.

1282
00:43:36.340 --> 00:43:37.780
En als je nog geen basiskennis hebt,

1283
00:43:38.080 --> 00:43:40.100
we beginnen echt bij nul. Bij wiskunde

1284
00:43:40.100 --> 00:43:42.000
hebben mensen vanaf de brugklas tot

1285
00:43:42.000 --> 00:43:43.980
eigenlijk hebben ze op de basisschool rekenen en hebben ze op de

1286
00:43:43.980 --> 00:43:46.120
middelbare school zes jaar wiskunde gehad.

1287
00:43:46.400 --> 00:43:47.820
Dan zeggen mijn collega's van wiskunde nog

1288
00:43:47.820 --> 00:43:49.880
ze weten eigenlijk niks. Maar

1289
00:43:49.880 --> 00:43:51.180
ze weten niet niks.

1290
00:43:51.180 --> 00:43:53.120
Bij ons weten ze in principe

1291
00:43:53.120 --> 00:43:54.580
letterlijk niks.

1292
00:43:54.920 --> 00:43:56.460
Ze weten niet wat een variabele is.

1293
00:43:57.060 --> 00:43:59.040
Basis construct van programmeren.

1294
00:43:59.680 --> 00:44:01.540
Ja en ik denk ook dat als je

1295
00:44:01.540 --> 00:44:03.640
tenminste, ik vond het met

1296
00:44:03.640 --> 00:44:04.820
leren heel erg

1297
00:44:04.820 --> 00:44:07.300
want mijn opleiding was dus niet extreem

1298
00:44:07.300 --> 00:44:09.500
technisch. Het was een

1299
00:44:09.500 --> 00:44:11.100
beetje technisch, zeg maar deels

1300
00:44:11.100 --> 00:44:13.180
technisch. Maar de

1301
00:44:13.180 --> 00:44:15.560
reden dat ik uiteindelijk ben gaan programmeren

1302
00:44:15.560 --> 00:44:17.480
versus de meeste van mijn

1303
00:44:17.480 --> 00:44:19.280
klasgenoten, was toch

1304
00:44:19.820 --> 00:44:20.220
autoractiek.

1305
00:44:20.840 --> 00:44:22.860
Dat je toch heel veel in de praktijk moet gaan doen.

1306
00:44:23.020 --> 00:44:25.160
Dus als je alleen maar lectures en zo

1307
00:44:25.160 --> 00:44:27.300
en dat je niet heel veel uren maakt

1308
00:44:28.280 --> 00:44:29.380
dan klikt het gewoon.

1309
00:44:29.500 --> 00:44:31.160
Want op een gegeven moment was ik zoveel bezig

1310
00:44:31.160 --> 00:44:33.180
dat je dan ga je erover dromen

1311
00:44:33.180 --> 00:44:34.820
en dan zit het erin, weet je wel.

1312
00:44:35.280 --> 00:44:36.960
Maar het is best wel lastig denk ik

1313
00:44:36.960 --> 00:44:39.460
als je die uren niet erin kan

1314
00:44:39.460 --> 00:44:40.720
steken als je die tijd niet hebt

1315
00:44:41.160 --> 00:44:42.760
om het dan echt te laten klikken.

1316
00:44:42.900 --> 00:44:45.000
Dat je echt begrijpt van oh oké

1317
00:44:45.000 --> 00:44:47.120
nu snap ik dit nieuw concept, nu snap ik

1318
00:44:47.120 --> 00:44:49.060
Ja, je hebt heel veel oefening nodig

1319
00:44:49.060 --> 00:44:50.760
en als je dat gelijk met, laten we even zeggen

1320
00:44:50.760 --> 00:44:52.440
rekenzommetjes op de basisschool

1321
00:44:52.440 --> 00:44:54.640
dan zit je in groep 3 en dan leer je pluszommetjes

1322
00:44:54.640 --> 00:44:56.220
hoeveel van die pluszommetjes heb je dan?

1323
00:44:56.900 --> 00:44:58.200
Honderden, me zegt dat duizenden.

1324
00:44:58.480 --> 00:45:00.500
En dan, pas als dat erin zit

1325
00:45:00.500 --> 00:45:02.300
ga je pas naar keerzommetjes.

1326
00:45:02.720 --> 00:45:04.300
Dus er wordt heel veel geoefend

1327
00:45:04.300 --> 00:45:06.820
terwijl als je het hebt over een inleidingprogrammeervak

1328
00:45:06.820 --> 00:45:08.540
laten we even zeggen van 15 weken

1329
00:45:08.540 --> 00:45:09.960
ja, dit is een voor

1330
00:45:09.960 --> 00:45:12.500
dan zou je eigenlijk ook 10 van die

1331
00:45:12.980 --> 00:45:15.120
werkvelletjes moeten maken om dat goed erin te laten landen

1332
00:45:15.120 --> 00:45:17.420
en wat zeggen wij dan? Dit is een voor en dit is een lijst

1333
00:45:17.420 --> 00:45:19.120
ga nu maar even 100 printgetallen begin

1334
00:45:19.120 --> 00:45:20.600
en dan moet je het meteen al toepassen

1335
00:45:21.000 --> 00:45:23.880
terwijl het er nog niet goed in geautomatiseerd is

1336
00:45:23.880 --> 00:45:25.060
Maar goed, het zou dus

1337
00:45:26.440 --> 00:45:27.400
dat pleit ervoor

1338
00:45:27.400 --> 00:45:28.800
dat het eigenlijk minimaal op

1339
00:45:28.800 --> 00:45:31.360
middelbaar onderwijs dat er wat meer informatie kan krijgen.

1340
00:45:31.740 --> 00:45:33.660
Ja, dat zou ruimte op de universiteitsschijn maken

1341
00:45:33.660 --> 00:45:34.780
zoals we dat ook bij Wiskunde zien

1342
00:45:34.780 --> 00:45:37.140
om in ieder geval vanwege een soort gemeenschappelijke basis

1343
00:45:37.140 --> 00:45:39.040
een beetje gas erop te zetten

1344
00:45:39.040 --> 00:45:41.480
want ja, als ik dit zeg

1345
00:45:41.480 --> 00:45:43.100
dat het er uitgeknipt wordt en op YouTube eindig

1346
00:45:43.100 --> 00:45:44.520
maar goed, het is wel letterlijk waar.

1347
00:45:45.200 --> 00:45:46.980
Ik doe in mijn brugklas hetzelfde

1348
00:45:46.980 --> 00:45:48.500
als wij hier met 18-jarigen doen.

1349
00:45:48.920 --> 00:45:51.240
Uitleggen was een variabele, was een voorlust.

1350
00:45:52.060 --> 00:45:53.180
Ja, maar er is ook geen reden

1351
00:45:53.180 --> 00:45:55.380
dat een 12-jarige daar niet in mee

1352
00:45:55.380 --> 00:45:56.280
zou kunnen komen. Precies.

1353
00:45:56.660 --> 00:45:58.400
Maar zo lang we dat nog niet doen

1354
00:45:58.400 --> 00:46:00.680
lopen we dus heel erg achter

1355
00:46:00.680 --> 00:46:03.320
als we hier die 18-jarigen binnenkrijgen

1356
00:46:03.320 --> 00:46:05.060
en dan heb je ook nog de

1357
00:46:05.060 --> 00:46:07.100
feline-achtige informatie-assistenten

1358
00:46:07.680 --> 00:46:08.960
Zo was ik zelf ook

1359
00:46:08.960 --> 00:46:10.840
kom ik daarachter zo, hé, nou, we hebben die

1360
00:46:10.840 --> 00:46:12.820
op eigen school gehad, nou ga ik informatica studeren

1361
00:46:12.820 --> 00:46:15.320
en nou is het shit aan. Welkom bij Pascal.

1362
00:46:17.200 --> 00:46:17.260
Ja, ja, ja, ja.

1363
00:46:18.640 --> 00:46:21.440
Wat de fuck is dit voor een doel, weet je?

1364
00:46:21.520 --> 00:46:22.220
Ja, ja, klopt.

1365
00:46:22.380 --> 00:46:24.360
Hoe lang gaat het duren voor dat we iets gaan doen

1366
00:46:24.360 --> 00:46:26.060
wat die nog niet kan? Ja, dat klopt.

1367
00:46:26.140 --> 00:46:28.060
En wat heb ik toen mijn eerste paar semesters gedaan?

1368
00:46:28.120 --> 00:46:30.460
Nou ja, een beetje mijn stukken maatjes geholpen

1369
00:46:30.460 --> 00:46:32.140
die nog niet zo veel. Ja, ja.

1370
00:46:32.640 --> 00:46:34.800
Heel veel naar het café geweest, wat een leuke tijd.

1371
00:46:35.420 --> 00:46:37.120
Ik had veel meer kunnen leren.

1372
00:46:37.320 --> 00:46:38.200
Ja. Nou, op een gegeven moment

1373
00:46:38.200 --> 00:46:40.280
komt het wel op een punt dat je iets nieuws leert.

1374
00:46:40.520 --> 00:46:42.260
En tegen die tijd ben je al niet meer aan het opletten.

1375
00:46:42.460 --> 00:46:43.280
Dus dan mis je dat.

1376
00:46:43.400 --> 00:46:46.020
Dat had ik op zich niet, want ik dacht, oh yes, compilers.

1377
00:46:46.840 --> 00:46:48.160
Maar je moet wel opletten.

1378
00:46:48.640 --> 00:46:50.400
Ook om die reden haken mensen af.

1379
00:46:51.960 --> 00:46:52.760
Omdat je

1380
00:46:52.760 --> 00:46:54.220
kunt die groepen die

1381
00:46:54.220 --> 00:46:56.220
wij door elkaar hebben, bijna niet

1382
00:46:57.020 --> 00:46:58.240
allebei goed bedienen.

1383
00:46:59.000 --> 00:46:59.980
Maar ik snap de discussie.

1384
00:47:00.400 --> 00:47:01.340
Misschien een politieke discussie.

1385
00:47:02.420 --> 00:47:04.100
Kijk, taal en rekenen.

1386
00:47:04.180 --> 00:47:05.600
Ja, dat zeggen we allemaal.

1387
00:47:05.600 --> 00:47:07.180
Maar taal en rekenen is gewoon een basis.

1388
00:47:07.340 --> 00:47:07.880
Dat moet iedereen kunnen.

1389
00:47:09.600 --> 00:47:11.380
Maar op middel bij onderwijs heb ik wel zoiets van,

1390
00:47:11.500 --> 00:47:13.560
oké luister jongens, we doen ook Frans

1391
00:47:13.560 --> 00:47:15.760
en we doen chemie

1392
00:47:15.760 --> 00:47:16.800
of scheikunde.

1393
00:47:17.700 --> 00:47:19.020
Latijn. Ja, ja, precies.

1394
00:47:19.600 --> 00:47:21.440
Ja, daar vind ik ook dingen van, zeg maar.

1395
00:47:21.780 --> 00:47:23.300
Dus dan zou je, volgens mij

1396
00:47:23.300 --> 00:47:25.200
programmeren, zou er echt wel makkelijk tussen kunnen.

1397
00:47:26.440 --> 00:47:27.260
En het is een keuze,

1398
00:47:27.320 --> 00:47:29.380
volgens mij dan ook. En ik denk dat, zeker op

1399
00:47:29.380 --> 00:47:31.060
universiteiten, op HBO is dat anders hoor.

1400
00:47:31.120 --> 00:47:33.280
Maar ik denk dat een ander heel interessant

1401
00:47:33.280 --> 00:47:35.640
spanningsveld wat je hebt op de universiteit is,

1402
00:47:35.700 --> 00:47:37.460
waar zijn we eigenlijk voor als universiteit,

1403
00:47:37.600 --> 00:47:38.660
als informatica opleiding?

1404
00:47:39.480 --> 00:47:41.400
Wij zijn een wetenschappelijke opleiding

1405
00:47:41.400 --> 00:47:43.300
en in principe leiden wij wetenschappers

1406
00:47:43.300 --> 00:47:44.960
op, daar zijn wij voor. Dus

1407
00:47:44.960 --> 00:47:47.180
leuk als mensen iets anders gaan doen met hun opleiding,

1408
00:47:47.260 --> 00:47:49.240
maar wij moeten mensen leren

1409
00:47:49.240 --> 00:47:51.420
wetenschappelijke papers lezen, onderzoek.

1410
00:47:51.720 --> 00:47:53.360
Dat is ons opdracht, vanuit

1411
00:47:53.360 --> 00:47:55.460
de overheid. Dus sommige mensen

1412
00:47:55.460 --> 00:47:57.800
die op een universiteit werken, zeggen ja, maar

1413
00:47:57.800 --> 00:47:59.620
programmeren weet je, unit testen,

1414
00:48:00.120 --> 00:48:01.360
CICD, dat is geen

1415
00:48:01.360 --> 00:48:03.600
wetenschap, hoewel daar ook onderzoek naar

1416
00:48:03.600 --> 00:48:05.460
gedaan wordt. Maar ze hoeven niet

1417
00:48:05.460 --> 00:48:07.720
te weten wat Kubernetes is of een docker-container

1418
00:48:07.720 --> 00:48:09.480
of überhaupt een pull request, of

1419
00:48:09.480 --> 00:48:11.660
peer review. Dat liggen ze maar in de industrie,

1420
00:48:11.780 --> 00:48:13.620
daar zijn wij niet voor. Wij zijn er

1421
00:48:13.620 --> 00:48:15.620
voor zodat mensen opleiden

1422
00:48:15.620 --> 00:48:17.760
die echt absoluut nieuwe informatica

1423
00:48:17.760 --> 00:48:19.840
kennis kunnen maken. En dat is ergens

1424
00:48:19.840 --> 00:48:21.680
waar. Aan de andere kant kun je naar je

1425
00:48:21.680 --> 00:48:23.360
uitstroom kijken en zeggen ja, 80,

1426
00:48:23.420 --> 00:48:25.600
85 procent van de mensen die een universitaire

1427
00:48:25.600 --> 00:48:27.220
informatica opleiding heeft gedaan, wordt

1428
00:48:27.220 --> 00:48:29.280
programmer. Wie wordt er nou wetenschapper?

1429
00:48:29.280 --> 00:48:31.680
Dat is een heel klein gedeelte van onze studenten.

1430
00:48:31.840 --> 00:48:33.420
Dus daar heb je ook een hele interessante

1431
00:48:33.420 --> 00:48:35.220
spanning die soms tot discussies leidt.

1432
00:48:35.460 --> 00:48:37.540
Ja, moeten we een vak hebben over unit

1433
00:48:37.540 --> 00:48:39.860
testing? Is dat

1434
00:48:39.860 --> 00:48:41.720
belangrijk als je informatica

1435
00:48:41.720 --> 00:48:43.440
wetenschapper bent geworden? Nee, dan kan je

1436
00:48:43.440 --> 00:48:45.640
eigenlijk beter vijf compiler vakken

1437
00:48:45.640 --> 00:48:47.280
aanbieden. Want daar zit nog

1438
00:48:47.280 --> 00:48:49.460
vakken over AI

1439
00:48:49.460 --> 00:48:51.300
systemen bouwen. Niet over

1440
00:48:51.300 --> 00:48:53.360
hoe gebruik ik Copilot als developer,

1441
00:48:53.880 --> 00:48:55.320
maar over hoe maak je die systeem.

1442
00:48:56.080 --> 00:48:56.800
Dus er is een soort

1443
00:48:59.700 --> 00:49:01.540
een soort dualiteit

1444
00:49:01.540 --> 00:49:02.440
zit daarin.

1445
00:49:02.840 --> 00:49:04.400
Van dat aan de ene kant, zeg je,

1446
00:49:04.420 --> 00:49:06.080
maar wacht eens, de overheid geeft ons geld

1447
00:49:06.080 --> 00:49:08.380
op wetenschappelijke opleidingen. Daar zijn we voor.

1448
00:49:08.800 --> 00:49:10.580
Maar we zien ook dat dat niet de praktijk

1449
00:49:10.580 --> 00:49:12.560
is en dat maakt het super moeilijk.

1450
00:49:12.700 --> 00:49:14.420
En op heel veel afdelingen

1451
00:49:14.420 --> 00:49:16.220
heb je dus mensen die het ene heel belangrijk vinden

1452
00:49:16.220 --> 00:49:18.440
en ook mensen die het andere heel belangrijk vinden.

1453
00:49:18.600 --> 00:49:19.800
Studenten die daar soms een beetje

1454
00:49:19.800 --> 00:49:21.980
tussenin zitten. Maar is dat niet

1455
00:49:21.980 --> 00:49:22.800
vergelijkbaar met

1456
00:49:24.220 --> 00:49:25.660
wiskunde, zeg maar, theoretische wiskunde

1457
00:49:26.160 --> 00:49:28.180
en applied of toegepaste wiskunde?

1458
00:49:28.280 --> 00:49:28.900
Of is dat?

1459
00:49:29.440 --> 00:49:31.100
Ja, dat is wel een beetje waar, maar daar is

1460
00:49:31.100 --> 00:49:33.540
waarschijnlijk de balans in de studentenuitstroom

1461
00:49:33.540 --> 00:49:35.480
anders, want er zijn niet zo heel veel mensen die wiskunde

1462
00:49:35.480 --> 00:49:37.420
studeren. Dus daar gaat misschien wel,

1463
00:49:37.460 --> 00:49:39.440
ik weet die cijfers niet hoor, maar misschien gaat de helft

1464
00:49:39.440 --> 00:49:41.900
daarvan, wordt echt wetenschap. En de helft daarvan

1465
00:49:41.900 --> 00:49:43.060
gaat in de praktijk werken.

1466
00:49:44.080 --> 00:49:45.640
En wiskundigen werken vaak op,

1467
00:49:45.660 --> 00:49:46.980
laten we zeggen, een best hoog niveau.

1468
00:49:47.100 --> 00:49:49.480
Als je afgestudeerd wiskundige bent, dan kun je

1469
00:49:49.480 --> 00:49:51.440
hele ingewikkelde moten, kun je een team aansturen.

1470
00:49:51.800 --> 00:49:53.780
Maar wij, informatici,

1471
00:49:53.780 --> 00:49:55.800
zijn afgestudeerd, eigenlijk doen we,

1472
00:49:55.880 --> 00:49:57.900
veel mensen van ons, in feite

1473
00:49:58.780 --> 00:49:59.900
laag niveau werk.

1474
00:50:00.400 --> 00:50:02.000
Weet je, als onze afgestudeerden

1475
00:50:02.000 --> 00:50:03.740
ergens een website gaan maken,

1476
00:50:04.220 --> 00:50:05.780
dan is dat niet per se moeilijk. Maar het is leuk

1477
00:50:05.780 --> 00:50:08.120
en het betaalt goed. Er is geen probleem.

1478
00:50:08.140 --> 00:50:09.840
Ik denk dat daar ook wel echt een groot deel

1479
00:50:09.840 --> 00:50:11.740
van de crux zit, omdat je zit ook

1480
00:50:11.740 --> 00:50:13.800
in Amsterdam, ook als we het dan over

1481
00:50:13.800 --> 00:50:15.700
hier hebben, je zit dan in Amsterdam,

1482
00:50:15.740 --> 00:50:17.740
zit je in een, ja, best wel een tech-ho,

1483
00:50:18.000 --> 00:50:19.540
waar best wel een scene is.

1484
00:50:19.820 --> 00:50:21.400
En er zijn heel veel

1485
00:50:22.480 --> 00:50:23.840
webproducten die hier zitten,

1486
00:50:24.140 --> 00:50:25.580
die gewoon echt flink betalen

1487
00:50:25.580 --> 00:50:27.580
en inderdaad niet heel

1488
00:50:27.580 --> 00:50:28.180
moeilijk werken.

1489
00:50:28.200 --> 00:50:30.980
Dan krijg je een kassa bij Picnic programmeren,

1490
00:50:31.780 --> 00:50:33.180
een inlogsysteem, en dan moet je dan zorgen

1491
00:50:33.180 --> 00:50:34.640
dat het voor alle browsers werkt.

1492
00:50:34.780 --> 00:50:37.020
En je krijgt lekker betaald.

1493
00:50:37.080 --> 00:50:38.840
En het is ook best wel fijn

1494
00:50:38.840 --> 00:50:40.940
om een productenmaker van je weet van,

1495
00:50:41.220 --> 00:50:42.640
oh, die wordt door...

1496
00:50:42.640 --> 00:50:44.720
Dit is zinnig, dat doet het niet beter dan dat je

1497
00:50:44.720 --> 00:50:46.720
aan de andere kant van de zijde, als bij

1498
00:50:46.720 --> 00:50:48.340
een financiële dienstverlening gaat werken,

1499
00:50:48.340 --> 00:50:50.640
waarvan je denkt, nou, maakt dit nou de wereld beter?

1500
00:50:50.740 --> 00:50:52.260
Al die nieuwe aandelen ga ik repackagen.

1501
00:50:52.280 --> 00:50:53.880
Dus ze rolt er eigenlijk automatisch in,

1502
00:50:53.880 --> 00:50:56.240
terwijl als afgestudeerde wiskundige denk je

1503
00:50:56.240 --> 00:50:58.140
dat je echt wel wat meer op zoek wil gaan,

1504
00:50:58.480 --> 00:50:59.900
gericht van, oh, dit wil ik gaan doen.

1505
00:51:00.500 --> 00:51:02.700
Terwijl hier je rolt automatisch

1506
00:51:02.700 --> 00:51:03.820
eigenlijk aan een leuke baan.

1507
00:51:03.860 --> 00:51:06.080
En je gaat niet werk doen als afgestudeerde wiskundige,

1508
00:51:06.200 --> 00:51:08.120
waarschijnlijk was een HBO'er

1509
00:51:08.120 --> 00:51:10.120
of iemand die, weet je, een aantal

1510
00:51:10.120 --> 00:51:11.360
week een bootcamp heeft gedaan.

1511
00:51:11.400 --> 00:51:13.340
Je kan dat ook best leren,

1512
00:51:13.860 --> 00:51:15.380
want die vaardigheden, eerlijk is eerlijk,

1513
00:51:15.380 --> 00:51:17.420
de vaardigheden die wijtje hier in een bachelor en een master

1514
00:51:17.420 --> 00:51:19.320
leren, niet al die dingen zijn

1515
00:51:19.320 --> 00:51:21.440
nodig om web developer te worden.

1516
00:51:21.580 --> 00:51:23.200
Je hoeft niet vijf compilers

1517
00:51:23.200 --> 00:51:25.280
te hebben gevolgd om web developer

1518
00:51:25.280 --> 00:51:27.280
te worden en je hoeft niet alles te weten

1519
00:51:27.280 --> 00:51:29.500
over allerlei nieuwe neuralen netwerken.

1520
00:51:30.660 --> 00:51:31.880
Dus soms is mijn boodschap

1521
00:51:31.880 --> 00:51:33.300
denk ik wel eens aan mensen die hier

1522
00:51:33.300 --> 00:51:35.480
gaan studeren, ga lekker naar een HBO waar je

1523
00:51:35.480 --> 00:51:37.560
snel praktische vaardigheden leert.

1524
00:51:37.600 --> 00:51:39.460
Als je dat wil doen.

1525
00:51:39.500 --> 00:51:41.480
Maar dan hebben we jammer genoeg

1526
00:51:41.480 --> 00:51:43.460
te maken met die vertekening van de samenleving

1527
00:51:43.460 --> 00:51:45.300
dat mensen op ouders

1528
00:51:45.300 --> 00:51:47.120
willen allemaal dat hun kinderen naar het VWO gaan.

1529
00:51:47.200 --> 00:51:49.220
Dan gaan er drie keer zoveel kinderen naar het VWO dan,

1530
00:51:49.220 --> 00:51:50.480
dan 25 jaar terug.

1531
00:51:51.360 --> 00:51:53.140
Die horen het daar eigenlijk niet.

1532
00:51:53.400 --> 00:51:54.380
En die hoorden ook niet beter.

1533
00:51:54.520 --> 00:51:57.140
Dat is ook best wel een rare moe van VWO

1534
00:51:57.140 --> 00:51:58.840
en dan een jaar universiteit en dan HBO.

1535
00:51:59.180 --> 00:52:01.680
Maar kijk, ik zit goed nu.

1536
00:52:02.300 --> 00:52:03.840
Heel veel van onze afgestudeerden

1537
00:52:03.840 --> 00:52:05.580
of zelfs ook studenten waar ik mee te maken heb

1538
00:52:05.580 --> 00:52:07.300
denk ik, je doet

1539
00:52:07.300 --> 00:52:08.800
jezelf hier ook helemaal geen plezier mee.

1540
00:52:09.120 --> 00:52:10.740
Ik heb nu ook zo'n hele leuke student.

1541
00:52:10.740 --> 00:52:12.020
Het is een fantastische programmeur.

1542
00:52:12.280 --> 00:52:14.980
Hij krijgt superveel voor elkaar met programmeren.

1543
00:52:15.100 --> 00:52:16.500
Dan denk ik, jij bent nu al zo goed.

1544
00:52:16.620 --> 00:52:17.280
Ja, die jaar student.

1545
00:52:18.140 --> 00:52:19.460
Ga gewoon lekker werken.

1546
00:52:20.640 --> 00:52:22.000
Niemand praat om diploma.

1547
00:52:22.080 --> 00:52:24.160
Wat ga je nog twee jaar een master doen

1548
00:52:24.160 --> 00:52:25.880
om nog meer te leren over algoritme?

1549
00:52:26.580 --> 00:52:28.700
Waarschijnlijk de kans dat je dat gaat toepassen

1550
00:52:28.700 --> 00:52:30.060
gewoon helemaal niet zo hoog is.

1551
00:52:30.420 --> 00:52:31.760
Heeft hij er plezier in?

1552
00:52:31.900 --> 00:52:33.060
In programmeren, ja.

1553
00:52:33.900 --> 00:52:36.460
Zeker die indruk dat hij daar plezier heeft in het programmeren.

1554
00:52:36.580 --> 00:52:36.920
Ja, natuurlijk.

1555
00:52:36.920 --> 00:52:39.020
Er zijn ook andere redenen waarom je een master doet.

1556
00:52:39.240 --> 00:52:40.800
Natuurlijk dat het heel erg leuk is.

1557
00:52:41.360 --> 00:52:43.620
Maar dat past ook weer niet zo heel erg bij

1558
00:52:43.620 --> 00:52:46.040
hoe we zelf ons allemaal als universiteiten branden.

1559
00:52:46.220 --> 00:52:47.860
Want dan zetten wij zelf ook weer op onze website.

1560
00:52:48.500 --> 00:52:52.220
Wow, 85 procent van ons afgezuurd heeft binnen drie maanden baan.

1561
00:52:52.880 --> 00:52:56.280
Dat is ook dat neoliberale frame waar we allemaal in zitten.

1562
00:52:56.820 --> 00:52:58.680
Wij geloven zelf ook ergens wel

1563
00:52:58.680 --> 00:53:01.280
dat we goed zijn voor de werkgelegenheid van ons studenten.

1564
00:53:01.280 --> 00:53:02.100
Dat ook wel weer zo is.

1565
00:53:02.160 --> 00:53:04.360
Want als je een master hebt, dan is het wel weer een beetje beter.

1566
00:53:04.580 --> 00:53:06.460
Maar dat is echt een lastige situatie

1567
00:53:06.460 --> 00:53:07.900
waar universiteiten in zitten.

1568
00:53:08.360 --> 00:53:09.800
Leiden wij nou wetenschappers op?

1569
00:53:09.960 --> 00:53:11.400
Of leiden wij programmeurs op?

1570
00:53:11.920 --> 00:53:14.600
En moeten we ons nou houden aan de realiteit

1571
00:53:14.600 --> 00:53:15.740
zoals die is?

1572
00:53:15.900 --> 00:53:18.140
Namelijk dat heel veel van ons afgestudeerde programmeur worden?

1573
00:53:18.180 --> 00:53:20.200
Of moeten we zeggen, nee, daar zijn we niet voor als jij dat hier komt doen?

1574
00:53:21.840 --> 00:53:23.460
Als jij dat wilt doen,

1575
00:53:23.860 --> 00:53:24.840
als jij de abbezijning loopt

1576
00:53:24.840 --> 00:53:26.760
en je gaat daar jong leren met de sinaasappels.

1577
00:53:27.020 --> 00:53:28.140
Ja, dat kan je doen.

1578
00:53:29.320 --> 00:53:30.860
Maar we zijn niet een circus.

1579
00:53:30.860 --> 00:53:31.620
Wij zijn daar niet voor.

1580
00:53:31.680 --> 00:53:33.260
En als jij ervoor kiest om dat te doen,

1581
00:53:33.260 --> 00:53:35.100
dan is het niet mijn verantwoordelijkheid.

1582
00:53:35.280 --> 00:53:36.300
Dat is een heel ingewikkelde vraag.

1583
00:53:36.600 --> 00:53:38.540
Hey, omwille van tijd. Ik wil nog één vraag

1584
00:53:39.820 --> 00:53:41.260
in dit aanboddeel.

1585
00:53:43.460 --> 00:53:45.180
Want dat is misschien wel een klein bruggetje

1586
00:53:45.180 --> 00:53:46.600
waar we het nu net over hadden.

1587
00:53:47.580 --> 00:53:48.580
Is Nederland, zeg maar,

1588
00:53:49.360 --> 00:53:50.840
laten we het even tot Nederland beperken.

1589
00:53:51.120 --> 00:53:52.980
Interessant genoeg, zeg maar,

1590
00:53:57.360 --> 00:53:59.020
voor ambitieuze software ontwikkelaars?

1591
00:53:59.140 --> 00:54:01.180
Want je hebt in Amerika, dat hoor je al heel vaak,

1592
00:54:02.200 --> 00:54:03.820
de Facebook's, de Google's,

1593
00:54:03.900 --> 00:54:04.700
de Apple's en zo.

1594
00:54:04.940 --> 00:54:06.760
En heel veel ontwikkelaars denken, wow,

1595
00:54:06.860 --> 00:54:07.780
dat is echt een soort van status.

1596
00:54:07.840 --> 00:54:09.160
Ik wil gewoon heel graag daarheen.

1597
00:54:09.320 --> 00:54:11.460
En ik heb ook veel meer resources.

1598
00:54:12.280 --> 00:54:13.240
En ik kan er meer verdienen.

1599
00:54:13.440 --> 00:54:16.520
Dus ik wil daarheen. Dat is gewoon een soort van doel.

1600
00:54:17.480 --> 00:54:18.900
Is Nederland nog steeds

1601
00:54:18.900 --> 00:54:20.120
interessant genoeg voor ontwikkelaars

1602
00:54:20.120 --> 00:54:21.700
die hier in Nederland opgeleid worden?

1603
00:54:21.800 --> 00:54:23.420
Ja, ik zou denken van wel.

1604
00:54:23.580 --> 00:54:25.020
Ik ben natuurlijk niet een arbeidsmarkt.

1605
00:54:26.280 --> 00:54:28.700
Maar als je toch kijkt naar de bedrijven die we hier hebben,

1606
00:54:28.700 --> 00:54:29.960
Boeking, Agen,

1607
00:54:30.660 --> 00:54:32.680
er zijn ook hier hele grote bedrijven.

1608
00:54:32.940 --> 00:54:34.880
En ook kleine bedrijven,

1609
00:54:35.080 --> 00:54:35.540
startups.

1610
00:54:36.380 --> 00:54:38.500
Ieder bedrijf heeft wel software developers nodig,

1611
00:54:38.760 --> 00:54:39.760
ook traditionele bedrijven,

1612
00:54:39.840 --> 00:54:41.460
zoals Albert Heijden, Rabobank, Jumbo.

1613
00:54:41.620 --> 00:54:42.940
Er is ook allemaal zoveel software.

1614
00:54:43.920 --> 00:54:45.580
En de andere kant van Silicon Valley,

1615
00:54:45.580 --> 00:54:47.920
die hebben we afgelopen tijd met al die oplagen

1616
00:54:47.920 --> 00:54:49.020
heel goed leren kennen.

1617
00:54:49.620 --> 00:54:52.220
In Nederland ben je heel goed beschermd.

1618
00:54:52.460 --> 00:54:54.120
Mijn man werkt bij Amazon in Nederland.

1619
00:54:54.260 --> 00:54:56.140
Hij werkt voor een Nederlandse entiteit van Amazon.

1620
00:54:56.140 --> 00:54:59.520
Hij heeft letterlijk deze week 2 collega's in zijn team.

1621
00:54:59.700 --> 00:55:00.500
Jullie zijn ontslagen.

1622
00:55:00.740 --> 00:55:02.360
S'morgen zorgden ze dat ze ontslagen werden.

1623
00:55:02.840 --> 00:55:03.620
En ze konden gewoon...

1624
00:55:03.620 --> 00:55:05.260
Ze kregen wel een maandje salaris mee,

1625
00:55:05.340 --> 00:55:06.540
maar gewoon dit is je laatste dag.

1626
00:55:06.960 --> 00:55:08.040
Goedemorgen bij je laatste dag.

1627
00:55:09.100 --> 00:55:10.100
En dat is niet alleen bij Amazon.

1628
00:55:11.040 --> 00:55:13.000
Maar dat kunnen ze dan wel aanvechten, lijkt me, toch?

1629
00:55:13.120 --> 00:55:14.340
Dat is een Nederlandse entiteit.

1630
00:55:14.440 --> 00:55:15.660
Die waren zijn collega's in Amerika.

1631
00:55:16.740 --> 00:55:18.620
Dus zij werken in een internationaal team.

1632
00:55:18.700 --> 00:55:21.080
Dat is heel grappig, want de een heeft 20 vakantiedagen,

1633
00:55:21.080 --> 00:55:22.020
en de ander 49.

1634
00:55:23.620 --> 00:55:25.320
Dat is een internationaal team.

1635
00:55:25.640 --> 00:55:27.180
Maar dan, en dat is niet alleen bij Amazon,

1636
00:55:27.360 --> 00:55:28.160
het is ook Facebook.

1637
00:55:28.560 --> 00:55:29.660
Overal die ontslagen zelfs.

1638
00:55:29.700 --> 00:55:32.100
Mensen die een aanbod hadden gekregen, die verhuisd zijn,

1639
00:55:33.000 --> 00:55:34.900
in een transatlantische verhuizing

1640
00:55:34.900 --> 00:55:35.820
hebben het laten doormaken.

1641
00:55:35.920 --> 00:55:37.080
En dan kom je op je eerste dag bij Facebook.

1642
00:55:37.200 --> 00:55:38.900
Ja, sorry, je bent ontslagen, want je baan bestaat niet meer.

1643
00:55:39.620 --> 00:55:41.720
Dan denk je, dat hebben we in Nederland

1644
00:55:41.720 --> 00:55:42.680
een heel stuk beter geregeld.

1645
00:55:43.560 --> 00:55:44.520
Voor ons wel, ja.

1646
00:55:45.000 --> 00:55:47.220
Als je een toppenjager bent, ga lekker naar Silicon Valley,

1647
00:55:47.380 --> 00:55:49.720
maar ben je ervan bewust dat Nederland

1648
00:55:50.180 --> 00:55:51.980
dat lagers en lagers wat wij hebben

1649
00:55:51.980 --> 00:55:53.860
ook bepaalde voordelen met zich meebrengt,

1650
00:55:54.860 --> 00:55:56.680
dat je hier niet gewoon van de een op de andere

1651
00:55:56.680 --> 00:55:58.360
daar op kan komen te staan.

1652
00:55:58.400 --> 00:56:00.020
Ja, dat klopt. Helemaal mee eens, ja.

1653
00:56:00.720 --> 00:56:01.780
Ja, in mijn jongeren,

1654
00:56:02.080 --> 00:56:03.780
dat is al weer heel lang geleden,

1655
00:56:04.740 --> 00:56:05.940
maar, vond ik, heb ik er wel

1656
00:56:05.940 --> 00:56:08.040
zo vernaagdacht om misschien de overstap te maken, zeg maar.

1657
00:56:08.900 --> 00:56:09.700
En achteraf gezien heb ik gezegd,

1658
00:56:09.760 --> 00:56:11.560
nou, ik ben blij dat ik dat misschien niet gedaan heb.

1659
00:56:11.560 --> 00:56:12.620
Je weet natuurlijk niet hoe het is.

1660
00:56:13.160 --> 00:56:15.320
Het heeft voor en naden. Ja, precies.

1661
00:56:16.860 --> 00:56:18.120
Maar goed, dat is meteen

1662
00:56:18.120 --> 00:56:20.200
een brug weer naar de voor- en onderwerp,

1663
00:56:20.580 --> 00:56:22.020
de vraag naar ontwikkelaars.

1664
00:56:23.340 --> 00:56:23.960
Ja, in Nederland,

1665
00:56:24.160 --> 00:56:25.680
je hoort alleen wel dat er

1666
00:56:25.680 --> 00:56:28.380
vraag, vraag, vraag, vraag naar ontwikkelaars zijn.

1667
00:56:28.860 --> 00:56:29.980
Terwijl ik denk, waarom gaat mijn

1668
00:56:29.980 --> 00:56:30.960
Solaris dan niet zo hard?

1669
00:56:31.300 --> 00:56:34.200
Ik heb het idee dat het wel minder

1670
00:56:34.820 --> 00:56:35.900
groei meemaakt, in ieder geval,

1671
00:56:36.080 --> 00:56:37.880
dan een tijdje terug. Ja, maar

1672
00:56:38.600 --> 00:56:40.120
kan. Ik had

1673
00:56:40.660 --> 00:56:41.920
volgens mij, CBS, zeg maar,

1674
00:56:42.100 --> 00:56:44.100
cijfers opgezocht en ja, ik vind die

1675
00:56:45.200 --> 00:56:46.000
in 2022,

1676
00:56:46.000 --> 00:56:47.640
in het laatste kwartaal,

1677
00:56:48.540 --> 00:56:50.040
voor software-

1678
00:56:50.040 --> 00:56:51.620
en applicatieontwikkelaars, waren de

1679
00:56:51.620 --> 00:56:54.060
ontstaande vacatures 10.550

1680
00:56:54.060 --> 00:56:55.580
en openstaande waren

1681
00:56:55.580 --> 00:56:57.920
15.100. Nou snap ik niet helemaal

1682
00:56:58.720 --> 00:56:59.760
hoe die cijfers

1683
00:56:59.760 --> 00:57:01.880
heeft gemoet, of die ontstaande

1684
00:57:01.880 --> 00:57:03.740
zijn van die openstaande.

1685
00:57:04.280 --> 00:57:05.840
Maar goed, laten we zeggen dat er nu

1686
00:57:05.840 --> 00:57:07.920
15.000 vacatures zijn. Dat is best

1687
00:57:07.920 --> 00:57:09.260
veel. Het is veel, ja.

1688
00:57:09.620 --> 00:57:11.780
Ik hoor ook nog niet van mensen dat ze geen

1689
00:57:11.780 --> 00:57:13.500
baan meer kunnen vinden. Nou duurt dat

1690
00:57:13.500 --> 00:57:14.740
natuurlijk nog wel een tijdje voordat alles

1691
00:57:14.740 --> 00:57:17.360
weer is opgedrucht. Ik had ook verwacht

1692
00:57:17.360 --> 00:57:18.720
dat het harder zou gaan, juist vanwege al die

1693
00:57:18.720 --> 00:57:20.440
ontslagen uit Silicon Valley. Daar zitten ook

1694
00:57:20.440 --> 00:57:22.900
mensen bij die remoten. Of mensen die

1695
00:57:22.900 --> 00:57:25.120
Nederlander zijn en denken, nou dit is leuk geweest,

1696
00:57:25.160 --> 00:57:27.300
ik ga weer terug. Maar ik heb nog niet

1697
00:57:27.300 --> 00:57:28.820
het gevoel dat dat gebeurt, dat mensen

1698
00:57:28.820 --> 00:57:30.840
echt boven tallig raken in Nederland

1699
00:57:30.840 --> 00:57:32.580
en dan niet ook weer iets anders vinden.

1700
00:57:32.920 --> 00:57:34.620
Ik heb ook wel gehoord trouwens,

1701
00:57:35.020 --> 00:57:36.760
dat heel veel van die bedrijven die die

1702
00:57:36.760 --> 00:57:38.740
layoffs hebben gedaan, dat die nu alweer

1703
00:57:38.740 --> 00:57:40.800
terugbouwen, van, oh maar eigenlijk

1704
00:57:40.800 --> 00:57:42.820
hebben we mensen nodig. Ja, want het hele

1705
00:57:42.820 --> 00:57:44.540
interessante van al die laatste tech-layoffs

1706
00:57:44.540 --> 00:57:46.680
was dat het helemaal niet per se nodig was

1707
00:57:46.680 --> 00:57:48.520
vanuit financieel oogpunt. Ja, we hebben zo even

1708
00:57:48.520 --> 00:57:50.040
recordwinsten gemaakt in Corona.

1709
00:57:50.720 --> 00:57:52.680
Maar er is een crisis, dus wij moeten wel even

1710
00:57:52.680 --> 00:57:54.780
laten zien dat we ook gaan kunnen gaan

1711
00:57:54.780 --> 00:57:56.720
trimmen in het vet. Maar het is niet

1712
00:57:56.720 --> 00:57:58.680
zo dat die software niet meer

1713
00:57:58.680 --> 00:57:59.800
gemaakt hoeft te worden.

1714
00:58:01.120 --> 00:58:02.680
Dat is nog niet de reden.

1715
00:58:02.820 --> 00:58:04.620
Dat zou je kunnen zeggen, misschien dat het nog gaat gebeuren

1716
00:58:04.620 --> 00:58:06.460
met GPT. Maar de reden was niet,

1717
00:58:06.680 --> 00:58:08.280
die mensen zitten hier heel de dag duimen te draaien,

1718
00:58:08.280 --> 00:58:10.300
dus ga maar eens even wat anders doen. De reden was, wij moeten

1719
00:58:10.300 --> 00:58:12.100
laten zien aan onze aandeelhouders

1720
00:58:12.100 --> 00:58:14.340
de puur kapitalistische besluit, dat wij

1721
00:58:14.340 --> 00:58:15.280
kunnen bezuinigen.

1722
00:58:16.500 --> 00:58:18.460
En die mensen waren niet boven tallig.

1723
00:58:18.760 --> 00:58:20.260
Niet hun werk was weggeautomatiseerd.

1724
00:58:20.440 --> 00:58:22.420
Dus ja, die problemen zijn nog niet opgelost. Dan word je

1725
00:58:22.420 --> 00:58:24.240
eruit gezet als senior. Dan halen ze een junior

1726
00:58:24.240 --> 00:58:26.460
die de helft kost. Dan heb je weer lekker bezuinigd.

1727
00:58:26.740 --> 00:58:28.000
Ja, dat. En

1728
00:58:28.000 --> 00:58:30.040
een van de redenen was ook dat,

1729
00:58:30.300 --> 00:58:32.400
de rents zijn nu gestegen. Het geld was

1730
00:58:32.840 --> 00:58:34.060
voor het oprapen.

1731
00:58:34.160 --> 00:58:36.120
Waardoor dus mensen werden gewoon aangenomen, want ja,

1732
00:58:36.120 --> 00:58:38.260
toch gewoon oneindig geld als het ware.

1733
00:58:38.280 --> 00:58:39.820
En je had ook oneindig software om te typen.

1734
00:58:40.480 --> 00:58:41.620
Dus je kon ze wel kwijt.

1735
00:58:42.120 --> 00:58:44.220
En nu, omdat het geld duurder is,

1736
00:58:44.560 --> 00:58:46.620
de arbeid werd te duur.

1737
00:58:46.840 --> 00:58:48.080
Dus het geld was te duur.

1738
00:58:48.640 --> 00:58:50.280
Ze zijn niet totaal meer voor die

1739
00:58:50.280 --> 00:58:52.060
bedrijven, dus die zijn heel veel

1740
00:58:52.060 --> 00:58:54.040
mensen gaan ontslaan.

1741
00:58:54.940 --> 00:58:56.040
En kijk, dat snap ik.

1742
00:58:56.140 --> 00:58:57.980
Maar goed, dat is gewoon een beetje dat heel

1743
00:58:57.980 --> 00:59:00.160
kapitalistisch Amerikaanse model. Dat als jij

1744
00:59:00.160 --> 00:59:02.180
gewoon, weet ik veel, 20 miljard winst

1745
00:59:02.180 --> 00:59:04.100
maakt, dat je alsnog gewoon

1746
00:59:04.100 --> 00:59:05.460
50.000 mensen ontslaat.

1747
00:59:05.500 --> 00:59:07.540
Ja, dat kan niet. En dan zou je in Nederland

1748
00:59:07.540 --> 00:59:09.260
niet een ontslagvergoeding krijgen van de rechter.

1749
00:59:09.660 --> 00:59:11.000
De rechter zou zeggen, ja.

1750
00:59:11.040 --> 00:59:11.840
Doe eens even normaal.

1751
00:59:13.700 --> 00:59:15.020
Dat is echt heel raar.

1752
00:59:16.000 --> 00:59:17.720
Dat had ik vroeger al toen met Microsoft.

1753
00:59:17.920 --> 00:59:19.920
Microsoft zei wel, we gaan een kwart van onze mensen

1754
00:59:19.920 --> 00:59:20.660
uitgetuurd.

1755
00:59:21.200 --> 00:59:24.240
Maar je hebt net oneindig veel winst gemaakt.

1756
00:59:24.560 --> 00:59:25.120
Het is niet zo.

1757
00:59:25.120 --> 00:59:26.420
Ja, maar dat wil ik zelf.

1758
00:59:27.240 --> 00:59:30.020
Ja, want aandeelhouding.

1759
00:59:30.060 --> 00:59:32.260
Als je dat niet doet, dan gaat je aandeel omlaag

1760
00:59:32.260 --> 00:59:32.980
en dan krijg je dat.

1761
00:59:33.540 --> 00:59:34.840
Nee, maar vakbond is slecht.

1762
00:59:34.960 --> 00:59:38.760
Dat weet iedereen.

1763
00:59:39.320 --> 00:59:40.120
Precies, dat weet iedereen.

1764
00:59:40.560 --> 00:59:42.520
Dus ik denk dat het nog wel meevalt

1765
00:59:42.520 --> 00:59:44.380
dat die vraag nog wel

1766
00:59:44.380 --> 00:59:45.840
blijft bestaan.

1767
00:59:46.340 --> 00:59:48.120
En misschien hoop je dan dat mensen

1768
00:59:48.120 --> 00:59:50.180
ook op een andere manier naar hun baan gaan kijken

1769
00:59:50.180 --> 00:59:52.320
en andere dingen gaan doen en gaan denken, ja, maar

1770
00:59:52.320 --> 00:59:54.220
als ik dan ergens kan werken, zou ik dan

1771
00:59:54.220 --> 00:59:55.840
niet niet bij zo'n bedrijf werken die

1772
00:59:55.840 --> 00:59:57.340
niet om mij geeft.

1773
00:59:57.540 --> 00:59:59.960
Zou ik dan niet misschien, weet ik veel, bij de overheid gaan werken

1774
00:59:59.960 --> 01:00:02.220
of zo, of ergens waar ik m'n skills nuttiger kan.

1775
01:00:02.700 --> 01:00:04.220
Ik denk wel dat het best wel een

1776
01:00:04.220 --> 01:00:05.760
spanningsveld is, want omdat

1777
01:00:06.640 --> 01:00:08.060
de grootte van de dingen die je

1778
01:00:08.060 --> 01:00:09.900
bijvoorbeeld bij Google doet, is anders dan bij een

1779
01:00:09.900 --> 01:00:11.020
bedrijfje wat je hier in Nederland hebt.

1780
01:00:12.360 --> 01:00:13.740
Dat speelt ook nog wel mee,

1781
01:00:13.840 --> 01:00:15.740
los van hoe ze de mensen behandelen.

1782
01:00:15.980 --> 01:00:18.000
Want 90% van de ontwikkelaars

1783
01:00:18.000 --> 01:00:20.140
weten dat wel. Die denken, dat nemen we even voor lief.

1784
01:00:20.480 --> 01:00:21.360
Ja, absoluut.

1785
01:00:21.720 --> 01:00:24.020
Iedereen die ik erover heb gesproken, is het een beetje

1786
01:00:24.020 --> 01:00:25.800
een springplank soort van...

1787
01:00:25.800 --> 01:00:26.280
Ja, natuurlijk.

1788
01:00:27.020 --> 01:00:29.120
Ook bij Twitter zeg maar, want we zitten nu nog steeds op

1789
01:00:29.120 --> 01:00:30.320
de ontwikkelaars bij Twitter,

1790
01:00:30.400 --> 01:00:32.360
terwijl je denkt, hmm...

1791
01:00:32.360 --> 01:00:34.080
Ja, maar je hoeft bijna daar ook een soort van

1792
01:00:34.540 --> 01:00:35.640
visumgegeisel te zijn hoor.

1793
01:00:36.240 --> 01:00:38.660
Als mensen ons slag nemen, dan moeten ze terug naar...

1794
01:00:38.660 --> 01:00:39.920
ja, misschien niet willen.

1795
01:00:40.460 --> 01:00:42.200
Ja, ja, zeker. Die visa, die zijn

1796
01:00:42.200 --> 01:00:44.480
door je werkgever aangevraagd en gesponsord.

1797
01:00:44.620 --> 01:00:46.680
Dus als je dan ons slag neemt, dan moet je met je

1798
01:00:46.680 --> 01:00:48.460
kinderen en al naar een land waar

1799
01:00:48.460 --> 01:00:49.500
zij misschien helemaal niet...

1800
01:00:49.500 --> 01:00:52.400
Voor zover begrijp, zijn vooral

1801
01:00:52.400 --> 01:00:53.580
heel veel Amerikanen weg.

1802
01:00:53.580 --> 01:00:55.640
Ja, die hebben de keuze natuurlijk.

1803
01:00:56.080 --> 01:00:56.900
Ja, precies.

1804
01:00:57.580 --> 01:00:59.600
We zijn nu ook heel veel naar Blue Sky nu.

1805
01:01:00.100 --> 01:01:02.220
Ja, van Jack Dorsey.

1806
01:01:03.020 --> 01:01:04.200
Ik heb nog geen

1807
01:01:04.200 --> 01:01:04.940
uitnodiging gehad.

1808
01:01:06.240 --> 01:01:07.920
Jack Dorsey, de man die

1809
01:01:07.920 --> 01:01:09.580
zei, Elon Musk het enige licht

1810
01:01:09.580 --> 01:01:10.560
wat Twitter kan redden.

1811
01:01:11.200 --> 01:01:13.800
Ja, hij had er wel spijt van,

1812
01:01:14.080 --> 01:01:14.320
geloof ik.

1813
01:01:15.340 --> 01:01:17.480
Maar van wat ik begrijp,

1814
01:01:17.760 --> 01:01:19.460
is Jack er zelf niet meer

1815
01:01:19.460 --> 01:01:21.580
bezig mee en zit er nu...

1816
01:01:21.580 --> 01:01:23.120
Je mag Jack zeggen.

1817
01:01:23.720 --> 01:01:24.780
Ja, ja, ja.

1818
01:01:25.020 --> 01:01:27.020
Dat was ook gewoon zijn Twitter-handel.

1819
01:01:27.620 --> 01:01:29.940
Ja, dat voelt alsof we hem allemaal kennen.

1820
01:01:31.900 --> 01:01:33.500
Jack Dorsey is waarschijnlijk ook best

1821
01:01:33.500 --> 01:01:34.420
wel een beetje gek.

1822
01:01:35.920 --> 01:01:37.180
Die is gewoon niet zo luid.

1823
01:01:37.260 --> 01:01:38.360
Die is gewoon niet zo luid.

1824
01:01:38.960 --> 01:01:40.480
Ja, hij is niet Elon Musk gek.

1825
01:01:40.800 --> 01:01:43.720
Daar moeten we ook maar duidingen...

1826
01:01:43.720 --> 01:01:44.420
Ja, nee.

1827
01:01:45.040 --> 01:01:46.740
We moeten er ook gewoon niet over hebben.

1828
01:01:47.120 --> 01:01:48.400
Het is jammer, wat heb ik niet gezegd.

1829
01:01:48.400 --> 01:01:50.280
Want eigenlijk zouden we met z'n vieren zijn,

1830
01:01:50.400 --> 01:01:52.820
want Floor Dreis, even een shout-out naar Floor.

1831
01:01:52.920 --> 01:01:54.000
Ja, we missen jou Floor.

1832
01:01:54.100 --> 01:01:54.940
Ja, zeker.

1833
01:01:56.160 --> 01:01:58.080
En dat was eigenlijk ook een beetje waarom

1834
01:01:58.080 --> 01:02:00.620
ik het ook een beetje over communities

1835
01:02:00.620 --> 01:02:01.240
wilde hebben.

1836
01:02:01.800 --> 01:02:04.340
Want er is een schaarste.

1837
01:02:05.080 --> 01:02:06.140
Je wil zoveel mogelijk

1838
01:02:07.340 --> 01:02:08.520
instroomen aan ontwikkelaars

1839
01:02:08.520 --> 01:02:10.540
om aan die vraag

1840
01:02:10.540 --> 01:02:11.380
te kunnen beantwoorden.

1841
01:02:11.820 --> 01:02:12.960
Maar hoe behoud je ze ook?

1842
01:02:13.600 --> 01:02:15.280
Je hoort ook echt wel horror verhaal.

1843
01:02:15.280 --> 01:02:16.980
Nou goed, Amerika is even een ander verhaal,

1844
01:02:17.080 --> 01:02:19.100
maar hier in Nederland is het ook niet zo dat wij hier in Nederland

1845
01:02:19.100 --> 01:02:20.740
altijd goed met

1846
01:02:22.320 --> 01:02:23.120
softwareontwikkelaars omgaan.

1847
01:02:23.360 --> 01:02:24.140
Dat gebeurt ook wel.

1848
01:02:25.340 --> 01:02:27.600
Dat is best wel

1849
01:02:27.600 --> 01:02:28.540
raar, zeg maar.

1850
01:02:28.760 --> 01:02:29.880
Dat ben ik zelf nog niet.

1851
01:02:31.260 --> 01:02:33.180
In ons slagronde, zeg maar,

1852
01:02:33.280 --> 01:02:35.300
laat ik anders zeggen, in mijn

1853
01:02:35.300 --> 01:02:37.420
tijd, dat is ooit een bedrijf waar ik voor gewerkt heb,

1854
01:02:37.600 --> 01:02:39.360
die ging failliet.

1855
01:02:39.620 --> 01:02:41.380
En dan wordt er

1856
01:02:41.380 --> 01:02:43.280
vanuit management heel vaak gedacht dat die ontwikkelaars

1857
01:02:43.280 --> 01:02:44.400
een beetje

1858
01:02:45.640 --> 01:02:46.200
wereldvreemd zijn.

1859
01:02:46.820 --> 01:02:49.520
Ik denk dat er wel een soort neerkijken is op developers

1860
01:02:49.520 --> 01:02:51.460
en hun expertise en wat ze weten

1861
01:02:51.460 --> 01:02:53.200
en kunnen. En dat is ook wel

1862
01:02:53.200 --> 01:02:55.320
iets van hoger management. Ja, we gaan het

1863
01:02:55.320 --> 01:02:57.240
zo doen, we gaan dit doen. Nu gaan we

1864
01:02:57.240 --> 01:02:58.960
overstappen op Java ofzo.

1865
01:03:00.160 --> 01:03:01.440
Dat soort besluiten

1866
01:03:01.440 --> 01:03:03.520
genomen worden, omdat ze denken

1867
01:03:03.520 --> 01:03:05.080
dat developers niet zelf heel goed zijn.

1868
01:03:05.160 --> 01:03:07.100
Dat is in Nederland volgens mij meer.

1869
01:03:07.420 --> 01:03:08.280
Misschien dan,

1870
01:03:09.380 --> 01:03:11.400
het kan best zijn dat Amerika de techbedrijven

1871
01:03:11.400 --> 01:03:13.520
wat dominanter zijn. Dat die

1872
01:03:13.520 --> 01:03:15.520
wel meer luisteren naar technologische

1873
01:03:15.520 --> 01:03:17.760
of de redenen of wat die

1874
01:03:17.760 --> 01:03:19.320
argumenten die software ontwikkelaars aandragen.

1875
01:03:19.460 --> 01:03:21.420
Ja, dat die wel die heel duur betaalde software engineers

1876
01:03:21.420 --> 01:03:23.320
tot op het absurde misschien

1877
01:03:23.320 --> 01:03:25.620
pamperen, maar ook daardoor

1878
01:03:25.620 --> 01:03:27.400
wel hun mening serieus nemen

1879
01:03:27.400 --> 01:03:29.200
en daarna luisteren. En niet hier

1880
01:03:29.200 --> 01:03:31.860
zo'n beetje karakter, maar zo'n drive-by

1881
01:03:31.860 --> 01:03:33.260
architect die dan één keer in de maand

1882
01:03:33.260 --> 01:03:35.520
komt zeggen van we moeten dit en dat gaan doen.

1883
01:03:36.380 --> 01:03:36.940
Oké, en

1884
01:03:36.940 --> 01:03:39.440
maar ik weet het beter, dat je

1885
01:03:40.360 --> 01:03:40.800
die

1886
01:03:40.800 --> 01:03:42.520
tweedeeling daar ook wel meer

1887
01:03:42.520 --> 01:03:44.600
hebt tussen senior management die iets wil

1888
01:03:44.600 --> 01:03:46.600
en architecten die of CTO's die

1889
01:03:46.600 --> 01:03:48.020
daar misschien dan weer net onder zitten.

1890
01:03:48.620 --> 01:03:50.280
En een grote aftereenste velper.

1891
01:03:50.360 --> 01:03:51.840
Ik denk dat dat wel waar is wat jij daar zegt.

1892
01:03:52.840 --> 01:03:53.480
Ja, dat vind ik wel.

1893
01:03:54.060 --> 01:03:56.060
Ik denk dat we daar nog best wel wat kunnen verbeteren

1894
01:03:56.060 --> 01:03:58.540
om meer mensen aan boord te houden.

1895
01:03:59.560 --> 01:04:00.480
Diversiteit, vind ik een

1896
01:04:00.480 --> 01:04:01.640
mooi woord. Sommige mensen,

1897
01:04:01.980 --> 01:04:04.620
maar dat vind ik een reden

1898
01:04:05.440 --> 01:04:06.580
om meer mensen

1899
01:04:07.480 --> 01:04:08.460
erbij te halen

1900
01:04:08.460 --> 01:04:10.600
om te zorgen dat het bij jou

1901
01:04:10.600 --> 01:04:12.380
een bedrijf leuk is voor iedereen.

1902
01:04:14.080 --> 01:04:15.380
Ja, alleen al als je kijkt

1903
01:04:15.380 --> 01:04:16.560
naar die vacatures.

1904
01:04:16.900 --> 01:04:18.700
We weten dat 15%

1905
01:04:18.700 --> 01:04:20.460
van de developers is vrouw.

1906
01:04:20.560 --> 01:04:22.340
Als er nog zoveel vacatures zijn, denk ik nou

1907
01:04:22.340 --> 01:04:24.440
bij zoveel mensen waar je nog uit kan zou kunnen putten.

1908
01:04:24.620 --> 01:04:26.420
Ja, ja, precies. Dat vind

1909
01:04:26.420 --> 01:04:28.460
ik al best wel een ondergesneerd

1910
01:04:29.300 --> 01:04:29.700
item.

1911
01:04:30.540 --> 01:04:32.320
Bedrijven zeggen het wel, maar

1912
01:04:32.320 --> 01:04:33.660
ik zie het nog te weinig.

1913
01:04:34.740 --> 01:04:36.060
Ze zeggen het wel leuk

1914
01:04:36.060 --> 01:04:36.860
op een burs.

1915
01:04:37.600 --> 01:04:40.360
Hoe leuker hebben ze daar een salesdame

1916
01:04:40.360 --> 01:04:41.480
in een shirtje meer gezet.

1917
01:04:41.500 --> 01:04:44.020
De DNI-hype is al een beetje

1918
01:04:44.020 --> 01:04:45.900
afgeswakt, moet ik zeggen.

1919
01:04:46.340 --> 01:04:47.880
Er was echt een tijdje

1920
01:04:47.880 --> 01:04:50.300
iedereen er erg mee bezig

1921
01:04:50.300 --> 01:04:51.960
en het lijkt dat dat nu...

1922
01:04:51.960 --> 01:04:53.560
Hoe merk je dat?

1923
01:04:54.460 --> 01:04:55.340
Wat een droevige nieuws.

1924
01:04:55.900 --> 01:04:57.720
Ik zie gewoon minder vaak

1925
01:04:57.720 --> 01:05:00.130
dat vroeger had je dan

1926
01:05:00.740 --> 01:05:01.760
vroeger, een paar

1927
01:05:01.760 --> 01:05:03.300
jaar geleden, had iedereen

1928
01:05:03.300 --> 01:05:04.460
vol COVID.

1929
01:05:05.440 --> 01:05:07.300
Een DNI-taskforce

1930
01:05:07.820 --> 01:05:08.760
moeten we dan doen.

1931
01:05:09.440 --> 01:05:10.540
Maar er komt ook...

1932
01:05:10.540 --> 01:05:13.060
Dit is alsnog weer

1933
01:05:13.060 --> 01:05:15.780
gevoelsmatig. Maar ook als ik

1934
01:05:15.780 --> 01:05:17.100
kijk naar gewoon

1935
01:05:18.260 --> 01:05:19.700
de discourse

1936
01:05:20.780 --> 01:05:21.880
rond tech,

1937
01:05:22.100 --> 01:05:23.420
dan is er ook weer heel

1938
01:05:23.420 --> 01:05:25.300
veel kickback over

1939
01:05:25.920 --> 01:05:27.540
woke en

1940
01:05:27.540 --> 01:05:29.000
blaag. En dat is natuurlijk

1941
01:05:29.000 --> 01:05:31.080
een vertegenwoordiging van

1942
01:05:31.080 --> 01:05:32.460
mensen die dat allemaal ons in vinden.

1943
01:05:32.840 --> 01:05:35.200
Ook in developers. Dat is een oververtegenwoordiging.

1944
01:05:35.560 --> 01:05:36.920
Gewoon omdat er heel veel mannen zijn.

1945
01:05:37.960 --> 01:05:38.840
Dus ik denk dat mannen die alleen maar mannen kennen.

1946
01:05:39.360 --> 01:05:40.560
Dus ik denk ook dat dat

1947
01:05:40.940 --> 01:05:42.940
eerst het sociaal geaccepteerde was

1948
01:05:42.940 --> 01:05:44.540
en wat CEO's

1949
01:05:45.040 --> 01:05:46.920
en zo dan graag ook

1950
01:05:46.920 --> 01:05:47.520
onderstrepen.

1951
01:05:48.260 --> 01:05:50.920
Dit is nu sociaal iets

1952
01:05:50.920 --> 01:05:52.940
goed. En nu

1953
01:05:52.940 --> 01:05:54.820
heb ik het idee dat steeds meer

1954
01:05:54.820 --> 01:05:56.820
mensen bang zijn om

1955
01:05:56.820 --> 01:05:58.120
diversiteit te noemen.

1956
01:05:58.120 --> 01:06:00.320
Omdat ze denken van oh,

1957
01:06:00.380 --> 01:06:01.840
straks noem maar mensen woke.

1958
01:06:01.860 --> 01:06:03.480
Ik denk dat je daar wel gelijk hebt.

1959
01:06:03.680 --> 01:06:05.820
En mijn eigen mensen ook. Wat jij net ook zei.

1960
01:06:05.900 --> 01:06:07.900
Dat zijn vooral witte mannen.

1961
01:06:08.960 --> 01:06:10.200
En wat doe ik dan met mijn eigen personeel?

1962
01:06:10.260 --> 01:06:11.760
Want je wil ze behouden. Wat ik ook net zei.

1963
01:06:11.860 --> 01:06:14.140
Dus als je nu in één keer heel erg woke gaat worden.

1964
01:06:14.280 --> 01:06:15.820
Ik vind woke nu inmiddels... Nee, het is ook gewoon een

1965
01:06:15.820 --> 01:06:17.420
goede term. Het is echt veel

1966
01:06:18.300 --> 01:06:18.700
vervelend.

1967
01:06:19.940 --> 01:06:21.880
Ik aangenaam dat wij woke mensen zijn.

1968
01:06:22.360 --> 01:06:23.780
Dat wij het ons laten aandoen.

1969
01:06:24.400 --> 01:06:26.220
Dat recht extreem rechts die term

1970
01:06:26.220 --> 01:06:28.260
slecht maakt. Waardoor wij het gewoon

1971
01:06:28.260 --> 01:06:29.060
niet meer durven te gebruiken.

1972
01:06:30.000 --> 01:06:31.720
Hallo, het is mijn woord.

1973
01:06:31.900 --> 01:06:32.840
Laatst was Erika Badu.

1974
01:06:34.580 --> 01:06:36.520
Die zei dat zij de term woke

1975
01:06:36.520 --> 01:06:38.540
heeft verzonnen. Ik weet niet of dat dan waren of niet.

1976
01:06:38.700 --> 01:06:40.340
Ik zeg van ja, het was alleen maar

1977
01:06:40.340 --> 01:06:41.980
dat je gewoon in touch bent met...

1978
01:06:41.980 --> 01:06:42.920
Dat je bewust bent.

1979
01:06:45.300 --> 01:06:47.020
En daar kun je niet tegen zijn.

1980
01:06:47.160 --> 01:06:48.380
Want dat is inmiddels gekaapt.

1981
01:06:48.500 --> 01:06:49.140
Dat is gekaapt.

1982
01:06:49.460 --> 01:06:52.260
Het was natuurlijk wel een zwarte Amerikaanse term.

1983
01:06:52.700 --> 01:06:53.620
Specifiek, stay woke.

1984
01:06:53.620 --> 01:06:55.600
En nu is het

1985
01:06:56.220 --> 01:06:57.800
de meningen van woke.

1986
01:06:58.060 --> 01:06:59.760
En dan denk je, wie is woke?

1987
01:07:00.160 --> 01:07:01.120
Wat is dit woord?

1988
01:07:01.980 --> 01:07:04.460
Soms beloeden ze er ook wit feminismen mee.

1989
01:07:05.000 --> 01:07:06.300
Want echt wel, als je denkt

1990
01:07:06.300 --> 01:07:07.940
naar zwarte activisten kijkt, helemaal niet.

1991
01:07:08.060 --> 01:07:09.000
Dat is helemaal anders.

1992
01:07:09.840 --> 01:07:10.600
Dat is helemaal anders.

1993
01:07:11.240 --> 01:07:14.500
Wat misschien helemaal niet zo woke is.

1994
01:07:16.940 --> 01:07:18.360
Sigrid Kaag feminismen.

1995
01:07:18.360 --> 01:07:19.620
Is het heel anders dan

1996
01:07:20.260 --> 01:07:21.640
activism voor zwarte mensen?

1997
01:07:23.000 --> 01:07:23.880
Niet met...

1998
01:07:23.880 --> 01:07:24.580
Nee, nee, nee.

1999
01:07:25.260 --> 01:07:27.380
Dus we laten ons ook gewoon

2000
01:07:27.380 --> 01:07:28.640
op een hoop gooien.

2001
01:07:29.020 --> 01:07:29.720
Dat klopt.

2002
01:07:30.260 --> 01:07:31.860
Het is ook heel moeilijk om dat te echt te doen.

2003
01:07:32.360 --> 01:07:35.340
Wat gaan we doen met de militante groep?

2004
01:07:36.680 --> 01:07:37.960
In mijn ogen verandert het

2005
01:07:37.960 --> 01:07:38.640
nog te weinig.

2006
01:07:38.780 --> 01:07:40.240
Maar goed, misschien is dat...

2007
01:07:40.240 --> 01:07:42.180
Nee, ik denk dat het wel waar is.

2008
01:07:42.300 --> 01:07:44.380
En dat het ook heel erg op het niveau blijft.

2009
01:07:44.480 --> 01:07:46.500
Zelfs als mensen nog sociaal acceptabel vinden van

2010
01:07:46.500 --> 01:07:48.780
we hebben een girls day en dan komen er meisjes.

2011
01:07:48.780 --> 01:07:50.420
Dat is echt superleuk, want dat staat

2012
01:07:50.420 --> 01:07:52.440
weer leuk in je jaarverslag. Maar

2013
01:07:52.440 --> 01:07:54.300
de problemen die vrouwen of

2014
01:07:54.800 --> 01:07:56.600
niet witte mensen hebben

2015
01:07:56.600 --> 01:07:58.400
op de werkvloer daar iets aan doen,

2016
01:07:59.020 --> 01:08:00.220
dat gebeurt gewoon niet.

2017
01:08:00.720 --> 01:08:01.680
Ik heb zelf ook wel

2018
01:08:02.600 --> 01:08:04.520
een hele hoop episodes gehad waar ik zei

2019
01:08:04.520 --> 01:08:06.680
luister, wat er hier nu gebeurt, dit is seksistisch,

2020
01:08:06.780 --> 01:08:08.420
dit is racistisch. Wat is er dan gebeurd?

2021
01:08:08.460 --> 01:08:10.600
Dat jij krijgt op je kop of je moet gezellig gaan

2022
01:08:10.600 --> 01:08:12.620
koffie drinken met mensen die gewoon

2023
01:08:12.620 --> 01:08:14.420
overduidelijk superseksistische dingen doen.

2024
01:08:14.640 --> 01:08:16.880
Of een knuffel geven. Ja, ik begrijp

2025
01:08:16.880 --> 01:08:18.960
dat er een frictie is ontstaan tussen jullie.

2026
01:08:19.100 --> 01:08:20.920
Dus het lijkt me goed als we daar een keer over praten.

2027
01:08:21.080 --> 01:08:23.060
Er is niet frictie ontstaan. Hij doet iets wat seksistisch is.

2028
01:08:23.100 --> 01:08:24.460
En ik heb gezegd dat het seksistisch is.

2029
01:08:24.620 --> 01:08:27.100
Er is niet frictie. Doe iets met deze feedback

2030
01:08:27.100 --> 01:08:27.560
of niet.

2031
01:08:27.760 --> 01:08:30.060
Het is geen koffie drinken met deze hockey.

2032
01:08:30.220 --> 01:08:33.040
Het kan niet zijn dat iemand zegt jij moet nu een knuffel.

2033
01:08:33.040 --> 01:08:34.880
Nee, maar dit was

2034
01:08:35.640 --> 01:08:36.440
wel serieus.

2035
01:08:36.880 --> 01:08:39.160
Het was echt een ding wat

2036
01:08:39.160 --> 01:08:40.200
mij is gebeurd inderdaad.

2037
01:08:42.260 --> 01:08:43.040
Uiteindelijk moest ik

2038
01:08:43.040 --> 01:08:44.560
dan inderdaad leuk met hem gaan praten.

2039
01:08:44.560 --> 01:08:46.440
Nee, precies, let's hug it out.

2040
01:08:47.420 --> 01:08:48.300
En daarna

2041
01:08:48.300 --> 01:08:49.560
gewoon nooit meer.

2042
01:08:49.900 --> 01:08:52.400
Dat is echt exact

2043
01:08:52.400 --> 01:08:54.500
mijn ervaring. Je kaart iets aan

2044
01:08:54.500 --> 01:08:56.680
en dat ging in meerdere gevallen

2045
01:08:56.680 --> 01:08:58.400
dat ik iets aan kaart dat niet eens mij

2046
01:08:58.400 --> 01:09:00.560
betrof. Dus ik was niet eens zelf

2047
01:09:00.560 --> 01:09:02.180
blank zichtem. Ik zei

2048
01:09:02.180 --> 01:09:04.620
wat daar gebeurt, tussen die en die mens

2049
01:09:04.620 --> 01:09:06.900
of wat daar. Dit is niet oké.

2050
01:09:06.920 --> 01:09:08.720
Iemand zou iets moeten doen. En dan gebeurde

2051
01:09:08.720 --> 01:09:10.560
het vervolgens dat ik dan daar verder over moest gaan

2052
01:09:10.560 --> 01:09:12.560
praten. Ik dacht ja,

2053
01:09:12.560 --> 01:09:14.660
het gaat hier aan om hier de boel te verbeteren.

2054
01:09:15.760 --> 01:09:16.900
En dat mensen echt denken dat het

2055
01:09:16.900 --> 01:09:18.740
inderdaad dat je een soort vocal activist bent.

2056
01:09:19.100 --> 01:09:20.660
Ik snap dat mensen dat denken hoor

2057
01:09:20.660 --> 01:09:22.600
van mij. Maar dat is echt denken dat het mijn hobby is

2058
01:09:22.600 --> 01:09:24.540
om rond te lopen met de verrekijker en

2059
01:09:24.540 --> 01:09:25.400
seksisme te vinden.

2060
01:09:26.560 --> 01:09:28.800
Dat is niet mijn hobby want je wordt er alleen maar voor gestraft.

2061
01:09:29.760 --> 01:09:30.780
Maar ik kan er gewoon niet

2062
01:09:30.780 --> 01:09:31.020
tegen.

2063
01:09:32.180 --> 01:09:33.880
Eigenlijk zou je dan gewoon moeten zeggen

2064
01:09:33.880 --> 01:09:36.600
nee ik hoef er niet meer over te praten. Ik heb het gezegd.

2065
01:09:37.740 --> 01:09:38.380
Ik heb het gezegd.

2066
01:09:38.800 --> 01:09:40.720
Nu toen was ik wel echt nog veel jonger.

2067
01:09:40.720 --> 01:09:43.000
Maar nu zou ik dat denk ik inderdaad doen.

2068
01:09:43.160 --> 01:09:44.700
Maar als je dat doet weet je dan ben je ook

2069
01:09:44.700 --> 01:09:46.900
weer een avond tegen Ibelen. Jammer ze willen niet

2070
01:09:46.900 --> 01:09:47.880
even over praten.

2071
01:09:48.780 --> 01:09:49.840
Ze zijn zeker ongesteld.

2072
01:09:50.700 --> 01:09:52.760
Dat is ook geen winnende strategie.

2073
01:09:53.100 --> 01:09:53.960
Want dan.

2074
01:09:54.440 --> 01:09:56.860
Maar je komt op een gegeven moment wel op een leeftijd

2075
01:09:56.860 --> 01:09:57.340
inderdaad.

2076
01:09:58.460 --> 01:10:00.320
Bij mij was het rond de 30.

2077
01:10:01.900 --> 01:10:03.240
Het was echt day and night.

2078
01:10:03.320 --> 01:10:05.460
Dat ik gewoon op een dag wakker werd en dacht

2079
01:10:05.460 --> 01:10:06.280
het boeit me niet.

2080
01:10:08.700 --> 01:10:10.560
Dat soort dingen weet je wel.

2081
01:10:11.120 --> 01:10:11.880
Ja, ik zeg het gewoon.

2082
01:10:11.980 --> 01:10:13.540
Vind je het lastig?

2083
01:10:13.820 --> 01:10:14.760
Dat is niet mijn probleem.

2084
01:10:16.120 --> 01:10:17.300
Ja, misschien is dat gewoon.

2085
01:10:17.840 --> 01:10:20.500
Maar ja, zolang dat leadership dan zo is

2086
01:10:20.500 --> 01:10:22.600
van ja, we moeten alles over kunnen praten

2087
01:10:22.600 --> 01:10:23.940
en het is een gezond debat.

2088
01:10:24.000 --> 01:10:26.000
Dan is het heel moeilijk om dat standpunt te houden

2089
01:10:26.000 --> 01:10:28.620
zonder dat je daar dan jou persoonlijk

2090
01:10:28.620 --> 01:10:30.780
of in je werkleven de prijs voor betaalt.

2091
01:10:31.220 --> 01:10:32.580
Ja, het is wel zo.

2092
01:10:32.640 --> 01:10:34.580
Je moet inderdaad wel gewoon de luxe hebben

2093
01:10:34.580 --> 01:10:35.880
om schijt te kunnen hebben.

2094
01:10:36.940 --> 01:10:37.660
Ja, ja, ja, precies.

2095
01:10:37.760 --> 01:10:38.780
Dat is niet voor iedereen weggelegd.

2096
01:10:39.920 --> 01:10:42.300
En als jij dan ergens nog wil doorgroeien

2097
01:10:42.300 --> 01:10:44.700
dan kan je die houding niet permitteren.

2098
01:10:45.620 --> 01:10:47.500
Of je moet accepteren

2099
01:10:47.500 --> 01:10:48.980
dat je dan misschien

2100
01:10:48.980 --> 01:10:49.860
niet doorgroeit.

2101
01:10:50.460 --> 01:10:52.180
Dat moet je ook maar kunnen doen.

2102
01:10:52.180 --> 01:10:53.740
Maar dat is wel heel somber.

2103
01:10:53.840 --> 01:10:56.100
Dat is dan ook weer wat je ook wil.

2104
01:10:56.560 --> 01:10:58.560
Denk ik tegelijk is een soort rolmodel

2105
01:10:58.560 --> 01:10:59.560
voor jongere vrouwen.

2106
01:10:59.940 --> 01:11:02.060
En aan de ene kant

2107
01:11:02.060 --> 01:11:03.560
wil ik dat het systeem verbeterd is.

2108
01:11:03.620 --> 01:11:05.180
Aan de andere kant wil ik ook kunnen laten zien

2109
01:11:05.180 --> 01:11:06.720
dat het me lukt. Kijk, ik kan dit.

2110
01:11:06.880 --> 01:11:08.200
En mensen die eruit zien, zoals ik,

2111
01:11:08.580 --> 01:11:11.700
die kunnen ook wetenschapper, top wetenschapper zijn.

2112
01:11:12.160 --> 01:11:13.420
Ja, dan kan je niet ondertussen ook

2113
01:11:13.420 --> 01:11:14.660
heel de tijd de boelbellen opblazen.

2114
01:11:15.380 --> 01:11:17.020
Dat zijn we met elkaar in conflict.

2115
01:11:17.260 --> 01:11:20.560
Dat pas heb ik dus inderdaad...

2116
01:11:20.560 --> 01:11:21.600
Vroeger wilde ik dan altijd

2117
01:11:21.600 --> 01:11:23.360
mijn doel was CTO worden.

2118
01:11:24.180 --> 01:11:25.920
En nu ben ik echt

2119
01:11:25.920 --> 01:11:27.560
op het punt dat...

2120
01:11:27.560 --> 01:11:28.760
Ik heb nu echt gewoon zoiets van

2121
01:11:28.760 --> 01:11:31.120
nee, ik doe gewoon het werk dat ik wil

2122
01:11:31.120 --> 01:11:31.780
en leuk vind.

2123
01:11:32.100 --> 01:11:34.760
En ik loop voor niemand meer.

2124
01:11:34.960 --> 01:11:36.760
Dat is echt super tof

2125
01:11:36.760 --> 01:11:38.260
dat je dat doet.

2126
01:11:38.660 --> 01:11:40.620
Maar aan de andere kant... Maar ik ben geen beacon meer.

2127
01:11:41.300 --> 01:11:42.640
Dat wil ik ook niet meer zijn.

2128
01:11:43.140 --> 01:11:45.020
Dat is jammer, maar ook

2129
01:11:45.020 --> 01:11:46.600
misschien had je daar ook allemaal hele goede,

2130
01:11:46.680 --> 01:11:48.980
mooie dingen kunnen bereiken. Niet per se als rolmodel,

2131
01:11:49.060 --> 01:11:50.400
maar kun je daar ook weer

2132
01:11:50.400 --> 01:11:53.200
met meer macht meer dingen veranderen.

2133
01:11:53.980 --> 01:11:55.120
Met die dingen die jij gelooft

2134
01:11:55.120 --> 01:11:56.460
dan in de praktijk brengen.

2135
01:11:56.460 --> 01:11:58.820
Dus als dat toch ergens het resultaat is

2136
01:11:58.820 --> 01:12:00.800
van dat soort sexisme,

2137
01:12:01.320 --> 01:12:02.380
is dat ook bijzonder.

2138
01:12:02.540 --> 01:12:03.600
Ook al super fijn.

2139
01:12:04.060 --> 01:12:07.220
Ja, maar het zit ook wel dieper

2140
01:12:07.220 --> 01:12:08.140
eerlijk gezegd.

2141
01:12:08.220 --> 01:12:09.240
Voor mijn persoonlijk in ieder geval.

2142
01:12:10.760 --> 01:12:12.880
Dat wat je zegt van met meer

2143
01:12:12.880 --> 01:12:14.760
macht kun je ook meer veranderingen.

2144
01:12:15.160 --> 01:12:16.560
Ik ben daar niet zo

2145
01:12:16.560 --> 01:12:18.720
heel erg gelover in

2146
01:12:18.720 --> 01:12:20.460
dat infronteren

2147
01:12:21.260 --> 01:12:22.580
en dan het systeem veranderen.

2148
01:12:22.600 --> 01:12:24.100
Van binnenuit veranderen.

2149
01:12:24.100 --> 01:12:25.360
Dat is ook heel terecht.

2150
01:12:27.660 --> 01:12:29.800
Hoe ouder ik ook word,

2151
01:12:29.920 --> 01:12:31.840
hoe meer ik een beetje anticapitalistisch

2152
01:12:31.840 --> 01:12:32.900
ben ingesteld.

2153
01:12:33.540 --> 01:12:34.960
En hoe meer ik zoiets heb van

2154
01:12:34.960 --> 01:12:37.440
ik heb helemaal geen zin in

2155
01:12:37.440 --> 01:12:39.540
echt mijn best doen om girlboss

2156
01:12:40.100 --> 01:12:42.100
niet de girl at the corner office

2157
01:12:42.100 --> 01:12:42.500
te zijn.

2158
01:12:43.520 --> 01:12:45.020
Dat boeit me gewoon niet meer.

2159
01:12:46.360 --> 01:12:47.320
Dat witte feminisme,

2160
01:12:47.340 --> 01:12:49.180
wat heel erg verbonden is met

2161
01:12:49.180 --> 01:12:49.940
capitalisme.

2162
01:12:50.480 --> 01:12:52.120
Ja, met capitalisme.

2163
01:12:52.840 --> 01:12:54.000
Dat is geen waardeoordeel

2164
01:12:54.600 --> 01:12:55.700
over het een of het ander,

2165
01:12:55.760 --> 01:12:57.420
maar ik kan zelf gewoon

2166
01:12:57.420 --> 01:12:57.900
niet meer.

2167
01:12:58.780 --> 01:12:59.920
Dat is wel goed wat je zegt.

2168
01:13:01.000 --> 01:13:02.860
Ik kan niet zeggen het is goed of slecht,

2169
01:13:03.080 --> 01:13:04.540
want misschien moet je allebei hebben.

2170
01:13:05.140 --> 01:13:06.280
Je moet waarschijnlijk allebei hebben.

2171
01:13:06.440 --> 01:13:09.220
Je hebt mensen nodig die binnen het systeem

2172
01:13:09.220 --> 01:13:11.800
het maken, we hadden de eerste vrolijke student

2173
01:13:11.800 --> 01:13:13.720
nodig en de eerste vrolijke oogleraar.

2174
01:13:13.840 --> 01:13:16.040
Want je moet laten zien dat er binnen dat systeem

2175
01:13:16.040 --> 01:13:17.420
mogelijkheden zijn, dat je daar

2176
01:13:17.420 --> 01:13:18.800
waarde weider kan maken.

2177
01:13:19.460 --> 01:13:21.680
Maar je hebt tegelijkertijd ook het

2178
01:13:21.680 --> 01:13:22.620
zeg maar, kijk naar de

2179
01:13:23.740 --> 01:13:24.220
activisme.

2180
01:13:25.040 --> 01:13:27.360
Binnen het systeem, zei Gerda Havertong,

2181
01:13:27.420 --> 01:13:29.560
toen wij kinderen waren, op TV,

2182
01:13:29.940 --> 01:13:31.520
binnen het systeem. Hallo, ik vind het

2183
01:13:31.520 --> 01:13:33.620
en zo beleefd. Willen jullie alstublieft

2184
01:13:33.620 --> 01:13:35.500
dit niet doen? Want ik vind het zo verdrietig.

2185
01:13:36.220 --> 01:13:37.900
Veertig jaar gebeurt er gewoon

2186
01:13:37.900 --> 01:13:39.240
jack shit.

2187
01:13:39.640 --> 01:13:41.640
En wie gaat wel dat openbreken?

2188
01:13:42.400 --> 01:13:42.860
Quincy.

2189
01:13:43.140 --> 01:13:45.140
Hart activisme, weet je wat zo hard met het t-shirt daar

2190
01:13:45.140 --> 01:13:47.560
is, maar buiten het systeem.

2191
01:13:47.800 --> 01:13:48.600
Dus dat laat heel goed zien.

2192
01:13:48.600 --> 01:13:50.720
Een kunstenaar, dat weten niet veel mensen,

2193
01:13:50.900 --> 01:13:52.460
dat hij ook een kunstenaar was.

2194
01:13:53.500 --> 01:13:54.260
Nog steeds hopelijk.

2195
01:13:54.340 --> 01:13:54.900
Een soort kunstenaar.

2196
01:13:56.780 --> 01:13:58.340
Maar 2009 inderdaad,

2197
01:13:58.700 --> 01:14:00.780
en Gerda Havertong, dat was 1985.

2198
01:14:00.780 --> 01:14:01.840
Dat was echt 1985, toen wij

2199
01:14:01.840 --> 01:14:03.480
waren. Jij was misschien weer geboren.

2200
01:14:03.720 --> 01:14:04.360
Ja, klopt.

2201
01:14:05.040 --> 01:14:07.980
Dus daar zie je heel goed aan, dat

2202
01:14:07.980 --> 01:14:10.360
activisme buiten het systeem ook

2203
01:14:10.360 --> 01:14:12.240
heel veel teweeg kan brengen.

2204
01:14:12.240 --> 01:14:14.480
En dat soms ook, activisme binnen het systeem,

2205
01:14:14.700 --> 01:14:16.360
een manier is om mensen de mond te snoeren.

2206
01:14:16.500 --> 01:14:18.960
Nu we het dan toch over Quincy Gario hebben.

2207
01:14:19.000 --> 01:14:20.240
Hij heeft natuurlijk ook

2208
01:14:20.240 --> 01:14:22.380
bij één...

2209
01:14:22.380 --> 01:14:23.260
Ja, ja, ja.

2210
01:14:23.860 --> 01:14:24.380
Heel ingewikkeld.

2211
01:14:24.400 --> 01:14:26.720
En daar is hij er dus ook best wel tegen aangelopen.

2212
01:14:27.580 --> 01:14:29.080
Dat hij dus zag inderdaad,

2213
01:14:29.580 --> 01:14:32.420
dat er toch mechanismen

2214
01:14:32.420 --> 01:14:34.340
inderdaad speelden, dat het toch een spelletje

2215
01:14:34.340 --> 01:14:36.060
werd van inderdaad, en dat was gewoon niet

2216
01:14:36.060 --> 01:14:36.520
voor hem.

2217
01:14:38.200 --> 01:14:39.780
En dat is misschien dan ook beter.

2218
01:14:39.780 --> 01:14:41.360
Weet je, dat is net een beetje zoals jij zegt.

2219
01:14:41.520 --> 01:14:42.960
Dat is niet mijn pad.

2220
01:14:43.240 --> 01:14:44.420
Ik heb een ander pad.

2221
01:14:45.700 --> 01:14:47.680
Waar je gewoon lekker vrij kan zijn

2222
01:14:47.680 --> 01:14:49.060
om tegen je zitten aan te schoppen.

2223
01:14:50.240 --> 01:14:51.480
Hoe lekker is dat?

2224
01:14:51.600 --> 01:14:52.560
Misschien moet ik ook ons lachen.

2225
01:14:53.100 --> 01:14:54.960
Ik denk dat we richting het einde moeten gaan.

2226
01:14:55.460 --> 01:14:56.740
Ik vond het heel erg gezellig.

2227
01:14:57.320 --> 01:14:58.640
We zouden nog heel lang door kunnen gaan,

2228
01:14:58.780 --> 01:15:01.920
maar ik denk dat we...

2229
01:15:01.920 --> 01:15:02.640
gewoon naar het einde moeten.

2230
01:15:02.720 --> 01:15:04.220
We hebben het allemaal overhaald.

2231
01:15:04.780 --> 01:15:06.260
Er is geen touw aan te knopen.

2232
01:15:06.260 --> 01:15:07.500
Ik vond het heel leuk.

2233
01:15:07.660 --> 01:15:10.380
Ik denk dat het wel echt interessant was.

2234
01:15:11.200 --> 01:15:12.800
Ik denk dat we nog uren door zouden kunnen gaan,

2235
01:15:12.860 --> 01:15:14.400
maar dat moeten we maar niet doen.

2236
01:15:15.560 --> 01:15:16.880
Ik skip één heel deel.

2237
01:15:17.120 --> 01:15:18.820
Ik denk dat we gewoon naar de tips

2238
01:15:18.820 --> 01:15:20.360
zouden kunnen gaan.

2239
01:15:22.180 --> 01:15:22.940
Laat ik aftrappen.

2240
01:15:23.080 --> 01:15:25.120
Dan kunnen jullie even heel kort nadenken

2241
01:15:25.120 --> 01:15:26.760
over de tips die jullie zelf willen geven.

2242
01:15:27.780 --> 01:15:29.100
Ik heb laatst een film gezien

2243
01:15:30.520 --> 01:15:31.500
op twijfel nu.

2244
01:15:31.620 --> 01:15:32.560
Volgens mij Apple.

2245
01:15:32.800 --> 01:15:33.340
Apple TV.

2246
01:15:33.940 --> 01:15:35.120
De Tetris film.

2247
01:15:36.400 --> 01:15:38.480
Ik had heel weinig verwachtingen.

2248
01:15:39.100 --> 01:15:40.120
Ik dacht dat het heel schaal zou zijn.

2249
01:15:40.820 --> 01:15:41.940
Ik vond het echt leuk.

2250
01:15:42.440 --> 01:15:43.980
Je zit echt schillend op de bank.

2251
01:15:44.880 --> 01:15:46.920
Het was gewoon entertaining.

2252
01:15:47.480 --> 01:15:49.000
Maar ook waar gebeurd.

2253
01:15:49.780 --> 01:15:51.040
Je leert er ook weer wat van.

2254
01:15:51.120 --> 01:15:54.460
Ik wist dat er een Russisch ontwikkelaar

2255
01:15:54.460 --> 01:15:54.980
achter zat.

2256
01:15:55.380 --> 01:15:56.740
Maar ik weet niet wat er allemaal omheen speelde.

2257
01:15:56.840 --> 01:15:57.840
Dat is echt wel tof.

2258
01:15:58.060 --> 01:15:59.320
Wij zaten echt op de bank

2259
01:15:59.320 --> 01:16:00.720
om de telefoon te schreeuwen.

2260
01:16:01.860 --> 01:16:04.140
Tussen IP en IP-rechten Google.

2261
01:16:04.440 --> 01:16:05.860
Hoe zit dat dan?

2262
01:16:06.520 --> 01:16:07.920
Het was echt ingewikkeld.

2263
01:16:08.480 --> 01:16:11.520
De Russen, hoe die dan kijken tegen licenties.

2264
01:16:11.740 --> 01:16:13.380
Wat zijn dan rechten op software?

2265
01:16:13.640 --> 01:16:14.700
Echt een aanrader.

2266
01:16:14.920 --> 01:16:17.240
Gorbachev is ergens op de achtergrond nog.

2267
01:16:17.460 --> 01:16:18.640
Het Westen, hoe dat allemaal.

2268
01:16:19.280 --> 01:16:20.560
Japan. Dus dat is echt wel grappig.

2269
01:16:20.660 --> 01:16:21.560
Al die verschillende cultuur.

2270
01:16:22.240 --> 01:16:25.500
Dat zijn de software ontwikkelaars die aan de grond staan.

2271
01:16:26.020 --> 01:16:27.980
Dus het is echt een aanrader.

2272
01:16:28.640 --> 01:16:29.860
Dat was mijn tip.

2273
01:16:30.680 --> 01:16:32.160
Ik heb ook exact één tip.

2274
01:16:33.140 --> 01:16:33.840
En dat is

2275
01:16:33.840 --> 01:16:35.500
The Uninhabitable Earth.

2276
01:16:35.900 --> 01:16:37.680
Ben ik nu aan het lezen van

2277
01:16:37.680 --> 01:16:39.980
David Wallace Wells uit m'n hoofd.

2278
01:16:40.600 --> 01:16:41.760
Ja, klopt.

2279
01:16:42.640 --> 01:16:44.000
En dat is een...

2280
01:16:44.000 --> 01:16:45.440
Het lees lekker weg. Het is niet

2281
01:16:45.980 --> 01:16:48.120
een heel erg

2282
01:16:48.120 --> 01:16:48.660
dikke pil.

2283
01:16:49.580 --> 01:16:51.980
Maar het geeft een heel onnuchterend

2284
01:16:53.200 --> 01:16:54.260
beeld van

2285
01:16:54.260 --> 01:16:55.640
wat daadwerkelijk

2286
01:16:55.640 --> 01:16:57.100
waar we nu zitten qua

2287
01:16:57.840 --> 01:16:59.140
climate collapse, zeg maar.

2288
01:17:00.420 --> 01:17:01.560
En gewoon heel erg

2289
01:17:01.560 --> 01:17:03.460
matter of fact van, we zitten

2290
01:17:03.460 --> 01:17:05.340
sowieso op twee graden opwarming

2291
01:17:05.340 --> 01:17:06.680
tegen het eind van de eeuw.

2292
01:17:07.800 --> 01:17:09.440
Het kan nog meer zijn en het kan nog

2293
01:17:09.440 --> 01:17:11.620
sneller gaan, maar daar zitten we sowieso al op.

2294
01:17:12.520 --> 01:17:13.380
En we doen nog niks.

2295
01:17:13.640 --> 01:17:15.540
En wat dan die twee graden inhoudt.

2296
01:17:15.860 --> 01:17:17.360
En ik kan je vertellen, dat is heel veel.

2297
01:17:17.440 --> 01:17:18.980
Twee graden opwarming is heel veel.

2298
01:17:19.140 --> 01:17:21.120
En vooral als iemand met een

2299
01:17:21.120 --> 01:17:23.220
jong kind nu, die dus

2300
01:17:23.220 --> 01:17:24.220
tegen die tijd

2301
01:17:25.400 --> 01:17:26.680
bejaard is.

2302
01:17:27.760 --> 01:17:29.440
Om te weten dat zij

2303
01:17:29.440 --> 01:17:31.340
dat sowieso al in stoor heeft.

2304
01:17:32.000 --> 01:17:33.600
Dat is vrijgestoord.

2305
01:17:34.100 --> 01:17:35.660
En ja, het

2306
01:17:35.660 --> 01:17:36.640
opent wel heel erg.

2307
01:17:37.420 --> 01:17:39.060
Het maakt je heel erg angstig.

2308
01:17:40.080 --> 01:17:41.280
Waar we

2309
01:17:41.280 --> 01:17:43.260
op wat we kunnen

2310
01:17:43.260 --> 01:17:45.020
verwachten. Wat we

2311
01:17:45.020 --> 01:17:46.960
kunnen verwachten en wat er

2312
01:17:46.960 --> 01:17:48.940
mogelijk nog meer ons staat

2313
01:17:48.940 --> 01:17:50.740
te wachten. Maar ik vind het wel

2314
01:17:51.240 --> 01:17:53.820
heel erg belangrijk, omdat we nu

2315
01:17:53.820 --> 01:17:54.960
alles, alles

2316
01:17:54.960 --> 01:17:56.940
begint nu, zeg maar. We staan nu

2317
01:17:56.940 --> 01:17:58.920
aan het beginnen. Vanaf nu gaat

2318
01:17:58.920 --> 01:18:00.800
alles nog meer

2319
01:18:01.860 --> 01:18:02.780
kelderen, natuurlijk.

2320
01:18:03.040 --> 01:18:05.000
Maar ik denk hoe meer we aan

2321
01:18:05.000 --> 01:18:07.080
de afgrond zijn gaan staan, hoe meer we

2322
01:18:07.080 --> 01:18:08.960
in de ontkenning zijn

2323
01:18:09.640 --> 01:18:11.100
gegaan. En dit

2324
01:18:11.100 --> 01:18:12.800
vind ik wel echt een aanrader om je zelf

2325
01:18:12.800 --> 01:18:14.420
even wakker te schudden van, nee,

2326
01:18:15.260 --> 01:18:16.940
we staan nu aan de grens van dit.

2327
01:18:17.040 --> 01:18:18.760
En dit wordt echt

2328
01:18:18.760 --> 01:18:20.600
gewoon het belangrijkste

2329
01:18:20.600 --> 01:18:22.760
van alles wat we nu aan het doen

2330
01:18:22.760 --> 01:18:24.740
zijn. Het wordt over

2331
01:18:24.740 --> 01:18:26.560
twintigendertig jaar is niet meer belangrijk,

2332
01:18:26.660 --> 01:18:28.540
zeg maar. Dus nou,

2333
01:18:29.080 --> 01:18:30.620
opbeurrende tip. Ja, echt

2334
01:18:30.620 --> 01:18:32.640
gezellig. Het enige kleine lichtpuntje

2335
01:18:32.640 --> 01:18:33.660
is, kijk.

2336
01:18:34.960 --> 01:18:36.600
Nou ja, het is niet zo

2337
01:18:36.600 --> 01:18:38.780
dat, er is een tijd geweest dat het

2338
01:18:38.780 --> 01:18:40.680
een topic was van GroenLinks, zeg maar,

2339
01:18:40.760 --> 01:18:42.860
in Nederland. En toen was er

2340
01:18:42.860 --> 01:18:44.260
ook even een aantal, dus

2341
01:18:44.260 --> 01:18:46.620
eigenlijk iedereen, behalve heel veel

2342
01:18:47.380 --> 01:18:48.740
rechtse partijen, een aantal heel

2343
01:18:48.740 --> 01:18:50.460
rechtse partijen. Lettelijk de meerdere

2344
01:18:50.460 --> 01:18:52.660
van de stemmers bij de laatst gekozen

2345
01:18:52.660 --> 01:18:54.280
verkeer. Nou ja, goed, de VVD is op

2346
01:18:54.280 --> 01:18:56.360
zich ook overtuigd van dat we iets moeten doen,

2347
01:18:56.520 --> 01:18:58.480
alleen in mindere mate. Dus de mate, zeg maar,

2348
01:18:58.900 --> 01:19:00.380
is minder. Het is

2349
01:19:00.380 --> 01:19:03.120
allemaal te laat en geen enkel

2350
01:19:03.120 --> 01:19:04.520
land, wat een akkoord

2351
01:19:04.520 --> 01:19:06.680
heeft ondertekend, heeft zich daaraan gehouden.

2352
01:19:06.700 --> 01:19:08.400
En dat merk ik dus nu heel erg, dat je bijna

2353
01:19:08.400 --> 01:19:10.460
een soort doorslag ziet, dat

2354
01:19:10.460 --> 01:19:12.300
vroeger zeiden mensen, ja, het is allemaal zo erg nog niet.

2355
01:19:12.420 --> 01:19:14.620
En nu is het opeens zo erg, dat

2356
01:19:14.620 --> 01:19:16.240
ja, weet je, het is toch twee graden.

2357
01:19:16.720 --> 01:19:18.700
Laat ook maar. Ja, twee graden

2358
01:19:18.700 --> 01:19:20.940
is echt heel, echt

2359
01:19:20.940 --> 01:19:21.560
niet goed.

2360
01:19:22.800 --> 01:19:24.420
En dat is nog maar het minste,

2361
01:19:24.660 --> 01:19:26.620
en we doen helemaal niks. We gaan

2362
01:19:26.620 --> 01:19:28.940
alleen nog maar de andere kant op van de ontkenning.

2363
01:19:29.080 --> 01:19:30.520
Nou, het is echt doodeng.

2364
01:19:30.860 --> 01:19:32.240
Ga het lezen, hartstikke leuk.

2365
01:19:33.100 --> 01:19:34.300
Veel plezier. Goeie tip.

2366
01:19:35.220 --> 01:19:35.880
Fijne week.

2367
01:19:36.440 --> 01:19:38.000
Als je iets leuks wilt doen, als je denkt,

2368
01:19:38.360 --> 01:19:40.740
ik wil even een beetje escapisme van de vreselijke

2369
01:19:40.740 --> 01:19:42.440
wereld, dan kan je misschien het spelletje

2370
01:19:42.440 --> 01:19:43.960
Simbertown overleven.

2371
01:19:45.400 --> 01:19:46.480
Het is een sim.

2372
01:19:46.480 --> 01:19:48.200
Gewoon een sim city. Je moet allemaal dingetjes

2373
01:19:48.200 --> 01:19:49.840
bouwen, maar hier is de unieke twist.

2374
01:19:50.320 --> 01:19:51.300
Het is met bavers.

2375
01:19:52.000 --> 01:19:54.220
Dus je hebt allemaal bavers, en ze hebben ook allemaal namen.

2376
01:19:54.280 --> 01:19:55.820
Ze hebben allemaal gezinnetjes, en ze wonen in schattige

2377
01:19:56.200 --> 01:19:58.040
baverhuisjes. Nu nog wel, ja.

2378
01:19:58.060 --> 01:19:58.960
Je speelt dat op Steam.

2379
01:19:59.500 --> 01:20:01.740
Ik speel op mijn Windows gamecomputer.

2380
01:20:01.860 --> 01:20:03.740
Oh, is die ook voor andere platforms? Dat weet ik eigenlijk niet,

2381
01:20:03.760 --> 01:20:05.180
heb ik niet naar gekeken.

2382
01:20:05.540 --> 01:20:07.220
Steam heb je ook op Apple toch? Ja,

2383
01:20:07.820 --> 01:20:08.980
maar je hebt nog geen games.

2384
01:20:10.060 --> 01:20:11.240
Als je Windows hebt,

2385
01:20:11.520 --> 01:20:12.440
dan in ieder geval doet hij het daarop.

2386
01:20:12.800 --> 01:20:14.620
Dan heb je allemaal schattige bevertjes, en dan gaan ze allemaal,

2387
01:20:14.940 --> 01:20:16.680
dan moet je ze natuurlijk boompjes omzagen,

2388
01:20:16.860 --> 01:20:18.540
maar op een gegeven moment moeten ze ook allemaal andere dingen doen.

2389
01:20:18.660 --> 01:20:21.420
Dan gaan ze allemaal heel veel technologie ontwikkelen,

2390
01:20:21.420 --> 01:20:22.840
en dan krijg je echt helemaal futuristische

2391
01:20:23.260 --> 01:20:24.820
beversteden. Ja, het is gewoon een hele

2392
01:20:24.820 --> 01:20:27.280
heel leuk speletje om je mee te vermaken in de vakantie.

2393
01:20:27.520 --> 01:20:29.000
Even kijken of ik het heel snel

2394
01:20:29.000 --> 01:20:30.920
kan controleren. Of die waar

2395
01:20:30.920 --> 01:20:33.160
die op is. Ja, ik heb daar niet aan gedacht,

2396
01:20:33.260 --> 01:20:34.320
omdat het heeft te googlen.

2397
01:20:34.500 --> 01:20:36.800
Nou, het laat niet heel snel,

2398
01:20:36.800 --> 01:20:38.020
dus misschien.

2399
01:20:39.160 --> 01:20:40.520
Dus we zetten het in de show notes.

2400
01:20:40.580 --> 01:20:41.140
Ja, zeker.

2401
01:20:41.660 --> 01:20:44.920
Nou, bij deze, dank je wel voor deze

2402
01:20:44.920 --> 01:20:46.580
opname, Pauline. Graag gedaan.

2403
01:20:46.760 --> 01:20:48.080
En bedankt dat je ons hier,

2404
01:20:49.380 --> 01:20:50.880
dat wij hier mochten zijn, dat is

2405
01:20:50.880 --> 01:20:53.440
ook heel tof. En

2406
01:20:53.440 --> 01:20:54.700
ja, bij deze

2407
01:20:54.700 --> 01:20:56.720
het einde. Het is voor Mac & Windows.

2408
01:20:57.320 --> 01:20:57.920
Oh, nice.

2409
01:20:59.120 --> 01:20:59.720
Op de valree.

2410
01:21:01.340 --> 01:21:02.860
Goed, dank je wel allemaal weer

2411
01:21:03.300 --> 01:21:04.840
en ja, tot de volgende.

2412
01:21:04.840 --> 01:21:06.840
Tjuus!