WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:04.560
Hoi Saber hier, zoals jullie misschien wel weten is CodeKlets een hobbyproject voor ons.

2
00:00:04.780 --> 00:00:08.660
Wat we heel leuk vinden om te doen, maar stiekem kost het toch wel best wel wat tijd.

3
00:00:08.940 --> 00:00:13.620
Dus dan is het dus extra leuk als we via verschillende wegen waardering ontvangen van de luisteraars.

4
00:00:13.720 --> 00:00:15.520
Daar krijgen we natuurlijk weer heel veel energie van.

5
00:00:16.120 --> 00:00:18.340
Dus bij deze wil ik iedereen bedanken voor die waardering.

6
00:00:18.580 --> 00:00:24.760
Dit keer zou ik specifiek Eddie Penninghoff willen bedanken voor zijn steun via vriend van de show.

7
00:00:24.900 --> 00:00:26.940
Bedankt namens het hele CodeKlets team.

8
00:00:26.940 --> 00:00:29.920
Nou, ik ga jullie verder niet meer langer lastigvallen.

9
00:00:30.340 --> 00:00:34.700
Ga lekker luisteren naar de nieuwe aflevering van het nieuwe seizoen en veel plezier ermee.

10
00:00:34.960 --> 00:00:35.200
Later!

11
00:00:40.840 --> 00:00:43.140
Welkom bij de nieuwe aflevering van de CodeKlets podcast.

12
00:00:43.600 --> 00:00:45.700
Vandaag zijn er heel veel hosts.

13
00:00:46.460 --> 00:00:48.760
Bernard, Kishen, Johnny, Wouter en ikzelf.

14
00:00:49.720 --> 00:00:51.240
Dus ja, je kunt wel weer raden.

15
00:00:51.440 --> 00:00:55.860
Het is een aflevering zonder gasten, maar alleen met hosts.

16
00:00:56.500 --> 00:00:59.040
En dat vind ik heel erg leuk.

17
00:00:59.600 --> 00:01:04.200
Helaas was Pauline die kon niet, want haar dochtertje was jaarig volgens mij.

18
00:01:04.600 --> 00:01:05.080
Gefeliciteerd!

19
00:01:05.240 --> 00:01:07.400
Gefeliciteerd ja Pauline, woehoe!

20
00:01:07.580 --> 00:01:10.380
Dat is ook veel belangrijker dan gewoon een opname te maken.

21
00:01:10.660 --> 00:01:16.280
Dus hopelijk kunnen we dit jaar nog een keer een opname maken waar Pauline ook bij is.

22
00:01:16.480 --> 00:01:17.060
En dan met z'n allen.

23
00:01:18.220 --> 00:01:19.680
Ja, dat klonk goed.

24
00:01:22.260 --> 00:01:27.740
Goed, als je goed opgelet hebt, dan is er een nieuwe naam langsgekomen en dat is Wouter.

25
00:01:28.700 --> 00:01:29.520
Welkom Wouter!

26
00:01:30.040 --> 00:01:33.480
Yes, ja dit wordt je ontgroening.

27
00:01:33.720 --> 00:01:34.640
Ja, tof om hier te zijn.

28
00:01:35.140 --> 00:01:37.800
Ja, dat gaan wij meemaken.

29
00:01:38.380 --> 00:01:40.440
Je moet altijd maar weer blijken, je moet altijd maar weer baan maken.

30
00:01:40.600 --> 00:01:41.680
Ja, precies.

31
00:01:42.380 --> 00:01:43.720
Dus nee, maar dat komt helemaal goed.

32
00:01:44.680 --> 00:01:45.920
Ja, Wouter die komt ons versterken.

33
00:01:47.160 --> 00:01:52.940
Ja, je merkt eigenlijk ook aan het aantal afleveringen die we publishen dat we gewoon

34
00:01:52.940 --> 00:01:58.700
te weinig tijd hebben vaak en we proberen eigenlijk dat ritme toch weer wat regelmatiger

35
00:01:58.700 --> 00:01:59.000
zeg maar.

36
00:01:59.100 --> 00:02:02.100
Ik ga niet meer zeggen hoe vaak, maar in ieder geval regelmatiger, want het is

37
00:02:02.100 --> 00:02:03.400
nu echt wel zo variabel.

38
00:02:05.300 --> 00:02:07.200
Ja, dat vind ik niet zo tof.

39
00:02:07.260 --> 00:02:09.820
Ik wil eigenlijk gewoon dat we wat vaker dingen online kunnen zetten.

40
00:02:09.980 --> 00:02:12.580
Dus vandaar dat we hebben gevraagd of Wouter erbij wilde.

41
00:02:12.960 --> 00:02:15.120
Wouter is ook een stukje jonger dan wij.

42
00:02:16.040 --> 00:02:16.760
Klopt, hè?

43
00:02:18.540 --> 00:02:24.640
En het fijne ook aan Wouter is, nou ja, het fijne, het leuke is dat hij ook een

44
00:02:24.640 --> 00:02:26.280
beginnend software ontwikkelaar is.

45
00:02:26.500 --> 00:02:29.360
Dus dan kunnen we ook dat perspectief meenemen in de podcast.

46
00:02:30.120 --> 00:02:31.880
En ja, dat is denk ik ook een verrijking.

47
00:02:32.940 --> 00:02:33.700
Dat was de airco.

48
00:02:34.540 --> 00:02:36.240
Ja, ik denk ook dat het een win-win is, toch?

49
00:02:37.040 --> 00:02:39.540
Ja, jullie kunnen mij weer nieuwe dingen leren en misschien heb ik een bepaald

50
00:02:39.540 --> 00:02:41.340
perspectief die nog opbekend is.

51
00:02:41.340 --> 00:02:41.580
Ja.

52
00:02:41.580 --> 00:02:45.740
En ik denk vooral, ja, ik ben vooral een developer die best wel laat heeft ontdekt

53
00:02:45.740 --> 00:02:46.220
wat hij wil.

54
00:02:46.360 --> 00:02:49.080
Ik ben eigenlijk om het 23e pas echt gestart met programmeren.

55
00:02:50.320 --> 00:02:54.100
En ja, ik denk dat we daar nog hele mooie dingen kunnen samen maken.

56
00:02:54.940 --> 00:02:57.200
Dat denk ik, ja, dat ga ik wel vanuit, ja.

57
00:02:58.420 --> 00:03:01.120
Dan moeten we eigenlijk wel de vraag stellen van wanneer ben je begonnen met

58
00:03:01.120 --> 00:03:01.900
programmeren?

59
00:03:01.940 --> 00:03:03.320
Ja, nou, dat was de eerste keer.

60
00:03:03.880 --> 00:03:04.320
Dristere.

61
00:03:04.820 --> 00:03:08.760
Nee, eigenlijk is het best wel gek gegaan, want tijdens het me afstuderen

62
00:03:08.760 --> 00:03:10.820
moest ik een hele hoop data verwerken.

63
00:03:10.820 --> 00:03:14.960
Dat ging toen met SPSS nog en toen kwam ik eigenlijk achter van ja, dat gaat

64
00:03:14.960 --> 00:03:18.380
best wel lastig en omslachtig en dan kwam ik Python tegen en toen ging ik daar

65
00:03:18.380 --> 00:03:19.700
een beetje mee dabbelen.

66
00:03:20.940 --> 00:03:23.240
En ja, op een gegeven moment werd dat van kwaad naar erger.

67
00:03:23.640 --> 00:03:25.100
Toen ging je naar Python, SQL.

68
00:03:25.660 --> 00:03:29.800
En ja, toen ben ik eigenlijk data engineering ingerold en ja, gaandeweg

69
00:03:29.800 --> 00:03:32.620
kwam ik eigenlijk achter van ik vind het wel heel tof om dingen te bouwen.

70
00:03:33.240 --> 00:03:37.620
Ik had eigenlijk in mijn netwerk nooit echt iemand die ook

71
00:03:37.620 --> 00:03:41.880
opprogrammeerde, dus echt software bouwde en mensen blij wilden maken

72
00:03:41.880 --> 00:03:43.420
met wat die bouwde.

73
00:03:44.460 --> 00:03:47.260
En ja, zo ben ik op een gegeven moment app development ingerold.

74
00:03:47.600 --> 00:03:49.700
En nu net mijn eerste junior job.

75
00:03:49.880 --> 00:03:50.640
Ik moet nog beginnen.

76
00:03:51.860 --> 00:03:52.480
Dus wanneer ga je beginnen?

77
00:03:52.880 --> 00:03:53.860
1 augustus.

78
00:03:54.800 --> 00:03:55.600
Spannend, spannend.

79
00:03:55.740 --> 00:03:56.840
Als iOS developer.

80
00:03:57.760 --> 00:04:00.520
Ja, ik heb er gewoon super veel zin in en ik krijg ook gewoon super

81
00:04:00.520 --> 00:04:04.580
veel energie van om te weten dat mensen jouw materiaal bouwen.

82
00:04:04.780 --> 00:04:06.860
Eigenlijk wat jullie al jaren doen en wat voor jullie van

83
00:04:06.860 --> 00:04:09.500
zelfsprekend is, dat is voor mij eigenlijk het nieuwe gouden ei.

84
00:04:09.800 --> 00:04:13.000
En dat is ongelooflijk tof om aan bij te mogen draaien.

85
00:04:13.100 --> 00:04:14.140
Cool, klinkt goed.

86
00:04:14.500 --> 00:04:17.120
Zit ook nu links voor jou.

87
00:04:17.640 --> 00:04:19.060
Zit ook een iOS developer.

88
00:04:19.260 --> 00:04:19.880
Dus dat.

89
00:04:21.300 --> 00:04:21.360
Correct.

90
00:04:22.480 --> 00:04:23.320
Nee, nee, nee.

91
00:04:23.980 --> 00:04:24.940
Ik moet kennen alles.

92
00:04:25.760 --> 00:04:26.940
Ik ben onschuldig.

93
00:04:27.920 --> 00:04:30.560
Ik was zelfs wel geïnteresseerd in wat SP6 dingen doen.

94
00:04:31.860 --> 00:04:34.900
Heb jij op je middelbare school niet ooit ook geprogrammeerd dan?

95
00:04:34.900 --> 00:04:36.480
En toen is, sloeg het niet aan.

96
00:04:37.100 --> 00:04:38.340
Dat hoort toch tegenwoordig?

97
00:04:38.460 --> 00:04:43.260
Nou ja, ik ben nu 28 en in die tijd toen begon het langzaam.

98
00:04:43.320 --> 00:04:44.960
Alleen dat waren dan de groepen net voor mij.

99
00:04:45.000 --> 00:04:46.320
Dus je had wel ICT.

100
00:04:46.580 --> 00:04:51.460
Alleen dat ging niet verder dan een beetje in Excel, VBA, dat soort dingetjes doen.

101
00:04:53.060 --> 00:04:57.020
En ja, op dat moment ben je puber en dan speel je eeuwig wilde varkraft.

102
00:04:57.960 --> 00:05:00.040
En ja, dat is je leven dan, zeg maar.

103
00:05:00.300 --> 00:05:03.300
En je staat dan niet verder stil bij de programma's die je gebruikt.

104
00:05:03.820 --> 00:05:07.620
Nou, dat was bij mij inderdaad, even kijken, zes jaar dan eerder op

105
00:05:07.620 --> 00:05:08.980
middelbare school gezeten was bij mij.

106
00:05:09.540 --> 00:05:14.960
Uiteindelijk was kweek 3 demo stond op die informatica computers in

107
00:05:14.960 --> 00:05:16.180
het informatica lokaal.

108
00:05:16.320 --> 00:05:19.760
Nou, dat was het enige wat we deden, kweek 3 demo, want docentie liep dan weg

109
00:05:19.760 --> 00:05:21.900
en dan hupen allemaal snel op starten.

110
00:05:23.000 --> 00:05:26.840
Ja, ik vond computers toen al leuk, maar het was met name gamen,

111
00:05:26.900 --> 00:05:27.840
wat ik leuk vond van een computer.

112
00:05:29.180 --> 00:05:31.940
Ja, zo snel mogelijk, zo effectief mogelijk die game draait.

113
00:05:32.440 --> 00:05:36.140
Ik had toen een Halo Combat Evolved, had ik zo'n executable van gekregen

114
00:05:36.140 --> 00:05:38.740
en dan kon ik dan meenemen op een memory stickje dat als ik dan naar

115
00:05:38.740 --> 00:05:41.600
vrienden ging, zeg maar, konden we zo snel mogelijk een LAN party starten.

116
00:05:42.000 --> 00:05:43.780
Ja, ja, cool.

117
00:05:43.980 --> 00:05:45.160
Waren de tijden.

118
00:05:45.420 --> 00:05:46.640
Zeker, herkenbaar ook.

119
00:05:47.360 --> 00:05:49.500
Nou goed, dat, ja, cool.

120
00:05:50.500 --> 00:05:51.880
Maar laten we meteen doorgaan.

121
00:05:52.240 --> 00:05:54.120
Zo, sorry, welkom dus.

122
00:05:55.660 --> 00:05:57.600
En het gaat sowieso leuk horen.

123
00:05:58.620 --> 00:06:00.380
Oké, onderwerp voor vandaag.

124
00:06:00.380 --> 00:06:04.320
We hebben niet heel veel structuur, maar ja, ik heb een onderwerp

125
00:06:04.320 --> 00:06:07.320
Bring Your Own, Bring Your Own onderwerp.

126
00:06:08.200 --> 00:06:13.140
Dus alle hosts voor vandaag die hebben een onderwerp wat hun een beetje aangaat.

127
00:06:13.440 --> 00:06:14.460
Laten we beginnen met die van Wouter.

128
00:06:14.660 --> 00:06:16.940
Dat is denk ik nog een mooie start om meteen door te trekken.

129
00:06:17.800 --> 00:06:18.640
Wat was je onderwerp, Wouter?

130
00:06:19.120 --> 00:06:22.200
Ja, ik heb, ik heb het een beetje dicht bij mezelf gehouden,

131
00:06:22.260 --> 00:06:24.300
omdat ik natuurlijk straks ga starten als junior.

132
00:06:25.360 --> 00:06:29.920
En wat je ook wel ziet is dat heel veel websites en ook wel podcasts,

133
00:06:29.920 --> 00:06:31.440
die maken er een beetje een verdienmodel van.

134
00:06:31.580 --> 00:06:34.820
Hoe kun je zo snel mogelijk starten als junior en waar moet je op letten?

135
00:06:35.300 --> 00:06:36.360
En vind een mentor?

136
00:06:36.980 --> 00:06:42.300
En je hebt er eigenlijk best wel veel, best wel veel klutter in, best wel veel ruis.

137
00:06:42.460 --> 00:06:45.300
En ik ben eigenlijk een beetje benieuwd, omdat jullie toch al meer ervaring hebben.

138
00:06:46.200 --> 00:06:48.040
Wat verwachten jullie zelf eigenlijk?

139
00:06:48.820 --> 00:06:51.340
Misschien moeten we beginnen met wat jij denkt dat je moet brengen.

140
00:06:52.340 --> 00:06:53.640
Ja, behalve koffie.

141
00:06:55.400 --> 00:06:56.860
Ja, eigenlijk ben ik een stagiair hier.

142
00:06:57.880 --> 00:06:59.000
Ja, wat ik zelf verwacht.

143
00:06:59.480 --> 00:07:04.060
Kijk, vanuit de business perspectief, want ik heb oorspronkelijk heb ik habio economie gedaan.

144
00:07:04.260 --> 00:07:10.480
Ik doe dan nu nog een tweede habio ICT, gewoon omdat ik eigenlijk toch wel die senioriteit miste.

145
00:07:11.360 --> 00:07:13.500
En toch al een soort stramien nodig had.

146
00:07:13.980 --> 00:07:18.260
Alleen kan me voorstellen dat het niet voor iedereen een optie is om ineens nog een tweede habio te gaan starten.

147
00:07:19.900 --> 00:07:26.240
En ja, waar ik dan vooral benieuwd naar ben is van ja, wordt verwacht dat ik zo snel mogelijk waarde ga leveren?

148
00:07:26.360 --> 00:07:28.220
Of is mijn code veel belangrijker juist?

149
00:07:28.220 --> 00:07:30.820
Of zijn het juist mijn soft skills die heel belangrijk zijn?

150
00:07:31.520 --> 00:07:34.740
Daar ben ik wel benieuwd naar wat bijvoorbeeld Kishen daarvan vindt.

151
00:07:34.860 --> 00:07:37.400
Want ik heb met Kishen al een keer eerder gesproken over unit testing.

152
00:07:38.760 --> 00:07:40.280
Nou, daar heb ik destijds heel veel uitgehaald.

153
00:07:40.380 --> 00:07:44.000
Toen was ik nog aan het experimenteren met Azure Functions, bijvoorbeeld.

154
00:07:44.600 --> 00:07:46.580
Ja, ja, dus het gaat alle kanten op.

155
00:07:47.340 --> 00:07:48.280
Ja, ja, ja.

156
00:07:48.420 --> 00:07:50.980
Want je zei van, wil dat je meteen productief bent?

157
00:07:51.060 --> 00:07:54.820
Ja, maar goed, dat, ja, tegelijkertijd, it depends.

158
00:07:54.820 --> 00:07:56.020
Dat is niet.

159
00:07:56.940 --> 00:07:57.800
Hoe zeg je dat?

160
00:07:58.700 --> 00:08:00.260
Ja, je soft skills zijn heel erg belangrijk.

161
00:08:00.640 --> 00:08:03.500
Maar ja, dat kan bij de ene job veel belangrijker zijn dan bij de andere job.

162
00:08:03.740 --> 00:08:07.560
Want soms moet je echt gewoon code leveren, puur dat.

163
00:08:07.880 --> 00:08:13.900
Maar soms word je juist verwacht dat je af en toe presentaties geeft en dat je samen met een opdaggever,

164
00:08:14.140 --> 00:08:18.640
klant of hoe je het ook noemt, dat je samen iets ontwikkelt.

165
00:08:18.780 --> 00:08:22.980
En dan is het fijn dat je dan wel mondig bent, dat je communicatieve skills goed zijn.

166
00:08:24.120 --> 00:08:27.980
En goed, dat is als je misschien in sommige gevallen ben je alleen ergens.

167
00:08:28.180 --> 00:08:30.920
Maar in sommige gevallen zit je in het team, dus dan moet je juist in het team goed kunnen werken.

168
00:08:31.120 --> 00:08:34.340
Dus het is niet altijd zo dat je in het team per se goed moet kunnen werken,

169
00:08:34.360 --> 00:08:36.540
want het kan best zijn dat het helemaal niet nodig is.

170
00:08:38.220 --> 00:08:39.580
Dus dat is heel lastig om te zeggen.

171
00:08:42.920 --> 00:08:47.060
Stel dat je in een scrum team zou komen, dan is het fijn dat je wel makkelijk met mensen omgaat,

172
00:08:47.060 --> 00:08:55.740
dat je redelijk mondig bent, leergierig, dat is wel heel erg handig, want anders is dat niet.

173
00:08:55.740 --> 00:08:58.220
Dat is inderdaad het enige wat ik even zo snel kom bedenken.

174
00:08:58.680 --> 00:09:01.080
Echt schroom alsjeblieft niet om vragen te stellen.

175
00:09:01.380 --> 00:09:05.120
Dat is echt, er is niks irritant als je een opdracht meegeeft van niemand.

176
00:09:05.840 --> 00:09:08.600
En dan een week lang, zeker nu met dat hele remote verhaal,

177
00:09:08.880 --> 00:09:10.920
dat je een week lang niks van iemand hoort.

178
00:09:11.100 --> 00:09:12.880
En dan na een week ga je z'n pols hoogte nemen.

179
00:09:13.280 --> 00:09:16.300
Ja, ja, ik ben eigenlijk nog, ik kom er niet helemaal uit.

180
00:09:16.300 --> 00:09:17.900
Ik had nog een vraagje, ja.

181
00:09:18.560 --> 00:09:18.920
Joemah!

182
00:09:19.180 --> 00:09:26.400
Ja, ja, ja, want het is misschien, de ene doet dat gewoon omdat het niet goed is, zeg maar.

183
00:09:26.720 --> 00:09:31.720
Het kan ook best zijn dat er soms iemand, een ontwikkelaar denkt van hey, of een junior ontwikkelaar.

184
00:09:31.860 --> 00:09:33.800
Dat die denkt van ja, maar als ik nu vragen ga stellen,

185
00:09:33.960 --> 00:09:35.860
dan denken ze misschien dat ik niet zo slim ben of zo.

186
00:09:36.540 --> 00:09:41.680
Ja, ik denk echt dat je dus echt die verwachtingen even scherp moet hebben van iedereen.

187
00:09:42.220 --> 00:09:47.240
Het zorgt er gewoon voor dat je team weet van, hey, ik ga net starten, dus dat houdt in.

188
00:09:47.500 --> 00:09:48.600
Dat ik veel vragen ga stellen.

189
00:09:50.740 --> 00:09:53.680
Dus als je dat vervelend vindt, laat het vooral even weten, weet je wel.

190
00:09:53.800 --> 00:09:55.560
Dus verwachtingmanagement even duidelijk maken.

191
00:09:56.440 --> 00:09:59.720
Maar ik denk ook, ja, dat ook wat Saber volgens mij net al riep,

192
00:10:00.380 --> 00:10:05.380
van wel vanuitgaan dat je geen, noem maar even toegevoegde waarde gaat leveren.

193
00:10:05.380 --> 00:10:09.220
Het is voornamelijk gericht om jou,

194
00:10:09.300 --> 00:10:16.060
om jou uiteindelijk in een mode te krijgen waar je aan toe bent

195
00:10:16.060 --> 00:10:18.840
om daadwerkelijk toegevoegde waarde te kunnen leveren.

196
00:10:19.100 --> 00:10:21.500
En dat is best wel een lange tijd.

197
00:10:22.200 --> 00:10:23.560
Dat gaat niet vanaf de eerste dag.

198
00:10:23.580 --> 00:10:25.200
Best wel krachtig wat je zegt inderdaad.

199
00:10:25.380 --> 00:10:28.720
Om het even samen te vatten voor de luisteraar.

200
00:10:28.740 --> 00:10:30.520
Je hebt eigenlijk te maken met een soort van flexibiliteit.

201
00:10:31.020 --> 00:10:33.980
Een beetje chameleon zijn, want je moet heel veel wisselen tussen rollen.

202
00:10:34.380 --> 00:10:36.440
Zoals Johnny zegt, blijf vragen stellen.

203
00:10:37.420 --> 00:10:41.140
En ja, ik denk wat jij ook zegt, wees ook gewoon eerlijk naar jezelf toe.

204
00:10:41.820 --> 00:10:43.800
En naar anderen, en spreek dat uit.

205
00:10:44.320 --> 00:10:46.640
Dus ik denk dat daarin jezelf kwetsbaar opstellen,

206
00:10:46.760 --> 00:10:48.340
dat het helemaal geen luister is.

207
00:10:48.880 --> 00:10:51.740
Ja, zeker in het begin inderdaad zou ik niet van jezelf verwachten

208
00:10:51.740 --> 00:10:53.640
dat je alleen maar tickets aan het wegwerken bent.

209
00:10:53.740 --> 00:10:54.880
Ik bedoel, je moet alles nog leren.

210
00:10:55.360 --> 00:10:56.120
Ja, zo simpel is dit.

211
00:10:56.940 --> 00:10:58.840
En ja, verwacht ook van het bedrijf trouwens,

212
00:10:58.900 --> 00:11:01.640
dat ze jou dus begeleiding geven.

213
00:11:01.640 --> 00:11:03.800
Ik bedoel, een bedrijf kiest er bewust voor

214
00:11:03.800 --> 00:11:05.240
om een junior developer aan te nemen.

215
00:11:06.080 --> 00:11:08.500
Dat is voor het bedrijf dan dus ook de verantwoordelijkheid

216
00:11:08.960 --> 00:11:10.560
om die junior te begeleiden

217
00:11:10.560 --> 00:11:13.640
door er een middier, senior, whatever naast te zetten.

218
00:11:14.860 --> 00:11:16.280
Dat vind ik persoonlijk iets wat het bedrijf

219
00:11:16.280 --> 00:11:18.160
ook dan zichzelf aan moet committen van,

220
00:11:18.320 --> 00:11:19.900
oké, dit gaan wij ook geven aan jou,

221
00:11:19.960 --> 00:11:20.960
want anders heb jij er ook niks aan.

222
00:11:21.240 --> 00:11:22.400
Dat is bij ons bijvoorbeeld nu de reden

223
00:11:22.400 --> 00:11:24.600
dat wij geen junior developers aan nemen.

224
00:11:24.960 --> 00:11:26.400
Een hele bewuste keuze.

225
00:11:27.020 --> 00:11:30.040
Ik zou ze hartstikke graag willen hebben op die posities,

226
00:11:30.040 --> 00:11:31.720
maar wij hebben op dit moment niet de mensen

227
00:11:31.720 --> 00:11:34.000
de capaciteit om er mensen naast te zetten

228
00:11:34.000 --> 00:11:35.400
om ze goed op te gaan leiden.

229
00:11:35.560 --> 00:11:37.060
Want eigenlijk is een junior developer perfect.

230
00:11:37.180 --> 00:11:38.320
Het is relatief goedkoop.

231
00:11:39.080 --> 00:11:40.480
Het is soort van snelle handjes.

232
00:11:40.860 --> 00:11:43.080
Je kan hem helemaal opleiden zoals jij graag wil.

233
00:11:43.460 --> 00:11:44.840
Dus je kan hem helemaal kneden en vormen.

234
00:11:44.960 --> 00:11:47.360
Dat is fantastisch, maar je moet er wel tijd in steken.

235
00:11:47.660 --> 00:11:50.520
En dat gaat zich pas later, na 2, 3 jaar of zo,

236
00:11:50.660 --> 00:11:52.200
gaat het zich pas echt goed terugbetalen.

237
00:11:53.340 --> 00:11:54.580
Dus ja, we wezen ook niet bang

238
00:11:54.580 --> 00:11:56.020
om dat van het bedrijf te vragen, zou ik zeggen.

239
00:11:56.240 --> 00:11:58.280
Wat dat betreft zou ik me daarbij aansluiten

240
00:11:58.280 --> 00:12:00.120
is dat leergierigheid heel belangrijk is.

241
00:12:00.340 --> 00:12:02.300
Want je hebt nog wat te leren in elk bedrijf.

242
00:12:03.200 --> 00:12:04.640
Elk bedrijf werkt op een eigen manier

243
00:12:04.640 --> 00:12:07.480
en daar moet je gewoon in inwerken.

244
00:12:07.760 --> 00:12:09.460
En leergierigheid helpt daarbij.

245
00:12:10.420 --> 00:12:12.280
Wat ik verder ook belangrijk vond,

246
00:12:13.500 --> 00:12:16.280
is enige basisvaardigheid met programmeren.

247
00:12:17.300 --> 00:12:19.800
Maar als je door het sollicitatieproces heen bent gekomen,

248
00:12:19.880 --> 00:12:20.460
dan moet je dat hebben.

249
00:12:20.640 --> 00:12:22.660
Want anders was die procedure niet goed.

250
00:12:23.180 --> 00:12:24.860
Want je komt ook mensen tegen die zeggen

251
00:12:24.860 --> 00:12:26.360
dat ze ervaring hebben en heel goed zijn,

252
00:12:26.360 --> 00:12:30.020
maar dan na één keer code meelezen of meekijken,

253
00:12:30.620 --> 00:12:32.140
dan vallen ze dan toch door de mand.

254
00:12:32.480 --> 00:12:34.980
Ja, en als dat niet zo is, dan is je procedure niet goed.

255
00:12:35.240 --> 00:12:36.220
Maar ja, dat is heel vervelend.

256
00:12:36.500 --> 00:12:37.640
Maar ik neem aan dat dat goed zit.

257
00:12:39.140 --> 00:12:40.900
En blijf leren en nieuwsgierig.

258
00:12:42.480 --> 00:12:44.880
En ja, laat het blijken door te praten

259
00:12:45.860 --> 00:12:49.280
en interesse te tonen in wat je doet elke dag.

260
00:12:50.360 --> 00:12:51.900
Ja, en wat ik ook wel leuk vind,

261
00:12:51.940 --> 00:12:53.800
want toevallig hebben we ook iemand in het team,

262
00:12:53.800 --> 00:12:57.980
die komt ook van een andere industrie.

263
00:12:58.800 --> 00:12:59.800
Ik ben even kwijtwaar.

264
00:12:59.880 --> 00:13:03.680
Volgens mij ook iets met financiële zaken, uit de economie.

265
00:13:04.640 --> 00:13:08.800
En ja, in zijn vrije tijd heeft hij weleens een keer een website opgebouwd,

266
00:13:09.680 --> 00:13:11.540
vertelde hij, weet je wel, met Wordpress en zo.

267
00:13:12.100 --> 00:13:14.500
Toen op een gegeven moment ook wat met JavaScript ook gedaan.

268
00:13:15.440 --> 00:13:17.560
En hij vertelde me ook dat hij een pipeline had gemaakt.

269
00:13:18.060 --> 00:13:19.540
Nou, dat geeft al een beetje aan,

270
00:13:20.040 --> 00:13:22.060
dat iemand dan echt daadwerkelijk geïnteresseerd is

271
00:13:22.060 --> 00:13:25.740
om die IT echt daadwerkelijk gewoon in de vrije tijd te gaan leren.

272
00:13:25.860 --> 00:13:27.100
Dus zodoende hadden wij ook zoiets van,

273
00:13:27.280 --> 00:13:28.900
oh, dat komt wel goed, weet je wel, zo iemand.

274
00:13:29.140 --> 00:13:31.040
Ja, het is echt duidelijk iemand die het gaaf vindt.

275
00:13:31.360 --> 00:13:32.320
Wat jij ook in het begin zegt,

276
00:13:34.080 --> 00:13:36.720
in principe, dat is hoe je, als je een goede developer bent,

277
00:13:36.740 --> 00:13:37.400
zo denk ik dan altijd,

278
00:13:37.620 --> 00:13:38.580
maar als je een goede developer bent,

279
00:13:38.660 --> 00:13:40.160
heb je echt zo'n soort van vlammetje van,

280
00:13:40.560 --> 00:13:42.360
ik wil dit beter, oh, dit is vet.

281
00:13:42.860 --> 00:13:45.020
Ik heb hier op drie dingetjes gedaan en nu werkt dit.

282
00:13:45.440 --> 00:13:49.100
Als je dat voelt, dan ben je vanzelf leagierig in de IT.

283
00:13:49.660 --> 00:13:51.540
Intrinsieke motivatie is het misschien ook wel een beetje.

284
00:13:52.180 --> 00:13:53.720
Het is ook wel een beetje valkuilen,

285
00:13:53.800 --> 00:13:55.200
want dat merk je dan bij mezelf,

286
00:13:55.540 --> 00:13:56.820
want daardoor had ik vooral in het begin,

287
00:13:56.860 --> 00:13:58.640
ik heb echt een tutorial hell gezeten.

288
00:13:59.860 --> 00:14:03.520
Ik heb op datakamp 43 certificaten gehaald,

289
00:14:03.660 --> 00:14:05.500
op Python en SQL en weet ik veel,

290
00:14:05.640 --> 00:14:07.240
maar ja, hoeveel onthoud je daar dan van?

291
00:14:07.400 --> 00:14:08.640
Heb je ze wel allemaal op je LinkedIn gezet,

292
00:14:08.760 --> 00:14:09.560
want anders stel je ze niet.

293
00:14:10.000 --> 00:14:10.360
Sowieso.

294
00:14:13.060 --> 00:14:17.100
Nee, ik denk dat dat is een tip die ik sowieso zou willen meegeven

295
00:14:18.060 --> 00:14:20.420
aan mezelf als ik terug de tijd in kon,

296
00:14:21.000 --> 00:14:23.440
pak gewoon even één taal, één stack.

297
00:14:25.020 --> 00:14:26.500
Het is goed om andere stacks te verkennen,

298
00:14:26.740 --> 00:14:27.560
dat begrijp ik niet verkeerd,

299
00:14:27.740 --> 00:14:29.840
maar op het moment dat je ergens je werk van wil maken,

300
00:14:30.000 --> 00:14:31.300
is focus wel het belangrijkste,

301
00:14:31.460 --> 00:14:33.800
want je hebt maar 24 uur in een dag.

302
00:14:35.460 --> 00:14:39.580
En als je dan van Python naar SQL naar PowerShell,

303
00:14:39.660 --> 00:14:40.900
kijk, dat zijn alweer scriptingtalen,

304
00:14:40.980 --> 00:14:42.560
dus dan dwaal je eigenlijk een beetje af,

305
00:14:43.140 --> 00:14:44.140
terwijl je eigenlijk wil leren programmeren.

306
00:14:44.780 --> 00:14:50.920
Ja, ik weet niet, ik kijk na een tijdje,

307
00:14:51.140 --> 00:14:55.280
ga je zeggen, ga je vinden dat die programmerentaal

308
00:14:55.280 --> 00:14:57.380
eigenlijk, zeg maar, ondergeschikt is.

309
00:14:57.640 --> 00:14:59.340
Dus het is gewoon een tool,

310
00:14:59.500 --> 00:15:01.660
of je nou een keer een lepel moet gebruiken,

311
00:15:02.180 --> 00:15:04.200
of een vork, op die manier.

312
00:15:04.920 --> 00:15:07.580
Maar dat komt op YouTube, gek genoeg,

313
00:15:07.740 --> 00:15:09.260
krijg je heel veel voorgelepeld.

314
00:15:09.420 --> 00:15:10.040
Dan wordt er gezegd, ja,

315
00:15:10.080 --> 00:15:11.500
wat is nou de beste programmerentaal

316
00:15:11.500 --> 00:15:13.720
om mee te leren programmeren?

317
00:15:13.880 --> 00:15:14.120
Kijk, dat is niet echt.

318
00:15:14.120 --> 00:15:15.520
Er zullen best wel talen zijn

319
00:15:15.520 --> 00:15:16.860
die niet per se heel geschikt zijn,

320
00:15:17.120 --> 00:15:18.640
dat ze gewoon best wel complex zijn,

321
00:15:19.000 --> 00:15:20.400
of SM die zou ik niet mee beginnen,

322
00:15:21.940 --> 00:15:24.160
of C zou ik ook niet per se,

323
00:15:24.180 --> 00:15:25.880
en op zich kan dat ook nog wel.

324
00:15:26.900 --> 00:15:28.340
Maar ja, als je Java.net,

325
00:15:28.960 --> 00:15:31.160
of de C-shop, of Python, whatever,

326
00:15:31.540 --> 00:15:33.140
ja, eigenlijk maakt het niet uit,

327
00:15:33.600 --> 00:15:34.100
go your gang.

328
00:15:34.760 --> 00:15:35.840
Als je maar een beetje gaat leren,

329
00:15:36.020 --> 00:15:38.480
van je gaat de structure herkennen,

330
00:15:39.140 --> 00:15:41.800
de patterns, ja, je werkwijze,

331
00:15:41.800 --> 00:15:44.300
ja, er gaan wel wat, hoe zeg je dat,

332
00:15:45.340 --> 00:15:47.540
aanpakken inkomen die altijd een beetje hetzelfde zijn.

333
00:15:48.540 --> 00:15:49.340
Dus dat...

334
00:15:49.340 --> 00:15:50.620
En je gaat leren praten, zeg maar,

335
00:15:50.760 --> 00:15:52.320
en dan de taal is meer dialect,

336
00:15:52.740 --> 00:15:54.480
of de taal, ja, letterlijk de taal,

337
00:15:54.560 --> 00:15:56.360
in welke taal ga je dan praten?

338
00:15:56.460 --> 00:15:57.500
Het is een beetje zo ziek,

339
00:15:57.600 --> 00:15:59.820
het is een tool om je einddoel te bereiken,

340
00:15:59.980 --> 00:16:03.940
en soms is het de tool die je het fijnst vindt,

341
00:16:03.940 --> 00:16:06.300
past eigenlijk gewoon helemaal niet bij datgene

342
00:16:06.300 --> 00:16:07.340
wat je op dat moment op moet lossen.

343
00:16:07.560 --> 00:16:09.360
Ja, dan kan je beter ook maar gewoon uitwijking plaatsen

344
00:16:09.360 --> 00:16:11.820
omdat je met de achterkant van de schroevendraaier

345
00:16:11.820 --> 00:16:13.760
een spijker probeert je de muur in te rammen.

346
00:16:13.940 --> 00:16:15.640
Ja, op een gegeven moment moet je inzien,

347
00:16:15.660 --> 00:16:16.360
dat gaat niet werken,

348
00:16:16.700 --> 00:16:20.340
dan kan je beter maar een andere tool pakken.

349
00:16:20.900 --> 00:16:22.320
Ja, ik ben ook wel benieuwd,

350
00:16:22.380 --> 00:16:25.480
dat schiet ineens een vraag ook naar iedereen even in de groep binnen,

351
00:16:25.520 --> 00:16:29.860
want ik heb op school veel over object- orienteerd programmeren geleerd,

352
00:16:30.020 --> 00:16:30.600
weet je al?

353
00:16:31.520 --> 00:16:34.240
Ik weet niet in hoeverre jij, Wouter,

354
00:16:35.180 --> 00:16:37.680
daar even bij stil heb gestaan in jouw studie,

355
00:16:37.780 --> 00:16:38.380
tot nu toe.

356
00:16:38.380 --> 00:16:39.640
Ja, nog steeds.

357
00:16:39.840 --> 00:16:40.580
Nog steeds, he?

358
00:16:40.980 --> 00:16:41.040
Ja.

359
00:16:41.040 --> 00:16:42.620
Oké, dus dat is nog steeds wel een dingetje.

360
00:16:42.660 --> 00:16:44.300
Is dat ook echt iets gegeven, weet je wel,

361
00:16:44.340 --> 00:16:47.100
dat je echt moet weten om te kunnen programmeren?

362
00:16:47.300 --> 00:16:48.260
Nee, ja.

363
00:16:50.160 --> 00:16:50.920
Anno 2022?

364
00:16:51.360 --> 00:16:53.820
Ik vind die belofte van dat object- orienteerd programmeren,

365
00:16:53.820 --> 00:16:56.340
die is volgens mij nooit ingewilligd, zeg maar.

366
00:16:57.820 --> 00:17:01.320
Dat je de concepten moet kennen, dat vind ik wel belangrijk.

367
00:17:03.580 --> 00:17:06.280
Maar ja, er worden in zoveel object- orienteerde talen

368
00:17:06.280 --> 00:17:09.220
zo slecht geprogrammeerd, zeg maar, volgens die regels,

369
00:17:09.480 --> 00:17:12.080
en dan alsnog redelijk goede software opgeleverd.

370
00:17:12.160 --> 00:17:14.880
Dus ik hecht er minder waarde aan.

371
00:17:15.700 --> 00:17:17.900
Als je het goed doet, dan is het echt super gaaf,

372
00:17:17.940 --> 00:17:20.040
dan is het een soort van, ja hoe zeg je dat,

373
00:17:20.320 --> 00:17:22.140
een heilige graal, zeg maar, die je probeert te breiken

374
00:17:22.140 --> 00:17:23.500
en dan raak je dat bijna.

375
00:17:23.500 --> 00:17:25.740
Nou, misschien moet ik het niet object- orienteerd noemen,

376
00:17:26.240 --> 00:17:31.300
maar software development, patronen, weet je wel?

377
00:17:31.840 --> 00:17:34.080
Ik denk wat je zegt over het object- orienteer,

378
00:17:34.080 --> 00:17:37.360
de separation of concerns, dat idee wat je daar aan overhoudt,

379
00:17:37.460 --> 00:17:38.100
dat is gewoon een belangrijke.

380
00:17:39.280 --> 00:17:41.140
En zo heeft ook Paradigma wel wat dingen

381
00:17:41.140 --> 00:17:43.760
die gewoon op alle gebieden belangrijk zijn.

382
00:17:44.360 --> 00:17:44.940
Misschien even weet jij dat nou, Bernard.

383
00:17:45.520 --> 00:17:46.640
Vroeger kreeg je, zeg maar,

384
00:17:46.980 --> 00:17:48.880
wat ze noemen de functionele decompositie, zeg maar.

385
00:17:49.340 --> 00:17:50.780
Dat had helemaal niks met OO te maken.

386
00:17:51.380 --> 00:17:54.260
Dus je kreeg gewoon, van je ging een vraagstuk

387
00:17:54.260 --> 00:17:58.820
of een stukje software of nergens goed,

388
00:17:58.920 --> 00:18:00.700
die ging je uit elkaar halen, zeg maar,

389
00:18:00.940 --> 00:18:03.160
om kleinere brokken werk van te maken, als het ware.

390
00:18:03.980 --> 00:18:05.820
En dat is bij OO in principe ook.

391
00:18:06.320 --> 00:18:08.780
En dan had je die separation of concern.

392
00:18:08.820 --> 00:18:10.960
Ja, het lijkt er eigenlijk best wel op, zeg maar.

393
00:18:11.620 --> 00:18:13.160
Dus op zich komen de dingen terug.

394
00:18:14.960 --> 00:18:15.840
Design principles.

395
00:18:16.240 --> 00:18:19.240
Dus dat je architectuur of design even stil bij staat.

396
00:18:20.160 --> 00:18:23.560
Maar goed, dat vind ik vooral vlieguren maken

397
00:18:23.560 --> 00:18:25.020
en dan ga je die patroon herkennen.

398
00:18:25.780 --> 00:18:27.880
Want de eerste keer dat ik design patterns boek zag,

399
00:18:28.360 --> 00:18:32.140
dan was ik zeg maar een type die daar dacht, oh, tof.

400
00:18:32.580 --> 00:18:35.320
Die zag overal in één keer spijkers.

401
00:18:36.060 --> 00:18:38.300
Ik ga overal al die design patterns in stoppen,

402
00:18:38.540 --> 00:18:39.480
maar dat is helemaal niet nodig.

403
00:18:40.180 --> 00:18:42.700
En dat ga je na een tijdje merken vooral.

404
00:18:42.840 --> 00:18:45.180
Oh ja, dit design pattern is handig om het hierin te gebruiken.

405
00:18:45.460 --> 00:18:47.960
En het heeft zin, als ik tegen iemand hier zeg,

406
00:18:48.100 --> 00:18:49.380
oké, wat is de abstract factory?

407
00:18:49.460 --> 00:18:50.760
Dan weten we waar het over gaat.

408
00:18:51.200 --> 00:18:52.480
Dat is fijn om daarover te communiceren.

409
00:18:53.280 --> 00:18:55.560
Dat heb ik waarschijnlijk duizend keer gezegd en andere mensen ook.

410
00:18:56.140 --> 00:18:59.580
Dus het is een taal, zeg maar, die wij allemaal herkennen.

411
00:19:00.840 --> 00:19:02.420
En waardoor je gewoon makkelijk kunt zeggen,

412
00:19:02.540 --> 00:19:04.320
oh ja, moet je even een abstract factory voor gebruiken.

413
00:19:04.500 --> 00:19:08.620
Of een singleton, ja, die misschien nu weer een anti-pattern is of niet.

414
00:19:08.920 --> 00:19:10.380
Dat weet je, dat is ook weer zo.

415
00:19:10.880 --> 00:19:12.500
Maar goed, mensen weten waar het over gaat.

416
00:19:12.820 --> 00:19:17.000
Dat helpt wel, omdat we dan nog een beetje dezelfde dingen spreken.

417
00:19:17.060 --> 00:19:20.620
En die design patterns, die zijn helemaal niet gebonden aan een specifiek platform.

418
00:19:21.520 --> 00:19:25.740
Die kunnen in principe bijna alle talen implementeren.

419
00:19:26.060 --> 00:19:28.260
VB6 kan ze net niet allemaal bouwen.

420
00:19:28.740 --> 00:19:31.020
Iets wat mij dan wel veel opvalt, laat ik zeggen,

421
00:19:31.600 --> 00:19:33.480
is ook dat event-driven architecture.

422
00:19:34.100 --> 00:19:35.640
Dat is ook weer zo'n dingetje, weet je wel.

423
00:19:35.780 --> 00:19:40.960
Dat had ik toen ik ging studeren, had ik daar nog nooit bij stilgestaan.

424
00:19:41.640 --> 00:19:45.900
Dat komt omdat er tegenwoordig gewoon zulke van die megalomane projecten zijn

425
00:19:45.900 --> 00:19:47.500
waar zoveel data doorheen gaat.

426
00:19:47.880 --> 00:19:51.260
Dat je dan op zoek moet naar andere structuren of andere werkmetodieken.

427
00:19:52.380 --> 00:19:54.320
Dus dat is allemaal wel weer een logisch gevolg van.

428
00:19:54.500 --> 00:19:56.160
Maar ook in de code, toch, neem ik aan?

429
00:19:56.160 --> 00:19:57.720
Ja, ja, ja.

430
00:19:58.400 --> 00:20:02.140
Maar het kan voor een junior overwhelming zijn.

431
00:20:02.740 --> 00:20:07.520
Dat is het onderwerp wat we eerder, misschien vooraf zei je dat ook, Wouter.

432
00:20:08.960 --> 00:20:10.300
We hebben het eerder wel eens besproken,

433
00:20:10.460 --> 00:20:16.260
dat als een junior nu begint, dat het complexer is in mijn ogen dan toen ik begon.

434
00:20:17.120 --> 00:20:21.360
Want nu heb je de cloud, security te maken, front-end, back-end.

435
00:20:21.520 --> 00:20:24.340
Alles is echt complexer geworden in mijn ogen.

436
00:20:25.860 --> 00:20:29.120
Dus het is makkelijk om je te verliezen in veel.

437
00:20:30.060 --> 00:20:31.980
En dat het over je heen komt en je denkt, wat de hel?

438
00:20:32.020 --> 00:20:34.660
Dus die focus, wat je net ook zei, die focus aanbrengen,

439
00:20:34.780 --> 00:20:37.140
dat je niet en front-end en back-end heel goed wil worden,

440
00:20:37.180 --> 00:20:41.720
maar dat je één van de twee kiest, dat is sowieso wel handig.

441
00:20:42.300 --> 00:20:45.840
En als je merkt, front-end ligt bij je niet, dan switch je naar back-end.

442
00:20:46.080 --> 00:20:48.280
Er is echt altijd wel iets wat je leuk vindt,

443
00:20:48.340 --> 00:20:50.320
als je in de basisprog meer leuk vindt, natuurlijk.

444
00:20:50.360 --> 00:20:52.000
Maar is dat tegenwoordig echt zo,

445
00:20:52.000 --> 00:20:55.360
dat je een front-end en een back-end developer bent?

446
00:20:56.660 --> 00:21:00.280
Die scheiding is tegenwoordig wel groter dan vroeger.

447
00:21:00.620 --> 00:21:01.700
Nee, die is echt wel groter.

448
00:21:02.760 --> 00:21:04.140
Dat idee heb ik in ieder geval,

449
00:21:04.260 --> 00:21:05.860
zeker nu met al die JavaScript frameworks.

450
00:21:05.920 --> 00:21:09.100
Dat is wel dusdanig specialistisch, denk ik.

451
00:21:09.420 --> 00:21:14.020
Dat echt wel een beetje gelijkwaardiger is geworden nu aan back-end development.

452
00:21:14.240 --> 00:21:16.400
Dat zie je gelukkig ook wel in de Solaris tegenwoordig.

453
00:21:16.720 --> 00:21:18.880
Want dat was natuurlijk ook altijd gewoon echt een enorm verschil.

454
00:21:18.900 --> 00:21:21.060
Back-end developer verdiende gewoon standelijk meer dan front-end developer.

455
00:21:21.060 --> 00:21:23.560
Waarom? Weet je, het staat helemaal nergens meer op tegenwoordig.

456
00:21:23.820 --> 00:21:24.820
Nu echt niet meer, hè?

457
00:21:24.820 --> 00:21:25.400
Nee, nee.

458
00:21:25.600 --> 00:21:29.000
Vroeger, als je alleen een beetje CSS zat te doen, dan kan je nog zeggen,

459
00:21:29.120 --> 00:21:33.040
nou, oké, het is een soort meer een designing-job dan dat werkprogrammeren-job.

460
00:21:33.160 --> 00:21:34.220
Dus dan kan je het nog anders inschalen.

461
00:21:34.360 --> 00:21:36.560
Maar tegenwoordig is dat met die huidige front-ends.

462
00:21:38.100 --> 00:21:40.280
Ja, maar dus die full-stackers zijn dan nog steeds, hoor?

463
00:21:40.580 --> 00:21:41.200
Ja, zeker.

464
00:21:41.460 --> 00:21:44.560
Ik denk ook dat het zeker geen kwaad kan om van alle kanten wat te weten.

465
00:21:44.880 --> 00:21:46.680
Want hoe kan je nou back-end developer zijn

466
00:21:47.040 --> 00:21:49.140
zonder wat van je front-end te weten of te snappen?

467
00:21:49.140 --> 00:21:51.000
Ja, want daar gaat het altijd vaak mis, toch?

468
00:21:51.460 --> 00:21:53.320
Want dan zit je zo in je back-end.

469
00:21:53.500 --> 00:21:55.260
Ja, mijn back-end moet zo gebouwd worden.

470
00:21:55.380 --> 00:21:58.280
En dan komt die front-ender die zegt, ja, maar ik moet het nou net even zo.

471
00:21:58.520 --> 00:22:01.060
Ja, en zit me niet, want ik heb mijn design-principle in back-end.

472
00:22:01.200 --> 00:22:01.680
Ja, precies.

473
00:22:02.000 --> 00:22:02.760
En dan ga je daar stuk.

474
00:22:02.940 --> 00:22:04.220
Daar heb je helemaal gelijk in.

475
00:22:04.480 --> 00:22:09.000
Want er is, gek genoeg op Twitter, ik weet niet wie, die keek een beetje,

476
00:22:09.240 --> 00:22:12.540
die maakte de term full-stack developer een beetje belachelijk.

477
00:22:12.780 --> 00:22:14.400
Want er waren volgens mij back-enders.

478
00:22:14.840 --> 00:22:16.800
Toen dacht ik van, ja, maar what the fuck, waar heb jij het over?

479
00:22:16.800 --> 00:22:20.960
Want het is toch, ik zie mezelf als full-stacker,

480
00:22:21.000 --> 00:22:22.800
dus ik voelde mezelf heel erg aangesproken.

481
00:22:24.300 --> 00:22:25.260
Full-stack-attack.

482
00:22:25.580 --> 00:22:26.220
Ja, precies.

483
00:22:26.280 --> 00:22:27.260
Jij zei, hou je back-end.

484
00:22:27.280 --> 00:22:28.800
Ja, hou je back-end.

485
00:22:33.100 --> 00:22:33.900
Echt slecht.

486
00:22:34.940 --> 00:22:38.080
Maar goed, dus die, ik begreep dat niet.

487
00:22:38.160 --> 00:22:41.000
Want ik denk van, ja, het is handig om alles te weten, zeg maar.

488
00:22:41.620 --> 00:22:46.600
En ook in een scrum team, er zullen best wel teamleden zijn die bijvoorbeeld heel goed in SQL zijn.

489
00:22:46.600 --> 00:22:48.520
Dat is gewoon heel fijn om te hebben, zeg maar.

490
00:22:48.600 --> 00:22:50.200
Dat ze dat gewoon extra goed kunnen.

491
00:22:51.020 --> 00:22:52.200
En dat je die specialist bij de hand hebt.

492
00:22:52.420 --> 00:22:54.660
Maar het is wel handig om alles een beetje te weten.

493
00:22:55.140 --> 00:22:58.640
Zodat je snapt wel, oké, die in de front-end hebben te maken met CSS, HTML, JavaScript.

494
00:22:58.940 --> 00:23:01.020
En dan komen er een aantal eigenschappen bij kijken.

495
00:23:01.080 --> 00:23:02.080
Wat kan wel, wat kan niet.

496
00:23:02.620 --> 00:23:05.720
En misschien hoef je daar niet heel goed in te zijn, maar dan weet je in ieder geval wel wat er kan.

497
00:23:06.720 --> 00:23:12.760
Ook met hoe de integratie ingevuld is en hoe de back-end is.

498
00:23:12.760 --> 00:23:16.980
Dus er zijn heel veel dingetjes waar je van af moet, zou moeten weten.

499
00:23:17.560 --> 00:23:20.160
En dan eventueel kan je zeggen, nou goed, hier houdt mijn kennis op.

500
00:23:20.860 --> 00:23:24.000
Jantje, Pietje of Marietje, die kan daar gewoon komen helpen.

501
00:23:24.400 --> 00:23:27.640
Dus ik vind een full stack, ja, is volgens mij nog steeds askerwaardevol.

502
00:23:28.220 --> 00:23:29.560
Ja, vooral ook nu.

503
00:23:29.760 --> 00:23:32.060
Ik hoop niet dat we Wouter een beetje bang aan het maken zijn.

504
00:23:32.900 --> 00:23:33.260
Maar vooral ook nu.

505
00:23:33.260 --> 00:23:34.040
Dat proberen we wel toch.

506
00:23:35.880 --> 00:23:36.480
You failed.

507
00:23:39.160 --> 00:23:42.540
Maar ook met, ja, ik ga het woord toch maar even roepen.

508
00:23:42.540 --> 00:23:51.760
Met de DevOps bewegingen ga je toch wel teams krijgen die heel autonom en volledig multifunctioneel te werk moeten gaan.

509
00:23:53.080 --> 00:23:55.000
Dus dan is het misschien wel een must.

510
00:23:55.860 --> 00:23:59.740
Dat je misschien, ja, gewoon startend generalist bent, als het ware.

511
00:23:59.920 --> 00:24:00.920
Toch? Ja, ja, goed.

512
00:24:01.080 --> 00:24:03.900
En dan daarna misschien toch de liefde voor SQL.

513
00:24:04.220 --> 00:24:09.500
Maar dat is ook volgens mij wat op de meeste opleidingen gebeurt dat toch ook eigenlijk?

514
00:24:09.880 --> 00:24:11.540
Je wordt er niet opgeleid.

515
00:24:11.540 --> 00:24:14.700
Tenminste denk ik op HBO van, ja, je wordt nu front-end developer.

516
00:24:14.980 --> 00:24:16.920
Dat is het niet zo. Je krijgt alles een beetje.

517
00:24:17.420 --> 00:24:19.400
En dan kies je jezelf uiteindelijk je pad.

518
00:24:20.200 --> 00:24:21.980
Dus in principe word je als full stacker opgeleid.

519
00:24:22.160 --> 00:24:24.040
En daarna go your gang.

520
00:24:24.780 --> 00:24:27.100
Ja, ik merkte wel. Maar goed, dat is alweer 20 jaar geleden.

521
00:24:28.000 --> 00:24:29.620
Dat op school. Dat is lang geleden.

522
00:24:30.220 --> 00:24:31.100
Heel lang geleden.

523
00:24:31.340 --> 00:24:35.220
Dan kon je kiezen inderdaad of echt informaticus worden.

524
00:24:36.580 --> 00:24:40.680
Alleen maar Java en inderdaad met databases en dat soort dingen.

525
00:24:40.680 --> 00:24:42.880
En je kon dan nieuw media kiezen.

526
00:24:44.920 --> 00:24:46.820
Dat was dan net opkomend.

527
00:24:48.100 --> 00:24:49.820
En daar leer je dan wat meer.

528
00:24:50.000 --> 00:24:53.480
Noem het maar even de eindgebruikers leer je.

529
00:24:53.620 --> 00:24:55.850
En dan ook meteen proberen te begrijpen.

530
00:24:56.820 --> 00:24:58.840
Dat je dus ging nadenken over what is usability.

531
00:24:59.440 --> 00:25:00.660
Dat je probeert te begrijpen.

532
00:25:01.720 --> 00:25:04.240
Na 20 jaar zegt je ook gewoon niet geluk.

533
00:25:04.880 --> 00:25:06.920
Ik geloof nog steeds niet dat ik het door heb.

534
00:25:07.620 --> 00:25:11.160
Maar dat is wel een vak.

535
00:25:11.660 --> 00:25:12.360
Apart misschien ook wel.

536
00:25:12.940 --> 00:25:16.480
Tegenwoordig wel het idee dat tenminste de opleiding waar ik nu op zit is dan deeltijd.

537
00:25:17.180 --> 00:25:18.780
En je hebt natuurlijk een vaste stramien.

538
00:25:18.920 --> 00:25:21.380
En dan krijg je je PAP, je Java.

539
00:25:21.840 --> 00:25:23.980
En de komende jaren krijg je C-Sharp.

540
00:25:24.220 --> 00:25:26.640
Maar omdat deeltijd is, de meeste mensen werken.

541
00:25:26.780 --> 00:25:28.400
En sommige mensen hebben al wat ervaring.

542
00:25:28.940 --> 00:25:32.500
En die krijgen dan bijvoorbeeld ook de kans om gewoon te voldoen aan de leerdoelen.

543
00:25:33.280 --> 00:25:34.900
En zo'n leerdoel kan er bijvoorbeeld zijn.

544
00:25:35.540 --> 00:25:37.920
En dat je dan kan aantonen bij een klant, et cetera.

545
00:25:38.420 --> 00:25:40.160
En dat maakt het dan ook wel weer best goud.

546
00:25:40.280 --> 00:25:43.860
Want dan kun je dus, als je bij een bedrijf in dienst bent, die volledig in Swift werkt.

547
00:25:43.960 --> 00:25:46.200
Nou, dan kun je je leerdoelen gewoon halen op gebied van Swift.

548
00:25:46.300 --> 00:25:47.920
Of in ieder geval iets wat jou interesseert.

549
00:25:48.940 --> 00:25:50.580
En dat maakt het wel heel erg tof.

550
00:25:50.640 --> 00:25:53.020
Want de mensen die het niet weten, die volgen gewoon vaste stramien.

551
00:25:53.240 --> 00:25:55.780
En die krijgen gewoon een taal en introducties.

552
00:25:55.920 --> 00:25:59.900
En dan kunnen ze op een gegeven moment in een keuzepakketten kunnen ze verder specialiseren of verbreden.

553
00:26:00.620 --> 00:26:02.360
En de mensen die het al helemaal helder weten.

554
00:26:02.780 --> 00:26:04.620
Kijk, mijn stip aan de horizon is Swift.

555
00:26:04.620 --> 00:26:06.140
En daar gewoon supergoed in worden.

556
00:26:07.320 --> 00:26:11.720
En dat, ja, het is gewoon supertof dat die opleidingen tegenwoordig daar je wel veel meer de ruimte in geven.

557
00:26:14.820 --> 00:26:16.660
En welke leerdoelen heb je dan nu?

558
00:26:17.280 --> 00:26:18.780
Of heb je nu helemaal geen...

559
00:26:18.780 --> 00:26:20.600
O nee, je bent nu natuurlijk geslaagd al inmiddels, toch?

560
00:26:20.860 --> 00:26:22.120
Nou, ik heb, even kijken.

561
00:26:22.260 --> 00:26:23.860
Ik heb nu mijn propenduis heb ik gehaald.

562
00:26:24.500 --> 00:26:25.960
Een derde leerjaar is dan vrijgesteld.

563
00:26:26.020 --> 00:26:27.280
Omdat ik al een eerder ABO behaald.

564
00:26:28.180 --> 00:26:30.940
Dus het komende jaar zal echt specialiseren op software engineering zijn.

565
00:26:31.060 --> 00:26:34.100
Dus designpatronen, dat soort dingen.

566
00:26:34.100 --> 00:26:34.720
Nice.

567
00:26:36.180 --> 00:26:36.580
Oké.

568
00:26:36.660 --> 00:26:38.900
Was dat voldoende voor je?

569
00:26:39.020 --> 00:26:39.800
Ja, ik denk het wel.

570
00:26:40.540 --> 00:26:41.800
Heb wij nog verder inbrengen?

571
00:26:41.860 --> 00:26:42.200
Nee, hè?

572
00:26:42.740 --> 00:26:46.080
Ik vond het wel een mooi bruggetje naar Kishen zijn onderwerp eigenlijk.

573
00:26:46.860 --> 00:26:47.940
Heb jij een brug gebouwd?

574
00:26:48.260 --> 00:26:50.060
Doe het, doe het, doe het, doe het.

575
00:26:50.300 --> 00:26:50.720
Kom maar door.

576
00:26:50.920 --> 00:26:51.780
In your store now.

577
00:26:53.660 --> 00:26:55.360
Oh ja, het staat er ook letterlijk, hè.

578
00:26:55.360 --> 00:26:55.900
Brug naar.

579
00:26:57.780 --> 00:26:58.580
Fair programming.

580
00:26:58.640 --> 00:26:59.760
Had je het anders moeten opschrijven.

581
00:26:59.960 --> 00:27:00.860
Maar ik snap het.

582
00:27:01.360 --> 00:27:02.360
Oh, dat is nummer twee ook.

583
00:27:02.540 --> 00:27:03.260
Oké, oh leuk.

584
00:27:03.260 --> 00:27:03.780
Ja.

585
00:27:03.860 --> 00:27:04.880
Nou, dat is zeker goed.

586
00:27:06.280 --> 00:27:12.460
Ja, dit is eigenlijk een onderwerp wat toevallig bij mij thuis.

587
00:27:13.100 --> 00:27:16.280
Want zowel mijn vrouw als ik, we werken beide tegenwoordig in de IT.

588
00:27:16.340 --> 00:27:17.380
Mijn vrouw dus sinds kort.

589
00:27:17.420 --> 00:27:18.160
Ja, cool.

590
00:27:19.300 --> 00:27:21.900
En, nou, niet dat zij gelijk aan het code is hoor.

591
00:27:22.240 --> 00:27:23.680
Je zei net scrum master.

592
00:27:24.000 --> 00:27:25.520
Nou, zij is dus een scrum master.

593
00:27:27.060 --> 00:27:28.400
Of scrumwerker bedoel ik dan.

594
00:27:29.960 --> 00:27:32.680
En, nou goed, zij werkt dus nu in een team.

595
00:27:33.960 --> 00:27:36.840
En, nou goed, ja, op zich doen ze hele toffe dingen.

596
00:27:36.980 --> 00:27:40.680
Ze maken robots op dit moment in de farmindustrie.

597
00:27:40.800 --> 00:27:41.520
Ze werkt bij Lely.

598
00:27:43.420 --> 00:27:44.500
En, nou, hartstikke tof.

599
00:27:44.880 --> 00:27:51.280
Alleen, ja, wat je merkt is dat de product owner in dit geval, die vindt het lastig om

600
00:27:51.280 --> 00:27:53.640
te zien dat het team struggelt met flow.

601
00:27:54.400 --> 00:28:00.880
Dus, ze kunnen zich best wel lang bezighouden met coderen.

602
00:28:00.940 --> 00:28:02.420
Dat is op zich niet erg of iets ergelijks.

603
00:28:02.420 --> 00:28:08.340
Maar je merkt wel, zodra er handovers zijn, dat dat dan niet automatisch opgepakt wordt.

604
00:28:08.440 --> 00:28:11.480
Of dat het niet goed gecommuniceerd wordt wie wat gaat doen, et cetera.

605
00:28:12.420 --> 00:28:16.080
En iets wat zij dus ontdekt heeft is dat dat komt gewoon, ja, dat komt gewoon door

606
00:28:16.080 --> 00:28:16.900
de samenwerking natuurlijk.

607
00:28:16.940 --> 00:28:19.500
Dat is logisch, dat het niet helemaal goed afgestemd is.

608
00:28:20.420 --> 00:28:24.080
En iets waar ze achter is gekomen is dat ze vinden het ook, ja, ze werken veel

609
00:28:24.080 --> 00:28:24.540
remote.

610
00:28:25.880 --> 00:28:30.660
Iets waar ze achter gekomen is dat niet iedereen het even leuk vindt om samen aan

611
00:28:30.660 --> 00:28:32.000
iets te werken.

612
00:28:32.000 --> 00:28:34.000
Weet je aan een stuk code of...

613
00:28:35.000 --> 00:28:37.480
En ik dacht, hey, misschien een interessant onderwerp.

614
00:28:37.900 --> 00:28:39.840
Ik ben ook vooral nieuwsgierig naar jullie mening.

615
00:28:42.520 --> 00:28:43.580
Ja, hoe zien jullie dat?

616
00:28:44.280 --> 00:28:46.780
Ja, jullie werken toch de afgelopen paar jaren veel remote.

617
00:28:48.940 --> 00:28:52.960
Hoe is jullie het afgegaan als jullie samenwerken?

618
00:28:53.900 --> 00:28:55.980
En vooral in een pair programming sessie.

619
00:28:56.600 --> 00:29:00.300
Je bedoelt met name pair programming, want samenwerken moet je altijd als je

620
00:29:00.300 --> 00:29:00.940
in een team werkt.

621
00:29:00.940 --> 00:29:03.980
Dat is niet het probleem wat zij signaleert.

622
00:29:05.240 --> 00:29:08.280
Nou, ja, dat is wel een goede opmerking die je maakt.

623
00:29:09.000 --> 00:29:10.460
Want inderdaad, je moet altijd samenwerken.

624
00:29:10.620 --> 00:29:13.200
Want het stukje code wat je bouwt, dat moet gereviewd worden.

625
00:29:13.300 --> 00:29:16.280
Dus dat moet iemand anders naar kijken, et cetera, et cetera.

626
00:29:17.240 --> 00:29:20.420
Alleen, waar denk ik die product owner een beetje...

627
00:29:20.420 --> 00:29:25.440
Ja, wat ik gewoon constant observeert is dat de communicatie tussen die

628
00:29:25.440 --> 00:29:28.400
verschillende stapjes, dat dat niet altijd even goed gaat, waardoor heel

629
00:29:28.880 --> 00:29:33.380
veel stories te veel, weet je wel, opstapelen, te lang ook opstapelen

630
00:29:33.380 --> 00:29:35.320
omdat iedereen van het ene naar het andere springt.

631
00:29:35.380 --> 00:29:35.860
Snap je wat ik bedoel?

632
00:29:36.060 --> 00:29:37.620
Dus je werkt eerst aan...

633
00:29:37.620 --> 00:29:39.500
Hoe lang zijn die iteraties dan bijvoorbeeld?

634
00:29:39.760 --> 00:29:40.840
Drie weken op dit moment.

635
00:29:42.420 --> 00:29:43.360
Dat is ook misschien een dingetje.

636
00:29:43.440 --> 00:29:44.420
Maar goed, dat is niet van hun.

637
00:29:45.280 --> 00:29:45.780
Maar dan nog.

638
00:29:47.180 --> 00:29:50.240
Dan ben ik wel nieuwsgierig van wat is hier een beetje de

639
00:29:50.240 --> 00:29:54.400
mening over het daadwerkelijk, weet je wel, gewoon online ook met

640
00:29:55.540 --> 00:29:59.480
iemand een hele dag aan een stuk code werken of een stuk problemen

641
00:29:59.480 --> 00:30:00.180
waar je ze mee...

642
00:30:00.180 --> 00:30:03.520
Het is een beetje een soort twee ledig denk ik.

643
00:30:03.800 --> 00:30:06.360
Inderdaad wat je zegt, dat hele remote werk is ook echt wel een uitdaging.

644
00:30:06.500 --> 00:30:09.620
Dat was ook toevallig mijn eigen punten voor straks.

645
00:30:09.700 --> 00:30:11.160
Dus dan kunnen we straks mooie help doorpakken.

646
00:30:11.560 --> 00:30:14.860
Maar het is inderdaad, het is een enorme challenge wel.

647
00:30:16.220 --> 00:30:19.860
Vroeger kon je bij elkaar een soort van de deur platlopen op kantoor.

648
00:30:20.020 --> 00:30:22.580
Nou had dat natuurlijk ook wel weers een nadelen, want je kwam

649
00:30:22.580 --> 00:30:25.060
nog geen uur aan werk toe als je pech had op zo'n dag.

650
00:30:26.680 --> 00:30:30.080
Maar het is een beetje per-programming aan zicht zeg maar,

651
00:30:30.160 --> 00:30:32.180
als het echt gaat over per-programming.

652
00:30:32.560 --> 00:30:35.440
Dat kan in mijn optiek echt een fantastische tool zijn.

653
00:30:37.100 --> 00:30:39.500
Ik heb denk ik de meeste dingen geleerd door met iemand

654
00:30:39.500 --> 00:30:42.340
een soort van samen te programmeren mee te kijken hoe

655
00:30:42.340 --> 00:30:44.560
hij of zij iets deed.

656
00:30:44.980 --> 00:30:47.780
Dat je ook echt gewoon een ander perspectief mee krijgt en dat je ook

657
00:30:47.780 --> 00:30:50.100
de gedachtengang van iemand anders dan ziet.

658
00:30:50.760 --> 00:30:54.040
Dat was voor mij wel een soort eye-opening over bepaalde dingen.

659
00:30:54.760 --> 00:30:57.460
Soms doet iemand ook iets en dan denk je, wat gebeurt hier nou?

660
00:30:57.540 --> 00:30:59.460
Weet je wel, wat doet diegene?

661
00:30:59.880 --> 00:31:02.500
En als je dat dan vraagt dan denk je ineens, oké,

662
00:31:02.540 --> 00:31:06.040
een soort van epifanie, zo'n light bulb moment.

663
00:31:06.920 --> 00:31:10.260
Dat gaat denk ik dus dat per-programming super waardevol kan zijn.

664
00:31:12.360 --> 00:31:14.920
Of dat hier de oplossing is, dat durf ik ook niet te zeggen.

665
00:31:15.840 --> 00:31:18.900
Ik vind het zelf altijd fijn per-programming

666
00:31:20.960 --> 00:31:23.500
zelf tegelijkertijd in dezelfde code zitten te editen.

667
00:31:23.720 --> 00:31:26.560
Dat vind ik chaotisch een beetje.

668
00:31:27.620 --> 00:31:30.140
In mijn geval zou het dan meer zijn dat je meekijkt met iemand

669
00:31:30.140 --> 00:31:34.620
en dan een soort van dat je zegt, je mist daar nog een end of zo.

670
00:31:35.520 --> 00:31:38.960
Dat is soms in, dat je een soort van directe...

671
00:31:38.960 --> 00:31:39.700
Directe feedback.

672
00:31:40.580 --> 00:31:42.220
Directe merger, ik ga het even nakijken.

673
00:31:42.300 --> 00:31:46.040
Vind ik op zich niet erg, maar ik vind het fijner om even uit elkaar te gaan

674
00:31:46.040 --> 00:31:47.100
en dan weer terug te komen.

675
00:31:47.560 --> 00:31:51.220
Vooral als het code is die heel belangrijk is, die je samen deelt

676
00:31:51.220 --> 00:31:53.620
of heel veel in je framework zit.

677
00:31:54.420 --> 00:31:56.500
Om daar samen even naar te kijken naar wat er gebeurd is,

678
00:31:57.360 --> 00:31:59.680
aan de hand van je commits of wat de veranderingen zijn

679
00:31:59.680 --> 00:32:01.160
en of je daar iedereen over eens is.

680
00:32:01.540 --> 00:32:03.160
Die feedback is waardevol.

681
00:32:03.460 --> 00:32:04.760
En dan kan je weer uit elkaar met z'nzelf

682
00:32:05.180 --> 00:32:07.500
om je eigen weg te gaan bij de volgende viertjes

683
00:32:07.500 --> 00:32:09.040
waar je in je eentje wel uitkomt.

684
00:32:10.820 --> 00:32:13.740
Ik vind het fijn om af en toe weer terug bij elkaar te komen

685
00:32:13.740 --> 00:32:14.980
te meten over wat er gedaan is.

686
00:32:14.980 --> 00:32:16.540
En dan ga je weer iedere z'n eigen weg

687
00:32:16.540 --> 00:32:19.600
tot je weer de feature af is.

688
00:32:20.960 --> 00:32:26.160
Per probering zelf niet te vaak, als ik het eerlijk mag zeggen.

689
00:32:26.460 --> 00:32:28.720
Ja, waar ligt dat dan aan denk jij?

690
00:32:30.480 --> 00:32:30.820
Focus.

691
00:32:32.700 --> 00:32:34.060
Geen oordeel verder trouwens.

692
00:32:36.040 --> 00:32:39.220
Als ik in m'n eentje ergens aan zit dan maak ik meer meters

693
00:32:39.860 --> 00:32:42.500
maar dan is er daarna wel even tijd of behoefte aan

694
00:32:42.500 --> 00:32:44.050
om het samen te bekijken.

695
00:32:44.050 --> 00:32:47.470
Maar je kan denk ik meer meters maken met eentje.

696
00:32:47.750 --> 00:32:48.970
Of dingen waar ik toch wel uitkom.

697
00:32:49.350 --> 00:32:50.690
Wat ik ook weet van ja, dat komt wel goed.

698
00:32:51.110 --> 00:32:53.210
Maar als het echt kritisch is dat het heel belangrijk is

699
00:32:53.210 --> 00:32:55.310
voor alle onderdelen van je project,

700
00:32:55.450 --> 00:32:58.130
dan wil ik graag een tweede stijl ogen erbij hebben.

701
00:32:59.150 --> 00:33:01.270
Ja, wat ik bedoel qua per program is inderdaad ook niet

702
00:33:01.270 --> 00:33:03.150
dat ik zou zeggen, ik wil altijd alleen maar per program.

703
00:33:03.470 --> 00:33:08.910
Dat is zeg maar dat XP Paradigm, wat ze daar toen hadden en zo.

704
00:33:09.050 --> 00:33:09.670
Dat doe ik niet.

705
00:33:09.870 --> 00:33:12.490
Maar ik vind zo'n per program sessie van

706
00:33:12.490 --> 00:33:14.590
een half uurtje of zo, af en toe even tussendoor.

707
00:33:14.610 --> 00:33:16.710
Dat kan ik echt super veel van leren.

708
00:33:16.930 --> 00:33:19.210
Zeker als je gewoon bijvoorbeeld in mijn geval,

709
00:33:19.310 --> 00:33:22.370
dan vaak met iets bezig, waar ik het fijne niet van weet.

710
00:33:23.030 --> 00:33:24.710
Dan kijk je van mee met degene die dat wel weet.

711
00:33:24.790 --> 00:33:27.250
Dan kan je gewoon direct vragen stellen over alles wat er gebeurt.

712
00:33:28.010 --> 00:33:31.170
Dat red je zelf in een dag niet, al zou je alle code gaan lezen.

713
00:33:31.350 --> 00:33:32.850
Dus dat is...

714
00:33:32.850 --> 00:33:37.510
En hoe is jullie teamsamenstelling op dit moment?

715
00:33:38.750 --> 00:33:41.330
Kijk, dat heeft ook te maken van hoe groot het team is.

716
00:33:41.330 --> 00:33:43.370
Want sommige teams die zijn echt letterlijk max...

717
00:33:45.470 --> 00:33:47.550
Oh, jij vind fair programming helemaal niks.

718
00:33:47.670 --> 00:33:48.070
Ja, ik doe het wel.

719
00:33:48.330 --> 00:33:51.810
Maar even dat ik gespleten persoonlijkheid heb.

720
00:33:53.870 --> 00:33:54.990
Dat hadden we al door.

721
00:33:58.590 --> 00:34:02.810
Ik denk dat het ook wel afhankelijk is van de teamcultuur die je hebt.

722
00:34:02.890 --> 00:34:05.850
Kijk, als er gewoon vertrouwen is en je kan gewoon zeggen tegen elkaar

723
00:34:05.850 --> 00:34:07.890
wat je echt denkt, dan helpt dat ook wel.

724
00:34:08.110 --> 00:34:10.970
En als je net een team hebt samengesteld die op afstand werkt,

725
00:34:12.470 --> 00:34:15.330
dan zou het misschien waard kunnen zijn om te kijken

726
00:34:15.330 --> 00:34:17.070
of je daar een soort van constructie op kan vinden.

727
00:34:17.370 --> 00:34:18.390
Ik was net heel even aan het zoeken,

728
00:34:18.430 --> 00:34:21.390
maar je hebt tegenwoordig ook van die digital office software.

729
00:34:21.610 --> 00:34:23.130
Dus dan werkt iedereen thuis.

730
00:34:23.990 --> 00:34:25.890
En dan heb je een soort avatar en loop je naar elkaar toe.

731
00:34:25.950 --> 00:34:27.590
En dan gaat de webcam automatisch aan.

732
00:34:28.930 --> 00:34:30.970
Gather.Town, dacht ik aan mijn hoofd.

733
00:34:32.950 --> 00:34:35.230
Ja, misschien dat dat voor hun wat interessant kan zijn.

734
00:34:36.510 --> 00:34:38.470
Ja, nou, dat is een goede tip trouwens.

735
00:34:38.690 --> 00:34:39.890
Ja, het zou best eens kunnen.

736
00:34:39.890 --> 00:34:46.510
Alleen ik denk, wat mij opvalt is dat inderdaad,

737
00:34:46.590 --> 00:34:50.170
sommige developers vinden het heel erg fijn om samen te werken.

738
00:34:50.330 --> 00:34:54.230
Omdat ze dan misschien nog niet zo heel veel weten

739
00:34:55.410 --> 00:34:57.330
en gewoon echt lichierig zijn.

740
00:34:57.530 --> 00:35:00.610
Dus dat ze heel veel kennis willen opdoen en dan vrij snel.

741
00:35:02.070 --> 00:35:05.210
En ik denk in dit geval met Bernard, jij vindt het fijn.

742
00:35:05.390 --> 00:35:08.870
Er zijn best wel veel developers om je eigen focus eerst te hebben

743
00:35:08.870 --> 00:35:09.990
voor dat je überhaupt kan.

744
00:35:10.090 --> 00:35:11.670
Maar goed, daar scheelt ook een gevaar in.

745
00:35:11.710 --> 00:35:13.170
Je moet niet een guy in a room worden.

746
00:35:13.950 --> 00:35:18.810
Dat is, zeg maar, die zijn gang gaat en daar nooit uitkomt

747
00:35:18.810 --> 00:35:22.430
en alles, zijn eigen code beheert alsof het,

748
00:35:22.710 --> 00:35:25.590
wat is het, zijn portemonnee is of iets waar niemand bij mag

749
00:35:25.590 --> 00:35:29.830
en die alles fikst en die niet communicatief is.

750
00:35:30.770 --> 00:35:33.270
Voor de sustainability van het bedrijf is dat dan ook niet goed.

751
00:35:33.290 --> 00:35:34.390
Dat is het risico.

752
00:35:34.830 --> 00:35:37.710
En mensen die hun eigen turf gaan beheren,

753
00:35:37.710 --> 00:35:38.410
dat moet je niet hebben.

754
00:35:38.870 --> 00:35:40.270
Nee, precies, helemaal meens.

755
00:35:40.550 --> 00:35:43.330
En wat ik een beetje jammer vind is aan dit geval,

756
00:35:43.630 --> 00:35:45.510
we hadden het er van het weekend even over,

757
00:35:45.730 --> 00:35:48.570
van joh, moeten we het niet per programme introduceren.

758
00:35:48.950 --> 00:35:51.530
Ja, dat moet niet gezien worden als die holy grail, weet je wel.

759
00:35:51.810 --> 00:35:54.270
Het probleem met enforcen van dat soort dingen is ook,

760
00:35:55.110 --> 00:35:58.930
dan strijk je de haren van mensen sowieso al de verkeerde kant op,

761
00:35:59.170 --> 00:36:00.330
want dan moeten ze ineens veranderen.

762
00:36:00.530 --> 00:36:02.090
Paniek, error, weet je wel.

763
00:36:02.430 --> 00:36:03.390
Dat is sowieso wel lastig,

764
00:36:03.430 --> 00:36:05.870
maar je zou het wel kunnen aandragen, is het misschien handig

765
00:36:05.870 --> 00:36:10.010
als jullie even een keertje een dagje samen optrekken, weet je wel,

766
00:36:10.070 --> 00:36:10.870
dat je gewoon een beetje zo...

767
00:36:11.510 --> 00:36:14.150
Ja, maar ik heb toch het idee dat er ergens een probleem zit dan.

768
00:36:14.150 --> 00:36:17.770
Ja, ik denk meer dat het probleem procesmatig is dan daadwerkelijk.

769
00:36:17.770 --> 00:36:19.610
Ik denk dat ze nog niet genoeg inzoomen,

770
00:36:20.470 --> 00:36:23.370
dus ik zou ook heel graag willen weten van wat speelt er dan?

771
00:36:23.490 --> 00:36:27.370
Ja, kijk, los van per programming...

772
00:36:27.370 --> 00:36:28.470
Dan krijg je het niet eens uit je stront, hè?

773
00:36:28.490 --> 00:36:29.010
Nee, precies.

774
00:36:29.250 --> 00:36:31.370
Komt er een marsdien in en daarbinnen zit er echt...

775
00:36:31.370 --> 00:36:32.190
Ja, ik moet wel.

776
00:36:37.430 --> 00:36:38.950
Met die per programming, zeg maar,

777
00:36:39.510 --> 00:36:42.450
het is ook het delen van informatie, zeg maar.

778
00:36:42.650 --> 00:36:44.230
Dat is wel handig.

779
00:36:44.410 --> 00:36:45.370
Dus dat je...

780
00:36:46.070 --> 00:36:48.610
Wat ik bij pull requests of MR, merge requests,

781
00:36:48.730 --> 00:36:50.130
whatever je dat ook wil noemen,

782
00:36:50.770 --> 00:36:53.370
en je moet het gaan reviewen, dan is het...

783
00:36:53.930 --> 00:36:57.550
Ik ben eigenlijk helemaal niet goed in koude code gewoon zo'n review,

784
00:36:57.670 --> 00:36:59.490
want dan denk ik van ja, oké, waar is dit voor gebouwd?

785
00:36:59.490 --> 00:37:02.190
Ik weet echt niet wat er komt, ten eerste enigszins,

786
00:37:02.190 --> 00:37:05.570
omdat je weet dat er bij een bepaalde user story of use case

787
00:37:05.570 --> 00:37:09.170
of whatever je gebruikt, dat het daarbij hoort,

788
00:37:09.510 --> 00:37:11.330
maar dan nog wil je weten van ja, ik wil weten,

789
00:37:11.750 --> 00:37:12.610
waarom heb je het gebouwd?

790
00:37:12.730 --> 00:37:13.550
Leg het me even uit.

791
00:37:14.330 --> 00:37:15.730
Dan is het eigenlijk niet echt helemaal per programming,

792
00:37:15.870 --> 00:37:17.150
maar ga even naast op pull requests,

793
00:37:17.190 --> 00:37:19.910
kom even tien minuten naast me zitten of online,

794
00:37:20.230 --> 00:37:21.610
leg even uit wat je nou gedaan hebt.

795
00:37:22.110 --> 00:37:24.050
Ja, dat is bij ons inderdaad op een gegeven moment ook,

796
00:37:24.070 --> 00:37:26.210
bij grote features hebben ze dat ook geïntroduceerd,

797
00:37:26.330 --> 00:37:27.490
van oké, we gaan toch...

798
00:37:28.110 --> 00:37:28.690
Samen review?

799
00:37:28.690 --> 00:37:29.930
Ja, gaan we samen reviewen,

800
00:37:30.010 --> 00:37:32.870
en dan kan diegene die dat heeft gedaan, kan dat dan ook.

801
00:37:33.110 --> 00:37:34.170
En als dat niet een optie is,

802
00:37:34.410 --> 00:37:38.030
is echt perfect een soort van subpar oplossing,

803
00:37:38.930 --> 00:37:41.450
maar gewoon goede commit messages schrijven in de volgorde,

804
00:37:42.110 --> 00:37:44.450
dus meerdere dingen committen in de juiste volgorde

805
00:37:44.450 --> 00:37:45.690
van waarop je iets hebt gedaan.

806
00:37:45.790 --> 00:37:49.050
Niet dat het in één commit zit met ook nog 16 andere fixes erbij,

807
00:37:49.130 --> 00:37:50.310
want ja, die kwam toevallig tegen,

808
00:37:50.410 --> 00:37:51.330
we doen een beetje boy scouting,

809
00:37:51.530 --> 00:37:52.950
dus dat neem ik ook allemaal mee.

810
00:37:53.290 --> 00:37:54.590
Maar echt dat je gewoon een duidelijke,

811
00:37:54.590 --> 00:37:55.970
omschrijvende commit message hebt,

812
00:37:55.970 --> 00:37:58.050
dat is zo ongeweddeerd ook.

813
00:37:58.650 --> 00:37:59.570
Ja, dat is volgens mij ook die.

814
00:38:00.610 --> 00:38:02.610
De 16 whips die je overal voorbij krijgt.

815
00:38:02.770 --> 00:38:04.030
Dat is Paulina-stick.

816
00:38:04.630 --> 00:38:05.130
Wat dan?

817
00:38:05.310 --> 00:38:07.210
Ja, die atomic commit.

818
00:38:07.450 --> 00:38:08.010
Weet je echt wel,

819
00:38:08.490 --> 00:38:09.970
zie de story wel echt wel wat er gebeurt.

820
00:38:10.070 --> 00:38:10.610
Dat is echt wel.

821
00:38:10.610 --> 00:38:11.470
Ja, dat is zo waar.

822
00:38:11.690 --> 00:38:13.130
Zeker als je dus inderdaad niet de kennis hebt.

823
00:38:13.310 --> 00:38:16.330
Maar goed, stel, nu kan je dan wel zo'n merge request samen nakijken,

824
00:38:16.430 --> 00:38:18.050
dan is het leuk voor die twee mensen die er ook bij zitten,

825
00:38:18.090 --> 00:38:18.930
die kennen dan de kennis.

826
00:38:19.370 --> 00:38:21.970
Maar als ik een jaar later bij jouw bedrijf binnenkom

827
00:38:21.970 --> 00:38:23.990
en ik zie dat, dan heb ik er nog niks aan.

828
00:38:24.050 --> 00:38:25.190
Want ik was niet bij die meeting,

829
00:38:25.190 --> 00:38:28.330
dus dan kan ik beter inderdaad die describing commit messages hebben.

830
00:38:29.190 --> 00:38:29.750
Dat is gewoon op zich.

831
00:38:29.810 --> 00:38:30.330
Even voor met beeldvorming.

832
00:38:31.350 --> 00:38:35.830
Heb je dan langere tijd dezelfde persoon waarmee je gaat per program,

833
00:38:35.930 --> 00:38:37.810
of heb je elke dag een andere, om het zo maar te zeggen?

834
00:38:38.470 --> 00:38:42.970
Ik heb dus, ja, mijn vrouw was het dus aan onderzoeken,

835
00:38:43.170 --> 00:38:45.410
van joh, wat is een goede samenwerking methode.

836
00:38:46.830 --> 00:38:48.270
En er zijn allerlei filmpjes,

837
00:38:48.310 --> 00:38:51.150
die is misschien ook wel leuk om even bij de tips bij te doen,

838
00:38:51.850 --> 00:38:53.710
waar je echt letterlijk ziet met Kanban bijvoorbeeld.

839
00:38:54.950 --> 00:38:59.050
Dat WIP-limits wordt geïntroduceerd in het proces

840
00:38:59.050 --> 00:39:03.570
en dat inderdaad een story, of hoe je het ook wil noemen, of een taak,

841
00:39:03.670 --> 00:39:05.910
dat dat echt wel gewoon met twee mensen wordt opgepakt

842
00:39:06.690 --> 00:39:09.510
en dan ook gaande weg, de lifecycle.

843
00:39:11.010 --> 00:39:12.970
Dus eigenlijk zo min mogelijk handover.

844
00:39:14.690 --> 00:39:15.710
Ja, oké, maar als je die...

845
00:39:16.710 --> 00:39:18.890
Dat is wel een keerzijde, zo min mogelijk handover.

846
00:39:19.210 --> 00:39:22.350
Kijk, ik zit ook, ik vind het belangrijk in een scrumpteam

847
00:39:22.350 --> 00:39:25.210
dat heel veel mensen weten van alles.

848
00:39:26.790 --> 00:39:28.630
Dus dat er niet één, of misschien twee,

849
00:39:28.690 --> 00:39:31.750
stel dat er een team is van vijf mensen, heel simpel,

850
00:39:31.790 --> 00:39:34.610
dat er niet één iemand weet hoe die fietsje gebouwd is

851
00:39:34.610 --> 00:39:37.990
of hoe die bug gefixt is en dat er dan geen andere kennis is.

852
00:39:38.370 --> 00:39:40.730
En misschien nog bij die andere die weet van oké, dit was de poor case,

853
00:39:40.770 --> 00:39:43.410
die weet een beetje van de code, maar die snapt eigenlijk niet.

854
00:39:43.710 --> 00:39:45.910
Dus die kennis zit alleen maar bij één persoon.

855
00:39:46.610 --> 00:39:50.170
In die zin wil ik juist zeg maar dat die handovers soms

856
00:39:50.170 --> 00:39:53.550
een ander zouden zijn, zodat er kennis wat meer gedeeld wordt.

857
00:39:54.410 --> 00:39:56.490
Die kennisdeling vind ik eigenlijk wel heel erg belangrijk,

858
00:39:56.590 --> 00:39:58.890
zodat iedereen ook weet, dat komt bij kijken van oké,

859
00:39:59.010 --> 00:40:01.390
de manier van hoe die code is opgebouwd, zijn we het daarmee eens?

860
00:40:01.410 --> 00:40:04.710
Want daar krijg ik een discussie over. Willen we zo'n oplossing?

861
00:40:04.770 --> 00:40:08.030
Willen we die wel zo? Moeten we dat geld, zeg maar,

862
00:40:08.110 --> 00:40:10.650
wat we uitgeven? Hebben we dat nou wel op de juiste manier

863
00:40:12.190 --> 00:40:13.690
gespendeerd, zodat je het daarover hebt?

864
00:40:13.750 --> 00:40:17.470
Dat hoef je niet de hele dag te doen, maar het is fijn als je dat wat vaker

865
00:40:17.470 --> 00:40:20.190
doet, dat je in ieder geval merkt dat de ene iemand vindt de effect

866
00:40:20.190 --> 00:40:22.570
super tof, maar het levert eigenlijk niks op.

867
00:40:22.970 --> 00:40:26.310
Het levert wel iets op, maar niet per se functionaliteit,

868
00:40:26.370 --> 00:40:28.490
terwijl we nu bezig zijn om juist zoveel mogelijk functionaliteit

869
00:40:28.490 --> 00:40:30.170
op te leven. Dus dan krijg je een discussie daarover.

870
00:40:31.730 --> 00:40:34.510
En dan zijn die handovers, of ja, in die zin,

871
00:40:35.290 --> 00:40:37.610
ja, ineens een handover dan. Dus dan krijg je in ieder geval

872
00:40:37.610 --> 00:40:40.470
wel de mogelijkheid om het erover te hebben, dan los van dat het,

873
00:40:40.850 --> 00:40:43.110
want als ik sommige poerka's binnenkrijg, als ik drie regels code,

874
00:40:43.110 --> 00:40:45.790
dan denk ik, ja, oké, zo is het goed. Maar ja,

875
00:40:45.850 --> 00:40:49.290
misschien is het helemaal niet de juiste oplossing voor dit probleem,

876
00:40:49.530 --> 00:40:50.890
terwijl technisch klopt het, zeg maar.

877
00:40:51.150 --> 00:40:53.750
Ja, dan ben ik wel nieuwsgierig naar, van als je dus een review doet,

878
00:40:54.110 --> 00:40:56.390
let je dan op de code of let je op de functionaliteit?

879
00:40:57.490 --> 00:41:02.090
Ik wil liever, zeg maar, dat het op de functionaliteit is,

880
00:41:02.510 --> 00:41:05.550
maar soms, ja, als je zo'n koude PR krijgt,

881
00:41:05.650 --> 00:41:07.070
ja, dan is het gewoon code.

882
00:41:07.250 --> 00:41:10.110
Ja, want dan heb je de context niet van wat...

883
00:41:10.110 --> 00:41:13.050
Maar meestal, dat hoop ik dan tenminste,

884
00:41:13.170 --> 00:41:16.130
is dat het toch wel een beetje gekoppeld is aan als je scrum doet,

885
00:41:16.710 --> 00:41:19.130
user story ofzo, daar staat als het goed is,

886
00:41:19.170 --> 00:41:21.410
dat hoeft niet altijd, maar een beetje in een formaat

887
00:41:21.410 --> 00:41:24.710
van dat je begrijpt waarom iets veranderd moet worden ofzo.

888
00:41:25.150 --> 00:41:26.830
Dat eens, maar dan nog.

889
00:41:27.430 --> 00:41:28.190
Dan weet je nog niet alles.

890
00:41:29.370 --> 00:41:32.470
Je zit in de scrumteam, je wil al een beetje weten wat iedereen

891
00:41:32.470 --> 00:41:37.110
op spreek in het begin en dan tijdens de daily's krijg je wel een indruk

892
00:41:37.110 --> 00:41:37.370
over wat je aan het doen bent.

893
00:41:37.610 --> 00:41:39.770
Maar het is best wel lastig, want jij bent ook bezig met de user

894
00:41:39.770 --> 00:41:41.030
story bouwen.

895
00:41:41.250 --> 00:41:44.290
Dus dan wordt er van jou verwacht, ga jou verplaatsen in die andere

896
00:41:44.290 --> 00:41:46.210
user story, dan moet ik die user story gaan lezen, dan moet ik

897
00:41:46.210 --> 00:41:49.470
ook die pull request doen en dan moet ik allemaal zeg maar zelf

898
00:41:49.470 --> 00:41:52.570
tijd insteken om dan te zorgen dat ik kan zeggen, die code is

899
00:41:52.570 --> 00:41:54.330
goed en die kunnen we merge en we kunnen weer verder.

900
00:41:54.830 --> 00:42:04.110
In de ideale wereld is dat zo, maar ik zit gewoon met mijn hoofd

901
00:42:04.110 --> 00:42:04.990
en dat is echt wel een trainer.

902
00:42:05.010 --> 00:42:07.650
En die andere, ook als ik ga praten met iemand, als iemand mij

903
00:42:07.650 --> 00:42:09.810
gaat vertellen en naast mij komt zeggen, oké, dit is de feature,

904
00:42:09.910 --> 00:42:12.510
dat is ook een context switch, alleen dat is veel efficiënter

905
00:42:12.510 --> 00:42:16.610
dan dat je zegt, als het ware, hier heb je een pak papier, lees maar

906
00:42:17.190 --> 00:42:19.850
en ik wil uiteindelijk horen of je mijn werk goed vindt.

907
00:42:20.070 --> 00:42:22.430
Ja, dat vind ik niet heel efficiënt.

908
00:42:23.550 --> 00:42:26.070
Ja, waar ik zeg, inderdaad, zo'n meeting was er toen een keer

909
00:42:26.070 --> 00:42:31.110
bij, op een gegeven moment meer een beetje vanaf de zijkant

910
00:42:31.110 --> 00:42:33.530
het was gewoon heel nuttig, je zag gewoon bij die anderen dat

911
00:42:34.010 --> 00:42:37.070
het klikte wat beter en ze hadden wat meer door waarom

912
00:42:37.070 --> 00:42:40.370
en ook gewoon was het, uiteindelijk kwamen er dan vragen

913
00:42:40.370 --> 00:42:43.110
van, hey, waarom heb je dit op architectuur niveau zeg maar

914
00:42:43.110 --> 00:42:45.510
gewoon op deze manier opgelost en heb je niet gewoon dit of dat gedaan?

915
00:42:46.050 --> 00:42:48.790
Nou, dan komt het er gewoon naar dat je het beter op een heel andere

916
00:42:48.790 --> 00:42:51.350
manier dan zelfs nog zou kunnen bouwen omdat het dan beter

917
00:42:51.350 --> 00:42:54.190
beheersbaar of onderhoudbaar is. En op dat moment kun je zelfs

918
00:42:54.190 --> 00:42:56.370
een discussie hebben van, oké, nee, we gaan hem wel accepteren of niet?

919
00:42:56.370 --> 00:42:59.290
Ja, dat gaat in mijn ogen over, oké, ja, we doen het.

920
00:42:59.410 --> 00:43:01.970
We zetten het toch door. Ja, maar dan moeten we later.

921
00:43:02.230 --> 00:43:05.230
Ja, dat of nee, je past het nu maar aan, want het is

922
00:43:05.230 --> 00:43:08.250
wel en dan kun je het dan weer over hebben. Dat kost extra geld of niet?

923
00:43:08.450 --> 00:43:11.570
Want daar komt het eigenlijk gewoon bijna op neer

924
00:43:11.570 --> 00:43:14.390
of extra tijd en dus geld. Ik heb ook wel eens een keer

925
00:43:14.390 --> 00:43:18.010
een zo de boek moet dan even opzoeken, maar of ergens

926
00:43:18.010 --> 00:43:20.750
een blog van dan hadden ze het over story champions.

927
00:43:20.910 --> 00:43:23.610
Dus dat er dan altijd één iemand is die dan de story

928
00:43:23.610 --> 00:43:26.310
helemaal vanuit, weet je wel, development en dan wel

929
00:43:26.810 --> 00:43:29.390
parent, dus dus altijd met iemand mee gaat.

930
00:43:29.990 --> 00:43:33.050
Dus die is de probleemeigenaar en dan neem ik bijvoorbeeld

931
00:43:33.730 --> 00:43:35.730
Johnny neem ik even mee, weet je wel, in het bouwen

932
00:43:35.730 --> 00:43:37.770
van story. Dat doen we dan ook wel samen.

933
00:43:38.230 --> 00:43:41.990
Dus samen achter de computer of remote. En dan bouwen we het.

934
00:43:43.230 --> 00:43:45.530
En dan zeggen wij gedag, zodat jij

935
00:43:45.530 --> 00:43:47.630
weer met je eigen story of iets anders

936
00:43:47.630 --> 00:43:50.710
weer door kan. En dan pak ik iemand anders weer mee.

937
00:43:52.050 --> 00:43:54.130
Om die samen die review te doen.

938
00:43:55.950 --> 00:43:57.790
En dan als dat dan goed is

939
00:43:57.790 --> 00:43:59.630
of niet goed, dan gaan we weer terug.

940
00:44:00.690 --> 00:44:03.870
Ja, zo'n soort bijna hands-on product owner zijn.

941
00:44:04.430 --> 00:44:05.710
Ja, story champions noemden

942
00:44:06.590 --> 00:44:08.830
ze dat. Dus dan ga je door het proces heen.

943
00:44:09.110 --> 00:44:11.110
Maar dan wel altijd met één vaste kern.

944
00:44:11.530 --> 00:44:13.150
En dan neem je wel iedereen mee.

945
00:44:14.650 --> 00:44:17.590
Ik ken dat term niet, maar volgens mij

946
00:44:17.590 --> 00:44:19.690
heb ik het één keer meegemaakt dat er wel echt een aantal mensen

947
00:44:19.690 --> 00:44:23.250
die echt gewoon helemaal dat deden.

948
00:44:23.490 --> 00:44:26.570
Ja, het werd zo niet genoemd. Ik weet niet eens wat de titel was van die persoon.

949
00:44:26.790 --> 00:44:28.110
Maar ja, het is wel nuttig volgens mij.

950
00:44:28.470 --> 00:44:31.490
Ja, want dan heb je in ieder geval, weet je, dan heb je een beetje best of two worlds.

951
00:44:31.690 --> 00:44:35.510
Dus dat je toch nog die kennis kan bewaken.

952
00:44:35.990 --> 00:44:39.050
In je team ook. Want dan heb je in ieder geval drie mensen in je team

953
00:44:39.050 --> 00:44:41.610
over het, of misschien wel meer.

954
00:44:41.690 --> 00:44:42.770
Dat hangt een beetje vanaf wat je wilt doen.

955
00:44:42.770 --> 00:44:46.910
Kijk, met alles wat gewoon een nadeel is, is dat programmeurs willen programmeren.

956
00:44:47.130 --> 00:44:49.430
Dat is echt, ja, dat is een voordeel uit een nadeel.

957
00:44:49.470 --> 00:44:50.010
Dat zei ik ook met mijn vrouw, joh.

958
00:44:50.270 --> 00:44:53.090
Ik zei ook van, joh, het zijn gewoon een stijl, ja, ik ook.

959
00:44:53.270 --> 00:44:56.350
Ik bedoel, ik wil helemaal niet met een succespeter zijn.

960
00:44:58.190 --> 00:45:00.170
Documentatieschrijven doe ik niet aan, maar code is de documentatie.

961
00:45:01.490 --> 00:45:03.690
En je wilt verder ook niet proberen. Ja, die klant is lastig.

962
00:45:03.750 --> 00:45:05.810
Dus het is wel een beetje een spanningsveld.

963
00:45:06.830 --> 00:45:08.870
Een aantal vinden het echt wel leuk om te doen, zeg maar.

964
00:45:08.870 --> 00:45:12.950
Maar een aantal vinden, het is goed, leg maar uit wat ik moet bouwen.

965
00:45:13.010 --> 00:45:15.570
Dan bouw ik het voor je en meer moet je niet verwachten.

966
00:45:15.770 --> 00:45:17.910
Dat kan, die mix mag je best wel hebben in een team.

967
00:45:19.010 --> 00:45:22.910
Je moet niet een team hebben met alleen dat soort profielen, zeg maar.

968
00:45:24.150 --> 00:45:26.550
Ja, ik heb ook vooral even teruggekoppeld van,

969
00:45:26.850 --> 00:45:28.410
welk probleem ben je nou echt aan het oplossen?

970
00:45:28.550 --> 00:45:31.270
Weet je waarom je dit wil? Ja, oké.

971
00:45:31.270 --> 00:45:32.990
En dat is ook nog niet helemaal duidelijk, hoor.

972
00:45:34.170 --> 00:45:36.670
Misschien elkaars verwachtingen uitspreken dat het ook al helpt

973
00:45:36.670 --> 00:45:38.750
of wat vinden zij zelf beter werken?

974
00:45:39.410 --> 00:45:41.450
Weet je wat ik grappig aan deze hele situatie vind?

975
00:45:41.810 --> 00:45:43.770
Is dat het team zelf er niet mee kwam.

976
00:45:43.830 --> 00:45:46.010
Het was echt van buitenaf. Ja, oké.

977
00:45:46.390 --> 00:45:48.910
Dat is ook smelly, toch? Ja, klopt.

978
00:45:48.990 --> 00:45:51.310
Dus dan wil je iets communiceren, maar je zegt het niet.

979
00:45:51.530 --> 00:45:54.270
Maar je denkt van, ja, pairprogrammen, ja, dat vinden ze misschien wel leuk.

980
00:45:54.510 --> 00:45:58.510
Om de efficiency te verbeteren. Ja, het is goed en slecht.

981
00:45:58.790 --> 00:46:01.950
Zeg dan gewoon van, joh, jullie gaan niet snel genoeg.

982
00:46:02.130 --> 00:46:04.470
Ja, oké. Ga dan met je team bedenken.

983
00:46:04.470 --> 00:46:07.370
Dat heb je wel gelijk, want je zou eigenlijk ook precies moeten zeggen.

984
00:46:07.810 --> 00:46:09.170
We vinden niet dat je snel genoeg gaat.

985
00:46:09.590 --> 00:46:11.090
Hoe zou je dit oplossen?

986
00:46:12.350 --> 00:46:13.730
Heb je er zelf ideeën over?

987
00:46:14.130 --> 00:46:15.530
Laat de team in ieder geval bedenken.

988
00:46:15.770 --> 00:46:17.550
En je zou ook kunnen denken aan pairprogramming.

989
00:46:18.190 --> 00:46:18.810
Ja, inderdaad.

990
00:46:20.150 --> 00:46:21.470
Ik heb hier een linkje.

991
00:46:22.670 --> 00:46:23.190
Kijk er eens naar.

992
00:46:24.890 --> 00:46:26.030
Maar goed, joh.

993
00:46:26.590 --> 00:46:27.350
Maar ja, leuk.

994
00:46:27.870 --> 00:46:28.930
Thanks voor de tips ook.

995
00:46:29.990 --> 00:46:31.010
Succes. Ben wel benieuwd.

996
00:46:31.150 --> 00:46:33.130
Ja, misschien bij volgende onderwerp.

997
00:46:34.690 --> 00:46:36.150
En dan kwamen we weer.

998
00:46:36.330 --> 00:46:38.250
Ja, dan was mijn puntje volgens de volgende.

999
00:46:38.250 --> 00:46:39.890
En we hebben er al stiekem een beetje over gehad.

1000
00:46:40.610 --> 00:46:41.830
Dat word in remote.

1001
00:46:42.630 --> 00:46:43.590
Je of nee, zeg maar.

1002
00:46:46.750 --> 00:46:48.610
Ik vind het een lastig verhaal.

1003
00:46:49.190 --> 00:46:49.310
Ik ook.

1004
00:46:49.470 --> 00:46:51.190
Enerzijds, ik vind het super relaxed.

1005
00:46:51.790 --> 00:46:54.830
En anderzijds merk ik echt dat ik af en toe ook enorm behoefte heb

1006
00:46:54.830 --> 00:46:57.130
om met mensen inderdaad direct contact te hebben.

1007
00:46:57.350 --> 00:47:01.310
Ondanks ik toch best wel behoorlijk introvert ben over het algemeen.

1008
00:47:02.590 --> 00:47:04.950
Maar ik ben gewoon benieuwd naar jullie ervaringen.

1009
00:47:05.030 --> 00:47:05.670
Hoe jullie het zien.

1010
00:47:06.670 --> 00:47:09.070
Wat jullie ook voor de toekomst een beetje zien, zeg maar.

1011
00:47:09.210 --> 00:47:11.010
Hoe dat allemaal werkt.

1012
00:47:11.110 --> 00:47:14.510
Want ja, eigenlijk overal waar je nu gaat solliciteren als developer

1013
00:47:14.510 --> 00:47:18.270
zeggen ze remote first of full remote.

1014
00:47:19.030 --> 00:47:20.530
Of een beetje dat soort praktijken.

1015
00:47:21.110 --> 00:47:23.590
Dus het is eigenlijk best wel een beetje de nieuwe standaard geworden.

1016
00:47:24.390 --> 00:47:29.510
En ik denk ook wel dat programmeurs wel productiever zouden kunnen zijn thuis over het algemeen.

1017
00:47:29.510 --> 00:47:31.810
Maar ja, eigenlijk het probleem wat jij net schetst,

1018
00:47:32.010 --> 00:47:35.990
komt ook een beetje van ja, weet je, het wordt wel een soort schuttingen verhaal.

1019
00:47:36.690 --> 00:47:37.870
Ja, ik heb mijn tikken toch klaar.

1020
00:47:38.130 --> 00:47:40.350
Dus nou ja, ik spreek die tester spreek ik toch nooit meer.

1021
00:47:40.510 --> 00:47:40.910
Dus hierup.

1022
00:47:41.330 --> 00:47:43.050
Ik gooi het op GitLab of GitHub.

1023
00:47:43.590 --> 00:47:45.630
En de tester die moet de zoetje maar uitzoeken.

1024
00:47:47.470 --> 00:47:50.230
Ik mis af en toe, en met name dan zeg maar waar ik nu werk,

1025
00:47:50.910 --> 00:47:52.470
de interactie tussen de mensen.

1026
00:47:52.950 --> 00:47:54.230
Die is een beetje een soort van verdwenen.

1027
00:47:54.250 --> 00:47:58.810
En ik heb ook geen idee hoe ik of we dat zouden kunnen verbeteren, zeg maar.

1028
00:47:58.810 --> 00:48:00.630
Je hebt allemaal van die tooling en weet ik.

1029
00:48:00.790 --> 00:48:01.970
Maar dat is toch ook allemaal net niet.

1030
00:48:01.970 --> 00:48:04.590
Het is toch allemaal een soort pleister op een op een wond.

1031
00:48:04.770 --> 00:48:05.590
Het is niet echt.

1032
00:48:06.670 --> 00:48:09.570
Wat ik gewoon bijzonder vind.

1033
00:48:09.970 --> 00:48:11.970
En ik weet, ja, ik weet niet zo goed wat ik ervan moet vinden.

1034
00:48:12.690 --> 00:48:14.850
Misschien ligt er gewoon echt aan mij.

1035
00:48:15.310 --> 00:48:16.770
Je hoort wel bedrijven, zeg maar.

1036
00:48:17.070 --> 00:48:17.970
Weet ik veel GitLab.

1037
00:48:18.110 --> 00:48:18.930
GitLab is natuurlijk de eerste.

1038
00:48:19.310 --> 00:48:20.950
Die zijn al volledig remote.

1039
00:48:21.350 --> 00:48:23.170
Ja, maar het werkt supergoed.

1040
00:48:23.270 --> 00:48:24.250
Ik denk ja, oké.

1041
00:48:24.490 --> 00:48:28.430
Nou ja, blijkbaar of schijnbaar, want ik heb het zelf niet gezien.

1042
00:48:28.930 --> 00:48:29.670
Werkt het dus wel.

1043
00:48:29.870 --> 00:48:30.510
Maar ik heb er echt.

1044
00:48:31.230 --> 00:48:33.590
Ik vind soms remote werken.

1045
00:48:33.610 --> 00:48:34.470
Dat gaat best wel werken.

1046
00:48:34.590 --> 00:48:35.430
Maar de hele tijd remote.

1047
00:48:35.530 --> 00:48:36.710
Dat geloof ik gewoon niet in.

1048
00:48:36.890 --> 00:48:39.810
Want ik denk echt dat je gewoon af en toe elkaar moet spreken.

1049
00:48:39.930 --> 00:48:41.230
En gewoon bij een whiteboard staan.

1050
00:48:41.390 --> 00:48:43.750
En dan heel snel schakelen.

1051
00:48:44.390 --> 00:48:46.370
Want kijk, wij gebruiken teams.

1052
00:48:46.770 --> 00:48:48.130
Stel dat je dus even iemand wil spreken.

1053
00:48:48.210 --> 00:48:48.890
Een teams meeting even.

1054
00:48:49.630 --> 00:48:51.550
Dan zit er een drempel op, zeg maar.

1055
00:48:51.690 --> 00:48:53.510
Terwijl als ik naast jou zit.

1056
00:48:53.650 --> 00:48:57.290
Nou goed, iedereen kent een aantal mensen die met mij gewerkt hebben.

1057
00:48:57.290 --> 00:48:58.150
Die zullen wel zeggen.

1058
00:48:58.310 --> 00:48:59.090
Ja, je stort me te vaak.

1059
00:48:59.450 --> 00:49:00.690
Maar voor kleine dingetjes.

1060
00:49:00.770 --> 00:49:01.210
Hallo.

1061
00:49:02.830 --> 00:49:04.110
Ik snap het niet.

1062
00:49:04.530 --> 00:49:05.290
Dus stel dat je even denkt.

1063
00:49:05.750 --> 00:49:06.390
Maar wacht even.

1064
00:49:07.490 --> 00:49:09.030
Welke Dockerfail gebruiken we nu?

1065
00:49:09.190 --> 00:49:09.350
Weet je.

1066
00:49:09.550 --> 00:49:09.850
Dat is gewoon.

1067
00:49:10.210 --> 00:49:12.030
Dat kan iemand in een split zakken.

1068
00:49:12.030 --> 00:49:12.450
Dat kan beantwoorden.

1069
00:49:13.150 --> 00:49:14.010
Terwijl via teams.

1070
00:49:14.430 --> 00:49:15.030
Ja, dan weer teams.

1071
00:49:15.350 --> 00:49:17.870
Hey, welke Dockerfail moeten we gebruiken?

1072
00:49:18.310 --> 00:49:20.270
Dat hele ding kost gewoon tien minuten.

1073
00:49:21.330 --> 00:49:22.650
Mensen reageren dan niet gelijk.

1074
00:49:22.730 --> 00:49:23.910
Dan ben jij een kwartier zoiets te wachten.

1075
00:49:25.410 --> 00:49:27.110
Dus dat werkt gewoon echt niet.

1076
00:49:27.110 --> 00:49:27.950
Dat is wel efficiënt.

1077
00:49:28.090 --> 00:49:29.810
Dat is wel leuk dat je dit noemt.

1078
00:49:31.250 --> 00:49:31.650
Want even kijken.

1079
00:49:31.790 --> 00:49:34.550
De derde aflevering was dat met over Agile en Scrum.

1080
00:49:34.610 --> 00:49:35.230
Kan je dat nog herinneren?

1081
00:49:35.230 --> 00:49:36.010
Ja, dat weet ik niet.

1082
00:49:36.030 --> 00:49:37.350
Of een van de eerste.

1083
00:49:37.390 --> 00:49:39.650
Die hadden we in de autogeluizes op weg terug.

1084
00:49:40.410 --> 00:49:41.130
Naar vakantie.

1085
00:49:41.470 --> 00:49:42.890
En daar zei je precies hetzelfde.

1086
00:49:43.050 --> 00:49:43.430
Voor corona.

1087
00:49:43.610 --> 00:49:43.970
Echt waar.

1088
00:49:44.390 --> 00:49:44.750
Vooral.

1089
00:49:45.850 --> 00:49:47.090
Of tenminste, toen het er net kwam.

1090
00:49:47.470 --> 00:49:48.150
Dit is gewoon wetmatigheid.

1091
00:49:50.450 --> 00:49:51.230
Leuk om te horen.

1092
00:49:51.310 --> 00:49:53.310
Ik vind het echt wel een toegevoegde waarde.

1093
00:49:53.550 --> 00:49:54.850
Dat je vanuit huis kunt werken.

1094
00:49:54.850 --> 00:49:57.250
Sommige momenten denk ik, laat mij alsjeblieft hier zitten.

1095
00:49:57.310 --> 00:49:58.130
Dan kan ik even bouwen.

1096
00:49:58.190 --> 00:49:59.810
Dan word ik niet gestoord.

1097
00:50:00.110 --> 00:50:01.550
En af en toe krijg je zo'n teams meeting.

1098
00:50:02.150 --> 00:50:03.850
Die kun je eventueel afwimpelen of niet.

1099
00:50:04.090 --> 00:50:04.610
Je kunt het op.

1100
00:50:04.810 --> 00:50:05.850
Dat is asynchronen.

1101
00:50:08.490 --> 00:50:09.230
Asynchronen communicatie.

1102
00:50:09.290 --> 00:50:10.850
Dus je hoeft niet meteen het te beantwoorden.

1103
00:50:12.850 --> 00:50:15.210
Terwijl soms wil je juist met elkaar in een hok.

1104
00:50:15.330 --> 00:50:18.370
Om even gewoon overleg te hebben.

1105
00:50:18.450 --> 00:50:20.110
En dat je op één lijn zit.

1106
00:50:20.190 --> 00:50:22.090
Want soms praat je echt net langs elkaar af.

1107
00:50:22.090 --> 00:50:25.330
Of misschien is het ervaar in ieder geval van het ene anders dan van die andere.

1108
00:50:25.430 --> 00:50:27.210
Dan is het fijner om juist bij elkaar te zitten.

1109
00:50:28.230 --> 00:50:29.710
Dus ja, remote werken.

1110
00:50:29.970 --> 00:50:31.110
Heel erg toegevoegde waarde.

1111
00:50:32.050 --> 00:50:33.690
Alleen, het is niet heilig.

1112
00:50:33.750 --> 00:50:34.530
Ik geloof er gewoon niet in.

1113
00:50:34.550 --> 00:50:36.430
Dat je er 100% remote moet werken.

1114
00:50:36.510 --> 00:50:38.730
En dan kunnen ze tools toevoegen, avatars.

1115
00:50:38.830 --> 00:50:41.050
Dan weet ik veel wat Facebook en Microsoft allemaal goed onderheeft.

1116
00:50:42.470 --> 00:50:43.750
Ja, dat werkt gewoon niet.

1117
00:50:44.250 --> 00:50:45.310
En jouw ervaring, Bernard?

1118
00:50:45.750 --> 00:50:49.250
Wat mijn ervaring is, is dat ik het heel fijn vond.

1119
00:50:49.310 --> 00:50:50.610
Ik kan mijn eigen tijd indelen.

1120
00:50:50.610 --> 00:50:55.610
En ik kan als het moet wat eerder weg om kinderen naar de sport te brengen of iets anders.

1121
00:50:57.030 --> 00:51:00.570
Wat ik merk, dat het team waar ik mee samenwerk.

1122
00:51:00.610 --> 00:51:04.770
Dat is sinds drie maanden weer regelmatig op kantoor.

1123
00:51:05.290 --> 00:51:06.510
En ik ben daar nog niet geweest.

1124
00:51:06.650 --> 00:51:08.730
Dus dan krijg je een mix tussen remote en niet-remote.

1125
00:51:09.130 --> 00:51:10.230
Ja, en dat werkt niet.

1126
00:51:10.250 --> 00:51:11.750
Ik merk dan dat ik dingen mis.

1127
00:51:12.290 --> 00:51:13.350
Dan zijn de dingen besproken.

1128
00:51:13.530 --> 00:51:17.070
En dan merk ik gewoon dat ik informatie mis.

1129
00:51:17.130 --> 00:51:18.810
Dus dat is niet goed.

1130
00:51:18.810 --> 00:51:23.570
Ik denk dat iedereen remote en af en toe samenkomen.

1131
00:51:23.570 --> 00:51:24.090
Ja, precies.

1132
00:51:24.130 --> 00:51:27.330
Beter werk dan een mix van op kantoor en mensen die remote werken.

1133
00:51:27.370 --> 00:51:30.290
Dan krijg je communicatiefouten.

1134
00:51:30.630 --> 00:51:33.510
Maar ik denk best dat wat GitLab doet, dat het kan werken.

1135
00:51:33.690 --> 00:51:36.670
Maar dat je elkaar toch graag nog af en toe in het echt ziet.

1136
00:51:37.610 --> 00:51:44.210
Of wat ze daar ook doen, met FaceTime elkaar sociaal betrokken houden.

1137
00:51:45.370 --> 00:51:47.970
Mijn persoonlijke voorkeur is toch wel veel remote.

1138
00:51:48.530 --> 00:51:49.870
Maar nu merk ik dat ik mis.

1139
00:51:50.130 --> 00:51:52.170
Dus ik ga ook gewoon weer af en toe naar kantoor dan.

1140
00:51:54.070 --> 00:51:58.610
Hoe is jouw ervaring op kantoor als je een dagje zo werkt na zo'n hele lange tijd remote?

1141
00:51:59.610 --> 00:52:01.390
Bij mij is dat wel een beetje...

1142
00:52:01.390 --> 00:52:02.530
Ik ga dat binnenkort weer doen.

1143
00:52:03.290 --> 00:52:04.650
Het is me tegengevallen eigenlijk.

1144
00:52:05.170 --> 00:52:08.130
Ik merk dat ik echt totaal niet meer productief ben op kantoor.

1145
00:52:09.170 --> 00:52:12.390
Ik kan me voorstellen dat het verschil in één keer groot is.

1146
00:52:13.090 --> 00:52:14.110
Hoe hard je kan typen.

1147
00:52:14.110 --> 00:52:18.250
Als je één keer in de twee weken terugkomt, dan moet je iedereen natuurlijk ook even spreken.

1148
00:52:18.550 --> 00:52:19.750
Dat is wat ik ook merk.

1149
00:52:21.450 --> 00:52:22.590
Iedereen komt langs gelijk.

1150
00:52:22.670 --> 00:52:23.470
Hé, hoe is het?

1151
00:52:25.650 --> 00:52:27.230
Vroeger zag je elkaar vijf dagen in de week.

1152
00:52:28.610 --> 00:52:29.650
Al die smal talk had je niet.

1153
00:52:29.750 --> 00:52:32.350
En nu merk je gewoon dat als je één dag in de twee weken op kantoor zou komen,

1154
00:52:32.730 --> 00:52:33.690
dat is bijna alleen maar smal talk.

1155
00:52:35.230 --> 00:52:36.470
Of alleen maar meetings.

1156
00:52:39.490 --> 00:52:41.410
Dat hoor je vaak met management ook.

1157
00:52:41.410 --> 00:52:45.370
Als je een meeting hebt, dan denken ze dat iedereen op een bepaalde dag op kantoor is.

1158
00:52:45.510 --> 00:52:47.770
En dan die hele dag gewoon meetings voldouwen.

1159
00:52:51.390 --> 00:52:53.050
Als er meetings zijn, laten we ze dan doen.

1160
00:52:53.890 --> 00:52:56.650
Maar om dan de hele dag voldouwen met meetings is ook weer niet relaxed.

1161
00:52:57.250 --> 00:53:02.530
Dus er zijn een aantal meetings die denk ik geschikt zijn om die in real life te doen.

1162
00:53:03.210 --> 00:53:08.230
Dus als je echt design discussies hebt of wil bekijken wat we aan het bouwen zijn.

1163
00:53:10.810 --> 00:53:12.370
Dus dat lijkt me handiger.

1164
00:53:14.110 --> 00:53:15.750
Maar dan zou ik ze niet de hele dag...

1165
00:53:15.750 --> 00:53:18.870
Het was voor corona was het geest doodend en nu nog steeds.

1166
00:53:19.250 --> 00:53:20.770
Dus is het eigenlijk nog erger geworden misschien?

1167
00:53:21.050 --> 00:53:22.450
Ja misschien wel hoor, dat kan.

1168
00:53:23.270 --> 00:53:25.350
Wat ik merk, want het is niet helemaal hetzelfde,

1169
00:53:25.970 --> 00:53:29.630
maar omdat je aangeeft hoe vind je het als je terug op kantoor kwam.

1170
00:53:29.910 --> 00:53:31.350
In het begin, en nu nog steeds wel,

1171
00:53:31.670 --> 00:53:34.230
je krijgt mensen die zitten achter hun bureau teams meetings te hebben.

1172
00:53:35.190 --> 00:53:35.870
En voor een had je dat niet.

1173
00:53:35.930 --> 00:53:37.850
Maar nu, dat is echt gewoon storend.

1174
00:53:37.850 --> 00:53:40.830
Dus vroeger was het storend als iemand gewoon zit te bellen.

1175
00:53:40.970 --> 00:53:43.850
Maar nu zitten er heel veel mensen gewoon een teams meeting achter hun bureau.

1176
00:53:44.790 --> 00:53:46.050
Terwijl jij denkt van ja, maar dus.

1177
00:53:46.910 --> 00:53:50.070
Want dan ging je vroeger gewoon in een vergaderhok zitten.

1178
00:53:50.210 --> 00:53:51.150
Maar iedereen is dat nu gewoon gewend.

1179
00:53:51.250 --> 00:53:53.990
Die denkt van ja, ik zit gewoon thuis lekker teams meeting.

1180
00:53:54.090 --> 00:53:55.430
Zet je nooit cancellation aan.

1181
00:53:55.970 --> 00:53:57.370
Ja dat doet iedereen.

1182
00:53:57.850 --> 00:53:58.730
Nee, maar ik snap het ja.

1183
00:53:58.890 --> 00:54:00.350
Dus dat is ook natuurlijk weer zo'n ding.

1184
00:54:00.430 --> 00:54:01.090
Dat is helemaal veranderd.

1185
00:54:01.770 --> 00:54:03.650
Ja, dat is echt slechter gewoon op kantoor.

1186
00:54:03.790 --> 00:54:07.450
Dus kantoor is niet per se het kantoor van voor corona.

1187
00:54:07.450 --> 00:54:08.450
Toen is het mijn ervaring.

1188
00:54:09.930 --> 00:54:11.350
Die is ook minder optimaal geworden.

1189
00:54:11.590 --> 00:54:12.630
Dus dat vind ik ja.

1190
00:54:12.810 --> 00:54:16.870
We hadden allemaal volgens mij wel een schurft hekel aan al die kantoortuinen.

1191
00:54:18.970 --> 00:54:20.050
Ik heb ze ook liever niet.

1192
00:54:20.170 --> 00:54:23.190
Maar tegelijkertijd vind ik het fijn om met de toegankelijkheid van mensen.

1193
00:54:23.510 --> 00:54:24.810
De gedachte erachter is perfect.

1194
00:54:25.070 --> 00:54:26.190
Dat snap ik ook echt wel.

1195
00:54:26.610 --> 00:54:28.850
En daarom snap ik ook dat ze overal geïntroduceerd zijn.

1196
00:54:28.990 --> 00:54:30.250
Want management ziet dat ergens.

1197
00:54:30.570 --> 00:54:32.210
Oh, oh, oh, allemaal pluspunten.

1198
00:54:32.230 --> 00:54:33.390
Ze kunnen met elkaar communiceren.

1199
00:54:33.450 --> 00:54:34.410
Nou, dat is wat we missen.

1200
00:54:34.690 --> 00:54:35.950
Ja, want we zijn allemaal nerds.

1201
00:54:35.950 --> 00:54:36.890
We zijn allemaal.

1202
00:54:38.850 --> 00:54:41.130
Aan de andere kant is het ook niet het doel van de management

1203
00:54:41.130 --> 00:54:44.550
om grip te krijgen op zaken die ze niet helemaal begrijpen.

1204
00:54:44.930 --> 00:54:45.570
Nou geloof me.

1205
00:54:47.010 --> 00:54:48.410
Dat gebeurt vaak hoor.

1206
00:54:49.030 --> 00:54:50.770
Even om een kanttekening te maken.

1207
00:54:51.310 --> 00:54:53.950
Je pakt nu eigenlijk twee extremen natuurlijk van helemaal remote

1208
00:54:53.950 --> 00:54:55.350
of helemaal op kantoor.

1209
00:54:55.970 --> 00:54:58.950
En ik denk eigenlijk dat het alleen maar werkt als je de extreme weghaalt.

1210
00:54:59.130 --> 00:55:02.890
Dus als iedereen in een team af en toe thuis werkt, af en toe op kantoor werkt,

1211
00:55:02.970 --> 00:55:03.430
dan werkt het.

1212
00:55:03.490 --> 00:55:04.170
Maar wat krijg je?

1213
00:55:04.170 --> 00:55:07.950
En dat is nu denk ik de uitdaging die op dit moment ligt,

1214
00:55:08.150 --> 00:55:10.950
is je hebt een percentage mensen die willen heel veel thuis.

1215
00:55:11.530 --> 00:55:13.470
Of zoveel mogelijk thuis of alleen maar thuis.

1216
00:55:13.610 --> 00:55:15.470
En een percentage zit alleen maar op kantoor.

1217
00:55:15.870 --> 00:55:17.670
En hoe vind je dan die balans tussen die twee?

1218
00:55:17.790 --> 00:55:20.390
Dan zou je kunnen zeggen van die mensen die op kantoor komen,

1219
00:55:20.570 --> 00:55:22.750
die stuur je verplicht één of twee dagen naar huis.

1220
00:55:23.070 --> 00:55:23.970
Thuis te werken bijvoorbeeld.

1221
00:55:24.890 --> 00:55:27.210
Maar dat tegengeluid hoor ik eigenlijk nooit.

1222
00:55:27.450 --> 00:55:31.230
Ik hoor eigenlijk alleen maar mensen die pleiten voor thuiswerkdagen.

1223
00:55:31.230 --> 00:55:36.550
Maar dat switching of perspective zeg maar, dat zie je eigenlijk niet.

1224
00:55:37.450 --> 00:55:38.770
Wat is jullie mening daarvan?

1225
00:55:38.850 --> 00:55:40.370
De enige mening die ik heb is impliciet.

1226
00:55:42.450 --> 00:55:44.890
Gebeurt het wel omdat er niet genoeg kantoorruimte is.

1227
00:55:46.870 --> 00:55:48.610
Bijvoorbeeld bij mijn vrouw.

1228
00:55:48.710 --> 00:55:51.590
Als iedereen nu naar kantoor zou komen, dat zou gewoon niet kunnen.

1229
00:55:52.210 --> 00:55:53.870
Er zijn gewoon niet genoeg werkplekken zeg maar.

1230
00:55:54.190 --> 00:55:57.350
En dat hebben ze gewoon een tijd geleden een beetje ingezet.

1231
00:55:58.010 --> 00:56:01.010
Kantoorruimte is sowieso best wel een dingetje lastig.

1232
00:56:01.470 --> 00:56:02.910
Dus dat zou eigenlijk niet kunnen.

1233
00:56:03.290 --> 00:56:05.050
Het werd altijd een beetje ontmoedig zeg maar.

1234
00:56:06.270 --> 00:56:09.450
Dat betekent niet dat er toen al gezegd wordt, ga thuiswerken.

1235
00:56:09.810 --> 00:56:12.690
Maar voor sommige bedrijven kan het eigenlijk nog niet eens.

1236
00:56:15.410 --> 00:56:16.610
Mensen het naar huis te sturen.

1237
00:56:17.950 --> 00:56:20.510
Ik weet niet, ik zou het wel raar vinden zeg maar.

1238
00:56:21.030 --> 00:56:24.190
Want je kunt ook wel zeggen, het is gewoon als iemand niet...

1239
00:56:24.190 --> 00:56:28.250
Stel dat iedereen thuiswerkt en één persoon die altijd op kantoor zit.

1240
00:56:28.270 --> 00:56:30.330
Dan is dat de thuiswerkplek van die persoon.

1241
00:56:30.330 --> 00:56:32.050
En de rest zit dan thuis.

1242
00:56:32.650 --> 00:56:34.370
Dat is dan hetzelfde zeg maar de facto.

1243
00:56:37.210 --> 00:56:39.390
Dus dat tegengeluid heb ik nog niet gehoord.

1244
00:56:39.750 --> 00:56:42.470
Ik hoor wel heel veel bedrijven die gewoon echt nog weer...

1245
00:56:42.470 --> 00:56:46.630
Ja ik noem dat ouderwets, maar laten we het anders noemen.

1246
00:56:46.850 --> 00:56:48.730
Dat die gewoon nog steeds eisen dat iedereen...

1247
00:56:48.730 --> 00:56:51.090
Nou trouwens Elon Musk, die vindt gewoon dat iedereen...

1248
00:56:51.090 --> 00:56:54.770
Die volle 40 uur of plus, moet die maar gewoon weer naar kantoor komen.

1249
00:56:55.670 --> 00:56:56.530
Elon Musko?

1250
00:56:56.810 --> 00:56:57.750
Elon Musko.

1251
00:56:58.130 --> 00:56:58.570
Ook?

1252
00:56:59.170 --> 00:56:59.950
Ja juist Elon Musk.

1253
00:56:59.950 --> 00:57:01.690
Elon Musk zei als je thuis wil werken is prima.

1254
00:57:01.950 --> 00:57:05.310
Maar dan wel bovenop de 40 uur die je minimaal op kantoor moet werken.

1255
00:57:07.170 --> 00:57:08.890
Je komt al op kantoor, 40 plus uur.

1256
00:57:09.490 --> 00:57:13.350
Want ja de mensen die productiedraaien die zitten ook hier minimaal 40 uur.

1257
00:57:13.510 --> 00:57:14.630
En als je thuis wil werken is prima.

1258
00:57:14.830 --> 00:57:16.150
Maar dan is het gewoon extra werk.

1259
00:57:17.410 --> 00:57:19.270
Dus ik denk van ja oké.

1260
00:57:19.330 --> 00:57:22.050
Tegen productiemedewerkers, ja productiemedewerkers zijn er gewoon.

1261
00:57:22.110 --> 00:57:24.330
Die draaien gewoon, want die moeten fysiek gewoon aanwezig zijn.

1262
00:57:25.670 --> 00:57:27.690
Maar ik zou zeggen als ik gemiddeld software ontwikke...

1263
00:57:27.690 --> 00:57:28.710
hey screw you.

1264
00:57:29.190 --> 00:57:31.390
En een heel team gaat mee, zoek het maar uit.

1265
00:57:31.510 --> 00:57:32.710
Dan gaan we ergens anders heen.

1266
00:57:32.930 --> 00:57:34.970
Want ik snap best wel dat je...

1267
00:57:34.970 --> 00:57:38.690
Kijk het moet niet zo zijn dat je zegt van nee je mag geen 40 uur werk op kantoor.

1268
00:57:39.610 --> 00:57:42.570
Maar het forceren nu, afdwingen, dat vind ik raar.

1269
00:57:42.690 --> 00:57:44.010
Want wat heb je dan de laatste twee jaar gedaan?

1270
00:57:44.170 --> 00:57:45.630
Waarom is de toko niet dichtgegaan dan?

1271
00:57:46.250 --> 00:57:47.270
Je bent toch niet over de kop gegaan?

1272
00:57:47.330 --> 00:57:48.030
Dat komt toch?

1273
00:57:48.970 --> 00:57:52.670
Dus Apple heeft volgens mij ook een beetje van die praktijken.

1274
00:57:53.330 --> 00:57:55.210
Dan misschien dat hij nog niet alles deelt.

1275
00:57:55.410 --> 00:57:57.410
Dat is hetzelfde met het verhaal wat ik net zei.

1276
00:57:57.410 --> 00:58:01.310
Over dat pairprogramma, dat je niet goed uit kan leggen waarom je dit wil.

1277
00:58:02.050 --> 00:58:02.810
Ja, nou ja.

1278
00:58:03.090 --> 00:58:05.550
Kijk hij is gewoon Steve Jobs light.

1279
00:58:06.790 --> 00:58:08.230
En hij vindt het gewoon en dan moet dat maar.

1280
00:58:08.430 --> 00:58:09.990
Weet je dat is gewoon zijn ding.

1281
00:58:10.030 --> 00:58:12.110
Maar er zal toch ook wel een reden achter zitten hoop ik.

1282
00:58:12.310 --> 00:58:12.570
Maar goed.

1283
00:58:12.670 --> 00:58:14.190
Het verschilt uiteindelijk per use case.

1284
00:58:14.410 --> 00:58:17.550
Kijk als ik net begin bij een bedrijf vind ik het fijn om heel veel op kantoor te zitten.

1285
00:58:17.690 --> 00:58:18.810
En leer een beetje de lijntjes.

1286
00:58:18.810 --> 00:58:19.510
Ja klopt.

1287
00:58:20.310 --> 00:58:21.610
Ja, wie je maar voor vraagt.

1288
00:58:21.630 --> 00:58:23.710
Precies, ik denk dat dat ook wel een van de reden is.

1289
00:58:23.770 --> 00:58:27.290
Bij mijn huidige opdracht geven waarom zij zeggen twee dagen op kantoor.

1290
00:58:27.290 --> 00:58:29.670
Omdat er veel nieuwe mensen zijn.

1291
00:58:29.950 --> 00:58:30.730
Vooral bij mijn team.

1292
00:58:32.670 --> 00:58:34.390
Kijk dan heb je een reden.

1293
00:58:34.410 --> 00:58:39.310
Is het dan ook wel verplicht dat team zo'n beetje zoveel mogelijk dezelfde dag op kantoor is?

1294
00:58:39.450 --> 00:58:41.550
Ja, dus dat wordt wel gestimuleerd inderdaad.

1295
00:58:41.950 --> 00:58:42.870
Allemaal dinsdag donderdag.

1296
00:58:43.270 --> 00:58:47.350
Je mag zelf dan bepalen welke dagen je dan op kantoor bent.

1297
00:58:47.730 --> 00:58:48.650
Eentjes wel vast.

1298
00:58:48.730 --> 00:58:52.230
Omdat we dan op die dagen vaak ook veel demo's hebben.

1299
00:58:52.550 --> 00:58:53.570
Of andere teams ook.

1300
00:58:54.530 --> 00:58:56.490
Dus dat willen ze wel heel graag.

1301
00:58:56.490 --> 00:58:59.310
Dat iedereen zoveel mogelijk probeert om op die dag te komen.

1302
00:59:00.170 --> 00:59:01.130
Op donderdag is het volgens mij.

1303
00:59:01.270 --> 00:59:05.110
En de andere dag is gewoon helemaal vrij te besteden aan het team.

1304
00:59:07.190 --> 00:59:10.590
En in het begin dacht ik ook van, jeetje, moet dit nou?

1305
00:59:12.190 --> 00:59:14.550
Maar ik heb het ook maar even voor lief genomen.

1306
00:59:14.710 --> 00:59:19.050
Omdat ik ook inderdaad zag, het is toch wel fijn dat je met elkaar, omdat je bent nieuw.

1307
00:59:19.290 --> 00:59:21.870
Ik was sowieso nieuw, ik werkte net twee maanden.

1308
00:59:21.870 --> 00:59:26.830
Dus dan is het wel fijn om even met elkaar gewoon even gezien te hebben.

1309
00:59:27.030 --> 00:59:28.550
Kopje koffie of lunch te hebben.

1310
00:59:28.810 --> 00:59:30.410
Zeker, het schakelt natuurlijk.

1311
00:59:30.430 --> 00:59:31.190
Precies ook dat.

1312
00:59:31.350 --> 00:59:34.330
Je komt bij de koffiecorner, dan kom je soms mensen tegen.

1313
00:59:35.210 --> 00:59:35.790
En dan leg je uit.

1314
00:59:36.350 --> 00:59:37.090
Wat doe je dan?

1315
00:59:37.170 --> 00:59:37.550
Ik doe dit.

1316
00:59:37.790 --> 00:59:39.050
Oh ja, dat is grappig.

1317
00:59:40.270 --> 00:59:42.790
Dat heb ik van gehoord en wil ik wel eens iets van weten.

1318
00:59:43.250 --> 00:59:45.890
En dan leert iemand iets van jou, zeg maar.

1319
00:59:46.290 --> 00:59:46.910
En dan komt hij erachter.

1320
00:59:46.990 --> 00:59:47.670
Oh, kan dat ook nog?

1321
00:59:47.730 --> 00:59:49.030
En die komt dan in aanraken met jou.

1322
00:59:49.810 --> 00:59:50.810
Waardoor die iets te weten komt.

1323
00:59:50.810 --> 00:59:52.810
Wat die anders helemaal nooit te weten was gekomen.

1324
00:59:53.250 --> 00:59:56.510
En je kunt me vertellen, hoge laag mag je springen.

1325
00:59:57.050 --> 00:59:58.690
Ik weet niet wat ik allemaal tegelijk wilde zeggen.

1326
00:59:59.590 --> 01:00:02.810
Maar je gaat me niet vertellen dat dat via thuiswerksituatie.

1327
01:00:03.630 --> 01:00:05.450
Die osmose zeg maar, wat je hebt op kantoor.

1328
01:00:05.650 --> 01:00:06.870
Dat watercoolereffect.

1329
01:00:07.530 --> 01:00:08.410
Precies, dat ben je gewoon kwijt.

1330
01:00:09.070 --> 01:00:11.450
En daarom zeg ik je ook net van.

1331
01:00:11.510 --> 01:00:12.470
Ja, al die tooling en zo.

1332
01:00:12.670 --> 01:00:15.830
Dat probeert dat dan een beetje te mimicken.

1333
01:00:16.350 --> 01:00:19.630
En dan open je zo'n scherm, daar staan er 50 man.

1334
01:00:20.250 --> 01:00:22.950
En dan heb je van, oh ja, maar dan heb je, weet ik veel, virtueel tafels.

1335
01:00:23.030 --> 01:00:25.690
Dan kun je dan bij, ja, maar dat werkt toch niet.

1336
01:00:25.870 --> 01:00:27.870
Tenzij je misschien daar vanaf...

1337
01:00:27.870 --> 01:00:30.410
Ik denk dat die drempel daar ook alweer te hoog voor is.

1338
01:00:30.490 --> 01:00:32.350
Weet je, het is toch weer een extra ding.

1339
01:00:32.450 --> 01:00:34.410
Je moet toch weer bewuster mee omgaan of zo.

1340
01:00:34.550 --> 01:00:40.650
Ja, misschien is dat voor een jongere groep die daar al meteen mee begonnen is zeg maar.

1341
01:00:40.750 --> 01:00:43.970
Dat die daar beter mee kunnen, overweg mee kunnen.

1342
01:00:44.270 --> 01:00:45.670
Ja, daar geloof ik ook niet zo in hoor.

1343
01:00:45.690 --> 01:00:46.650
Dat osmose effect.

1344
01:00:46.650 --> 01:00:52.710
Maar als je team vier man is, wanneer weet je dan niet waar ze mee bezig zijn?

1345
01:00:52.890 --> 01:00:56.310
Als je op kantoor gaat zitten, bij het koffieapparaat hoor je echt niks meer dan...

1346
01:00:56.310 --> 01:00:57.450
Nee, nee, nee, maar dat is...

1347
01:00:57.450 --> 01:00:59.270
Dat ligt dus echt ook aan een organisatie.

1348
01:00:59.670 --> 01:01:01.850
Sommige organisaties moet je dat bevorderen, bij GitLab.

1349
01:01:01.990 --> 01:01:04.590
Dan gaan ze dus met dat soort tooling misschien doen.

1350
01:01:04.890 --> 01:01:08.390
Maar als je een klein bedrijf hebt met vier man, wat allemaal remote werkt.

1351
01:01:08.430 --> 01:01:10.490
Hoe kan je dan niet weten wat iedereen aan het doen is?

1352
01:01:11.530 --> 01:01:12.690
Dat maakt wel verschil.

1353
01:01:12.830 --> 01:01:13.730
Dat is heel belangrijk.

1354
01:01:14.150 --> 01:01:15.410
Pas dat gewoon bij jullie?

1355
01:01:16.010 --> 01:01:18.550
Je hebt grote omvang, je team, hoe werkt dat nu al?

1356
01:01:18.950 --> 01:01:22.290
Kijk, als je een bedrijf in sport staat op met z'n tweeën en je werkt al bij remote.

1357
01:01:22.410 --> 01:01:25.730
Dan ga je echt niet veel missen als je samen koffie gaat drinken.

1358
01:01:25.770 --> 01:01:26.550
Ja, dat is ook wel zo.

1359
01:01:27.390 --> 01:01:28.850
Freaking hell, it depends.

1360
01:01:29.170 --> 01:01:29.690
Ja, ja, goed.

1361
01:01:30.970 --> 01:01:33.250
Dit is gewoon geen kant-en-klare oplossing voor me.

1362
01:01:33.250 --> 01:01:33.710
Nee, nee, nee.

1363
01:01:33.790 --> 01:01:35.210
En iedere situatie is anders.

1364
01:01:35.550 --> 01:01:36.510
Maar ik vind wel...

1365
01:01:36.510 --> 01:01:39.810
Je kan niet mensen in een dwangbuis dwingen om te gaan praten.

1366
01:01:39.950 --> 01:01:40.210
Dat werkt niet.

1367
01:01:40.210 --> 01:01:40.630
Eens.

1368
01:01:40.910 --> 01:01:41.830
Maar ik vind wel...

1369
01:01:41.830 --> 01:01:43.550
Je moet er wel open over nadenken.

1370
01:01:43.650 --> 01:01:47.070
Want je ziet wel organisatie zeggen van nee, we gaan weer terug naar hoe het was.

1371
01:01:47.570 --> 01:01:48.050
En dan weer...

1372
01:01:48.050 --> 01:01:49.030
Ja, misschien net zoals Elon Musk.

1373
01:01:49.230 --> 01:01:50.290
Ja, ik weet niet wat er allemaal verder...

1374
01:01:50.890 --> 01:01:51.510
Qua context.

1375
01:01:51.730 --> 01:01:53.050
Dat hij gewoon zegt, ja, dat moet gewoon weer terug.

1376
01:01:53.170 --> 01:01:54.470
Ja, maar laten we het er even over hebben.

1377
01:01:54.770 --> 01:01:55.970
Nee, want dat vind ik niet kunnen.

1378
01:01:56.090 --> 01:01:57.430
Ik vind dat je daar echt wel...

1379
01:01:57.430 --> 01:01:59.110
Misschien vanwege die...

1380
01:01:59.110 --> 01:02:02.250
Ik bedoel, je gaat echt daadwerkelijk software maken voor in die auto.

1381
01:02:02.330 --> 01:02:03.910
En die auto wordt daar geassembleerd.

1382
01:02:03.930 --> 01:02:04.650
Misschien daarom.

1383
01:02:04.830 --> 01:02:05.710
Ja, veiligheid bedoel je.

1384
01:02:05.910 --> 01:02:07.450
Ja, of dat je direct...

1385
01:02:07.450 --> 01:02:09.330
Weet je wel, dat je echt in die auto gelijk kan...

1386
01:02:09.330 --> 01:02:10.750
Dat soort dingen zijn gewoon, oh zo.

1387
01:02:11.410 --> 01:02:12.770
Dat is volgens mij echt allemaal.

1388
01:02:13.570 --> 01:02:15.330
Want ik zeg ook al, het zijn de laatste twee jaar...

1389
01:02:16.010 --> 01:02:16.870
Alles loopt toch door.

1390
01:02:17.010 --> 01:02:18.210
Er zijn gewoon releases geweest.

1391
01:02:19.170 --> 01:02:19.810
En het is toch...

1392
01:02:19.810 --> 01:02:20.550
Ze hebben echt wel...

1393
01:02:20.550 --> 01:02:23.430
Als je moet, zeg maar, dan kun je echt...

1394
01:02:23.430 --> 01:02:25.110
Dan weet je wel een oplossing te verzinnen.

1395
01:02:25.170 --> 01:02:26.750
Maar als het niet meer hoeft dan denk je, oh nee, dan snap ik.

1396
01:02:26.790 --> 01:02:27.790
Nee, nee, dit kan niet meer.

1397
01:02:27.830 --> 01:02:29.170
Ja, dat is gewoon raar.

1398
01:02:29.790 --> 01:02:30.250
Ja, heldig.

1399
01:02:30.390 --> 01:02:31.710
Ik vind dat...

1400
01:02:31.710 --> 01:02:32.650
Je moet er gewoon over nadenken.

1401
01:02:32.790 --> 01:02:35.070
Ik denk, er zit waarde in allebei.

1402
01:02:35.670 --> 01:02:37.370
Zouden ze thuiswerken bij de AIVD?

1403
01:02:40.890 --> 01:02:43.850
Ik kan geen handel geven, want dan moet ik iets doen.

1404
01:02:44.330 --> 01:02:45.270
Dus ik weet dat niet.

1405
01:02:46.210 --> 01:02:47.850
Is dit onderdeel van de AIVD kerstpuzzle?

1406
01:02:51.910 --> 01:02:53.190
Die vraag kun je niet stellen.

1407
01:02:53.430 --> 01:02:55.610
Want ja, stel dat iemand er...

1408
01:02:55.610 --> 01:02:57.790
Degen die de kennis heeft, die mag het niet delen.

1409
01:02:58.850 --> 01:03:01.570
En degen die het wel deed, die weet er waarschijnlijk niks vanaf.

1410
01:03:02.910 --> 01:03:03.710
Dus, probably.

1411
01:03:05.190 --> 01:03:06.650
Nee, de AIVD, ja.

1412
01:03:07.450 --> 01:03:08.590
De Forbidden Truth.

1413
01:03:10.490 --> 01:03:12.870
Maar Johnny, wat vind jij fijner?

1414
01:03:13.550 --> 01:03:14.450
Duits of op kantoor?

1415
01:03:14.530 --> 01:03:17.570
Ik moet zeggen, ik had vroeger echt wel een hekel, zeg maar.

1416
01:03:17.770 --> 01:03:19.930
Maar dat was ook een beetje door mijn positie die ik had.

1417
01:03:20.030 --> 01:03:21.030
Je had het hekel aan mensen.

1418
01:03:21.310 --> 01:03:23.630
Nou ja, ik kwam op een gegeven moment echt niet meer aan werken toe.

1419
01:03:23.870 --> 01:03:24.590
Dat was het, zeg maar.

1420
01:03:24.770 --> 01:03:26.990
Ik was gewoon op kantoor de vraagbaak.

1421
01:03:27.670 --> 01:03:29.690
Dat is op zich natuurlijk ook een soort vererend.

1422
01:03:30.430 --> 01:03:32.090
Het is natuurlijk een hartstikke fijne positie.

1423
01:03:33.230 --> 01:03:35.070
Maar inderdaad, ik kwam gewoon niet meer aan werken toe.

1424
01:03:35.070 --> 01:03:38.950
Maar op een gegeven moment merkte ik wel dat ik dat vrij vervelend begon te vinden.

1425
01:03:39.610 --> 01:03:44.310
En nu heb ik wel gezien, oké, met dat thuiswerken kan ik superveel.

1426
01:03:44.330 --> 01:03:46.350
Maar ik merk ook dat ik heel snel afgeleid kan zijn.

1427
01:03:46.670 --> 01:03:47.610
Anderzijds, hoe erg is dat?

1428
01:03:47.670 --> 01:03:49.210
Weet je dat je even je was erin gaat doen ofzo?

1429
01:03:49.230 --> 01:03:49.930
Zo iets simpels.

1430
01:03:50.850 --> 01:03:53.470
Anderzijds, weet je, vroeger ging je dus ook naar koffiezetapparaat.

1431
01:03:53.550 --> 01:03:55.710
En dan stond je daar drie kwartier te houden.

1432
01:03:55.990 --> 01:03:58.270
En nu ben je twee minuten terug.

1433
01:04:00.790 --> 01:04:02.430
Voor jezelf moet je dat ook een plekje geven.

1434
01:04:02.430 --> 01:04:07.430
Maar ik zie, denk ik, inderdaad uiteindelijk inderdaad een soort meerwaarde in.

1435
01:04:07.610 --> 01:04:11.170
Dat je één om vier, twee om drie een beetje zo, zeg maar.

1436
01:04:12.390 --> 01:04:14.930
Ja, mainly thuiswerk, dus het leven deel thuiswerk.

1437
01:04:14.970 --> 01:04:18.370
En dan af en toe inderdaad een fysieke meeting of een fysieke sessie.

1438
01:04:18.390 --> 01:04:21.370
Ja, ik denk dat voor mij hetzelfde geldt.

1439
01:04:21.630 --> 01:04:24.350
Meer en deel thuis, een paar dagen op kantoor.

1440
01:04:24.570 --> 01:04:28.710
Maar ik merk ook dat tegen de reistijd, dat het echt net zo lang als was vroeger.

1441
01:04:28.810 --> 01:04:30.170
Maar ik kijk er meer tegenop.

1442
01:04:30.250 --> 01:04:30.770
Ik heb er gewoon geen zin in.

1443
01:04:30.770 --> 01:04:31.550
Ja, dat snap ik.

1444
01:04:33.010 --> 01:04:35.930
Ja, iedereen is in die zin nu een beetje gewend.

1445
01:04:35.950 --> 01:04:36.750
Een beetje verwend gegaan.

1446
01:04:37.230 --> 01:04:39.290
Mijn reistijd is gewoon de trap oplopen.

1447
01:04:40.530 --> 01:04:42.510
Dan moet ik straks een kwartier of een half uur fietsen.

1448
01:04:42.710 --> 01:04:43.950
Dat is denk ik al zo kort.

1449
01:04:45.230 --> 01:04:46.890
Het lijkt gewoon langer dan voor het verleden.

1450
01:04:47.410 --> 01:04:52.090
En ik heb, potverdorie tot niet voor, Jan Lul allerlei geld uitgegeven aan een...

1451
01:04:52.730 --> 01:04:53.810
Aan je werkplek, mooie brug.

1452
01:04:55.130 --> 01:04:57.090
Nee, maar even...

1453
01:04:57.090 --> 01:04:58.470
Wat heet dat? Jij, Wouter?

1454
01:04:58.790 --> 01:04:59.370
Wat vind jij?

1455
01:05:00.550 --> 01:05:00.990
Sorry.

1456
01:05:04.310 --> 01:05:07.050
Jij breekt mij mee, want ik was iedereen aan het vragen.

1457
01:05:08.250 --> 01:05:09.710
Ja, gewoon een goede balans.

1458
01:05:09.810 --> 01:05:13.290
Kijk, als ik net begin ergens, dan zou ik zoveel mogelijk op een kantoor willen zijn.

1459
01:05:13.830 --> 01:05:14.550
Iedereen leren kennen.

1460
01:05:14.690 --> 01:05:16.570
Ook een beetje bedrijfscultuur snappen.

1461
01:05:17.150 --> 01:05:20.590
Want vooral bedrijfscultuur, het verschilt echt een beetje waar je in terecht komt.

1462
01:05:21.850 --> 01:05:25.170
Kijk, bij sommige bedrijven is iedereen heel druk.

1463
01:05:26.370 --> 01:05:27.910
Dus andermans tijd is gewoon kostbaar.

1464
01:05:28.450 --> 01:05:30.410
En dat wil je eigenlijk een beetje polsen.

1465
01:05:31.070 --> 01:05:33.490
En dat als je vragen stelt, dat je relevante vragen stelt.

1466
01:05:33.930 --> 01:05:39.270
De feedback die ik toen kreeg waarom men twee dagen in de week om kantoor bij de opdracht geven wil,

1467
01:05:39.950 --> 01:05:48.950
dus bij Aholt, is omdat men een beetje bang is van dat men zichzelf kwijtraakt in die grote organisatie.

1468
01:05:50.030 --> 01:05:50.970
Dat hoor ik vaker, ja.

1469
01:05:51.950 --> 01:05:54.530
Maar dan kom ik wel weer terug op jouw overmerking Saber.

1470
01:05:55.470 --> 01:05:57.270
Weet je, voorheen ging dat ook al zo.

1471
01:05:57.270 --> 01:06:00.310
We zaten toch in die twee jaar lockdown of weet ik veel.

1472
01:06:01.510 --> 01:06:03.230
Daarom zijn ook mensen aangenomen.

1473
01:06:03.710 --> 01:06:05.790
Dat is toch ook gewoon doorgegaan.

1474
01:06:06.170 --> 01:06:09.050
Misschien hebben toch mensen onbewust een beetje zo'n idee gehad.

1475
01:06:09.330 --> 01:06:13.270
Dit is coronatijd, nu moeten we even een bepaalde mindset aanmeten.

1476
01:06:13.390 --> 01:06:14.650
En daar zitten we dan nu in.

1477
01:06:14.910 --> 01:06:18.850
En dat toch, dat het dan kan, omdat mensen toch overtuigd zijn.

1478
01:06:19.030 --> 01:06:21.970
Het moet nu eenmaal even zo en nu is alles weer oké.

1479
01:06:22.130 --> 01:06:23.630
En dat het dan een beetje verwaterd ofzo.

1480
01:06:24.090 --> 01:06:26.150
Ik heb ook een beetje het idee dat het toch...

1481
01:06:26.150 --> 01:06:28.170
Ik vind daarom ook mijn vraag.

1482
01:06:28.170 --> 01:06:29.510
Ik vind het toch best wel lastig.

1483
01:06:30.170 --> 01:06:30.730
Ja, het is zeker lastig.

1484
01:06:31.010 --> 01:06:33.690
Er is waarschijnlijk inderdaad geen universeel antwoord.

1485
01:06:33.830 --> 01:06:34.430
Nee, zeker niet.

1486
01:06:34.950 --> 01:06:36.030
Gaan we nog een brug proberen?

1487
01:06:36.490 --> 01:06:38.130
Ja, nou mag jij die brug opnieuw bouwen Kishen.

1488
01:06:38.250 --> 01:06:38.810
Ik vind het helemaal goed.

1489
01:06:39.550 --> 01:06:40.230
Nee, dat is goed.

1490
01:06:40.470 --> 01:06:40.950
De boot.

1491
01:06:42.290 --> 01:06:43.150
Je ziet er...

1492
01:06:44.210 --> 01:06:47.230
Hé Saber, hoe zit je aan het inleggen van je werk?

1493
01:06:48.070 --> 01:06:50.670
Nou ja, die brug was heel erg goed.

1494
01:06:51.090 --> 01:06:54.130
Je wilt optimaal werken.

1495
01:06:54.130 --> 01:06:56.030
En op kantoor zijn het dingen...

1496
01:06:56.030 --> 01:06:57.590
Je ziet het net niet.

1497
01:06:58.690 --> 01:07:08.470
Maar er wordt allerlei faciliteiten aan je aangeboden om zo optimaal mogelijk te werken.

1498
01:07:08.590 --> 01:07:09.690
Dat is die idee in ieder geval.

1499
01:07:10.570 --> 01:07:13.130
We hadden het net over die kantoor...

1500
01:07:14.150 --> 01:07:14.510
Hoe heet het?

1501
01:07:14.670 --> 01:07:15.070
Tuinen.

1502
01:07:15.210 --> 01:07:15.590
Tuinen.

1503
01:07:15.790 --> 01:07:17.650
Ik wil dat de eilanden zeggen, maar dat bedoel ik niet.

1504
01:07:17.730 --> 01:07:18.230
De tuinen.

1505
01:07:19.150 --> 01:07:20.170
Ja, er zijn eilandjes bij.

1506
01:07:20.350 --> 01:07:23.110
Maar goed, dat is natuurlijk niet optimaal.

1507
01:07:23.110 --> 01:07:26.330
Maar goed, je krijgt een bureau, je krijgt een stoel, bla, bla.

1508
01:07:26.810 --> 01:07:29.710
En nu zijn we de laatste twee jaar, hebben we dat allemaal thuis geïnvesteerd.

1509
01:07:29.870 --> 01:07:35.110
Ik heb ook serieus wat geld uitgetrokken om dat in te gaan richten.

1510
01:07:36.110 --> 01:07:37.230
Wat ik ook heel leuk vind trouwens...

1511
01:07:38.130 --> 01:07:38.850
Ja, ik ben er heel blij mee.

1512
01:07:39.150 --> 01:07:40.070
Ja, ik ben er heel blij mee.

1513
01:07:40.270 --> 01:07:41.290
Maar dat is wel...

1514
01:07:41.290 --> 01:07:42.290
Per bedrijf is dat het andere.

1515
01:07:42.410 --> 01:07:44.570
Want het ene bedrijf die zegt, alsjeblieft, hier heb je een budget.

1516
01:07:45.150 --> 01:07:46.310
Want ja, Arbo-regels.

1517
01:07:46.370 --> 01:07:49.110
Want dat kun je ook nog in principe op terug voldoen als je echt een asswipe bent.

1518
01:07:49.110 --> 01:07:51.810
Want dan kun je echt wel zeggen, luister, ik heb last van mijn nek en regelen.

1519
01:07:52.030 --> 01:07:53.670
Maar dat alles...

1520
01:07:53.670 --> 01:07:56.850
Maar meestal doe je dat in samenspraak.

1521
01:07:57.350 --> 01:08:03.530
En er zijn ook volgens mij de vergoedingen, zeg maar, voor het troonverbruik en de koffie en zo.

1522
01:08:03.890 --> 01:08:07.170
Dan mag je de werkgever dan twee of drie euro per dag of zo.

1523
01:08:07.190 --> 01:08:09.990
Ja, dat is nu sinds vorig maand of zo?

1524
01:08:09.990 --> 01:08:12.370
Ja, vorig maand, dat is redelijk recente.

1525
01:08:12.930 --> 01:08:15.230
Thuiswerkvergoedingen is nu inderdaad belastingtechnisch...

1526
01:08:15.750 --> 01:08:17.370
Ja, op zich snap ik dat ook allemaal wel.

1527
01:08:17.370 --> 01:08:19.910
Maar goed, die werkplek moet wel goed ingericht zijn.

1528
01:08:20.890 --> 01:08:24.630
Ik vind dat leuk, want er komen een aantal dingetjes bij kijken die ik wel tof vind.

1529
01:08:25.850 --> 01:08:33.470
Een cool toetsenbord, een mooi scherm, een zit-staat-bureau, een goede stoel.

1530
01:08:33.710 --> 01:08:36.330
Dat is nog degene waar ik nu op zoek naar benen...

1531
01:08:36.330 --> 01:08:38.990
Nou ja, ik weet wel welke ik wil, maar ik moet even kijken.

1532
01:08:39.670 --> 01:08:41.270
Ik moet even kijken welke limieter ik heb.

1533
01:08:41.270 --> 01:08:43.650
Ja precies, maar die Herbert Miller die wil ik heel graag.

1534
01:08:43.810 --> 01:08:46.270
Maar ja, die krengen zijn minimaal 1100.

1535
01:08:46.270 --> 01:08:49.570
Ja, je kan het gereviseerd kopen voor een goede deal wel.

1536
01:08:49.850 --> 01:08:50.430
Ja, klopt.

1537
01:08:50.630 --> 01:08:54.030
Ja, ik moet even opzoeken waar dat is, maar die wil ik dus heel graag.

1538
01:08:54.230 --> 01:08:58.530
Maar dat zijn allemaal dingen die je dan koopt zelf.

1539
01:09:00.330 --> 01:09:02.130
En ja, ik word er heel blij van.

1540
01:09:02.950 --> 01:09:04.270
Ik ben er nu eigenlijk mee bezig.

1541
01:09:04.530 --> 01:09:07.270
Letterlijk, gisteren heb ik mijn zit-staat-bureau in elkaar geschroefd.

1542
01:09:09.570 --> 01:09:10.810
Dan moet ik nog een stoel hebben.

1543
01:09:11.810 --> 01:09:15.810
En ja, ik vind het wel gaaf, want dan heb je echt precies het ingericht zoals je zelf wilt.

1544
01:09:16.170 --> 01:09:18.910
Net als hier bij ons is het echt wel goed.

1545
01:09:19.230 --> 01:09:21.090
Alleen sommige dingen denk ik van ik wil het net wat anders.

1546
01:09:21.210 --> 01:09:25.810
Maar dan krijg je natuurlijk discussie van ja, maar luister, we gaan niet voor iedere persoon alles helemaal customiseren.

1547
01:09:27.390 --> 01:09:29.690
En want ja, dit is een kantoor waar iedereen moet kunnen werken.

1548
01:09:30.190 --> 01:09:31.810
Je hebt niet echt per se vaste werkplekken.

1549
01:09:32.850 --> 01:09:34.710
Terwijl thuis kun je het gewoon maken zoals je wilt.

1550
01:09:34.870 --> 01:09:36.350
Dus dat vind ik eigenlijk wel heel erg fijn.

1551
01:09:36.950 --> 01:09:42.390
Stiekem vind ik het eigenlijk in die zin los van met mensen werken, vind ik het thuis echt veel efficiënter werken.

1552
01:09:42.650 --> 01:09:44.210
En ik heb ook een desktop in plaats van een laptop.

1553
01:09:44.210 --> 01:09:45.850
Dat ding is gewoon duizend keer zo snel dan die.

1554
01:09:46.430 --> 01:09:48.130
Naar de M1, zo durf ik niet te zeggen.

1555
01:09:48.630 --> 01:09:49.570
Maar ze zijn gewoon snel.

1556
01:09:51.210 --> 01:09:51.990
Gebruik je ook een dock?

1557
01:09:52.790 --> 01:09:53.170
Nee.

1558
01:09:53.730 --> 01:09:55.550
Ik gebruik deze laptop niet thuis.

1559
01:09:55.830 --> 01:09:56.210
Oké.

1560
01:09:56.270 --> 01:09:58.490
Mijn desktop is gewoon mijn def machine.

1561
01:09:59.490 --> 01:10:00.970
Ik zweer echt bij een dock.

1562
01:10:01.210 --> 01:10:01.350
Ja?

1563
01:10:01.970 --> 01:10:04.010
Ik heb tijdens de coronacrisis een keer geïnvesteerd.

1564
01:10:04.030 --> 01:10:05.770
200 euro in zo'n dock, zeg maar.

1565
01:10:06.510 --> 01:10:08.570
En het is niet alleen voor je zelf handig.

1566
01:10:08.610 --> 01:10:12.290
Want ik kan dan wisselen tussen mijn laptop tot mijn desktop.

1567
01:10:14.010 --> 01:10:15.890
Maar mijn vrouw, die kan ook gewoon werken.

1568
01:10:16.030 --> 01:10:18.570
Die kan gewoon in één keer met USB-C inpluggen en je bent gewoon klaar.

1569
01:10:18.850 --> 01:10:21.470
Alle hardware gaat over met één kabel.

1570
01:10:21.810 --> 01:10:22.790
Ja, dat is op zich...

1571
01:10:22.790 --> 01:10:23.330
Kan dat bij mij wel?

1572
01:10:23.610 --> 01:10:26.450
Ik heb wel die monitor, zeg maar, die dan met USB oplaadt.

1573
01:10:26.710 --> 01:10:28.250
Met USB-PD, toch?

1574
01:10:28.730 --> 01:10:29.410
Power delivery.

1575
01:10:29.510 --> 01:10:30.250
Power delivery.

1576
01:10:31.990 --> 01:10:33.710
Omdat ik, zeg maar, ik had...

1577
01:10:33.710 --> 01:10:35.050
Dit is al twee jaar geleden, volgens mij.

1578
01:10:35.290 --> 01:10:38.870
Het idee om dan een MacBook te krijgen.

1579
01:10:38.950 --> 01:10:40.430
Vragen voor mijn werkgever.

1580
01:10:40.890 --> 01:10:44.430
Waar dat USB-C op zit, dat kon ik dokken en gaan met de banaan.

1581
01:10:45.710 --> 01:10:47.290
Alleen toen kwam de M1.

1582
01:10:47.410 --> 01:10:51.830
Dus dit is nog een x86 Intel Mac.

1583
01:10:53.430 --> 01:10:55.410
En daar kan je windows netjes op virtualiseren.

1584
01:10:55.510 --> 01:10:56.970
En dan kan ik Visual Studio goed gebruiken.

1585
01:10:57.590 --> 01:11:01.510
En dat is dus het lastige, zeg maar, naar de nieuwe Mac.

1586
01:11:01.650 --> 01:11:02.570
Want volgens mij...

1587
01:11:02.570 --> 01:11:04.010
Nou ja, ik hoorde laatst dat het wel kan.

1588
01:11:04.890 --> 01:11:05.510
Maar het kon niet.

1589
01:11:05.590 --> 01:11:06.630
Dus ik wilde dus niet een MacBook.

1590
01:11:06.750 --> 01:11:08.910
Maar ik was wel voorbereid, zodat je dus wel kon dokken.

1591
01:11:08.910 --> 01:11:10.110
Alleen ik dok met die desktop.

1592
01:11:10.290 --> 01:11:11.470
Dan denk ik van ja, waarom zou ik mijn laptop gebruiken?

1593
01:11:11.530 --> 01:11:12.710
Want die desktop is gewoon sneller.

1594
01:11:14.330 --> 01:11:15.730
Die SSD is sneller.

1595
01:11:16.510 --> 01:11:16.850
Dus dat.

1596
01:11:17.330 --> 01:11:19.310
Je kan toch ook in de cloud een labmachine ofzo?

1597
01:11:19.530 --> 01:11:22.290
Ja, mijn desktop is mijn cloud machine.

1598
01:11:22.590 --> 01:11:28.130
Dus als ik zeg maar naar de klant ga, dan doe ik mijn desktop gewoon remote op.

1599
01:11:28.910 --> 01:11:29.930
Ga je toch gewoon die M1...

1600
01:11:29.930 --> 01:11:30.930
Of is dat dan niet dezelfde?

1601
01:11:30.930 --> 01:11:32.070
Ja, dat kan op zich wel.

1602
01:11:33.370 --> 01:11:35.290
Dan is het wel grappig, want dan heb je eigenlijk de specs.

1603
01:11:35.570 --> 01:11:37.110
Je kunt gewoon de lichtste van de lichtste nemen.

1604
01:11:37.110 --> 01:11:37.810
Ja, dat is ook zo.

1605
01:11:37.810 --> 01:11:38.370
Je draait alles thuis.

1606
01:11:38.470 --> 01:11:39.310
Ja, maar dat is wel zo.

1607
01:11:40.290 --> 01:11:42.690
Ja, dat moet ik natuurlijk niet tegen mijn deuteur vertellen.

1608
01:11:42.890 --> 01:11:44.270
Nee, nee, ik heb een heel zware nodig.

1609
01:11:44.390 --> 01:11:45.230
Ja, maar denk je niet dat...

1610
01:11:45.230 --> 01:11:47.010
Oké, nee, ik ga dat onderweg niet starten.

1611
01:11:47.190 --> 01:11:47.210
Ja, vertel maar.

1612
01:11:47.310 --> 01:11:48.450
Nee, nee, nee, nee, ik ga het niet vragen.

1613
01:11:48.450 --> 01:11:48.710
Wat dan?

1614
01:11:49.450 --> 01:11:50.510
Ja, nou, nu ben ik nieuwsgierig.

1615
01:11:50.550 --> 01:11:51.350
Dat is geen cliffhengertje.

1616
01:11:51.370 --> 01:11:53.650
Maar waarom hebben we nog die dikke machines nodig?

1617
01:11:53.930 --> 01:11:55.370
Nou, dat is een hele goede.

1618
01:11:55.390 --> 01:11:55.710
Alles gaat op naar de cloud.

1619
01:11:56.690 --> 01:11:57.610
Ik kom daar zo op.

1620
01:11:57.690 --> 01:11:58.010
Gaming.

1621
01:11:58.590 --> 01:11:59.150
Oh, jee.

1622
01:12:01.150 --> 01:12:04.630
Diegene die vanuit werk mijn machine overnemen.

1623
01:12:04.750 --> 01:12:05.670
Want ik gebruik zero tier.

1624
01:12:05.930 --> 01:12:06.810
Dat is zeg maar een soort van...

1625
01:12:07.450 --> 01:12:09.010
Ja, het is een cloud VPN.

1626
01:12:10.330 --> 01:12:11.050
Dus dan krijg je...

1627
01:12:11.050 --> 01:12:11.870
Het maakt niet uit waar je bent.

1628
01:12:12.030 --> 01:12:14.790
Je krijgt gewoon je machine installeren die software op zeg maar.

1629
01:12:14.870 --> 01:12:16.110
En hoef je geen firewall open te zetten.

1630
01:12:16.270 --> 01:12:18.430
Dan kun je gewoon vanuit overal kun je naar die machine toe.

1631
01:12:18.430 --> 01:12:22.370
Dus ook dat je zeg maar meerdere machines soort van in hetzelfde hoopje kan zetten.

1632
01:12:22.390 --> 01:12:25.450
Dat je dan overal van alle machines naar elkaar toe kan.

1633
01:12:25.510 --> 01:12:26.370
Ja, dat werkt echt.

1634
01:12:26.650 --> 01:12:26.890
Super.

1635
01:12:27.010 --> 01:12:27.510
En je leert het zien.

1636
01:12:27.610 --> 01:12:28.110
Dat schrok ik echt.

1637
01:12:28.110 --> 01:12:31.130
Ik zat op kantoor en ik denk oké, ik heb gewoon pingtijden van...

1638
01:12:31.130 --> 01:12:31.870
Wat is het?

1639
01:12:32.030 --> 01:12:33.210
Zes milliseconden, zeven milliseconden.

1640
01:12:33.670 --> 01:12:34.310
Hoe dan?

1641
01:12:34.810 --> 01:12:34.970
Weet je?

1642
01:12:35.350 --> 01:12:35.910
Dat was echt super.

1643
01:12:35.910 --> 01:12:37.850
Nee, maar het werkt echt super snel.

1644
01:12:38.570 --> 01:12:39.150
Dat heeft niks.

1645
01:12:39.510 --> 01:12:42.770
Ja, misschien is het gewoon dat de bandbreedte nu van machines gewoon veel beter is.

1646
01:12:42.870 --> 01:12:44.990
Of van internet hoger is.

1647
01:12:45.070 --> 01:12:46.110
Zodat het allemaal wat soepeler werkt.

1648
01:12:46.210 --> 01:12:47.690
Dus daar was ik wel heel erg gecharmeerd over.

1649
01:12:48.490 --> 01:12:49.050
Jij had het zeg maar.

1650
01:12:49.150 --> 01:12:49.950
Waarom hebben we geen cloud machines?

1651
01:12:50.030 --> 01:12:50.910
Dat zijn nu zeg maar.

1652
01:12:53.310 --> 01:12:54.130
Er is een beweging.

1653
01:12:54.570 --> 01:12:55.170
Ik weet niet of dat...

1654
01:12:55.170 --> 01:12:57.430
Ja, dat zit een beetje tegen de devopsbeweging in.

1655
01:12:57.610 --> 01:13:01.210
Die zeggen van ja, nee, je moet eigenlijk gewoon een centrale ontwikkel-omgeving hebben.

1656
01:13:01.670 --> 01:13:03.450
En dat levert heel veel andere voordelen.

1657
01:13:03.450 --> 01:13:05.330
Je code delen gaat dan sneller.

1658
01:13:05.410 --> 01:13:06.590
Een aantal testen.

1659
01:13:07.210 --> 01:13:08.550
Dus je werkt echt anders.

1660
01:13:08.930 --> 01:13:11.190
Dus je hebt dan niet meer die hele dikke machine thuis nodig.

1661
01:13:11.310 --> 01:13:13.350
Wel gewoon goed scherm en zo.

1662
01:13:13.850 --> 01:13:14.850
En snel genoeg.

1663
01:13:15.110 --> 01:13:17.350
Maar alles wordt dan in de cloud...

1664
01:13:17.350 --> 01:13:18.590
En hoe doe je dat dan als team?

1665
01:13:19.390 --> 01:13:22.550
Dus stel je voor dat wij nu als team samen aan een codebase moeten werken?

1666
01:13:22.930 --> 01:13:26.870
Nou ja, dan krijg je ook een soort van netwerker waar al die machines in zitten.

1667
01:13:27.190 --> 01:13:28.150
En dan kun je op die manier...

1668
01:13:28.150 --> 01:13:30.970
En dus je krijgt daar best wel wat voordelen aan.

1669
01:13:31.790 --> 01:13:35.090
Ook resource die je dan deelt in plaats van dat die dan over...

1670
01:13:35.630 --> 01:13:38.050
Dus daar zit echt wel wat meer...

1671
01:13:38.050 --> 01:13:40.910
Maar heb je dan een shared bureaublad of zo?

1672
01:13:41.150 --> 01:13:43.050
Heb je nu echt allerlei VM's?

1673
01:13:43.550 --> 01:13:44.350
En daar log je dan in?

1674
01:13:44.750 --> 01:13:46.630
Het hoeft niet per se een VM te zijn.

1675
01:13:46.990 --> 01:13:47.630
Want ja, goed.

1676
01:13:48.610 --> 01:13:49.010
Bijvoorbeeld.

1677
01:13:49.190 --> 01:13:50.390
Want het hoeft niet per se die technologie mee.

1678
01:13:50.470 --> 01:13:53.350
Je komt net als Visual Studio Code en Visual Studio Code server, zeg maar.

1679
01:13:53.450 --> 01:13:56.550
Dus dan heb je eigenlijk in een browser of gewoon je normaal...

1680
01:13:56.550 --> 01:13:57.830
Ja, dat deden we laatst ook trouwens.

1681
01:13:58.950 --> 01:14:01.650
GitHub en dan .dev.

1682
01:14:02.810 --> 01:14:03.530
Heb je dat al gedaan?

1683
01:14:03.870 --> 01:14:06.110
Als je in een repository...

1684
01:14:06.110 --> 01:14:08.630
Als je op een punt drukt, gewoon de punt zelf.

1685
01:14:09.650 --> 01:14:11.930
Dan krijg je meteen Visual Studio Code.

1686
01:14:12.250 --> 01:14:13.090
Je hebt ook Live Share.

1687
01:14:13.230 --> 01:14:14.990
Dan kun je ook gewoon live programmeren.

1688
01:14:15.250 --> 01:14:15.470
Ja, precies.

1689
01:14:15.930 --> 01:14:17.010
Dat is dan weer een andere.

1690
01:14:17.350 --> 01:14:19.670
Dus dan heb je eigenlijk ook in je browser...

1691
01:14:19.670 --> 01:14:21.410
Maak je verbinding met die remote omgeving.

1692
01:14:21.890 --> 01:14:23.010
En dat kan wel.

1693
01:14:23.890 --> 01:14:25.410
En dan heb je een ontwikkelde omgeving.

1694
01:14:26.850 --> 01:14:29.910
En ja, misschien de configuratie van het netwerk, van de SSD's...

1695
01:14:29.910 --> 01:14:32.130
Is allemaal veel meer geoptimaliseerd voor development, zeg maar.

1696
01:14:32.290 --> 01:14:33.990
En er zit allemaal geen andere poeien bij.

1697
01:14:34.470 --> 01:14:35.830
En je 4scanner staat daaruit.

1698
01:14:36.510 --> 01:14:39.990
Ja, want ik moest een keertje iemand helpen van een ander team.

1699
01:14:40.570 --> 01:14:44.890
Die gozer die had op zijn computer helemaal niks geïnstalleerd.

1700
01:14:45.370 --> 01:14:46.290
Helemaal geen git.

1701
01:14:46.450 --> 01:14:47.210
Helemaal niks had hij.

1702
01:14:47.730 --> 01:14:48.870
Vond ik ook zo raar trouwens.

1703
01:14:48.970 --> 01:14:50.130
Maar goed, oké, doe het even niet toe.

1704
01:14:50.130 --> 01:14:53.630
En toen dacht ik ineens van ja, hoe kunnen we dit nou even helpen?

1705
01:14:54.090 --> 01:14:55.690
Ja, dat was gewoon inderdaad wat je zegt.

1706
01:14:55.930 --> 01:14:57.610
Gewoon, want daar gebruiken we veel GitHub.

1707
01:14:59.050 --> 01:15:01.010
GitHub URL en dan...

1708
01:15:01.010 --> 01:15:03.150
En ik zei tegen Emile, het type is even .dev in.

1709
01:15:03.710 --> 01:15:06.150
En dan .dev en ineens Visual Studio.

1710
01:15:06.450 --> 01:15:07.290
Ja, GitHub heeft volgens mij...

1711
01:15:07.290 --> 01:15:07.830
Of Studio.

1712
01:15:09.030 --> 01:15:11.210
Volgens mij dat GitHub Workspaces ofzo.

1713
01:15:11.390 --> 01:15:12.250
Die hebben ook...

1714
01:15:12.250 --> 01:15:13.130
Of GitHub Code, whatever.

1715
01:15:13.230 --> 01:15:17.410
Die hebben echt gewoon een toepassing, zeg maar.

1716
01:15:17.590 --> 01:15:19.490
Die dus dit remote samenwerken.

1717
01:15:19.490 --> 01:15:21.010
En dan alles, zeg maar, remote.

1718
01:15:21.690 --> 01:15:22.030
Die hebben dat.

1719
01:15:22.310 --> 01:15:23.230
Microsoft heeft dat ook.

1720
01:15:23.390 --> 01:15:26.530
Maar goed, GitHub heeft waarschijnlijk een net iets andere toolstack.

1721
01:15:27.030 --> 01:15:28.690
En zo zijn er meer van die varianten.

1722
01:15:29.050 --> 01:15:30.550
Maar hoe relaxed was dat?

1723
01:15:30.890 --> 01:15:34.010
Want in die situatie was dat gewoon de snelste manier.

1724
01:15:34.250 --> 01:15:36.250
Want anders hadden we eerst Git moeten installeren.

1725
01:15:36.430 --> 01:15:38.710
En allemaal SSH kiezen om connecties te maken.

1726
01:15:38.730 --> 01:15:40.110
Maar ook Cool Request, zeg maar, even reviewen.

1727
01:15:40.130 --> 01:15:40.790
Ja, dat hadden we ook gedaan.

1728
01:15:41.750 --> 01:15:44.090
Ja, want je zit zelf in een branch.

1729
01:15:44.290 --> 01:15:46.490
En als je hem echt goed wil reviewen, in mijn ogen,

1730
01:15:46.490 --> 01:15:49.270
dan zie je hem eigenlijk gewoon in code in je development omgeving.

1731
01:15:49.570 --> 01:15:49.970
Precies.

1732
01:15:50.250 --> 01:15:52.730
Maar ja, dan moet je eigenlijk switchen naar die branch.

1733
01:15:53.490 --> 01:15:54.830
Pullen en checken.

1734
01:15:54.910 --> 01:15:55.870
En dan weer terug switchen.

1735
01:15:56.310 --> 01:15:58.290
Of een andere folder en daar klonen.

1736
01:15:59.350 --> 01:16:00.730
Alleen, wat ik me dan wel afvraag is,

1737
01:16:00.730 --> 01:16:04.310
stel je voor dat je een web app of zo in een branch hebt staan.

1738
01:16:05.110 --> 01:16:06.210
Hoe test je het dan?

1739
01:16:07.090 --> 01:16:08.370
Want dat doe je natuurlijk lokaal.

1740
01:16:08.470 --> 01:16:09.870
Dan ruw je hem even, weet je wel.

1741
01:16:10.110 --> 01:16:10.730
Dan start je hem op op loco.

1742
01:16:10.730 --> 01:16:11.470
Ja, zelf toch?

1743
01:16:12.410 --> 01:16:13.510
Ja, dan krijg je dan loco's.

1744
01:16:14.470 --> 01:16:15.110
Oh zo.

1745
01:16:15.990 --> 01:16:17.690
Alles staat al remote, zeg maar.

1746
01:16:18.070 --> 01:16:18.770
Ja, maar dat bedoel ik niet.

1747
01:16:18.830 --> 01:16:20.030
Kijk, dat is de code.

1748
01:16:20.570 --> 01:16:21.390
Maar ook het runnen.

1749
01:16:22.930 --> 01:16:25.710
Dat heb je dus ook volgens mij met actions.

1750
01:16:25.850 --> 01:16:30.070
Dat je gewoon zegt van als die branch of een podcast gebuilt wordt,

1751
01:16:30.430 --> 01:16:34.310
dan wordt ook meteen die omgeving, zeg maar, met die code in de lucht.

1752
01:16:34.450 --> 01:16:36.170
Oh, dat is wel helemaal tof.

1753
01:16:36.530 --> 01:16:39.030
Ja, dat heb ik al een tijd geleden met GitLab.

1754
01:16:39.170 --> 01:16:39.850
Dat had ik al heel vroeg.

1755
01:16:39.970 --> 01:16:42.170
Want die waren al heel vroeg met dat alles geïntegreerd was.

1756
01:16:42.190 --> 01:16:43.470
Ook die buildpipeline.

1757
01:16:43.970 --> 01:16:44.710
Ja, dat is echt zo.

1758
01:16:44.710 --> 01:16:47.950
En die spinnen dus zeg maar een Kubernetes cluster op.

1759
01:16:48.030 --> 01:16:49.210
Dat kon je daar testen.

1760
01:16:49.790 --> 01:16:51.370
En als het klaar was, gooi je hem weg.

1761
01:16:51.410 --> 01:16:51.610
Precies.

1762
01:16:51.790 --> 01:16:55.370
Dus dan doe je echt op de branch een soort van testomgeving.

1763
01:16:55.670 --> 01:16:58.830
Ja, dat is eigenlijk, als je dus DevOps wilt doen

1764
01:16:58.830 --> 01:17:01.950
en continuous delivery, continuous deployment,

1765
01:17:02.990 --> 01:17:04.450
dan is dat eigenlijk wel de way to go.

1766
01:17:04.650 --> 01:17:07.190
Want anders, ja, volgens mij heeft bijna niemand...

1767
01:17:07.190 --> 01:17:08.190
We hebben nu dat ook, zeg maar.

1768
01:17:08.790 --> 01:17:10.950
We hadden twee dynamische omgevingen, zeg maar,

1769
01:17:11.050 --> 01:17:13.570
waarop dan dev-omgevingen, zeg maar, waarop getest kon worden.

1770
01:17:13.570 --> 01:17:17.870
Maar je had altijd gezeur dat dan, want die branch werd gedepoyed.

1771
01:17:18.110 --> 01:17:19.450
Oh shit, nou, dan werkt mij niet heen.

1772
01:17:20.150 --> 01:17:20.930
En wat hebben we nu?

1773
01:17:21.030 --> 01:17:22.490
Oké, het worden nu vier, de vellen.

1774
01:17:22.830 --> 01:17:23.470
Dat heb ik maar.

1775
01:17:23.690 --> 01:17:26.310
Dat is zeker wel een beetje zo'n oplossing voor...

1776
01:17:26.310 --> 01:17:26.710
Ik snap het, ja.

1777
01:17:27.150 --> 01:17:28.770
Maar goed, dan kun je gewoon tegen een tester zeggen,

1778
01:17:29.330 --> 01:17:31.310
hey, daar is de branch, daar staat de code.

1779
01:17:31.910 --> 01:17:33.570
Als jij hem goed vindt, dan geef jij een vinkje

1780
01:17:33.570 --> 01:17:34.870
en dan kan hij door naar productie.

1781
01:17:34.970 --> 01:17:35.190
Weet je wel?

1782
01:17:35.510 --> 01:17:37.370
En dan zit je tussen elkaar niet in de weg.

1783
01:17:37.510 --> 01:17:39.350
Want in die auto op straat is het van, oh nee,

1784
01:17:39.870 --> 01:17:42.430
mijn versie staat nu in T, dus jij kunt niet dedeployen.

1785
01:17:42.430 --> 01:17:44.450
Wat jij dus ook, denk ik, bedoelt.

1786
01:17:44.710 --> 01:17:46.650
Dus je moet even wachten op mij totdat...

1787
01:17:46.650 --> 01:17:48.650
Terwijl dan kan je gewoon die branch checken,

1788
01:17:48.650 --> 01:17:50.830
hup door, en die is gebranched van productie.

1789
01:17:51.310 --> 01:17:52.650
Dus je kunt alweer hup snel weer terug

1790
01:17:52.650 --> 01:17:55.150
en het zijn hopelijk redelijk kleine deltas.

1791
01:17:55.810 --> 01:17:57.450
Dat is echt supertof.

1792
01:17:58.750 --> 01:18:00.290
Maar ik vind het een leuke onderwerp,

1793
01:18:00.350 --> 01:18:02.390
want dit heeft een raakvlak op wat je,

1794
01:18:02.390 --> 01:18:03.930
van het inrichten van je werkplek.

1795
01:18:04.150 --> 01:18:10.190
Dit is misschien wel een beetje de huidige 20-22 manier

1796
01:18:10.190 --> 01:18:12.310
om misschien wel zo te werken in remote situaties.

1797
01:18:12.450 --> 01:18:13.110
Ja, ja, precies.

1798
01:18:14.250 --> 01:18:15.470
Ik zal het echt serieus nemen.

1799
01:18:15.710 --> 01:18:18.870
Een zitstaalbureau vind ik eigenlijk wel handig om te hebben.

1800
01:18:19.050 --> 01:18:20.730
Het hoeft niet, maar het is handig.

1801
01:18:21.650 --> 01:18:23.110
Gisteren toen we net gebouwd hebben,

1802
01:18:23.250 --> 01:18:25.570
heb ik even mijn computer aangesloten

1803
01:18:25.570 --> 01:18:27.310
en dat staand werk is best fijn.

1804
01:18:27.410 --> 01:18:28.790
Alleen de hele dag staand doe je ook niet.

1805
01:18:29.030 --> 01:18:31.250
Je doet het een uurtje en dan ga je rustig zitten.

1806
01:18:31.590 --> 01:18:32.930
En na een week doe je het al bijna niet meer.

1807
01:18:33.390 --> 01:18:35.890
Nou ja, ik vind het nog wel fijn om dat te blijven doen.

1808
01:18:36.070 --> 01:18:36.430
Schuldig.

1809
01:18:37.210 --> 01:18:38.710
Ja, ik vind het wel fijn om te blijven doen.

1810
01:18:38.710 --> 01:18:40.070
Maar goed, een heel goed toetsenbord.

1811
01:18:40.090 --> 01:18:41.090
Echt telt al mee.

1812
01:18:41.550 --> 01:18:42.510
Goede muis, maar dat...

1813
01:18:42.510 --> 01:18:43.390
Goede stoel.

1814
01:18:43.650 --> 01:18:44.810
Stoel is zeker heel belangrijk.

1815
01:18:46.310 --> 01:18:48.030
Verlichting, dat klinkt heel suf,

1816
01:18:48.090 --> 01:18:48.970
maar dat is echt wel handig.

1817
01:18:48.970 --> 01:18:50.490
Ja, niks tegen de zon in.

1818
01:18:50.910 --> 01:18:52.150
Ja, precies.

1819
01:18:52.350 --> 01:18:53.410
Dus dat helpt echt wel.

1820
01:18:53.610 --> 01:18:54.790
En dat is echt heel veel te krijgen.

1821
01:18:54.950 --> 01:18:55.150
Erco?

1822
01:18:56.170 --> 01:18:56.910
Ja, liever.

1823
01:18:57.450 --> 01:18:57.990
Ja, liever wel.

1824
01:18:58.130 --> 01:18:58.950
Daar ben ik nog wel...

1825
01:18:58.950 --> 01:19:01.210
Want ik merk wel dat het bij mij niet warm is.

1826
01:19:01.890 --> 01:19:03.370
Ik moet even kijken of we Erco gaan aansluiten.

1827
01:19:03.550 --> 01:19:05.330
Nee, nee, ik ben inderdaad wel fan.

1828
01:19:05.570 --> 01:19:07.450
En ik zou, als ik een bedrijf had,

1829
01:19:07.450 --> 01:19:08.410
dan zou ik ook het nadeel gewoon zeggen,

1830
01:19:08.550 --> 01:19:10.470
hey jongens, hier heb je 1500 euro XB2,

1831
01:19:10.670 --> 01:19:12.870
voor als je bij ons komt werken.

1832
01:19:13.430 --> 01:19:14.890
Heb je al een goede werkplek, prima.

1833
01:19:15.030 --> 01:19:17.510
Dan heb je een leuke startbonus of zo, weet je.

1834
01:19:17.610 --> 01:19:19.870
Maar in ieder geval geeft het gewoon iedereen 1500 euro bruten.

1835
01:19:20.950 --> 01:19:22.550
Of, ja, gewoon budget, eigenlijk,

1836
01:19:23.030 --> 01:19:24.950
om een ding in te regelen.

1837
01:19:25.110 --> 01:19:26.390
Nou, dan koop je een bureau stoel van, weet ik,

1838
01:19:26.530 --> 01:19:28.350
7, 800 euro, zo'n refurbish daar maar minder.

1839
01:19:28.990 --> 01:19:31.310
Heb je voor 500 euro een goed bureau.

1840
01:19:32.050 --> 01:19:32.130
Ja.

1841
01:19:32.130 --> 01:19:32.550
Dat mogen we niet hoor.

1842
01:19:33.070 --> 01:19:33.350
Ja.

1843
01:19:33.410 --> 01:19:34.870
Ja, goed, ja, misschien is het inderdaad nog te weinig.

1844
01:19:34.870 --> 01:19:38.310
Nou ja, die motors, die gaan echt wel best wel hard in prijzen vragen.

1845
01:19:38.350 --> 01:19:40.790
Ze kunnen best veel krijgen voor 500 euro.

1846
01:19:41.050 --> 01:19:43.910
Ik moet zeggen, ik ben thuis nu wel tevreden met hoe ik het heb opgelost inderdaad.

1847
01:19:43.950 --> 01:19:46.590
Gewoon zo'n monitor arm, een microfoon arm.

1848
01:19:47.870 --> 01:19:50.890
Ik heb een monitor 4K, 144 hertz.

1849
01:19:50.950 --> 01:19:53.110
Dus ik kan er en op gamen, zavons met mijn desktop.

1850
01:19:53.570 --> 01:19:54.430
Gewoon een Windows desktop.

1851
01:19:54.590 --> 01:19:58.230
En ik heb inderdaad een USB-C kabel als docking station.

1852
01:19:58.350 --> 01:20:00.230
De monitor is docking station ook gelijk.

1853
01:20:00.370 --> 01:20:01.990
Ja, dat is wel echt goud.

1854
01:20:02.490 --> 01:20:03.670
Dat is zo relaxed.

1855
01:20:04.870 --> 01:20:06.690
Ja, nee, dat is zo.

1856
01:20:07.710 --> 01:20:10.190
Ik zal voor iedereen, sowieso de mensen die thuis werken,

1857
01:20:10.270 --> 01:20:10.990
neem het gewoon serieus.

1858
01:20:11.190 --> 01:20:12.930
Er is op YouTube heel veel te vinden.

1859
01:20:14.250 --> 01:20:15.710
In de show straks heb ik wel wat tips.

1860
01:20:15.830 --> 01:20:18.590
Dan kun je daar wat meer informatie...

1861
01:20:18.590 --> 01:20:19.430
Ik heb maar één tip.

1862
01:20:19.970 --> 01:20:21.450
Bespaar niet op een stoel.

1863
01:20:22.350 --> 01:20:23.190
Heb je een Herman Miller?

1864
01:20:23.530 --> 01:20:26.870
Nee, maar ik heb wel een goede gekocht ooit.

1865
01:20:27.790 --> 01:20:28.550
En die doet het al heel lang.

1866
01:20:29.990 --> 01:20:31.990
Ik heb bijna nooit iets aan m'n nek of aan m'n rug.

1867
01:20:32.230 --> 01:20:33.110
Dat wil je gewoon niet.

1868
01:20:33.570 --> 01:20:34.010
Nee.

1869
01:20:34.710 --> 01:20:35.710
Dat mag best wel raar zijn, hoor, je rug.

1870
01:20:36.510 --> 01:20:39.150
Bedrijven die doen dan moeilijk over die 1500 euro.

1871
01:20:39.650 --> 01:20:42.710
Denk je dat als je werknemer ziek thuis komt te zitten,

1872
01:20:42.810 --> 01:20:44.930
vanwege RSI, of nekklachten, of whatever.

1873
01:20:45.510 --> 01:20:47.210
Dan kost het 1500 per week.

1874
01:20:48.070 --> 01:20:48.510
Gewoon.

1875
01:20:49.250 --> 01:20:49.930
Ja, precies.

1876
01:20:50.550 --> 01:20:51.130
Dat is jouw rug.

1877
01:20:51.210 --> 01:20:52.150
Je moet er een leven mee doen.

1878
01:20:52.830 --> 01:20:54.130
Ja, dat is voor die persoon zelf.

1879
01:20:54.310 --> 01:20:58.050
Maar voor het bedrijf is het in mijn ogen best wel een no-brainer.

1880
01:20:58.330 --> 01:21:02.590
En als toevoeging misschien nog een alternatieve zitwijze.

1881
01:21:02.590 --> 01:21:06.070
Je hebt natuurlijk ook de skippybal of de bibelkrukjes, zeg maar,

1882
01:21:06.270 --> 01:21:07.690
dat je even van je stoel,

1883
01:21:08.370 --> 01:21:09.490
tenminste wat ik zelf nog weleens heb,

1884
01:21:09.550 --> 01:21:10.770
is dat ik een beetje ingezakt ga zitten.

1885
01:21:10.830 --> 01:21:13.530
Dan ga ik even een kwartiertje, uurtje ofzo,

1886
01:21:13.570 --> 01:21:14.870
even op zo'n skippybal zitten.

1887
01:21:15.450 --> 01:21:17.290
En dan word je weer even helemaal rechtop gezet,

1888
01:21:17.350 --> 01:21:17.890
om zo maar te zeggen.

1889
01:21:18.990 --> 01:21:19.110
Ja.

1890
01:21:19.110 --> 01:21:19.950
Dat kan ook helpen.

1891
01:21:21.130 --> 01:21:21.330
Ja.

1892
01:21:21.330 --> 01:21:21.830
Zeker, ja.

1893
01:21:21.890 --> 01:21:25.530
En als je, ja, ik probeer dan altijd wel

1894
01:21:25.530 --> 01:21:27.550
dingetjes te verstoppen, zeg maar, in mijn werkruimte.

1895
01:21:28.450 --> 01:21:28.770
Gewoon.

1896
01:21:29.350 --> 01:21:29.670
Grappig.

1897
01:21:30.350 --> 01:21:31.790
Dingetjes waar je naar moet zoeken.

1898
01:21:32.970 --> 01:21:33.450
Gaan.

1899
01:21:34.130 --> 01:21:34.610
Oké.

1900
01:21:35.930 --> 01:21:36.450
De whip.

1901
01:21:37.110 --> 01:21:37.530
De whip.

1902
01:21:37.770 --> 01:21:38.150
Nee.

1903
01:21:38.510 --> 01:21:44.250
Het zijn meer dingen die je met de baas er ook wat vaker uit.

1904
01:21:44.350 --> 01:21:45.710
De boot vertrekt naar het volgende onderwerp.

1905
01:21:45.770 --> 01:21:46.430
Ja, precies.

1906
01:21:47.290 --> 01:21:49.150
Ik denk dat Bernard er wat meer over kan vertellen.

1907
01:21:49.310 --> 01:21:50.610
Ja, over Easter Eggs gesproken.

1908
01:21:53.650 --> 01:21:55.470
Ja, ik had een omwerp aangedragen.

1909
01:21:55.750 --> 01:21:56.830
Easter Eggs was helemaal features.

1910
01:21:56.830 --> 01:22:00.350
Of omdat ik daar van de week tegenaan liep.

1911
01:22:00.650 --> 01:22:03.690
We hebben iPhone clients.

1912
01:22:04.430 --> 01:22:07.170
En soms willen we een log van de client hebben.

1913
01:22:08.110 --> 01:22:10.450
En we hebben in die programma's, hebben we iets ingebouwd.

1914
01:22:10.570 --> 01:22:12.890
Als je drie keer op het logo klikt en nog twee keer ergens anders.

1915
01:22:12.910 --> 01:22:13.790
Dan krijg je een log.

1916
01:22:14.290 --> 01:22:15.610
Stuur dan maar een screenshot op.

1917
01:22:16.170 --> 01:22:16.890
Heel nuttig.

1918
01:22:16.930 --> 01:22:17.250
Vaak.

1919
01:22:17.710 --> 01:22:21.030
Maar ja, dat hoeven de gewone gebruikers niet per ongeluk achter te komen.

1920
01:22:21.250 --> 01:22:25.650
Dus ik vroeg me af of jullie dat ook weleens doen of hebben gemaakt.

1921
01:22:25.650 --> 01:22:26.010
Nee?

1922
01:22:26.430 --> 01:22:26.790
Jawel.

1923
01:22:28.190 --> 01:22:30.110
Maar niet voor debugging purposes.

1924
01:22:30.270 --> 01:22:30.710
Ik heb wel echt een keer...

1925
01:22:30.710 --> 01:22:31.570
Oh ja, niet voor debugging purposes.

1926
01:22:31.650 --> 01:22:31.870
Ja, ja.

1927
01:22:32.010 --> 01:22:33.930
Nou kijk, dan heb ik echt wel Easter Eggs gebouwd.

1928
01:22:34.250 --> 01:22:36.450
Ik weet inderdaad, een van de eerste dingen wat je...

1929
01:22:36.450 --> 01:22:37.650
Volgens mij was dat met een...

1930
01:22:38.470 --> 01:22:40.670
Een van de eerste dingen van react op je telefoon ofzo.

1931
01:22:40.730 --> 01:22:42.670
Als je dan schudde, dan kreeg je de debug menu ofzo.

1932
01:22:43.510 --> 01:22:44.290
Dat soort grappige dingen.

1933
01:22:44.330 --> 01:22:45.070
Dat is wel grappig, ja.

1934
01:22:45.950 --> 01:22:46.650
Nou ja, ik heb...

1935
01:22:48.130 --> 01:22:49.650
Ik heb wel meerdere gemaakt.

1936
01:22:50.030 --> 01:22:50.450
Ja, ik ook.

1937
01:22:50.530 --> 01:22:52.050
De leukste zijn wel door anderen gemaakt.

1938
01:22:52.230 --> 01:22:53.630
Dus ik was eigenlijk niet zo goed erin.

1939
01:22:53.630 --> 01:22:55.010
Er is eentje die heeft...

1940
01:22:55.010 --> 01:22:57.690
Er was een jongen die was eigenlijk...

1941
01:22:57.690 --> 01:23:00.950
Wat ik beweerd te doen is dat je eigenlijk enterprise software maakt.

1942
01:23:01.350 --> 01:23:02.630
Dus vooral voor grote bedrijven.

1943
01:23:04.670 --> 01:23:06.330
En die jongen die kwam bij ons in dienst.

1944
01:23:06.570 --> 01:23:07.850
En die was eigenlijk niet schrikvol.

1945
01:23:07.870 --> 01:23:10.670
Die was een game developer en dat kon hij supergoed.

1946
01:23:11.070 --> 01:23:14.170
Maar ja, hij was daar niet in die OO-structure, denk je.

1947
01:23:14.290 --> 01:23:14.650
Werkt niet.

1948
01:23:14.850 --> 01:23:16.470
Games maken kon hij echt supergoed.

1949
01:23:16.630 --> 01:23:19.850
Toen hadden ze een login schermpje.

1950
01:23:19.850 --> 01:23:23.190
En als je dan weet ik wat te komen, dan kon je snake spelen.

1951
01:23:24.390 --> 01:23:26.210
Dat vond ik echt wel grappig.

1952
01:23:26.850 --> 01:23:28.850
We hebben in een site, die is nog live...

1953
01:23:29.370 --> 01:23:30.990
Ik weet niet of de easter egg er nog in zit.

1954
01:23:31.890 --> 01:23:33.290
Dat is echt super grappig.

1955
01:23:33.990 --> 01:23:35.850
De klant wilde geen...

1956
01:23:36.430 --> 01:23:38.970
Ja, we hadden allemaal geen user stories en we moesten een cookie...

1957
01:23:38.970 --> 01:23:42.050
Dat was het begin dat er cookiemeldingen kwamen.

1958
01:23:42.550 --> 01:23:43.930
En we hadden content nodig.

1959
01:23:44.070 --> 01:23:47.030
Dus we moesten het stuk tekst komen, die konden we dan laten zien.

1960
01:23:47.710 --> 01:23:48.250
Maar die hadden ze niet.

1961
01:23:48.250 --> 01:23:51.050
Dus ik had gewoon een heel groot plaatje van Cookie Monster daar neergezet.

1962
01:23:51.130 --> 01:23:52.710
Zo van, ik kom te triggeren als je dat ziet.

1963
01:23:53.030 --> 01:23:54.490
Oké, dan moeten we wel iets aan gaan doen.

1964
01:23:55.030 --> 01:23:55.610
Hoopte ik.

1965
01:23:56.110 --> 01:23:57.090
Maar dat duurde maar, duurde maar.

1966
01:23:57.210 --> 01:24:00.070
Toen had ze uiteindelijk al die tekst dat een collega van mij had.

1967
01:24:02.010 --> 01:24:06.710
Je moest iets intypen net voordat je naar de PSP ging.

1968
01:24:07.090 --> 01:24:08.430
Dus multisafepay was dat toen.

1969
01:24:09.270 --> 01:24:11.210
En met multisafepay, ik weet niet of dat nog steeds kan,

1970
01:24:11.690 --> 01:24:14.390
kon je een stuk HTML meegeven wat dan daar getoond werd.

1971
01:24:14.390 --> 01:24:17.410
Dus als je iets intypte, zeg maar.

1972
01:24:19.670 --> 01:24:23.270
Ik heb koekjes voor de monteur.

1973
01:24:24.250 --> 01:24:25.010
En dan keer je daarheen.

1974
01:24:25.230 --> 01:24:26.450
En dan kreeg je bij multisafepay,

1975
01:24:26.950 --> 01:24:29.750
kreeg je zo'n groot Cookie Monster met een plaatje te zien.

1976
01:24:29.990 --> 01:24:31.230
Die vond ik op zich wel heel leuk.

1977
01:24:31.790 --> 01:24:34.190
Dan was er nooit iemand achtergekomen, zeg maar.

1978
01:24:34.550 --> 01:24:35.230
Als eindgebruiker.

1979
01:24:35.370 --> 01:24:37.650
Dus daar heb ik wel heel erg om gelachen.

1980
01:24:37.710 --> 01:24:42.630
En we hebben ooit in een, ja, het was een soort 3D-omgeving,

1981
01:24:42.630 --> 01:24:45.770
we hebben ook een easter egg ingebouwd.

1982
01:24:46.150 --> 01:24:49.150
En daarin, als je een bepaalde route volgt door de stad,

1983
01:24:49.810 --> 01:24:54.230
dan zag je alle developers kwamen dan in die 3D-omgeving tevoorschijn.

1984
01:24:55.070 --> 01:24:57.990
Maar de sales mensen van ons vonden dat te leuk om te laten zien.

1985
01:24:58.050 --> 01:24:59.730
Dus dat liet zijn alle klanten zien van hey,

1986
01:24:59.730 --> 01:25:01.350
we hebben ook een easter egg gebouwd.

1987
01:25:02.130 --> 01:25:04.630
Met als gevolg dat de volgende project voor de,

1988
01:25:04.630 --> 01:25:07.450
dat was dan voor de Nederlandse bank, een museumopstelling.

1989
01:25:07.550 --> 01:25:10.850
Daar moest in het contract dat we geen easter eggs in mochten bouwen.

1990
01:25:10.910 --> 01:25:11.830
Dat mocht echt niet.

1991
01:25:11.830 --> 01:25:12.750
Vanuit de klant.

1992
01:25:12.750 --> 01:25:14.470
Ja, goed, developers zijn developers.

1993
01:25:16.490 --> 01:25:20.290
We hebben dus in die pc-desktop die we meegaan,

1994
01:25:20.350 --> 01:25:22.830
we hebben gewoon een paar paas-eieren ingegooid.

1995
01:25:25.290 --> 01:25:27.850
Dus als iemand ooit die pc opens groep, dan vind je dat...

1996
01:25:27.850 --> 01:25:28.910
Dat is een gesmoltene paas-eier.

1997
01:25:32.290 --> 01:25:33.590
Dat is wel cool.

1998
01:25:34.050 --> 01:25:38.190
Ik heb net getest, bij ons op productie zit er nog wel eentje in.

1999
01:25:38.190 --> 01:25:38.910
Waar op productie?

2000
01:25:39.730 --> 01:25:41.910
Bij ons productieding, inderdaad, als je...

2001
01:25:42.930 --> 01:25:44.310
Doet het scherm een barrel roll.

2002
01:25:45.090 --> 01:25:46.390
Oh ja, ja, dat is wel cool.

2003
01:25:46.890 --> 01:25:49.090
Maar ja, dan moet je gewoon echt in de code zitten.

2004
01:25:50.030 --> 01:25:53.590
Als je de JavaScript bij ons bekijkt, dan zie je dus dat er een easter egg in zit.

2005
01:25:53.950 --> 01:25:55.370
Dan zie je ook waar die zit met karm uitvoeding.

2006
01:25:55.410 --> 01:25:56.510
Ah, ja, ja, klopt.

2007
01:25:57.330 --> 01:25:58.970
Google heeft er ook een paar van die easter eggs.

2008
01:25:59.230 --> 01:26:01.710
Als je dual barrel roll, volgens mij Google.

2009
01:26:01.730 --> 01:26:03.750
Ja, precies, daar was die ook van.

2010
01:26:04.570 --> 01:26:05.490
Maar het zit er nog steeds in.

2011
01:26:05.490 --> 01:26:06.570
Op die Google friends.

2012
01:26:06.790 --> 01:26:10.330
Als je friends de namen van die gasten in doet, van de serie.

2013
01:26:10.830 --> 01:26:14.470
Als je dan over een plaatje heen hoevert, dan krijg je geluidjes.

2014
01:26:14.590 --> 01:26:15.050
Oh zo.

2015
01:26:15.610 --> 01:26:18.470
Ja, het zou gek zijn als in Google niet easter eggs.

2016
01:26:18.470 --> 01:26:20.070
Ik heb wel het idee dat het minder is dan vroeger.

2017
01:26:20.130 --> 01:26:21.330
Vroeger zaten ze echt over...

2018
01:26:21.330 --> 01:26:22.470
Met name in games.

2019
01:26:23.670 --> 01:26:25.410
Echt, in elke game zaten er wel easter eggs.

2020
01:26:25.470 --> 01:26:26.550
Het is volgens mij wel minder.

2021
01:26:27.170 --> 01:26:30.730
Ja, een van de mensen is die van Excel, zeg maar.

2022
01:26:31.130 --> 01:26:32.250
Ja, die flight simulator.

2023
01:26:32.450 --> 01:26:33.130
Die in Excel zat.

2024
01:26:33.530 --> 01:26:35.310
Daar hebben ze heel veel gezeik over gehad trouwens.

2025
01:26:35.310 --> 01:26:35.970
Ja?

2026
01:26:35.970 --> 01:26:36.310
Waarom?

2027
01:26:36.730 --> 01:26:39.790
Ja, dat was echt niet gewaardeerd, zeg maar.

2028
01:26:41.470 --> 01:26:42.250
Dat snap ik ook wel.

2029
01:26:43.050 --> 01:26:45.330
Omdat daarna, ik weet niet of dat daar de reden voor was.

2030
01:26:45.690 --> 01:26:46.690
Maar het is allemaal ontslagen.

2031
01:26:47.830 --> 01:26:49.690
Nou ja, ik weet niet wat er met hen gebeurt.

2032
01:26:49.810 --> 01:26:54.690
Maar ik kan me ook wel voorstellen dat als je zo'n amount of code erin stopt,

2033
01:26:54.890 --> 01:26:56.050
dat je er eigenlijk alles van...

2034
01:26:56.050 --> 01:26:58.510
Weet je, dan kunnen er ook allerlei security zoi in.

2035
01:26:58.570 --> 01:26:59.290
Oh zo bedoel je.

2036
01:26:59.490 --> 01:27:01.370
Ja, zo'n flight simulator even erin bouwen.

2037
01:27:01.630 --> 01:27:02.510
Ja, dat is wel heftig.

2038
01:27:02.670 --> 01:27:05.070
En plus, hoezo heb je zoveel tijd?

2039
01:27:05.070 --> 01:27:07.210
Ja, die discussie krijg ik dan ook.

2040
01:27:07.210 --> 01:27:08.730
Sorry, sorry, mijn workflow.

2041
01:27:09.730 --> 01:27:10.450
Dus dat...

2042
01:27:10.450 --> 01:27:12.130
Ja, ik wil helemaal niet per programma.

2043
01:27:12.310 --> 01:27:12.470
Ik vind het grappig.

2044
01:27:12.630 --> 01:27:14.910
Ik vond het altijd wel leuk, omdat dan...

2045
01:27:14.910 --> 01:27:16.310
Stel dat ik gewoon de baas van het team was.

2046
01:27:16.390 --> 01:27:18.650
Dan denk ik, nou oké, de sfeer is oké in het team.

2047
01:27:18.650 --> 01:27:20.550
Ja, het draagt wel bij aan je.

2048
01:27:20.610 --> 01:27:21.870
Tuurlijk is het gewoon geld.

2049
01:27:22.050 --> 01:27:23.050
Ja, het hoort niet.

2050
01:27:23.410 --> 01:27:24.230
Maar ja, het is wel...

2051
01:27:24.230 --> 01:27:28.470
Ik denk onbewust, je gaat wel je creativiteit op een andere manier gebruiken.

2052
01:27:29.270 --> 01:27:31.810
En ja, misschien dat het zich indirect dan weer verder uitbetaalt.

2053
01:27:32.610 --> 01:27:32.770
Ja.

2054
01:27:32.770 --> 01:27:38.030
Nou ja, goed, als je een goed team moraal hebt, dan leeft dat uiteindelijk toch ook weer veel geld op.

2055
01:27:38.090 --> 01:27:38.810
Ja, het is symptomatisch denk ik.

2056
01:27:39.450 --> 01:27:40.870
Sorry, symptomatisch, dat bedoel ik niet.

2057
01:27:41.010 --> 01:27:44.570
Het is de symptoom van dat het, zeg maar, dus goed gaat.

2058
01:27:45.030 --> 01:27:49.570
Je moet niet zeggen van, je moet easter eggs maken, want dan daardoor is de sfeer goed.

2059
01:27:51.070 --> 01:27:52.690
Dat is op een scrubbord, ja.

2060
01:27:53.570 --> 01:27:54.190
Paas, eigenlijk.

2061
01:27:54.230 --> 01:27:55.530
Althans, ik heb nog...

2062
01:27:55.530 --> 01:27:56.190
Ja, ja.

2063
01:27:56.370 --> 01:27:59.270
Dan helemaal heel hoog, zeg maar, in prioritering.

2064
01:28:00.350 --> 01:28:02.570
Ja, ik denk niet dat dat bijdraagt.

2065
01:28:03.290 --> 01:28:04.590
Ik vind het, het is wel leuk.

2066
01:28:04.710 --> 01:28:05.630
Het zit er echt al in.

2067
01:28:05.990 --> 01:28:07.490
Ja, heel veel software heeft het.

2068
01:28:08.010 --> 01:28:08.910
Traditie een beetje, ja.

2069
01:28:09.450 --> 01:28:11.310
Ja, dat was ook met die Harlem Shake.

2070
01:28:11.570 --> 01:28:12.390
Die ken je wel, denk ik, toch?

2071
01:28:13.070 --> 01:28:14.050
Dat doe je Harlem Shake.

2072
01:28:14.550 --> 01:28:16.670
Dat was die hype met dan iedereen dat dansje nemen.

2073
01:28:16.790 --> 01:28:19.670
Dat kon je ook in je browser, had je dat ook, zeg maar, dat dan alles ging.

2074
01:28:21.490 --> 01:28:24.850
Ik weet niet waar die is, Saber, die kon je dan ook doen.

2075
01:28:25.830 --> 01:28:28.670
Ik weet nog wel, dat was een van mijn eerste werkplekken.

2076
01:28:28.770 --> 01:28:32.150
Misschien leuk voor inspiratie, Wouter, voor je collega's.

2077
01:28:32.150 --> 01:28:39.650
Dus dat ze dan mijn foto dan heel groot op de website ergens, weet je,

2078
01:28:40.030 --> 01:28:42.290
op bepaalde mensen hadden ze dan ingebouwd.

2079
01:28:42.710 --> 01:28:46.070
Dat dan bepaalde mensen mijn foto dan helemaal vergroot zagen.

2080
01:28:47.090 --> 01:28:48.590
Inspiratie voor hen, niet voor mij.

2081
01:28:48.710 --> 01:28:50.410
Nee, nee, nee, inderdaad.

2082
01:28:52.170 --> 01:28:55.270
Wat ik wel tof vind als, ik weet niet of het echt een easter egg is,

2083
01:28:55.350 --> 01:29:02.130
maar wat zij bijvoorbeeld op hun website hebben is zo'n knop

2084
01:29:02.130 --> 01:29:04.450
Dus heb je gewoon een Basic HTML website.

2085
01:29:06.770 --> 01:29:07.410
Arcady.nl

2086
01:29:08.370 --> 01:29:11.910
En als je daar dan op klikt, zeg maar, dan gaat al de mooie styling eraf.

2087
01:29:12.170 --> 01:29:15.250
Volgens mij staat er ook bij die knop even uit mijn hoofd

2088
01:29:15.610 --> 01:29:16.670
Turn off the bullshit.

2089
01:29:16.990 --> 01:29:18.950
En dan heb je gewoon letterlijk Basic HTML.

2090
01:29:20.090 --> 01:29:21.850
Ja, ik weet niet of het echt een easter egg is,

2091
01:29:21.910 --> 01:29:24.730
want hij is best wel right there, maar ik vind hem wel heel tof.

2092
01:29:25.030 --> 01:29:26.990
En dan ga ik iets heel grap, we zien het niet zo grappig,

2093
01:29:27.590 --> 01:29:30.090
maar tegenwoordig is er toch geen HTML meer, alles is toch JavaScript?

2094
01:29:31.330 --> 01:29:32.130
HTML, HTML.

2095
01:29:32.830 --> 01:29:33.290
Ik weet het niet.

2096
01:29:33.530 --> 01:29:35.010
Ik haat HTML.

2097
01:29:35.830 --> 01:29:37.150
Nee, dat is nog steeds zo.

2098
01:29:37.210 --> 01:29:37.930
Is het nog steeds zo?

2099
01:29:38.510 --> 01:29:40.230
Uiteindelijk is gewoon HTML in je browser nog steeds.

2100
01:29:40.290 --> 01:29:40.910
Ja, nog steeds.

2101
01:29:40.950 --> 01:29:43.210
Ja, maar toch, als je dat dan allemaal uitzet, toch?

2102
01:29:43.450 --> 01:29:44.550
Nou ja, nee, dat is...

2103
01:29:44.550 --> 01:29:47.350
Het hoort nog wel dat je, zeg maar, moet terugvallen op iets

2104
01:29:47.350 --> 01:29:49.350
wat Sony JavaScript ook nog steeds kan draaien.

2105
01:29:49.370 --> 01:29:50.110
Oké, oké.

2106
01:29:50.510 --> 01:29:51.650
En dat kan op zich wel.

2107
01:29:51.870 --> 01:29:52.970
Als je hybrid doet.

2108
01:29:53.910 --> 01:29:54.310
Oké.

2109
01:29:55.830 --> 01:29:56.070
Ja.

2110
01:29:56.870 --> 01:30:00.070
Maar ik wilde, zeg maar, doorgaan naar de tips.

2111
01:30:00.850 --> 01:30:01.210
Ja.

2112
01:30:04.450 --> 01:30:05.170
Arcadi.nl

2113
01:30:05.170 --> 01:30:07.470
Ja, je krijgt net Arcadi.nl.

2114
01:30:07.590 --> 01:30:08.050
O, sorry.

2115
01:30:08.050 --> 01:30:08.970
Mooi neus, ja.

2116
01:30:09.910 --> 01:30:10.510
Als je het doet.

2117
01:30:11.330 --> 01:30:13.010
Nee, die is niet meer in de lucht.

2118
01:30:14.710 --> 01:30:15.690
Dat had je al te net zien, hè?

2119
01:30:15.710 --> 01:30:16.730
Dit is de PC bedoelde.

2120
01:30:16.730 --> 01:30:17.230
Kijk eens wat ik hier heb.

2121
01:30:17.690 --> 01:30:18.770
Hij doet dat heel stoer.

2122
01:30:18.870 --> 01:30:20.390
En ik heb allerlei dingen die blokkeert.

2123
01:30:20.430 --> 01:30:21.690
Dus dat gaat hem niet worden, jongen.

2124
01:30:21.910 --> 01:30:22.270
Jammer.

2125
01:30:22.290 --> 01:30:23.110
Je blokt alles.

2126
01:30:23.790 --> 01:30:24.450
Kijk dit aan.

2127
01:30:24.450 --> 01:30:25.430
Een aantal dingen wel, ja.

2128
01:30:25.910 --> 01:30:26.670
Wat heb je allemaal?

2129
01:30:27.270 --> 01:30:29.090
Dus als ik deze doe, waarschijnlijk gaat hij het dan wel doen.

2130
01:30:29.830 --> 01:30:31.870
Wat zijn dat allemaal voor blokkers, joh?

2131
01:30:32.050 --> 01:30:34.910
Ja, ik zet JavaScript default uit en dan zeg ik Trust.

2132
01:30:35.790 --> 01:30:36.290
Echt waar?

2133
01:30:37.010 --> 01:30:37.970
In Firefox nu wel.

2134
01:30:37.970 --> 01:30:40.090
Ik kan me gewoon tegenwoordig niet voorstellen dat je geen JavaScript...

2135
01:30:40.690 --> 01:30:41.210
Nee, je kunt niet.

2136
01:30:41.210 --> 01:30:41.590
Kijk hier.

2137
01:30:41.970 --> 01:30:43.510
Dit gaat ook kapot waarschijnlijk.

2138
01:30:43.590 --> 01:30:43.910
Of niet?

2139
01:30:44.170 --> 01:30:44.970
O, dit is switch on.

2140
01:30:45.110 --> 01:30:45.270
Ja.

2141
01:30:45.530 --> 01:30:47.290
Nou, precies.

2142
01:30:47.650 --> 01:30:47.950
Ah, ja.

2143
01:30:48.110 --> 01:30:48.870
Dus zolang ik...

2144
01:30:48.870 --> 01:30:50.210
Arcady, dus niet Trust.

2145
01:30:50.770 --> 01:30:51.550
Dan gaat dat vervelen.

2146
01:30:51.750 --> 01:30:53.410
En Hotjar is ook sowieso...

2147
01:30:53.410 --> 01:30:53.990
Nee, laat maar.

2148
01:30:54.730 --> 01:30:54.930
Ja.

2149
01:30:55.350 --> 01:30:55.810
Een lang verhaal.

2150
01:30:56.410 --> 01:30:56.770
Oké.

2151
01:30:56.810 --> 01:30:57.450
Knippen we eruit.

2152
01:30:58.150 --> 01:30:58.530
Welke?

2153
01:30:58.670 --> 01:30:59.950
Hotjar of Hotjar?

2154
01:31:00.350 --> 01:31:00.730
Hotjar.

2155
01:31:00.770 --> 01:31:02.610
Ja, Hotjar is dat voor tracing en zo.

2156
01:31:02.990 --> 01:31:05.330
Ja, dan zie je waar mensen klikken en waar ze zijn geweest.

2157
01:31:05.410 --> 01:31:07.250
Waar de muis beweegt en hoe ze klikken en wat.

2158
01:31:07.930 --> 01:31:08.690
Echt tof.

2159
01:31:09.070 --> 01:31:09.710
Iedereen maakt het hier.

2160
01:31:09.790 --> 01:31:11.230
Ja, dan moet je Hotjar instoppen.

2161
01:31:11.310 --> 01:31:11.650
Doe ik niet.

2162
01:31:12.270 --> 01:31:12.650
Jawel.

2163
01:31:12.770 --> 01:31:13.210
Maar goed.

2164
01:31:13.790 --> 01:31:14.470
Naar de tips.

2165
01:31:16.050 --> 01:31:16.410
Bernard.

2166
01:31:16.730 --> 01:31:18.810
Ik hoop dat iedereen tips heeft meegenomen.

2167
01:31:18.930 --> 01:31:20.650
Als dat niet zo is, dan beginnen we gewoon bij Bernard.

2168
01:31:20.970 --> 01:31:26.390
Ja, ik heb net tijdens het praten over de remote en samenwerken.

2169
01:31:26.390 --> 01:31:29.390
Met Pepro hebben we een GitTalk opgezocht.

2170
01:31:30.450 --> 01:31:34.410
Die is gegeven bij Ams FB door Tom de Bruijn.

2171
01:31:36.750 --> 01:31:40.230
We hebben vrienden van hem te gast gehad, want die zat bij de Amsterdam Rubygroep.

2172
01:31:40.510 --> 01:31:40.630
Ja.

2173
01:31:41.310 --> 01:31:45.650
En daar werd toen al over gesproken, maar dit is een link naar zijn praatje.

2174
01:31:46.370 --> 01:31:46.830
Ja, cool.

2175
01:31:47.450 --> 01:31:48.650
Dit is een meer artikel trouwens.

2176
01:31:49.090 --> 01:31:50.810
Hij heeft er ook een talk over gegeven.

2177
01:31:51.990 --> 01:31:52.490
Oké.

2178
01:31:52.590 --> 01:31:54.490
Git is about communication.

2179
01:31:54.670 --> 01:31:55.530
Dat is de titel.

2180
01:31:55.530 --> 01:31:56.270
Nice.

2181
01:31:57.190 --> 01:31:57.610
Oké.

2182
01:31:57.750 --> 01:31:57.830
Cool.

2183
01:31:57.850 --> 01:31:59.110
En wat vond je er tof aan?

2184
01:32:00.370 --> 01:32:00.870
Heb je hem gelezen?

2185
01:32:01.030 --> 01:32:01.830
Ik heb niet gelezen.

2186
01:32:01.970 --> 01:32:05.010
Ik weet dat er naar gerefereerd is, maar de titel zegt het denk ik al.

2187
01:32:05.570 --> 01:32:06.230
Cool, cool, cool.

2188
01:32:06.610 --> 01:32:07.990
Duidelijke Git messages.

2189
01:32:08.870 --> 01:32:09.690
Ja, ja, ja.

2190
01:32:10.010 --> 01:32:10.750
Ja, ja, ja.

2191
01:32:10.990 --> 01:32:12.430
Volgens mij heb ik hem wel langs zien komen.

2192
01:32:12.650 --> 01:32:15.850
Toen dacht ik van, het zit een beetje in hetzelfde vaard als wat Pauline zei.

2193
01:32:15.850 --> 01:32:19.330
Weet je, dit heeft me helemaal opgefokt, jonge.

2194
01:32:20.310 --> 01:32:24.870
Als ik een nieuwe repo maak, dan ga ik nu echt letterlijk denken, moet ik

2195
01:32:24.870 --> 01:32:25.770
initial commit?

2196
01:32:26.170 --> 01:32:28.350
Ja, ja, ja, dat klopt.

2197
01:32:28.530 --> 01:32:30.150
First commit, just to be different.

2198
01:32:33.770 --> 01:32:37.750
Als mensen beginnen over initial commit, ja, ik zet gewoon initial commit.

2199
01:32:37.970 --> 01:32:38.230
Ja, ik ook.

2200
01:32:39.890 --> 01:32:44.870
Maar tenzij je stelt bijvoorbeeld, je hebt code die komt ergens anders vandaan.

2201
01:32:46.890 --> 01:32:48.010
Ja, je vorkt het ofzo.

2202
01:32:48.110 --> 01:32:48.570
Nee, nee, nee.

2203
01:32:49.010 --> 01:32:50.070
Ja, dat zou ook nog kunnen.

2204
01:32:50.230 --> 01:32:53.930
Maar stel dat het in een ander systeem zat, een ander soort versie beheer, of je

2205
01:32:54.590 --> 01:32:55.730
erft het ofzo.

2206
01:32:56.070 --> 01:32:56.530
Dan is het wel.

2207
01:32:56.650 --> 01:32:57.650
Dan zet ik er niet per se initial.

2208
01:32:57.710 --> 01:32:59.710
Dan zeg ik wel van, oké, dit is de bron.

2209
01:33:00.370 --> 01:33:01.210
Want anders krijg je initial commit.

2210
01:33:01.470 --> 01:33:02.610
Oh, jou naast dat erbij.

2211
01:33:02.750 --> 01:33:04.090
Jij bent verantwoordelijk voor deze hele zorg.

2212
01:33:05.550 --> 01:33:06.530
Doe maar niet.

2213
01:33:06.950 --> 01:33:10.810
Dat is de enige instantie die ik me kan voorzien dat ik geen initial commit aan

2214
01:33:10.810 --> 01:33:11.130
anders.

2215
01:33:11.410 --> 01:33:12.590
Dus initial commit mag wel.

2216
01:33:13.470 --> 01:33:15.370
Je mag maar alles neerzetten in die commit.

2217
01:33:15.790 --> 01:33:16.730
Ik kreeg het warm.

2218
01:33:17.150 --> 01:33:19.010
Ik kijk tegenwoordig heel lang naar over branchnames.

2219
01:33:19.310 --> 01:33:21.890
Dat die ook wat duidelijk moeten maken.

2220
01:33:22.210 --> 01:33:22.950
Ja, dat wel.

2221
01:33:22.950 --> 01:33:23.970
Maar ook niet te lang.

2222
01:33:24.150 --> 01:33:26.170
Want die dingen moeten ook niet te lang leven.

2223
01:33:26.990 --> 01:33:27.670
Nee, dat klopt.

2224
01:33:28.170 --> 01:33:30.250
Ik heb wel inderdaad nu met die branchnames.

2225
01:33:30.490 --> 01:33:32.950
Dan doe ik wel van die prefix inderdaad.

2226
01:33:33.030 --> 01:33:38.310
Het is dan of feature slash, fix slash, hotfix slash of temp slash of zo.

2227
01:33:38.390 --> 01:33:39.230
Weet je een beetje dat soort.

2228
01:33:40.150 --> 01:33:41.830
Ja, ik vind dat heel, ja, klopt.

2229
01:33:42.130 --> 01:33:42.310
Dat doe ik wel.

2230
01:33:42.310 --> 01:33:46.070
Heb je in ieder geval een idee van, oké, dat is een beetje deze hoek.

2231
01:33:46.610 --> 01:33:49.210
Ja, niet dat dat nou een tip is, maar ja, misschien wel.

2232
01:33:49.370 --> 01:33:52.470
Ik gebruik GitKraken en GitKraken wordt eigenlijk alleen maar beter en beter.

2233
01:33:53.110 --> 01:33:55.850
Want dat zit ook, want in eerste instantie was het gewoon ja,

2234
01:33:56.110 --> 01:33:57.530
gewoon een user interface voor Git.

2235
01:33:57.630 --> 01:33:59.850
En dan kon je niet per se zien welke command is die uitvoer.

2236
01:33:59.850 --> 01:34:00.930
Dat kan nu voortaan wel.

2237
01:34:01.190 --> 01:34:03.450
Er zit ook een command line integratie erbij.

2238
01:34:04.030 --> 01:34:06.970
Ik vind het heel fijn om Interactive Rebase daarin te doen.

2239
01:34:07.470 --> 01:34:12.010
Ik word altijd een beetje zenuwachtig als ik het allemaal in VI of textueel moet doen.

2240
01:34:13.750 --> 01:34:15.050
Ja, ik vind dat wel fijn.

2241
01:34:15.210 --> 01:34:20.990
Ja, de ingebouwde Git tool in IntelliJ en alle varianten gebruik eigenlijk altijd.

2242
01:34:20.990 --> 01:34:22.870
Dat is ook best, ja, fantastisch.

2243
01:34:23.050 --> 01:34:25.390
Kan je ook inderdaad selectief committen, dus dat is helemaal relaxed.

2244
01:34:25.590 --> 01:34:28.910
Heb je gewoon al je changes in één ding en dan inderdaad selecteer je gewoon

2245
01:34:28.910 --> 01:34:31.290
alleen de bestanden voor deze commit of een bepaalde,

2246
01:34:31.290 --> 01:34:35.310
want je hebt soms bepaalde delen in één file die je zelfs maar moet committen.

2247
01:34:35.430 --> 01:34:37.210
Kan je gewoon allemaal alles aanwinken.

2248
01:34:37.430 --> 01:34:39.050
Dat is echt wel super relaxed.

2249
01:34:39.330 --> 01:34:40.810
Ja, dingen noemt dat chunks dan volgens mij.

2250
01:34:41.270 --> 01:34:43.530
Je kan een keer zeggen, oké, deze chunk neem ik mee.

2251
01:34:44.110 --> 01:34:44.670
Ja, dat is wel tof.

2252
01:34:44.690 --> 01:34:45.970
Maar zonder UI is dat eigenlijk niet.

2253
01:34:45.970 --> 01:34:47.450
Ja, even in mijn ogen.

2254
01:34:48.390 --> 01:34:51.790
Vast, maar als je guru level git bent.

2255
01:34:53.230 --> 01:34:53.670
Sorry.

2256
01:34:53.990 --> 01:34:55.470
Ik ben altijd zo bang als je dat soort dingen doet,

2257
01:34:55.750 --> 01:34:58.710
dat selectief doen, dat je dan weleens een foutje maakt.

2258
01:34:59.150 --> 01:34:59.650
Dat je iets vergeet.

2259
01:35:00.350 --> 01:35:02.850
Ja, je bedoelt dan dat je iets vergeet.

2260
01:35:03.250 --> 01:35:09.610
Ik check ook wel altijd zelf mijn commit nog op GitLab of op GitHub.

2261
01:35:09.910 --> 01:35:13.170
Dus als ik een tijd lokaal een hele commit ding heb gedaan

2262
01:35:13.170 --> 01:35:14.850
en ik heb gepusht, dan kijk ik altijd nog even

2263
01:35:14.850 --> 01:35:16.770
bij het aanvoormaken van MerchreQuest of PullreQuest.

2264
01:35:17.270 --> 01:35:19.090
Even naar de changes van oh, klopt het allemaal wel?

2265
01:35:19.210 --> 01:35:20.150
Gaat het allemaal wel goed?

2266
01:35:20.550 --> 01:35:22.430
Om zelf een centi check dat je niet op de jur krijgt.

2267
01:35:22.730 --> 01:35:24.190
Hey, je hebt hier een bestaandje meegecommit.

2268
01:35:24.430 --> 01:35:28.110
En meestal wordt ook de MerchreQuest, PullreQuest,

2269
01:35:28.230 --> 01:35:28.850
wordt gebuilt, zeg maar.

2270
01:35:29.030 --> 01:35:31.250
Dus dan weet je ook of het überhaupt beeldt.

2271
01:35:31.390 --> 01:35:32.550
Ja, dat zo.

2272
01:35:32.970 --> 01:35:35.150
Ja, wat dingen, volgens mij ook.

2273
01:35:35.630 --> 01:35:36.990
Dat is bij onze site ook gebaseerd.

2274
01:35:37.030 --> 01:35:38.410
Bij Versailles, als je dan een PullreQuest hebt,

2275
01:35:38.490 --> 01:35:39.590
dan maakt die ook gewoon die site aan.

2276
01:35:39.690 --> 01:35:40.530
Dan zie je ook gewoon live.

2277
01:35:41.350 --> 01:35:42.750
Klopt het wel wat je daar wilde?

2278
01:35:42.810 --> 01:35:43.450
Ja, mooi.

2279
01:35:45.890 --> 01:35:47.290
Dank je wel voor de tip.

2280
01:35:47.850 --> 01:35:48.830
Wie wil er maar mee?

2281
01:35:48.890 --> 01:35:49.330
Wouter?

2282
01:35:49.850 --> 01:35:52.030
Yes, ik had er eigenlijk twee meegenomen.

2283
01:35:53.370 --> 01:35:54.870
Nou ja, we hadden het eerder al een beetje over

2284
01:35:54.870 --> 01:35:57.470
wat wil je nou allemaal weten als bijvoorbeeld een junior.

2285
01:35:57.550 --> 01:35:58.610
Wat wordt er van je verwachten?

2286
01:35:59.210 --> 01:36:02.610
Een website die ik bijvoorbeeld gebruik is refactoring.guru.

2287
01:36:04.050 --> 01:36:07.070
En die website die staat eigenlijk vol met allemaal design patterns.

2288
01:36:07.230 --> 01:36:10.070
Maar er zitten ook pseudocode en code snippets bij

2289
01:36:10.070 --> 01:36:11.250
die je dus kan gebruiken.

2290
01:36:11.250 --> 01:36:14.210
En patronen, hoe die in elkaar steken.

2291
01:36:14.330 --> 01:36:15.390
Er staat toelichting in.

2292
01:36:16.090 --> 01:36:18.770
Hoe kun je nou goed code refactoren, et cetera.

2293
01:36:20.630 --> 01:36:22.870
Ik denk dat het gewoon erg leerzaam is.

2294
01:36:23.650 --> 01:36:25.610
Ik gebruik het ook wel een beetje als handboek

2295
01:36:25.610 --> 01:36:27.930
voor als ik denk van oké, ik wil iets gaan refactoren,

2296
01:36:27.990 --> 01:36:28.990
maar ik weet niet waar ik moet beginnen.

2297
01:36:31.430 --> 01:36:34.970
Een tweede die ik mee heb genomen is exorcism.io.

2298
01:36:35.150 --> 01:36:37.710
En dat is eigenlijk gewoon een website

2299
01:36:37.710 --> 01:36:40.150
waar je dus een programeertaal kan leren.

2300
01:36:40.150 --> 01:36:43.310
Alleen er zit een bepaald mentor-element in,

2301
01:36:43.530 --> 01:36:45.270
waarin je dus door middel van,

2302
01:36:45.270 --> 01:36:46.850
ja, je maakt gewoon puzzels, opdrachten.

2303
01:36:47.470 --> 01:36:48.930
En als je klaar bent met zo'n puzzel,

2304
01:36:48.950 --> 01:36:50.410
dus hij komt door de tests heen,

2305
01:36:50.510 --> 01:36:52.950
dan kun je die doorsturen naar iemand die naar jouw code kan kijken.

2306
01:36:53.030 --> 01:36:54.350
Dus die er echt wat van kan vinden.

2307
01:36:55.470 --> 01:36:56.590
En ja, wat daar zo tof van is,

2308
01:36:56.690 --> 01:36:58.810
is dat als jij geen toegang hebt tot een mentor,

2309
01:36:59.130 --> 01:37:01.410
kun je dus gewoon een willekeurige persoon op het internet

2310
01:37:01.410 --> 01:37:03.150
vragen om jouw code te checken.

2311
01:37:03.910 --> 01:37:05.250
Of je kan de link gewoon doorsturen

2312
01:37:05.250 --> 01:37:07.770
naar je betreffende mentor of iemand of een collega

2313
01:37:07.770 --> 01:37:11.730
of een vriend die de tijd voor heeft om er naar te kijken.

2314
01:37:12.150 --> 01:37:14.290
Ja, cool. Nice, nice.

2315
01:37:14.990 --> 01:37:16.630
Ik heb een lekker puberaal tipje.

2316
01:37:16.810 --> 01:37:19.170
Ik heb van de week tranen met tuiten gelachen

2317
01:37:19.170 --> 01:37:21.850
om de laatste Jackass, Jackass Forever.

2318
01:37:23.130 --> 01:37:26.190
Ja, als je van vroeger de oude films gezien hebt,

2319
01:37:26.390 --> 01:37:27.910
dan is het nog steeds net zo puberaal.

2320
01:37:27.970 --> 01:37:29.350
Ze zijn gewoon nog steeds niet opgegroeid.

2321
01:37:30.310 --> 01:37:32.890
Maar ja, er zitten een aantal nieuwe mensen in.

2322
01:37:33.810 --> 01:37:35.590
Nieuwe leden, zeg maar, die hebben getjoind.

2323
01:37:36.430 --> 01:37:38.330
Het komt niet heel geforceerd over.

2324
01:37:38.490 --> 01:37:40.530
Het zijn net zo gestoord als de oude leden.

2325
01:37:40.950 --> 01:37:43.590
En ja, af en toe gewoon je hersenen uitzetten

2326
01:37:43.590 --> 01:37:45.590
en kostelijk lachen om iets...

2327
01:37:46.490 --> 01:37:48.770
Die Johnny Knox film is iets van 50, toch?

2328
01:37:48.870 --> 01:37:51.050
Ja, inderdaad.

2329
01:37:51.770 --> 01:37:53.950
Ik moet zeggen, ja, het duurt anderhalf uur.

2330
01:37:54.290 --> 01:37:55.450
Ik heb anderhalf uur gelogen.

2331
01:37:56.130 --> 01:37:56.690
Ja, cool.

2332
01:37:58.890 --> 01:38:01.710
Ik heb toevallig ook op Netflix een paar van die...

2333
01:38:02.230 --> 01:38:03.290
die ze zitten kijken.

2334
01:38:03.290 --> 01:38:04.410
Ik denk, oh, crap.

2335
01:38:05.230 --> 01:38:06.490
Dat gaat weer eens helemaal los.

2336
01:38:07.650 --> 01:38:08.890
Ze gaan ver, joh.

2337
01:38:08.950 --> 01:38:09.930
Dat is echt niet normaal.

2338
01:38:11.250 --> 01:38:12.710
Goed, ik bespaar de details.

2339
01:38:13.190 --> 01:38:15.090
Ik heb een serie die ik nu...

2340
01:38:15.090 --> 01:38:16.730
Maar goed, dat kennen heel veel mensen misschien wel.

2341
01:38:16.810 --> 01:38:18.730
Dat is Stranger Things, saison vier.

2342
01:38:19.150 --> 01:38:21.610
Ik weet niet of hier mensen nog kijken, maar...

2343
01:38:21.610 --> 01:38:24.430
Nee, ik ben na twee afleveringen...

2344
01:38:24.430 --> 01:38:27.310
Niet dat ik het slecht vond, na drie afleveringen afgehakt.

2345
01:38:27.410 --> 01:38:28.530
Dus ik moet eigenlijk gewoon nog verder.

2346
01:38:28.530 --> 01:38:31.130
Ja, je moet wel even doorzetten, want het is echt wel tof.

2347
01:38:31.130 --> 01:38:32.850
Maar het seizoen...

2348
01:38:33.910 --> 01:38:35.050
Volgens mij was seizoen één goed.

2349
01:38:35.630 --> 01:38:37.370
Seizoen twee en drie waren minder, toch?

2350
01:38:37.890 --> 01:38:40.250
Dat zei je bij de vorige opnames van de vorige episode.

2351
01:38:40.630 --> 01:38:40.750
Ja, precies.

2352
01:38:41.230 --> 01:38:42.530
Oh echt, hebben jullie daar ook over gehad?

2353
01:38:43.310 --> 01:38:44.410
Ja, ik weet niet of...

2354
01:38:44.410 --> 01:38:45.570
Ja, wel trouwens, seizoen vier ook.

2355
01:38:45.770 --> 01:38:47.090
Dat is een goede tip.

2356
01:38:47.970 --> 01:38:48.370
Dubbele tip.

2357
01:38:48.470 --> 01:38:49.410
Dan moet je er nog één doen.

2358
01:38:49.990 --> 01:38:51.570
Dat was gewoon Kenobi, to be safe.

2359
01:38:51.990 --> 01:38:52.090
Wat?

2360
01:38:52.590 --> 01:38:53.510
Kenobi, to be safe.

2361
01:38:53.650 --> 01:38:54.750
Dat is eigenlijk gewoon verplichte kost.

2362
01:38:54.830 --> 01:38:55.770
Er moet geen discussie meer zijn.

2363
01:38:56.490 --> 01:38:58.830
Ik hoop dat die goed is, want ik heb nu twee afleveringen gekeken.

2364
01:38:58.830 --> 01:39:01.830
Ik vond het leuk, maar een beetje traag.

2365
01:39:04.390 --> 01:39:07.910
Ik vind Stouwers tof, maar ik ben een Kenobi fan, even.

2366
01:39:08.110 --> 01:39:10.410
Want ik hoop eigenlijk dat, weet je, Ray...

2367
01:39:10.410 --> 01:39:13.590
Nou, dat is echt een spoiler.

2368
01:39:13.850 --> 01:39:14.630
Dat praten we niet over.

2369
01:39:16.290 --> 01:39:21.910
Als je dit niet wilt weten, dan moet je maar gewoon 30 seconden, 40 seconden, een minuut vooruit spoelen.

2370
01:39:22.630 --> 01:39:26.670
Maar Ray had eigenlijk gewoon een Kenobi moeten zijn, in plaats van wat ze niet verzonnen hebben.

2371
01:39:27.050 --> 01:39:27.890
Want dan had het geklopt.

2372
01:39:27.890 --> 01:39:31.110
Maar nu was ze volgens mij gewoon evil.

2373
01:39:32.270 --> 01:39:32.590
Maar, anyhow.

2374
01:39:33.410 --> 01:39:33.930
Goed.

2375
01:39:34.130 --> 01:39:34.570
Stranger Things.

2376
01:39:34.750 --> 01:39:36.210
Ik heb ook een aantal tips.

2377
01:39:36.750 --> 01:39:44.590
In de showloaf is er een link te staan naar een zitstaanbureau topic bij Tweakers op het forum.

2378
01:39:45.750 --> 01:39:48.630
Naar allerlei tips over wat je wel of niet moet kopen.

2379
01:39:48.950 --> 01:39:50.370
Op Reddit kun je er ook veel vinden.

2380
01:39:50.710 --> 01:39:55.790
Alleen, wat je merkt is dat het heel erg Amerikaans is.

2381
01:39:55.790 --> 01:39:59.370
Dus heel veel van die leveranciers die in Amerika leven, die hebben helemaal niks aan.

2382
01:39:59.470 --> 01:40:01.730
Of je moet gewoon veel te veel uitgeven hier.

2383
01:40:02.750 --> 01:40:10.310
Bij zitstaanbureaus is het zo dat eigenlijk 70 procent van die frames gewoon gemaakt worden in China.

2384
01:40:11.190 --> 01:40:14.970
Ze worden heel vaak gewoon omgekat en dan komt er een ander labeltje op.

2385
01:40:15.370 --> 01:40:17.990
Een ander bureaublad en wordt verkocht voor een stukje meer.

2386
01:40:20.050 --> 01:40:22.610
Of via Reddit kom je nog eens achter, zeg maar welke.

2387
01:40:22.830 --> 01:40:24.890
Ik ga dat thuis ook toevoegen in de shownotes.

2388
01:40:25.890 --> 01:40:28.990
Wat is nou de echte fabrikant?

2389
01:40:29.990 --> 01:40:31.630
Dan gaat het om motoren meestal.

2390
01:40:31.750 --> 01:40:32.950
En dan heb je de control unit.

2391
01:40:34.010 --> 01:40:35.430
En daar zitten voordeel en nadeel aan.

2392
01:40:35.670 --> 01:40:36.790
Dus dat is op zich nog wel iets.

2393
01:40:36.990 --> 01:40:39.850
En dan ja, hier in Nederland is het eigenlijk wat heel veel mensen doen.

2394
01:40:39.930 --> 01:40:42.250
Die kopen een frame en die kopen een blad.

2395
01:40:42.510 --> 01:40:45.470
Eigenlijk een tafelblad bij de gamma volgens mij.

2396
01:40:46.090 --> 01:40:47.970
Dat ziet er eigenlijk mooi uit en dan versen we hem zelf.

2397
01:40:48.090 --> 01:40:51.110
En dan heb je eigenlijk voor relatief weinig een heel mooi bureau.

2398
01:40:52.870 --> 01:40:53.870
Anyway, aansluitend daarop.

2399
01:40:53.870 --> 01:40:56.790
Ja, degene die ik heb gekocht is die van Boho Office.

2400
01:40:57.770 --> 01:40:58.810
Premium Line.

2401
01:40:59.510 --> 01:41:00.690
Heeft weinig wobbel.

2402
01:41:01.570 --> 01:41:05.350
Die dingen zijn meestal op de zitstand super stabiel.

2403
01:41:05.630 --> 01:41:11.890
Maar als je ze op de hoge stand, vanaf een meter 1 meter 5 tot 120 ofzo.

2404
01:41:12.410 --> 01:41:15.190
Dan worden ze wat meer instabiel.

2405
01:41:15.830 --> 01:41:18.330
Als je dan op die stand best heftig aan het typen bent,

2406
01:41:18.430 --> 01:41:20.890
is dat niet heel relaxt als je een monitor gaat schudden.

2407
01:41:20.890 --> 01:41:26.210
Dus je wil eigenlijk een bureau wat dan op die stand ook zo stabiel mogelijk staat.

2408
01:41:26.310 --> 01:41:27.730
Voor developers is dat heel erg relevant.

2409
01:41:28.350 --> 01:41:31.330
Een aantal mensen die zeggen, ja ik ga vooral, als ik in een teams meeting zit,

2410
01:41:31.450 --> 01:41:33.750
ga ik, zet ik me in de staatstand en dan maakt het me niet zo heel veel uit.

2411
01:41:33.790 --> 01:41:38.350
Want ik zit toch gewoon een beetje te kijken, te luisteren.

2412
01:41:38.730 --> 01:41:41.270
Dan is het niet per se belangrijk, maar voor developers over het algemeen

2413
01:41:41.270 --> 01:41:42.430
zou ik daar echt wel naar kijken.

2414
01:41:43.350 --> 01:41:47.170
Verder, de laatste tip is de Apple TV serie For All Mankind.

2415
01:41:49.590 --> 01:41:52.430
Is dat van Ronald D. Moore?

2416
01:41:53.270 --> 01:41:54.570
Welke film heeft hij nog meer gemaakt?

2417
01:41:54.650 --> 01:41:55.190
Maar goed, maakt niet uit.

2418
01:41:55.570 --> 01:42:02.710
Dus een serie gaat over de wedloop die in de koude oorlog is gestart

2419
01:42:02.710 --> 01:42:04.910
tussen Amerika en Rusland.

2420
01:42:05.150 --> 01:42:09.850
Over wie er als eerste de ruimte in ging en wie als eerste op de maand terechtkwam.

2421
01:42:10.430 --> 01:42:16.790
Alleen, ze hebben dus net niet helemaal de werkelijkheid, de echte geschiedenis.

2422
01:42:16.790 --> 01:42:19.370
Dus ze gebruiken bijvoorbeeld wel Kennedy, de echte beelden daarvan.

2423
01:42:19.870 --> 01:42:26.610
Maar dan komt Rusland eerder op de maan, zeg maar, dan Amerika.

2424
01:42:26.710 --> 01:42:28.510
Dan krijg je daar een wedloop.

2425
01:42:28.630 --> 01:42:30.850
Daar zijn volgens mij nu drie seizoenen van.

2426
01:42:30.910 --> 01:42:31.770
Ik zit nu in het tweede seizoen.

2427
01:42:31.810 --> 01:42:32.910
Dat is superleuk.

2428
01:42:33.150 --> 01:42:36.530
Best een lange aflevering, dus dik één uur per aflevering.

2429
01:42:36.690 --> 01:42:39.290
Maar heel mooi gemaakt.

2430
01:42:40.010 --> 01:42:41.390
Ja, gewoon super geloofwaardig uit.

2431
01:42:41.570 --> 01:42:42.170
Ik vind het echt knap.

2432
01:42:42.950 --> 01:42:45.370
Een beetje net zoals The Americans.

2433
01:42:45.610 --> 01:42:50.170
Dat is ook zo'n serie over de koude oorlog met van die Russian sleeper agents, vijf seizoenen.

2434
01:42:50.750 --> 01:42:56.010
Ja, omdat dat heel goed nagedaan is in de geschiedenis.

2435
01:42:56.190 --> 01:42:58.090
Dus alsof je er toen bij was, als het ware.

2436
01:42:58.170 --> 01:42:59.490
Dat is echt wel heel goed gedaan.

2437
01:43:00.770 --> 01:43:02.750
Want je krijgt gewoon echt beelden van niks.

2438
01:43:03.690 --> 01:43:08.090
Hoe hij dan zou reageren op dat de Russen eerder zijn.

2439
01:43:08.610 --> 01:43:10.530
Of ze willen de eerste vrouw op de maan hebben.

2440
01:43:10.810 --> 01:43:11.430
Dat soort dingetjes.

2441
01:43:11.430 --> 01:43:12.890
Dus dat is toch wel tof.

2442
01:43:13.510 --> 01:43:15.250
En dan merk je wel dat er een soort van spanning is.

2443
01:43:15.470 --> 01:43:17.710
Moeten we daar iets militares doen of niet?

2444
01:43:18.130 --> 01:43:19.390
Ja, dat krijg je dan wel of niet.

2445
01:43:19.690 --> 01:43:21.450
Ja, zover ben ik zo nog niet eens.

2446
01:43:21.870 --> 01:43:23.430
Dus dat is wel heel gaaf.

2447
01:43:24.910 --> 01:43:25.610
Dus dat is het tip.

2448
01:43:25.810 --> 01:43:27.430
We staan in de show notes straks.

2449
01:43:29.570 --> 01:43:29.930
En...

2450
01:43:29.930 --> 01:43:31.530
Hebben we nog een leuke Twitter rant ofzo?

2451
01:43:31.570 --> 01:43:31.750
Nee.

2452
01:43:31.890 --> 01:43:32.350
Iets gezien?

2453
01:43:32.390 --> 01:43:34.670
Ja, de Twitter rant van mij is dat we geen Twitter rants meer doen.

2454
01:43:34.990 --> 01:43:36.770
Oh, oké, oké.

2455
01:43:36.790 --> 01:43:37.630
Nee, ik heb...

2456
01:43:37.630 --> 01:43:39.610
Nee, misschien dat iets opgevallen is ofzo.

2457
01:43:39.610 --> 01:43:41.130
Nee, ja nou, eerlijk is eerlijk.

2458
01:43:41.190 --> 01:43:43.390
Als niemand hem heeft, dan zetten we hem gewoon in.

2459
01:43:43.650 --> 01:43:45.190
We zijn er een beetje mee gestopt.

2460
01:43:45.290 --> 01:43:46.710
Niet zozeer omdat het niet goed was.

2461
01:43:46.830 --> 01:43:49.190
Alleen ja, ik kom zelf helemaal niet zoveel meer op Twitter.

2462
01:43:49.670 --> 01:43:50.230
Nee, ik ook niet meer.

2463
01:43:50.430 --> 01:43:51.190
Beter denk ik.

2464
01:43:51.190 --> 01:43:53.490
Ja, nou ja, ik kijk eens een keer.

2465
01:43:53.490 --> 01:43:55.370
Ik post amper wat nog.

2466
01:43:56.050 --> 01:43:59.470
Ja, voor CodeKlets zet ik daar niet in als wij een nieuwe aflevering hebben.

2467
01:43:59.550 --> 01:44:01.370
Dus dat is op zich handig.

2468
01:44:01.910 --> 01:44:03.370
Maar ik zit er niet heel veel meer op.

2469
01:44:04.250 --> 01:44:04.830
Ja, ik weet niet.

2470
01:44:04.870 --> 01:44:07.490
Misschien omdat Elon Musk de boel eventueel gaat overnemen.

2471
01:44:08.370 --> 01:44:09.630
Ik vertrouw ook niet.

2472
01:44:10.810 --> 01:44:12.850
Is dat niet alweer afgekaast?

2473
01:44:13.110 --> 01:44:13.290
Ja toch?

2474
01:44:13.410 --> 01:44:14.110
Ik weet het niet voorlopig.

2475
01:44:14.110 --> 01:44:15.670
Nee, hij wil nog niet.

2476
01:44:15.670 --> 01:44:16.410
Ik weet het niet.

2477
01:44:16.630 --> 01:44:18.670
Vanwege die fake...

2478
01:44:18.670 --> 01:44:19.590
Ja, dat zegt hij.

2479
01:44:19.950 --> 01:44:20.870
Ja, maar dat kan ook alleen maar...

2480
01:44:20.870 --> 01:44:21.270
Smoosh.

2481
01:44:21.690 --> 01:44:22.170
Oh, geloof ik.

2482
01:44:22.510 --> 01:44:23.790
Worden voor hem waarschijnlijk.

2483
01:44:23.930 --> 01:44:26.910
Want hij heeft een bepaalde voorwaarde getekend.

2484
01:44:27.130 --> 01:44:28.950
Dus schijnt dat hij gewoon nu verplicht is om...

2485
01:44:28.950 --> 01:44:29.630
Ja, dat.

2486
01:44:29.830 --> 01:44:30.990
En volgens mij, het lijkt er ook...

2487
01:44:30.990 --> 01:44:34.930
De ene zegt gewoon dat het een tactiek is om de kruiselmaat te krijgen.

2488
01:44:35.130 --> 01:44:35.450
Ja, durf.

2489
01:44:35.450 --> 01:44:36.480
En dat hij zeg maar...

2490
01:44:37.370 --> 01:44:41.850
En daar onderliggend zou zijn dat hij dus het geld niet helemaal rond kreeg.

2491
01:44:42.030 --> 01:44:43.650
Want hij heeft best wel wat aandeeld aan de Tesla.

2492
01:44:44.650 --> 01:44:46.430
Toen is hij in de Midden-Oosten is hij gaan shoppen.

2493
01:44:46.710 --> 01:44:48.790
En misschien mag dat dan niet.

2494
01:44:50.050 --> 01:44:50.430
Gedoe.

2495
01:44:50.650 --> 01:44:51.770
Ingewikkeld met die jongen.

2496
01:44:52.750 --> 01:44:55.610
En Saber, heb jij nog een leuke announcement te maken?

2497
01:44:55.910 --> 01:44:57.850
Ja, we hebben iets heel erg leuks.

2498
01:44:59.490 --> 01:45:04.030
En ik ben voor mijn huidige opdrachtgever...

2499
01:45:04.030 --> 01:45:08.030
Ben ik bij een Toco geweest, zeg maar.

2500
01:45:08.130 --> 01:45:08.970
Dat was een uitje.

2501
01:45:09.250 --> 01:45:12.610
Die heet We Love Oldtimers.

2502
01:45:12.850 --> 01:45:14.110
Krijg je die beter dan ik?

2503
01:45:15.130 --> 01:45:16.590
En daar stonden allerlei oldtimers, zeg maar.

2504
01:45:16.670 --> 01:45:17.510
Dus ook Porsches.

2505
01:45:17.610 --> 01:45:18.530
Ook mijn droomauto.

2506
01:45:18.670 --> 01:45:20.550
Maar goed, laten we even links liggen.

2507
01:45:20.650 --> 01:45:23.530
En er stonden ook Volkswagen T1 en T2 busjes.

2508
01:45:24.650 --> 01:45:26.130
En ik ging op die site kijken.

2509
01:45:26.130 --> 01:45:29.550
En je kunt die dingen huren voor een dag en een tour.

2510
01:45:30.110 --> 01:45:33.030
Misschien lijkt het wel leuk om dat voor CodeKlets te doen.

2511
01:45:33.190 --> 01:45:36.230
En daarmee de CodeKlets tour te maken.

2512
01:45:37.710 --> 01:45:41.090
Dat is nog niet helemaal uitgekristalliseerd met het idee wat ik nu heb.

2513
01:45:41.270 --> 01:45:45.490
En dat is ook een beetje ingegeven door onze nieuwe host Wouter.

2514
01:45:46.090 --> 01:45:46.230
Hallo.

2515
01:45:46.670 --> 01:45:48.050
Ja, dat zijn de goede waarden ook.

2516
01:45:48.130 --> 01:45:48.710
Ik stel je eens voor.

2517
01:45:50.730 --> 01:45:51.330
Wie was dat?

2518
01:45:52.730 --> 01:45:57.610
Het hele idee is eigenlijk dat we het ook gewoon samen met jullie doen, onze luisteraars.

2519
01:45:58.110 --> 01:46:02.230
Want jullie luisteren iedere keer naar de content die wij eigenlijk maken met z'n allen.

2520
01:46:02.810 --> 01:46:07.650
En hoe tof zou het dan zijn om naast gasten ook gewoon een paar luisteraars te ontmoeten?

2521
01:46:08.750 --> 01:46:11.450
Ja, dat is het idee.

2522
01:46:11.870 --> 01:46:13.490
Dat lijkt me heel sterk.

2523
01:46:14.670 --> 01:46:19.010
Dus wat wij eigenlijk willen doen is dat we gewoon drie trouwe luisteraars de mogelijkheid geven

2524
01:46:19.010 --> 01:46:21.690
om bij die CodeKlets Tour te zijn.

2525
01:46:21.890 --> 01:46:25.410
Je moet er even houden rekening mee dat we dan langs je komen met dat busje.

2526
01:46:26.170 --> 01:46:27.530
En dan gaan we een opname maken.

2527
01:46:28.210 --> 01:46:29.150
En dan ontvoeren we je.

2528
01:46:29.910 --> 01:46:32.450
Ik bedoel...

2529
01:46:36.670 --> 01:46:38.650
Dus dat doen we met drie.

2530
01:46:38.670 --> 01:46:43.470
Dus als je je daar geïnteresseerd bent, dan kun je je aanmelden in het CodeKlets Tour kanaal.

2531
01:46:46.630 --> 01:46:49.430
Dan loten we drie mensen in of uit.

2532
01:46:49.790 --> 01:46:51.850
Die zijn dan in die mode bijzij.

2533
01:46:51.850 --> 01:46:56.570
En we willen ook drie oud gasten ook erbij doen.

2534
01:46:56.670 --> 01:46:57.890
Dus dan gaan we gewoon een dag touren.

2535
01:46:57.950 --> 01:47:00.470
Dan rijden we langs die zes personen.

2536
01:47:00.790 --> 01:47:04.230
Lijkt me wel leuk om die podcast tijdens het rijen misschien te doen.

2537
01:47:05.850 --> 01:47:07.450
Voor het live-commentaar.

2538
01:47:07.450 --> 01:47:09.350
Weet je Andy van den Meijden toch?

2539
01:47:09.790 --> 01:47:12.970
En dan zetten we de luisteraar eraf bij het huis van de volgende.

2540
01:47:13.330 --> 01:47:14.070
Ik mazzel.

2541
01:47:15.470 --> 01:47:16.890
Dit maakt het niet heel populair.

2542
01:47:17.510 --> 01:47:18.970
We brengen je terug, geen probleem.

2543
01:47:20.610 --> 01:47:22.130
Mij lijkt het echt een heel leuk idee.

2544
01:47:23.910 --> 01:47:28.330
Ik hoop wel dat we het kunnen gaan doen als het nog wat enigszins mooi weer is.

2545
01:47:28.570 --> 01:47:32.490
Het lijkt me helemaal niet zo tof om in die busje te rijden als het echt knijter hard regent.

2546
01:47:32.630 --> 01:47:34.330
En corona moet wegblijven.

2547
01:47:34.690 --> 01:47:35.110
Ook dat?

2548
01:47:35.110 --> 01:47:37.910
Of we brengen corona naar je toe met die busje.

2549
01:47:38.330 --> 01:47:39.390
Dat kan ook.

2550
01:47:40.370 --> 01:47:41.490
De CodeKlets corona-bus.

2551
01:47:41.590 --> 01:47:42.530
Coming to your theater.

2552
01:47:43.610 --> 01:47:44.730
Dus dat kan ook nog.

2553
01:47:45.330 --> 01:47:49.130
Maar goed, ik denk dat we kunnen afronden.

2554
01:47:50.410 --> 01:47:51.150
Was gezellig, jongens.

2555
01:47:51.250 --> 01:47:51.730
Vond ik ook.

2556
01:47:51.770 --> 01:47:53.850
Leuk om weer even elkaar te zien.

2557
01:47:53.950 --> 01:47:55.170
Jammer dat je het niet was, Pauline.

2558
01:47:55.510 --> 01:47:56.590
Maar hopen we de volgende keer.

2559
01:47:56.930 --> 01:47:58.370
Dat gaan we mogelijk maken.

2560
01:47:59.850 --> 01:48:01.170
Oké, dankjewel voor het luisteren.

2561
01:48:02.390 --> 01:48:04.770
Je kunt ons vinden op de standaard kanalen.

2562
01:48:04.770 --> 01:48:05.850
KodeKlets.nl.

2563
01:48:06.270 --> 01:48:08.350
Op Twitter, waar ik het net ook al even over had.

2564
01:48:08.510 --> 01:48:09.850
Daar kun je ons op volgen.

2565
01:48:10.010 --> 01:48:12.110
Op LinkedIn zijn we natuurlijk te volgen.

2566
01:48:12.270 --> 01:48:15.750
En het leukste is natuurlijk als je met ons komt chatten op het Slack-kanaal.

2567
01:48:15.910 --> 01:48:18.850
Kan je ook vinden via CodeKlets.nl site.

2568
01:48:19.490 --> 01:48:20.210
Ja, dat was het weer.

2569
01:48:20.770 --> 01:48:23.250
Ik wil alleen nog wel even een kleine noot.

2570
01:48:23.450 --> 01:48:26.810
We hebben vandaag weer op mogen nemen bij Aviva Solutions.

2571
01:48:27.310 --> 01:48:31.770
Dus daar verdient onze gratituden ook nog even naartoe.

2572
01:48:32.910 --> 01:48:33.350
Doei.

2573
01:48:33.810 --> 01:48:34.250
Dankjewel.

2574
01:48:34.250 --> 01:48:34.850
Dankjewel.

2575
01:48:36.650 --> 01:48:37.230
Later.

2576
01:48:37.830 --> 01:48:38.170
Doei.