WEBVTT 1 00:00:13.800 --> 00:00:17.360 Nou, welkom allemaal weer bij een nieuwe aflevering van CodeKlets. 2 00:00:18.260 --> 00:00:24.400 We zitten alweer in aflevering 13, Lucky 13, en dit keer in real life. 3 00:00:24.820 --> 00:00:31.020 Dat is toch wel bijzonder en vandaag ook bij Southwest Test Services in Rotterdam. 4 00:00:32.120 --> 00:00:37.320 En ik ben vandaag jullie host Kishen, maar gelukkig hoef ik deze aflevering niet alleen 5 00:00:37.320 --> 00:00:37.660 te doen. 6 00:00:38.320 --> 00:00:45.720 Ik heb twee hele leuke gasten uitgenodigd, Robert van Lochem en Jamie Krane, de amazing 7 00:00:45.720 --> 00:00:47.380 duo in mobile development. 8 00:00:48.160 --> 00:00:50.440 Maar wel op anderhalve meter afstand van elkaar. 9 00:00:51.620 --> 00:00:53.140 Ja, ja, ja, zeker absoluut. 10 00:00:53.300 --> 00:00:57.280 Ja, dat moet niet te zeggen inderdaad, we zijn wel heel voorzichtig in deze ruimte. 11 00:00:57.520 --> 00:00:58.280 Precies, precies. 12 00:00:58.500 --> 00:00:59.240 Ja, je weet maar nooit. 13 00:01:00.360 --> 00:01:04.020 Dus we hebben al in Niels nog niet de corona-app gecheckt, hè? 14 00:01:04.580 --> 00:01:05.740 Nee, dat hebben we niet gedaan. 15 00:01:06.440 --> 00:01:06.700 Nee, nee. 16 00:01:06.700 --> 00:01:08.780 Nee, goed geluk heb ik ook niet zo'n scannen. 17 00:01:08.960 --> 00:01:11.560 Dus wat dat betreft vertrouw ik jullie wel. 18 00:01:12.660 --> 00:01:13.320 Wij jullie ook. 19 00:01:13.660 --> 00:01:14.860 Ja, oké, mooi, mooi, mooi. 20 00:01:15.340 --> 00:01:18.880 Ja, zoals je hoort, ja, ik ben helaas vandaag in mijn uppie. 21 00:01:19.420 --> 00:01:24.700 Was de bedoeling dat ik met Bernard samen zou gaan opnemen voor CodeKlets. 22 00:01:25.120 --> 00:01:30.260 Maar ja, helaas, hij vertelde me gisteren dat hij een niet zo'n mooie stem heeft 23 00:01:30.260 --> 00:01:30.880 op dit moment. 24 00:01:32.560 --> 00:01:35.100 Dus helaas, ja, dat zou niet ten goede zijn van de opname. 25 00:01:35.100 --> 00:01:37.640 Dus doe ik het vandaag even alleen. 26 00:01:38.980 --> 00:01:46.180 En ja, ik ben natuurlijk hartstikke blij dat Robert en Jamie vandaag ons gaan verblijden 27 00:01:46.180 --> 00:01:48.560 met het onderwerp mobile development. 28 00:01:50.100 --> 00:01:54.060 Ik zal Robert even kort even aankondigen. 29 00:01:54.700 --> 00:01:59.400 Nou, Robert van Lochem, die programmeert al sinds zijn dertiende in Turbo Pascal. 30 00:02:00.240 --> 00:02:03.920 Ik hoop dat hij daar iets meer over mag vertellen, want ik ben het allemaal weer 31 00:02:03.920 --> 00:02:09.360 begrepen. Pointers en dat soort dingen en vroeger mouse drivers gemaakt en zo voor de pc. 32 00:02:09.740 --> 00:02:13.900 Oh, nice. Nou, toch wel nieuwsgierig, maar goed, dat komen we straks op terug. 33 00:02:15.140 --> 00:02:21.620 En na tien jaar backend ontwikkeling in Java en wat Scarlet hebben gedaan, is hij in 2010 gaan 34 00:02:21.620 --> 00:02:30.080 beginnen met ontwikkeling in Objective-C, IOS apps voor NS bouwen en een klein beetje ProRail. 35 00:02:30.500 --> 00:02:32.880 Ja, want dat hoort bij elkaar, toch? Of ook weer niet, he? 36 00:02:32.880 --> 00:02:35.460 Ja, een beetje logistiek. Logistiek, precies, ja. 37 00:02:36.360 --> 00:02:42.520 En nu zit hij voornamelijk in Kotlin en Swift in de front-end en ook in de backend. 38 00:02:42.900 --> 00:02:45.740 En ook in de backend en ook nog steeds een beetje Java. 39 00:02:46.300 --> 00:02:50.380 Ondertussen naast NS en ProRail ook Eneco en ANWB. 40 00:02:50.500 --> 00:02:56.020 Dus het zijn vooral de grote, bekende Nederlandse mooie merken waar we gewoon 41 00:02:56.020 --> 00:02:58.180 hele coole dingen voor doen. Nice. 42 00:02:58.360 --> 00:03:00.480 Ja, daar gaan we vast wel meer over willen. 43 00:03:00.940 --> 00:03:02.560 Daar willen we echt van alles over weten. 44 00:03:02.560 --> 00:03:05.640 Dus er komen vast wel wat vragen richting jullie daarover. 45 00:03:07.100 --> 00:03:09.400 Even kijken. Nou, en we hebben ook nog een tweede gast, natuurlijk, 46 00:03:09.440 --> 00:03:11.240 wat ik al zei, Jamie Kranen. 47 00:03:12.120 --> 00:03:15.580 En nou is het altijd bij mij de vraag, spreek ik het nou crane uit 48 00:03:15.580 --> 00:03:17.400 of is het nou kranen? Het is kranen. 49 00:03:17.440 --> 00:03:18.980 Je spreekt het goed uit. Oké. 50 00:03:19.000 --> 00:03:22.520 Maar je bent eigenlijk een producer in disguise, he? 51 00:03:22.940 --> 00:03:23.680 Ja, klopt. 52 00:03:23.780 --> 00:03:26.320 Ik heb in het verleden heel veel dance music gemaakt. 53 00:03:27.740 --> 00:03:30.380 Helaas ontbreekt me de tijd tegenwoordig aan, 54 00:03:30.380 --> 00:03:32.680 maar het is nog steeds een hobby van mij. 55 00:03:33.020 --> 00:03:35.660 Ja, cool, want volgens mij is dan jouw artiestennaam ook crane. 56 00:03:35.940 --> 00:03:36.960 Maar dan Jamie Crane dan? 57 00:03:37.280 --> 00:03:38.700 Ja, klopt, klopt. 58 00:03:38.800 --> 00:03:40.900 Dus dat is mij altijd blijven hangen. 59 00:03:40.980 --> 00:03:42.180 Ook in de tijd dat we samenwerken. 60 00:03:42.220 --> 00:03:45.760 We hebben in het verleden ook heel veel LP's op plaat uitgebracht. 61 00:03:46.200 --> 00:03:48.520 Die waarvan een aantal je nog op YouTube kan vinden. 62 00:03:49.180 --> 00:03:51.280 Dus dat is wel super super gaaf. Super gaaf. 63 00:03:51.940 --> 00:03:54.720 Ja, maar goed, ja, Jamie heeft inderdaad ook nog een andere hobby. 64 00:03:55.480 --> 00:03:58.880 Dat is een full stack software ontwikkelaar 65 00:03:58.880 --> 00:04:01.860 met een passie voor Kotlin en Kotlin Multiplatform. 66 00:04:02.480 --> 00:04:06.080 En hij heeft onder andere aan de wieg gestaan bij de NS 67 00:04:06.600 --> 00:04:12.220 rondom de reisplanner Android app en de Kotlin Multiplatform app van Enneco. 68 00:04:13.120 --> 00:04:18.040 Dus ja, wat Robert zegt, genoeg interessante, leuke bedrijven 69 00:04:18.040 --> 00:04:18.920 waar jullie gewerkt hebben. 70 00:04:19.420 --> 00:04:21.540 En we zijn natuurlijk super nieuwsgierig naar jullie ervaring. 71 00:04:21.860 --> 00:04:25.000 Ja, het leuke is dat we eigenlijk al die dingen die Robert ook heeft gezegd, 72 00:04:25.100 --> 00:04:26.780 dat we dat samen hebben gedaan. 73 00:04:27.760 --> 00:04:29.160 Al acht jaar lang. 74 00:04:29.260 --> 00:04:33.640 Dus we werken al acht jaar lang in iOS en Android developers samen en back-end natuurlijk. 75 00:04:33.720 --> 00:04:34.800 En back-end, ja, volgens mij. 76 00:04:35.280 --> 00:04:36.640 Ja, dat is ook precies waar. 77 00:04:36.800 --> 00:04:39.520 Ja, dat is ook de reden waarom ik jullie de amazing duo in mobile 78 00:04:39.520 --> 00:04:43.400 development heb genoemd, want dat viel me een beetje op in jullie. 79 00:04:43.400 --> 00:04:47.140 Ja, op LinkedIn te kijken van goh, hey, die zitten toch wel vaak samen. 80 00:04:47.220 --> 00:04:48.060 Dus dat is wel leuk, hè? 81 00:04:48.280 --> 00:04:50.480 Maar we wonen niet samen. Nee, dat niet. 82 00:04:50.900 --> 00:04:52.260 Nee, zo ver is het nog niet. 83 00:04:52.260 --> 00:04:54.700 Nog. Oeh, nog niet. 84 00:04:55.280 --> 00:04:56.860 Ja, dit kan nog komen, natuurlijk. 85 00:04:57.820 --> 00:05:01.880 Oké, nou goed, vlucht naar de volgende VR-plak, dat is goed, ja. 86 00:05:02.960 --> 00:05:07.160 Nou ja, zoals jullie, ja, misschien ook wij de vorige afleveringen wel schoot hebben, is 87 00:05:07.800 --> 00:05:12.040 ja, we zijn altijd nieuwsgierig naar onze gasten en de eerste ervaringen 88 00:05:12.040 --> 00:05:14.820 met de computer of coding in general. 89 00:05:16.560 --> 00:05:19.920 Dus laten we eens even beginnen bij Jamie misschien. 90 00:05:21.260 --> 00:05:23.420 Wat was jouw eerste programmeer ervaring? 91 00:05:23.900 --> 00:05:25.100 En kun je daar iets meer over vertellen? 92 00:05:25.820 --> 00:05:27.820 Ja, daar kan ik zeker wel wat meer over vertellen. 93 00:05:27.900 --> 00:05:30.460 Dat begon eigenlijk al op jonge leeftijd. 94 00:05:31.200 --> 00:05:36.000 Ja, de jeugd tegenwoordig groeit op met mobiele telefoons en allerlei digitale apparaten. 95 00:05:36.060 --> 00:05:37.300 Dat was toen totaal nog niet. 96 00:05:38.120 --> 00:05:42.720 Dus mijn eerste pc ervaring, zo gezegd, was toen ik een jaar of 12 was. 97 00:05:43.680 --> 00:05:48.940 We hadden toen een pc thuis met basic erop. 98 00:05:48.940 --> 00:05:50.900 En dat was ook mijn eerste programmeer ervaring. 99 00:05:51.060 --> 00:05:56.520 En het eerste wat je doet is text adventures gaan maken van ga naar links en wat zie je dan? 100 00:05:57.140 --> 00:06:01.680 En dan koop je boeken en dan ga je games maken door die boeken die code uit die boeken te schrijven. 101 00:06:01.740 --> 00:06:03.980 En op een gegeven moment leer je en leer je. 102 00:06:04.180 --> 00:06:06.560 En dan vind je dat toch heel leuk om te doen. 103 00:06:06.780 --> 00:06:09.860 En zo is dat een beetje ontstaan en dat is er altijd ingebleven. 104 00:06:10.700 --> 00:06:13.620 En vanuit die hoek ben ik er ook ingerold, zeg maar. 105 00:06:13.780 --> 00:06:16.280 Oké, dus dat was eigenlijk game development, als ik het goed begrijp. 106 00:06:16.280 --> 00:06:19.460 Ja, in het begin echt game development en daarna. 107 00:06:19.800 --> 00:06:21.280 Ja, dan werd het serieuzer. 108 00:06:21.300 --> 00:06:25.520 Opleiding gedaan natuurlijk aan de HTS in Den Bosch toen nog. 109 00:06:27.320 --> 00:06:28.680 Ja, en zo is dat ontstaan. 110 00:06:28.840 --> 00:06:31.260 Maar echt op jonge leeftijd al mee bezig geweest. 111 00:06:31.620 --> 00:06:36.560 Ja, en kan je nog iets herinneren, weet je, gewoon een heel belangrijk leermoment vanuit jou. 112 00:06:37.040 --> 00:06:40.360 Weet je altijd experimenteren met programmeren en coderen? 113 00:06:40.740 --> 00:06:44.280 Wat je misschien nu nog steeds in je DNA, zeg maar, zit. 114 00:06:44.280 --> 00:06:45.820 Ja, goede vraag. 115 00:06:47.560 --> 00:06:50.260 Het is uiteindelijk altijd een beetje puzzelen coderen. 116 00:06:50.820 --> 00:06:54.900 Je maakt iets, maar je loopt toch soms wel eens tegen problemen aan, 117 00:06:54.960 --> 00:06:57.180 waarbij je oplossingen moet zoeken in creatieve hoeken. 118 00:06:57.420 --> 00:06:58.860 En dat was toen al en dat is nog steeds. 119 00:06:59.000 --> 00:07:00.280 En dat vind ik het leuke eraan. 120 00:07:00.300 --> 00:07:02.500 Echt een uitdaging en uiteindelijk weer voldoening. 121 00:07:03.020 --> 00:07:06.540 Als je datgene hebt gemaakt, wat je voor ogen had, dat het ook echt zo werkt. 122 00:07:06.760 --> 00:07:09.580 En zeker nu als miljoenen mensen van je product gebruikmaken. 123 00:07:09.780 --> 00:07:10.840 Dat is super gaaf. 124 00:07:11.500 --> 00:07:13.740 Ja, en ja, misschien zei je het in het begin ook al, 125 00:07:13.740 --> 00:07:18.300 maar even voor mij welke ontwikkeltaal was dat ook weer waar je het over had net? 126 00:07:18.680 --> 00:07:20.380 Vroeger bedoel je? Ja, in Basic. 127 00:07:20.840 --> 00:07:21.860 In Basic was het, oh ja. 128 00:07:22.320 --> 00:07:24.880 Pascal, wat Robert nu ook heeft gedaan. 129 00:07:25.980 --> 00:07:29.980 Een Delphi visual designer had je destijds om Windows applicaties te maken, 130 00:07:30.100 --> 00:07:31.400 maar daar is het een beetje mee begonnen. 131 00:07:32.140 --> 00:07:34.060 Ja, ik kan me ook nog herinneren dat ik ook, ja, 132 00:07:34.060 --> 00:07:35.160 maar dat was dan meer op school. 133 00:07:35.360 --> 00:07:37.580 We waren ook een game aan het bouwen. 134 00:07:37.700 --> 00:07:40.400 Dat was een soort van, hoe heet dat nou? 135 00:07:40.640 --> 00:07:41.400 Space Invaders. 136 00:07:41.400 --> 00:07:45.660 Ja, dat je dan objecten moest kapot schieten en zo. 137 00:07:46.020 --> 00:07:48.360 Leuk. Ja, dat was wel heel bijzonder. 138 00:07:48.640 --> 00:07:50.340 Dat was een hele bijzondere ervaring. 139 00:07:50.340 --> 00:07:52.080 Games zijn natuurlijk heel erg tastbaar. 140 00:07:53.000 --> 00:07:55.800 Dat is veelal de eerste dingen waar je mee in aanraking komt. 141 00:07:56.780 --> 00:07:59.080 Je ziet iets op een scherm beschijnen. 142 00:07:59.340 --> 00:08:00.900 En dat, ja, dat is leuk. 143 00:08:01.420 --> 00:08:01.920 Ja, precies. 144 00:08:02.380 --> 00:08:06.140 Wat mij nu even te binnen schiet, is iets wat ik dan van geleerd heb, 145 00:08:06.380 --> 00:08:09.860 is dat, ja, noem het maar even object georienteerd programmeren, 146 00:08:09.860 --> 00:08:11.700 maar in ieder geval met objecten omgaan. 147 00:08:12.000 --> 00:08:18.020 Dat je een object hebt, zoals inderdaad zo'n alien die je moet raken en die dan 148 00:08:18.020 --> 00:08:21.660 attributen heeft en dan weet je wel wat die dan kan en wat die niet kan. 149 00:08:22.360 --> 00:08:25.660 Dat je daar dan encapsulatie omheen, weet je wel, maakt en dat soort dingen. 150 00:08:26.040 --> 00:08:28.520 En in het begin deed je dat misschien onbewust. 151 00:08:28.980 --> 00:08:31.460 En uiteindelijk leer je bewust dat soort dingen. 152 00:08:32.640 --> 00:08:35.160 Dus dan zie je heel veel dingen zijn herkenbaar. 153 00:08:35.660 --> 00:08:38.420 Nou, jullie moeten er eigenlijk bij zitten. 154 00:08:38.420 --> 00:08:41.920 En dan ben ik wel blij dat ik nu in real life aan het opnemen ben. 155 00:08:43.080 --> 00:08:45.740 Maar Robert, die begint nu een dikke feestpalm. 156 00:08:46.360 --> 00:08:46.760 Ja, precies zo. 157 00:08:47.340 --> 00:08:49.060 Maar object georienteerd programmeren. 158 00:08:49.160 --> 00:08:52.240 Volgens mij, ik was vroeger altijd bezig met procedurale, de ene functie, 159 00:08:52.340 --> 00:08:54.480 de andere functie en globale dingen en zo. 160 00:08:57.000 --> 00:09:00.920 Vroeger was het wel heel erg, want mijn pa en ma hadden nooit zoveel geld. 161 00:09:01.040 --> 00:09:02.140 Dus wij hadden geen pc. 162 00:09:02.800 --> 00:09:05.820 Mijn oom, daarentegen, was hoofd van de IT-afdeling 163 00:09:05.820 --> 00:09:08.860 van een middelbare school. 164 00:09:09.240 --> 00:09:11.020 Dus die had allemaal computers thuis staan. 165 00:09:11.600 --> 00:09:14.880 Dus ik begon inderdaad gewoon, zeg maar, ieder weekend daar hem toe te gaan 166 00:09:14.880 --> 00:09:18.440 en dan gewoon lekker GW Basic spelletjes spelen. 167 00:09:18.640 --> 00:09:20.780 En op een gegeven moment dacht ik al, zeg maar, 168 00:09:20.840 --> 00:09:23.680 het lijkt me wel leuk om die dingetjes een beetje aan elkaar te knopen. 169 00:09:23.900 --> 00:09:27.360 Dus een soort menuetje gemaakt en zo. Nou, en toen begon het. 170 00:09:27.360 --> 00:09:30.060 En toen dacht ik van, nou, het is wel heel stoer om dat soort dingen te maken. 171 00:09:32.000 --> 00:09:36.180 En ik weet nog wel dat we op een gegeven moment hadden we een beetje geld gespaard, 172 00:09:36.460 --> 00:09:39.280 Pama, en had ik bij een ander vriendje, 173 00:09:39.280 --> 00:09:41.600 had ik een spelletje gespeeld, Scorched Earth. 174 00:09:41.760 --> 00:09:42.740 Ik weet niet of jullie dat kennen. 175 00:09:43.320 --> 00:09:45.760 Dat was echt, dat was, zeg maar, een soort landschap. 176 00:09:46.060 --> 00:09:49.640 En er stonden allemaal verschillende tankjes op en iedere speler had een eigen tankje. 177 00:09:50.120 --> 00:09:53.820 En dan kon je, zeg maar, elkaar, het is Worms, zeg maar, maar dan een tankje. 178 00:09:53.880 --> 00:09:55.280 Dat is het leukste, dat was de Nuke natuurlijk. 179 00:09:55.280 --> 00:09:58.500 Precies, de funky Nuke en dat soort dingen. 180 00:09:58.660 --> 00:10:00.340 Maar dat was met een VGA scherm. 181 00:10:00.640 --> 00:10:04.400 Maar wij hadden geen VGA, wij hadden CGA, een CGA scherm. 182 00:10:04.620 --> 00:10:06.780 Dus ik wilde dat spel spelen, dus dat heb ik gedaan. 183 00:10:06.940 --> 00:10:10.160 Ik heb dat spel gewoon nagemaakt in Turbo Pascal. 184 00:10:10.300 --> 00:10:13.360 En daar was ik super trots op, dat ik inderdaad een funky bomb kon maken 185 00:10:13.360 --> 00:10:17.940 en dat, zeg maar, met een 3D-landschap kon renderen en zo. 186 00:10:18.520 --> 00:10:20.120 En dat was echt super cool om te doen. 187 00:10:21.220 --> 00:10:24.400 En het tof is gewoon dat je gewoon dat samenspeelt met andere mensen 188 00:10:24.400 --> 00:10:25.320 en uitprobeert. 189 00:10:25.480 --> 00:10:27.760 En ook, ik had een vriendje met wie ik dat programmeerde en zo. 190 00:10:28.300 --> 00:10:30.420 En toen dacht ik van, dit is gewoon zo gaaf om te doen. 191 00:10:30.500 --> 00:10:32.040 Je kan er echt uren plezier mee hebben. 192 00:10:32.100 --> 00:10:34.480 Je kan precies maken hoe je het zelf wil allemaal. 193 00:10:35.360 --> 00:10:37.040 Daar is het eigenlijk allemaal mee begonnen. 194 00:10:37.440 --> 00:10:38.480 Ja, oh, tof. 195 00:10:39.020 --> 00:10:43.060 Maar was dat dan ook je eerste ervaring rondom programmeren? 196 00:10:43.220 --> 00:10:43.840 Ja, ja. 197 00:10:43.840 --> 00:10:44.560 Oh, oké, cool. 198 00:10:44.840 --> 00:10:47.280 Dan ben je wel gelijk in het diepe gegooid dan, hè? 199 00:10:47.840 --> 00:10:52.060 Ja, ik vind het gewoon prachtig, zeg maar, als je iets wil, 200 00:10:52.140 --> 00:10:53.640 om daar gewoon in het diepe te duiken 201 00:10:53.640 --> 00:10:55.160 en dat gewoon helemaal uit te zoeken, 202 00:10:56.040 --> 00:10:59.440 om te zorgen dat het gewoon, zeg maar, werkelijkheid wordt 203 00:10:59.440 --> 00:11:02.360 en aan andere mensen te laten zien en te ervaren. 204 00:11:02.900 --> 00:11:04.260 En ja, het is gewoon prachtig om te doen. 205 00:11:04.720 --> 00:11:06.060 Dat vind ik het mooie aan programmeren. 206 00:11:06.160 --> 00:11:09.400 Je maakt er van niets, maak je iets en je laat het zien. 207 00:11:09.460 --> 00:11:11.980 Je ziet gewoon de reacties op het gezicht van mensen. 208 00:11:13.000 --> 00:11:15.260 En je krijgt de feedback erop en je past wat dingetjes aan. 209 00:11:15.560 --> 00:11:17.100 Dat blijft gewoon altijd prachtig, zeg maar. 210 00:11:17.460 --> 00:11:21.020 En ik doe het ook al vanaf mijn dertiende ongeveer. 211 00:11:21.660 --> 00:11:23.520 Dat is al behoorlijk lang helaas. 212 00:11:23.520 --> 00:11:24.920 Dus ik voel me echt wel vet oud. 213 00:11:26.480 --> 00:11:28.540 Maar goed, het is gewoon prachtig om dat te doen. 214 00:11:28.560 --> 00:11:30.820 Het blijft toch een bepaalde manier van voldoening geven. 215 00:11:31.140 --> 00:11:35.160 Steeds iets maken wat tastbaar is en wat anderen iets mee kunnen doen. 216 00:11:35.780 --> 00:11:37.640 Ja, dus ja, dat is op zich wel interessant, 217 00:11:37.660 --> 00:11:41.300 want ik heb ook wel eens gesprekken met developers over 218 00:11:41.300 --> 00:11:45.600 van wat vind je nou belangrijker, koden of het doel om te koden? 219 00:11:47.260 --> 00:11:48.680 Hoe zouden jullie het beantwoorden? 220 00:11:49.660 --> 00:11:51.180 Volgens mij hadden we een tijdje geleden 221 00:11:51.180 --> 00:11:56.040 met het huidige team waar we nu zitten, hadden we daar een natere gesprek over. 222 00:11:58.220 --> 00:12:01.600 En waar ik toen aan dacht is van kijk, 223 00:12:01.660 --> 00:12:03.880 zeg maar iets maken voor andere mensen is het mooiste. 224 00:12:04.760 --> 00:12:07.700 En vaak is het zo dat als je dat niet op tijd doet, 225 00:12:08.180 --> 00:12:11.000 want er is maar een beperkte hoeveel het geld en tijd beschikbaar, 226 00:12:11.820 --> 00:12:13.360 dan houdt het op een gegeven moment op. 227 00:12:13.660 --> 00:12:15.420 Alleen, je moet er geen rotzootje van maken, 228 00:12:15.640 --> 00:12:17.540 want anders schiet je zeg maar in je eigen voet. 229 00:12:17.720 --> 00:12:20.000 Anders kan je nooit zeg maar dat langdurig voortzetten. 230 00:12:20.000 --> 00:12:23.860 Dus het is altijd een balans tussen zeg maar die kwaliteit, 231 00:12:24.180 --> 00:12:27.400 tijd en geld, het is een beetje standaard, ouderwetse driehoek en zo. 232 00:12:28.200 --> 00:12:31.280 Maar je moet het altijd in ogen schouw nemen van wat is haalbaar 233 00:12:31.280 --> 00:12:33.680 en hoe ver kan ik gaan in het ene of het andere. 234 00:12:35.360 --> 00:12:38.260 En nogmaals, ik heb echt vroeger toen ik net begon met programmeren, 235 00:12:38.340 --> 00:12:41.240 ik weet nog wel, ik was aan een of andere programmetje aan het werken, 236 00:12:41.400 --> 00:12:42.400 het kies-en-klik menu. 237 00:12:42.460 --> 00:12:44.600 Daar kon ik allemaal verschillende DOS programma's mee opstarten. 238 00:12:45.060 --> 00:12:47.260 Ik had er zo'n puinzooi van gemaakt 239 00:12:47.260 --> 00:12:49.320 dat ik over een gegeven moment niet meer mijn eigen code snapte. 240 00:12:49.820 --> 00:12:52.160 En toen dacht ik echt zo, oké, dit moet gewoon anders. 241 00:12:53.620 --> 00:12:56.760 Dus weet je, je leert gewoon wel van, oké, tot hoe ver kan je gaan? 242 00:12:56.920 --> 00:12:59.400 Wanneer snap ik het en wanneer moet ik het aanpassen en zo. 243 00:12:59.420 --> 00:13:01.940 Maar je wilt toch altijd wel een bepaalde voortgang 244 00:13:01.940 --> 00:13:02.700 wil je erin hebben. 245 00:13:03.200 --> 00:13:04.460 Ja, ja, klopt. 246 00:13:04.660 --> 00:13:06.260 Dat is ook een beetje ervaring natuurlijk, he. 247 00:13:07.020 --> 00:13:10.020 En op een gegeven moment kom je op een punt dat dat wellicht altijd zo is. 248 00:13:10.960 --> 00:13:13.860 En dan is het tijd om wat dingen anders te doen. 249 00:13:14.760 --> 00:13:15.320 Ja, klopt. 250 00:13:15.380 --> 00:13:17.220 Elke context is net even anders, he. 251 00:13:17.220 --> 00:13:22.860 Dus de ene die heeft inderdaad een oneindig budget om toffe dingen te doen in code. 252 00:13:23.320 --> 00:13:24.060 De andere natuurlijk niet. 253 00:13:24.320 --> 00:13:26.640 En dan, ja, dan ga je keuzes maken. 254 00:13:26.700 --> 00:13:27.120 Klopt. 255 00:13:27.640 --> 00:13:31.280 Ja, de ene is dan misschien wat rigoureuzer dan de ander. 256 00:13:33.540 --> 00:13:38.860 En ja, op zich, in jullie antwoorden hoorde ik wel toch, 257 00:13:38.900 --> 00:13:44.000 als ik het goed heb gehoord, dat het meeste genieten is de reactie van die gebruiker. 258 00:13:44.480 --> 00:13:45.480 Klopt, klopt. 259 00:13:45.480 --> 00:13:47.260 Dat geeft ze echt de voldoening. 260 00:13:47.900 --> 00:13:49.000 Ja, ja, oké. 261 00:13:49.080 --> 00:13:52.700 En ik denk, zeg maar, toen wij allebei voor de NS werkten, 262 00:13:53.020 --> 00:13:56.360 ik ging dagelijks met de trein naar Utrecht Centraal, want daar zit NS hoofdkantoor. 263 00:13:56.640 --> 00:14:02.340 Het is zo gaaf om de NS reisplanner in handen te zien van mensen die 264 00:14:02.340 --> 00:14:07.540 vervolgens een reis plannen of bijvoorbeeld een treinrader bekijken of de delays zien ofzo. 265 00:14:07.640 --> 00:14:10.040 Denk je van, oh, daar heb ik al gewerkt, weet je, dat is mijn scherm. 266 00:14:10.180 --> 00:14:13.680 Daar heb ik, oh, en ik weet waar de bugs zitten of ik weet waar dit nog zit. 267 00:14:13.760 --> 00:14:15.160 Oh, dat weet ik ook nog niet helemaal lekker. 268 00:14:15.160 --> 00:14:20.560 Maar ze komen er toch wel uit en je ziet gewoon dat ze het gebruiken en snel opstarten en weer weg gaan. 269 00:14:20.920 --> 00:14:25.700 En dat vind ik ook het mooie van mobiele ontwikkeling, want het is, zeg maar, 270 00:14:25.720 --> 00:14:26.980 je kan het aan iedereen uitleggen. 271 00:14:27.100 --> 00:14:29.340 Ik kan het aan, ik bedoel, niet alleen mijn moeder en vader, 272 00:14:29.500 --> 00:14:34.540 zeg maar, op verjaardagsfeestjes die we de laatste tijd niet zo heel veel mee hebben onder vanwege corona enzo. 273 00:14:34.840 --> 00:14:38.320 Maar je kan altijd heel makkelijk binnen drie seconden kan je uitleggen ongeveer wat je doet. 274 00:14:38.400 --> 00:14:44.340 Ik maak apps voor iOS en ik maak ook de achterkant een beetje en zeg ze, 275 00:14:44.340 --> 00:14:47.320 oh, wat heb je nou gemaakt nou? Heb je de reispunten? Ja, die heb ik wel. 276 00:14:47.440 --> 00:14:49.080 Ik bedoel, oh, dat is graag. 277 00:14:49.540 --> 00:14:53.000 Nee, dat is super cool om gewoon, zeg maar, dat te doen. 278 00:14:53.300 --> 00:14:54.420 Dat is ook heel erg tastbaar. 279 00:14:54.860 --> 00:14:59.160 Iedereen heeft een mobiele telefoon bij tegenwoordig, dus iedereen weet waar je het over hebt. 280 00:14:59.660 --> 00:15:01.880 Kunnen jullie misschien ook iets vertellen over jullie huidige projecten, 281 00:15:01.900 --> 00:15:04.200 want jullie zijn de Amazing Duo op dit moment. 282 00:15:06.880 --> 00:15:12.320 Ja, welk project zitten jullie nu en kunnen jullie iets meer over vertellen? 283 00:15:12.320 --> 00:15:13.460 Ja, zeker. 284 00:15:15.160 --> 00:15:19.740 We zitten nu bij de ANWB allebei en we werken aan de onderweg app. 285 00:15:20.420 --> 00:15:25.300 De onderweg app is natuurlijk een van de vlaggenschip apps van de ANWB. 286 00:15:25.700 --> 00:15:31.040 En wat we concreet dit jaar hebben gedaan is het tanken en laden. 287 00:15:31.260 --> 00:15:34.300 Waar zijn laadpalen nou beschikbaar, waar zijn tankstations beschikbaar? 288 00:15:34.700 --> 00:15:37.460 Om dat op een betere manier inzichtelijk te maken in de app. 289 00:15:38.160 --> 00:15:41.640 En ook dat je in realtime beschikbaarheid krijgt te zien van waar is nou een 290 00:15:41.640 --> 00:15:44.300 specifieke laadpal, is die nou beschikbaar of niet. 291 00:15:44.520 --> 00:15:47.940 Dus als je je reis gaat voortzetten met je elektrische auto, dan kun je ook zien 292 00:15:47.940 --> 00:15:49.580 is die laadpal beschikbaar of niet. 293 00:15:52.700 --> 00:15:54.800 Dus daar zijn we voornamelijk mee bezig geweest. 294 00:15:55.020 --> 00:15:57.080 Plus we werken nog aan hele nieuwe, coole features. 295 00:15:57.520 --> 00:16:01.240 Daar mogen we helaas nu nog niet heel veel over zeggen, maar dat gaat er wel 296 00:16:01.240 --> 00:16:01.840 aankomen. 297 00:16:02.300 --> 00:16:06.100 Spannend, joh. En hoe lang zitten jullie er al, Robert? 298 00:16:06.860 --> 00:16:09.560 We zitten er sinds februari ongeveer. 299 00:16:10.040 --> 00:16:14.000 Dus inderdaad wat Jamie zegt, die laadpalen, het is echt zo dat op het moment 300 00:16:14.000 --> 00:16:19.860 dat je bijvoorbeeld een stekker in een stekker ergens insteekt, dat je gewoon 301 00:16:19.860 --> 00:16:23.560 echt in de app, gewoon realtime, zeg maar het bolletje van groen naar rood 302 00:16:23.560 --> 00:16:25.900 ziet veranderen, gewoon zeg maar zo realtime. 303 00:16:26.300 --> 00:16:30.320 En we hebben daarvan niet alleen de iOS en Android voorkant gemaakt, maar ook 304 00:16:30.320 --> 00:16:34.620 de backend. Dus bijvoorbeeld een polling mechanisme die netjes gewoon iedere 305 00:16:34.620 --> 00:16:38.140 twintig seconde poldt. Sorry, het zijn geen websockets. 306 00:16:38.140 --> 00:16:40.800 Dat zou nog mooier zijn, maar goed, dat komt nog wel. 307 00:16:41.320 --> 00:16:45.120 Maar het toffe is, we krijgen wel zeg maar netjes via Patch Request via een 308 00:16:45.120 --> 00:16:47.840 derde partij, ik heb er niks aan gegeven, zeg maar welke palen gewoon 309 00:16:49.640 --> 00:16:52.000 onbeschikbaar zijn of ineens in gebruiken of iets dergelijks. 310 00:16:52.160 --> 00:16:54.400 Dus het is best wel best wel realtime. 311 00:16:54.960 --> 00:16:58.280 Draait allemaal op AWS en Kubernetes omgeving. 312 00:16:59.800 --> 00:17:02.000 Dus daar houden wij ons eigenlijk allemaal mee bezig. 313 00:17:02.260 --> 00:17:07.280 Anderen wat we dit jaar nog gereleased hebben is zeg maar dat je je 314 00:17:07.280 --> 00:17:10.520 Wegenwacht pechmeldingen kan inschieten. 315 00:17:10.740 --> 00:17:14.340 Dus op het moment dat jij aan de kant van de weg staat en je hebt pech, dan 316 00:17:14.340 --> 00:17:17.240 kan je netjes via de onderwegheb, kan je aangeven wat er aan de hand is. 317 00:17:17.900 --> 00:17:19.880 We gebruiken natuurlijk netjes gps locatie. 318 00:17:19.920 --> 00:17:22.540 Als je ingelogd bent, dan weten we precies wie jij bent. 319 00:17:22.980 --> 00:17:27.620 En zo wordt er uiteindelijk een Wegenwacht autootje naar je toegestuurd. 320 00:17:28.100 --> 00:17:32.820 Echt waar joh, dus zover gaat het, dat jullie echt, noemen we het maar even 321 00:17:32.820 --> 00:17:40.940 de connectie van de klant, dus de ANWB en de klanten van ANWB, zeg maar, kunnen maken. 322 00:17:41.800 --> 00:17:43.280 Oké, dat is wel interessant zeg. 323 00:17:44.960 --> 00:17:48.660 En ja, zou je ook iets kunnen vertellen over hoe groot jullie team nu op 324 00:17:48.660 --> 00:17:49.240 de moment is? 325 00:17:52.260 --> 00:17:59.720 Ja ja, ik schat dat we met 15 personen nu in het team zitten van de 326 00:17:59.720 --> 00:18:01.000 onderweg app. 327 00:18:01.640 --> 00:18:05.840 Er zitten een stuk of vier Android developers, waarvan een aantal full stack. 328 00:18:06.940 --> 00:18:11.420 Vier iOS developers als ik het goed heb, twee dedicated back-end developers. 329 00:18:11.860 --> 00:18:13.600 We hebben nog een Scrum Master, een design rol. 330 00:18:14.220 --> 00:18:16.520 Dus het is een redelijk groot team. 331 00:18:18.600 --> 00:18:22.240 Er zit best wel veel functionaliteit in de onderweg app, bijvoorbeeld ook een 332 00:18:22.240 --> 00:18:26.920 parkeren stuk, waarmee je kan zien welke parkeerplaatsen beschikbaar zijn en dat 333 00:18:26.920 --> 00:18:28.820 je ook echt een plek kan reserveren. 334 00:18:28.820 --> 00:18:33.160 Dus verschillende des werk aan verschillende onderdelen in de app, zeg maar. 335 00:18:33.500 --> 00:18:35.260 Oké, en hoe bevalt dat? 336 00:18:36.860 --> 00:18:39.580 Want er zijn toch twee verschillende technologieën. 337 00:18:40.400 --> 00:18:44.220 Hoe valt dat samen en hoe is de ervaring dan tussen de developers? 338 00:18:45.960 --> 00:18:51.600 Qua iOS en Android, ja, op zich gaat dat goed, want we hebben redelijk veel 339 00:18:51.600 --> 00:18:57.880 contact met elkaar, ook als een team, gezamenlijk Scrum team, gezamenlijke 340 00:18:57.880 --> 00:19:02.400 stand-up, dus we weten redelijk goed van elkaar waar we allemaal mee bezig zijn. 341 00:19:02.780 --> 00:19:02.920 Oké. 342 00:19:03.000 --> 00:19:06.640 Het feit blijft natuurlijk, omdat je Android en iOS native doet, dat je twee 343 00:19:06.640 --> 00:19:08.320 keer dezelfde dingen aan het bouwen bent. 344 00:19:08.720 --> 00:19:12.560 Oké, ja, ja, dat was ook een beetje waar ik nieuwsgierig naar was, van hoe 345 00:19:12.560 --> 00:19:13.860 jullie daar dan mee omgaan. 346 00:19:14.000 --> 00:19:18.220 En zijn het dan ook twee echt aparte teams of doe jullie dat samen? 347 00:19:18.980 --> 00:19:21.100 Nee, het is één team eigenlijk. 348 00:19:21.800 --> 00:19:26.260 Wat we proberen is dat bijvoorbeeld één platform iets vooruitwerkt, de 349 00:19:26.260 --> 00:19:27.300 eerste implementatie maakt. 350 00:19:28.860 --> 00:19:34.860 Daarmee loop je al tegen wat problemen op aan en moet je ze oplossen en dat de 351 00:19:34.860 --> 00:19:38.780 tweede team, of de tweede team, zeg maar dat andere platform er een beetje 352 00:19:38.780 --> 00:19:42.540 schuin achterloopt, zodat je niet nog eens een keer dezelfde problemen 353 00:19:43.040 --> 00:19:44.780 tegelijkertijd hoeft op te lossen. 354 00:19:45.120 --> 00:19:48.520 En daarmee behaal je best wel wat winst eigenlijk. 355 00:19:49.640 --> 00:19:54.820 Daarnaast proberen we in mindere, meerdere maten proberen ook zeg maar 356 00:19:55.980 --> 00:20:00.020 bepaalde manieren in de code, zeg maar qua architectuur proberen we ook op de 357 00:20:00.020 --> 00:20:04.320 zelfde manier op te lossen door dezelfde patronen te gebruiken ongeveer. 358 00:20:04.320 --> 00:20:11.940 Bijvoorbeeld Android gebruikt Compose, in iOS gebruiken we SwiftUI en ViewModels 359 00:20:12.860 --> 00:20:17.040 en zo. Dus het ziet er allemaal wel een beetje ongeveer hetzelfde uit. 360 00:20:17.040 --> 00:20:21.220 En ik denk dat dat juist goed is, want op zich misschien is de 361 00:20:21.220 --> 00:20:24.660 interactie net een klein beetje anders en zijn de UI componenten net een 362 00:20:24.660 --> 00:20:28.760 beetje anders. Maar de business logica is hetzelfde, je backends zijn hetzelfde. 363 00:20:29.140 --> 00:20:33.080 Het hoort eigenlijk op dezelfde manier te reageren, vanuit functioneel gezien 364 00:20:33.080 --> 00:20:38.360 eigenlijk. Dus ja, daar zit best wel wat kruisbestuiving tussen. 365 00:20:38.520 --> 00:20:41.960 Klopt. En uiteindelijk, functionaliteit moet in beide apps terechtkomen. 366 00:20:42.240 --> 00:20:45.080 Dus je hebt ook continu met elkaar te maken. 367 00:20:45.740 --> 00:20:49.400 Ja, nee, oké. Dus als ik het goed heb begrepen, jullie team samenstelling 368 00:20:49.400 --> 00:20:53.440 is wel zodanig ingericht dat of teams, want ik hoorde net twee teams. 369 00:20:53.920 --> 00:20:59.180 Om m'n weg heb ik dus één team, maar wel dedicated Android en iOS developers, 370 00:20:59.240 --> 00:21:00.920 maar wel in één gezamenlijk. 371 00:21:01.200 --> 00:21:03.660 Oké, dus dus je zei dat er een team is, dat is wel gaaf. 372 00:21:04.140 --> 00:21:07.800 En zien jullie dan ook dat Android developers ook een beetje iOS 373 00:21:07.800 --> 00:21:09.000 programmeren, andersom? 374 00:21:10.020 --> 00:21:14.320 Ja, en vice versa. Dus bijvoorbeeld, we hebben een ander teamlid, Sam, 375 00:21:14.440 --> 00:21:16.860 hebben we erin zitten, die af en toe gewoon Android bijspringt. 376 00:21:17.360 --> 00:21:21.080 Om bepaalde dingen gewoon op te pakken of zo, en dat kan ook gewoon prima. 377 00:21:21.080 --> 00:21:26.480 En ja, datzelfde doen we ook bijvoorbeeld, zeg maar, 378 00:21:26.840 --> 00:21:29.120 een aantal iOS'ers kan ook gewoon prima kort in. 379 00:21:29.640 --> 00:21:32.520 Dus wij kunnen ook gewoon prima in die code kijken of dingetjes aanpassen. 380 00:21:32.920 --> 00:21:34.860 Of ja, dat is helemaal geen probleem. 381 00:21:34.940 --> 00:21:36.640 Ja, dat zou ik ook misschien strakjes ook hebben. 382 00:21:36.640 --> 00:21:38.980 Nog een onderwerp staan, daar zou ik ook willen inzoomen. 383 00:21:39.460 --> 00:21:42.160 Ook voor degenen die daar misschien nog niet echt mee bezig zijn. 384 00:21:42.280 --> 00:21:43.940 We zien even kort introduceren. 385 00:21:44.240 --> 00:21:46.960 Oké, cool. En ja, en hoe gaat het 386 00:21:47.860 --> 00:21:51.620 bij de ANWB rondom remote werken en zo? 387 00:21:52.200 --> 00:21:56.020 Werken jullie over het algemeen remote of zit jullie nogal regelmatig op kantoor? 388 00:21:56.180 --> 00:21:58.080 Nee, we werken grotendeels remote. 389 00:21:58.780 --> 00:22:03.760 Sterker nog, toen wij voor de ANWB zijn begonnen 1 februari, 390 00:22:04.280 --> 00:22:06.780 zijn we niet één keer naar kantoor geweest en hebben we alles 391 00:22:06.780 --> 00:22:07.940 eigenlijk remote gedaan. 392 00:22:08.900 --> 00:22:12.900 Tot aan een maandje geleden, waar we hebben besloten om toch één keer 393 00:22:12.900 --> 00:22:15.980 in de twee weken naar kantoor te komen 394 00:22:15.980 --> 00:22:20.080 of met z'n allen bij elkaar te zitten, wel op veilige afstand uiteraard. 395 00:22:21.800 --> 00:22:23.920 Maar grotendeels wordt alles remote gedaan. 396 00:22:25.040 --> 00:22:28.640 Dus development is daar ook op ingericht met de juiste communicatiemiddelen. 397 00:22:28.780 --> 00:22:30.220 Iedereen weet elkaar te vinden. 398 00:22:31.380 --> 00:22:33.540 Proactief is ook belangrijk, denk ik. 399 00:22:34.200 --> 00:22:37.780 Dagelijks doen we een informele coffee stand-up zodat we elkaar 400 00:22:37.780 --> 00:22:41.020 toch allemaal zien en een beetje informeel 401 00:22:41.020 --> 00:22:42.680 met elkaar over dingen kunnen praten. 402 00:22:43.780 --> 00:22:45.900 Maar ja, grotendeels is het remote. 403 00:22:47.400 --> 00:22:51.960 Ja, waar ik ook wel nieuwsgierig naar ben is de development manier van werken. 404 00:22:52.120 --> 00:22:53.280 Kunnen jullie daar iets over vertellen? 405 00:22:54.160 --> 00:22:57.060 Tegenwoordig hebben we natuurlijk allerlei way of workings in teams. 406 00:22:58.640 --> 00:23:00.160 Hebben jullie misschien er eentje, 407 00:23:01.380 --> 00:23:04.000 misschien ook wel willen delen met de rest van de wereld? 408 00:23:05.520 --> 00:23:07.080 Ja, zeker, zeker. 409 00:23:08.280 --> 00:23:12.300 De manier van werken was redelijk vast toen we bij ANWB kwamen. 410 00:23:12.300 --> 00:23:15.980 Ze werken op een scrub manier met twee wekelijkse sprints, 411 00:23:16.480 --> 00:23:19.300 waarbij er aan het begin van de sprint bepaald wordt 412 00:23:20.080 --> 00:23:22.520 wat er aan werk verzet gaat worden in de sprint. 413 00:23:23.980 --> 00:23:27.220 Op dit moment neigt het weer een beetje meer naar kanban, 414 00:23:31.300 --> 00:23:34.520 omdat vooraf in de sprint twee weken is best wel lang, vind ik, 415 00:23:34.620 --> 00:23:36.580 om te bepalen wat ga je nou in twee weken doen. 416 00:23:37.320 --> 00:23:40.900 Dus het idee is ontstaan om vooraf te kijken, 417 00:23:40.900 --> 00:23:43.480 oké, wie pakt welke story op, 418 00:23:43.920 --> 00:23:45.960 maar we gaan geen extra werk in de sprint zetten. 419 00:23:46.240 --> 00:23:47.880 Is die story klaar? 420 00:23:48.020 --> 00:23:50.820 Dan gaan we kijken wat heeft dan de hoogste prioriteit en pakken we dat op. 421 00:23:50.980 --> 00:23:53.780 Dus dat is net iets meer kanban dan echt, 422 00:23:54.320 --> 00:23:56.060 het zijn nog wel twee wekelijkse sprints, 423 00:23:56.160 --> 00:23:57.380 maar iets flexibeler. 424 00:23:58.020 --> 00:24:00.800 Zitten ze bij ANWB echt op de deadlines en dat soort dingen, 425 00:24:01.280 --> 00:24:01.860 of valt het wel mee? 426 00:24:02.240 --> 00:24:04.040 Er ligt eraan wat voor functionaliteit het is. 427 00:24:04.500 --> 00:24:07.700 Als je zorgt dat je niet iedere keer dezelfde demo laat zien, 428 00:24:08.640 --> 00:24:09.060 zie ik je goed. 429 00:24:09.060 --> 00:24:11.900 Oh nice, ja, dat is wel een hele goede graadmetering. 430 00:24:12.940 --> 00:24:17.060 How to kill your software project, show the same demo twice. 431 00:24:18.880 --> 00:24:20.840 Nee, inderdaad, dat wil je zeker niet. 432 00:24:21.680 --> 00:24:27.280 Oké, zijn er ook product developers in the teams aanwezig, 433 00:24:27.460 --> 00:24:29.200 of zijn jullie helemaal autonoom? 434 00:24:30.980 --> 00:24:32.960 We zijn redelijk autonoom, 435 00:24:32.960 --> 00:24:38.020 maar er zit wel een product owner op die bepaalt uiteindelijk wat er 436 00:24:38.020 --> 00:24:40.820 aan functionaliteit inkomt en wat voor werk er gedaan moet worden, 437 00:24:41.200 --> 00:24:43.800 maar wel veel input vanuit het team zelf ook. 438 00:24:44.020 --> 00:24:44.480 Ja, zeker. 439 00:24:45.060 --> 00:24:49.660 En het andere gave is wel dat we merken dat de developers, 440 00:24:49.960 --> 00:24:53.660 een aantal, je pakt een lead voor een bepaald onderwerp 441 00:24:54.180 --> 00:24:58.680 en je spreekt met de business, dus de product owner en de lead, 442 00:24:59.320 --> 00:25:02.180 spreekt met de business en dan weet je heel goed, zeg maar, 443 00:25:02.680 --> 00:25:04.380 wat wil de business, waar gaan we naartoe, 444 00:25:04.440 --> 00:25:06.620 wat is de visie allemaal, maar ook nog eens een keer, 445 00:25:06.620 --> 00:25:08.900 hoe zit het technisch in elkaar, hoe moeilijk is iets, 446 00:25:09.000 --> 00:25:11.180 wat is zeg maar een beetje de low hanging fruit ergens, 447 00:25:11.240 --> 00:25:14.480 kunnen we creatieve oplossingen hebben en dat is best wel waardevol, 448 00:25:14.480 --> 00:25:19.580 denk ik, wat we nu geïntroduceerd hebben bij de ANWB en wat wel goed werkt. 449 00:25:22.720 --> 00:25:25.120 Dus en daarmee kan je best wel zeggen van nou, weet je, 450 00:25:25.320 --> 00:25:29.900 dit is mogelijk of dit is heel erg lastig of en dan kan je heel snel 451 00:25:29.900 --> 00:25:32.860 inschatten en heel snel stories maken en heel snel opleveren, 452 00:25:33.000 --> 00:25:34.900 zeg maar, waar die business en die klant uiteindelijk, 453 00:25:34.900 --> 00:25:36.040 zeg maar, behoefte aan heeft. 454 00:25:36.040 --> 00:25:39.760 Ja, het voordeel daarvan is dat men ook een bepaalde manier 455 00:25:39.760 --> 00:25:42.280 van verantwoordelijkheid gaat krijgen voor het werk wat gedaan wordt. 456 00:25:42.580 --> 00:25:45.880 En ik denk dat dat heel belangrijk is om, als je iets oppakt van, 457 00:25:46.020 --> 00:25:48.820 waarom doe ik nou iets en wat maakt die klant nou blij? 458 00:25:49.020 --> 00:25:51.200 Ja, want het is niet alleen maar een story op de backlog, 459 00:25:51.800 --> 00:25:57.060 maar het is, weet je, ik wil graag meer dat als iemand bijvoorbeeld pech 460 00:25:57.060 --> 00:26:00.800 helpt, heeft, dat hij bijvoorbeeld, en hij is nog geen lid, 461 00:26:01.020 --> 00:26:02.320 dat hij zich makkelijk kan aanmelden. 462 00:26:02.420 --> 00:26:05.520 Weet je, dat is een nieuw lid voor de ANWB, super waardevol eigenlijk. 463 00:26:05.960 --> 00:26:09.380 En als je dat gewoon kan pushen of als je die functietijd mogelijk maakt, 464 00:26:09.580 --> 00:26:13.240 dat is natuurlijk super gaaf om dat op te gaan zetten eigenlijk. 465 00:26:14.080 --> 00:26:16.700 Ja, ja, dus het keert weer terug waar we het in het begin over hadden, 466 00:26:16.800 --> 00:26:18.440 weer die empathie voor die gebruiker. 467 00:26:18.700 --> 00:26:20.960 Ja, dus dat moet er wel in zitten, denk ik, 468 00:26:21.060 --> 00:26:23.980 ook voor degenen die dan ook die requirements gaat opstellen. 469 00:26:24.700 --> 00:26:28.120 Ja, dat is wel tof dat jullie daar ook aandacht aan besteden, 470 00:26:28.160 --> 00:26:29.380 want je hoort het ook wel eens anders. 471 00:26:30.180 --> 00:26:31.180 Zeker, zeker. 472 00:26:32.240 --> 00:26:34.960 Kunnen jullie ook iets meer vertellen over de, ja, 473 00:26:34.960 --> 00:26:36.700 de stack die jullie nu gebruiken? 474 00:26:37.140 --> 00:26:40.920 Natuurlijk is het iOS en Android, maar onderliggend, 475 00:26:41.280 --> 00:26:44.400 van waar bouwen jullie in en welke tools, 476 00:26:44.680 --> 00:26:46.380 of misschien ook wel frameworks gebruiken jullie? 477 00:26:47.300 --> 00:26:50.520 Ja, als ik even voor Android praat, 478 00:26:51.160 --> 00:26:55.760 vanuit mijn achtergrond bouwen we een native app natuurlijk. 479 00:26:56.400 --> 00:26:59.800 Tools die wij gebruiken zijn Android Studio op dit moment, 480 00:27:00.880 --> 00:27:03.060 voor backend IntelliJ. 481 00:27:04.180 --> 00:27:08.700 Een architectuur die we in de Android app hanteren is echt een MVI, 482 00:27:09.960 --> 00:27:10.840 MVVM-architectuur. 483 00:27:13.060 --> 00:27:16.540 Maar ANWB heeft natuurlijk een app met een lange lifecycle 484 00:27:17.580 --> 00:27:21.180 van jaren aan ontwikkeling, dus je ziet daar een verscheidenheid aan, 485 00:27:21.180 --> 00:27:22.940 aan patterns in terugkomen. 486 00:27:24.360 --> 00:27:25.980 En dat zal ook voorlopig zo blijven. 487 00:27:26.000 --> 00:27:28.640 En dat is ook prima, omdat alles evolueert mee natuurlijk, 488 00:27:28.720 --> 00:27:32.800 maar dat wil niet zeggen dat je al het oude meteen moet omschrijven, 489 00:27:32.800 --> 00:27:34.740 elke keer naar iets nieuws, want als je dat gaat doen, 490 00:27:34.960 --> 00:27:36.720 dan krijg je op een gegeven moment niks meer gedaan. 491 00:27:39.360 --> 00:27:42.000 Dus daar is een stukje commonsense ook aanwezig. 492 00:27:43.320 --> 00:27:46.180 Maar nieuwe dingen, allemaal volgens nieuwe patronen. 493 00:27:46.240 --> 00:27:47.700 Alles in Kotlin ook. 494 00:27:48.900 --> 00:27:53.280 En qua backend doen we veel met Spring Boot op het Kubernetes platform op AWS. 495 00:27:53.700 --> 00:27:55.780 En welke database systemen gebruik je? 496 00:27:56.420 --> 00:27:57.560 Het zijn verschillende. 497 00:27:57.560 --> 00:28:01.880 De search, hebben we bijvoorbeeld Elastic Search voor, 498 00:28:01.880 --> 00:28:05.020 voor bepaalde realtime systemen, DynamoDB. 499 00:28:05.720 --> 00:28:07.680 Het ligt een beetje aan de use case en de functionaliteit. 500 00:28:07.900 --> 00:28:08.720 Oh ja, ja, ja. 501 00:28:08.800 --> 00:28:11.620 Dus de response die jullie misschien verwachten, dat soort dingen. 502 00:28:11.740 --> 00:28:11.960 Ja. 503 00:28:12.280 --> 00:28:12.760 Oké. 504 00:28:12.760 --> 00:28:16.900 En heel veel integratie met externe systemen, waar data vandaan komt. 505 00:28:17.240 --> 00:28:21.360 Zoals bijvoorbeeld de oplaadpalen, de tankstations, de parkeerplaatsen, et cetera. 506 00:28:23.520 --> 00:28:28.140 En ik neem aan dat jullie ook allerlei services bouwen. 507 00:28:28.460 --> 00:28:31.800 Werken jullie ook met, ja dan ga ik weer zo'n buzzword gebruiken, 508 00:28:32.280 --> 00:28:34.800 maar werken jullie ook met microservices en dat soort zaken? 509 00:28:35.660 --> 00:28:37.260 Met dit gedachte goed, laat ik het zo maar even zeggen. 510 00:28:37.800 --> 00:28:41.140 Ja, een voorbeeld is bijvoorbeeld de service die de realtime, 511 00:28:41.140 --> 00:28:43.800 die realtime de beschikbaarheid van de laadpalen oplevert. 512 00:28:43.840 --> 00:28:48.000 Dat is een specifieke service die specifiek voor dat doel is gebouwd. 513 00:28:48.940 --> 00:28:49.380 Oké. 514 00:28:49.480 --> 00:28:51.200 En hoe doen jullie dat met AWS? 515 00:28:51.200 --> 00:28:55.420 Zijn daar ook bepaalde frameworks die jullie zouden aanraden of tools? 516 00:28:55.920 --> 00:29:01.980 Nou, eigenlijk wat we doen is, vooral Swift, dat is prima. 517 00:29:02.200 --> 00:29:06.780 Ook daar zie je weer, het is een app die een lange lifecycle heeft. 518 00:29:06.980 --> 00:29:10.060 Die heeft verschillende patronen, Viper heeft het erin zitten. 519 00:29:10.900 --> 00:29:13.660 Maar nu gebruiken we vooral SwiftUI en MVVM. 520 00:29:13.800 --> 00:29:16.400 Het lijkt enorm veel op Android met de Compose. 521 00:29:16.560 --> 00:29:19.000 Dus dat is goed, want dan kan je gewoon een leentje buur doen eigenlijk. 522 00:29:21.440 --> 00:29:27.460 Ja, we hebben netjes GitLab met een CI-CD straat. 523 00:29:27.660 --> 00:29:30.740 Op het moment dat je een branch aanmaakt met een pull request, 524 00:29:30.820 --> 00:29:33.440 dan wordt het automatisch gebouwd, getest, et cetera. 525 00:29:33.920 --> 00:29:36.880 Zodra die gemerchd wordt naar developer, omdat we Gitflow gebruiken, 526 00:29:37.780 --> 00:29:39.360 wordt er een testversie neergezet. 527 00:29:39.400 --> 00:29:41.640 Dus je kan het ook gelijk op je device zetten 528 00:29:41.640 --> 00:29:45.420 of testers kunnen op een device zetten om het te testen. 529 00:29:45.480 --> 00:29:47.820 Dus het is volledig geautomatiseerd. 530 00:29:47.960 --> 00:29:50.560 Er zit nog een stukje SwiftLint tussen om te checken inderdaad 531 00:29:50.560 --> 00:29:55.200 of je wel voldoet aan de coding, guidelines en dat soort dingen. 532 00:29:55.360 --> 00:29:57.000 Ook al zou ik eigenlijk eerder willen zeggen, 533 00:29:57.200 --> 00:30:00.180 gooi er alsjeblieft een script overheen die het automatisch goed zegt, 534 00:30:00.320 --> 00:30:03.220 want dan hoef ik er niet over na te denken, dat soort dingen. 535 00:30:03.600 --> 00:30:05.320 Maar goed, het is allemaal prima. 536 00:30:05.820 --> 00:30:09.420 Het is best wel goed geautomatiseerd en het is gewoon erg fijn. 537 00:30:10.340 --> 00:30:13.740 Je noemt net Gitflow, waar valt welke... 538 00:30:13.740 --> 00:30:17.040 Ja, want ik werk toevallig bij de NS nu op dit moment 539 00:30:17.040 --> 00:30:19.440 en daar gebruiken ze over het algemeen veel Jenkins 540 00:30:19.440 --> 00:30:21.000 en Azure DevOps. 541 00:30:21.420 --> 00:30:22.600 Waar valt Gitflow in? 542 00:30:23.000 --> 00:30:25.400 Ja, we gebruiken GitLab als... 543 00:30:25.940 --> 00:30:28.200 Dus ANWB heeft een self-hosted GitLab omgeving 544 00:30:28.200 --> 00:30:31.020 die in principe CI-CD pipelines aftrapt. 545 00:30:31.340 --> 00:30:33.660 Daar hebben ze ergens geloof ik een M1 Mac Mini staan 546 00:30:33.660 --> 00:30:35.240 die zeg maar de beeldserver is. 547 00:30:37.560 --> 00:30:42.100 Ja, die M1's die zijn best wel snel trouwens, spot for Dory. 548 00:30:42.780 --> 00:30:45.200 Dus we zijn ook, we hebben ook onze creditcard getrokken 549 00:30:45.200 --> 00:30:48.920 voor de nieuwe Mac Pro's of Macbook Pro's. 550 00:30:48.920 --> 00:30:49.900 Maar goed, dat komt straks wel. 551 00:30:50.640 --> 00:30:51.760 Ja, dat snap ik. 552 00:30:52.240 --> 00:30:56.220 Ja, oké, oké, inderdaad, Gitflow is dus van GitLab, ja. 553 00:30:56.520 --> 00:30:59.020 Maar het is inderdaad voor iOS ontwikkeling 554 00:30:59.020 --> 00:31:01.860 is het best wel belangrijk gewoon dat je een goede beeldstraat, 555 00:31:01.960 --> 00:31:03.420 goede pipelines klaar hebt staan 556 00:31:03.420 --> 00:31:05.260 zodat je niet zelf hoeft te bouwen. 557 00:31:05.580 --> 00:31:08.180 Want ik heb nog steeds wel af en toe projecten 558 00:31:08.180 --> 00:31:10.380 dat je denkt van oké, dan moet het naar de App Store versterven 559 00:31:10.380 --> 00:31:11.900 of dan moet een testversie. 560 00:31:12.060 --> 00:31:14.420 En vervolgens is dan een ontwikkelaar bezig 561 00:31:14.420 --> 00:31:19.720 om op zijn laptop netjes vanuit Xcode een archive en een upload te doen 562 00:31:19.720 --> 00:31:21.960 en dingetjes, weet je, dat soort dingen kan je tegenwoordig 563 00:31:21.960 --> 00:31:23.620 allemaal zo goed automatiseren. 564 00:31:23.940 --> 00:31:25.760 Dat hoef je echt niet meer over na te denken. 565 00:31:25.960 --> 00:31:28.720 Ja, want dat is een noob question vanuit mijn kant. 566 00:31:29.260 --> 00:31:31.180 Heb je nog steeds de App Store nodig in de middel 567 00:31:31.560 --> 00:31:33.980 of kan je dingen ook al zelf, weet je wel, 568 00:31:34.720 --> 00:31:35.780 gewoon provider, zeg maar. 569 00:31:36.520 --> 00:31:38.940 Nee, nee, je hebt de App Store nog steeds nodig. 570 00:31:39.120 --> 00:31:40.160 Je ont komt er gewoon niet aan. 571 00:31:40.900 --> 00:31:42.860 Nee, kijk, en dat is natuurlijk een beetje het lastige 572 00:31:42.860 --> 00:31:43.900 aan iOS ontwikkeling. 573 00:31:44.600 --> 00:31:48.440 En ik ben een groot fan van continuous integration, 574 00:31:48.980 --> 00:31:52.980 want hoe eerder jij feedback hebt over hetgene wat je hebt gemaakt, 575 00:31:53.120 --> 00:31:53.580 is het beter. 576 00:31:54.240 --> 00:31:56.200 Dus de beste feedback is bijvoorbeeld de compiler, 577 00:31:56.340 --> 00:31:58.740 want je drukt op compile en je krijgt gelijk een error 578 00:31:58.740 --> 00:32:00.420 tussen die en je kan het fixen. 579 00:32:01.580 --> 00:32:03.860 Zeg maar, web heeft natuurlijk iets prachtigs. 580 00:32:03.920 --> 00:32:05.360 Als je dat allemaal strak hebt ingericht, 581 00:32:05.500 --> 00:32:08.620 dat als je een change maakt en dat gaat door al je testen heen 582 00:32:08.620 --> 00:32:10.760 en staat het in principe binnen no time, 583 00:32:10.760 --> 00:32:13.020 op productie staat het gewoon te draaien. 584 00:32:13.840 --> 00:32:15.720 Dat zou ik heel graag willen voor iOS, 585 00:32:15.920 --> 00:32:16.780 maar het zit er gewoon niet in, 586 00:32:17.020 --> 00:32:18.660 want we hebben het gewoon te maken met een App Store, 587 00:32:18.900 --> 00:32:21.560 waarin je moet submitten en moet wachten op een review tijd. 588 00:32:22.020 --> 00:32:23.740 Nou valt die review tijd tegenwoordig wel mee, 589 00:32:24.000 --> 00:32:27.560 want vaak is het een half dag, paar uur. 590 00:32:27.780 --> 00:32:29.120 Dus het is best wel snel, 591 00:32:30.360 --> 00:32:33.580 maar nog steeds zit daar gewoon een soort disconnect tussen 592 00:32:33.580 --> 00:32:36.500 dat je niet gewoon direct iets op productie neer kan zetten 593 00:32:36.500 --> 00:32:38.020 of dat als iets kapot is, 594 00:32:38.200 --> 00:32:40.120 dat je binnen 30 minuten kan fixen 595 00:32:40.120 --> 00:32:41.520 of binnen 20 minuten kan fixen. 596 00:32:41.680 --> 00:32:42.780 En dat is wel jammer. 597 00:32:43.720 --> 00:32:45.520 Maar misschien gaat het ooit nog eens een keer veranderen 598 00:32:46.260 --> 00:32:48.840 als Apple dat toe gaat staan. 599 00:32:49.300 --> 00:32:50.820 En natuurlijk heb je ook natuurlijk het probleem 600 00:32:50.820 --> 00:32:53.680 dat je hebt een device en die updates, 601 00:32:53.680 --> 00:32:56.680 die worden niet per direct opgehaald. 602 00:32:56.820 --> 00:33:00.020 Er gaat altijd, de app moet automatisch geïnstalleerd worden 603 00:33:00.020 --> 00:33:01.740 of sommige mensen hebben dat uitstaan. 604 00:33:02.180 --> 00:33:03.340 Dus daar heb je ook altijd mee te maken. 605 00:33:03.420 --> 00:33:05.160 Dus je moet altijd wel iets voorzichtiger zijn. 606 00:33:06.280 --> 00:33:06.600 Maar... 607 00:33:06.600 --> 00:33:09.340 Is dat bij Android dan ook op die manier 608 00:33:09.340 --> 00:33:10.680 via de Google App Store of? 609 00:33:11.180 --> 00:33:13.080 Ja, dat is wel vergelijkbaar. 610 00:33:13.880 --> 00:33:18.260 Volgens mij heeft iOS wel andere review normen dan Android. 611 00:33:18.340 --> 00:33:21.340 Maar tegenwoordig is Google er ook strakker in geworden 612 00:33:21.980 --> 00:33:24.460 over wat wel en niet zomaar kan en mag. 613 00:33:25.460 --> 00:33:27.440 Dus wat dat betreft is dat redelijk vergelijkbaar. 614 00:33:28.900 --> 00:33:30.940 Met Android kun je natuurlijk wel site-loaden. 615 00:33:31.320 --> 00:33:34.660 Maar met consumenten apps die wij maken gebeurt dat eigenlijk niet echt. 616 00:33:34.780 --> 00:33:36.700 Die worden netjes gepubliceerd in de App Store 617 00:33:37.220 --> 00:33:39.140 en men kan die downloaden en installeren. 618 00:33:39.700 --> 00:33:39.820 Ja. 619 00:33:40.480 --> 00:33:44.140 Hoe gaan jullie dan op met al die user interface testen? 620 00:33:44.520 --> 00:33:47.080 Want ja, op een gegeven moment, wat ik wel mooi vind aan jullie verhaal, 621 00:33:47.860 --> 00:33:51.660 jullie vinden dat de gebruiker moet gewoon centraal staan in alle development. 622 00:33:53.180 --> 00:33:56.500 Maar dan op een gegeven moment moet je ook als gebruiker dingen gaan testen. 623 00:33:56.620 --> 00:33:58.180 Hoe gaan jullie daar op dit moment mee om? 624 00:33:59.660 --> 00:34:01.200 En dan specifiek bij de ANWB? 625 00:34:01.440 --> 00:34:03.820 Ja, ja, dus bij jullie huidige project inderdaad. 626 00:34:03.820 --> 00:34:07.960 Ja, we zijn op een aantal levels. 627 00:34:07.960 --> 00:34:12.280 Zijn er testen die we doen in de basis de unit testen van de apps, 628 00:34:12.420 --> 00:34:16.680 waarbij we kleine stukjes functionaliteit geautomatiseerd testen. 629 00:34:16.820 --> 00:34:19.820 Daarbovenop de integratie testen, ook binnen de app, 630 00:34:19.960 --> 00:34:23.000 maar ook binnen de backends die we maken. 631 00:34:23.960 --> 00:34:27.860 Dat ook echt kijken of of een HTTP call het juiste antwoord geeft. 632 00:34:28.640 --> 00:34:31.080 En de app doet wat hij moet doen. 633 00:34:31.680 --> 00:34:35.100 We hebben beperkte UI testen, geautomatiseerd dan. 634 00:34:36.000 --> 00:34:40.240 Dat toch blijkt in het verleden nog steeds dat dat toch best wel een behoorlijke 635 00:34:40.240 --> 00:34:42.300 kluiven is om die te onderhouden. 636 00:34:43.660 --> 00:34:47.720 Dus we hebben ook gebruikers die de app testen en we testen ook zelf de app 637 00:34:47.720 --> 00:34:52.060 vanuit de UI en we kunnen releases gefaseerd doen, 638 00:34:52.120 --> 00:34:57.060 zodat we met een beperkt aantal gebruikers een release al kunnen kunnen testen. 639 00:34:57.440 --> 00:35:00.580 Oh, nice. Dus jullie ook weer hier terugkomend 640 00:35:00.580 --> 00:35:02.380 is dat jullie de gebruiker weer centraal zetten. 641 00:35:02.580 --> 00:35:05.480 Dus die hebben jullie dan ook centraal in je software development lifecycle 642 00:35:05.480 --> 00:35:09.580 waarschijnlijk, dus dat jullie een soort van noem het maar even een fase introduceren 643 00:35:09.580 --> 00:35:13.840 waar select gebruikers het alvast kunnen uitproberen. 644 00:35:14.060 --> 00:35:17.180 Ja, dat is afhankelijk van de functionele wijziging natuurlijk. 645 00:35:17.840 --> 00:35:20.920 Een bug fix release is wellicht voor iedereen meteen beschikbaar. 646 00:35:20.920 --> 00:35:22.460 Is de wijziging wat groter? 647 00:35:22.580 --> 00:35:26.400 Dan zit er ook soms een echte UI en een interaction test aan vast 648 00:35:26.400 --> 00:35:29.880 om te kijken hoe bepaalde functie tijd ervaren wordt. 649 00:35:29.880 --> 00:35:32.940 Ja, en wilde jij nog wat toevoegen? 650 00:35:32.940 --> 00:35:38.260 Ja, ja, ik zat te denken van kijk, we hebben inderdaad beperkte UI testen 651 00:35:38.260 --> 00:35:41.740 zoals Jayme al zei, van het kost best wel wat tijd aan onderhoud 652 00:35:41.740 --> 00:35:42.980 om dat allemaal goed te krijgen. 653 00:35:43.900 --> 00:35:48.440 En ik denk dat het vaak een keuze is van als je heel snel wil gaan, 654 00:35:49.260 --> 00:35:53.280 dan kan je minder dit soort testen doen. 655 00:35:53.720 --> 00:35:58.020 Ik denk wel bijvoorbeeld dat grote clubs die heel veel waarde hechten 656 00:35:58.020 --> 00:36:02.340 aan bepaalde kwaliteits eisen zoals een ING en zo, 657 00:36:02.780 --> 00:36:05.420 weet je Rabobank, dat moet gewoon goed zijn. 658 00:36:05.880 --> 00:36:07.100 Want als je geld overmaakt ofzo, 659 00:36:07.320 --> 00:36:10.060 je wil gewoon zeker dat dat niet fout gaat. 660 00:36:10.300 --> 00:36:15.520 Maar voor andere dingen is het risico misschien wat meer toelapbaar. 661 00:36:16.640 --> 00:36:18.760 Dus hoe beperk je dan de risico? 662 00:36:18.940 --> 00:36:24.220 En inderdaad op het moment dat je vaker makkelijker bug fixes kan doen 663 00:36:24.220 --> 00:36:26.140 als dingen mini risico veel zijn. 664 00:36:26.140 --> 00:36:28.040 We hebben bijvoorbeeld ook dingen als feature toggles. 665 00:36:28.540 --> 00:36:30.900 Dus naast een gefaseerde roll-out kan je ook gewoon zeggen 666 00:36:30.900 --> 00:36:32.260 het gaat compleet mis. 667 00:36:32.640 --> 00:36:35.500 We zetten gewoon de feature gewoon compleet uit als er iets nieuws is. 668 00:36:35.980 --> 00:36:38.120 En daarmee probeer je eigenlijk gewoon toch wel een beetje 669 00:36:38.120 --> 00:36:40.740 die snelheid erin te houden. 670 00:36:40.760 --> 00:36:43.620 En als er iets niet goed is, gewoon aan te passen. 671 00:36:44.000 --> 00:36:47.220 En dat kan best wel niet goed zijn, kan niet een tekstje zijn ofzo. 672 00:36:47.280 --> 00:36:51.180 Maar soms kan het ook wel zijn dat gewoon een scherm grondig 673 00:36:51.180 --> 00:36:53.180 aangepakt wordt omdat gewoon iets niet werkt. 674 00:36:53.760 --> 00:36:57.520 En ja, zeg maar dat soort wijzigingen, als je dan ook nog een behoorlijk 675 00:36:57.520 --> 00:36:59.460 veel UI-tests er tegenover hebt zitten, 676 00:37:00.000 --> 00:37:01.540 dat kan best wel een kostbare zaak worden. 677 00:37:02.020 --> 00:37:06.360 Dus vaak kiezen we er wel voor om dat niet 100 procent te doen, 678 00:37:06.480 --> 00:37:08.540 moet ik eerlijk zeggen, maar meer voor die snelheid 679 00:37:08.540 --> 00:37:12.280 en voor die snelle fixes in productie te gaan. 680 00:37:13.280 --> 00:37:15.400 Ja, en de vraag is ook een beetje, wat test je? 681 00:37:15.500 --> 00:37:17.580 Als je je code op een nette manier opzet, 682 00:37:18.300 --> 00:37:22.040 dan test je op de laag net onder de UI eigenlijk al 683 00:37:22.040 --> 00:37:23.380 de meeste functionaliteit. 684 00:37:23.820 --> 00:37:26.040 Misschien alleen de button-click dan nog niet, 685 00:37:26.500 --> 00:37:29.260 maar de logica die eronder zit, dat is allemaal getest. 686 00:37:30.420 --> 00:37:32.200 Ja, ja, wat ik ook wel mooi vind aan jullie verhaal is 687 00:37:32.200 --> 00:37:35.480 dat jullie ook toch na hebben gedacht over de architectuur. 688 00:37:35.780 --> 00:37:39.360 Dus jullie doen multi-platform soort van bouwen. 689 00:37:39.540 --> 00:37:41.880 Dus daar moet ook een gedegen architectuur achter zitten, 690 00:37:41.900 --> 00:37:44.960 zodat je inderdaad de business logica mooi isoleert 691 00:37:44.960 --> 00:37:48.480 van de logica in de UI en dat soort zaken meer. 692 00:37:48.620 --> 00:37:51.620 En dan geeft dat natuurlijk ook meer perspectief 693 00:37:51.620 --> 00:37:55.260 om zaken anders te testen dan traditioneel, zeg maar. 694 00:37:55.380 --> 00:37:56.960 Dus dat je alles met de UI wil. 695 00:37:58.100 --> 00:38:00.320 Dus dat geeft inderdaad zeker mogelijkheden. 696 00:38:00.580 --> 00:38:02.140 Ja, en doordat op die manier het doen, 697 00:38:02.500 --> 00:38:04.080 ben je uiteindelijk ook weer sneller 698 00:38:04.080 --> 00:38:08.840 omdat je, doordat je de bijna 90 procent 699 00:38:08.840 --> 00:38:10.920 wel natuurlijk automatiseerd kan testen, 700 00:38:11.020 --> 00:38:14.400 heb je ook meteen feedback als er dingen stuk gaan. 701 00:38:14.460 --> 00:38:14.720 Ja. 702 00:38:15.220 --> 00:38:16.480 Meteen tijdens het ontwikkelen al. 703 00:38:17.920 --> 00:38:20.220 Ja, iets wat me ook net te binnen schoot, 704 00:38:20.680 --> 00:38:24.140 je had het net over verschillende backend services, 705 00:38:24.800 --> 00:38:27.280 die moeten natuurlijk ook met elkaar communiceren en zo. 706 00:38:27.440 --> 00:38:31.500 Doen jullie ook aan consumer contract driven testing? 707 00:38:32.780 --> 00:38:36.620 Bij de ANWB wordt dat nog niet echt gedaan. 708 00:38:37.740 --> 00:38:39.120 Daar zit wel natuurlijk, 709 00:38:39.760 --> 00:38:41.100 wij zijn heel scherp op, 710 00:38:41.680 --> 00:38:43.900 wat voor wijsigingen kun je nou wel of niet doen in de backend, 711 00:38:43.980 --> 00:38:46.520 omdat je eigenlijk geen controle hebt 712 00:38:46.520 --> 00:38:49.600 over welke gebruiken nou welke versie van de app 713 00:38:49.600 --> 00:38:50.640 geïnstalleerd heeft. 714 00:38:51.940 --> 00:38:54.420 Dus backend services zijn gevergineerd 715 00:38:55.240 --> 00:38:58.040 en er zijn een aantal simpele regels waarbij 716 00:38:59.080 --> 00:39:01.820 dingen toevoegen aan een contract dat mag, 717 00:39:02.280 --> 00:39:04.480 dingen verwijderen of hernoemen. 718 00:39:04.660 --> 00:39:06.500 Ja, dan moet je al gauw denken aan versionering 719 00:39:06.500 --> 00:39:09.180 of iets om dat tegen te gaan. 720 00:39:10.340 --> 00:39:11.860 Maar gebruiken jullie dan ook technologie, 721 00:39:12.080 --> 00:39:14.720 of nou, technologie frameworks als packed, 722 00:39:14.980 --> 00:39:15.380 weet je wel, 723 00:39:16.100 --> 00:39:19.080 om dat dus te blijven controleren 724 00:39:19.660 --> 00:39:23.520 of misschien vinden jullie het wel helemaal niet nodig? 725 00:39:24.740 --> 00:39:26.960 Ja, de microservices die we maken, 726 00:39:27.180 --> 00:39:28.760 die hebben wel een snapshot, zeg maar, 727 00:39:28.980 --> 00:39:32.060 van het respons wat een bepaalde versie heeft, 728 00:39:32.240 --> 00:39:33.760 waar tegen getest kan worden. 729 00:39:33.840 --> 00:39:35.260 En als dat afwijkt, 730 00:39:35.500 --> 00:39:38.180 dan krijg je daar ook een testfout op. 731 00:39:39.000 --> 00:39:40.460 Ja, en dan moet je dus bewust gaan nadenken 732 00:39:40.460 --> 00:39:42.840 over datgene wat je verandert aan je respons. 733 00:39:43.100 --> 00:39:43.680 Ja, precies. 734 00:39:43.920 --> 00:39:47.860 Maar dan gebruik je geen frameworks als packed voor. 735 00:39:47.860 --> 00:39:49.000 Nee, nee, snap ik, ja. 736 00:39:49.000 --> 00:39:50.420 Het idee is wel een vergelijking. 737 00:39:50.420 --> 00:39:51.580 Hetzelfde, ja, klopt. 738 00:39:52.460 --> 00:39:56.280 We hebben het wel gedaan bij voorgaande klanten, 739 00:39:56.480 --> 00:39:57.820 dat we wel, zeg maar, 740 00:39:58.020 --> 00:40:00.840 vooral third-party services waar we weinig controle over hebben. 741 00:40:01.060 --> 00:40:03.300 Dus, want wij maken ook zelf onze eigen backends, 742 00:40:03.520 --> 00:40:06.740 vooral bij de NS hebben we dat erg veel gedaan. 743 00:40:08.600 --> 00:40:10.900 Maar er waren een aantal third-party diensten 744 00:40:10.900 --> 00:40:12.400 waar we geen controle over hadden, 745 00:40:12.480 --> 00:40:13.740 waar we toch wel gewoon, zeg maar, 746 00:40:13.920 --> 00:40:15.720 checkscriptjes hadden om te checken van, 747 00:40:16.000 --> 00:40:16.920 één, doet hij het wel? 748 00:40:16.920 --> 00:40:20.040 En twee, wat is er gebeurd, zeg maar? 749 00:40:21.000 --> 00:40:23.340 Dat soort dingen zijn best wel essentieel, 750 00:40:23.420 --> 00:40:24.700 zodat je gewoon snel kan inspringen, 751 00:40:24.840 --> 00:40:27.360 in plaats van dat je in reviews in je app store 752 00:40:27.360 --> 00:40:28.740 of een Google Play had lezen, 753 00:40:29.040 --> 00:40:31.540 van deze functionaliteit binnen jullie app, 754 00:40:31.720 --> 00:40:33.880 doet het niet meer, pot voor dory. 755 00:40:34.080 --> 00:40:36.360 Dus je moet dat soort dingen wel goed in de gaten houden. 756 00:40:36.580 --> 00:40:36.980 Ja, klopt. 757 00:40:37.240 --> 00:40:38.880 Ja, een leuk iets is altijd, 758 00:40:39.720 --> 00:40:41.560 als je gebruikers eerder weten 759 00:40:41.560 --> 00:40:43.380 dat er iets met je app aan de hand bent, 760 00:40:43.420 --> 00:40:46.360 dan jijzelf, dan is er ergens nog iets 761 00:40:46.360 --> 00:40:47.740 te verbeteren. 762 00:40:48.020 --> 00:40:48.180 Ja, absoluut. 763 00:40:48.720 --> 00:40:49.880 Ja, en één van de, 764 00:40:49.880 --> 00:40:51.560 ik denk ook wel dat het belangrijk is, 765 00:40:51.920 --> 00:40:53.840 dat we ook weer bij de NS geleerd is, 766 00:40:53.860 --> 00:40:57.360 dat we eigenlijk overal wel onze eigen proxie 767 00:40:57.360 --> 00:40:59.820 of aggregated service tussen zetten. 768 00:41:01.240 --> 00:41:03.080 Want op het moment dat een third party 769 00:41:03.080 --> 00:41:06.060 of een API waar wij geen controle over hebben, 770 00:41:06.080 --> 00:41:07.040 iets verandert, 771 00:41:07.240 --> 00:41:09.300 dat we nog dingen kunnen fixen 772 00:41:09.300 --> 00:41:11.020 zonder dat onze gebruikers er last van hebben. 773 00:41:11.060 --> 00:41:13.160 Want je kan inderdaad niet iedereen dwingen 774 00:41:13.160 --> 00:41:15.340 om per direct een nieuwe versie neer te zetten. 775 00:41:16.420 --> 00:41:19.660 Dus dat is toch wel een les die we in het verleden hebben geleerd. 776 00:41:19.760 --> 00:41:21.160 Je wil altijd zeg maar, 777 00:41:21.160 --> 00:41:25.220 de laag tussen je app en je back-end, 778 00:41:25.220 --> 00:41:28.220 daar wil je toch wel bijna absoluut controle over hebben. 779 00:41:28.600 --> 00:41:30.880 Wil je gewoon stabiele app ervaring hebben. 780 00:41:31.400 --> 00:41:32.460 Ja, klopt. 781 00:41:32.700 --> 00:41:34.820 Ja, precies, want dat is wel een, 782 00:41:35.080 --> 00:41:37.540 kijk, ik kom heel erg uit die web, weet je wel. 783 00:41:37.680 --> 00:41:39.660 Ik heb vaak met web applicaties te maken, 784 00:41:39.940 --> 00:41:40.280 gewoon heel erg. 785 00:41:40.560 --> 00:41:42.300 Ik heb heel weinig met mobile apps te maken, 786 00:41:42.320 --> 00:41:44.820 maar dat is gewoon een hele andere manier van 787 00:41:44.820 --> 00:41:48.440 denken over hoe je software moet uitrollen. 788 00:41:48.620 --> 00:41:49.340 Want inderdaad, wat je zegt, 789 00:41:49.500 --> 00:41:51.720 op een gegeven moment kan je inderdaad mensen gewoon niet dwingen, 790 00:41:51.920 --> 00:41:53.300 van, joh, je moet over. 791 00:41:54.080 --> 00:41:56.600 Want ook met die oude versie, 792 00:41:56.620 --> 00:41:57.840 of meuken wilde ik bijna zeggen. 793 00:41:57.960 --> 00:41:59.020 Moet het blijven, moet het blijven. 794 00:41:59.020 --> 00:41:59.920 Moet het gewoon blijven werken. 795 00:42:00.240 --> 00:42:00.780 Ja, precies, dat is het. 796 00:42:00.780 --> 00:42:03.080 Ja, en dan zijn er wel mechanismes te verzinnen 797 00:42:03.080 --> 00:42:05.520 dat je een gebruiker een notificatie kan sturen 798 00:42:05.520 --> 00:42:06.400 of een melding in de app, 799 00:42:06.440 --> 00:42:09.380 maar dan nog, mag je er niet van uitgaan 800 00:42:09.380 --> 00:42:12.760 dat je altijd alle gebruikers op een bepaalde versie zitten. 801 00:42:13.360 --> 00:42:17.720 Ja, jullie zijn al acht jaar samen, toch? 802 00:42:18.680 --> 00:42:19.460 Toch, zeiden jullie net, hè? 803 00:42:20.460 --> 00:42:24.180 Vanaf 2013 ontwikkelen wij samen, inderdaad. 804 00:42:24.500 --> 00:42:25.220 Ja, ja. 805 00:42:25.360 --> 00:42:28.940 Hebben jullie misschien wel ergens een gouden tip 806 00:42:28.940 --> 00:42:31.000 om dat goed te doen, zeg maar? 807 00:42:32.360 --> 00:42:34.000 Om acht jaar samen te kunnen werken? 808 00:42:34.020 --> 00:42:34.880 Ja, dat sowieso. 809 00:42:35.020 --> 00:42:35.800 Hoe hou je het vol? 810 00:42:35.980 --> 00:42:37.140 Laten we daar eens mee beginnen. 811 00:42:37.420 --> 00:42:38.240 Hoe hou je het vol? 812 00:42:39.860 --> 00:42:42.700 Vooral leuke en uitdagende dingen blijven doen, denk ik. 813 00:42:42.700 --> 00:42:45.640 En mekaar scherp houden en van elkaar leren. 814 00:42:46.160 --> 00:42:48.860 En ja, ik denk dat dat wel een belangrijke is. 815 00:42:49.120 --> 00:42:50.580 En het moet ook klikken, natuurlijk. 816 00:42:51.780 --> 00:42:55.280 Vooral ook openstaan, zeg maar, voor andermans ideeën, weet je? 817 00:42:56.500 --> 00:42:57.980 Je bent er om te leren. 818 00:42:58.100 --> 00:43:00.200 En op het moment dat je van elkaar kan leren, 819 00:43:00.640 --> 00:43:02.240 dat is gewoon goud waard, eigenlijk. 820 00:43:02.680 --> 00:43:04.980 Ja, klopt. Je kan niet alles zelf weten of doen. 821 00:43:05.340 --> 00:43:08.460 Nee, de kracht van het samenwerken, 822 00:43:08.900 --> 00:43:10.800 dat is groter dan het individief, denk ik. 823 00:43:11.040 --> 00:43:12.460 En dat is misschien ook wel het mooie, 824 00:43:12.460 --> 00:43:16.340 omdat je toch wel twee soorten verschillende technologie hebt. 825 00:43:16.440 --> 00:43:17.820 Ook al lijkt het enorm veel om elkaar, 826 00:43:18.360 --> 00:43:20.860 krijg je toch wel nieuwe inzichten over hoe jij het gedaan hebt. 827 00:43:21.460 --> 00:43:24.600 Weet je, je doet het toch een beetje in een andere taal, 828 00:43:25.080 --> 00:43:26.340 of net een andere manier. 829 00:43:26.620 --> 00:43:28.460 Maar je leert er echt enorm veel van elkaar. 830 00:43:28.580 --> 00:43:32.320 En je ziet ook wel bijvoorbeeld dat, volgens mij, 831 00:43:32.500 --> 00:43:34.580 Android begon eerst, geloof ik, met Compose, 832 00:43:34.740 --> 00:43:36.120 een beetje achter, of tenminste, 833 00:43:36.300 --> 00:43:38.460 Jamie is begonnen met Flutter, bijvoorbeeld, van Google. 834 00:43:39.760 --> 00:43:42.640 En de manier waarop, Apple begon later met SwiftUI, 835 00:43:42.760 --> 00:43:45.520 toen kwam Compose ongeveer, en dan leer je toch wel, 836 00:43:45.680 --> 00:43:47.180 ze vonden het toch wel zo heel gaaf, 837 00:43:47.280 --> 00:43:49.840 de manier waarop schermen werden opgebouwd en zo. 838 00:43:50.280 --> 00:43:51.520 Het is een hele andere manier van werken, 839 00:43:51.600 --> 00:43:53.340 en dat beginnen we een beetje hierover te nemen. 840 00:43:53.740 --> 00:43:57.120 En we hebben ook een tijdje met Rx dingen gaan, 841 00:43:57.200 --> 00:43:58.860 reactive programmeren. 842 00:43:59.540 --> 00:44:01.640 Ja, het is gewoon super gaaf om dat te ontdekken, 843 00:44:01.660 --> 00:44:03.480 en dat in verschillende technologieën, 844 00:44:03.480 --> 00:44:05.380 zeg maar, allemaal een beetje op dezelfde manier, 845 00:44:05.380 --> 00:44:06.340 uiteindelijk toe te passen. 846 00:44:06.340 --> 00:44:06.780 Ja. 847 00:44:07.960 --> 00:44:12.140 Oké, en stel dat een van jullie zoiets had van, 848 00:44:12.360 --> 00:44:14.520 nou, ik ben er klaar mee, ga je dan ook gelijk weg? 849 00:44:15.580 --> 00:44:16.720 Gaat de ander dan gelijk weg? 850 00:44:19.040 --> 00:44:20.200 Dat weten we nog niet. 851 00:44:20.360 --> 00:44:21.920 Hebben we nog nooit meegemaakt? 852 00:44:21.980 --> 00:44:23.080 Dat moeten we nog ervaren. 853 00:44:23.460 --> 00:44:25.940 Oh, dat moeten we nog ervaren, oké, oké, kom, kom, kom. 854 00:44:26.000 --> 00:44:26.660 Ja, ik ben helemaal nieuw. 855 00:44:26.660 --> 00:44:29.680 Nee, we hebben eigenlijk altijd wel in de luxe positie gezeten 856 00:44:29.680 --> 00:44:33.200 dat we alle projecten eigenlijk wel samen zijn begonnen, 857 00:44:33.460 --> 00:44:34.680 en ook afgeronden, zeg ik. 858 00:44:34.680 --> 00:44:37.400 Oké, nice, ja, ja, dat is wel mooi. 859 00:44:37.640 --> 00:44:43.000 En dan eigenlijk, als we compleet willen zijn, ook met nog drie anderen, zeg maar. 860 00:44:43.620 --> 00:44:43.680 Ja. 861 00:44:43.680 --> 00:44:46.460 Het is een team van vijf in totaal. 862 00:44:47.040 --> 00:44:47.500 Ja, oké. 863 00:44:47.500 --> 00:44:52.140 Ja, zeg maar, het team van vijf bestaat uit een designer, 864 00:44:52.320 --> 00:44:56.420 UX-designer, maar die ook, zeg maar, heel sterk is in visie. 865 00:44:56.820 --> 00:44:59.580 Android, ook een goede full-stack-ontwikkelaar. 866 00:44:59.660 --> 00:45:03.900 We hebben nog een iOS-dame erbij, die ook Android kan. 867 00:45:03.900 --> 00:45:05.360 Ook nog eens een keer back-end kan. 868 00:45:06.120 --> 00:45:09.040 Ja, en de grap is eigenlijk dat je dan... 869 00:45:09.040 --> 00:45:10.340 Dus je bent eigenlijk een team of five. 870 00:45:10.640 --> 00:45:13.800 Ja, we zijn een team of five en we kunnen gewoon, zeg maar, 871 00:45:14.000 --> 00:45:15.340 makaars code leren. 872 00:45:15.420 --> 00:45:17.080 We zijn af en toe wel eens boos op elkaar geweest. 873 00:45:17.140 --> 00:45:18.340 We hebben het uitgesproken, weet je. 874 00:45:18.420 --> 00:45:20.040 We hebben alle ellen wel een keertje gehad, 875 00:45:20.080 --> 00:45:21.600 dus we kennen elkaar hartstikke goed. 876 00:45:21.860 --> 00:45:25.280 Ik wil bijna zeggen, we zijn misschien een beetje familie of zoiets. 877 00:45:25.360 --> 00:45:27.280 Ja, ja, ja, dat voelt het wel even wel. 878 00:45:27.340 --> 00:45:31.660 Zoiets, maar het fijn is, maar natuurlijk ook het lastige, 879 00:45:31.660 --> 00:45:33.940 als andere mensen erbij komen, 880 00:45:34.340 --> 00:45:37.080 is dat natuurlijk, wij hebben aan een halve woord genoeg, 881 00:45:37.160 --> 00:45:39.460 dan weten we ongeveer wat we bedoelen en waar we naartoe gaan. 882 00:45:39.920 --> 00:45:42.040 We weten wat we van elkaar verwachten. 883 00:45:42.300 --> 00:45:43.940 We weten hoe ver we kunnen gaan of niet. 884 00:45:44.600 --> 00:45:46.840 En dat is als buitenstaande, is dat natuurlijk misschien af en toe 885 00:45:46.840 --> 00:45:48.380 een beetje lastig. 886 00:45:48.500 --> 00:45:50.700 En daar moeten wij zelf ook erg op letten. 887 00:45:50.720 --> 00:45:51.080 Ja, dat komt voorzellig. 888 00:45:51.080 --> 00:45:55.160 Dat we andere mensen opstaan en meenemen en... 889 00:45:55.160 --> 00:45:58.280 Ja, precies, want kijk, de organisatie is natuurlijk groter dan jullie. 890 00:45:58.360 --> 00:45:58.940 Klopt, klopt. 891 00:45:58.960 --> 00:46:00.880 Dus dan moeten jullie dan ook wel een beetje rengaan 892 00:46:00.880 --> 00:46:02.300 en gewoon dat je de rest natuurlijk met je mee... 893 00:46:02.300 --> 00:46:04.120 Want je laat natuurlijk wat achter op een gegeven moment. 894 00:46:04.220 --> 00:46:07.660 Ja, en dat is ook het doel die samenwerken in de overdracht. 895 00:46:07.940 --> 00:46:11.560 Oh ja, maar wel leuk om te horen trouwens, dat jullie dan zo als familie, 896 00:46:11.700 --> 00:46:13.080 zeg maar, tussen kotjes, 897 00:46:14.460 --> 00:46:17.980 dan ook bij verschillende grote organisaties jullie dingen kunnen doen 898 00:46:17.980 --> 00:46:19.280 en blijkbaar ook succesvol. 899 00:46:19.900 --> 00:46:22.580 Nou goed, ik had blijkbaar de vraagstellingen een klein beetje anders 900 00:46:22.580 --> 00:46:24.800 kunnen stellen, want mijn vraag ging eigenlijk meer over, 901 00:46:24.860 --> 00:46:27.940 want ik vond het wel interessant wat je net zei, over 902 00:46:29.260 --> 00:46:34.000 Dus dat je die gebruikers die die nieuwe update niet naar binnen willen halen, 903 00:46:34.020 --> 00:46:36.320 want dat kan ook, dat ik het gewoon echt niet wil bijvoorbeeld, 904 00:46:37.140 --> 00:46:39.700 hoe je die dan zeg maar in de gaten houdt, 905 00:46:39.820 --> 00:46:44.180 want ik kan me voorstellen dat dat ook wel een complexe situatie veroorzaakt 906 00:46:44.180 --> 00:46:48.560 in jullie architectuur, in de manier waarop jullie moeten testen, et cetera. 907 00:46:49.800 --> 00:46:54.240 Hoe gaan jullie daarmee om? Is dat gewoon zo simpel als... 908 00:46:54.240 --> 00:46:55.980 Natuurlijk, we hebben gewoon twee verschillende versies, 909 00:46:55.980 --> 00:46:58.120 dus twee verschillende manieren van bouwen. 910 00:46:58.400 --> 00:46:59.520 Kunnen jullie daar iets over vertellen? 911 00:47:00.960 --> 00:47:02.080 Ja, zeker. 912 00:47:02.720 --> 00:47:05.440 Daar zijn verschillende strategieën ook in te bedenken. 913 00:47:07.000 --> 00:47:10.020 Als we bij de Nederlandse spoorweg kijken, 914 00:47:10.160 --> 00:47:11.520 hadden we daar verschillende strategieën. 915 00:47:11.860 --> 00:47:15.280 Daar was het bijvoorbeeld zo dat een bepaald stukje functionaliteit, 916 00:47:15.540 --> 00:47:19.860 daar konden we een check op zetten vanuit de backend die dan aangeeft, 917 00:47:20.240 --> 00:47:23.080 je moet je appen updaten, anders werkt dit stukje niet meer. 918 00:47:23.740 --> 00:47:26.740 Dat is een mogelijkheid om het te forceren, 919 00:47:27.200 --> 00:47:31.760 maar als dat niet aanwezig is, dan moet je er eigenlijk vanuit gaan dat je 920 00:47:31.760 --> 00:47:33.820 oude apps moet blijven ondersteunen, 921 00:47:34.020 --> 00:47:38.400 want anders kan het ook weer een negatieve review natuurlijk in de store tot gevolg hebben. 922 00:47:39.700 --> 00:47:42.340 Maar op een gegeven moment moet je ook kijken naar hoeveel gebruikers zitten 923 00:47:42.340 --> 00:47:45.140 nog op een bepaalde Android of iOS versie, 924 00:47:45.180 --> 00:47:48.920 dan besluit je om een bepaalde versie wellicht niet meer te ondersteunen. 925 00:47:48.920 --> 00:47:52.960 Ja, en dat is aan jezelf om te bepalen wat is acceptabel. 926 00:47:54.080 --> 00:47:57.280 Ja, want ja, dan kom ik toch even terug op het test. 927 00:47:57.420 --> 00:48:02.840 Jullie zitten altijd in de podcast host die het meeste gaat over testen. 928 00:48:03.440 --> 00:48:06.860 Maar ik ben al nieuwsgierig van hoe doe je het dan bij de ANWB nu 929 00:48:06.860 --> 00:48:08.880 met al die verschillende Android versies? 930 00:48:09.860 --> 00:48:12.020 Hebben jullie daar ook al een strategie over? 931 00:48:12.040 --> 00:48:16.620 Ja, wat we voornamelijk proberen is het aantal versies te limiteren. 932 00:48:19.940 --> 00:48:24.560 Een voorbeeld is dat we iOS 12 en 13 aan het droppen zijn. 933 00:48:24.840 --> 00:48:27.040 Want we weten dat mensen die daar op zitten, 934 00:48:27.480 --> 00:48:30.900 kunnen upgraden naar de nieuwe versies 14 en 15. 935 00:48:31.240 --> 00:48:35.820 Dus we kijken echt naar het percentage inderdaad van hoeveel mensen heeft nog iOS 13. 936 00:48:35.920 --> 00:48:38.040 Oh, dat is nog maar 3 procent ofzo. 937 00:48:38.340 --> 00:48:43.020 Kunnen mensen zelf zeg maar een nieuwe versie van Apple iOS installeren? 938 00:48:43.020 --> 00:48:47.820 Ja, oké, dan kunnen we tegen zeggen als ze graag onze app willen gebruiken, 939 00:48:48.580 --> 00:48:50.200 dat ze moeten upgraden eigenlijk. 940 00:48:50.280 --> 00:48:54.200 Wat natuurlijk ook wel beter is vanuit de security oogpunt, maar dat terzijde. 941 00:48:54.660 --> 00:49:00.680 Maar goed, we hebben nu alvorens netjes een antwoord dat mensen nog steeds spullable kunnen blijven gebruiken. 942 00:49:02.220 --> 00:49:06.040 Oké, dat klinkt ook wel eens een goede aanpak, want dat lijkt me echt een hell als je... 943 00:49:06.040 --> 00:49:09.180 Het is niet alleen de verschillende versies, 944 00:49:09.180 --> 00:49:14.220 maar ook de verschillende devices ook nog eens een keer, verschillende screen resoluties. 945 00:49:14.780 --> 00:49:19.500 Gelukkig qua CPU-architectuur, ik weet nog wel dat ik op een gegeven moment ergens een bug had, 946 00:49:20.180 --> 00:49:26.540 per ongeluk omdat ik een te groot nummer in een instopte op een 32-bit ARM-CPU. 947 00:49:26.920 --> 00:49:30.160 En er werd afgekapt en ik snapte er helemaal niks van, 948 00:49:30.320 --> 00:49:34.740 want op mijn telefoon het wel deed, maar op een iPhone 5 deed hij het niet. 949 00:49:35.340 --> 00:49:37.320 En ik snapte er echt niks van, weet je, dat soort dingen. 950 00:49:38.040 --> 00:49:39.400 iPhone 5 ook, hè? 951 00:49:39.600 --> 00:49:43.140 Als je dat soort dingen achter je kan laten, dat soort dingen is heel fijn. 952 00:49:43.240 --> 00:49:45.580 Want je hebt zoveel verschillende devices heb je allemaal nodig, 953 00:49:45.620 --> 00:49:46.960 waarin het allemaal getest wordt. 954 00:49:48.520 --> 00:49:49.720 Dus hoe minder hoe beter. 955 00:49:49.760 --> 00:49:50.680 Je moet altijd vooruitkijken. 956 00:49:50.740 --> 00:49:52.620 Je kan nooit alles blijven ondersteunen. 957 00:49:52.820 --> 00:49:55.420 Want het is zo'n constellatie van verschillende dingen, 958 00:49:55.440 --> 00:49:57.340 en dat heb je natuurlijk op web ook wel een beetje geklopt. 959 00:49:57.640 --> 00:49:58.640 Zeker, ja. 960 00:49:59.260 --> 00:50:01.740 Want waar ik dan over het algemeen te mee te maken heb, 961 00:50:01.800 --> 00:50:04.680 is ook inderdaad die verschillende machines, 962 00:50:04.980 --> 00:50:06.860 maar ook verschillende browsers en versies. 963 00:50:06.860 --> 00:50:08.400 Versies wat minder, hoor. 964 00:50:08.580 --> 00:50:10.440 Meestal doen we de laatste versies. 965 00:50:11.400 --> 00:50:12.320 Maar ook daar dan, 966 00:50:12.320 --> 00:50:15.320 dan maken we toch wel gebruik van clouddiensten. 967 00:50:15.680 --> 00:50:16.360 Doen jullie dat ook? 968 00:50:16.840 --> 00:50:20.140 Dus een browsers stack of andere, weet je wel, 969 00:50:21.320 --> 00:50:25.620 andere verschillende providers die in de cloud die mobile devices aanbieden? 970 00:50:26.460 --> 00:50:28.820 Bij NECOD doen we dat volgens mij wel. 971 00:50:28.960 --> 00:50:32.920 Bij ANWB dacht ik dat er ook eens gekeken naar browsers stack, 972 00:50:32.940 --> 00:50:36.000 maar dat doen wij nog niks actiefs mee op dit moment. 973 00:50:37.220 --> 00:50:38.880 Oké, nou ja, dat kan, hè. 974 00:50:39.980 --> 00:50:44.200 Blijkbaar is dat nog goed genoeg om het niet te gebruiken dan, toch? 975 00:50:44.780 --> 00:50:47.320 Want ja, dan hebben jullie blijkbaar toch iets goed neergezet, 976 00:50:47.600 --> 00:50:49.140 waar niet heel veel klachten... 977 00:50:49.140 --> 00:50:50.360 Ja, dat is het. 978 00:50:50.360 --> 00:50:51.660 Dat is altijd zeg maar de afweging, 979 00:50:51.780 --> 00:50:54.020 van hoeveel klachten kunnen we het oplossen nog steeds 980 00:50:54.020 --> 00:50:55.920 met onze unit-testen, integratietesten, 981 00:50:56.120 --> 00:50:58.660 een soort snapshot-testen, inderdaad, UI-testen. 982 00:50:59.300 --> 00:51:02.160 En op het moment dat de spuigaten uit beginnen te lopen, 983 00:51:02.260 --> 00:51:03.200 of dat het te erg hoort, 984 00:51:03.260 --> 00:51:05.460 of dat we bepaalde dingen gewoon 985 00:51:05.460 --> 00:51:07.380 misschien iets te vaak kapot gaan, 986 00:51:08.400 --> 00:51:10.400 dan gaan we gewoon kijken hoe we dat gewoon kunnen oplossen. 987 00:51:10.620 --> 00:51:12.860 En ik denk dat het ook op zich wel een gezonde manier is 988 00:51:12.860 --> 00:51:14.740 van hoe je omgaat met testen, 989 00:51:14.740 --> 00:51:16.360 want sommige dingen zijn heel evident. 990 00:51:17.700 --> 00:51:19.200 Die zijn misschien te simpel. 991 00:51:20.180 --> 00:51:21.640 Dat zeg ik als ontwikkelaar. 992 00:51:22.180 --> 00:51:23.140 Super link, natuurlijk. 993 00:51:23.160 --> 00:51:23.720 Ja, ja, ja. 994 00:51:23.840 --> 00:51:26.560 Maar vaak als ontwikkelaar denk ik van oh, 995 00:51:26.580 --> 00:51:27.620 dat is wel best wel complex, 996 00:51:27.720 --> 00:51:30.220 dus daar ga ik gewoon net zoveel testen voor schrijven, 997 00:51:30.280 --> 00:51:31.800 want dat kan makkelijk kapot gaan, 998 00:51:31.840 --> 00:51:33.860 of het is niet heel duidelijk hoe het in je status 999 00:51:33.860 --> 00:51:36.200 als iemand anders hier aan gaat zitten, 1000 00:51:36.420 --> 00:51:37.460 dan kan het omvallen. 1001 00:51:38.680 --> 00:51:41.200 Maar ik weet ook wel, zeg maar, in mijn vorige projecten 1002 00:51:41.200 --> 00:51:44.340 dat twee of drie keer dat iets stuk was gegaan, 1003 00:51:44.400 --> 00:51:46.320 denk ik van nou, dit moeten we gewoon goed gaan testen. 1004 00:51:46.440 --> 00:51:47.900 En iedere keer dat we een nieuwe versie maken 1005 00:51:47.900 --> 00:51:49.420 en in de App Store zetten, 1006 00:51:49.600 --> 00:51:51.460 moet het gewoon netjes groen door die test heen komen. 1007 00:51:53.180 --> 00:51:56.260 Want ik wil niet weer een hotfix uit gaan brengen 1008 00:51:56.260 --> 00:51:57.060 of iets dergelijks. 1009 00:51:57.140 --> 00:51:58.000 Nee, tuurlijk niet. 1010 00:51:58.580 --> 00:52:01.220 Ja, ik denk dat dat niemand zou willen wensen. 1011 00:52:04.080 --> 00:52:07.400 Oké, nou, het lijkt me ook wel een leuk bruggetje 1012 00:52:07.400 --> 00:52:08.640 wat we nu kunnen maken. 1013 00:52:09.680 --> 00:52:11.900 We hadden het net eventjes over van, ja, 1014 00:52:11.900 --> 00:52:13.700 hoe zorgen we nou voor dat al die verschillende 1015 00:52:14.780 --> 00:52:17.260 mobile devices, zeg maar, blijven werken 1016 00:52:17.260 --> 00:52:18.720 met de features die jullie bouwen? 1017 00:52:19.180 --> 00:52:20.720 Nou, hebben jullie zelf al verteld 1018 00:52:20.720 --> 00:52:24.560 dat jullie Native en Kotlin gebruiken 1019 00:52:24.560 --> 00:52:28.060 om multi-platform voor iOS en Android te bouwen? 1020 00:52:28.560 --> 00:52:29.040 Klopt. 1021 00:52:31.220 --> 00:52:34.500 Hebben jullie, ja, wat zijn nou de voordelen 1022 00:52:34.500 --> 00:52:37.160 als je op die manier gaat werken? 1023 00:52:38.860 --> 00:52:42.460 Bij de ANWB gebruiken we deze technologie nog niet. 1024 00:52:43.740 --> 00:52:45.300 Bij NECO hebben we deze wel toegepast. 1025 00:52:45.980 --> 00:52:48.200 Dat komt eigenlijk uit als we een stapje 1026 00:52:48.200 --> 00:52:51.620 teruggaan in de tijd, waar wij aan de basis 1027 00:52:51.620 --> 00:52:53.220 hebben gestaan van de NS Reisplanner. 1028 00:52:53.520 --> 00:52:55.400 Dat zijn natuurlijk ook twee Native apps, 1029 00:52:55.620 --> 00:52:56.580 iOS en Android. 1030 00:52:58.620 --> 00:53:00.320 Maar het nadeel blijft natuurlijk 1031 00:53:00.320 --> 00:53:02.800 maken van twee apps dat je dingen twee keer doet. 1032 00:53:03.480 --> 00:53:04.920 Je bent twee keer je code aan het schrijven, 1033 00:53:05.520 --> 00:53:06.680 je moet twee keer testen, 1034 00:53:07.340 --> 00:53:08.960 je introduceert in twee platformen, 1035 00:53:09.960 --> 00:53:14.140 kun je issues introduceren, et cetera. 1036 00:53:14.260 --> 00:53:16.420 Dus we zijn eigenlijk een beetje aan het nadenken gegaan. 1037 00:53:17.960 --> 00:53:20.940 Want de voordelen van Native zijn natuurlijk heel veel. 1038 00:53:21.660 --> 00:53:23.520 Hoe kunnen we dat nou op een andere manier 1039 00:53:23.520 --> 00:53:24.280 een betere manier doen? 1040 00:53:25.500 --> 00:53:28.320 In die tijd is ook Kotlin multi-platform ontstaan, 1041 00:53:28.320 --> 00:53:31.160 een technologie gemaakt door JetBrains, 1042 00:53:32.380 --> 00:53:34.640 waarbij je toch Native kan ontwikkelen, 1043 00:53:34.900 --> 00:53:38.300 maar toch ook code kan delen over beide platformen heen. 1044 00:53:38.640 --> 00:53:40.200 En sterker nog niet alleen iOS of Android, 1045 00:53:40.320 --> 00:53:43.500 maar ook het web, back-end en ook desktop Native apps. 1046 00:53:45.060 --> 00:53:48.840 Bij NS zijn we daar al een beetje mee aan het experimenteren geweest. 1047 00:53:48.920 --> 00:53:51.640 Het was nog net te vroeg om daarmee aan de slag te gaan. 1048 00:53:53.820 --> 00:53:56.200 Dus drie jaar geleden hebben we aan de basis gestaan 1049 00:53:56.200 --> 00:53:58.900 van de nieuwe NECO-app die nu in de store staat. 1050 00:53:59.740 --> 00:54:01.540 En daar hebben we wel de keuze gemaakt om het 1051 00:54:01.540 --> 00:54:03.980 met de Kotlin multi-platform mobile te doen, 1052 00:54:05.140 --> 00:54:08.680 waarbij we eigenlijk business logica code kunnen delen 1053 00:54:08.680 --> 00:54:10.600 over twee platformen heen. 1054 00:54:12.320 --> 00:54:16.220 En voor diegene die Kotlin nog niet kennen, 1055 00:54:16.980 --> 00:54:18.520 zou een van jullie misschien kunnen uitleggen 1056 00:54:18.520 --> 00:54:21.340 waar het vandaan komt en wat het is? 1057 00:54:22.060 --> 00:54:26.760 Kotlin is een taal die in 2011, als ik het goed heb, 1058 00:54:27.260 --> 00:54:30.140 versie 1 is uitgekomen, ontwikkeld door JetBrains 1059 00:54:31.140 --> 00:54:35.820 als alternatief voor Java, als een eenvoudigere language. 1060 00:54:35.980 --> 00:54:40.920 Null safety, concise, met functionele aspecten erin. 1061 00:54:41.520 --> 00:54:43.760 Het heeft eigenlijk echt een enorme vlucht genomen 1062 00:54:43.760 --> 00:54:45.020 toen Google aankondigde 1063 00:54:46.500 --> 00:54:50.000 Kotlin wordt de first class language voor Android 1064 00:54:50.000 --> 00:54:50.840 in plaats van Java. 1065 00:54:50.840 --> 00:54:54.960 En daarna is het echt in vorenvlucht gegaan. 1066 00:54:55.220 --> 00:54:57.460 En waarom denk je dat Google zoiets heeft besloten? 1067 00:54:58.280 --> 00:55:00.100 Hebben die al zo diep het onderzoek? 1068 00:55:00.860 --> 00:55:02.620 Nee, niet zo diep onderzocht, 1069 00:55:02.880 --> 00:55:04.820 maar waarschijnlijk ook omdat de taal 1070 00:55:04.820 --> 00:55:07.480 een hoop voordelen biedt ten opzichte van Java. 1071 00:55:07.740 --> 00:55:09.340 Ik weet uit de rapport van Google 1072 00:55:10.420 --> 00:55:15.100 dat het aantal questions door gebruik te maken van Kotlin 1073 00:55:15.100 --> 00:55:17.240 sterk verminderd wordt in Android apps 1074 00:55:17.240 --> 00:55:18.740 en dat kunnen ze analyseren natuurlijk 1075 00:55:18.740 --> 00:55:20.320 in de Play Store in Crashlydics. 1076 00:55:20.320 --> 00:55:21.960 Maar dat zagen wij zelf ook 1077 00:55:21.960 --> 00:55:24.580 en dan voornamelijk het aantal nulpointer exceptions 1078 00:55:24.580 --> 00:55:26.360 wat drastisch minder is, 1079 00:55:26.380 --> 00:55:29.440 omdat Kotlin een nul safe language is. 1080 00:55:29.620 --> 00:55:30.900 Dat wil niet zeggen dat je het niet kan krijgen, 1081 00:55:32.740 --> 00:55:35.400 maar het is een stuk minder dan op Java. 1082 00:55:35.960 --> 00:55:38.580 Is het niet omdat ook Oracle en Google 1083 00:55:38.580 --> 00:55:40.760 op een gegeven moment een juridische strijd om Java waren 1084 00:55:40.760 --> 00:55:41.700 begonnen in Android? 1085 00:55:42.100 --> 00:55:43.860 Dat zou kunnen, dat zou kunnen, ja. 1086 00:55:44.720 --> 00:55:45.800 Maar goed, daarnaast, ik bedoel, 1087 00:55:45.840 --> 00:55:47.460 ik vind Kotlin echt veel betere taal 1088 00:55:47.460 --> 00:55:53.080 dan Java, ook al heb ik zelf een tientallen jaren ervaring in Java. 1089 00:55:53.880 --> 00:55:56.160 En zou je daar een voorbeeld in kunnen geven 1090 00:55:56.160 --> 00:55:58.500 of wat je er beter aan vindt ten opzichte van Java? 1091 00:55:59.580 --> 00:56:02.720 Goed, vanuit iOS doe ik al best wel lang Swift 1092 00:56:02.720 --> 00:56:07.100 en eigenlijk bijvoorbeeld die nul safe, die type inference, 1093 00:56:07.420 --> 00:56:09.040 dat soort dingen, dat heeft Kotlin ook allemaal. 1094 00:56:09.560 --> 00:56:12.200 Dus voor mij was het gewoon een soort van warm bad 1095 00:56:12.200 --> 00:56:14.120 waar ik in terecht kwam eigenlijk. 1096 00:56:14.340 --> 00:56:15.400 Van oh, Kotlin heeft dat ook, 1097 00:56:15.520 --> 00:56:16.960 alleen de syntax is net even anders 1098 00:56:16.960 --> 00:56:20.420 en het heeft bepaalde dingetjes werken net even anders. 1099 00:56:21.080 --> 00:56:23.120 En er zijn een paar prachtige cheat sheets, 1100 00:56:23.440 --> 00:56:27.640 voorals je als iOS ontwikkelaar Swift Kotlin ineens wilt doen, 1101 00:56:27.780 --> 00:56:29.180 dan kan je zeggen van nou, ik wil dit doen, 1102 00:56:29.740 --> 00:56:30.980 ik wil een lijst aanmaken, 1103 00:56:31.020 --> 00:56:32.360 hoe maak je een lijst in Kotlin aan, 1104 00:56:33.280 --> 00:56:36.000 of hoe verander je je werk, data classes of iets dergelijks. 1105 00:56:37.540 --> 00:56:40.620 Het voelt gewoon, zeg maar, modern, 1106 00:56:41.060 --> 00:56:42.040 nou, dat niet alleen, 1107 00:56:43.000 --> 00:56:45.780 maar het voelt ook gewoon, zeg maar, ongeveer hetzelfde. 1108 00:56:45.780 --> 00:56:47.520 Dus, zeg maar, wat je in Swift kan doen, 1109 00:56:47.660 --> 00:56:49.960 kan je ook in Kotlin doen en ongeveer vice versa. 1110 00:56:50.340 --> 00:56:51.060 Klopt, klopt. 1111 00:56:52.160 --> 00:56:55.520 En het lijkt wel, af en toe doe ik nog wel eens dingen in Java hoor, 1112 00:56:55.720 --> 00:57:00.960 dat, dat ben je toch, ja, Kotlin voelt, 1113 00:57:01.040 --> 00:57:04.060 alsof het een minder cognitieve overhead heeft dan Java. 1114 00:57:04.140 --> 00:57:05.540 Het gaat allemaal vanzelfsprekend. 1115 00:57:06.420 --> 00:57:09.340 Wat je zou willen maken, dat maak je in Kotlin, 1116 00:57:09.380 --> 00:57:12.640 zonder daar echt een hele hoop boilerplate code voor nodig te hebben. 1117 00:57:12.640 --> 00:57:13.980 Ja, ja, oké. 1118 00:57:14.360 --> 00:57:15.820 Ja, dus dat is het punt dus meer. 1119 00:57:16.180 --> 00:57:20.220 Ze zorgen voor dat het alle boilerplate voor je al geweg geabstrijd is. 1120 00:57:20.400 --> 00:57:21.460 Voor een groot deel, ja. 1121 00:57:21.880 --> 00:57:22.600 Oké, oké. 1122 00:57:23.260 --> 00:57:23.640 Ja, nice. 1123 00:57:23.660 --> 00:57:25.080 Zijn er nog andere voordelen die, 1124 00:57:26.700 --> 00:57:29.900 stel dat je inderdaad iOS en Android moet gaan supporten, 1125 00:57:30.140 --> 00:57:33.620 het voordeel van Kotlin ten opzichte van native bouwen. 1126 00:57:34.320 --> 00:57:37.180 Ja, wat je eigenlijk met Kot in een multi-platform doet, 1127 00:57:37.960 --> 00:57:39.240 je bouwt ook echt native, 1128 00:57:40.360 --> 00:57:44.580 maar je maakt eigenlijk een geshared en shared kodelaar, 1129 00:57:44.780 --> 00:57:45.820 die bouw je in Kotlin. 1130 00:57:46.500 --> 00:57:49.320 In Android kun je die gebruiken als zijn de native library. 1131 00:57:50.260 --> 00:57:52.780 In iOS wordt die gecompileerd naar een framework 1132 00:57:52.780 --> 00:57:55.000 en kun je hem dus ook gebruiken als a native library. 1133 00:57:55.920 --> 00:57:58.000 Dus dat is eigenlijk gewoon een native app, 1134 00:57:59.560 --> 00:58:01.620 een native stukje code wat je maakt, 1135 00:58:01.780 --> 00:58:04.120 maar dan wel gedeeld over beide platformen. 1136 00:58:05.100 --> 00:58:05.180 Ah, oké. 1137 00:58:05.220 --> 00:58:07.640 Dus je hebt je business logica kun je delen. 1138 00:58:07.640 --> 00:58:11.240 We zijn bij InEco begonnen met Kotlin Multi-platform 1139 00:58:12.160 --> 00:58:15.420 en in eerste instantie deden we de business logica, 1140 00:58:15.820 --> 00:58:19.900 de HTTP request, de object serialisatie vanuit de server, 1141 00:58:20.420 --> 00:58:21.780 allemaal in common code. 1142 00:58:21.900 --> 00:58:24.120 Dus dat werd allemaal gedeeld over beide platformen. 1143 00:58:25.360 --> 00:58:29.040 En daarnaast zijn we zelfs ook de shared resources, 1144 00:58:29.220 --> 00:58:31.500 zoals de labels en de teksten en de images, 1145 00:58:32.260 --> 00:58:34.820 maar zelfs ook de view models gaan schrijven 1146 00:58:34.820 --> 00:58:36.760 in Kotlin Multi-platform, 1147 00:58:36.760 --> 00:58:40.700 zodat je eigenlijk alleen nog maar een ui laag overhoudt 1148 00:58:41.180 --> 00:58:44.220 in je echte iOS en Android app. 1149 00:58:44.560 --> 00:58:46.560 Ja, en ik denk dat je het een beetje inderdaad zo moet zien 1150 00:58:47.660 --> 00:58:52.000 van die view models, die spreken gewoon zeg maar een view aan. 1151 00:58:52.340 --> 00:58:55.880 Die vertellen eigenlijk welke teksten erop moeten komen 1152 00:58:55.880 --> 00:58:59.900 en dat staat op de view die je bijvoorbeeld in SwiftUI of in Compose maakt. 1153 00:59:00.040 --> 00:59:01.160 Deze knop, die doet iets 1154 00:59:01.160 --> 00:59:04.380 en die knop roept dan weer je view model in Kotlin aan, 1155 00:59:04.380 --> 00:59:06.960 die vervolgens misschien een HTTP request doet. 1156 00:59:07.400 --> 00:59:09.920 Maar het is allemaal Kotlin en het is allemaal dezelfde code. 1157 00:59:10.920 --> 00:59:14.980 En dus dat betekent dat je maar één keer de bug of the fixen in plaats van twee keer 1158 00:59:14.980 --> 00:59:16.600 en dat je geen platform verschillen hebt, 1159 00:59:16.700 --> 00:59:18.120 wat natuurlijk hartstikke fijn is. 1160 00:59:18.440 --> 00:59:19.280 Hoep, hoep. 1161 00:59:19.480 --> 00:59:22.760 Ja, het klinkt als een beetje de backend voor een frontend, toch? 1162 00:59:23.800 --> 00:59:24.580 Ja, klopt. 1163 00:59:25.140 --> 00:59:27.100 En sterker nog, je kan het nog mooier maken 1164 00:59:27.100 --> 00:59:28.860 door dat je bijvoorbeeld je domein modellen, 1165 00:59:28.880 --> 00:59:31.820 want het is Kotlin, kan je ook nog eens een keer op de server draaien. 1166 00:59:31.820 --> 00:59:34.700 Dus je hebt, zeg maar, je Kotlin op de server, 1167 00:59:34.880 --> 00:59:38.300 je hebt de Kotlin op je clients heb je draaien. 1168 00:59:40.760 --> 00:59:43.180 Dus ja, shared code. 1169 00:59:43.520 --> 00:59:47.660 En volgens mij, de eerste die daar echt een beetje mee begon was Spotify, 1170 00:59:47.900 --> 00:59:51.640 met geloof ik z'n C en z'n C++ libraries voor Android en iOS. 1171 00:59:51.740 --> 00:59:53.860 Volgens mij hadden ze het ook op een gegeven moment gebruikt op de server. 1172 00:59:54.720 --> 00:59:56.500 En toen dacht ik van, ja, dat is toch wel echt heel cool, 1173 00:59:56.560 --> 00:59:57.560 dat je dan dat kan doen. 1174 00:59:57.820 --> 00:59:59.280 Alleen ja, vervolgens heb je natuurlijk, 1175 00:59:59.740 --> 01:00:01.280 toen werd nog Android in Java gedaan, 1176 01:00:01.280 --> 01:00:06.380 dus dan had je Java en C in C++ en dan had je Objective C voor iOS. 1177 01:00:06.580 --> 01:00:08.400 En dan had je ook weer C in C++ en dan dacht ik van, 1178 01:00:08.780 --> 01:00:09.600 nou, misschien wil ik dat niet. 1179 01:00:09.680 --> 01:00:14.680 En dan lop je weer met de memory allocation, mallocks, de rotzooien en zo. 1180 01:00:14.880 --> 01:00:16.660 Nou, dat is misschien nog wat te complex, 1181 01:00:18.120 --> 01:00:19.560 maar zoals ik al zei, weet je, 1182 01:00:20.500 --> 01:00:26.360 Kotlin is de eerste langage voor Android vanuit Google. 1183 01:00:26.540 --> 01:00:28.240 En het lijkt enorm veel op Zwift. 1184 01:00:29.580 --> 01:00:31.260 Ja, het is gewoon een hele goede fit. 1185 01:00:31.840 --> 01:00:36.640 Ja, want is er nog veel competitie in dat veld? 1186 01:00:37.520 --> 01:00:39.780 Want ja, tuurlijk, wat je zegt, het klinkt ook heel logisch. 1187 01:00:39.940 --> 01:00:41.420 Ja, weet je wel, dat wil je. 1188 01:00:41.980 --> 01:00:48.380 Maar zijn er ook na Kotlin nog andere concurrenten die dit soort dingen bouwen? 1189 01:00:51.160 --> 01:00:51.800 Multiplatformen, dat betekent. 1190 01:00:52.400 --> 01:00:56.280 Ja, ja, er zijn eigenlijk wel een hoop aanbieders 1191 01:00:56.280 --> 01:01:00.420 waarmee je met één codebase meerdere platformen target, 1192 01:01:00.420 --> 01:01:02.660 denk het aan Flutter, React Native, 1193 01:01:02.800 --> 01:01:05.280 vroeger had je Cordova natuurlijk om webapps te maken. 1194 01:01:06.700 --> 01:01:08.960 Verschillen is dat met Kotlin Multiplatform 1195 01:01:08.960 --> 01:01:11.600 je nog steeds echt native aan het werk bent. 1196 01:01:11.760 --> 01:01:15.320 Er is geen interpreter, er is geen runtime aanwezig in je app. 1197 01:01:15.440 --> 01:01:18.420 Het blijft allemaal native en dat is een grote voordeel. 1198 01:01:18.500 --> 01:01:20.020 Ik wil niet zeggen dat die andere technologieen 1199 01:01:21.640 --> 01:01:22.980 niet goed zijn ten opzichte van dat. 1200 01:01:23.020 --> 01:01:24.240 We hebben ook in use cases, 1201 01:01:24.780 --> 01:01:27.820 maar voor grotere apps zoals NS en Neko 1202 01:01:27.820 --> 01:01:32.140 en potentieel ook bij de ANWB die een langere lifecycle hebben, 1203 01:01:34.420 --> 01:01:39.820 niet dit echt wel voordelen en ook de manier van integreren. 1204 01:01:41.360 --> 01:01:42.160 Ja, precies. 1205 01:01:43.500 --> 01:01:46.580 Ik snap dat wel, want wat mij wel best wel raakt 1206 01:01:46.580 --> 01:01:48.320 en ook wat ik nu wat van geleerd heb, 1207 01:01:48.520 --> 01:01:50.920 is dat je het inderdaad, je ontwikkelt het. 1208 01:01:51.160 --> 01:01:53.660 Het kan zowel iOS als Android, 1209 01:01:54.960 --> 01:01:59.760 noem het maar even gecompileerd worden in een package of iets dergelijks, 1210 01:01:59.760 --> 01:02:00.160 vermoed ik. 1211 01:02:00.220 --> 01:02:00.900 Ja, in een library. 1212 01:02:01.160 --> 01:02:04.960 In een library en dan kan je het weer importeren in de native app 1213 01:02:05.580 --> 01:02:07.740 en die dan weer gebruiken. 1214 01:02:08.320 --> 01:02:09.980 Precies, je kan het gewoon direct aanspreken. 1215 01:02:10.540 --> 01:02:12.960 Er zit geen bridge tussen of een bepaald laagje. 1216 01:02:13.240 --> 01:02:15.480 Je hoeft niet een plugin te maken of iets dergelijks. 1217 01:02:15.840 --> 01:02:17.960 Het is gewoon per direct is het gewoon beschikbaar. 1218 01:02:18.540 --> 01:02:21.580 En gelukkig, het bestaat nou al jaren, 1219 01:02:21.580 --> 01:02:26.100 dus het is wel redelijk stabiel en robuust. 1220 01:02:26.560 --> 01:02:29.740 Toolsupport is, nou ja, JetBrains zit erachter van IntelliJ. 1221 01:02:30.920 --> 01:02:33.680 Dat zijn toch wel echt serieus goede tools. 1222 01:02:33.920 --> 01:02:36.300 Dus bijvoorbeeld voor mijn iOS ontwikkeling, 1223 01:02:36.320 --> 01:02:39.320 ik gebruik app code vooral van JetBrains. 1224 01:02:39.780 --> 01:02:44.160 Xcode gebruik ik niet zo heel vaak omdat ik gewoon de refactoring heel erg mis. 1225 01:02:44.480 --> 01:02:47.120 En ik vind het ook heel fijn dat ik gewoon dezelfde tool suite heb 1226 01:02:47.880 --> 01:02:51.400 over mijn backend ontwikkeling en frontend ontwikkeling. 1227 01:02:51.400 --> 01:02:54.220 En dezelfde shortcuts en dat soort dingen allemaal. 1228 01:02:54.480 --> 01:02:55.020 Ja, tuurlijk. 1229 01:02:55.580 --> 01:02:57.320 Weer gaat het over developer experience. 1230 01:02:57.760 --> 01:02:59.840 En dat is denk ik waar JetBrains heel goed in is. 1231 01:03:00.040 --> 01:03:01.580 Die houdt daar echt wel gaan rekening mee. 1232 01:03:01.620 --> 01:03:02.740 Klopt, klopt. 1233 01:03:03.140 --> 01:03:06.580 Ja, en ja, een beetje een, 1234 01:03:06.580 --> 01:03:09.360 misschien wel een moeilijke vraag voor jullie om te beantwoorden, 1235 01:03:09.420 --> 01:03:12.300 maar zijn er ook nadelen die jullie al gezien hebben, 1236 01:03:12.840 --> 01:03:15.560 waarvan jullie onze luisteraars toch een beetje op de hoogte willen houden? 1237 01:03:15.780 --> 01:03:17.140 En misschien ook wel een tip om daarmee om te houden. 1238 01:03:17.140 --> 01:03:21.440 Ik zal als eerste het eerste grote nadeel wat ik ondervond 1239 01:03:21.440 --> 01:03:22.800 met Kotlin Multiplatform. 1240 01:03:22.980 --> 01:03:26.440 Maar gelukkig heeft ze dat wel grotendeels gefixt. 1241 01:03:26.880 --> 01:03:30.320 Die compiler was zo ontzettend traag. 1242 01:03:30.500 --> 01:03:31.020 Oké. 1243 01:03:31.020 --> 01:03:34.000 Ik was al gewend dat de Swift compiler af en toe traag is. 1244 01:03:34.600 --> 01:03:39.500 Want bijvoorbeeld voor de grotere apps 1245 01:03:39.500 --> 01:03:42.260 ben je toch wel minuten aan het compiler af en toe. 1246 01:03:42.400 --> 01:03:45.060 Nou, in het begin met Kotlin Multiplatform 1247 01:03:45.060 --> 01:03:46.740 was dat toch wel bijzonder pittig. 1248 01:03:46.740 --> 01:03:51.560 Ik denk ook voor iOS ontwikkelaars om toch wel even een andere taal 1249 01:03:51.560 --> 01:03:55.180 erbij te nemen waar ze niet wat nieuw voor ze is. 1250 01:03:55.340 --> 01:03:57.720 Dat is toch wel eng en lastig. 1251 01:03:57.940 --> 01:04:00.900 Dus je moet er wel over open kunnen staan. 1252 01:04:01.940 --> 01:04:05.440 Dat was toch ook wel heel erg vervelend. 1253 01:04:06.160 --> 01:04:07.950 En ik denk ook dat als je niet... 1254 01:04:09.680 --> 01:04:12.900 Onze ervaring was dat het werkte heel goed 1255 01:04:12.900 --> 01:04:14.460 om met Kotlin Multiplatform te werken 1256 01:04:14.460 --> 01:04:16.400 op het moment dat we gebruik maakten van 1257 01:04:16.400 --> 01:04:19.160 trunk-based development en een mono-repo. 1258 01:04:20.080 --> 01:04:24.560 En dat wil zeggen dat we hadden een bug, die fik je dan 1259 01:04:24.560 --> 01:04:27.800 en vervolgens zie je gelijk welke app kapot gaat. 1260 01:04:28.500 --> 01:04:29.820 Omdat die daar nog geen... 1261 01:04:29.820 --> 01:04:31.480 Omdat je een bepaalde interface verandert. 1262 01:04:31.720 --> 01:04:34.100 Dus je wil heel snel feedback hebben. 1263 01:04:35.380 --> 01:04:38.480 Je zou denk ik niet echt goed rond kunnen komen 1264 01:04:38.480 --> 01:04:42.580 door een soort library te maken die dan ergens te publiceren 1265 01:04:42.580 --> 01:04:45.140 en die dan één keer in de week binnen te trekken ofzo. 1266 01:04:45.360 --> 01:04:46.140 Dat zou ik niet doen. 1267 01:04:46.440 --> 01:04:48.140 Ik zou gewoon lekker voor een mono-repo gaan, 1268 01:04:48.360 --> 01:04:52.500 trunk-based development en zorgen dat je heel snel feedback krijgt 1269 01:04:53.360 --> 01:04:56.980 erin op het moment dat je dingen aan je netwerking 1270 01:04:56.980 --> 01:04:59.760 en je serialisatie en je viewmodels, 1271 01:04:59.840 --> 01:05:02.160 je business logica gaat veranderen. 1272 01:05:02.600 --> 01:05:06.960 Ja, en je zegt nu trunk-based development. 1273 01:05:08.520 --> 01:05:10.500 Ik heb daar ooit een keer een andere aflevering ook... 1274 01:05:11.420 --> 01:05:12.960 Of was het nou met een ander... 1275 01:05:12.960 --> 01:05:15.730 Dus had ik daar een best wel lange discussie over. 1276 01:05:17.780 --> 01:05:21.820 Beteekent dat ook voor jullie dan dat je dan op een gegeven moment 1277 01:05:21.820 --> 01:05:25.380 ook geen poolrequest en zo weer maakt, dat soort zaken? 1278 01:05:26.380 --> 01:05:26.640 Oké. 1279 01:05:26.660 --> 01:05:27.360 Klopt, ja. 1280 01:05:27.660 --> 01:05:30.580 Ja, en ja, misschien open... 1281 01:05:30.580 --> 01:05:31.920 Ik denk wel dat ik het antwoord weet, 1282 01:05:32.140 --> 01:05:33.180 maar ik vraag het even aan jullie. 1283 01:05:33.220 --> 01:05:34.340 Ik ben nieuwsgierig naar jullie mening. 1284 01:05:34.920 --> 01:05:35.900 Maar hoe... 1285 01:05:35.900 --> 01:05:38.580 Kijk, die poolrequest die zijn natuurlijk bedoeld 1286 01:05:38.580 --> 01:05:41.320 om elkaar scherp te houden op, weet je wel, 1287 01:05:41.520 --> 01:05:44.040 fouten die we misschien maken, die je een ander misschien sneller ziet. 1288 01:05:45.940 --> 01:05:47.300 Hoe ondervang je dat dan? 1289 01:05:47.540 --> 01:05:50.500 Het hangt van je volwassenheid, van je team af. 1290 01:05:50.600 --> 01:05:51.980 Kijk, als je een onvolwassen team hebt 1291 01:05:51.980 --> 01:05:55.540 waarbij mensen graag zelfstandig werken, 1292 01:05:55.740 --> 01:05:58.080 dan gaat trunk-based development niet werken, denk ik. 1293 01:05:59.100 --> 01:06:03.160 En dat bedoel ik van je maakt wat en je dient, zeg maar, 1294 01:06:03.300 --> 01:06:04.580 hetgene wat je hebt gemaakt. 1295 01:06:04.660 --> 01:06:06.580 Of het is zo simpel en iedereen... 1296 01:06:06.580 --> 01:06:08.240 Je denkt dat iedereen het wel begrijpt, 1297 01:06:08.240 --> 01:06:09.860 maar je dient gewoon, zeg maar, wat je hebt gemaakt. 1298 01:06:10.060 --> 01:06:12.980 Te delen met de rest van het team of een aantal andere mensen 1299 01:06:12.980 --> 01:06:15.540 om gewoon dingen te laten zien wat je hebt gemaakt. 1300 01:06:16.700 --> 01:06:23.540 En vaak is het zo met een pull request het branchen 1301 01:06:23.540 --> 01:06:25.940 en vervolgens weer merging met dingen. 1302 01:06:26.720 --> 01:06:28.260 En dat duurt gewoon te lang. 1303 01:06:28.600 --> 01:06:32.140 Ik wil gewoon zelf persoonlijk heel graag snel feedback hebben. 1304 01:06:32.260 --> 01:06:34.780 Net zoals mijn compiler me direct vertelt als iets kapot is 1305 01:06:34.780 --> 01:06:36.120 of als iets niet goed is, 1306 01:06:36.120 --> 01:06:39.760 vraag ik ook de mening van anderen van is dit goed, ja of nee. 1307 01:06:40.700 --> 01:06:43.440 En dan op het moment dat je dan trunk-based development doet, 1308 01:06:44.240 --> 01:06:47.580 je gelijk merge, zeg maar, je changes op develop, 1309 01:06:47.800 --> 01:06:50.120 bijvoorbeeld, en je automatische testen gaan af 1310 01:06:50.120 --> 01:06:54.420 en je weet gelijk of het, zeg maar, bijna productiewaardig is of niet. 1311 01:06:54.560 --> 01:06:57.960 In plaats van dat je een langere lifecycle eraan vast hebt zitten 1312 01:06:57.960 --> 01:06:59.380 met een branch. 1313 01:07:00.160 --> 01:07:00.960 En wat het voordeel is, 1314 01:07:00.980 --> 01:07:04.420 als je multiplatform werkt op deze manier, 1315 01:07:04.420 --> 01:07:09.120 kijk, als je alles native doet en je houdt iOS en Android gescheiden, 1316 01:07:10.260 --> 01:07:13.280 dan heb je eigenlijk twee apps waaraan je ontwikkelt. 1317 01:07:13.580 --> 01:07:16.880 Bouw je een common laar die beide apps gebruiken, 1318 01:07:17.140 --> 01:07:20.280 dan krijg je ook automatisch de interactie tussen iOS en Android. 1319 01:07:20.820 --> 01:07:23.320 Dus de integratie wordt daarmee vanzelf ook beter. 1320 01:07:25.020 --> 01:07:29.240 Dus ik denk dat het ook positieve effect heeft op beide apps, 1321 01:07:29.460 --> 01:07:30.620 op functie tijd die je oplevert, 1322 01:07:30.620 --> 01:07:34.800 omdat je toch met meer met elkaar moet communiceren. 1323 01:07:35.140 --> 01:07:39.700 Het moet sowieso, maar dit is een gevolg daarvan. 1324 01:07:39.920 --> 01:07:41.180 Ja, klopt. 1325 01:07:41.400 --> 01:07:45.560 Ja, want ik mis inderdaad de tijden dat, 1326 01:07:45.800 --> 01:07:48.000 ik weet nog wel dat mijn eerste baan was, 1327 01:07:48.780 --> 01:07:51.060 toen werkte ik bij een bedrijf dat heette Music from an L. 1328 01:07:52.340 --> 01:07:57.620 En die bouwde in PHP een concert agenda, weet je wel. 1329 01:07:58.380 --> 01:08:02.860 Ik miste inderdaad de tijden van dat je dus inderdaad 1330 01:08:02.860 --> 01:08:06.900 gewoon echt op de server waar al die PHP scripts stonden, 1331 01:08:07.060 --> 01:08:11.060 dat je daar gewoon je dingen in ging coderen. 1332 01:08:11.940 --> 01:08:15.520 En dan drukt hij op save en dan was alles goed of fout. 1333 01:08:18.300 --> 01:08:23.000 Maar ja, weet je, ik mis die tijd ook wel, 1334 01:08:23.080 --> 01:08:26.060 maar aan de andere kant zie ik ook wel weer 1335 01:08:26.740 --> 01:08:28.280 ja, precies wat jij zegt net, 1336 01:08:28.520 --> 01:08:31.380 van als je toch te maken hebt met mensen die wat minder ervaren zijn, 1337 01:08:32.120 --> 01:08:36.020 of die zitten nog in de leerkeur om een goede developer te worden, 1338 01:08:37.720 --> 01:08:41.500 dan kan ik me wel voorstellen dat mensen dan pull requests introduceren. 1339 01:08:41.640 --> 01:08:43.860 Weet je, gewoon om even die, hoe noem je dat? 1340 01:08:44.740 --> 01:08:46.180 Een barrière toevoegen. 1341 01:08:46.380 --> 01:08:48.700 Nou, barrière is het niet meteen, 1342 01:08:48.900 --> 01:08:51.080 maar ik zie het niet meteen als barrière, 1343 01:08:51.120 --> 01:08:53.880 maar het is meer een soort van incheckmoment 1344 01:08:53.880 --> 01:08:57.020 met degene die jou iets zou kunnen leren. 1345 01:08:57.620 --> 01:08:59.620 Ja, je zou ook kunnen perren natuurlijk, 1346 01:08:59.860 --> 01:09:03.700 als al die van pull requests, om het echt samen te doen. 1347 01:09:04.040 --> 01:09:06.940 Ja, dat vind ik ook eigenlijk, dat is gewoon veel beter natuurlijk, 1348 01:09:07.000 --> 01:09:10.260 dat je gewoon samen aan iets werkt, weet je wel, perprogrammen. 1349 01:09:10.860 --> 01:09:15.580 Ja, afgelopen tijd wat bij de ANWB hebben ook pull requests, 1350 01:09:16.420 --> 01:09:19.720 maar onze pull requests gaan tegenwoordig echt heel snel, 1351 01:09:19.720 --> 01:09:24.280 omdat we van tevoren even mekaar slakken, want we werken remote. 1352 01:09:24.840 --> 01:09:25.880 Ja, precies. 1353 01:09:25.980 --> 01:09:26.320 Precies. 1354 01:09:26.660 --> 01:09:31.260 En we hebben gewoon een gesprek over de dingen die we hebben aangepast. 1355 01:09:31.520 --> 01:09:33.560 We laten mekaar eens code laten we gewoon zien, 1356 01:09:33.680 --> 01:09:35.400 en je weet gewoon het verhaal eromheen. 1357 01:09:35.760 --> 01:09:39.000 En dat is veel beter dan dat je naar een pull request kijkt, 1358 01:09:39.140 --> 01:09:42.300 en je ziet een snippet van code, en je denkt van, waarom is dit gedaan? 1359 01:09:42.820 --> 01:09:44.020 Wat is het verhaal eromheen? 1360 01:09:44.380 --> 01:09:47.560 Waarom heeft iemand een bepaalde naamgeving gebruikt, 1361 01:09:47.680 --> 01:09:49.360 of een bepaalde constructie gebruikt? 1362 01:09:49.760 --> 01:09:53.240 Je kan het er dan even over hebben, en je leert van mekaar, 1363 01:09:53.560 --> 01:09:55.060 en je komt tot nieuwe inzichten, 1364 01:09:55.340 --> 01:09:58.260 en soms denk je van, nou, wat is dit voor een rare ding? 1365 01:09:59.100 --> 01:10:00.680 Maar iemand zegt, ja, ik kwam er gewoon niet uit, 1366 01:10:00.740 --> 01:10:02.240 of ik weet gewoon geen betere oplossing, 1367 01:10:02.340 --> 01:10:04.180 en misschien weet ik dat zelf ook niet. 1368 01:10:04.600 --> 01:10:07.180 Ja, dan kan het zijn dat het gewoon zo blijft, weet je. 1369 01:10:07.180 --> 01:10:11.660 Dat is veel waardevoller dan dat je een pull request aanmaakt, 1370 01:10:11.820 --> 01:10:14.540 en dat je naar kleine stukjes code gaat lopen kijken, 1371 01:10:14.920 --> 01:10:16.360 waar je gewoon heel veel dingen mist. 1372 01:10:16.460 --> 01:10:19.120 Dus de menselijke interactie is superbelangrijk. 1373 01:10:19.120 --> 01:10:21.100 Ja, nee, mee eens. Helemaal mee eens. 1374 01:10:21.420 --> 01:10:24.420 En sterker nog, inderdaad, om dit systeem te cheaten, zeg maar, 1375 01:10:24.680 --> 01:10:26.580 want zo zie je, dat doe ik dus ook, 1376 01:10:27.780 --> 01:10:30.300 is inderdaad gelijk contact maken met diegene 1377 01:10:30.300 --> 01:10:31.740 die die pull request moet reviewen. 1378 01:10:31.780 --> 01:10:33.780 Dus met andere woorden, misschien daarvoor al. 1379 01:10:33.920 --> 01:10:36.000 Van, hey, ik ga je zometeen een pull request maken, 1380 01:10:36.120 --> 01:10:37.780 maar zullen we dan even snel door die code heen kijken, 1381 01:10:38.200 --> 01:10:40.700 zodat je even die pull request snel kan accepteren. 1382 01:10:41.300 --> 01:10:42.660 Ja, klopt. 1383 01:10:42.720 --> 01:10:44.460 Ja, dat werkt gewoon veel beter, weet je. 1384 01:10:44.960 --> 01:10:46.660 Nee, maar even voor alle duidelijkheid, 1385 01:10:47.080 --> 01:10:48.740 ja, ik ben ook inderdaad, 1386 01:10:48.740 --> 01:10:52.400 ja, ik zeg het niet meteen, dat schurft echo app aan pull request, 1387 01:10:52.960 --> 01:10:55.540 maar inderdaad, ik ben er niet geen fan van of zo, weet je wel. 1388 01:10:55.680 --> 01:11:00.220 Ik vind het ook inderdaad, het stagneert gewoon heel veel productiviteit. 1389 01:11:00.360 --> 01:11:02.260 Want op een gegeven moment kom je erachter, 1390 01:11:02.600 --> 01:11:04.880 dat de ander dus inderdaad bezig is met iets anders 1391 01:11:04.880 --> 01:11:06.600 en niet meer focus houdt. 1392 01:11:06.840 --> 01:11:08.440 En dan krijg je ook, worst case, 1393 01:11:08.620 --> 01:11:10.600 is dat je dus een hele slechte review krijgt. 1394 01:11:11.260 --> 01:11:13.760 Dus dat iemand zomaar zegt, oh, zo al, 1395 01:11:13.920 --> 01:11:15.220 ik moet toch aan iets anders aan de gang. 1396 01:11:16.220 --> 01:11:20.540 Ja, dus het kan misschien nog wel meer kapotmaken dan je lief is. 1397 01:11:21.940 --> 01:11:25.720 Maar ja, goed, kijk, weet je, wat dat betreft, 1398 01:11:26.680 --> 01:11:29.420 ik vind het ook wel mooi dat snelle feedback loops 1399 01:11:29.420 --> 01:11:31.240 proberen te creëren om dat stand te houden, 1400 01:11:31.240 --> 01:11:33.280 weet je, en daar misschien meer over te hebben, 1401 01:11:33.980 --> 01:11:36.440 dan dat of het wel of niet met een pull request moet of zo. 1402 01:11:36.680 --> 01:11:40.440 Ja, precies, dat is het, snelle feedback en gewoon leren. 1403 01:11:40.940 --> 01:11:41.380 Precies. 1404 01:11:41.520 --> 01:11:44.900 Want je bouwt een product en je bent er om te leren, 1405 01:11:44.900 --> 01:11:46.720 leren over de code, leren over de business, 1406 01:11:46.980 --> 01:11:50.580 leren over je klanten allemaal om gewoon het beste product uiteindelijk te maken. 1407 01:11:50.860 --> 01:11:53.060 Ja, absoluut. Nee, dat is het zeker. 1408 01:11:53.820 --> 01:11:58.660 Ik heb hier ook nog een vraag rondom Kotlin Multiplatform en Native Development. 1409 01:11:59.960 --> 01:12:03.080 Maar misschien hebben we daar ook wel wat al over gehad. 1410 01:12:03.520 --> 01:12:08.400 Bernard, die kwam hier met een vraag hoe het proces verloopt 1411 01:12:09.220 --> 01:12:12.340 van met die Multiplatform coderen. 1412 01:12:13.560 --> 01:12:16.000 En het eigenlijkste achterlichtende vraag is, 1413 01:12:16.220 --> 01:12:20.180 maak je wel optimaal gebruik van de hardware mogelijkheden 1414 01:12:20.180 --> 01:12:22.840 en de GUI-mogelijkheden van alle platformen? 1415 01:12:22.860 --> 01:12:23.960 Goede vraag, goede vraag. 1416 01:12:24.900 --> 01:12:28.100 Ja, doordat je met Kotlin Multiplatform werkt, 1417 01:12:28.260 --> 01:12:29.640 werk je eigenlijk nog steeds native, 1418 01:12:29.760 --> 01:12:32.380 dus je hebt de volledige beschikking tot de mogelijkheden 1419 01:12:32.380 --> 01:12:33.860 van je native device. 1420 01:12:34.320 --> 01:12:38.200 Daar zit geen abstractie op, dus die kun je altijd aanspreken. 1421 01:12:38.200 --> 01:12:42.120 En ook alle nieuwste versies van de OS'en, 1422 01:12:42.300 --> 01:12:43.600 daar is geen beperking op. 1423 01:12:44.380 --> 01:12:46.820 Nee, want ik neem aan dat dan Kotlin intern 1424 01:12:46.820 --> 01:12:49.260 dan ook allerlei libraries importeert 1425 01:12:49.260 --> 01:12:54.060 om iOS en Android functieeliteit te bieden. 1426 01:12:54.240 --> 01:12:58.420 Die bieden een zogezegde interface aan in je common laag 1427 01:12:58.420 --> 01:13:00.200 tot de native functieeliteit. 1428 01:13:00.940 --> 01:13:03.600 Bied die laag niet datgene wat je nodig hebt, 1429 01:13:04.340 --> 01:13:08.120 dan kun je met zogezegde actual and expect 1430 01:13:08.120 --> 01:13:12.960 functies in Kotlin je echte native code aanroepen 1431 01:13:12.960 --> 01:13:15.560 in je target platform, als het ware. 1432 01:13:15.560 --> 01:13:15.980 Cool. 1433 01:13:16.480 --> 01:13:21.180 Dus je schrijft geen bridge, maar je roept echt de native code aan. 1434 01:13:21.260 --> 01:13:23.680 Dus ik definieer een functie in Kotlin Multiplatform, 1435 01:13:23.860 --> 01:13:25.040 generer een ID. 1436 01:13:26.120 --> 01:13:29.180 Die kan ik op Android implementeren en op iOS, 1437 01:13:29.440 --> 01:13:33.140 maar vanuit native code kun je die dan aanroepen. 1438 01:13:33.360 --> 01:13:35.440 En afhankelijk op welk platform je draait, 1439 01:13:35.720 --> 01:13:36.700 heb je de een of de ander. 1440 01:13:37.020 --> 01:13:37.380 Nice. 1441 01:13:38.160 --> 01:13:42.160 En unit testing rondom Kotlin Multiplatform, 1442 01:13:42.180 --> 01:13:43.780 moet je daar nog ergens rekening houden, 1443 01:13:43.840 --> 01:13:48.540 of is dat ook allemaal een hetzelfde, zeg maar, voor Multiplatform? 1444 01:13:48.560 --> 01:13:50.080 Dat is vergelijkbaar. 1445 01:13:51.540 --> 01:13:53.620 Je kunt je unit tester schrijven in je comment laag, 1446 01:13:53.620 --> 01:13:56.080 dat moet je ook doen, en die draai je dan op een target platform, 1447 01:13:56.440 --> 01:13:58.480 bijvoorbeeld Android of iOS, of beide. 1448 01:13:58.700 --> 01:13:59.520 Dat is een keuze. 1449 01:13:59.940 --> 01:14:03.620 Het voordeel is, met die unit tester test je dus je gezamenlijke code, 1450 01:14:04.040 --> 01:14:05.180 zowel op Android als iOS. 1451 01:14:05.480 --> 01:14:06.620 Ja, ja, ja, oké. 1452 01:14:07.300 --> 01:14:10.440 En wat zou dan een goed pad zijn om, 1453 01:14:10.440 --> 01:14:16.240 want jullie zijn natuurlijk nu bij ANWB Native aan het coderen, 1454 01:14:18.560 --> 01:14:22.640 dus wat zou jullie pad zijn om richting Kotlinck te gaan? 1455 01:14:23.600 --> 01:14:27.760 Er zijn verschillende strategieën waarmee je daar tot komen, 1456 01:14:27.800 --> 01:14:31.900 dat is op zich al mooi, want ik heb in de verleden wel eens gezien, 1457 01:14:32.100 --> 01:14:35.920 er zijn dan twee Native apps gebouwd en dan wordt er een beslissing gemaakt, 1458 01:14:35.920 --> 01:14:39.480 nee, we willen toch een cross-platform technologie, bijvoorbeeld React Native, 1459 01:14:39.540 --> 01:14:41.000 ik noem maar een voorbeeld. 1460 01:14:41.520 --> 01:14:44.520 Omdat die twee niet compatibel zijn, ben je eigenlijk je complete app 1461 01:14:44.520 --> 01:14:46.580 opnieuw aan het schrijven in een nieuwe technologie. 1462 01:14:47.580 --> 01:14:52.460 Bij Kotlinck Multiplatform heb je de mogelijkheid om zelfs in je bestaande app 1463 01:14:52.460 --> 01:14:57.400 bepaalde delen gefaseerd over te brengen naar een common library, 1464 01:14:57.560 --> 01:14:59.920 zodat die meteen gebruikt kunnen worden in bijvoorbeeld iOS. 1465 01:15:00.020 --> 01:15:02.180 Stel, je hebt twee bestaande Native apps. 1466 01:15:03.380 --> 01:15:09.060 In Android zet ik de domeinobject of mijn domeinlogica om naar mijn common code, 1467 01:15:09.180 --> 01:15:13.320 en dat is eigenlijk een kopie van de Android code naar de shared code, 1468 01:15:13.360 --> 01:15:17.240 omdat dat allebei Kotlin is en je hebt meteen een gecompaald framework voor iOS. 1469 01:15:17.420 --> 01:15:21.400 Wellicht moet je wat platform-specifieke dingen refactoren, 1470 01:15:21.820 --> 01:15:26.200 maar daarmee kun je dus een bestaande app, afhankelijk van wat je wel en niet wilt delen, 1471 01:15:26.360 --> 01:15:28.200 geschikt maken voor Kotlin Multiplatform. 1472 01:15:28.620 --> 01:15:31.420 Andere strategie is, we maken, als je een nieuwe app begint, 1473 01:15:31.920 --> 01:15:35.680 kun je kiezen, we maken Android en iOS tegelijk met de gezamenlijke laag, 1474 01:15:35.720 --> 01:15:39.780 of we beginnen eerst met Android met de gezamenlijke laag en we sluiten iOS aan, 1475 01:15:39.800 --> 01:15:42.740 dus je bent daar heel flexibel in om daar een keuze in te maken. 1476 01:15:43.820 --> 01:15:47.140 Ja, ja, dus je doet het eigenlijk gefaseerd, dat is een beetje wat ik... 1477 01:15:47.140 --> 01:15:50.800 Het kan gefaseerd, als je een nieuwe app maakt, dan doe je het in één keer. 1478 01:15:51.220 --> 01:15:51.580 Ja, natuurlijk. 1479 01:15:51.720 --> 01:15:54.020 Maar een bestaande app kun je inderdaad gefaseerd overbrengen. 1480 01:15:54.460 --> 01:15:56.160 Ja, dat was eigenlijk meer de vraag, 1481 01:15:56.300 --> 01:16:00.180 want daarvoor dat je Native inderdaad veel al gebouwd hebt en je wil... 1482 01:16:00.180 --> 01:16:03.820 Ja, daar kun je het meeste hergebruiken over bij de platformen. 1483 01:16:03.940 --> 01:16:06.560 Ja, dat is natuurlijk wel een krachtig framework dan, 1484 01:16:06.680 --> 01:16:09.240 want dan kan je inderdaad al het bestaande gewoon laten staan 1485 01:16:09.240 --> 01:16:13.700 en dan alle dingen die je hebt uitgereffecteerd weer toepassen in iets anders. 1486 01:16:14.640 --> 01:16:15.120 Ja, oké. 1487 01:16:15.120 --> 01:16:17.660 Nou, dat klinkt als een hele goede aanpak, lijkt mij. 1488 01:16:18.260 --> 01:16:20.480 Is dat ook iets waar jullie nu mee bezig zijn, 1489 01:16:21.700 --> 01:16:23.740 of mogen jullie dat niet zo zeggen binnen de ANWB? 1490 01:16:26.260 --> 01:16:29.820 Ja, Kotlin Multiplatform zijn we nog niet concreet mee bezig. 1491 01:16:29.820 --> 01:16:31.180 Ah, oké, ja. 1492 01:16:31.180 --> 01:16:33.520 We zijn wel aan het kijken hoe kunnen we het toepassen, 1493 01:16:33.680 --> 01:16:35.740 maar dat is nog te vroeg om daar wat... 1494 01:16:35.740 --> 01:16:36.900 Ja, oké. 1495 01:16:36.900 --> 01:16:37.900 Oké, nou goed. 1496 01:16:38.640 --> 01:16:39.120 Mooi. 1497 01:16:39.340 --> 01:16:40.280 Nou, dan... 1498 01:16:40.280 --> 01:16:42.440 Ja, ja, we zijn nu eigenlijk al een uur, 1499 01:16:42.500 --> 01:16:45.180 bijna anderhalf uur lekker aan het podcasten. 1500 01:16:46.640 --> 01:16:50.040 Ik zou willen voorstellen om even door te gaan 1501 01:16:50.040 --> 01:16:52.740 naar onze vaste rubrieke van de podcast. 1502 01:16:54.220 --> 01:16:55.980 Nou, we hebben ook in onze rubrieke, 1503 01:16:55.980 --> 01:16:59.040 proberen we altijd een beetje Twitter in de gaten te houden 1504 01:16:59.040 --> 01:17:01.480 van wat er allemaal gebeurt en speelt. 1505 01:17:01.820 --> 01:17:04.680 En nou had Bernard één onderwerp genoteerd, 1506 01:17:04.820 --> 01:17:06.140 dat heette Temple OS. 1507 01:17:08.120 --> 01:17:10.760 Ik heb er nog nooit wat van gehoord. 1508 01:17:10.860 --> 01:17:13.100 Hebben jullie al iets van gehoord, 1509 01:17:13.420 --> 01:17:15.960 wat er op Twitter nu aan gaande is en wat het is? 1510 01:17:17.180 --> 01:17:19.860 Ik heb Twitter niet in de gaten gehouden, 1511 01:17:20.200 --> 01:17:24.220 maar toen ik het hoorde, heb ik even op YouTube gecheckt. 1512 01:17:24.360 --> 01:17:27.260 En toen zag ik een prachtig video van Linus Tech Tips, 1513 01:17:28.220 --> 01:17:28.680 erover. 1514 01:17:29.180 --> 01:17:33.020 Hetgene wat mij het meest bij stond, is dat het een OS is. 1515 01:17:35.040 --> 01:17:38.400 Het deed me een beetje denken aan een prachtige DOS, 1516 01:17:38.640 --> 01:17:42.680 oude Norton Commander DOS, maar dan met allemaal funky kleurtjes. 1517 01:17:42.820 --> 01:17:44.660 Maar blijkbaar, als je op F7 drukt, 1518 01:17:44.820 --> 01:17:47.060 dan krijg je een een woord uit de Bijbel. 1519 01:17:47.200 --> 01:17:48.460 En als je op Shift F7 drukt, 1520 01:17:48.480 --> 01:17:50.320 krijg je, geloof ik, een verhaaltje uit de Bijbel. 1521 01:17:50.460 --> 01:17:55.140 Het is helemaal een Bijbelachtig OS, 1522 01:17:55.140 --> 01:17:57.660 wat er heel erg funky uitziet. 1523 01:17:57.740 --> 01:18:03.380 Oh, ik vind het prachtig dat mensen dat maken. 1524 01:18:03.640 --> 01:18:05.480 Ik weet niet zo goed wat ik ermee moet. 1525 01:18:06.920 --> 01:18:08.580 Ja, nee, nee, nee. 1526 01:18:08.700 --> 01:18:12.480 Ja, wellicht om geïnspireerd te raken, 1527 01:18:12.920 --> 01:18:14.440 bouwen ze dat misschien. 1528 01:18:14.980 --> 01:18:18.660 Maar ik dacht echt dat het iets met mobile devices zo was, 1529 01:18:18.680 --> 01:18:19.820 maar dat is dus niet zo. 1530 01:18:20.460 --> 01:18:23.240 Het is gewoon echt op je, is het op elke, 1531 01:18:23.240 --> 01:18:26.840 is het op de Mac alleen of op Google? 1532 01:18:27.040 --> 01:18:28.820 Ik heb geen blauwe idee. 1533 01:18:29.260 --> 01:18:30.300 Ik heb geen blauwe idee. 1534 01:18:30.880 --> 01:18:32.340 Ik durf het niet te zeggen. 1535 01:18:33.040 --> 01:18:36.000 Nou, het is in ieder geval niet heel erg bekend in deze gezelschap. 1536 01:18:36.060 --> 01:18:37.480 Geen probleem verder, maar misschien... 1537 01:18:37.480 --> 01:18:38.800 Ik lig er niet wakker van. 1538 01:18:39.620 --> 01:18:41.020 Wat voor dood, wat gaaf. 1539 01:18:41.280 --> 01:18:43.820 Misschien wel een leuke oproep aan de luisteraars. 1540 01:18:43.940 --> 01:18:48.400 Chat even mee in ons Slack kanaal op CodeKlets.nl. 1541 01:18:49.060 --> 01:18:52.220 Mocht je er iets meer van weten, laat het ons vooral even weten. 1542 01:18:54.040 --> 01:19:02.760 Nou goed, ja, ik heb ook nog even een dilemma die ik aan jullie zou willen voorleggen. 1543 01:19:04.640 --> 01:19:05.740 Voor privé gebruik, he? 1544 01:19:06.040 --> 01:19:08.440 Maak je nou gebruik van een iPhone of een Android? 1545 01:19:09.420 --> 01:19:11.920 Ik maak gebruik van een Android-toestel. 1546 01:19:13.240 --> 01:19:14.460 Echt joh? En jij? 1547 01:19:14.720 --> 01:19:16.020 Je mag één keer raden. 1548 01:19:16.460 --> 01:19:17.880 Android, nee, grapje, iPhone. 1549 01:19:19.460 --> 01:19:21.140 Nee, ik zal even uitleggen. 1550 01:19:21.140 --> 01:19:29.140 Misschien, volgens mij in 2001 of zo, toen had ik nog een pc en die stond open. 1551 01:19:30.700 --> 01:19:34.920 En ik moest grafische kaarten veranderen, dat soort dingen allemaal. 1552 01:19:35.920 --> 01:19:38.660 Mijn vriendin was datapay'er, die deed dingen in grafische dingen. 1553 01:19:38.820 --> 01:19:44.500 Die had een G4 Mac, had ze. 1554 01:19:45.120 --> 01:19:46.740 Nou, schitterend, zo'n quicksilver ding. 1555 01:19:46.740 --> 01:19:51.740 Die stond open, altijd te loeien. 1556 01:19:52.380 --> 01:19:57.560 Ik heb een keer met mijn voet in die kast van je gestaan en een keer een vonk gehad of zo. 1557 01:19:58.080 --> 01:20:00.020 Ga nou eens een keer een normale computer kopen. 1558 01:20:00.140 --> 01:20:03.400 Die staat altijd te rotzooi met drivers en dingetjes en zo. 1559 01:20:03.760 --> 01:20:09.060 Dus toen heb ik maar een Apple aangeschaft. 1560 01:20:10.120 --> 01:20:11.920 En sindsdien nooit meer weg. 1561 01:20:11.920 --> 01:20:16.860 En blijkbaar, als je eenmaal in het ecosysteem zit, dan blijf je erin vasthangen. 1562 01:20:17.900 --> 01:20:19.380 Dus ja, ik ben gevangen. 1563 01:20:19.680 --> 01:20:20.800 Ja, precies. 1564 01:20:21.080 --> 01:20:21.820 Take my money. 1565 01:20:21.960 --> 01:20:23.520 Weet je wel, maakt niet uit wat het is. 1566 01:20:23.820 --> 01:20:25.640 Ja, eigenlijk wel. 1567 01:20:26.160 --> 01:20:28.200 En het is ook niet zo heel goedkoop. 1568 01:20:30.180 --> 01:20:36.820 En we hebben laatst ook weer behoorlijk wat geld uitgegeven aan die nieuwe M1 Pro. 1569 01:20:37.400 --> 01:20:40.920 En Jayme heeft een Macs besteld. 1570 01:20:40.920 --> 01:20:42.000 Hij moet nog binnenkomen. 1571 01:20:42.080 --> 01:20:43.160 Hij moet nog binnenkomen. 1572 01:20:43.360 --> 01:20:44.200 Oh, nice. 1573 01:20:44.260 --> 01:20:45.000 Een weekje wachten. 1574 01:20:45.160 --> 01:20:45.660 Ja, dat hoeft niet. 1575 01:20:45.660 --> 01:20:47.200 Wat ga je ermee doen, jongen? 1576 01:20:47.440 --> 01:20:47.980 Lief helpen. 1577 01:20:48.140 --> 01:20:48.880 Ja, oké. 1578 01:20:49.100 --> 01:20:51.140 Maar zonder stroom, denk ik. 1579 01:20:51.260 --> 01:20:54.200 Of tenminste, niet zonder stroom, maar zonder de power brick. 1580 01:20:54.300 --> 01:20:58.180 Dan hoop ik, deze laptop gaat ongeveer een uur mee op de batterij. 1581 01:20:58.440 --> 01:20:59.120 Oh ja. 1582 01:20:59.640 --> 01:20:59.660 Ja. 1583 01:21:00.140 --> 01:21:01.560 Dan zal dat hopelijk beter zijn. 1584 01:21:01.960 --> 01:21:02.360 Zo. 1585 01:21:02.360 --> 01:21:04.680 Bij ons vak is het hoe sneller, hoe beter. 1586 01:21:05.840 --> 01:21:08.100 En waarom jij dan de Android phone? 1587 01:21:08.540 --> 01:21:10.300 Ja, ik ontwikkel Android apps. 1588 01:21:10.300 --> 01:21:12.860 Dus ik moet wel een Android telefoon hebben. 1589 01:21:12.880 --> 01:21:14.720 Oké, dus jij bent echt Android fanboy. 1590 01:21:14.740 --> 01:21:17.640 Dat zouden we op de E-mail later kunnen, natuurlijk, maar... 1591 01:21:17.640 --> 01:21:19.020 Ja, het is toch niet echt, hè? 1592 01:21:19.040 --> 01:21:19.960 Het is niet echt, nee. 1593 01:21:20.460 --> 01:21:21.180 Nee, ik snap het, ja. 1594 01:21:21.380 --> 01:21:24.040 Trouwens, ik heb twee jaar geleden weer een pc aangeschaft. 1595 01:21:24.780 --> 01:21:27.740 Wat nu mijn main workstation is. 1596 01:21:28.460 --> 01:21:29.200 Dat is wel echt... 1597 01:21:29.200 --> 01:21:31.620 Ik moet eerlijk wat zeggen, ik heb een Hackintosh. 1598 01:21:32.260 --> 01:21:32.660 Oeps. 1599 01:21:33.320 --> 01:21:33.340 Oh. 1600 01:21:33.840 --> 01:21:34.940 Dus het klopt niet helemaal. 1601 01:21:35.180 --> 01:21:35.580 Nee. 1602 01:21:39.880 --> 01:21:40.280 Maar... 1603 01:21:40.280 --> 01:21:48.860 Deze van de machine, want ik dacht van, weet je, ik ben aan het compileren en die laptop van mij staat te blazen en de batterij gaat per uur mee en het schiet allemaal niet op. 1604 01:21:49.080 --> 01:21:49.220 Ja. 1605 01:21:49.720 --> 01:22:02.740 Dus ik heb nu een AMD Ryzen Threadripper, 24 cores, 128 GB aan geheugen en 3 TB SSD's erin en een hele dikke videokaart. 1606 01:22:02.980 --> 01:22:04.760 Oh, het is zo fijn om mee te werken. 1607 01:22:05.000 --> 01:22:05.840 Ja, ik snap het. 1608 01:22:06.240 --> 01:22:07.740 Game je ook ermee, of niet? 1609 01:22:08.100 --> 01:22:09.740 Ja, sindsdien wel. 1610 01:22:09.740 --> 01:22:39.720 Nou, wat ik dat doe, dat vind ik wel, zeg maar, ik heb een dochtertje van 4, daar spelen we Zelda, tenminste ik speel Zelda en ik heb ook een Wii U, die staat ergens boven op Zolder, maar nu speel ik dus, ik had geen zin om dat spel nog een keer te kopen en zeg maar het aan te sluiten en zo, maar nu speel ik dus via de Steam link op mijn Apple TV, op mijn tv met een PlayStation 4 controller en dan wordt, zeg maar, Zelda wordt gestreamd. 1611 01:22:41.340 --> 01:22:48.660 Vanuit mijn workstation in 4K via een semi-amulator op Windows 11. 1612 01:22:49.380 --> 01:22:50.240 Sorry, Windows 10. 1613 01:22:50.880 --> 01:22:51.760 Ja, Windows 11. 1614 01:22:51.760 --> 01:22:53.600 Om even een beetje geeky te zijn. 1615 01:22:54.360 --> 01:22:56.080 En dat ziet er echt zo cool uit. 1616 01:22:56.440 --> 01:23:00.780 Maar kan je, ik wist helemaal niet dat je Nintendo Wii spellen al op de... 1617 01:23:00.780 --> 01:23:02.040 Ja, Wii en Wii U. 1618 01:23:02.240 --> 01:23:03.320 Ja, die kan je gewoon streamen. 1619 01:23:03.380 --> 01:23:09.080 Ja, die kan je gewoon streamen, maar ik had dus geen zin om de Wind Waker, Zelda, om dat nog een keer aan te schaffen, dus ik heb het al een keer gekocht. 1620 01:23:09.520 --> 01:23:11.680 Maar het ziet er gewoon echt zo cool uit. 1621 01:23:11.780 --> 01:23:16.540 En ik vind het zo gaaf dat je gewoon met Steam, Steam Link, zeg maar, games kan streamen en zo. 1622 01:23:17.280 --> 01:23:23.000 En je kan dus blijkbaar ook dingen buiten Steam, kan je ook gewoon nietjes erin streamen. 1623 01:23:23.420 --> 01:23:24.200 Ja, het is echt kicken. 1624 01:23:24.740 --> 01:23:28.660 Ja, tof joh, want als we toch over games hebben nu. 1625 01:23:30.320 --> 01:23:36.580 Ik was, even kijken, 3 weken terug ben ik op vakantie met mijn gezin gegaan en ik zat lekker op de bank. 1626 01:23:36.580 --> 01:23:41.620 En ik dacht, ik ga eens een keer Homeworld spelen. 1627 01:23:41.760 --> 01:23:49.360 Dat is een hele oude game, een space RPG, strategie game. 1628 01:23:51.560 --> 01:23:56.980 En die speelde ik vroeger, maar ik dacht van ja, weet je, ik wil weer opnieuw herbeleven. 1629 01:23:57.100 --> 01:24:00.800 Dus ik ging een beetje googelen en inderdaad, ik zag dat die inderdaad op Steam, 1630 01:24:01.000 --> 01:24:04.960 dan kan je dus op je Mac, kan je dan gewoon die oude game weer spelen. 1631 01:24:04.960 --> 01:24:07.520 Ja, het is echt geweldig dat dat allemaal nog kan. 1632 01:24:08.400 --> 01:24:13.380 Maar ja, echt Steam, ik denk dat het echt een van de tofste platformen zijn op dit moment. 1633 01:24:14.560 --> 01:24:15.860 Want je kan er nu echt zoveel mee. 1634 01:24:15.920 --> 01:24:22.660 Ik hoorde ook later van iemand dat die inderdaad al die Xbox games ook erop kon spelen en zo. 1635 01:24:22.940 --> 01:24:23.780 Leuk, leuk. 1636 01:24:23.900 --> 01:24:26.120 Maar ik wist niet dat Nintendo ook daar... 1637 01:24:26.120 --> 01:24:27.100 Nou, niet officieel. 1638 01:24:27.280 --> 01:24:28.380 Officieel niet, ja. 1639 01:24:29.340 --> 01:24:30.780 Sorry, sorry, sorry. 1640 01:24:31.000 --> 01:24:31.900 Het is gewoon Hacker Eye. 1641 01:24:31.900 --> 01:24:37.580 Ja, ik heb ook op mijn Nintendo DS, heb ik ook Scrumviem, heet het volgens mij? 1642 01:24:37.780 --> 01:24:38.180 Scrumviem? 1643 01:24:38.640 --> 01:24:39.040 Scrumviem. 1644 01:24:39.140 --> 01:24:39.960 Ja, Scrumviem. 1645 01:24:39.960 --> 01:24:40.720 Ja, Scrumviem. 1646 01:24:41.100 --> 01:24:42.140 Dat heb ik op geïnstalleerd. 1647 01:24:42.360 --> 01:24:43.160 Vraag me niet hoe, hoor. 1648 01:24:44.500 --> 01:24:45.300 Maar ja... 1649 01:24:45.300 --> 01:24:46.880 Voor de rest heb ik wel netjes, hoor. 1650 01:24:46.940 --> 01:24:48.700 Ik betaal netjes mijn belasting en zo in... 1651 01:24:49.260 --> 01:24:49.680 Ja, precies. 1652 01:24:49.680 --> 01:24:50.000 Precies. 1653 01:24:50.920 --> 01:24:51.480 Belangrijkste, toch? 1654 01:24:51.820 --> 01:24:52.460 Ja, precies. 1655 01:24:52.720 --> 01:24:53.300 Ja, ja, ik snap het. 1656 01:24:54.360 --> 01:24:54.760 Oké. 1657 01:24:55.460 --> 01:24:57.220 Ja, even door naar de volgende vragen. 1658 01:24:57.460 --> 01:25:00.080 Want er zijn er al een paar die we door kunnen nemen. 1659 01:25:01.060 --> 01:25:02.800 Ja, dat is even een... 1660 01:25:02.800 --> 01:25:05.660 Niet een trick question of zo, maar even jullie beeld. 1661 01:25:05.900 --> 01:25:09.080 Van wat is nou een fullstack developer volgens jullie? 1662 01:25:10.820 --> 01:25:11.860 Fullstack developer? 1663 01:25:12.380 --> 01:25:19.540 Mijn mening is die zowel op de front-end als op de back-end kan werken. 1664 01:25:20.520 --> 01:25:24.500 Dus je bouwt APIs, je bouwt je mobile apps, je bouwt web-apps. 1665 01:25:24.760 --> 01:25:26.300 Je kan met cloud, met AWS. 1666 01:25:27.800 --> 01:25:30.060 Natuurlijk kom je daar niet meteen. 1667 01:25:30.060 --> 01:25:33.420 Maar dat zou mijn definitie zijn denk ik van de fullstack developer. 1668 01:25:33.500 --> 01:25:36.340 Dus de hele stack van voor tot achter. 1669 01:25:38.160 --> 01:25:45.500 En zou dat dan ook iets moeten zijn dat je echt van alles veel moet weten of een heel klein beetje? 1670 01:25:45.940 --> 01:25:50.540 Dus dat generalist versus specialist zijn in een bepaalde... 1671 01:25:50.540 --> 01:25:52.920 Ik denk dat je vooral een generalist moet zijn. 1672 01:25:53.860 --> 01:25:57.320 Natuurlijk heb je bepaalde specialiteiten. 1673 01:25:58.080 --> 01:26:06.800 Maar als je generalist bent en je weet ongeveer waar je het moet zoeken en die wijzigingen snel aan kan brengen. 1674 01:26:07.060 --> 01:26:09.360 Dat is super waardevol. 1675 01:26:09.700 --> 01:26:14.520 Want je hebt minder overdag tussen teams, minder spraakverwarring af en toe. 1676 01:26:16.440 --> 01:26:18.720 Ik denk dat conceptuele plaatsen ook belangrijk zijn. 1677 01:26:18.900 --> 01:26:25.340 Als je concepten kent dan heb je ook de mogelijkheid om snel dingen op te pakken. 1678 01:26:26.000 --> 01:26:28.720 En dat is denk ik belangrijk bij full-stack developers. 1679 01:26:29.360 --> 01:26:34.620 Dus jullie hebben ook in jullie team full-stack developers of specialisten? 1680 01:26:35.460 --> 01:26:36.980 Allemaal full-stack developers. 1681 01:26:37.180 --> 01:26:42.420 Oké, dus die kunnen ook echt in de back-end bouwen, in Spring? 1682 01:26:42.780 --> 01:26:50.240 Klopt, in Spring, AWS, Ktor met Kotlin, Native Apps. 1683 01:26:50.460 --> 01:26:54.020 We hebben ook Flutter Apps gebouwd bij de NS, dus de hele stack. 1684 01:26:56.020 --> 01:26:59.800 Oké, is er trouwens ook een specifieke reden waarom jullie voor Spring Boot hebben gekozen? 1685 01:27:00.020 --> 01:27:03.440 Niet iets anders. Spring klinkt ook zo old school. 1686 01:27:03.700 --> 01:27:07.900 Bij de ANWB was dat omdat dat een redelijke standaard was en we wilden daarin blijven. 1687 01:27:08.200 --> 01:27:10.060 Ja, precies, precies. Oké, dank je wel. 1688 01:27:10.860 --> 01:27:13.880 Ja, je hoort het ook nog steeds heel veel, Spring Boot, niet daarvan. 1689 01:27:16.240 --> 01:27:20.620 Oké, een andere vraag die ik aan jullie beiden zou willen stellen is, 1690 01:27:22.900 --> 01:27:27.440 welke loopbaan en werktips je aan je jongeren zelf zou willen geven? 1691 01:27:29.440 --> 01:27:32.060 En misschien is het wel leuk om even bij Robert eerst te beginnen. 1692 01:27:34.020 --> 01:27:37.180 Volgens mij de belangrijkste tip die ik ooit heb gehad, 1693 01:27:37.860 --> 01:27:43.580 was van een persoon die nu met pensioen is, volgens mij Kishen die kent hij ook al, 1694 01:27:44.280 --> 01:27:49.460 Wilco Korn. Die zei ooit tegen mij, als je ergens langer dan 5 minuten over doet, 1695 01:27:49.460 --> 01:27:52.560 5 minuten over nadenkt, ga je het dan iemand vragen. 1696 01:27:52.820 --> 01:27:53.620 Oh ja, ja, ja. 1697 01:27:53.660 --> 01:27:55.460 Ik vond het echt zo'n mooie regel. 1698 01:27:55.960 --> 01:27:57.860 Ik dacht, en sindsdien pas ik hem gewoon toe. 1699 01:27:58.360 --> 01:28:01.000 Daarom vind ik het ook super belangrijk dat je gewoon, zeg maar, 1700 01:28:01.040 --> 01:28:06.520 dingen laat zien en feedback krijgt en vraagt en leert. 1701 01:28:06.660 --> 01:28:10.820 Dat is allemaal, als ik zei, de weledelen heer Wilco Korn. 1702 01:28:10.980 --> 01:28:11.280 Ja. 1703 01:28:11.800 --> 01:28:16.640 Dus dat zou ik eigenlijk aan mezelf, echt, en vroeger zat ik echt... 1704 01:28:16.640 --> 01:28:22.400 Ik zie sommige ontwikkelaars, zie ik maanden ergens op zitten. 1705 01:28:23.760 --> 01:28:27.280 Weet je, en dan wordt er wat gereffecterd en er wordt er wat weggegooid 1706 01:28:27.280 --> 01:28:30.040 en er wordt er iets compleet opnieuw gemaakt of iets dergelijks. 1707 01:28:30.200 --> 01:28:32.720 En dan denk ik, maar wat heb je nou gedaan? 1708 01:28:33.300 --> 01:28:36.300 Had je niet, we hadden samen, hadden we misschien tot een oplossing kunnen, 1709 01:28:36.420 --> 01:28:37.920 of tot nieuwe inzichten kunnen komen, 1710 01:28:38.000 --> 01:28:43.620 of dat je sneller dingen had kunnen doen of, weet je, en zeg maar, ja. 1711 01:28:44.440 --> 01:28:45.160 Ja, ik snap het. 1712 01:28:45.160 --> 01:28:48.280 Dat deed ik vroeger wel eens, dat was heel slecht. 1713 01:28:49.400 --> 01:28:51.940 Dus na vijf minuten iemand aan zijn jasje trekken. 1714 01:28:53.120 --> 01:28:58.420 Nou, het is wel leuk dat je het zegt, want toevallig ook vandaag bij de NS'en 1715 01:28:58.420 --> 01:28:59.960 gaan we een nieuwe vacature uitzetten. 1716 01:29:00.580 --> 01:29:02.160 Mij werd gevraagd om een review te doen. 1717 01:29:04.180 --> 01:29:08.200 En ik had inderdaad één van de, noem het maar even, soft skills of, 1718 01:29:08.200 --> 01:29:12.080 ja, wat is het, dus de niet, ja, niet de hardcore... 1719 01:29:12.080 --> 01:29:13.280 Communicatieskills, ja. 1720 01:29:13.280 --> 01:29:18.740 Ja, die ik erbij had gezet, die miste ik gewoon, was inderdaad durven 1721 01:29:18.740 --> 01:29:23.780 vragen stellen, want die zag ik er niet tussen staan, want ja, 1722 01:29:23.820 --> 01:29:27.320 ik denk inderdaad gewoon, we kunnen, denk ik, met z'n allen, ook in de IT, 1723 01:29:28.320 --> 01:29:30.340 kunnen wij, denk ik, wel sneller aan de bel trekken. 1724 01:29:30.400 --> 01:29:33.280 En natuurlijk, Google is je best friend, dus ik gebruik hem ook vaak 1725 01:29:33.280 --> 01:29:36.220 na vijf minuten, maar ook dat, weet je wel. 1726 01:29:36.240 --> 01:29:39.340 Dan kom je in een tunnelvisie, waar je, waar je misschien met 1727 01:29:39.340 --> 01:29:44.080 menselijke interactie, misschien toch net even een andere blik hebt. 1728 01:29:45.560 --> 01:29:48.740 Ik wilde trouwens bijna net rest in peace Wilco zeggen, 1729 01:29:48.920 --> 01:29:52.680 maar hij is gelukkig nog niet, nee, hij is, ja, op LinkedIn is 1730 01:29:52.680 --> 01:29:53.980 hij nog gewoon vol bezig. 1731 01:29:53.980 --> 01:29:55.520 Hij is goed actief, hoor. 1732 01:29:55.540 --> 01:29:55.820 Ja, precies. 1733 01:29:56.000 --> 01:29:59.060 Met z'n 42 verhalen over wat er allemaal gebeurd is. 1734 01:29:59.380 --> 01:30:00.280 Ja, ja, precies. 1735 01:30:01.180 --> 01:30:03.000 Ik hoop dat we lang van al mogen genieten zo. 1736 01:30:03.240 --> 01:30:03.680 Zeker. 1737 01:30:05.240 --> 01:30:09.960 Ja, Jamie, heb jij nog een tip aan je jongeren zelf? 1738 01:30:10.520 --> 01:30:12.280 Ja, zeker, zeker. 1739 01:30:13.620 --> 01:30:17.680 We weten natuurlijk allemaal in de IT dat dat dingen heel snel veranderen. 1740 01:30:18.380 --> 01:30:21.060 Elke jaar hebben we nieuwe technologieën, nieuwe technieken, 1741 01:30:21.180 --> 01:30:22.440 nieuwe manieren van werken. 1742 01:30:23.380 --> 01:30:25.060 Je moet dat allemaal bijhouden. 1743 01:30:25.420 --> 01:30:29.920 Ik denk dat het belangrijk is om in het systeem te investeren, 1744 01:30:29.920 --> 01:30:34.280 zodat je die kennis ook kan borgen en altijd oproepbaar is. 1745 01:30:34.580 --> 01:30:38.280 Dat zou mijn tip zijn om daarin te investeren, 1746 01:30:38.360 --> 01:30:41.400 dat je een systeem hebt waarmee je je kennis die je vergaart 1747 01:30:41.400 --> 01:30:44.300 op een effectieve manier kan borgen en kan aanroepen. 1748 01:30:45.020 --> 01:30:47.940 Ja, die vergeet ik ook wel eens inderdaad. 1749 01:30:49.700 --> 01:30:52.400 Overal na een paar jaar of zo denk je weer bij jezelf, 1750 01:30:53.080 --> 01:30:55.780 oh, ik had hier een projectje van te maken ofzo. 1751 01:30:58.040 --> 01:30:58.520 Klopt. 1752 01:30:58.520 --> 01:31:01.520 Maar als je je daarin traint en je doet daar de juiste dingen in, 1753 01:31:02.020 --> 01:31:03.440 dan kom je in heel eind, denk ik. 1754 01:31:03.980 --> 01:31:06.740 Nou noemde ik GitHub als een voorbeeld, 1755 01:31:06.800 --> 01:31:09.180 maar heb je misschien andere manieren waarop je kennis... 1756 01:31:09.180 --> 01:31:11.380 GitHub gebruik ik inderdaad ook, 1757 01:31:11.480 --> 01:31:14.420 maar wat ik tegenwoordig gebruik is Obsidian. 1758 01:31:14.580 --> 01:31:20.140 Dat is eigenlijk een tool waarmee je al je kennis die je vergaart 1759 01:31:20.140 --> 01:31:22.580 vast kan leggen op je lokale machine 1760 01:31:22.580 --> 01:31:26.440 en ook links kan leggen tussen documenten en dingen kan taggen. 1761 01:31:26.440 --> 01:31:29.520 Dat is eigenlijk een soort knowledge base die je aanlegt. 1762 01:31:29.820 --> 01:31:31.200 Klinkt als SharePoint. 1763 01:31:32.020 --> 01:31:32.380 Sorry. 1764 01:31:33.420 --> 01:31:36.120 Het verschil is dat je hier wel dingen terug kan vinden, 1765 01:31:37.300 --> 01:31:38.120 met SharePoint niet. 1766 01:31:38.280 --> 01:31:39.100 Hoezo, hoe bedoel je? 1767 01:31:39.120 --> 01:31:41.160 Je hebt toch gewoon een zoekfunctie in SharePoint. 1768 01:31:43.880 --> 01:31:45.260 Nee, maar ik snap het. 1769 01:31:45.260 --> 01:31:50.220 Ik moet ook ineens aan dat andere product met dat olifantje denken. 1770 01:31:50.440 --> 01:31:50.840 Evernote? 1771 01:31:51.060 --> 01:31:51.700 Evernote, ja. 1772 01:31:51.860 --> 01:31:55.700 Dat gebruikte ik eerst, maar ik heb alles gemigreerd naar Obsidian. 1773 01:31:55.700 --> 01:31:57.160 Oké, en waarom is dat? 1774 01:31:58.120 --> 01:32:01.580 Evernote is toch een cloud-based service en ik wilde echt alles lokaal hebben. 1775 01:32:01.880 --> 01:32:06.760 Het zijn markdown files die je eigenlijk edit, die je kan linken, die je inzichtlijk kan maken. 1776 01:32:07.160 --> 01:32:12.200 Je kan extenderen met plugins om bijvoorbeeld ook daily notes aan te leggen voor je stand-ups 1777 01:32:12.200 --> 01:32:12.940 en wat je gaat doen. 1778 01:32:13.720 --> 01:32:16.060 Dus dat is echt, ja, dat voegt voor mij echt wat toe. 1779 01:32:16.340 --> 01:32:17.280 Oké, oké. 1780 01:32:17.380 --> 01:32:20.680 Ja, ik zal hem even noteren straks in de tips. 1781 01:32:22.340 --> 01:32:23.440 Zal ik nu even gelijk doen. 1782 01:32:23.440 --> 01:32:25.700 Wat was de naam ook weer nog een keer? 1783 01:32:26.940 --> 01:32:27.620 Obsidian. 1784 01:32:27.620 --> 01:32:28.040 Obsidian. 1785 01:32:28.040 --> 01:32:29.380 O-B-S-I. 1786 01:32:31.280 --> 01:32:32.140 Obsidian, ja. 1787 01:32:33.780 --> 01:32:40.580 Nou, een andere vraag die we aan jullie beide misschien kunnen stellen is 1788 01:32:40.580 --> 01:32:47.180 de grootste fout die je misschien hebt gemaakt in de afgelopen jaar. 1789 01:32:48.300 --> 01:32:48.720 Jaar? 1790 01:32:48.980 --> 01:32:49.160 Ja. 1791 01:32:49.560 --> 01:32:50.980 Ik heb nog veel betere. 1792 01:32:51.580 --> 01:32:54.940 Die heb ik in volgens mij twee... 1793 01:32:54.940 --> 01:32:55.800 Wanneer heb ik die gemaakt? 1794 01:32:56.580 --> 01:32:57.700 2014 ofzo? 1795 01:32:59.680 --> 01:33:04.040 Toen merkte we dat zeg maar de NS Reisplanner, die was een object of C geschreven 1796 01:33:04.040 --> 01:33:09.000 met storyboards en andere dingen, die had een compaaltijd van 20 minuten. 1797 01:33:09.260 --> 01:33:09.540 Oh. 1798 01:33:09.880 --> 01:33:12.700 Dus ontwikkelen erin was echt een drama. 1799 01:33:13.220 --> 01:33:17.440 En toen bedacht ik me, kom, we gaan hem helemaal opnieuw schrijven. 1800 01:33:18.280 --> 01:33:19.800 Dat was niet zo'n goed idee. 1801 01:33:21.180 --> 01:33:25.780 Dus we hebben alle code weggegooid en we zijn helemaal van scratch-off aan begonnen. 1802 01:33:26.180 --> 01:33:29.100 En ik had versie twee gemaakt, ik had versie drie gemaakt. 1803 01:33:29.520 --> 01:33:31.680 En dit was versie vier ongeveer. 1804 01:33:32.060 --> 01:33:36.920 Dus ik dacht van, ik weet wel alles hoe het werkt en dat is helemaal geen probleem. 1805 01:33:37.120 --> 01:33:43.320 Maar toch, oh ik weet nog, we waren te laat en de hardware er ook aan werkte 1806 01:33:43.320 --> 01:33:47.720 en ik weet nog de eerste reviews, oh wat een drama, dingen werken in die bugs enzo. 1807 01:33:48.100 --> 01:33:48.340 Ja. 1808 01:33:48.340 --> 01:33:53.420 Dus ik ga nooit meer van mijn leven iets van scratch-off aan weggooien. 1809 01:33:53.580 --> 01:33:58.260 Ik ga nu vanaf nu altijd gewoon gefazeerd dingen aanpassen 1810 01:33:58.260 --> 01:34:01.080 en gefazeerd dingen uitfazeren. 1811 01:34:03.900 --> 01:34:04.620 Oh man. 1812 01:34:05.200 --> 01:34:10.060 Maar dus uiteindelijk bleef het probleem hetzelfde, maar eigenlijk nog erger natuurlijk. 1813 01:34:10.220 --> 01:34:12.320 Want die beeldtijd was nog steeds twintig minuten. 1814 01:34:12.460 --> 01:34:14.000 Nee, die was heel stuk naar beneden. 1815 01:34:14.740 --> 01:34:15.980 En de code was super consistent. 1816 01:34:16.540 --> 01:34:17.520 Dus dat was mooi. 1817 01:34:17.520 --> 01:34:20.900 Dus dat was het voordeel. 1818 01:34:21.020 --> 01:34:22.140 Oké, oké, dat gelukkig wel. 1819 01:34:22.340 --> 01:34:25.100 Alleen ik had het gewoon echt op een andere manier aan moeten pakken. 1820 01:34:25.720 --> 01:34:29.080 Wat ik had moeten doen is ik had moeten zeggen van nou we pakken hier gewoon een bepaald stuk. 1821 01:34:29.220 --> 01:34:30.600 Bijvoorbeeld vertrektijden ofzo. 1822 01:34:31.320 --> 01:34:32.940 En dat gaan we aanpassen. 1823 01:34:33.300 --> 01:34:37.080 En zodra dat is aangepast, gooi je dat oude weg. 1824 01:34:37.660 --> 01:34:43.300 En dan pas gaan we de planner doen en dan pak je, weet ik veel, mijn reizen ofzo. 1825 01:34:43.880 --> 01:34:46.440 Je pakt allemaal losse stukjes, pak je eigenlijk allemaal gewoon op. 1826 01:34:46.440 --> 01:34:51.940 En dat doe je, want je hebt namelijk in al die jaren dat je de producten hebt gemaakt, 1827 01:34:52.240 --> 01:34:56.400 heb je allemaal dingetjes gefixt en kleine slimme geetjes heb je erin gedaan enzo. 1828 01:34:56.720 --> 01:35:00.580 En die verlies je allemaal op het moment dat je alle code weer weg gaat gooien. 1829 01:35:00.740 --> 01:35:02.680 Dus je code wordt wel prachtig enzo. 1830 01:35:02.720 --> 01:35:04.120 Dus de ontwikkelaar is hartstikke blij. 1831 01:35:04.580 --> 01:35:05.500 De klant is niet blij. 1832 01:35:05.960 --> 01:35:09.840 En volgens mij begon ik de podcast een beetje dat de klant altijd super blij moet zijn. 1833 01:35:09.980 --> 01:35:12.220 En dat dit niet altijd om de ontwikkelaar moet gaan. 1834 01:35:12.680 --> 01:35:13.960 Dus dat is een les die ik heb geleerd. 1835 01:35:13.960 --> 01:35:16.520 Oké, nou dat zijn hele wijslessen. 1836 01:35:17.160 --> 01:35:21.160 Ik moet er ook ineens denken aan, misschien weet jij dat ook nog wel Robert, 1837 01:35:21.560 --> 01:35:28.060 in de Xebia tijd zijn we een keer naar een Xebia interne conferentie hadden we dan. 1838 01:35:28.700 --> 01:35:30.420 Xebicon heette dat geloof ik. 1839 01:35:30.540 --> 01:35:31.340 Xebicon ja. 1840 01:35:32.300 --> 01:35:34.520 En toen hadden we Dan North op verzien. 1841 01:35:35.000 --> 01:35:38.560 En die had ook een hele mooie talk, dat ging over refactoring inderdaad. 1842 01:35:38.560 --> 01:35:43.680 Dan had die metafoor een boom weet je wel, die dan inderdaad je kon gewoon heel hard 1843 01:35:43.680 --> 01:35:46.380 op gewoon opnieuw een nieuwe boom planten. 1844 01:35:46.400 --> 01:35:50.460 Maar je kan ook kijken hoe je de huidige boom kan snoeien en kan knippen. 1845 01:35:50.460 --> 01:35:53.460 Zodat het inderdaad naar je smaak gaat. 1846 01:35:54.580 --> 01:35:57.780 Maar goed, ja dat is inderdaad een wijze les. 1847 01:35:58.280 --> 01:35:59.630 Ja, goed fijn dat je hem even deelt. 1848 01:36:00.480 --> 01:36:03.920 Jamie, heb jij misschien een interessante fout die je wilt delen? 1849 01:36:03.960 --> 01:36:05.640 En vooral je learning natuurlijk daarvan. 1850 01:36:06.300 --> 01:36:07.620 Ja, die heb ik wel. 1851 01:36:08.320 --> 01:36:09.740 Maar daar vertel ik niks over. 1852 01:36:10.240 --> 01:36:11.660 Nee, maar mogen jullie niet weten. 1853 01:36:13.880 --> 01:36:16.880 Nee, naast natuurlijk werkzaamheden voor grote klanten 1854 01:36:16.880 --> 01:36:18.780 doe ik ook werkzaamheden voor wat kleinere klanten. 1855 01:36:18.860 --> 01:36:20.520 Sommige doe ik op fixed price basis. 1856 01:36:21.160 --> 01:36:24.900 In het verleden heb ik weleens de fout gemaakt om een fixed price offerte af te geven 1857 01:36:24.900 --> 01:36:27.940 voor werkzaamheden met eigenlijk te veel onbekenden. 1858 01:36:28.700 --> 01:36:31.620 En ik ben daar veel te veel tijd mee kwijt geweest. 1859 01:36:34.000 --> 01:36:37.000 Niet dat dat heel erg was op dat moment. 1860 01:36:37.140 --> 01:36:38.400 Het is een leer moment natuurlijk. 1861 01:36:39.120 --> 01:36:40.260 Maar dat doe ik niet meer. 1862 01:36:41.060 --> 01:36:44.020 En je kunt dan beter dingen op nakalculatie doen 1863 01:36:44.020 --> 01:36:46.320 en wat meer flexibeler in edge al werken 1864 01:36:46.320 --> 01:36:49.460 dan echt fixed price offertes afgeven. 1865 01:36:50.820 --> 01:36:51.620 Ja. Nee, ik snap het. 1866 01:36:51.940 --> 01:36:54.820 Dus de scope dan misschien? Of bedoelde je meer? 1867 01:36:54.940 --> 01:37:00.140 Scope perken of wat meer tijd om een proefconcept te maken. 1868 01:37:00.140 --> 01:37:04.640 En op basis daarvan die ervaringen een wat betere offerte te maken. 1869 01:37:05.060 --> 01:37:06.140 Ja, klopt. 1870 01:37:06.960 --> 01:37:09.300 Oké, nou, dat klinkt ook als een hele goede aanpak. 1871 01:37:09.560 --> 01:37:10.800 En op alles eigenlijk. 1872 01:37:11.500 --> 01:37:15.640 Dus alles inderdaad met snelle feedback loops, weet je wel. 1873 01:37:15.720 --> 01:37:17.500 Dus je snel probeert te leren, 1874 01:37:17.720 --> 01:37:19.700 waardoor je meer informatie probeert te winnen 1875 01:37:19.700 --> 01:37:22.580 en daar aan de hand van die informatie weer de volgende stap te zetten. 1876 01:37:22.700 --> 01:37:25.360 En dat is volgens mij de kern van edge al werken, denk ik. 1877 01:37:25.720 --> 01:37:26.720 Oké, nou, goede tips. 1878 01:37:27.960 --> 01:37:30.440 Nou, dan hebben we nog één laatste. 1879 01:37:32.500 --> 01:37:38.180 De belangrijkste developer skill die jullie zouden aanraden. 1880 01:37:38.880 --> 01:37:41.140 Wat zou dat volgens jou zijn? 1881 01:37:41.820 --> 01:37:44.120 Dus de most underrated developer skill. 1882 01:37:44.900 --> 01:37:48.540 Die jullie zouden willen... 1883 01:37:48.540 --> 01:37:51.360 Ja, dus wat is voor jullie belangrijk, laat ik zo maar even zeggen. 1884 01:37:51.940 --> 01:37:53.880 Ik heb er een paar, als dat ook mag. 1885 01:37:54.020 --> 01:37:54.620 Ja, tuurlijk. 1886 01:37:54.620 --> 01:37:58.060 Het belangrijkste is natuurlijk altijd communicatie. 1887 01:37:58.260 --> 01:38:01.100 Wat Robert ook al zei, blijf niet te lang met een probleem zitten, 1888 01:38:01.700 --> 01:38:03.840 maar vraag hem hulp als je ergens mee vast zit. 1889 01:38:04.960 --> 01:38:09.740 Andere dingen is, hou dingen simpel, kies voor eenvoud in plaats van complexiteit. 1890 01:38:12.560 --> 01:38:15.660 En probeer niet eindeloos te discussiëren over specificaties, 1891 01:38:16.400 --> 01:38:19.340 maar ga op een edge al manier dingen maken, 1892 01:38:19.480 --> 01:38:22.040 ga itereren, ga leer het probleem kennen 1893 01:38:22.040 --> 01:38:26.220 en ga op basis van ervaringen je product verder ontwikkelen en feedback. 1894 01:38:28.920 --> 01:38:33.380 Ik moest ineens denken aan een advertentie die ik zag op LinkedIn. 1895 01:38:33.580 --> 01:38:36.280 Ik zal de bedrijfnaam niet noemen trouwens. 1896 01:38:36.540 --> 01:38:38.880 Maar die hadden echt als slogan van, 1897 01:38:39.200 --> 01:38:41.640 kom bij ons werken aan ons complexe systeem. 1898 01:38:43.680 --> 01:38:45.180 Ja, dat kan natuurlijk twee kanten op. 1899 01:38:45.320 --> 01:38:47.960 Dan kan je zeggen, ja, kom, we gaan het nog complexer maken. 1900 01:38:48.060 --> 01:38:49.040 Of je gaat het beter... 1901 01:38:49.040 --> 01:38:51.300 Dan kan je het misschien beter opnieuw doen. 1902 01:38:53.800 --> 01:38:54.480 Wat denk jij, Robert? 1903 01:38:55.860 --> 01:38:57.040 Ja, ik vind het... 1904 01:38:57.860 --> 01:38:59.040 Ik vind het... 1905 01:39:00.260 --> 01:39:03.260 Ik denk dat het belangrijkste is als developer, 1906 01:39:03.860 --> 01:39:07.200 dat je altijd, en dat is ook lastig voor een hele hoop developers, 1907 01:39:07.800 --> 01:39:09.680 dat je weet waarvoor je het doet. 1908 01:39:11.660 --> 01:39:13.980 Wat is zeg maar die business value die je brengt? 1909 01:39:14.260 --> 01:39:15.600 Nu klink ik een beetje als een soort, 1910 01:39:15.600 --> 01:39:17.980 weet je al, processcoach, weet ik wel, dat soort dingen. 1911 01:39:18.360 --> 01:39:20.500 Maar nu snap ik die gasten eindelijk eens een keer een beetje. 1912 01:39:20.660 --> 01:39:21.720 Ja, precies, ja. 1913 01:39:23.160 --> 01:39:26.120 Maar ik vind het altijd heel fijn, zeg maar, 1914 01:39:27.580 --> 01:39:30.040 van waarvoor je het eigenlijk allemaal doet. 1915 01:39:30.900 --> 01:39:34.860 Ik wil bijvoorbeeld meer mensen onboarden. 1916 01:39:34.920 --> 01:39:36.300 Ik wil meer sales halen. 1917 01:39:36.380 --> 01:39:37.520 Hoe gaan we dat nou allemaal doen? 1918 01:39:38.040 --> 01:39:41.600 En eigenlijk alles wat je doet, staat in teken van dat einddoel. 1919 01:39:42.260 --> 01:39:44.340 En dat moet je, zeg maar, voor ogen houden. 1920 01:39:44.920 --> 01:39:46.960 En iedere keer, als je gewoon zo'n stapje maakt, 1921 01:39:47.120 --> 01:39:48.600 dan kom je daar gewoon, zeg maar, dichterbij. 1922 01:39:50.100 --> 01:39:53.300 En dus bijvoorbeeld eindeloos discussiëren over requirements, 1923 01:39:53.520 --> 01:39:55.040 of dit, of dat, of zis, of zo. 1924 01:39:55.480 --> 01:39:57.740 Weet je, het gaat er gewoon om welk stapje kan ik nu nemen 1925 01:39:57.740 --> 01:39:59.020 om gewoon daar dichterbij te komen. 1926 01:39:59.120 --> 01:40:00.740 En niet te ver vooruit kijken. 1927 01:40:01.200 --> 01:40:04.360 Niet proberen alles in detail gewoon uit te specificeren, 1928 01:40:04.380 --> 01:40:05.320 want dat werkt toch niet. 1929 01:40:06.060 --> 01:40:07.160 Gewoon stukje bij beetje. 1930 01:40:07.360 --> 01:40:09.560 En iedere keer leer je en krijg je nieuwe inzichten. 1931 01:40:09.640 --> 01:40:12.080 En weet je steeds beter hoe je bij dat einddoel moet komen. 1932 01:40:13.400 --> 01:40:13.720 Ja. 1933 01:40:14.320 --> 01:40:15.960 Ja, dat uitspecificeren, 1934 01:40:15.980 --> 01:40:17.460 misschien klinkt het als een zekerheid, 1935 01:40:17.740 --> 01:40:19.240 maar dat is het eigenlijk helemaal niet, 1936 01:40:19.300 --> 01:40:21.960 want je leert pas als je daar echt mee bezig gaat. 1937 01:40:22.800 --> 01:40:26.580 Ik heb de quote van die IT-advertentie even goed nagezocht. 1938 01:40:26.600 --> 01:40:26.940 Oh ja. 1939 01:40:27.780 --> 01:40:31.120 Dat was, bouw mee aan onze complexe architectuur. 1940 01:40:31.920 --> 01:40:32.960 Maar wat is een einddoel? 1941 01:40:33.120 --> 01:40:34.820 Een nog complexere architectuur? 1942 01:40:34.880 --> 01:40:36.220 Ja, inderdaad. 1943 01:40:36.260 --> 01:40:36.980 Dat weet je nog niet. 1944 01:40:37.040 --> 01:40:38.020 Nee, dat is ook zo. 1945 01:40:38.700 --> 01:40:40.520 Maar goed, ik kan me wel wat bij voorstellen. 1946 01:40:41.600 --> 01:40:43.560 Ik zou juist zeggen van, 1947 01:40:43.680 --> 01:40:45.560 bouw mee aan onze complexe architectuur 1948 01:40:45.560 --> 01:40:47.700 om hem simpel en begrijpbaar te maken of zoiets. 1949 01:40:47.740 --> 01:40:48.220 Ja, precies. 1950 01:40:48.940 --> 01:40:50.520 Dat viel er net af. 1951 01:40:51.060 --> 01:40:51.140 Ja, ja. 1952 01:40:51.840 --> 01:40:52.340 Jammer hoor. 1953 01:40:52.500 --> 01:40:53.300 Is een gemiste kans. 1954 01:40:53.760 --> 01:40:54.600 Ja, zeker, zeker. 1955 01:40:54.900 --> 01:40:56.320 Ja, ik houd van één fout. 1956 01:40:57.100 --> 01:40:57.640 Nee, precies. 1957 01:40:57.800 --> 01:40:58.660 Ik denk ook de... 1958 01:40:58.660 --> 01:41:00.260 Tenzij je een probleem natuurlijk complex is, 1959 01:41:00.440 --> 01:41:02.520 dan heb je van de dure complexiteit, maar... 1960 01:41:03.700 --> 01:41:03.980 Ja. 1961 01:41:07.560 --> 01:41:09.840 Soms denk ik ook van... 1962 01:41:09.840 --> 01:41:11.660 Ja, is dat überhaupt mogelijk 1963 01:41:11.660 --> 01:41:15.020 om dingen simpel te maken in complexe materie? 1964 01:41:15.940 --> 01:41:18.060 Want ik zit even te denken, even hardtopdenkend. 1965 01:41:18.660 --> 01:41:20.920 We maken toch geen software voor deeltjesversnellers? 1966 01:41:21.120 --> 01:41:21.800 De meeste van ons? 1967 01:41:22.000 --> 01:41:23.320 Nee, de meeste niet, nee. 1968 01:41:23.900 --> 01:41:25.680 Nee, maar ik zit even te denken. 1969 01:41:27.500 --> 01:41:30.880 We hebben ook een tijdje bij een hypotheekverstrekker 1970 01:41:30.880 --> 01:41:32.280 of zo hebben we gezeten. 1971 01:41:32.740 --> 01:41:35.120 En dan zaten allerlei complexe... 1972 01:41:35.120 --> 01:41:36.980 Laat even de Belastingdienst bijvoorbeeld noemen. 1973 01:41:36.980 --> 01:41:38.100 Nou, Belastingdienst. 1974 01:41:38.300 --> 01:41:41.400 Er zitten natuurlijk ook allerlei haken en ogen aan regels, 1975 01:41:41.500 --> 01:41:42.740 wetgevingen die ook veranderen. 1976 01:41:42.760 --> 01:41:45.120 Die ook aan veranderingen onderhevig zijn inderdaad, ja. 1977 01:41:46.120 --> 01:41:49.020 Dus dan heb je al volgens mij te maken met een hele complexe, 1978 01:41:49.620 --> 01:41:53.580 noem het maar even materie of domein of wat dan ook klopt. 1979 01:41:55.540 --> 01:41:56.380 En dan, ja. 1980 01:41:56.760 --> 01:41:59.220 Maar ja, goed, dan kan je nog steeds voor softwareontwikkeling 1981 01:41:59.220 --> 01:42:01.900 kiezen voor een simpele manier om daarmee op te gaan. 1982 01:42:01.920 --> 01:42:03.940 Ja, ik denk juist in een complexe omgeving 1983 01:42:03.940 --> 01:42:08.600 dat het belangrijk is dat je snel een iteratief kan opleveren 1984 01:42:08.600 --> 01:42:10.800 en snel ook leert van die complexiteit, 1985 01:42:10.820 --> 01:42:12.560 zodat je het probleem beter begrijpt 1986 01:42:12.560 --> 01:42:15.240 en daardoor simpele oplossingen kan maken. 1987 01:42:15.680 --> 01:42:15.980 Ja. 1988 01:42:16.620 --> 01:42:19.800 Maar dat vereist denk ik ook wel dat je voor een langere tijd 1989 01:42:19.800 --> 01:42:21.820 in een bepaald domein werkt, 1990 01:42:21.940 --> 01:42:24.300 zodat je goed begrijpt wat er speelt 1991 01:42:24.300 --> 01:42:26.040 en tot simpele oplossingen kan komen. 1992 01:42:26.460 --> 01:42:30.380 Want als jij bijvoorbeeld in die complexe architectuur 1993 01:42:30.380 --> 01:42:32.600 dingen gaat doen, ik ben net een maand bezig. 1994 01:42:32.600 --> 01:42:35.160 Kan jij niet verwachten dat je het even simpel gaat maken? 1995 01:42:35.680 --> 01:42:36.160 Nee. 1996 01:42:37.300 --> 01:42:38.680 Ik denk toch wel weer een voorbeeld, 1997 01:42:38.720 --> 01:42:41.780 zeg maar die NS Reisplanner waar we mee bezig zijn geweest. 1998 01:42:41.960 --> 01:42:43.700 Daar hebben we echt jaren aan gewerkt. 1999 01:42:43.880 --> 01:42:46.900 En uiteindelijk kwamen we zover dat we best wel 2000 01:42:47.880 --> 01:42:49.800 complexe vraagstukken simpel konden oplossen 2001 01:42:50.120 --> 01:42:51.580 door gebruik van microservices 2002 01:42:51.580 --> 01:42:53.800 en bepaalde dingen aan elkaar te koppelen en zo. 2003 01:42:54.240 --> 01:42:57.960 Maar gewoon puur omdat we paraten domeinkennis hebben 2004 01:42:58.500 --> 01:43:00.080 over en ook nog eens een keer over 2005 01:43:00.080 --> 01:43:02.600 allemaal verschillende afdelingen heen. 2006 01:43:03.880 --> 01:43:05.400 En dat is super waardevol. 2007 01:43:05.560 --> 01:43:11.300 Dus ik denk ook dat helaas is onze economie zo, 2008 01:43:11.420 --> 01:43:12.740 geloof ik, of zeker bij developers zo, 2009 01:43:13.420 --> 01:43:15.520 dat mensen niet langer dan twee jaar of drie jaar 2010 01:43:15.520 --> 01:43:18.920 of vier of vijf, vijf is erg lang geloof ik tegenwoordig, 2011 01:43:19.280 --> 01:43:20.140 ergens blijven zitten. 2012 01:43:20.680 --> 01:43:25.220 Maar ik zie toch vaak dat de wat oudere werknemers 2013 01:43:25.220 --> 01:43:27.240 heel veel domeinkennis hebben 2014 01:43:27.240 --> 01:43:29.740 en vaak ook wel tot simpele oplossingen kunnen komen, 2015 01:43:30.260 --> 01:43:31.780 omdat ze gewoon die kennis per raad hebben. 2016 01:43:31.980 --> 01:43:34.880 En ik denk voor bedrijven als ze een goed product willen hebben 2017 01:43:34.880 --> 01:43:37.340 en dat voor langere periode in willen zetten, 2018 01:43:37.920 --> 01:43:41.400 zullen ze moeten investeren in hun mensen die daar werken 2019 01:43:41.400 --> 01:43:43.060 en ze goed betalen, ook netjes. 2020 01:43:43.200 --> 01:43:45.360 Zodat we niet iedere keer, iedere twee jaar wegvluchten 2021 01:43:46.640 --> 01:43:49.660 naar een land dat het gras wat groener is, 2022 01:43:49.760 --> 01:43:50.960 wat uiteindelijk niet zo goed is. 2023 01:43:51.580 --> 01:43:55.100 Nee. Ja, dat is absoluut zo, 2024 01:43:56.940 --> 01:43:58.580 want kennis is dan in die zin macht 2025 01:43:59.520 --> 01:44:01.980 en die kan je dus krachtig inzetten. 2026 01:44:04.760 --> 01:44:07.580 Maar inderdaad, als je dus opnieuw het wieltje, 2027 01:44:07.580 --> 01:44:09.090 dus ook in de kennis moet gaan opbouwen, 2028 01:44:09.700 --> 01:44:10.920 dan heb je weer andere opvattingen, 2029 01:44:10.920 --> 01:44:13.300 heb je de context niet van die zoveel jaar geleden 2030 01:44:13.300 --> 01:44:15.840 en dan ga je inderdaad al gauw fouten maken 2031 01:44:15.840 --> 01:44:18.070 en dan worden systemen complexer. 2032 01:44:18.070 --> 01:44:23.430 Dus ik zat toevallig net ook even te zoeken naar Conway's Law. 2033 01:44:24.470 --> 01:44:26.050 Ik moest even aan die law denken, 2034 01:44:26.070 --> 01:44:28.250 maar ik wist even niet dat er Conway daarvoor stond. 2035 01:44:28.470 --> 01:44:30.510 Dus dat heb ik net opgezocht en dat reflecteert. 2036 01:44:30.830 --> 01:44:32.290 Kijk, ook daar weet je, 2037 01:44:32.410 --> 01:44:35.110 de organisatie reflecteert uiteindelijk gewoon de communicatie 2038 01:44:35.870 --> 01:44:39.790 en ook uiteindelijk denk ik ook wel de architectuur van software. 2039 01:44:40.630 --> 01:44:47.030 Maar goed, het wordt een hele diepgaande filosofische discussie. 2040 01:44:47.030 --> 01:44:49.650 Maar goed, daar gaan we gauw even voorbij. 2041 01:44:50.810 --> 01:44:56.190 Maar in ieder geval, de most underrated developer skill is inderdaad, 2042 01:44:56.770 --> 01:44:58.470 ja, vind ik zelf ook inderdaad, 2043 01:44:59.110 --> 01:45:02.630 is zorgen dat je inderdaad goed begrijpt waarom je dingen doet. 2044 01:45:03.430 --> 01:45:04.050 Ja, precies. 2045 01:45:04.070 --> 01:45:06.310 Want software development is gewoon slechts een tool. 2046 01:45:07.010 --> 01:45:07.850 Klopt, klopt. 2047 01:45:08.010 --> 01:45:09.650 Dat heeft altijd een einddoel. 2048 01:45:10.650 --> 01:45:11.730 Ja, ineens. 2049 01:45:13.070 --> 01:45:17.350 Oké, nou dan hebben we nog één laatste, ja hoe heet dat, 2050 01:45:18.030 --> 01:45:20.790 vaste rubriek die ik even met jullie zou willen doornemen. 2051 01:45:21.710 --> 01:45:24.670 Dat zijn onze tips die we aan onze luisteraar zouden kunnen geven. 2052 01:45:24.770 --> 01:45:27.310 Ik denk dat we ook in de uitzending al een paar hebben gedaan. 2053 01:45:28.270 --> 01:45:31.330 Maar wellicht misschien dat je nu ook even denkt van, 2054 01:45:31.510 --> 01:45:34.170 hoi, die heb ik gemist, dus daar is even nu de tijd voor. 2055 01:45:36.830 --> 01:45:38.910 Robert heb ik nu even als eerste opgeschreven. 2056 01:45:38.990 --> 01:45:40.210 Heb jij nog een tip? 2057 01:45:40.210 --> 01:45:43.270 Het mag ook echt totaal niet met code te maken hebben hoor. 2058 01:45:43.630 --> 01:45:45.530 Ik denk dat het belangrijkste tip is, 2059 01:45:45.730 --> 01:45:48.190 investeer alsjeblieft in je gereedschap. 2060 01:45:48.650 --> 01:45:49.310 Oké man. 2061 01:45:49.630 --> 01:45:52.310 Sorry, het is een beetje, weet je, algemeen. 2062 01:45:54.090 --> 01:45:56.130 Gereedschap is zo ontzettend belangrijk. 2063 01:45:56.790 --> 01:45:59.630 Vooral bijvoorbeeld goede laptops, 2064 01:46:00.390 --> 01:46:02.290 goede workstation of iets dergelijks. 2065 01:46:02.350 --> 01:46:05.050 Het maakt je leven zoveel plezieriger, 2066 01:46:05.250 --> 01:46:07.430 dat als je code tikt, 2067 01:46:07.430 --> 01:46:10.110 dat je gewoon compaalt binnen een paar seconden. 2068 01:46:10.250 --> 01:46:12.750 Dat je snel resultaat hebt, dat die gewoon netjes reageert. 2069 01:46:13.090 --> 01:46:15.510 Dat als er een nieuwe versie van iets uitkomt, 2070 01:46:15.670 --> 01:46:17.830 dat je het gewoon lekker kan installeren in plaats van 2071 01:46:17.830 --> 01:46:21.090 dat je eerst een uur bezig bent om oude rotzooi op te ruimen en zo. 2072 01:46:22.950 --> 01:46:27.210 Dat is denk ik, en vraag je manager of sur gewoon net zo lang 2073 01:46:27.210 --> 01:46:29.930 tot die je gewoon toegeeft, want weet je hoeveel tijd en geld 2074 01:46:29.930 --> 01:46:32.430 het allemaal kost en ik snap dat die inkoopafdelingen af en toe 2075 01:46:32.430 --> 01:46:33.330 erg lastig zijn. 2076 01:46:33.330 --> 01:46:40.710 Maar 1000 euro voor iets uitgeven waar je drie jaar mee moet werken 2077 01:46:40.710 --> 01:46:43.750 of mee mag werken en dat je heel veel plezier ervan hebt, 2078 01:46:43.810 --> 01:46:45.350 dat is goud waard. 2079 01:46:45.810 --> 01:46:47.430 En hetzelfde geldt ook voor je tools. 2080 01:46:49.490 --> 01:46:55.310 Koop gewoon zeg maar voor 200, 220 euro heb je geloof ik 2081 01:46:55.310 --> 01:46:58.110 de JetBrains alle tools ongeveer per jaar. 2082 01:46:58.810 --> 01:47:00.330 Nou, echt fantastisch. 2083 01:47:02.410 --> 01:47:03.210 Gewoon doen. 2084 01:47:03.930 --> 01:47:09.050 Ja, ik zit nu ineens te denken aan alle medewerkers die met Citrix 2085 01:47:09.050 --> 01:47:09.510 moeten werken. 2086 01:47:11.750 --> 01:47:12.030 Ja, die dan. 2087 01:47:12.050 --> 01:47:13.310 Ik heb met ze te doen. 2088 01:47:14.590 --> 01:47:16.670 Hebben jullie dat soort dingen niet bij de AMWB op dit moment? 2089 01:47:17.010 --> 01:47:18.370 Dat jullie echt via een... 2090 01:47:18.370 --> 01:47:20.650 Wij werken allemaal op onze eigen machine. 2091 01:47:20.950 --> 01:47:21.330 Ja, precies. 2092 01:47:21.450 --> 01:47:23.010 En VPN waarschijnlijk ofzo. 2093 01:47:23.430 --> 01:47:23.810 Ja, klopt. 2094 01:47:24.010 --> 01:47:24.990 Ja, oké, dat wel. 2095 01:47:26.170 --> 01:47:26.910 Oei, oei, oei. 2096 01:47:27.070 --> 01:47:27.490 Nou goed. 2097 01:47:28.230 --> 01:47:29.110 Ja, een goede tip. 2098 01:47:29.110 --> 01:47:31.510 Ja, sorry, een beetje lastig maar. 2099 01:47:31.570 --> 01:47:32.630 Herre is gewoon die manager. 2100 01:47:33.610 --> 01:47:34.430 En laat hem gewoon... 2101 01:47:34.430 --> 01:47:36.230 Dus we willen altijd van die business cases zien. 2102 01:47:36.270 --> 01:47:40.910 Laat het gewoon maar eens even zien van hoeveel tijd het kost om gewoon die ellende 2103 01:47:40.910 --> 01:47:42.110 waar je af en toe mee moet werken. 2104 01:47:42.250 --> 01:47:42.950 Ja, precies. 2105 01:47:43.250 --> 01:47:46.770 Misschien kan je inderdaad je manager of je leidinggevende daar inderdaad even 2106 01:47:46.770 --> 01:47:47.730 tijd in laten investeren. 2107 01:47:47.910 --> 01:47:50.010 Van, joh, maak eens even dat rekenssommetje voor me. 2108 01:47:50.830 --> 01:47:51.450 Want, ja. 2109 01:47:51.530 --> 01:47:51.930 Nee, me eens. 2110 01:47:52.870 --> 01:47:53.550 Goede tip, man. 2111 01:47:54.390 --> 01:47:57.050 Ja, mocht er nog iets anders binnenkomen, het mag wel echt totaal alles zijn. 2112 01:47:57.050 --> 01:47:59.650 Favoriete muziek, favoriete film die je gezien hebt. 2113 01:47:59.650 --> 01:48:02.810 Je hebt zo net eentje gebdeeld, die WeHack. 2114 01:48:03.510 --> 01:48:04.510 It's the same, it's the same. 2115 01:48:04.590 --> 01:48:05.510 Echt fantastisch. 2116 01:48:05.830 --> 01:48:06.970 Ja, oké. 2117 01:48:07.590 --> 01:48:10.650 Nou, Jamie, heb jij misschien nog een paar tips? 2118 01:48:10.710 --> 01:48:14.570 Ik had er eentje al opgeschreven voordat we elkaar ontmoeten hier fysiek. 2119 01:48:15.930 --> 01:48:16.730 Je bent lekker aan het... 2120 01:48:16.730 --> 01:48:17.830 Of tenminste, nu wat minder. 2121 01:48:18.650 --> 01:48:22.470 Maar je producing skills, die kan je nog bewonderen, geloof ik, toch? 2122 01:48:23.210 --> 01:48:26.710 Ja, die kun je, denk ik, nog wel vinden op YouTube. 2123 01:48:28.530 --> 01:48:30.290 En onder welke naam moeten we dat zoeken? 2124 01:48:31.070 --> 01:48:32.370 Dat ga ik dadelijk even opzoeken. 2125 01:48:33.270 --> 01:48:34.310 Zo lang geleden, wauw. 2126 01:48:34.330 --> 01:48:35.470 Zo lang geleden, inderdaad. 2127 01:48:35.730 --> 01:48:37.950 Ik heb de LP's, de platen heb ik nog zelfs thuis. 2128 01:48:38.770 --> 01:48:38.890 Ja, ja. 2129 01:48:40.090 --> 01:48:40.590 Nou, mooi. 2130 01:48:40.830 --> 01:48:43.350 Dus je had ook je eigen label toen, of niet? 2131 01:48:43.350 --> 01:48:44.470 Geen eigen label. 2132 01:48:44.730 --> 01:48:47.270 Wij brachten onze muziek uit bij bestaande labels. 2133 01:48:47.470 --> 01:48:48.310 Ook aan bestaande labels? 2134 01:48:48.950 --> 01:48:49.290 Oké, nice. 2135 01:48:50.370 --> 01:48:51.030 Ah, mooi. 2136 01:48:52.510 --> 01:48:54.890 En ik had Opsilon ook al opgeschreven. 2137 01:48:54.890 --> 01:48:57.070 Ja, het heet Obsidian. 2138 01:48:57.290 --> 01:48:58.250 Obsidian, sorry. 2139 01:48:59.510 --> 01:49:00.610 Ja, Obsidian, sorry. 2140 01:49:00.990 --> 01:49:01.530 Ja, Obsidian. 2141 01:49:02.530 --> 01:49:02.670 Ja. 2142 01:49:03.510 --> 01:49:05.190 Nou, die had ik ook al verloopt. 2143 01:49:05.490 --> 01:49:08.090 En verder wat Robert ook zegt, investeer ook in je software. 2144 01:49:08.190 --> 01:49:14.150 Denk niet gauw van, ik maak dat tooltje ook wel, want ik wil geen 10 euro uitgeven aan dat tooltje. 2145 01:49:14.370 --> 01:49:15.550 En ken je development tools? 2146 01:49:17.890 --> 01:49:19.510 Dat is, denk ik, erg belangrijk. 2147 01:49:19.950 --> 01:49:21.610 Investeer daar ook tijd in om te leren kennen. 2148 01:49:21.610 --> 01:49:22.130 Ja. 2149 01:49:22.610 --> 01:49:26.410 En een leuke waar ik tegenwoordig mee bezig werk, is GitHub Copilot. 2150 01:49:26.530 --> 01:49:27.530 Ik weet niet of je dat kent. 2151 01:49:27.650 --> 01:49:27.850 Nee. 2152 01:49:28.270 --> 01:49:30.630 Ik sta er op de waitlist, potverdorie. 2153 01:49:30.870 --> 01:49:31.890 Ik wil het ook gebruiken. 2154 01:49:32.090 --> 01:49:33.610 Ja, dat is zeg maar een... 2155 01:49:35.170 --> 01:49:36.170 Copilot heet het? 2156 01:49:36.890 --> 01:49:38.110 Copilot, dat is C. 2157 01:49:39.730 --> 01:49:43.290 Een artificial intelligence voor je code completion. 2158 01:49:44.430 --> 01:49:45.290 Binnen je IDE. 2159 01:49:46.550 --> 01:49:48.610 Oh, die daarna stack overflow... 2160 01:49:49.130 --> 01:49:51.030 Ja, die GitHub scant. 2161 01:49:51.070 --> 01:49:52.330 Het is ook een tool van Microsoft. 2162 01:49:53.750 --> 01:49:57.830 En ja, je zou denken, wat kan die mij voor suggesties doen? 2163 01:49:58.270 --> 01:50:05.010 Maar je merkt vooral dat die suggesties kan doen voor dingen die je normaal gesproken wellicht op stack overflow moet opzoeken. 2164 01:50:05.070 --> 01:50:07.750 Omdat het iets is wat je niet heel vaak gebruikt. 2165 01:50:08.130 --> 01:50:11.150 Doet die dan een suggestie voor je binnen je IDE. 2166 01:50:11.730 --> 01:50:11.910 Ja. 2167 01:50:11.990 --> 01:50:13.650 Dus je blijft in je context zitten. 2168 01:50:13.950 --> 01:50:15.890 En dat is wel een heel krachtig middel. 2169 01:50:15.890 --> 01:50:19.510 Ja, productiviteit, die gaat gelijk met tien omhoog, joh. 2170 01:50:19.650 --> 01:50:20.950 Die gaat meteen met tien omhoog, inderdaad. 2171 01:50:21.030 --> 01:50:22.070 Ja, precies. 2172 01:50:22.690 --> 01:50:25.810 Eigenlijk begint stack overflow misschien ook wel een knowledge base te worden, dus. 2173 01:50:26.170 --> 01:50:27.230 Ja, dat is het zeker. 2174 01:50:27.530 --> 01:50:33.410 Het is vooral de vraag, hoe kom ik zo snel mogelijk tot de juiste kennis op dat moment dat ik het nodig heb. 2175 01:50:33.610 --> 01:50:36.030 En dit is wel iets wat je daarmee helpt. 2176 01:50:36.450 --> 01:50:37.450 En Copilot is van? 2177 01:50:38.410 --> 01:50:39.710 Van GitHub, van Microsoft. 2178 01:50:39.710 --> 01:50:45.670 Maar ze hebben dus inderdaad een plugin voor de JetBrains tools. 2179 01:50:46.890 --> 01:50:47.150 Ja. 2180 01:50:48.490 --> 01:50:49.990 Dus het werkt ook voor Swift. 2181 01:50:50.550 --> 01:50:51.650 Ja, klopt. 2182 01:50:52.150 --> 01:50:56.390 Want in principe, iedere taal die op GitHub staat, die scant hij. 2183 01:50:56.470 --> 01:51:02.510 Dus het maakt niet uit of je nou Ruby of .NET of Kotlin of Swift. 2184 01:51:03.230 --> 01:51:03.870 Ja, nice. 2185 01:51:04.310 --> 01:51:06.870 En je vertelde net, jij staat nog op de wachtlijst. 2186 01:51:06.870 --> 01:51:10.910 Dus voorgenen die moeten aanmelden, die moeten denk ik wel even lang wachten. 2187 01:51:11.570 --> 01:51:17.130 Ja, ik weet dat een collega van ons er een week op heeft moeten wachten. 2188 01:51:17.190 --> 01:51:18.170 Dus het verschilt. 2189 01:51:18.490 --> 01:51:20.630 Ik weet ook niet wat de criteria zijn. 2190 01:51:21.230 --> 01:51:23.750 Maar het is nu nog een beta, een wachtlijst inderdaad. 2191 01:51:24.150 --> 01:51:24.690 Oké, ja. 2192 01:51:25.410 --> 01:51:26.590 Nou, goed joh. 2193 01:51:27.230 --> 01:51:27.790 Ja, leuke tip. 2194 01:51:27.870 --> 01:51:28.210 Dank je wel. 2195 01:51:28.290 --> 01:51:30.330 Ja, ik had hem inderdaad wel eens voorbij zien komen. 2196 01:51:30.350 --> 01:51:32.650 Maar ik dacht altijd van joh, dat is één grote grap of zo. 2197 01:51:32.810 --> 01:51:33.030 Weet je wel. 2198 01:51:33.110 --> 01:51:33.990 Maar het is echt serieus. 2199 01:51:34.430 --> 01:51:34.990 Zeker, zeker. 2200 01:51:34.990 --> 01:51:35.690 Oké. 2201 01:51:35.730 --> 01:51:36.170 Nou, cool. 2202 01:51:38.050 --> 01:51:38.630 Even kijken. 2203 01:51:38.770 --> 01:51:39.930 Ja, ik had er ook eentje. 2204 01:51:41.270 --> 01:51:42.830 Ja, ik had ook mijn Twitter feed nog even bekeken. 2205 01:51:42.890 --> 01:51:44.330 Ik ben de laatste tijd niet zo heel erg. 2206 01:51:44.950 --> 01:51:50.210 Veel de laatste tijd ermee bezig met van die tips, de retweeten. 2207 01:51:50.450 --> 01:51:53.310 Maar ik kan wel delen dat ik een boek aan het lezen ben. 2208 01:51:53.610 --> 01:51:55.330 Genaamd Ego is the Enemy. 2209 01:51:57.510 --> 01:51:58.950 Nou, zullen er misschien heel veel mensen denken. 2210 01:51:59.490 --> 01:52:01.270 Goh, Kishen, je hebt een enorme ego. 2211 01:52:01.390 --> 01:52:02.930 Ja, die heeft iedereen. 2212 01:52:03.350 --> 01:52:04.230 Iedereen heeft een ego. 2213 01:52:05.850 --> 01:52:08.490 Hoe je ermee omgaat is natuurlijk een tweede. 2214 01:52:08.930 --> 01:52:16.570 En wat dat boekje leert is hoe je eigenlijk met succes om moet gaan. 2215 01:52:16.690 --> 01:52:18.310 Of kan gaan, laat ik zo maar even zeggen. 2216 01:52:18.910 --> 01:52:20.150 En natuurlijk ook met failures. 2217 01:52:22.590 --> 01:52:26.270 En het ding wat mij achtergebleven is, is die humbleness. 2218 01:52:26.650 --> 01:52:29.190 Dat je constant altijd humbel moet zijn. 2219 01:52:29.250 --> 01:52:31.570 Ook naar mensen die eigenlijk niks weten. 2220 01:52:32.030 --> 01:52:33.290 Over software development bijvoorbeeld. 2221 01:52:33.290 --> 01:52:35.330 Want die kunnen je ook weer dingen leren. 2222 01:52:35.490 --> 01:52:38.330 Want die zien dingen met een heel blind oog. 2223 01:52:38.790 --> 01:52:41.070 En gewoon niet logisch meer zien van... 2224 01:52:41.070 --> 01:52:43.530 Weet je wel, als je iets vertelt dat ze het gewoon niet logisch vinden. 2225 01:52:43.850 --> 01:52:45.610 En dat is ook een hele waardevolle feedback. 2226 01:52:45.770 --> 01:52:47.290 En heel vaak denken wij van... 2227 01:52:48.030 --> 01:52:49.550 Ja, tenminste, dat hoor ik dan in die boek. 2228 01:52:49.650 --> 01:52:50.330 Dat lees ik in het boek. 2229 01:52:51.590 --> 01:52:54.810 Er gaan mensen vaak in een soort van defensieve mode. 2230 01:52:54.990 --> 01:52:58.010 Van ja, maar hallo, ik heb die 15 jaar ervaring. 2231 01:52:58.210 --> 01:52:59.310 Wat kom jij me nou vertellen? 2232 01:53:00.070 --> 01:53:03.010 Maar mijn tip zou daarin zijn, laat dat alsjeblieft varen. 2233 01:53:03.010 --> 01:53:05.050 Maar luister die persoon nou even goed aan. 2234 01:53:05.350 --> 01:53:09.010 Of die junior, met wie je ook moet communiceren. 2235 01:53:11.930 --> 01:53:12.930 Keep always learning. 2236 01:53:12.950 --> 01:53:13.850 Dat zeiden we net ook al. 2237 01:53:14.010 --> 01:53:15.010 Blijf altijd maar leren. 2238 01:53:15.650 --> 01:53:16.290 Ja, goed tip. 2239 01:53:16.770 --> 01:53:17.090 Ja, heel goed. 2240 01:53:17.130 --> 01:53:18.830 En dat boek is wel... 2241 01:53:18.830 --> 01:53:19.870 Het is wel taai, moet ik zeggen. 2242 01:53:20.470 --> 01:53:21.650 Je moet er wel even doorheen. 2243 01:53:22.070 --> 01:53:23.450 Het is niet eens zo dik of zo. 2244 01:53:23.950 --> 01:53:27.050 Maar de schrijven gaat wel in allerlei voorbeelden. 2245 01:53:27.770 --> 01:53:32.170 Dus ik ben uiteindelijk ook nu een soort van samenvatting aan het opbouwen. 2246 01:53:32.170 --> 01:53:35.850 Waar voor mij een paar mantra's in staan. 2247 01:53:35.990 --> 01:53:36.230 Weet je wel? 2248 01:53:36.370 --> 01:53:37.030 Waarmee ik om kan gaan. 2249 01:53:37.610 --> 01:53:43.290 Dus zeker een tip voor degene die misschien een beetje op zoek zijn naar hoe je daarmee 2250 01:53:43.290 --> 01:53:43.890 om kan gaan. 2251 01:53:44.790 --> 01:53:45.470 Met ego. 2252 01:53:45.870 --> 01:53:48.450 En misschien ook wel mensen die een enorme ego hebben. 2253 01:53:48.690 --> 01:53:48.870 Weet je wel? 2254 01:53:48.930 --> 01:53:50.510 Daar staan ook hele handige tips voor. 2255 01:53:52.870 --> 01:53:53.330 Oké. 2256 01:53:53.590 --> 01:53:55.130 En Robert, heb je nog een... 2257 01:53:55.130 --> 01:53:56.190 Ja, ik zat te denken. 2258 01:53:56.250 --> 01:53:57.390 Ja, ik zie het aan je hoofd. 2259 01:53:57.430 --> 01:53:59.110 Dat is het mooie van in real life. 2260 01:53:59.870 --> 01:54:01.950 Nou, ik zat te denken. 2261 01:54:01.970 --> 01:54:04.510 Misschien tv tips en zo. 2262 01:54:04.770 --> 01:54:05.810 Ik heb er misschien twee. 2263 01:54:07.410 --> 01:54:10.390 Ik ben wel zeg maar een Marvel fan. 2264 01:54:10.470 --> 01:54:12.070 Een beetje van de films in de tv-series. 2265 01:54:12.190 --> 01:54:19.510 Maar ik vond op Disney Plus de What If serie vond ik echt best wel goed. 2266 01:54:19.650 --> 01:54:21.210 Want het is een tekenfilm. 2267 01:54:21.610 --> 01:54:22.690 Maar het gaat er dus over. 2268 01:54:22.750 --> 01:54:24.830 Dus bijvoorbeeld van wat als Captain America. 2269 01:54:25.070 --> 01:54:26.550 Geen Captain America maar is geweest. 2270 01:54:26.550 --> 01:54:29.430 Maar zijn vriendin, Captain Carter. 2271 01:54:29.550 --> 01:54:30.990 Wat een Britse dame is. 2272 01:54:31.930 --> 01:54:35.610 Dan krijg je niet Captain America, maar Captain Britain of iets dergelijks. 2273 01:54:35.750 --> 01:54:37.490 En ik vond het zo grappig. 2274 01:54:38.490 --> 01:54:41.790 En bijvoorbeeld de tweede aflevering was van... 2275 01:54:41.790 --> 01:54:46.510 Wat als Star-Lord van Guardians of the Galaxy. 2276 01:54:48.110 --> 01:54:49.670 Dus het is niet Star-Lord was geweest. 2277 01:54:49.830 --> 01:54:52.570 Maar degene die Black Panther is Star-Lord geweest. 2278 01:54:52.770 --> 01:54:53.730 Wat was er dan gebeurd? 2279 01:54:55.070 --> 01:54:58.810 En dan wordt hij dus onderdeel van Guardians of the Galaxy. 2280 01:54:59.370 --> 01:55:02.610 Maar dan Thanos, de grote bad guy uit de Avengers films. 2281 01:55:02.690 --> 01:55:07.690 Wordt dan onderdeel van de crew van Guardians of the Galaxy. 2282 01:55:07.910 --> 01:55:10.290 En ik dacht eens wat een mindfuck is dat. 2283 01:55:10.630 --> 01:55:12.090 Ik vond het zo ontzettend gaaf. 2284 01:55:12.790 --> 01:55:14.310 En het zit best wel goed in elkaar. 2285 01:55:14.530 --> 01:55:16.110 En het zijn een aantal tekenfilms. 2286 01:55:17.010 --> 01:55:19.290 Ik dacht in het begin van het samen losse verhalen. 2287 01:55:19.390 --> 01:55:21.390 Maar aan het einde komt het weer samen. 2288 01:55:22.610 --> 01:55:24.130 Ik vond het echt heel tof om te zien. 2289 01:55:24.250 --> 01:55:26.830 Ik dacht in het begin van nou, het is een tekenfilm waar we zitten. 2290 01:55:27.710 --> 01:55:29.810 Ik vond het echt de moeite waard. 2291 01:55:30.310 --> 01:55:33.650 Ik denk dat je samen misschien op een tip hebt gegeven. 2292 01:55:33.730 --> 01:55:35.070 Want die is ook heel erg in Toon Marvel. 2293 01:55:36.290 --> 01:55:38.170 Ja, ik ga hem ook op mijn lijst zetten. 2294 01:55:38.810 --> 01:55:39.150 Oké. 2295 01:55:39.630 --> 01:55:40.370 En jij nog een tweede? 2296 01:55:41.010 --> 01:55:41.970 Nog één, nog één. 2297 01:55:42.650 --> 01:55:46.390 Ik kijk ook, en dat vind ik ook echt heel tof, foundation op... 2298 01:55:47.050 --> 01:55:50.210 Nou goed, ik heb een iPhone, dus ik heb ook Apple TV+. 2299 01:55:51.690 --> 01:55:53.270 Dat is van Isaac Asimov. 2300 01:55:54.550 --> 01:55:55.670 Verhaal, serie. 2301 01:55:56.430 --> 01:55:58.590 En het doet me een beetje denken aan Dune. 2302 01:55:58.710 --> 01:56:00.390 Beetje diezelfde sfeer en zo. 2303 01:56:01.090 --> 01:56:08.030 Maar goed, omdat er over Asimov gaat, is het natuurlijk allemaal een beetje wetenschappelijk, mathematician-achtig. 2304 01:56:08.130 --> 01:56:12.130 En het is een soort keizerrijk, wat echt heel erg lang bestaat. 2305 01:56:12.690 --> 01:56:16.070 En er is een keizer die heeft bedacht dat hij zichzelf kan klonen. 2306 01:56:16.210 --> 01:56:18.790 Waardoor hij eigenlijk het eeuwige leven heeft. 2307 01:56:19.850 --> 01:56:28.730 En er is een of andere matematicus die heeft berekend dat waarschijnlijk het keizerrijk ten onder gaat. 2308 01:56:28.950 --> 01:56:31.110 Tenzij je die bepaalde stappen neemt. 2309 01:56:31.590 --> 01:56:34.870 En hij zegt van, het keizerrijk gaat ten onder voor dertigduizend jaar. 2310 01:56:35.030 --> 01:56:38.250 Tenzij je mijn plannetje volgt, dan gaat hij maar onder voor duizend jaar. 2311 01:56:38.430 --> 01:56:40.270 Dat is natuurlijk allemaal strubbelingen en dingen. 2312 01:56:40.830 --> 01:56:44.050 Ik vind het echt prachtig hoe dat om elkaar is gezet allemaal. 2313 01:56:44.050 --> 01:56:48.630 Ja, dat iemand dan ook dat echt helemaal gaat uitwerken natuurlijk. 2314 01:56:48.810 --> 01:56:50.050 Zo'n director die dan... 2315 01:56:50.990 --> 01:56:54.530 En het is volgens mij door David S. Goyer. 2316 01:56:55.370 --> 01:57:01.530 Die heeft geloof ik ook Game of Thrones, dacht ik, gedaan. 2317 01:57:02.250 --> 01:57:04.050 Dus de productiewaardes zijn weer... 2318 01:57:04.770 --> 01:57:05.650 Het is weer heerlijk. 2319 01:57:05.890 --> 01:57:06.690 Ja, heerlijk man. 2320 01:57:08.130 --> 01:57:10.890 Nu we het over tv en series en zo hebben. 2321 01:57:11.670 --> 01:57:12.150 Twin Peaks. 2322 01:57:12.590 --> 01:57:14.670 Kijkt iemand hier te wallig Twin Peaks? 2323 01:57:15.210 --> 01:57:16.510 Dertig jaar geleden of zo. 2324 01:57:16.810 --> 01:57:18.310 Ja, dat is echt ontkomst. 2325 01:57:18.510 --> 01:57:19.410 Maar ze hebben sinds... 2326 01:57:19.410 --> 01:57:20.270 Oh ja, dat was een nieuwe. 2327 01:57:20.290 --> 01:57:22.290 Een nieuwe seizoen hebben ze op Vierderland uitgebracht. 2328 01:57:23.610 --> 01:57:25.170 Of tenminste op allerlei verschillen. 2329 01:57:25.410 --> 01:57:27.410 Maar keken jullie dat nog wel eens? 2330 01:57:28.470 --> 01:57:29.370 Ik niet, ik niet. 2331 01:57:29.450 --> 01:57:30.250 Ik heb het wel gekeken. 2332 01:57:30.470 --> 01:57:31.250 Ja, wat dacht je toen? 2333 01:57:32.870 --> 01:57:35.150 Ik dacht, ik weet niet of ik... 2334 01:57:35.150 --> 01:57:37.030 Ja, dit nog even door kan blijven kijken. 2335 01:57:37.370 --> 01:57:37.670 Ik ook. 2336 01:57:37.930 --> 01:57:39.430 Ik had precies hetzelfde als jij. 2337 01:57:39.430 --> 01:57:42.470 Dat ik dacht echt van, wat gaat dit nou eigenlijk over? 2338 01:57:43.610 --> 01:57:46.270 Welke sicko moet je zijn om dit door te kunnen kijken? 2339 01:57:46.410 --> 01:57:47.530 Nou, blijkbaar ik dus. 2340 01:57:48.950 --> 01:57:49.750 Maar ik heb het... 2341 01:57:49.750 --> 01:57:52.190 Ik ben de laatste seizoen dus aan het bekijken. 2342 01:57:53.970 --> 01:57:55.590 En ja, het blijft me wel... 2343 01:57:56.210 --> 01:57:56.850 Ik weet niet. 2344 01:57:57.150 --> 01:57:58.870 Ik ben gewoon een beetje hoek eraan of zo. 2345 01:57:58.890 --> 01:58:00.190 Aan al die gekke scènes. 2346 01:58:00.850 --> 01:58:04.330 Dus je moet even doorbijten en dan... 2347 01:58:04.330 --> 01:58:04.590 Ja. 2348 01:58:04.590 --> 01:58:04.790 Oké. 2349 01:58:04.850 --> 01:58:08.990 Ja, maar ik denk wel dat je een sick mind van moet hebben om er doorheen te komen. 2350 01:58:08.990 --> 01:58:11.850 Want het is inderdaad af en toe dat je echt denkt... 2351 01:58:11.850 --> 01:58:13.450 Waar heb ik nou naar zitten kijken? 2352 01:58:13.770 --> 01:58:14.150 Weet je wel? 2353 01:58:14.350 --> 01:58:17.070 Van dat iemand zo heel vreemd in de camera zit te kijken. 2354 01:58:17.130 --> 01:58:19.310 En dan echt soms twee, drie minuten lang. 2355 01:58:19.370 --> 01:58:19.790 Weet je wel? 2356 01:58:20.330 --> 01:58:22.230 Of naar hele foute muziek aan het einde. 2357 01:58:22.370 --> 01:58:22.650 Weet je wel? 2358 01:58:22.750 --> 01:58:25.130 Dat je echt denkt van, waar heb ik nou naar zitten luisteren? 2359 01:58:25.190 --> 01:58:27.910 Maar toch, het blijft op een of andere manier interessanter naar te kijken. 2360 01:58:28.490 --> 01:58:28.890 Oké. 2361 01:58:29.110 --> 01:58:29.510 Goed. 2362 01:58:29.930 --> 01:58:30.990 Nou, ik... 2363 01:58:31.590 --> 01:58:35.250 Ja, jullie nog op tevallen heeft misschien nog één laatste. 2364 01:58:35.450 --> 01:58:36.530 Een filmtip misschien nog? 2365 01:58:36.670 --> 01:58:37.270 Ja, zeg maar. 2366 01:58:37.270 --> 01:58:39.170 Er zijn toch vreemde films aan. 2367 01:58:39.170 --> 01:58:42.650 In de Marvel-hoek natuurlijk, maar we hebben natuurlijk ook de DC-hoek. 2368 01:58:42.830 --> 01:58:45.710 Sommigen zeggen, als je een Marvel-fan bent, dan ben je geen DC-fan. 2369 01:58:46.050 --> 01:58:47.650 Maar ik denk dat dat allebei kan. 2370 01:58:48.230 --> 01:58:48.270 Ja. 2371 01:58:48.270 --> 01:58:54.390 Als je toch een hele vette film wil zien, vond ik, was de Snydercut van Justice League. 2372 01:58:56.370 --> 01:58:58.590 Dat kan Robert veramen, denk ik. 2373 01:58:59.290 --> 01:59:00.270 Die van... 2374 01:59:01.490 --> 01:59:02.470 Nee, hoe heet die ook alweer? 2375 01:59:02.530 --> 01:59:03.670 Die vorige andere regisseur? 2376 01:59:04.330 --> 01:59:05.330 Wade'n ofzo? 2377 01:59:06.350 --> 01:59:07.150 Joss Whedon. 2378 01:59:07.150 --> 01:59:07.990 Ja, volgens mij wel. 2379 01:59:08.030 --> 01:59:13.670 Die van Firefly, die had die film overgenomen van Snyder. 2380 01:59:13.910 --> 01:59:15.850 Omdat de studio het niet eens was, geloof ik. 2381 01:59:15.870 --> 01:59:18.050 Of het kostte veel geld of iets dergelijks, weet ik wel wat. 2382 01:59:18.650 --> 01:59:19.590 Het was niet populair genoeg. 2383 01:59:19.590 --> 01:59:20.590 Het was niet mainstream genoeg. 2384 01:59:20.630 --> 01:59:22.770 Het was niet mainstream, maar dat was een beetje een matige film. 2385 01:59:23.090 --> 01:59:29.170 Wouter heeft dus die andere het weer gedaan en die heeft gewoon zijn originele visie neergezet. 2386 01:59:29.690 --> 01:59:30.770 Echt een super vette film. 2387 01:59:30.850 --> 01:59:33.910 Een film van vier uur, maar echt de moeite waard. 2388 01:59:34.110 --> 01:59:34.970 Oké, oké. 2389 01:59:34.970 --> 01:59:35.610 Cool, cool, cool. 2390 01:59:35.670 --> 01:59:36.570 Ik heb hem opgeschreven. 2391 01:59:37.190 --> 01:59:38.430 Dus ja, die gaat er tussen. 2392 01:59:39.710 --> 01:59:42.290 Nou, jongens, ik denk dat we het toch maar even gaan afsluiten. 2393 01:59:42.390 --> 01:59:47.690 Volgens mij zitten we nu echt twee uur en tien minuten ongeveer lekker te kletsen. 2394 01:59:48.870 --> 01:59:50.590 En het is ook alweer laat en donker. 2395 01:59:50.670 --> 01:59:51.410 Nou, donker was het altijd. 2396 01:59:51.410 --> 01:59:52.030 Donker was het altijd. 2397 01:59:52.070 --> 01:59:52.890 Ja, precies. 2398 01:59:53.490 --> 01:59:54.910 Dank jullie wel voor het luisteren allemaal. 2399 01:59:55.070 --> 01:59:55.970 Dat je het helemaal vol hebt gehaald. 2400 01:59:56.650 --> 01:59:56.710 Ja, ja. 2401 01:59:56.770 --> 01:59:57.310 Knap, knap. 2402 01:59:57.550 --> 01:59:59.630 Ja, het is heel knap elke keer van iedereen. 2403 02:00:00.490 --> 02:00:03.130 Maar ja, goed, het is ook een hele interessante onderwerp natuurlijk. 2404 02:00:03.230 --> 02:00:04.730 Het gaat natuurlijk wel een beetje alle kanten op. 2405 02:00:04.730 --> 02:00:10.230 Maar aan de andere kant is het ook wel weer zo interessant dat je er toch altijd wel wat mee neemt. 2406 02:00:10.630 --> 02:00:14.110 Dus, nou, in ieder geval bedankt Robert en Jamie voor jullie deelname, Vlaamand. 2407 02:00:14.250 --> 02:00:14.650 Graag gedaan. 2408 02:00:14.830 --> 02:00:15.550 Graag gedaan hoor. 2409 02:00:15.730 --> 02:00:16.330 Ja, tuurlijk. 2410 02:00:17.350 --> 02:00:20.110 En ja, we hebben natuurlijk veel geleerd over mobile development. 2411 02:00:20.490 --> 02:00:21.950 Maar natuurlijk ook alle dingen eromheen. 2412 02:00:22.190 --> 02:00:25.390 Zoals, ja, het belangrijkste wat hier achterblijft volgens mij is. 2413 02:00:25.690 --> 02:00:27.470 Je gebruiker, vergeet die niet, vergeet die niet. 2414 02:00:27.470 --> 02:00:28.070 Juist, ja. 2415 02:00:29.390 --> 02:00:33.870 Ook wil ik even Salves test services bedanken voor het gebruikmaken van het kantoor. 2416 02:00:33.870 --> 02:00:38.810 Ja, ik moet toch wel toegeven dat ik echt heel blij ben dat we weer in real life kunnen opnemen. 2417 02:00:39.210 --> 02:00:42.730 Want dan, sowieso zie ik jullie weer na zoveel jaar. 2418 02:00:42.830 --> 02:00:45.250 Dat is sowieso wel even wel leuk om te zien. 2419 02:00:45.610 --> 02:00:50.970 Want ja, Robert die ken ik uit de Xebia-tijd en Jamie Crank van mijn Q&A-tijd samen. 2420 02:00:52.230 --> 02:00:55.030 En Saber overigens ook. Saber, die kent Jamie ook. 2421 02:00:55.150 --> 02:00:56.910 Maar helaas kon hij vandaag niet aanwezig zijn. 2422 02:00:58.830 --> 02:01:02.050 En verder natuurlijk ook alle luisteraars bedanken voor het luisteren. 2423 02:01:02.050 --> 02:01:05.810 Ga naar codeklets.nl om meer afleveringen te luisteren. 2424 02:01:06.290 --> 02:01:11.450 En ik zou het ook wel eens leuk vinden als jullie nog eens een keertje langskomen op ons Slack kanaal. 2425 02:01:11.590 --> 02:01:12.710 Kom eens even gedag zeggen. 2426 02:01:13.210 --> 02:01:14.650 Leve je feedback ook vooral. 2427 02:01:14.770 --> 02:01:18.370 Misschien ook wel opmerkingen die je hebt over deze aflevering. 2428 02:01:18.610 --> 02:01:22.510 Ik zou ook Jamie en Robert ook graag willen uitnodigen om daarna te komen. 2429 02:01:23.110 --> 02:01:25.390 Want ja, ligt hier wel een leuke vraag voor jullie. 2430 02:01:26.350 --> 02:01:27.550 Nou, nogmaals bedankt. 2431 02:01:28.070 --> 02:01:28.990 En tot de volgende keer. 2432 02:01:30.010 --> 02:01:30.390 Doei!