Welkom bij een nieuwe aflevering van de CodeKlets podcast. Vandaag zijn de host Pauline Vos en
ik Saber Karmous. Welkom Pauline.
Dankjewel.
Ja, dit is weer een poosje geleden dat je er bij was, of niet?
Ja, zeker wel een paar maanden, misschien wel een half jaar of zo.
Ja, en je bent gewoon... Het was gewoon een verrassing voor mij. Ik hoorde je in
een keer. Hallo, ik ben Pauline. Hoe dan?
Ja, maar het stomme was dat ik dus niet meer de link wist. Ik wist alleen nog dat jij
ze een keer had genoemd of zo, maar ik wist niet meer van dat je er ook een aantal
keer te gast was geweest en wat dan precies de link was. Dus het kwam helemaal niet bij
me op om ook te zeggen van nee.
Daar zijn we weer.
Ja, precies. Nee, nee, ik vind het gewoon grappig. Het grappige was dat ik nu...
Dat is niet ten nadeel van met Neus op tafel en de community, zeg maar, want ik zit daar
zat, zo moet ik het zeggen, heel veel op hun Slack. En dat is gewoon een heel leuke
community. Dus en daar krijg je gewoon een week of nee, een paar dagen van te
voren krijg jij een nieuwe gast, Pauline of weet ik veel wat, zeg maar, en dan
had ik het gewoon geweten. Maar ik had besloten, zeg maar, sinds een week of
zes dat ik eventjes de pauzeknop, zeg maar, op die Slack zet, omdat ik
ja, het kost veel tijd, zeg maar, en je raakt weer in allerlei discussies
verwikkeld. Ik heb ze gewoon zo, eigenlijk ghost nog niet eens, maar wel
uitgemaakt. Ik ben gewoon weggelopen. Gewoon op een mannenmanier een relatie
uitmaken. Gewoon weglopen en niks meer van jezelf laten horen.
Heel laf. Precies. Dus dat en nee, maar goed, die community is echt super
top. Maar toen ik het hoorde, ik vond het echt wel grappig. En we hebben
heel veel te danken aan meneers op tafel, omdat echt de keren, zeg maar,
dat ik te gast was, zag je ook onze luistercijfers gewoon omhoog schieten.
Dus dat is fijn. En ja, ik krijg nog weleens tips van ze, zeg maar.
En de eerste keer dat ik daar te gast was, ja, je ziet gewoon hoe zij
doen, zeg maar. Dus dat is ook wel leerzaam. Dus ik vind het een super
fijne groep. Mensen sowieso, dat is één. En ik heb je aflevering
natuurlijk geluisterd, want ik luister gewoon wel podcast, zeg maar.
Nee, maar serieus. Nee, dat was echt een leuke aflevering.
Dus dat was wel weer grappig. Ja, ja, ja. Maar we hebben ook een
gast. We hebben vandaag ook iemand te gast, iemand weten te strikken,
zeg maar, die gewoon bij ons in de podcast durft te komen.
Dat is Anne-Jan Brouwer. Welkom, welkom.
Dank je wel. Ja, ik ken je nog helemaal niet.
Want ik denk dat heel veel mensen jou wel kennen.
En je zei net dat je zelf ook een podcast hebt, de Angry Nerd
podcast. En dus schaamde ik me wel een beetje dat ik niet
die podcast kende. Ja, het is voornamelijk op YouTube wel
populair, op andere kanalen, Spotify en dergelijke, wat minder.
Ja, oké. Goed, Angry Nerd bedoel, ja, maar dat is op tafel.
Ja, CodeKlets wil ik nog niet meteen zeggen dat dat dan een
nerd ding is. Maar ja, ik had wel zoiets van oké, dat had ik
moeten kennen, zeg maar. Ja, het gaat heel veel over
infosec dingetjes. Het is gewoon twee wekelijks tijdens de
lockdowns hebben we het wekelijks gedaan, want we hebben
niks te doen en mensen hebben niks te doen met een met een
vaste groep met wisselende bezetting.
Als er een keer iemandje iemand niet kan, ja, dan doen we dan is
die er niet. En ja, heel veel cyber onderwerpen.
We lopen gewoon de hele week, gooien we een pad vol met wat
met wat items en dan kijken we wat er interessant is en dat
schuiven dan tijdens die podcast schuiven dat gewoon een
beetje door. Het is ongeknipt, gewoon helemaal live aan
instructoren op YouTube.
Het is wel grappig, want eigenlijk zie ik een soort van
traptreden met die drie podcasts qua specifiekheid, zeg maar
met neus op tafel is, is best wel breed.
Het is eigenlijk helemaal niet over development of of
infosec of iets iets in die trant.
Het is gewoon generic, zeg maar nerdy onderwerpen, wat dat
dan ook mogen betekenen.
En dan wij zijn wel echt wat meer development gericht en dan
Angry Nerds is dan nog meer specifiek infosec dan.
Ja, vooral wat er zo al lek is en ja, daar kun je iedere week
kun je daar wel een uur mee vullen.
Ja, ja, dat is wel grappig.
Toevallig was het deze week, want ik luister af en toe als
BNR radio, ik zit helemaal niet zoveel in de auto, maar ik
moest mijn auto naar de garage toe brengen.
Dus ik hoorde op BNR hoorde ik hoofd, hoe heet het, hoe heet
Vox uit die juist een vrouw.
Ik ben nu echt aan.
Ik ben echt slecht in namen.
Een vrouw, dat is de enige vrouw.
Ja, maar goed, ja, maar goed, ik ken alleen de vorige eigenaar
Ronald Prins.
Ik heb geen idee wie er momenteel is.
Het is nu de CEO, volgens mij van Nederland.
Dus dat ja, goed, ik ben even aan naam kwijt, maar die vertelde
volgens mij ook dat het ging natuurlijk ook over infosec een
aantal aantal zaken.
Dus ja, wel, wel echt wel een interessant onderwerp en dat
we dat op zich in Nederland best wel goed doen.
Dat zei ze ook en allerlei communities.
Dus ik vind het best wel een interessante, ja, wereld.
Dus ja, cool, cool, cool.
Ja, heb je dan ook wel eens, zeg maar, gasten die soort van
mainstream weer bekend zijn, zeg bijvoorbeeld een Daniel
Verlaan of iets dergelijks, hebben jullie die weleens gehad?
We hebben weleens wat bekende gasten gehad, maar ik heb niet
een, twee, drie namen voor je.
We hebben ze af en toe wel, ook ook politici en van alles.
Oh, echt?
Oké, Marcel, Marcel van de Velde, de oprichter van Angry
Nerds, die is heel actief in het in het scouting van interessante
gasten. We hadden ook de oprichter van Freedom Internet,
bijvoorbeeld toen ze net live gingen, dat soort dingen.
Nee, ik heb daar wel een beetje een dubbel.
Ja, goed, ik vind het goed dat het er is.
Ik geloof er alleen niet meer zo in.
Oh, dat Freedom Internet, ik ben er geen, nee, dat had ik met
Access for All.
Nou ja, Access for All, nou ja, goed, omdat Access for All, dat stond
eerst nog voor iets, dat is dus een enorm verwaterd.
Maar ja, dat was eind jaren negentig, begin 2000.
Ja, precies.
Maar die Scientology tijd was het ook nog 2007, 2008 ofzo.
Zo kennen wij elkaar ook, hè?
Juist, zo kennen Pauline en ik elkaar.
Ja, uit die Scientology protesten van 2008.
Serieus?
Ja, misschien voor context, even voor luisteraars, ze was op
dat moment rond 2000, nou, het was wel echt in 2008.
Eind 2007, begin 2008, dat het online begon en de echte protesten waren begin 2008.
Ja, en hoe heette die?
Het heette iets van Operation, het was allemaal, het waren van die 4Chanology.
Operation Chanology en dat was dan in respons tot Tom Cruise, geloof ik.
Oh ja.
Wat was dan ook weer?
Die was bij Oprah een beetje gek bezig toen, toen lekten we allerhande interne video's
uit, waar die compleet batched insane Scientology theorieën allemaal aan het verkondigen was.
En toen later bleken er ook gewoon, ja, de echte slachtoffers van de secte van
Scientology die die boeken geschreven hebben, noem maar op.
Karen Spank?
Karen Spank in Nederland, onderzoeksjournalisten en columnisten die ook tijdenlang lastig
gevallen is door die club en daar zijn ook die, daar is XS4ALL toen tegen aangegaan
bemoeien, die hebben die rechtszaken bekostigd, die hebben gewoon gezegd van ja, leuk dat
jullie een C-Synthesist sturen, maar dat slaat nergens op, dit zou gewoon vrij moeten
zijn.
Kijk dat, dat activistische, dat vond ik echt tof, zeg maar, van XS4ALL, ze stonden
ook ergens voor, weet je hoe ik bedoel, nou goed, dat vond ik wel relaxed.
En na de overname door KPN hebben ze in eerste instantie beloofd, ja dat blijft wel, maar
ja, het was meer een soort van geel washing van het groen van KPN, met XS4ALL geel.
Nou, ze hebben het wel redelijk hoor, het is niet zozeer dat het, zeker de eerste
vier, vijf jaar denk ik toen, na de overname viel het best wel mee, zeg maar,
toen konden ze nog redelijk hun identiteit vasthouden.
Vooral qua helpdesk?
Ja, precies.
Gewoon wel kennis van zaken?
Ja, dus dat ging op zich, en ze hadden ook een aantal unieke diensten van hunzelf,
zeg maar, die ergens alsnog niet te vinden waren, dus ik zat er ook, ik heb nog
steeds gelast voor je trouwens via XS4ALL, maar goed, nu, als ik nu ga kijken welke
services ik nu van hun afneem, en ja, dan is het, eerst kon je bijvoorbeeld zeggen
van oké, ik kan een subnet, zeg maar, vaste IP-adressen van ze afnemen, dus
daar zijn ze ook mee gestopt.
Heel veel van die diensten, die beginnen ze nu allemaal af te stoten, en dat is
allemaal gewoon diensten, zeg maar, en los, en dat activistische, volgens mij hoor
ik daar helemaal niks meer van.
Nee, ik heb er in ieder geval niet echt meer iets van meegekregen, nee.
Thuis misschien nog wel een leuk item om in promptoe op de agenda te zetten,
om even wat Scientology protest memories terug te halen, want daar hebben we nog wel
een paar…
Is sowieso wel leuk, ja.
… bizarre verhalen over.
Ja, dat is goed, dat moeten we straks even…
Dan gaan we alvast even weer wat oprakelen, met de krochten van ons, ja.
Ja, die zullen we even…
op taartandlullies.nl
Oh mijn god, dat was keilig.
Dat dacht ik wel.
Maar goed, dat vrienden meenten, ja, cool.
Ik vind het moedig dat ze het, zeg maar, doen, en er zijn heel veel mensen aan
het best wel gevoelig voor, maar ik weet niet of dat nu nog heel veel mensen
aanspreekt, zeg maar, zoals dat met XS4O was.
Want XS4O ook voor misschien wat meer leken, die niet per se heel erg bezig waren met
IT of privacy of dat soort zaken.
Het was ook een merk wat uitstraalde van, hey, bij ons zit het goed, we vragen wel
meer geld, zeg maar, maar we beschermen dit en we doen dit op de goede manier.
Dat was ook echt, dat ik ook links en rechts van mensen hoorde van, ja,
ik zit bij XS4O, want dat is gewoon, ja, is beter, zeg maar, voelt beter aan.
Terwijl dat is, het lijkt nu een beetje weg te ebben, zeg maar, dus dat is niet meer
zo zoals het was. Maar goed, dat is allemaal XS4O, dat is allemaal heel leuk.
Maar de vraag die we altijd stellen is aan onze gasten is, hoe ben je begonnen met
programmeren?
Dat is heel lang geleden toen ik een jaar of 6 was, kocht mijn vader een Commodore 64
met wat cartridges en zo'n cassettebandjes speler met wat spelletjes.
En op een gegeven moment, ja, die spelletjes beginnen te vervelen en dan ga je naar de
bibliotheek en dan leen je naar een boekje met basic programma's en die ga je dan
overtypen en met potlood de boeken verbeteren, want er zaten nog wel wat
fouten in en een aantal van die boeken die je leende bij de piep had gelukkig
iemand al het debugwerk voor je gedaan en was het al met potlood verbeterd.
Dus ja, die programma's overtypen en kleine veranderingen aan doen en
uiteindelijk toch maar iets van ja, leuk dat ik zelf eens een programma ga
schrijven en mijn vader die speelde orgel, dus die kon dan mooi van bladmuziek
een stukje overzetten naar wat machinecode van de frequenties en dat
soort dingen. Dus toen had je ook een muziekje in je programma met weinig
programmeerwerk. Die boeken verder gegaan tot ik was machine language en
later assembly, waardoor je ook daadwerkelijk programma's die de hele
basic overslaan en direct op het ijzer draaien. Dat was m'n koptelefoon.
Even zien. Sorry daarvoor.
En ja, dat vond ik hartstikke leuk met die computer dingen doen.
Later kregen we een DOS PC, dus daar zat QuickBasic bij.
Daar kon je ook mooie programmaatjes maken. Grafisch een stuk koeler.
Een boek geleend bij de bibliotheek over fractalberekeningen.
Dat dan ingeprogrammeerd en de computer is een halve dag bezig
voordat hij een mandelbrot op het scherm heeft in QuickBasic, want zo
quick is het allemaal niet. Echt grappig dat je dat gedaan hebt.
Ik had een MSX, dus ik had wel geen PC.
Daar had je volgens mij ook zo'n fractalberekenaar voor.
Dat duurde lang, dat klopt.
DOS vond ik echt fantastisch.
Toen over naar Windows, daar ook eens gekeken, dat visual basic en een beetje
programma's in elkaar schuiven en wat code er tegenaan, dat klikte toch niet lekker.
Ondertussen hoorde ik van vrienden wat dingen over, ja, dan moet je Linux eens
proberen, dus op zoek naar Linux, want ik had geen internet.
Dus gelukkig, ik woonde in Beverwijk, dus naar de computermarkt in Beverwijk en
daar dan Red Hat Linux 5.2 op 5 cd's gekocht.
Ja, er was een aparte computermarkt.
Hartstikke tof. Dat is gewoon een markthal vol met van alles en nog.
Het werd steeds meer, ging het richting gaming hardware en dat soort zaken.
Maar aan het begin waren er ook, er was sowieso een gozer, Toon Hezemans,
met zijn bedrijf Blue Parts, die alleen maar IBM server onderdelen verkocht.
En dat was altijd fantastisch kletsen met die vent, want die had allemaal
war stories over ouwe mainframe computers en noem het maar op.
Dus dan was het, jongens, passen jullie even op mijn stand, dan ga ik even koffie halen voor ons.
Ja, dan kwam er weer iemand bij dat steentje. Hoi, verkopen jullie ook videokaarten?
Ja, wat wil je, microchannel of ISA?
Waar kun je het best mee gamen? Nou, met geen van deze twee.
Dat was hartstikke grappig. Dus ja, toen Linux gedaan,
toen had ik zoiets van, oké, waar kunnen we hier, wat kunnen we hier programmeren?
Nou ja, bashgripjes was al snel saai, dus toen maar C, C++ gaan leren.
Wederom wat boeken gekocht. Ondertussen zat ik op de hoogschool Haarlem,
studeerde ik medisch beeldvormende en radiotherapeutische technieken.
Dat is het maken van rutge foto's, bestraling bij kanker, injecteren met radioactieve stoffen
en daar dan beelden van maken of tumoren mee weg stralen.
Alleen ja, ik kwam er wel achter dat ik tijdens mijn stages die zieke mensen mee naar huis neem,
dat ik daar te empathisch voor ben om de hele dag in een ziekenhuis te gaan staan.
Dus ja, toen was het zo van, wat ga ik doen? Dus ik heb mijn studie wel afgemaakt,
maar ondertussen had ik ook zoiets van, laat ik eens gaan studeren op C en C++.
Dus ja, wat boeken gehaald, boeken gekocht, want ja, ik had ondertussen ook wel een bijbaantje,
dus ik kon wel wat bij verdienen en dan maar A Book on C van Ira Paul en Al Kelly gekocht.
Daarna C++ for C programmers, geen idee meer van wie dat boek is gekocht.
En op die manier die talen geleerd en gewoon lekker ermee spelen en programmaatjes maken.
En ja, toen ik klaar was met mijn studie en werkte bij de Nuon in een outbound call center
om bedrijven te gaan lastigvallen, om groene stroomcontracten te nemen.
Nog even lekker verder bijgestudeerd en ga solliciteren.
En ik kwam terecht bij een statistiek bedrijf in Amsterdam, Vernet, Verzuimnetwerk, BV.
En die hadden een heel mooie monopolie, want iedere zorginstelling in Nederland
kreeg subsidie van de staat van het ministerie van Volksgezondheid,
wat toen nog niet welzijn en sport heette.
En om dat product van hun af te nemen, namelijk verzuimstatistiek over al hun personeel.
Dus iedere zorgmedewerker in Nederland, daarvan werd bijgehouden waarom is die afwezig van werk?
Is hij zwanger, is hij overspannen, wat dan ook?
Ik zou tegenwoordig qua AVG helemaal niet meer kunnen.
Ja, ik wil dat zeggen.
Die statistieken die wij maakten.
Maar dat kon je dan ook mooi als zorginstelling vergelijken met andere zorginstellingen.
Want het ging allemaal door hetzelfde systeem.
Het waren wel een heleboel verschillende personeel informatiesystemen,
maar het werd allemaal genormaliseerd naar één systeem, naar één codeformaat, dataformaat,
zodat al die gegevens met elkaar te vergelijken zijn.
Dat was een leuke klus, want ik kwam daar binnen als C, C++-programmeur
en alles wat ze hadden was libraries van een derde partij, één persoon.
Niek, geen idee meer hoe die vanachter heette, Niek nog iets.
Dat was een eenmansbedrijfje en die had de statistiek bibliotheek gemaakt in Cobol of Fortran of wat het ook was.
Maar het was in ieder geval een DLL.
En daar had dan een wiskundestagiair, die had daar een stuk C++-code tegen aangeprogrammeerd,
die dat gebruikte om die statistieken te maken.
Daar kwamen dan uiteindelijk na dagen van rekenen over al die verschillende bronnen die al genormaliseerd waren,
dus al die data sets kwam daar.
Ik geloof dat het echt iets van 18 uur draaide of zo over één complete set PDF's.
En dat dan ieder kwartaal, leuk, dat moest efficiënter en flexibeler.
Dus vanaf het begin, de data die binnenkomt, ging door een hele bak Pearl.
Pearl en ik zijn nooit vriendjes geworden.
Er waren eigenlijk maar één iemand in dat hele bedrijf die serieus goed was in Pearl.
En die was helemaal niet van het kennis delen.
En die werkt nu bij Booking.
Dat zou maar zo kunnen.
Na gezien zijn leeftijd denk ik dat hij ondertussen wel met pensioen zou kunnen zijn.
Maar dat bedrijf was op een gegeven moment klaar ermee dat hij geen kennis wilde delen met zijn collega's.
Dat het iedere keer was van ja, ik heb het opgelost.
Ja, hoe heb je het opgelost?
Ja, dan heb ik geen tijd voor hem uit te leggen.
Oké, we hebben weer een soort gelijk probleem.
Ja, los ik wel op, leg me op de stapel.
Ik wil heel belangrijk blijven vooral.
Dat.
Dat werkte dus niet.
Dus na drie officiële waarschuwingen hebben ze hem eruit gestuurd.
En ja, toen hadden we een probleem.
Ongedocumenteerde Pak Pearl.
Oh, krap.
En wat moesten we doen?
Dus met het team zijn we toen bezig gegaan om dat ja, met andere talen op te lossen.
Daar is een stukje Python aan te pas gekomen.
Dat was toen nog vrij nieuw, Python 3.
Daar is een heel stuk visual basic aan te pas gekomen waar ik me allemaal niet mee bemoeid heb.
Oké.
En uitgebreid alles in Postgres databases gooien.
Dus ik moest alweer een ODBC koppeling maken voor die C++ code.
Het zo flexibel mogelijk maken.
En ik heb toen ook meteen het zo modulair gemaakt dat op het moment van aanlevering deden we al statistieken voor dat ene bedrijf, die ene organisatie.
En daarna gooide we met afronding op afronding, gooide we het ook in een tabel voor totale.
Die gebruik je dan uiteindelijk niet.
Maar dan kon je wel de trend zien en kon je vast zien klopt deze data.
Als mensen echt hele grote uitschieters hadden in hun aanlevering,
kon je dat al meteen zien in plaats van dat je dat op die laatste dag voor alles moet de deur uit.
Dus er was ineens geen crunch meer.
En in plaats van dat die aanleverde de uiteindelijke productiedagen,
dat dat 18 uur gewoon vol continu in productie met z'n allen hands-on duurde,
dat twee uurtjes na een jaar of zes, zeven daar gewerkt te hebben.
En toen begon ik met te vervelen, ben ik maar eens wat anders gaan doen.
En toen dacht ik welke talen wil ik, wat wil ik gaan doen?
Ik dacht ik wil eigenlijk gewoon veel meer met het internet gaan doen.
En dan was PHP toch wel een makkelijke keuze.
Daar was veel werk in, veel in te doen, veel leuke dingen.
En nog steeds, blijkt.
Heb ik zover wel gezegd bij Fernet,
en ben ik bij andere bedrijven gaan rondneuzen.
En na veel omswerving zit ik nu sinds zes jaar bij No Protocol in Amsterdam.
Het is een realisatiebureau.
We doen heel veel voor hele grote klanten.
Coca Cola, KLM, Mastercard, Nestle, noem het maar op.
En voornamelijk kortdurende projecten.
Dus ze hebben een leuk idee voor een reclamecampagne met mooie nieuwe media.
Een van de dingetjes die we bijvoorbeeld hebben gedaan voor KLM.
Je kent de 15 seconden intro video's bij YouTube wel.
Zij wilden graag daar een livecam hebben,
dat je live kon kijken op je vakantielocatie.
Dus New York, Brazilië, noem het maar op.
Die zijn er gewoon. Die kun je gewoon inkopen, die webcams.
Alleen, dan moest er wel een overleemend video overheen.
Toen dacht ik, ja, hoe gaan we dat doen?
PHP is daar zeker niet de goede taal voor.
Node.js is daar wel een leuke taal voor.
En als we dat gewoon gaan batchen en iedere minuut een video klaarzetten,
en halverwege dat videootje de secondewijzer van het live logotje
met een klokje later ver lopen, dan lijkt het net alsof we live zitten.
Je loopt sowieso een minuut of wat voor.
Dat gaan we gewoon zo doen.
En zo hebben we dat gedaan.
En het mooiste wat daar uitkwam, ik weet niet meer welk jaar dat was,
het was volgens mij 2016 of 17, met Out & New, Times Square in New York.
Het klokje in de reclame verspringt naar 0000
en je ziet al het vuurwerk op Times Square omhoog gaan.
Het was wel een leuke reclamecampagne om te doen.
Ja, ja, precies.
Dat is wel gaaf.
En nog steeds, ja, een nieuwe, andere programmeertaal.
Ik zit niet vast in PHP.
Ik vind PHP een fantastische taal voor web applicaties,
maar als het niet past, dan kiezen we wel wat anders.
Maar nu even wel, denk ik.
Ik zit de laatste tijd heel veel in PHP en een beetje Python.
Maar dat laat ik voornamelijk doen door mensen die er meer verstand van hebben dan ik.
Ja, precies.
Nou ja, goed.
Mensen hebben altijd wel kritiek op alles.
Iedereen heeft kritiek op alles.
Want je kunt mensen...
Kijk, heel veel...
Het is ik in mijn tijd.
Toen kwam dotnet en Java.
Java was er al een tijdje.
Java was de taal.
Die zou al die cobolzooi even vervangen, zeg maar.
Dus iedereen zat natuurlijk te zeiken op cobol.
Dus dat is altijd al een beetje pissen op andere...
Compile once, run everywhere.
Met de juiste VM.
Ja, het was op zich het grappigste.
Toen was ik nog niet aan het werk, op school.
Toen was Java net.
Toen was er net.
Sun had dat geïntroduceerd.
Dat heb ik niet meegekregen.
Het zou eigenlijk voor een soort van IoT.
Voor kleine applicatie die dan...
IoT devices zouden zijn.
Ja, dat heette toen geen IoT.
Maar ik weet niet meer wat voor naam ze toen.
Het wordt nog steeds gebruikt op heel veel kleine devices.
Bijvoorbeeld je YubiKey.
Daar draait een Java Card systeem op.
Dat is ook een soort van Java.
Ja, precies.
Appliances ofzo.
Dat was toen een whitepaper.
Oké, welke kant wil je nu op?
En je had zeg maar dat het dan in een browser kon draaien.
En het ondersteunde toen al...
Dit is 1996.
Dat is 32 bits.
Ik zeg het goed.
Ja, waarschijnlijk wel.
Het ondersteunt 32 bits.
Windows 3.11 was officieel geen 32 bits.
Je had 32 bits.
Win32 DLL?
Ja, het was een beetje...
Het was crappy, zeg maar.
Dat moest ik nog gebruiken om te vangen.
Niet Firefox, sorry.
Hoe heette het voor haar?
Netscape Navigator te kunnen installeren op Windows 3.11.
Precies, dat dus.
En dus wij hadden...
Dus je kon dan Java Applets...
Applets heette het volgens mij toen.
Die kon je dan in je browser draaien.
Maar ik was echt onder de indruk.
Het is een mooie waterdruppel animatie.
Ja, dat.
En van die 3D sterrenvelden waar je doorheen ging.
Dus ik dacht wow, vet.
In een browser kon je dit gewoon doen.
En het performde goed en zo.
Dus ik was echt wel onder de indruk.
En het draaide op Linux.
Dus ik installeerde dan...
Ja, dan was onze systeembeheerder niet zo blij met wat ik...
Die had een Windows machine, zeg maar.
Die partitioneerde we, zeg maar.
Dus op één deel zetten wij Linux.
En niemand zag dat, zeg maar.
Vanuit Windows kon je niet zien.
Linux geïnstalleerd.
En dan X-Window geconfigureerd.
En Netscape.
En dan dus die Applets kunnen draaien.
En ik zat echt van, oké, dit is wel serieus.
Maar dat was mijn eerste...
in Aare gekomen met Java.
Ik heb het nooit...
Ja, misschien heb ik hele kleine dingen geprogrammeerd.
En toen uit het oog verloren, zeg maar.
En dan jaren later ben ik tot net begonnen.
Maar Java was toen van, oké, dat is de nieuwe taal.
En het gaat de hele boel vervangen.
En toen kreeg je, wat het...
J2EE, dus Java...
Java 2 Enterprise Edition.
Enterprise, precies, ja.
Was het serieuze spul.
Java Beans.
Ja goed, ik ben geen Java gast.
Er zitten een paar hele mooie dingen ook.
Ook voor web en dergelijke.
Spring framework met die Hibernations.
Dat is hartstikke mooi.
Ja, het is nog steeds gewoon super populair.
Een aantal developers die het nog steeds doen.
Ik weet niet of dat nu nog steeds het populairste is.
Dat weet ik niet.
Nou, het populairste, dat weet ik niet.
Maar het is wel nog heel populair inderdaad.
Maar het ligt ook een beetje aan wat voor applicaties.
Het is nu vooral, geloof ik, embedded spul.
Wat heel veel Java is.
Oké, ja.
Daarom, ik zit er echt niet helemaal meer in.
Want het was...
Bij een van mijn opdrachten, zeg maar,
gingen we een web frontend maken.
Dat was in .net.
En de backend, dus de dingen die tegen de mainframes praten,
of bepaalde mainframe services zouden vervangen,
die waren in Java geschreven.
Dus dat was een beetje de verdiening.
Moeten ze met Soap, moesten ze met elkaar...
Ja, volgens mij is het nu veel...
Als je bijvoorbeeld...
Ja, vernachtmerries.
Maar als je bijvoorbeeld van die smart tv's,
of playstation native apps en zo,
als je bijvoorbeeld ook bij Netflix gaat werken,
zijn er geloof ik heel veel Java rollen.
Omdat we natuurlijk die tv's en playstation applicaties moeten maken.
Je Android AP kaartje,
is er gewoon een jakketje.
Ja, klopt ja.
Ja, nee, dat is daarom.
Dus het is echt heel, heel...
heel breed toepasbaar, zeg maar.
En de talen die op de JVM draaien,
dus je hoeft niet alleen Java te programmeren,
maar je kunt ook andere talen programmeren.
Dus het is op zich wel tof.
Maar goed, we kwamen erop,
omdat je noemde PHP,
dus ja, er is niks mis met PHP.
Oh, er is van alles mis met PHP,
maar dat is met elke taal zo.
Ja, ja.
Ja, denk ik wel.
Er zijn altijd talen die echt wel heel mooi zijn,
maar dan helemaal niet nergens toegepast worden, zeg maar.
Ja, dan is dat er mis mee.
Maar misschien is het er handig om uit te leggen,
waarom je dan nu eigenlijk vast zet in PHP voorlopig?
Ja, dat is wel een goede vraag.
Omdat ik sinds afgelopen december
werkelijk voor het ministerie van Volksgezondheid,
Welzijn en Sport, daar ben ik gedetailleerd,
ik werk nog steeds voor No Protocol,
maar ik ben gedetailleerd,
aan het hele vaccinatieprogramma.
Daar zijn een heleboel dingen,
zijn daarvan in PHP geschreven.
Laravel ook veel.
Ja, met Laravel framework, en dat is geheel mijn schuld.
Dat is de eerste keer,
dat is de eerste keer wat ik werk er ook aan mee,
een stuk minder natuurlijk,
omdat ik fulltime bij werkspots zit,
dus soms als het rustig is een tijdje,
dan doe ik ook een paar uur mee.
Maar dat is wel door Anne-Jan de eerste keer,
dat ik ooit iets in Laravel heb.
Want jij denkt toch iets anders, of niet Pauline?
Dat zei je volgens mij.
Symphony vooral.
Ja, precies.
Maar is het een of beter dan het andere, of is het anders?
Het is anders.
Symphony is meer low level in mijn optiek.
Het is meer echt een framework om dingen mee te doen.
Laravel is puur bedoeld voor web applicaties,
met de standaard webflow,
dus routing, logins.
Er zit veel meer ingebouwd en er is veel meer handje vast.
Dit is de Laravel manier en hierop zul je het doen.
Waar je bij Symphony veel meer vrijheid hebt
en juist low level componenten
voor dingen die je toch altijd wel gebruikt,
maar niet specifiek alleen in een CMS.
Om het zo maar te zeggen.
Ja, want heel veel van die ingebouwde dingen van Laravel
zijn magische dingen.
Dus als je bepaalde dingen low level wilt gaan doen,
bekijk maar.
Ja, dat is de Taylor-Otwell-methode.
Dat is de oprichter van Laravel.
En dat is zijn way or the highway.
Volgens mij zit ik op een conferentie volgende maand
met hem als spreker.
Maar ja, ik zou er eigenlijk fysiek zijn,
maar het leek dat alsnog, dat is in Texas,
is in Langhorne.
Langhorne PHP heet het.
Dus tickets geboekt bla, bla, bla.
En op een gegeven moment zei iemand op Twitter die dm'de mij,
dus een Nederlander die woont in Californië,
die zegt, hoe kom je daar dan?
Zo bedoel je?
Vlieg? Maar hoe kan dat?
Blijkt dus dat.
En niemand vertelde mij dit.
De conferentie wist dit niet.
Wij wisten het thuis niet.
Iedereen die we tot dan toe hadden verteld,
wist het niet.
De vliegtuigemaatschappij zei niks.
American Airline en vliegtickets.nl,
want we hadden separately geboekt, zeg maar.
Dus het ook niet.
Zelfs de Estha-applicatie die ik in ging,
vertelde me niet dat er nog steeds
iedereen uit de Schengen area
zijn gebouwd.
Dus je mag er helemaal niet in,
tenzij je directe familieleden hebt,
of dat je
voor staatsbelang
daarheen moet.
Want weet je nog,
dat het helemaal aan het begin,
dat Trump in een keer zei,
niemand uit de EU mag er nog in.
En dat we allemaal dachten,
wat overdrijf je.
En vervolgens twee weken later
gingen al onze grenzen dicht.
Die ben is nog steeds van kracht.
Die is nooit weggeweest.
Daarom hebben we er niks van gehoord.
We gingen er allemaal van uit dat die al weg was.
Maar we hebben er niks van gehoord,
omdat het nog nooit is aangekomen.
Ik heb toch zo'n Europees DCC-corona-certificaat.
Ja, inderdaad.
Ik ben toch gevaccineerd.
Jullie mogen toch ook gevaccineerd bij ons.
Ja, precies. Dat is het, ja.
Want volgens mij kunnen de Amerikanen gewoon hierheen komen.
Ja, nu nog wel.
Maar de EU, die dreigt al een tijdje
van als jullie ons niet binnen laten,
krijgen jullie ook weer bars.
En nu ook met hun stijgende cijfers,
heeft de EU ook geadviseerd
om de Amerikanen niet meer toe te laten.
Ja, precies.
Dus ik ben benieuwd.
Maar ja, superkut.
Anders had ik fysiek op dezelfde conferentie.
Ja, want daar was je enthousiast over, volgens mij.
Ja, extreem.
Ik bedoel, het was een hele roadtrip
door Texas en zo.
Nu zijn het over tickets, dus we kunnen alsnog.
Maar het is toch wel leuker
om op een conferentie weer fysiek te zijn.
Ik wist dat echt niet.
Ik had ook aangenomen, zeg maar,
dat het inmiddels voorbij is
en dat ze het niet meer zo willen doen.
Vorige week
en de week daarvoor
zat ik in Denemarken op een conferentie,
een camp, een hackercamp,
bornhack.dk
en dat was een week lang
met nerds kamperen,
lezingen, workshops, dat soort dingen.
Heel leuk.
Wij hebben ook zoiets, WeCamp.
Ik ken het.
Of is die wat korter?
Ja, dat is een WeCamp, toch?
Weet ik eigenlijk niet.
Die is al, denk ik,
twee of vier jaar niet meer geweest.
Steven Koopmans?
Maar dat is een PHP?
Die heb ik daar
vaak over gehoord.
Vooral PHP, inderdaad.
Als ik een keer tijd heb,
wil ik me daar best ook gaan inzetten,
misschien ook als mentor of iets.
Ja, lijkt mij ook wel leuk, eigenlijk.
Zullen we een keer samen?
Wie weet.
Maar goed, het onderwerpen,
dat is wel een hele goede.
We hebben het toch al over de coronas.
Saber, bij de les blijven.
We hadden bij de voorbespreker,
dat gaf jij al aan,
Anne-Jan,
eigenlijk de aanleiding,
goed, je werkt voor
het ministerie, zeg maar,
maar daarvoor is er iets gebeurd waar we met z'n allen
allemaal een beetje...
lacherig over waren.
We kunnen er gewoon bot over zijn.
Juist, ik wilde zeggen, we
kniffelden, we hebben er allemaal een mening over.
Ja, precies, de epiton van vorig jaar.
De epiton van vorig jaar.
De app om het land
weer open te krijgen.
Een einde aan de lockdown.
Iedereen gaat zich open
inschrijven, iedereen komt met z'n wilde
ideeën over wat er allemaal wel
niet mogelijk is, terwijl eigenlijk ondertussen
Google en Apple al afspraken hadden gemaakt
met elkaar over wat er nou
eigenlijk wel mogelijk is qua samenwerking
en qua dat soort werk.
Ja, ik heb me daar ook heerlijk
tegen aan bemoeid en niet alleen ik,
ook een heleboel vrienden van mij, waaronder
Brenno de Winter, bekende
ex-journalist en IT-consultant.
Bekend van
radio en tv, zullen we maar zeggen.
En Brenno,
ja, dat is al jarenlang een hele goede
vriend van me.
Op een gegeven moment heeft
Ron Roosendaal, dat is de directeur
informatiebeleid van ministerie van volksgezondheid,
die heeft tegen Brenno gezegd,
als jullie allemaal z'n grote mond hebben
en het allemaal beter weten,
bewijs het eens.
Kom gewoon voor ons werken.
Ik kan je een contract aanbieden en
laat maar zien.
En zo is de coronamelderapp
er gekomen.
Onder andere bezienende leiding van
hem, van Brenno dus.
Verder Ivo Janssch, ook wel
bekende developer uit
the scene.
En
ja, die hebben toen de
coronamelderapp gemaakt.
En toen kwamen er steeds meer
mensen met een hacker
mentaliteit het ministerie van
volksgezondheid binnen truppelen.
En op een gegeven moment,
dat was eind december,
kwamen ze daar achter binnen
RDO, dat is realisatie
digitale ondersteuning, een apart
onderdeel van het ministerie.
Sowieso het ministerie voor volksgezondheid
welzijn en sport is
een kerndepartement. Dat houdt in
ze hebben zelf geen eigen development
afdeling.
Ze hebben gewoon
een aantal dingen niet. Ze zijn er eigenlijk alleen maar
om wetten te maken.
Ze hebben geen faciliteiten.
Dat hoort door externe
diensten gedaan te worden. Zo heb je bijvoorbeeld
CIBG.
Ik heb geen flauw idee
waar die afkorting van staat.
Dat is iets met IT en gezondheidszorg.
Ondertussen
was er dus
een clubje opgericht
na die hackathon.
Realisatie digitale ondersteuning.
En die kwamen er achter.
Er gaat een groot gat vallen
in de registratie van vaccinaties.
Het GGD heeft
oplossingen.
Het RIVM heeft
een database. Alleen
hoe gaat daar data inkomen?
Er zijn honderden, duizenden verschillende
informatiesystemen.
Hissen, zissen,
ziekenhuis, huisarts,
informatiesystemen.
En hoe lang van tevoren was dit?
Daar kwamen ze
half december,
begin december.
Zes januari zijn we
begonnen met vaccineren.
Op 14 december
werd ik gebeld door een goede vriend van me,
Mendel Mobach.
Even later zat in de call ook Brenno de Winter
en die zei
Ken jij nog een goede app developer?
Ik ken wel een aantal goede app developers.
Maar wat voor app? Ja, een desktop app.
Bestaat dat nog? Worden die nog gemaakt?
Is dat tegenwoordig niet allemaal gewoon atom
en een laagje cloud
en dat soort werk?
Ja, wie weet.
We zien het wel.
Een dag later
werd ik gebeld. Hoi, Anjan.
Wat is de kans dat jij voor de rest van het jaar
je agenda leeg kan maken?
Ik dacht dat hij het had over 2020
en ik zeg, ja, dat is vrij
makkelijk. Dat is
twee weken.
Een week daarvan heb ik al vrijgenomen
om wat conferenties online te gaan bekijken.
Er is ieder jaar
tussen kerst en oud en nieuw is er in Duitsland
CCC congres. Het zijn
hele interessante lezingen en dergelijke.
Ja, ik had wel zin om dat online te gaan
kijken.
Dus ja, die laatste week, daar kan ik wel even
in een dagje plannen en dan
heb ik van andere klanten geen last.
Dat komt wel goed.
Het zit namelijk zo, we hebben
iets nodig voor registratie van
vaccinaties.
Dat moet dus over
drie weken af zijn, over een maandje.
Ja, inderdaad.
Dat moet ook door auditing heen komen.
En jullie denken aan mij.
Hartelijk dank voor aan mij denken.
Laten we beginnen.
Hebben jullie een ontwerp?
Gelukkig hadden Mendel en Brenno
al een heel mooi ontwerp gemaakt.
En alles helemaal
gecompert en mentaliseerd.
Met zero knowledge op iedere server.
Dus de server waar.
Nou, laten we beginnen met
de invoer applicatie.
Jij als ziekenhuis
bedewerker locht in.
In jouw browser
krijg je een pub key mee.
En elk veldje
wat je invoert, dus burger service
nummer, welke vaak zijn,
welke datum. Dat is allemaal
PII, persoonlijk identificeerbare
informatie en zelfs nog erger
medische gegevens.
Hele strenge wetgeving op het opslagen
daarvan. Dus die worden al in je browser
versleuteld en versleuteld
verzonden. Ook nog eens een keer
over HTTPS. Dus dan hebben we al een soort
van matroeska poppetje, zo'n recies
poppetje.
Encryptie op encryptie.
Wordt dat doorgestuurd. Die server kan
dat niet lezen, want die heeft die private key
niet, waar tegen het
versleuteld is of tegen de
pub key van die private key.
En die versleutelt het dan
nog een keer. Dan gaat het een keer de database
in. Dan heb je al twee sleutels
nodig. En zo gaat
het dan laagjes verder eindelijk naar
een server, waarin een hardware
security module
voor mensen die niet bekend zijn met dat
soort technologie en vast wel
eens een keer van bijvoorbeeld een Yubi-key hebben
gehoord. Dat is
een stukje hardware waar
een private key in zit, die
zijn hele leven
binnen dat apparaat blijft en er
dus ook niet uit kan komen.
Zodat zonder dat apparaat
kun je niet decrypten.
Nou,
daar wordt het dan een keer gedecrypt
en uiteindelijk genormaliseerd
richting het RIVM-versonder.
En dat is ons gelukt.
Ik ben in mijn eentje
begonnen de eerste week, daarna
kwam er langzaam maar zeker steeds meer team
bij en die hebben we
wel uit de hackerspaces van
Nederland, Refspace, Hack
42, want ja, als je
hele korte deadlines hebt
en goede security
moet hebben en dat dan ook nog eens een keer
door iemand als, hij was ook bij jullie, Simon
Ruhoff in de podcast,
geaudit wel hebben voordat
het live gaat. Ja, dan heb je wel mensen
nodig waarvan je weet wat ze kunnen,
waar je op kan vertrouwen, waarvan je ook
weet dat als je afspraken met ze maakt dat ze
het nakomen en gewoon
zonder slaap 15
uur doorgaan, als
het nodig is en dan
om zes uur ochtends opleveren op de dag
dat het in productie moet. Ja,
precies, ja. Ja, ja,
dat is een andere mentaliteit, ja, dat klopt.
Ja, dan moet je mensen
halen die je kent, die je vertrouwt.
Normaal kan dat
natuurlijk niet, want je hebt aanbestedingsregels,
dat soort zaken.
Het voordeel is dat in
geval van nood kan er een boel,
dus kan er ook,
ik ben het woord kwijt, er is
een term voor, maar kan er ook,
ja, het is niet illegale
inkoop, maar kan er...
Ja, dat is ook het woord niet.
Er is een officiële term voor,
een politiek correcte term.
Ja, letterlijk niet,
ook politiek correct. Ja, nee, daarom.
Ja, precies.
Kun je dus wel
mensen inkopen puur
op expertise,
op skills,
ja, zonder dat je
een aanbestedingstrajectoor hoeft, want anders, ja,
als je dit soort dingen wil aanbesteden,
je hebt drie weken, dan
staat er nog geen lettercode op
ergens in een GitHub-repo,
voordat die
deadline
verstreken is.
Ja, die eerste injectie,
die moet toch een keer op 6
januari bij iemand in de arm.
En die eerste persoon die gevaccineerd
is, is in een ziekenhuis gevaccineerd,
niet door de GGD, en is netjes via
het systeem, want ik op 14
december ben begonnen, op 6
januari geregistreerd.
Heb je heel erg database
gerefreshd op de dag
dat het gebeurde? Ik niet, maar iemand
anders wel. Ik was voornamelijk aan het slapen op
dat moment.
Aangezien, ja,
de credentials moesten ook nog
uitgereikt worden.
En dan heb je dus een username, eenmalig password
en een QR-code
voor two-factor-authenticatie via
Audi, Google Authenticator,
Microsoft Authenticator,
wat dan ook. Die
moeten dan ook nog eens een keer bij al die ziekenhuizen
terechtkomen. En ik was om 6
uur ochtends nog even snel een applicatie
in elkaar aan het schrijven die
daar PDF-jes voor
genereerde met die credentials.
Want
om 8 uur ochtends uit mijn hoofd
stond daar een heel club van
het leger,
stond op het ministerie klaar
om postpakketjes te gaan samenstellen
en uit te gaan rijden naar de
zorginstellingen.
In uniform. Netjes
in uniform, gewoon strak in het
groen, met politiebegeleiding
voor een deel ook, zodat
ze wat sneller over de weg
konden, om er maar voor te zorgen dat al die
ziekenhuizen die ook vaccins hadden
konden registreren meteen.
En was dit ook al huisartsen en zo?
Of?
Huishartsen kwamen er
ietsjes later bij.
Maar wel diezelfde week nog.
Ik zie me dan
meteen al voor me zo mijn eigen
buurthuisarts die dan in een keer het
leger voor de deur heeft.
Nee, die hebben helaas
gewone postbodes gehad.
Wel van een koeriersdienst die
ook daadwerkelijk je ID-kaart checkt
in tegenstelling tot de aangetekende post
van PostNL die zoiets heeft
van heet jij Henk?
Ja, oh oké, nu is je postpakketje.
Precies.
Nee, die komt wel hier echt al lang niet meer, nee.
We hebben zo'n mooie
standaard bezorger ook bij ons.
Die heeft altijd een zonnebril op en leopt
altijd op z'n bluetooth telefonisch
met iemand te schreeuwen.
In een heel platte actie. Amsterdam zegt
ja, ja, ja.
En dan doe ik de deur open,
pakketje.
Standard.
Hij zit altijd aan de telefoon met
z'n bluetooth en z'n zonnebril op.
Geweldig.
Ja, het zijn echt wel mooie personen.
Dat inhuren van het
leger was ook een idee van een aantal hackers
bij ons die ook zoiets hadden van ja, hoe gaan
we dat doen?
Nou, ik ken nog wel iemand die waarschijnlijk
bij het leger, die waarschijnlijk wel weet
wie we daarvoor moeten hebben.
Die zijn daarvoor, die vinden dat ook leuk.
Dus die hebben er ook een pers uitje van gemaakt zelf
het leger.
Dus de afdeling logistiek, die heeft gewoon ook
gezegd van ja, alles leuk en aardig, maar
we willen ook wel wat foto's maken voor in onze
wervingscampagne van wat wij
doen voor Nederland.
Ja, dat werkt wel zo.
Het is weer eens wat anders dan in Afghanistan staan
of ja, dat soort werk.
Ja, dat kun je wel zeggen.
Maar hetzelfde ook doet het leger ook
in het geval van dijkverzakkingen
en dat soort dingen, dan staan ze er ook.
Dat inderdaad
dat landsbelang
element, dat vond ik ook wel grappig, want
aan het begin had ik, want Brenno
was toen nog projectleider van
BRBA.
Toen ik erbij kwam, zeg maar,
BRBA is het registratie gebeuren,
zeg maar. Die naam
komen we zo nog wel op.
Ja, precies, die is ergens om gebaseerd.
Dat heeft ook weer iets te maken met Brenno.
die was toen projectleider,
dus die heeft mij aangenomen
via
Anjan, telefoontje, introductie, bla bla bla
en die zei ook van
ja, kun je bij een werkgever heel
veel vrijvragen, bla bla bla
kan je ze niet vertellen
van het is in landsbelang
maar echt
heel ernstig, dus het is
echt oprecht, zeg maar.
Dat meenden we ook wel oprecht.
Ja precies hoor, dat vond ik zo bijzonder
dat, zeg maar,
wat? De velpen
voor landsbelang
en PHP
het kan
landsbelang
sowieso
de reden dat ik bij Pauline kwam was
we hadden wat
dinosaurussen ook binnen het team
voornamelijk op het gebied van
databasebeheer en dergelijke
die gewoon
niks van Git af begrepen
dus ten eerste was ik op zoek naar
meer developers die in ieder geval
We hebben ook iets van PHP of Python en ook wel op niveau.
En daarnaast had ik iemand nodig die goed Git kan uitleggen.
Nou ja, dan kom je al heel snel bij maar één persoon uit.
Dat is Pauline.
In Nederland specifiek wel?
Ja, ik denk wereldwijd.
Nou, nee.
Jawel.
Nee, nee, nee.
In Nederland in ieder geval, ja, dan kom je maar bij één iemand uit.
En gelukkig kende ik Pauline nog, van jaren terug.
Dus, ja.
Maar Scientology al niet goed voor je.
Volgens mij was het via Facebook dat ik je benaderd.
Twitter, denk ik.
Ja, Twitter.
Twitter zal het geweest zijn.
Nee, het was niet Facebook inderdaad.
Nee, dat was iemand anders.
Nee, dat zal dan Twitter geweest zijn.
Twitter deed jij met je.
Hoi.
We hebben je nodig.
Landsbelang.
Landsbelang, ja, precies.
Nee, de naam BRB, laten we daar even op gaan.
Toen we gingen beginnen, toen we met de
project, wilden het RIVM er niet aan dat hun oplossing het niet ging worden.
Ze hadden zoiets van, weet je wat, we hebben gewoon een Oracle database, die zetten we
open en daar kunnen dan die vaccinaties ingeschoten worden en elke security bewust
persoon had zoiets van, wat?
Ja, nee, maar er zit ook een hele Java applicatie, dat is begonnen ooit als
Preventis in 2003 en daar is op voortgeboord duurt nu voor de
corona.
Al 20 jaar.
Ja, en dat willen we graag openstellen aan het internet.
Ja, doe maar niet, was de samenvatting van elke security, enigszins security bewust
persoon. Maar ja, we moesten dus wel een soort van onder de radar, want wij
waren plan B of C met dat registratiesysteem in PHP.
Dus ja, we hadden zoiets, hoe gaan we dat dan doen?
Nou, weet je wat, we maken gewoon een bananen webshop.
Een van de katten van Brenno de Winter, die heet Brani en zijn nickname is
Brani Banani.
Dus ja, laten we laten we onze modules en onderdelen van van dat
systeem, laten we die gewoon kattennamen geven en katten nicknames.
Dus we hadden Brani als invoerapplicatie, Banani als doorvoerapplicatie,
een andere kat van hem die heet Kaiko, Kaiko is de inzagemodule.
Dat klinkt wel lekker.
Dan hebben we ook nog een verwerkingsmodule, die dingen moet goed keuren,
afkeuren, converteren, ja, die noemen we Zeiko, want dat is de
nickname van Kaiko, want die kat zit altijd, ik wil naar buiten, ik
wil naar binnen, dat soort werk.
Dus die kat heet Kaiko de Zeiko.
Nou, zo hebben we al die modules een naampje gegeven, maar mensen durfden
toch niet aan om naar de minister van Volksgezondheid en naar het
kabinet te gaan stappen met, ja, we hebben hier een applicatie, dat
is, daar worden al die vaccinaties in geregistreerd en dat heet
Brani Banani.
Nee, dat durfden ze toch niet aan, dus ja, dan hebben we er maar
een afkorting van gemaakt, BRBA, wat gewoon letterlijk staat voor
Brani Banani, maar nee, het staat voor beveiligde registratie van
bijzondere assets, daarmee kunnen we aankomen.
Het is een afkorting, niemand begrijpt wat het inhoud.
Die bijzondere assets ook.
Klinkt helemaal als iets voor de overheid.
Het was echt een extreme background in, we waren echt fetching for words.
Ik wist ook niet waar de BA dan zogenaamd voor stond, ik wist
alleen die beveiliging registratie ofzo, maar wat zijn
de bijzondere assets, die slaat helemaal nergens op natuurlijk.
Van begin tot uit niet, maar ja, dat was ook een soort van
vertaling van de PII met medische data.
Dat kon je als bijzondere assets beschouwen.
Dus het kwam er door en zo hebben ze dat in die wet geschreven.
Ze hebben nog veel meer van onze idiote namen.
Voor je hebt nu dus de corona check, je hebt dat DCC,
digitaal corona certificaat.
Wat ook wel vaak corona passport wordt genoemd.
Daar zit ook een uitzonderings module bij en
want sommige mensen, ze hebben hun eerste vaccinatie in het buitenland
gehad en een tweede bij de GGD.
Al dat soort dingen, dat is moeilijk te registreren, want al die
internationale systemen werken niet samen.
Eengewikkeld zeg.
Ja, het wordt nog veel ingewikkelder met de recoveries.
Dus iemand die eerst corona heeft gehad en dan maar 1 prik hoeft
volgens het 1 prik beleid.
Ja, dat kan het RIVM niet registreren.
Dus als bij de GGD iemands eerst zijn ziekte is aangemeld door een test
van de GGD, dan is dat eventueel mogelijk te koppelen met een
registratie van 1 vaccinatie dat niet Janssen is, want Janssen is
sowieso eentje, en dan krijg je alsnog wel een correct bewijs.
Maar dan moet het wel in de juiste volgorde staan en een hele
van dat soort idioten uitzonderingen komen ertegen.
Nou, goed, ik weet ook niet wie ik nu moet blemen, wie ik moet
uitschelden.
Sowieso Ron Roosendaal, die is de directeur informatiebeleid.
Nou dat, Ron Roosendaal bij deze.
Nee, nee, nee, ik ben een gevalletje immuno gecomprimiteerde
mensen, zeg maar.
Dus ik zat heel vroeg, of niet heel vroeg, redelijk vroeg,
want het had veel vroeg gekund, heb ik moderne gehad.
Dus de eerste shot, tweede shot, mooi.
En toen kreeg ik volgens mij een week of twee weken, ja,
whatever, rond de tijd dat ik mijn tweede shot had gehad,
kreeg ik een brief binnen.
Hey, ja, je mag komen.
Ja, van de GGD.
Ja, precies.
En die anderen waren niet via de GGD.
Ja, dus ik zat, maar ik ben al geweest.
Twee keer en ik heb toestemming gegeven, zeg maar,
want dat was toch, je moest dan toestemming geven.
Ja, dat gaat via het RIVM.
Ja, precies.
Dus ik denk, oké, laat maar, ik zal me niet al te veel opwinden,
maar hier zie je een aantal dingen gewoon niet helemaal lekker.
Nee, ja.
Dus het zal wel weer, het loopt wel weer los.
Dat is by design.
Oh, oké.
Daar kun je Ron in ieder geval niet de schuld gaan geven, nee.
Nee, nee, oké.
Ik weet wel wie wel, maar daar ga ik het verder niet over hebben.
Nee, nee, nee, dat maakt niet uit, maar goed,
maar dat komt dan voor me, ik zeg maar, als je tegenruipt,
zie je iets van, oké, ja, ik snap wat er fout kan gaan,
dus ik begrijp wel, het is me soms wel lastig,
want er bestaan al die systemen aan elkaar geknopt, whatever.
We hebben hun beelden, dat zijn natuurlijk allemaal aannames,
maar ik denk, oké, ja, oké, we hebben het allemaal net weer
niet goed aan elkaar geknopt, so whatever.
Maar Leke, die heeft zoiets van, ja, maar hoezo dan?
Die was echt zo van, ja, weet je hoezo, ze weten alles van me
en de belasting weet alles.
Als ik moet betalen, dan kunnen ze me vinden
en dit kunnen ze dan weer niet.
En ze wisten toch alles van me.
Oh, daar hebben we ook nog een mooie afkorting
over de Belastingdienst gesproken.
Nee, laat ik eerst nog even terug naar de uitzonderingen.
Nee, je hebt dus allerhande uitzonderingen
en die kunnen niet zo'n QR-code krijgen
om bijvoorbeeld op vakantie naar het buitenland of ja,
misschien ligt er een familielid in hun buitenland ergens moeilijk
en wil je nog net even afscheid kunnen nemen.
Al dat soort schrijnende gevallen hebben we voorbij zien komen
ook in de helpdesk en dergelijke.
Daar moest ook een uitzonderingsroute voorkomen.
Dus ja, daar moet dan ook een naam voor.
En ondertussen waren we best bedreven geraakt in idiote afkortingen.
Dus dat heet HKVI en dat is hulpverleners kunnen vaccinaties invoeren,
vaccinatiebewijzen invoeren.
En daar komt ieder certificaat uit dat je maar wil.
Daar hebben we nog geen bewezen fraude opgevonden,
tegenstelling tot andere zaken.
Dus een uitdaging?
Nee, nee, nee.
Maar dat is niet dat ding wat Daniel Verlaan toen...
Nee, dat Daniel Verlaan is ook wel een leuk verhaal.
Daniel Verlaan op een vrijdagmiddag,
altijd een mooi tijdstip om dat soort dingen te doemen,
kwam die met een leuk goocheltruc videootje op Twitter,
waar hij helemaal stil liet zien, hey kijk, een QR code, hey kijk,
hij is goed, en wilde niet direct uitleg geven.
Hij deed het ook niet blij, hij deed het heel snel.
Het was echt een goocheltruc, 100% zoals een goochelaar een dergelijk trucje doet.
En hij wilde niet vertellen waar het nou het lek zat,
dus wij gingen er natuurlijk direct vanuit, er is iets stuk bij ons.
Ja, ik kijk ook meteen aan de chat.
In één van onze zaken, dus we hebben meteen een crisis-jitzy opgezet,
en zijn daar gaan vergaderen.
We doen eigenlijk al onze interne dingen waar mogelijk, niet via de Rijks WebEx,
dat is van Cisco, zo'n videochat systeem, dat is vreselijk,
niet via Microsoft Teams, dat is iets minder vreselijk, maar nog steeds een ramp,
vooral krasplatform, zoom, nee, dat zit helemaal overgeleverd aan de Amerikanen,
om het maar zo te zeggen.
Dus nee, we gebruiken zelf hosted jitzy van onze vriendjes van Hack 42,
van een hackerspace, want waarom niet?
Het is goed beveiligd, we weten wie het beheert,
die werken ook gewoon voor het ministerie.
En ja, waarom dan niet onze eigen infrastructuur gebruiken,
als die beter is dan de rijkse infrastructuur?
Ja, precies.
Zo gebruiken we ook signal voor alle interne dingen.
Dus we hadden een meeting en de hele vrijdagmiddag uitproberen te zoeken,
hoe en wat, en uiteindelijk, zaterdagochtend,
Daniel zegt, nou oké, ik snap nu waarom jullie het zo graag willen weten,
er wordt vanuit heel Europa in jullie nek gehegen en gedreigd
dat de stekker eruit gaat voor heel Nederland.
Ja, het probleem zit hem bij een van de test providers.
Die gebruiken Firebase als database en die hebben de credentials netjes in hun JavaScript meegecompiled.
Dus je komt letterlijk via rechter muisknop, inspect element of wat is het, F11,
de JavaScript console kon je gewoon dingetjes querien in de database.
En alles was plaintext, dus alle persoonlijke BSN en dat soort dingen was allemaal adres,
allemaal plaintext, kon je gewoon querien.
Dus echt, en niet eens alleen read-only, segmentatie van verschillende rechten,
verschillende tabellen, nee, natuurlijk niet.
Je kan ook zelf zeggen, hey, ik ben negatief getest, helemaal probleemloos.
Ja, daar kun je niet tegenop.
Nee, dan moet je eigenlijk al die partners, al die testpartners gaan auditen.
Maar ja, dat hebben we dus ook gedaan.
Dat heeft wat aan de capaciteit van pen testing in Nederland,
heeft dat een deukje in de capaciteit geslagen voor een week of twee.
Andere bedrijven hadden het heel lastig om hun website geaudit te krijgen die week.
Dat was echt niet te doen.
Ik vind dat we gewoon een soundboard geluidje landsbelang moeten hebben.
Ja, precies, dat zou eigenlijk gewoon Brenno zo een keer in moeten spreken.
Ik heb een Brenno soundboard, dus ik zal hem eens vragen voor extra sampletjes.
Als we, ik krijg nog een fles wijn van hem.
Ik had vandaag een weddenschap met hem en die heb ik gewonnen.
Ik ga binnenkort bij hem eten en dan gaan we meteen even landsbelang opnemen.
Dat komt helemaal niet.
Die zal ik naar je toesturen.
Maar het is wel grappig, even van buiten, want dat was wel een heel ding.
We doen best wel lacherig over die epiton of dat ding en dat was ook een beetje raar.
Dat was ook lachwekkend.
Ja, maar het is ook een beetje een clash van meerdere werelden.
Een aantal mensen die heel opportunistisch dachten, oké, we gaan ervoor.
Dat zie je bij die testproviders ook.
Een groot deel van die testproviders hebben verder een paar buurtsupertjes.
En avondwinkels.
En denken, oh ja, coronatijd, subsidie, enig wat we nodig hebben is een arts.
Ken je niet nog een neefje die net afgestudeerd is?
Ja, mooi.
We hebben een big registratie.
Wat hebben we verder nog nodig?
Mensen, Henkie, jij.
Jij kan vast wel bij mensen...
Ja, jongens, twee dagjes cursus.
Via Zoom doen.
Nee, maar goed.
Dat dus, zeg maar.
Dus dat zag je in de hackathon.
En toen, volgens mij, is dat heel het verhaal van, nee, we moeten die applicatie open source, zeg maar.
Of in z'n publiek.
We moeten die gaan ontwikkelen.
En daar is ook, volgens mij, een slack, toch, of zo.
Ja, Code4ML heeft daar heel veel aan gedaan.
En waarbij dat landsbelang, zeg maar, dat ook iemand zei van, oké,
dat was echt een soort van, oké, jongens, je mag nu voor het land...
De naam zegt dat ook, Code4ML.
Ja, precies.
Code4LandsBlang.
Ja.
Ik ben daar wel dubbel in, altijd, als de overheid aan komt kloppen, denk ik.
Ja, nee, dat is mijn ding, hoor.
Ik zit er ook niet voor niks, zullen we maar zeggen.
Ik ben ook gewoon netjes gedetacheerd.
Nee, nee, precies.
Nee, maar goed, het is meer dat ze, oké, nu hebben jullie ons wel nodig.
Ik bedoel, je hebt echt, weet ik voor hoeveel jaar heb je projecten zo ontzettend niet goed gedaan.
Ja.
En dit is ook echt wel een hele positieve ontwikkeling.
Ik hoop dat het ook veel meer wakker schudt.
En die voorbeeldfunctie merken we nu ook al wel vanuit een paar andere ministeries,
waar dan mensen ook zeggen van, ja, heel vaak werd er gezegd,
ja, maar het kan niet, je kan het niet op github zetten, je kan niet zomaar...
Ja, dat soort dingen.
Professionals uit de markt halen en zeggen van...
Juist, dat is maar gewoon gebleken.
Je moet het allemaal via de ordina's en dat soort bedrijven.
Dat verhaal.
Terwijl die iedere keer, ja, die komen met een leuke, er is een aanbesteding,
ja, voor zo weinig kunnen wij het doen hoor.
Ja, tuurlijk.
En dan gaan ze duizend keer over de deadline heen, duizend keer gaan ze over het budget heen.
En ze worden er nooit op afgerekend.
Daardoor krijg je een soort van cultuur waarbij iedere keer wordt er gewoon laag ingezet.
Ja, wij kunnen het voor zoveel.
En ze halen het niet en daar zitten geen consequenties aan.
En dat is gewoon heel erg problematisch.
Die eens klopt.
Kijk, de maximale consequentie is...
Kijk, je wordt niet meer teruggewerkt en de kracht dat is nog steeds niet zo in IT.
Goed, ik zit er een beetje tussen in of we daar wel iets mee moeten doen of niet.
Weet je, dat je een soort van garantie hebt of zo over de geleverde software of oplossing.
Maar goed, dat is even een tweede, want dat is best ingewikkeld.
Maar die bedrijven worden ook al afgerekend in school.
Oké, nou goed, dan stoppen we met dit contract.
Maar dat bedrijf denk je, ja, weet je, ik heb mijn geld al binnen.
En de volgende keer word ik klaar.
En de volgende keer word je stop weer ingehuurd.
Juist, want het roeleert.
Goed, ik heb een hele poos geleden ook bij een van de grotere...
Ik weet niet of ze nu... Toen heette ze nog Ather's Origin.
En je had dan vier of vijf grote bedrijven.
En ik zeg, die cultuur, want iedereen zegt, ja, maar wij zijn anders.
Nee, jullie zijn allemaal hetzelfde.
Ordina is hetzelfde als Ather's, Sojetea als Capgemi.
En het roeleert gewoon, zeg maar.
De klanten gaan allemaal er lang, zeg maar.
Dan zijn ze niemand tevreden over Sojetea of zo.
Nou, dan gaan we naar Cap.
Of zijn we niet over Cap?
Nou, dan gaan we naar Ordina, weet je.
En er zitten een boel hele goede mensen bij zulke bedrijven.
Alleen, ja, de managementstructuur is er gewoon behoorlijk...
Juist.
Ja, nou ja, er zijn een aantal...
Klopt, er zijn zeker een aantal goede mensen, zeg maar.
En die cherristen ze ook, zeg maar.
Maar een aantal, weet je, dat is gewoon voetvollijk.
Maar het maakt allemaal niet uit.
Maar het grappige is, de directeuren ook nog eens, zeg maar.
Dus management, de topmanagement gaat ook nog.
Oh ja, ik heb even een jaartje bij Sojetea gezet.
Of vier, vijf jaar bij Sojetea.
Nou, dan gaan we weg. Dan gaan we naar de volgende.
En die neemt z'n vriendje mee.
En dan gaat die weer naar de volgende.
Dan neemt die weer z'n vriendje mee.
Dus die bedrijfsstructuur, zij gewoon hetzelfde.
Dat is gewoon helemaal geen verschil.
En de overheid en andere grote bedrijven, ja, die gaan daarin mee.
En ik vind dat, ja, het is gewoon bijzonder om te zien.
Ja, zeker.
Want er worden niet altijd de beste services verleend, zeg maar.
En dat is gewoon, ja, dat vind ik kwaalig, zeg maar.
Maar er wordt nu ook al bij een aantal andere ministeries en semi-overheidsorganisaties
wordt er ook al geweest van, ja, RDO laat zien, het kan.
Ja, precies.
En wat dat betreft, het was een ontzettende gimmick.
Maar de livegang van die corona melder app was door een commit van Hugo de Jonge.
Oh ja.
Even dat persmomentje pakken, maar daarmee wel nog even duidelijk laten zien van
hey, kijk, al onze zois staat op GitHub.
Als je nu naar GitHub min VWS gaat, dan staat daar ondertussen iets van 60 procent
in de komende weken aangezien nu het grootste deel van de kinderziektes ook uit die
corona check app en de scanner app en al die dingen is.
Die apps staan trouwens ook al daar.
Maar gaan we nu ook de backend code steeds meer richting publiek gooien op de GitHub?
Want in principe het grootste deel van de mensen in ons team zijn gewoon van mening
public money, public code.
Ja, precies.
Het is door ons betaald.
Dus is het ook, ja, is het ook het is publiek geld, publieke code.
Ja, ja, ja.
Dat is ook met dat principe.
Kijk, wat bij de overheid, dat vind ik goed.
Het zal niet over, dat is natuurlijk heel makkelijk om te generaliseren.
Maar ik vind dat sommige overheden nog niet weten wat idee is of wat software development is.
Ja, dus dat is generaliseren.
Tuurlijk zijn er zeker afdelingen die snappen dat heel goed en bla, bla, bla.
Maar over het algemeen, als je dit publiek geld en publieke code, that makes sense zeg maar.
Dan snap je wat je aan het doen bent.
Maar dat is hetzelfde.
Ja, dat is hetzelfde.
Dat is een andere, zeg maar, waar ik me dan aan erger is.
Dat bijvoorbeeld een politiek partij, dat is niet meteen de overheid, maar een politiek partij.
Dan zeg ik weet je wat?
Ik open gewoon mijn pagina op Facebook.
En dan denk ik, ja, oké, maar weet je nu wat je aan het doen bent?
En dan praat met de ministers mee via Facebook.
Juist.
Je zorgt nu dat ik me zeg maar daar ga aanmelden.
Daar wordt voor mij een profiel gemaakt.
Dus iedereen weet dus nu dat ik een, weet ik veel wat, een VVD'er of een SP'er of whatever ben.
Dat plakt aan mij.
En dat blijft.
Dus jij werkt dus mee aan het, hoe heet dat?
Het commercialiseren van je persoonsgegevens.
Ja, precies.
En het verpersen van heel die privacy, zeg maar, voor mij.
Dus dat soort dingen denk ik niet doen.
Ook volgens mij doet de minister-president ook zo, oh ja, we hebben een sessie op Facebook.
Of doe even niet.
Denk even na wat we aan het doen zijn.
Dat vind ik, ja, dat is Nederland.
Europa breed, nou goed, er beginnen wel wat bewegingen te komen.
Misschien moeten we zelf ook iets doen, zeg maar, aan onze eigen cloud.
En dingen die we wat meer zelf in controle hebben.
Wat we weten wat er gebeurt met de dingetjes die we opslaan.
Maar ja, ik vind er jarenlang zo luchtig over gedaan.
Ja, maar het is niet raar natuurlijk.
Als je er niet vandaan komt uit die hoek, zeg maar, dan denk je ook zo van...
Iedereen zit toch op Facebook?
Ja, eens, eens, ja.
Ja, maar ook zo van, oh, wat moeten we nu doen om met de tijd mee te gaan?
Dat is de prioriteit.
Hoe bereiken we nou nog...
De jonge kiezer.
Ja, precies.
Die zitten niet op Facebook.
Die gaan echt niet verder denken dan dat.
Want waarom zouden ze?
Het is niet heel vreemd.
Nee, nee, nee, ik begrijp het natuurlijk.
Ik snap wel dat zij dat op die manier doen.
Ze willen zijn waar de mensen zijn.
En ja, de meeste mensen hebben gewoon een Facebook pay of een account.
Dus daar kun je ze bereiken.
Dus ik begrijp dat helemaal.
Alleen, kijk, de stap is eigenlijk nog daarvoor.
Laat je dingen toe, zeg maar.
Mag Facebook dingen doen die je nu gewoon met z'n allen toegelaten hebt.
Ja, Facebook is zo geworden omdat we gewoon met z'n allen het hebben toegestaan.
Dus daar zitten gewoon fundamenteel dingetjes mis.
En daar zit niemand, zeg maar, binnen een overheid, een Nederlandse overheid die zegt...
Wacht, dit kan niet. Dit gaat gewoon foutlopen.
Laten we vragen gaan stellen aan Facebook.
Een wetgeving, whatever.
Een eisen stellen aan een partij als een Facebook of een Google of whatever.
Ja, binnen Europa zijn ze daar wel wat strenger op.
Ja, inderdaad.
Echt dat soort wetgeving opleggen aan Facebook als bedrijf is nogal lastig.
Maar...
Nou ja, goed, de Duitsers en de Fransen die zijn niet zo vlak.
Vanuit de EU wel, natuurlijk.
Maar je kunt natuurlijk niet als Amerika bijvoorbeeld...
Amerika gaat dat soort dingen niet opleggen.
Nee, nee, nee, klopt.
Dat rijdt ook maar tot zover.
Kijk, we zeggen nu Facebook.
Het is al zo lang dat bijvoorbeeld Bill Gates gewoon...
Asprey, dat wist je gewoon.
Die had gewoon afspraken met de premier.
Dus die zat daar gewoon doodleuk in de kabeltje.
Ja, maar ook...
Deals te sluiten.
Sowieso ook in Nederland.
Op school leer je toch nog steeds met Excel en met Word te werken.
Of in sommige gevallen, je moet een MacBook hebben met pages of wat dan ook.
Een standaard of een keynote of wat dan ook.
Een standaard software die op die Mac zit.
Ja, precies.
En dan wordt je toch zo'n World Garden ingetrokken.
Ja, kijk, en eerlijk, hè.
Want in Duitsland zijn we er best wel princieel in.
Ik bedoel, die hebben ook gewoon...
Er zijn best wel, hoe heet het, gewest of staat of whatever.
Die op een gegeven moment hebben gezegd van...
Weet je wat?
Alle software die wij gebruiken hier, dat wordt open source.
En dat ze nu overgestapt zijn op open office.
Maar ja, helaas hoor je dan dat er na vijf, acht of tien jaar...
Dat ze zeggen...
We gaan toch maar weer naar Microsoft Office.
Ik begrijp niet waarom, want Libre Office is zoveel fijner.
Ja, maar goed, dat zal misschien smaak of bekendheid...
Of misschien ook commerciële deals, dat weet ik allemaal niet.
Ja, vroeger vond ik het niet heel fijn.
Oh nee, dat was het ook niet.
Klopt.
Het kan daar ook mee te maken hebben, denk ik.
Dat iemand het dan heel lang geleden heeft gebruikt.
En zo'n indruk blijft gewoon tien, twintig jaar bij je, weet je wel.
Ik was ontzettend een Corel fan en heb me nooit met Star Office,
wat de voorganger van Open Office,
wat dan weer de voorganger van Libre Office...
Ik had er altijd ruzie mee, want ik was helemaal van de Corel.
Alleen op een gegeven moment toch maar eens een keer overgestapt.
En tegenwoordig, ik zou niet meer anders willen...
Ik heb het ook echt heel lang niet gebruikt.
Aan de andere kant, ik gebruik wel een proprietary code editor van JetBrains.
Want gewoon zo fijn, zo fijn.
PAP Storm zeker?
Ja, maar er is gewoon geen betere IDI voor PAP.
Dat is gewoon de IDI voor PAP.
PAP heeft toch geen idee nodig?
Er zit toch geen development bij PAP?
Oh sorry, schaar ik nu weer...
Ik log uit, doei.
Ik sluit het venster.
Visual Studio Code werkt ook best goed voor PAP.
Ja, nee, nee.
PAP Storm, daar hoor ik heel veel mensen die zeggen,
oké, dat is gewoon de editor.
Daar heb je om me gelijk.
JetBrains is sowieso een gaaf bedrijf.
Volgens mij alle talen.
Want je doet net een Appy Rider.
Ja, die werkt ook heel fijn.
Maar is het de taal, vraag jij je af?
Het mag dan wel de IDI zijn.
Maar is PAP wel de taal?
Ja.
Ja, dat zou in Java moeten zijn aangezien al die JetBrains
zoiets in Java geschreven is.
Eens, dat is pijnlijk.
Ik vind JetBrains helemaal niet leuk.
En ik heb vroeger heel lang netbeans gebruikt.
Oh ja, ja.
Maar dat was toch wel een ding toch?
Dikke poep.
Precies, want die had Eclipse, NetBeans
en, hoe heet het?
Van JetBrains.
Hoe heet dat ding nou?
Dit is de enige die het weet.
IntelliJ.
Ja voor Java.
IntelliJ is het onderliggende
van PP Storm ook.
Dat idea
in dat hele platform.
Ja, dat klopt.
Ja, dat heeft er ooit in
een post gelegen, heeft iemand, Maarten Baaljauw
dat is zeg maar de dotnet
rider developer ook.
Dat is ook uitgelegd zeg maar de
microservice architectuur zit erachter zeg maar.
Dus het parsen en die heens laten zien
in heel die zoi.
En hoe dat dan weer samenwerkt met de dotnet.
Dat lijkt wel interessant.
Eigenlijk ben ik meer
van de VS Code daarin.
Want die microservices
van VS Code kun je dan weer in Vim gebruiken.
Oh, echt?
Ja, dus je kan
de tab completion en al die zoi van
VS Code kun je in Vim gebruiken tegenwoordig.
Ik heb geen idee meer
hoe die plug-in heet, maar.
Ik weet dat precies ja, want dat was zeg maar
op een gegeven moment open source
en toen was het cross platform en toen hebben ze ook
gezorgd dat, hoe heet dat
ding nou, dat draait om dan
in Microsoft, die IntelliSense zeg maar,
dat code completion heet.
Dat is een Microsoft term, iedereen gebruikt het inmiddels.
Precies. En daar hebben ze een dingetje wat dan
draait zodat je met Vim dan
ook die code completion hebt.
Mensen die Vim gebruiken die bijvoorbeeld
helemaal geweldig.
Ik gebruik het ook vaak, maar dan voornamelijk
remote.
Oh ja, begrijpelijk.
Hoewel VS Code
ook tof, dan gaan we helemaal
lekker on-attentiond.
Ik ga zo ook even snel naar de
koelkast lopen.
Dat mag, maar
VS Code kun je ook remote doen.
Dus dan heeft hij eigenlijk een soort van
SSH sessie zeg maar.
En dan draait hij een server aan de server
op de server zeg maar. Het is alsof je gewoon
remote... Dat vind ik wel
nice.
Dat is een van de dingen die ik aan KDE, ik gebruik
zelf Linux
als desktop platform
met KDE.
En die was een van de eerste die
gewoon in alle file browsers
ook remote protocols ondersteunen.
SFTP, SFFish,
al dat soort zaken.
Dus je
kon bijna alles, kon je gewoon remote
als lokaal gebruiken.
En gewoon je volledige
IDE gebruiken
op een remote machine
of lokaal IDE gebruiken
maar met je fals remote.
Ja precies dat.
En unit test remote
runnen, dat soort zaken.
Ja, dat is wel tof.
Ik had toevallig vandaag op Tweakers
was het discussie.
Nog een andere saai aftakking.
Dus het docker desktop
wordt betaald.
Nou ja
voor als je
meer dan 250 op je licentie
hebt of zoiets. Ja 250
medewerkers bij een bedrijf of 8,5
miljoen euro omzet per jaar
en ja
ja dat is opzicht niet
per se heel veel trouwens.
Want dat is het ding, want die 250 medewerkers
dat is veel inderdaad. Dat is veel.
Maar die 8,5 miljoen dat is niet
per se veel. Nee.
Sterker nog als je 250 mensen in dienst
hebt, 100 mensen in dienst
dan zit je volgens mij
toch al redelijk snel op die 8 miljoen
denk ik. Maar het is ook omzet
dus het is geen winst.
Dat vind ik ook wel raar
eigenlijk dat het om omzet gaat en niet winst.
Nee ik snap dat wel want zij zeggen
als je 8,5 miljoen verdient
dan kun je best wel
weet ik veel als je 20 ontwikkelaars hebt
dan kun je best wel die 100 euro per maand
missen zeg maar. Dus dat is
waarschijnlijk. En het eerlijk is eerlijk
dat kan ook. Alleen het is
altijd als, ja ik weet niet hoe het bij jullie
jullie ervaring is
altijd als je naar je manager gaat van hey
ja maar ik wil nog een dienst die kost
5 euro per developer per maand.
Maar het ligt een beetje aan of het van
het lessen is of niet.
Ja, klopt.
Vooral. Ja, ja
ook. Maar goed wij hadden zeg maar die
discussie bijvoorbeeld ook over Slack. Ik vind Slack gewoon
fijner dan Teams.
UI is gewoon by far fijner.
Ik kan iedereen hoog en laag springen want dat
vind ik gewoon. Maar dat kost
gewoon 7 euro per maand per
persoon. Dus die
plaatje en wij krijgen, omdat we
dan heb je Office 365 en
MSD en dus allerlei developer
subscriptions enzo. En dan zit Teams
heb je eigenlijk gratis zeg maar.
Waardoor je
ja dan vind je het dus niet.
Dus als ik dan uit kom van
waarom pakken we Slack niet? Nou ja omdat Teams gewoon
niks kost zeg maar.
En op zich wordt Teams
een klein beetje beter weet je. Het doet
genoeg zeg maar om je werk te kunnen doen.
Maar het is niet zo fijn als Slack.
Kijk. Wat hebben
je nou al twee ingeschonken? Zeg dat maar even dan.
Ik heb
een onaangebroken fles rose
gevonden, want alle aangebroken die waren
al zeker al langer dan twee weken
open. Dus ik doe even
tschink.
Proost.
Ik drink niet met jullie mee.
Proost. Het is nog veel
erger. Het is Jopen Meesterstuk
Russian Imperial Stout 2020.
Russian Imperial
Stout. Die ken ik wel.
Het is zwaar en chocoladig
met
karamellactose, zeezout.
Het is karamell, zeezout, vanille
bier.
Ik vind
kakaobeeste bieren
vaak heel lekker. Vooral als het heel puur
is. Dat het best wel bitter van die kakao's.
Is het dan nog bier? Ik drink
die.
Het is
geen chocolade
chocolade. Het is kakao.
In dit geval is het
meer een soort van...
Ga je nou bij mij de discussie over
kakao en chocolade?
Wat is dit nou weer?
Dat snap ik wel.
Dit zijn gewoon bonbonnetjes met
alcohol.
Dat zou ik vast ook wel lekker vinden.
Even tot op kakao. Karamell
zei je ook, of niet?
Ja, karamell zeezout.
En zeezout.
En jij zegt tegen mij, ja, maar het is geen chocolade.
Dat is wel de ingrediënt, als ik zeg,
zo'n blot konisch chocolade. Ja, ik snap het.
Ik bedoel meer de biertjes die ik lekker vind die kakaobeest zijn.
Wat ik hiervoor had, is de
winterporter van hoop.
Die is een stukje lichter
van alcohol.
Die is meer kakao dan chocolade
inderdaad.
Kakaofleeks en dat werk.
Als je dit lekker vindt, is je niet ervan
tof. Maar dit is gewoon echt
bonbonblok.
Vloeibare bonbonblok.
Misschien kom ik er morgen wel even
eentje halen, want ik woon gelukkig echt op
5 tot 10 minuten fietsafstand.
De deen bij mij om de hoek die heeft
dat gewoonig.
Een voorraad.
Interessant.
Maar goed, waar waren we?
Bij EDA's en dat soort dingen.
Maar ik wil
eigenlijk nog één naam uitlichten
van de
corona applicaties.
Ik denk ook dat we richting
de Harry's gaan.
Deze vind ik zo irritant, omdat je
zeg maar, je snapt niet.
Er zijn
veel verschillende get-up-projecten.
Dus verschillende repos.
Die hebben allemaal dit soort namen.
En eigenlijk weet je dus alleen
wat degene doet, die
doen, als het er meer zijn,
waar je ook daadwerkelijk aan werkt.
Wat de rest doet, je hebt geen idee,
maar het heet allemaal Harry 1
tot en met, nou het is nu
negen ofzo.
Het is erger dan dat.
Toen we begonnen,
toen ik begon,
op 14 december,
moesten we dat ding een naam geven.
En we gingen
kort overlegjes. Hoe moet die
repo gaan heten?
Kan dit onder ministerie van VWS?
Nee, dat kan eigenlijk niet.
Ik begin dan wel gewoon onder mijn eigen
get-up.
Hoe gaan we dat noemen?
Het moet even snel in elkaar geharried worden.
We zijn met z'n drieën Harry 3.
Dus dat was de eerste repo.
Harry 3.
Oh wacht, je begon met Harry 3?
Ik dacht dat het gewoon de derde was.
Nee.
En iedereen die vroeg,
wat zijn Harry 1 en 2?
Ja, dat is een naarverhaal, daar gaan we het niet over hebben.
Dat hebben we er ook gewoon in gehouden.
De eerste paar maanden.
Dus niemand praat
over Harry 1 en 2. Niemand weet
wat er met Harry 1 en 2 is gebeurd.
Toen kwam Harry 4, doorvoerluik.
Brani is dus Harry 3.
Banani is Harry 4.
Keiko is Harry 6.
En Zeiko is Harry 5.
Want dat kwam toevallig even zo uit
qua volgorde.
Dat zijn ook weer katten.
Die had ik net al genoemd, gelukkig.
Maar inderdaad,
Keiko is een kat, Zeiko is de nickneem
vanwege het gemauw.
Toen kwamen er nog meer katten bij.
Elk onderdeel moest een kattennaam krijgen.
Dus we hebben ook
Snorrie Morrie,
Stinky Winky.
Nou, behalve Inge.
Die komen later.
En die hebben ook allemaal kattennamen.
Alles heeft een kattennaam.
We hebben Monster, we hebben Mormel,
we hebben Momo, we hebben van alles.
Op een gegeven moment
bij Harry 7 of 8
vagen we daar
een beetje klaar mee.
Tussendoor kwam er trouwens nog iets.
We kregen steeds meer developers.
Dat was volgens mij
vlak voordat jij kwam.
Of net toen jij erbij kwam Pauline.
Moesten we ook iets over koepelends hebben.
Dus hebben we Harry 0 gemaakt.
Die via
via Docker
alle Harry's bij elkaar
in een clustertje zetten.
Die met elkaar praten met de juiste databases.
Noem het maar op.
Dus hadden we Harry 0
3, 4, 5, 6, 7, 8, 9.
Op een gegeven moment
gingen we met corona check bezig.
Dus die digitale corona
paspoorten, dat soort werk.
En dat was best ingewikkeld.
En we hadden zoiets. We zijn ook wel
een beetje klaar met al die Harry's.
Dat wordt er niet beter op als we Harry 12,
13, 14 gaan bouwen.
We zaten ondertussen op Harry 11.
Dat waren dus
letterlijk ook de kitabgp-aannames.
Ondertussen zijn ze langzaam maar zeker aan het
verhuizen naar zinnige naamgeving.
Ja, dat is best ingewikkeld
met al die corona check dingen.
En daarnaast al dat Harry's, dat is helemaal niet inclusief.
Weet je wat? Inge.
Inge 3 staat voor ingewikkeld.
We beginnen gewoon met tellen
weer bij 3.
Er zijn ook geen Inge 1 en 2.
Maar wel een Inge 3, 4,
5, 6, 7, 8.
Zo hebben we ze die namen
gegeven. Ondertussen
kwamen er ook wat Canary Service bij.
Eentje die van de verschillende
testproviders controleert of hun
dataformaat enigszins zinnig is.
Eentje die kijkt
naar statistieken
over de uitgegeven
DCCs en dat soort dingen.
En ja, hoe gaan we die Canary
Service noemen?
Dat is niet ingewikkeld. Dat is eigenlijk heel simpel.
Het is gewoon een beetje statistieke tonen.
Een A-pipiede die wat testjes
doet en teruggeeft aan de
monitoring of het goed of fout is.
Zodat er sms'jes kunnen gestuurd worden als er iets stuk
is.
Dat is een Canary Service. Die noemen
we gewoon Piet. Dus we hebben ook Piet 3,
4 en 5.
Geen Piet 1 en 2.
Gewoon beginnen met tellen bij 3.
Want we hebben een standaard gesteld.
Maar wel kattennamen.
Daar dan weer een standaard voor.
Piet 4 en 5. Die heten ook gewoon
Cheetah en Hunter.
Want zo heten de katten van iemand
anders. Daarnaast, we zijn
niet puur en alleen op katten. Alle security
devices, dus firewalls en
HSM's en dergelijke, die hebben
hondennamen. Dus daar hebben
we ook een Wodan en
alle andere hondennamen
ben ik vergeten. Maar ik ben
niet van systeembeheer.
Ik wil wel, ik moet er weer
even wat actiever worden, denk ik. Want ik
wil wel dat de volgende project moet wel naar mijn kat
of naar mijn dochter vernoemd worden.
Nou, we hebben
ook eentje die is soort van naar
een kat vernoemd. De jeugdvertegenwoordig
heeft een liedje Manon.
Ja, met een witte
kat die in de luidspreker ligt en relaxt.
Manon is
jeugdvertegenwoordig?
Ja. Ok, wauw. Ok.
M-A-N-O-N.
Ja, precies.
Maar ik
legde de link niet.
Dat is ons
framework om heel makkelijk een
Rijksoverheidstijl website
te kunnen doen. Als je naar gemiddeld de website
van de Rijksoverheid gaat, bijvoorbeeld
rijksoverheid.nl
en je gaat gewoon even naar die
HTML source kijken, dan is
dat een grote
kermis van classes op classes
met 20 classes per
diff en noem het maar op.
Een groot feest.
Daar was een van onze designers, was het daar
volledig niet mee eens, een van onze frontenders.
En die heeft gezegd, ik wil
gewoon simpel Rijksoverheidstijl
dingetje. Dat je gewoon
dat het logisch in
elkaar vloot. Want
er is nou een duidelijke definitie
van hoe het eruit moet zien.
Laten we dan ook gewoon dat met simpele HTML
doen, zodat je niet overal 1000 classes aan
hoeft toe te voegen.
Dat moest ook een naam krijgen. En ik was op dat moment
moest het
een kattennaam krijgen. En ik zeg
heeft er iemand een kattennaam? En er kwam niet snel
genoeg iemand met een kattennaam. Ik was ondertussen
met mijn office manager, die Manon heet,
was ik in discussie
over heel iets anders.
Dus het is toch niet de jeugd?
Het is de office manager.
Het is
mogelijk vernoemd naar mijn office manager,
maar ook mogelijk wel vernoemd naar dat liedje
van de jeugd van tegenwoordig.
Want die kenden zij nog niet.
En daar had ik er al een paar keer mee geplaagd.
En het moest een kattennaam zijn. Dus ik zeg
hey jongens, kennen jullie Manon van de jeugd van tegenwoordig?
Ja, mooi. Dat is een kattennaam toch?
Ja, mooi.
Dan heet het framework vanaf nu Manon.
Zijn we van de discussie af.
Want ja, als het maar een naam heet.
En het suffen is nog steeds
een groot deel van de systeem weer.
Dus heeft zoiets van, moet ik nu
nlcovid19
hkvi webfront
en
welke hakkie is dat? Welke inge is dat?
Want die hebben
dat schema gewoon in hun hoofd.
In plaats van de officiële
naamgeving zoals die nu op github gebruikt wordt.
Nou,
alles er tussenin.
Dit is dus wat erachter.
Jullie precious corona melder en
corona checks app zitten.
We doen wel een beetje
de work hard, play hard. Als je
tot zavond laat aan het code
bent, moet je een beetje
half lucid zijn.
Ja, dat is waar.
Je moet een beetje sane
blijven.
Ik heb vorige week inderdaad wel gemerkt
dat als je inderdaad
je uitnodiging
doet als dames, heren en
non-binairen, dat er daadwerkelijk
mensen zijn die je daarna komen bedanken
voor het feit dat je hen ook include.
Oh, echt? Ja.
Ik had samen
met een paar vrienden
hadden we Chili con
keuzestress gemaakt.
Want Chili sin carne is ook maar zo zonder.
Dus we hadden gewoon
verschillende soorten bolen,
verschillende soorten uien,
verschillende soorten vlees en
rijst en
gooi het maar op je bord wat je wil, Chili con
keuzestress.
Als je van alles een schepje
pakt, zit je bordvol.
Dus je moet kiezen.
En toen heb ik dus
we hadden echt voor een man of
10, 15 gekookt.
Dus op het moment dat we ermee klaar waren
met het koken en dat alles een beetje
op tafel, de tafel stond,
uitgebruid geroepen, dames, heren en
non-binair. Het eten is
geserveerd, pak een bordje en sluit aan in de rij.
er kwamen daadwerkelijk mensen naar me toe,
bedankt dat je me ook hebt geïncluid.
Dat vond ik wel heel leuk, heel leuk om te horen.
Ik zei net alles er tussenin,
specifiek omdat ik ook
zoiets heb van ik weet niet zeker of
alles er tussenin
noemt zich natuurlijk ook niet allemaal non-binair.
Ik vind hem
heel mooi, ik denk dat ik die in de toekomst ook ga gebruiken.
Nou, eerst maar even de reactie
afwachten, want ik weet natuurlijk ook niet of
...
Dan ga ik het hier niet over hebben trouwens.
Ik ben wel nieuwsgierig, zeg maar, of er ook
situaties zijn geweest, zeg maar, dat jullie
iets wilden en dat de overheid, de overheid
klinkt echt zo breed, maar dat er echt was
van, oké, maar dit kan echt niet, zeg maar.
En waar jullie echt van overtuigd waren,
dit helpt, dit is echt beter?
Op kleine gebieden
zeker wel.
En dat is voornamelijk met die uitzonderingsroutes.
Er zijn gewoon
een aantal keuzes gemaakt, voornamelijk
met de interface
van de CoronaCheck app, waar heel erg
gekozen is voor
versimpeling. We tonen maar 1 QR
code, we tonen 1 internationale
QR code, etcetera.
In sommige gevallen,
in heel veel landen
heb je, na je
vaccinatie, heb je 14 dagen
dat je niet beschermd bent
en
dat je QR code dus niet
geldig is. Maar als je bijvoorbeeld
naar Duitsland neemt, daar vinden
ze je eerste prik, 14 dagen
na je eerste prik, vinden ze goed.
Terwijl onze QR code
is, we tonen
of je eerste prik,
of je twee prikken.
En dan is die
dus pas 14 dagen vanaf die
tweede prik geldig. Terwijl als wij
de keuze zouden geven van
ik wil een QR code voor die ene prik
van Duitsland, en ik weet
wat ik aan het doen ben, of ik wil een QR
code voor beide prikken,
maar dan is die 14 dagen nog
niet geldig.
Een aantal mensen had dat
minder problemen opgeleverd.
En dat soort keuzes,
dat zijn discussies die win je uiteindelijk
niet. En dan moet je ook
kijken van ja, hoe ver wil ik hierin gaan?
Ik ben van mening dat het beter is om
mensen zelf die keuze te laten maken
dan dat wij die keuze voor ze maken.
Ja, weet je
wat het ook wel is, denk ik? Ik denk
dat je best wel ook
waar je vanuit moet gaan
met deze projecten is dat er gewoon heel veel
developers zijn, maar dat er gewoon
niet echt,
daar stol ik me ook wel een beetje aan,
dat er niet echt is
nagedacht over dingen als de
mythical man, want dat je niet bijvoorbeeld
20 developers bij elkaar kan gooien die
elkaar niet kennen, die geen proces
hebben, je hebt nul proces,
je hebt letterlijk
GitHub repos met issues erin, je hebt
niemand die iets van, dan heb ik het niet over
UX'ers, maar dan heb ik gewoon
iemand die basaal een user journey
uiteenzet, want dat heb je niet.
Dus het is allemaal, er zijn
heel veel dingen die gewoon on the spot
tijdens het implementeren moeten worden
bevouwd, en dat wordt
een half overgelaten aan de developers
een half, een soort van aangegeven,
maar een half ook zo van ja, maak
maar een arbitrary keuze. Dit is het beleid,
maak je keuzes, want wij moeten
ook die keuzes maken.
Er is heel weinig leiding
op dit project, en dat is aan de ene kant
heel mooi, aan de andere kant heel lastig,
want zelf als
een van de lead developers
moet je dan gewoon echt heel veel keuzes
maken. Maar
ik zou zelfs durf te stellen
dat het zonder leiding zou het
nog mooier kunnen zijn als je een wat diverse
team hebt qua rollen.
Die leiding heb je niet per se
zo erg nodig, maar als je
iemand hebt die requirements
geeft en
iemand ernaast die zo'n user
journey uiteenzet, dan kom je al
een heel stuk verder.
En die rollen, de tussen aanhangingsteken
softrollen, om het maar even
zo te noemen, bij
gedrek aan een beter woord, als iemand een beter woord
weet, gooi hem er graag in.
Dus juist mensen die die user stories
uitschrijven, die
over de UX nadenken,
over
bepaalde structuren nadenken,
dingen als database structuren,
security,
blokken, schema's,
dat soort werk, die hebben we wel.
Maar ook testing.
En dan bedoel ik dus niet unit
testing, feature testing, maar
het fysieke testen op
de applicatie, doet die hem
nog?
De standaard QA, die
missen we. En ik heb ook wel een
heleboel keer aangegeven. Ja, daar hebben we iemand van nodig.
Oké, stel dan
een profiel op voor die persoon.
Dan gaan we zoeken.
Dat is hartstikke lastig
om op te schrijven wat je dan voor iemand
nodig hebt. En dan blijft dat dus liggen.
En de volgende keer denk je weer, oh fuck, we hebben
een tester nodig.
We hebben een regressietester nodig.
Ik ken misschien nog wel een goede,
goede, echt QA persoon die
ook een stronthekel heeft aan
projecten die alleen maar geautomatiseerde tests
hebben.
Stuur maar door.
Ja,
er is nog steeds een boel nodig.
We zijn wel aan het afbouwen
een beetje. We hebben een heleboel mensen
gezegd van ja, oké,
je hebt je rol
een beetje uitgespeeld.
Heb je zelf nog een idee wat je zou
willen kunnen doen in de komende
drie maanden en anders
is het geen
verlenging.
Ik had heel erg gehoopt dat ik maar
kortnodig zou zijn, maar helaas
ben ik er nog steeds.
Maar zijn er
nog wensen, zeg maar, die
Ik ben laatst wel verlengd.
Dan vraag ik me af voor hoe lang dan?
Nog twee dagen.
Als je wil, dan verlengen
we je nog wel een paar keer hoor.
Nee, maar even serieus.
Want jij bent heel makkelijk.
Je bent zzp'er op zich
voor
Ja, voor af en toe bijspringen.
Met weinig uren.
Dat is heel makkelijk
uit te leggen aan
en daarnaast heb je heel makkelijke
skills om in een uniek
profiel te vallen.
Dat is eigenlijk wel heel erg vals spelen met aanbesteding
wellicht.
Zoek maar een Pauline.
Kom maar met een ontvangende Pauline.
In grote lijnen zal je er wel vinden,
maar inderdaad dat hele specifieke
gedoe.
Die hebben we netjes in je profiel uitgeschreven.
Daar ben je dan ook nog wel een tijdje mee bezig.
Let me tell you.
Dat klopt.
Heen en weer gedoe, wat er allemaal voor nodig is.
Papieren en dingen.
Ja, jij moet zo nodig helpen het land
te rennen.
In landsbelang.
Ja, dat, zo.
Heb je dan meteen
een mooie titel voor de podcast?
Oh, dat vind ik wel mooi.
Ik noem hem landsbelang.
Ik vind het wel echt een goede titel.
Sorry.
Nee, we hebben sowieso
vooral het stukje QA is
momenteel begint al steeds
belangrijker te worden.
We hebben een groot deel hebben we gewoon letterlijk
smoke test gedaan.
Als in we gooien het live
en als er iets stuk is, dan horen wij
het wel.
Want er zijn
genoeg
gebruikers en
de gebruikers hebben relatief, vooral
de power users hebben relatief
korte lijntjes. Die kennen we.
Dat wordt direct
omhoog geëscaleerd en dan
pakken we het op en dan fixen we het.
Oké.
Ja, nee,
dat is een manier.
En bij de
livegang van de Corona Check app
is er een boel ook in de media gekomen
over dingen die misgingen. En het
grappige is, bijna alles lag niet bij ons.
Er ging heel veel mis
met de DigiD inlog.
Die was
gelimiteerd op 25 logins per
seconde. Dat is
idioot weinig. Reken even uit.
25 per seconde. Hoeveel seconde
zitten er in een dag? Hoeveel dagen heb je nodig
voor dat je heel Nederland hebt?
Was dat een opzettelijke rate limit?
Dat was een verplichte rate limit die
wij hebben moeten inbouwen, omdat
boven de 40 per seconde
andere DigiD logins niet meer
kunnen werken.
In België hadden ze geen rate limit op.
Daar heeft zo'n beetje halfzorg
zorgverstrekkende
België, kon niet inloggen
anderhalve dag, omdat iedereen zat de F5
op z'n corona-check.
Omdat DigiD daar de capaciteit
niet voor heeft.
In ieder geval de DigiD-vorm
die wij moeten gebruiken.
Maar hetzelfde
zie je bij de Belastingdienst.
Iedere keer als het weer
voor belastingen, dan ligt ook
de Belastingdienst-website eruit
tussen aangestekens. Dat is niet de Belastingdienst
die eruit ligt.
Hier gaat
landsbelang niet op.
Want als de Belastingdienst zegt, Saber,
kom je helpen om
een belastinggeld op te halen?
Daar heb ik nog wel een verhaaltje
over.
We hadden iemand
van de Belastingdienst werken bij ons.
In het begin.
Die heeft zijn kerstvakantie
opgeofferd om voor ons te gaan werken.
En wilde daarna
doorwerken. En toen heeft de Belastingdienst
gezegd, voor VWS. Ja, nee,
dienstbevel. Je gaat niet voor VWS
werken.
Dat je het in je vrije tijd doet, oké.
Maar je vakantiedagen zijn bijna op.
En daarna ga je gewoon weer voor ons werken.
Ja.
De Belastingdienst
en VWS zijn
geen vriendjes.
Dat heeft zo ze retenen.
Maar ze doen wel iets voor ons.
Ze doen wel iets voor ons.
Voor digibeten, nee.
Storage, nee.
Mag hij drie keer raden?
Ja, hij mag drie keer raden.
Jij hebt er nog twee.
Ik zou het echt niet weten.
Waar is de Belastingdienst
goed in?
We hadden twee keuzes voor deze dienst.
Onze eerste keuzes was CEIB.
Die werd het niet.
Waar is de Belastingdienst verder goed in?
Dit was echt een hele dikke hint.
Ja, ik ben echt,
ik ben er niet erg slecht in.
Ik denk niet positief over de Belastingdienst.
Nee, ook niet over de CEIB, neem ik aan.
Maar je gaat ook over een nieuw stil.
Centraal Justitieo in Kastorpbureau,
je kent ze wel.
Waar ken je die van?
En waar ken je de Belastingdienst van?
Wat is de overeenkomst tussen die twee?
Wat is het iconische van de Belastingdienst?
Eh, de geld op...
Nee, je moet me echt...
Ik weet het echt niet.
Een lauw antalopje.
Ze zijn goed in post versturen.
Dat had ik echt serieus niet besteld.
In Nederland zijn er zo'n 3 miljoen echte digibeten.
Een deel daarvan is laag geletterd,
of zelfs panofabeet.
Maar er zijn in Nederland,
van de 18 miljoen mensen in Nederland,
zijn er 3 miljoen echte digibeten.
Die niks met een computer kunnen.
Die geen smartphone hebben.
Die misschien wel een smartphone hebben,
maar daar net aan mee kunnen farmvillen
en bellen.
En Facebooken, misschien.
Maar gewoon echte digibeten.
Hoe krijgen die dan zo'n QR-code
om naar de bioscoop te gaan?
Met hun papierenkaartje,
wat ze aan de deur kopen.
Dus die kunnen bellen
naar een nummer,
en dan krijgen ze of een persoon,
of als er genoeg mensen zijn,
dan kregen ze een robot,
en dan voeren ze hun burgerservice-nummer in,
of ze vertellen hun burgerservice-nummer,
en ze voeren hun postcode in,
of ze vertellen hun postcode.
En dan krijgen ze netjes 3 pagina's thuisgestuurd,
een voorblad en 2 QR-codes.
Eentje voor Nederland en eentje voor internationaal.
Als ze dubbelop gevaccineerd,
alles erop en eraan zijn.
En de belastingdienst die print dat
en die verstuurt dat voor ons.
En dat is ook weer een fantastische afkorting.
CKVP.
Want de telefonische dienst
die ligt bij het CIBG,
en CIBG kan vaccinatiebewijzen,
printen en CKVP.
Maar geen kattennaam.
Het heeft ook een kattennaam.
Momo.
De repo heeft een kattennaam.
De dienst
en de database-koppeling
heeft een kattennaam.
Nee, dat is wel heel bijzonder.
Ja, Momo was
de meest domme applicatie.
Die invoerapplicatie
is letterlijk in 6 uurtjes
tussen 1 uur en 7 uur
solo door mij geschreven
omdat er een deadline was.
En iedere keer was het maar uitgesteld
en niemand had er zin in.
Fuck it, dan moet ik het maar doen.
En dat is puur het invoeren.
De uitvoer loopt netjes via HKVI.
Want dat is het ding ook.
Dit is een van de features
waar ik heel erg aan mee heb gewerkt.
Alleen de invoer
was er dus al, terwijl wij
nog aan het daadwerkelijke
versturen,
zodat
Belastingdienst het kon uitprinten
en weet ik het allemaal. Alles wat daar achter
lag was nog niet klaar.
De data werd al opgeslagen, er kon niks mee gedaan worden.
Dus er waren duizenden mensen
die al aanvragen hadden gedaan
terwijl die hele feature nog niet bestond.
Er lagen al 4000
ongeveer,
ik heb geen idee van het echte getal.
Laten we zeggen, zo'n 4000
versleutelde BSN's en postcodes
zaten al in een database
te wachten op, onder andere Pauline,
om de
ontsluiting daarvan te schrijven.
En daar hadden we een deadline voor.
Van anderhalve week, geloof ik.
Nee, een week, tien dagen.
Die hebben we wel gehaald.
Die hebben we gehaald.
Er was namelijk beloofd dat het maximaal tien dagen zou duren
vanaf het moment dat je belde.
Totdat de
afvaloop thuis, totdat de
post er zou zijn. Maar
dat konden we vertalen naar werkdagen.
Dus er zat nog een weekend in en we hebben het in tien dagen gehaald.
Ja, bijzonder.
Dat is trouwens, ik weet niet of
dat bij jou ook zo was Pauline.
Ik heb volgens mij twee keer voor de overheid.
Ik heb één keer voor de BUSA iets moeten doen.
En ik heb één keer voor
Buitenlandse Zaken.
En dat was trouwens ook
na 9-11. Dus het was echt wel
redelijk irritant om daar überhaupt
het pand binnen te komen.
Maar goed, begrijpelijk.
En ik heb één keer
shit, hoe heet die toko?
Die, shit.
Forensisch.
NFV, volgens mij.
Dat is trouwens nog
spannender.
Dat is een leuke club.
Man, dat is echt.
Je komt ook binnen en dan krijg je
echt verkort, want ik hoefde maar
Vaag Verhalen was
een of andere tool, die had ooit iemand
gebouwd, dat bedrijf, en dan hadden ze het nu
of niemand was meer
beschikbaar. Het ding werkte niet
meer. Het was echt zo vaag.
Ja Saber, kun je dat fixen?
Ik weet echt totaal, ja,
stuur me maar. Maar dan moet je dus
echt bijna
alles in je eerste geboorde inleveren
voordat je überhaupt dat pand binnen mag
komen, zeg maar. Dan moest je, moest ik,
weet ik veel, een VOG natuurlijk aanvragen.
Als ik dit doe, dan moest het dus.
Dus ik was langer bezig met
heel dat aanvragen, dan überhaupt die
klus. En mijn VOG
kreeg ik toen de eerste
vaccinaties er al in zaten.
Precies, na dat.
Dus ik zat echt...
Ik denk bij Forensi's ook,
dat als je het gebouw
binnenkomt, dat je meteen zo wordt gespreed
of er bloedspatters op zit.
En dan met zo'n UV lampje.
Jij hebt net iemand
vermoord.
Ja, want het was echt wel,
ik snap het ook wel, maar het was ook
dat die gatten van die filmpjes,
dat onderzoekte, zeg maar,
hoe de kogelinslag
is, zeg maar, van een bepaald wapen.
Want onderzoekte is echt wel...
Ja, het is wel eens leuk, zeg maar, om dat dan
allemaal te zien. Dus het was filmpjes.
Ik heb het fysiek niet...
Dan kom je uiteindelijk
in zo'n klein kantoortje waar dan twee man zitten.
Je moet dan altijd met begeleiding...
Je kunt niet alleen achter die computer zitten.
Simpel. Dus iedere keer moest ik wachten
totdat iemand anders weer meeging.
Dus ik kon nooit alleen in die ruimte zijn.
En gelukkig was dat redelijk snel opgelost.
Dus ik was daar, volgens mij,
vier uurtjes.
Gelukkig, want het had ook gewoon
tien weken kunnen duur bij spreken.
Want het was echt totaal niet duidelijk wat het was.
Het was echt gewoon gelukt dat ik redelijk snel
dat opgelost had.
Maar toen dacht ik wel eens, jongens man, ik ben hier gewoon...
Ik denk wel twee dagen bezig geweest om
alleen die spullen zeg maar te regelen.
Ik zit hier vier uur en ik kan weer weg.
Wat dat betreft had ik het
relatief makkelijk. De eerste keer dat ik
in Den Haag ben geweest was in
februari, geloof ik. Dat ik
daadwerkelijk bij het ministerie ben geweest.
Ik was wel daarvoor in januari
al voor keyseremonies
om die HSM
hardware, dus die sleutel hardware,
om die te provisionen.
In datacenters geweest, nou ja,
dan ben ik vaker geweest.
Sterker nog, een ervan was
wat tegenwoordig North Sea heet.
North Sea Amsterdam, wat vroeger
DCG heette. Ik heb voor Trans IP
gewerkt, dus ik was daar vroeger kind en huis.
Daar heb ik
mijn haatrichtingssoop trouwens aan overgehouden
voor Trans IP werken.
Even een handremmetje hier, want Pauline,
we vinden jou dan ook wel leuk, want je
voormalige baas van Trans IP.
Oh ja, Ali.
Ik heb ook voor Bunk gewerkt.
Trans IP is net zo'n
bedrijf als Tweakers,
waar gewoon letterlijk
iedereen ooit
heeft gewerkt. Elke Nederlandse developer
heeft op de een of andere manier of bij Trans IP
of bij Tweakers gewerkt.
Nee, nee, nee, nee.
Ik ook niet, we zijn de enige twee, geloof ik.
Ik ben een van de drie
mensen die bij zowel Trans IP als Bunk
heeft gewerkt. Dat zijn er maar drie.
Omdat Ali Nicknam
is een beetje wisseltuurig af en toe.
Ja, ik eerst.
Zou je zeggen.
Ian, even
voor de duidelijkheid.
De drama rubriek,
de enige die we tot nu toe hebben opgenomen,
want dat was een ideeetje van een tijdje geleden.
De enige die we tot nu toe hebben opgenomen,
zijn over Bunk's
Glass Door Reviews
en vooral over Ali.
Dat was echt een heel ding.
Ik heb daar zelf, heb ik het
alleen van horen zeggen.
Ik had een vrij makkelijke rol
bij de oprichting van Bunk en dat was
DevOps doen zonder plan.
En dat was developers hebben
infrastructuur nodig, bouw het.
Oh ja, ja, ik snap hem.
En iedere twee weken was gewoon
alles weer weg en opnieuw beginnen
van ground zero beginnen.
En hoe vaak ben je
geschreeuwder, Ali? Waarschijnlijk een keer.
Meer dan weens, jawel, jawel.
Ja, ik geloof dat het idee
is dat hij een paar
handpicked favourites heeft die
onder zijn vleugel neemt, waar dan
niet tegen wordt geschreeuwd of misschien kunnen die het
gewoon beter handelen ofzo.
Aan het eind van de rit hebben Ali en ik wel
een goede afspraak gemaakt en dat is
hij gaat nooit meer mij
een baan aanbieden en ik ga nooit meer ja
zeggen.
Dan kunnen we vrienden blijven.
Vriendschappelijk uit elkaar?
Ja.
Nee, dat was onze vriendschappelijk
uit elkaar. Jij gaat mij nooit meer een baan
aanbieden, ik ga nooit meer ja zeggen.
Want ja, bij TransCP heb
ik een 3 kwart jaar gewerkt
en bij Bunk ook zoiets.
En dan wil ik nu alvast persoonlijk
hetzelfde aanbieden aan Ali
zonder hem ooit hebben gesproken.
Hetzelfde,
eenzijdige, vriendschappelijke deal.
Dat ik nooit ja ga zeggen en hij
noemt me nooit een baan aan.
Ja, dat is...
Als iemand het leuk vindt op te schreeuwen,
moet hij vooral doen.
Iedereen zal dat zeggen,
trouwens.
Op een gegeven moment had hij de
Wolf of Wall Street als een soort van
idee dat het een goed idee was
genomen.
Ja, dat soort types.
Dingen.
Ik ben één keer door mijn manager
geschreeuwd en dat was er echt
wel één te veel en dat is echt
iets dat ik de volgende keer dat
het gebeurt, vertrek ik gewoon
per direct. Ik ben gelukkig
geen manager en je hebt me volgens mij één keer
ziens tegen iemand, maar dat hebben
we daarna ook netjes uit gepraat.
Klopt, ja. En dat was waarschijnlijk ook
wel redelijk verrecht.
Van beide kanten.
We hebben een heel goed gesprek gehad,
waar ja, duidelijk was dat we
allebei fout zaten.
Misschien moet dit gewoon de drama rubriek
worden.
Zonder verder namen te noemen
en dergelijke. Nee.
Af en toe is het
gewoon, ja, sommige mensen zijn
gewoon echt geen teamplayers en die
hebben ook een rol binnen dit soort
projecten juist,
omdat dat
zonder discriminerend over
te komen het soort autisten zijn
die voor een dergelijk
subject gewoon ontzettend
goed zijn om iets te maken.
Alleen voor geen meter met andere mensen
kunnen samenwerken en
die heb je soms ook nodig.
En daar hebben wij er ook
opzettelijk een aantal van aangenomen,
puur om op bepaalde stukjes
gewoon te gaan werken. Je zegt
wel zonder discriminerend over te komen,
maar ik denk dat het
meer zonder discriminerend te bedoelen is.
Dat,
nee, ik bedoel, ja,
volgens mij heeft
iedereen in mijn omgeving wel een
bepaalde vorm van autisme.
Ja, ik gok het van mezelf ook,
eerlijk gezegd. Maar ik moet wel zeggen
dat ik dat ook het lastige vind
van dit project.
Nee, jongens, het is
tegenwoordig een spectrum.
Ik zit ergens
op het spectrum.
Bij de
meneers op tafel slackgroep,
dat is een iemand,
ik noem maar even G,
die is psycholoog,
dus dan is het ook wel als
van, oké,
dan zeg je iets, of zeg ik iets,
oké, leg eens even uit, want volgens mij,
of ik praat gewoon poep, of ik zeg
ja, nee, want ik zeg heel snel,
ja, kijk, luister, ik ben niet zo
heel politiek correct over
heel vaak, ik gooi het er gewoon uit.
Gaat het dan mis, dan praten we daarna wel
weer bij, het komt dan wel goed, meestal.
Dus dan ben ik over het algemeen nog niet heel erg
in het probleem meegekomen.
Alleen, dus ik hoep heel snel,
ja, jongen, het is gewoon een autist,
en dan krijg ik van haar
wel feedback, zeg ik van nou,
het zou kunnen, zeg ik, maar is die nou wel
of niet, want of.
Dat is een spectrum. Ja, precies, dat is
een spectrum, en dan zeg ze, of, of,
dat ze echt zegt, oké, nee,
deze jongen, die is autistisch.
En dan zeg je, ja,
volgens mij, ik zit gewoon een boel van een gekte ouwe, helemaal niks.
Ik heb haar,
en meer dan nodig, om dat zeker te zijn,
dat ik niet iemand gewoon heel lomp, zeg maar,
uit ga schelden, zeg maar, en dan
totaal, ja, verkeerd gaan, zeg maar.
En dat is dan
wel fijn, dus dan heb je dan zo'n klein groepje,
waar je dan even bespreekt van, oké, is dit,
is het nou autistisch, of doet-ie niet
raar, of is het nou. Kan dit?
Ik vind jou over het algemeen heel
voorzichtig met je woorden. Ja, dat is,
natuurlijk, ja, dat is, ik
ben ook voorzichtig,
je moet worden heel bewust,
ik ben niet per se altijd heel subtiel, want ik kan ook echt
soms net iets te
eerlijk zijn, en dus lomp.
Ja, ik denk dat bijna iedereen dat wel heeft,
en dat is een beetje,
ja, dat zijn gewoon dingen waar...
Nee, dat leer je gewoon.
Ja, ik ook.
Tegenwoordig leer je dat in één keer, hoor.
Ja, daarom, maar goed, dat is het ook, zeg maar.
Ik bedoel, dingetje die, als je, nou, even heel simpel,
als je 18 bent, zeg,
tegen iedereen en zo, ja, dat zou je
nu wel denken, oké, dat is niet handig.
Echt domme shit, inderdaad.
Echt domme shit. En daar kom je op terug,
en dus dat leer je van, dus je moet gewoon ook wel
mensen de fout leren laten
maken, en dan uiteindelijk,
het dan weer corrigeren
of daarvan leren, en dan de inzichten van andere mensen,
ja, dat vind ik helemaal niet erg. Hebben jullie Bo Burnham
gezien al? Nee.
Ja, dat is jouw tipje,
ja, bij je, maar dat is op tafel. Kijk niet,
ik vind er niks aan. Nee, maar dat...
Hoezo? Want dit gaat precies hier
over, he? Maakt me niet uit,
het hele format, ik heb tien minuten gekeken.
Nee, dat comedy zingen,
dat comedy zingen,
dat werkt niet. Nee, nee, maar Saber
luister, want mijn vriend,
die zei tegen mij, ik heb een auto gehad,
we moeten gaan kijken, wat is het?
Hij zei, ja, het is een comedian, en dan zingt-ie
allemaal liedjes. Ik zei, nee, dat ga ik niet kijken.
En toen zei-ie,
kijk het een kwartier, want we hebben altijd een
regel, de 15 minuten
regel. Je geeft de 15
minuten kans, dat ding van het de
ander, en als je het dan wil afzetten,
zwaar, maar anders dan kijk
het gewoon af. En na 15
minuten was ik echt hoekt gewoon, omdat er
zulke goede politieke statements in zitten,
zoveel feeling, je moet het
echt afkijken, man.
Ik zeg, hou op met dat zingen,
het hele format gaat bij mij, mijn hoofd niet
in, sowieso. Kijk, dat is mijn issue
ook, beef met cabaretiers in Nederland.
Ik haat cabaretiers, die zingen inderdaad.
Ja, dan gaan ze zingen, hou je mond.
Ik ben niet gekomen.
Ook Family Guy met al die kut liedjes,
vond ik altijd vreselijk.
Maar dit is echt, het is
echt heel goed.
Ik ga even
met Nerds om tafel
luisteren, de uitzending met Pauline,
en dan weet ik waar het over gaat.
Ik type het wel even.
Misschien moet er wel, want we zitten nu
al bijna, nee, dat maakt niet uit.
We zitten nu al best wel,
we zitten inderdaad al bijna tegen 2 uur aan.
Juist.
Dus we moeten misschien gewoon even richting de tips gaan.
Mag jij meteen je tip geven, Pauline?
Oké, dus we skippen de...
Of wil je dat?
Ik heb sowieso
een hele goede tip.
Ik heb sowieso een hele goede tip.
Nou, kom maar op.
Hou je stand-ups kort.
En ik denk dat Pauline die kan beamen.
Ik was
altijd een ontzettende haat
had ik aan stand-ups en dergelijke.
En op een gegeven moment,
ik kreeg een team binnen VWS.
Ik was solo yolo
en er kwamen wat mensen bij, ja oké, leuk.
Die weten toch wel wat ze aan het doen zijn.
Want die zijn op hun eigen akkertje bezig.
En
op een gegeven moment kreeg ik een team, dus toen
had ik een probleem. En een van mijn
vrienden heb ik toen opgebeld van
gast, ik heb een probleem, ik krijg een team.
Dus ik moet dan dingen
als stand-ups gaan doen sochtes.
En hoe ga ik dat doen? Hij zegt,
dat is heel makkelijk, je moet het gewoon lekker kort
houden, maximaal 20 minuten.
20? Ja.
Maximaal een kwartier zelfs. Ja, maar
we hadden op een gegeven moment 30 mensen in de stand-up.
Dus dan wordt het heel lastig om het een kwartier te houden.
Ja, dat zou een teken moeten zijn
dat je team te groot is.
Ja. En dat was het ook.
En dat hebben we ook wat aangedaan.
Maar het belangrijke is gewoon 3
vragen. Wat heb je gedaan?
Wat ga je doen? Wat heb je van de ander nodig?
Als je die 3 vragen hebt, dan ben je er.
Dat is eigenlijk gewoon mijn tip.
Ja, cool, thanks.
Hou je stand-ups kort?
Ja, dat is een goede tip.
Het lukt mij soms.
Nou ja, goed,
soms lukt het me wel.
Het probleem is dat er zit ik ergens in en dan
blijf ik, dan moet je gewoon afgekapt worden.
Maar daarom schilt het ook
als je iemand hebt die het faciliteert.
Een scrum master of een dual scrum master developer.
Ja, dat kan, zeg maar.
Maar wat ik eigenlijk beter vind,
dat is niet altijd zo.
Maar dat de situatie is,
dat je met 6 developers
zit en
iedereen spreekt. Dus ik praat makkelijk,
zeg maar. Ik wil niet zeggen dat ik dominant ben,
maar mensen zullen misschien niet zo snel zeggen
hou je mond dicht ofzo.
Maar je zou eigenlijk moeten willen dat iedereen kan zeggen
oké Saber, is goed, je hebt nu die
minuut gehad, of 2 minuten,
klaar. Iedereen zou dat moeten kunnen zeggen.
Want dan krijg je meer dat het een beetje gelijkwaardig is.
Want anders krijg je altijd dat er één iemand dominant
is en die gaat gewoon van die 10 minuten.
Het gaat niet eens om 2 minuten
of een tijdslimiet. Het gaat er om,
je gaat niet de implementatie details.
Nee, dat weet ik.
En dat moet je in je hoofd houden. Dus elke keer,
ik ben dan iemand die zegt, ik ben er heel strikt op.
Dus ik zeg dan
implementatie details.
Hebben we het niet over.
Parkeren we tot na de stand-up. We mogen het er wel over hebben.
Dus inderdaad
wat Anne-Jan zegt, gewoon van
wat heb ik gedaan? Wat ga ik doen?
En wat heb ik
nog nodig van iemand? En vooral dat
inderdaad, want wat mensen ook
niet snappen is dat stand-up geen status update
is, maar een overleg
om te zien hoe je elkaar kunt unblocken.
Als je niet geblokt bent,
dan is er eigenlijk niks aan de hand, hoef je
eigenlijk niet echt iets te zeggen.
Nee, nee, nee.
Weet je, dat snap ik.
Alles wat je zegt, eens.
Ja, je bent al gewoon.
Nee, joh.
Zie je nou? Oké, nou, wat ben jij hier in de stand-up?
Ik ben scrum master.
Ik ben meester van de scrum.
Ja, precies, van de scrum.
Maar die, hoe heet dat?
Dan moet er toch een soort van zweepje bij.
Ja, maar je krijgt vragen.
Stel dat ik dan zeg, oké, dit is wat ik
heb gedaan,
wat ik ga doen, en die dit blokkeert
mij heeft, de impediments of mijn impediments
en op zichzelf. Dus die snap ik wel.
Alleen, dan stel dat ik dan zeg, oké,
ik heb gisteren dat en dat gebouwd.
Ik ga vandaag, ik ga dit doen.
En dan vraagt iemand, oké, hey, maar
hoe zit dat dan? En dan ben je gewoon,
ja, zeg maar.
Leuk, daar gaan we het straks over hebben.
Juist, dat is die juiste manier.
Dat is ook, als iemand dat zegt, dan weet je ook,
oké, je loopt nu te veel inhoudelijk,
zeg maar, laten we het daarover hebben.
Blijf hangen naar de stand-up,
volgende. Dat moment, zeg maar,
dat blijft hangen naar de stand-up.
Dat is, volgens mij, misschien nog wel een aansluitende tip.
Je moet zorgen dat je de
tijd of de plek
biedt dat mensen dat kunnen doen.
Want als je dat niet doet, dan wordt die stand-up in een keer
de enige vergadermoment,
wat het dan in Nederland wordt dan,
om dat te doen. En dan wordt die 10 minuten
wordt half uur of langer, zeg maar.
En dat moet je niet willen, nee. Want dan gaan mensen ook denken,
ja, shit, we moeten weer naar die stand-up.
Ja, dat moet je niet doen.
Je moet gewoon de mensen dus de kans geven, oké, die
10 minuten eruit stappen.
En als je niet geïnteresseerd bent in dat onderwerp,
ga maar gewoon verder met je werk.
En ik verplicht ook mensen niet om naar de stand-up te komen.
Die vind ik wel lastig.
Ja, dat is het ook.
Maar ze komen toch wel.
Ik heb er één probleempje mee gehad.
Eén iemand die op een gegeven moment niet meer kwam opdagen.
En toen
kreeg ik van een manager te horen,
ja, diegene snapt niet meer
wat hij of zij moet doen.
Ja, precies.
Ja, oké.
Dan moet die gewoon naar de stand-ups komen.
Naar stand-ups?
Nee, die bleek overspannen.
Dat had ik verder niet door.
En we hadden geen afspraken
over dingen die af moesten.
Dus ja, dan ga ik er niet achteraan vangen.
Nee, dat snap ik.
Ja, het is ook wel lastig.
Dat is lastig.
Met dat soort projecten,
ook als je weinig begeleiding hebt,
dan heb je misschien niet veel te doen,
of wel,
maar gewoon al het gebrek aan begeleiding
en het gebrek aan visie
en strategie, zeg maar,
kan voor mensen al zo stressvol werken
dat ze bijvoorbeeld in een burn-out landen.
Dat bleek.
Dat was iets wat ik geleerd heb in de afgelopen tijd.
Ja, ja.
Oké.
Dat was wel een live lesson learned,
zullen we zeggen.
Ja, precies.
Nou, dat was tip twee.
Pauline,
maak jij nog een goede tip?
Ja, zullen we naar mijn tips gaan?
Ik heb twee tips.
Eentje was in prom toe, maar eentje had ik al.
Maakt verder niet uit welke eerst was.
Maar mijn vriend Jamal,
is, nou,
lang verhaal kort,
die wou een carriere-switch,
vrij radicale,
hij wou
meer richting radio gaan, want dat was zijn passie.
Ja, en ik ben er
best wel trots op, want het is hem nu dus
gelukt terwijl, nou,
we kwamen bij elkaar en drie maanden later
was ik zwanger.
En hij zat net in die fase dat hij zichzelf
aan het herontdekken was.
Dus hij was helemaal bang van ja, hoe gaan we dat dan doen?
Ik moet werken en ik moet provider.
En toen hebben we afgesproken, ja precies,
toen hebben we een beetje afgesproken van
dat lukt op mijn salaris ook wel.
Jij gaat drie dagen per week, ga jij proberen
dat op te zetten?
Terwijl ik het geld
binnenhaal voor nu, zeg maar.
En dan kijken we gewoon hoe ver
dat gaat. En nou, hij heeft echt super veel
voor elkaar gekregen.
En zijn passie is
dus echt radio, maar radio is een heel
moeilijke wereld om in te komen als je geen ervaring hebt.
En geen netwerk en
niks eigenlijk.
Hij heeft alleen, dus
voor de opname het al even over hadden
een amateur radio
met zijn vrienden
op internet. Maar nu heeft
hij dus NTS.
Dat is een...
Ken je NTS?
Nu NPS, maar NTS was toch?
Nee, NTS is een radiozender
uit Engeland.
Het is
radio best wel
groot.
Verschillende plekken in de wereld ook.
Daar heeft hij nu
zijn pilot morgen
vanaf 1 uur
Nederlands tijd
op NTS.live
kun je die luisteren.
Dat vind ik het mooie, want het is
zo authentiek van hem.
Het is dus radio en
country. Hij is
een heel sterke interesse
en heel veel kennis van
countrymuziek. Daar is hij heel erg mee
opgegroeid.
Echt?
Ja, zijn
achtergrondse moeder is Brit-Jamaikaans
en zijn vader komt uit
Sierra Leone.
Zij
gaat hier een vuist om ook.
Maar jij bent
Toenese vooral, toch?
Ik ben Afrikaans, weet je.
Sierra Leone, dat is allemaal een beetje hetzelfde.
Afrika is toch een land?
Zo is het Saber.
Maar
waar komen vorige
generaties, komen ook
Mijn ouders komen, nee,
dat is niet uit Sierra Leone.
Mijn ouders komen uit, die zijn geboren in Toenese.
En van oorsprong zijn ze Libisch.
Dus ik claim gewoon in Noord-Afrika.
Dus dat is zeg maar waar mijn
ouders vandaan komen. Ik ben geboren in Nederland.
Dus verder, ik spreek alleen Toenese.
Ik ga nu zowat opzoeken waar Sierra
Leone ligt en of het wel Noord-Afrika is.
Nee, het is West-Afrika.
Nee, nee, nee, dat is West-Afrika. Dat wist ik het wel.
Maar Libië is toch ook best wel West-Afrika?
Nee, ja.
Dus ik was in het midden.
Oh wacht, ik denk aan Liberia.
Precies, dat dacht ik al.
Nee, klopt. Die hou je makkelijk
door elkaar inderdaad. Maar goed.
Ja, ga verder.
Zijn country-ding, hij is daar dus mee opgegroeid.
Zijn ouders spelen wel best wel veel.
Dus het is voor hem een soort van nostalgisch.
Maar hij straggelde altijd een beetje met van
hoe kan het nou dat die country-musiek,
wat is dat toch?
Dus hij is dat een beetje gaan ontdekken.
En toen is hij achter heel veel dingen gekomen.
Een soort van hidden roots.
Dat er heel veel country is
voor een groot deel gebaseerd op
de banjo bijvoorbeeld.
Van oorsprong een Afrikaanse instrument.
Dat weet ik. Wacht even, stop, stop, stop, stop.
Ik luister,
sinds kort.
Sorry, deal with it.
Bobby Lee, dat is zeg maar een
Koreaanse stand-up comedian.
Die op YouTube, ja ik vind het geweldig
gasthumor.
Dat is ook allemaal, alle grappen maakt
hij zeg maar. Super
lompe jongen, maar wel echt tof.
Maar die had dus,
die jongen is overleden, dat is
Paul Mooney. Paul Mooney is overleden.
Dat is een ene van de stand-up comedians.
Echt oud. Maar die
kwam een andere zwarte stand-up comedian tegen.
Nee, die kwam
Bobby Lee tegen. Die zei van,
die chopsticks, those are African.
En dan liep hij door.
Wat?
Die andere zwarte comedian, die
ze hadden het eens over hem.
Die zat ook tegen hem. Hij zei ook van,
de banjo die is Afrikaans.
Alle muziek.
Ja, de banjo
komt uit Afrika, dat is een van de instrumenten
die is mee zijn gegaan.
En hij zegt van, alle muzieksoorten
die in Amerika gespeeld wordt, die zijn gewoon Afrikaans.
Afrikaans, ja.
Het ligt iets genuanceerder, want het is wel
inderdaad zelf over Afrika.
En ja, waarom再 doen?
Het is echt een soort van
blauw-op-zijs-schilderij.
Maar dat is een,...
En daar krijg je met een beroemde
afgezegd uitgekunde gedeelte.
Dat is een heel grote overbeveling.
Dat komt uit een hoofdstroom
Ja, maar het wordt wel een beetje aangehaald om slavernij te doen.
Ja, precies.
Oké, Banjo.
Banjo, inderdaad.
Wat trouwens ook leuke feitjes is, doedelzakken zijn niet schots, zijn Turks.
Maar goed.
Die wisten het.
Maar dat heeft verder niks met de country te maken.
Maar goed, dat soort dingen.
Hij kwam er dus achter dat Banjo bijvoorbeeld een Afrikaanse instrument was, dat er heel
veel beroemde country muzikanten, dat hij eigenlijk gewoon keihard mensen en resten hebben gejat
die Afro-Amerikanen waren.
Heel veel tokkel, signature tokkelstijlen bijvoorbeeld, hebben Afrikaanse invloeden omdat
het Afro-Amerikanen waren en die werden overgenomen naar het hele appropriation.
Dus heel country is eigenlijk, net zoals bijna, net zoals eigenlijk al je favorieten
zijn en rest, zijn ontzettend gewildwast.
Ja.
En hij kwam er ook achter dat er een heel grote stroom in West-Afrika is van muzikanten
die country maken.
Dus hij heeft een serie voorgesteld over dit soort dingen.
Het heet Reimagining Country.
En daarvan hebben ze dus gezegd, kom een pilot doen en die airt hij dus morgen.
Dus NTS Live.
NTS Live.
NTS.Live.
Ja.
En misschien als je denkt dat je country kut vindt.
En hoe laat?
Om een uur Nederlandse tijd.
Ja, weet je wat my country was?
En ik heb, omdat we muziek lezen, mijn muziekleer die vertelde het wel.
Die zei, die country aan Amerikaans, daar zaten ook veel zwarte artiesten.
En dan heb je rhythm & blues, zeg maar.
Dus er zit echt overlap in.
En de rhythm & blues is meer het klagen en dan vanuit dat.
Maar eigenlijk is the country, zit dat in country ook wel.
Country is ook heel klagerig.
Precies.
Dus hoe hij het een beetje framed was, zeg maar, de witte rhythm & blues.
Dus dat zijn blanke mensen die klagen.
Die maken country en zwarte mensen die maken rhythm & blues, zeg maar.
Ja, maar de country is dus eigenlijk ook helemaal niet zo wit als je denkt.
Precies.
Dus ik vind, weet je, muziek is muziek.
Maar goed, dat ze in Amerika, ja, sommige dingen liggen gevoelig.
Dus dat laten we daarom niet in duiken.
Ja, het is vooral, denk ik, dat er gewoon zoveel heel erg beroemde country artiesten zijn.
Die dus gewoon gemaakt zijn door andere mensen die nooit de credits hebben gekregen.
Klopt.
Dus daar gaat er heel veel over.
Maar ja, dus normaal als je country heel kut vindt,
zou je denken dat je het heel kut vindt, maar laat hem je overtuigen,
want hij heeft echt wel heel interessante dingen.
Ik ben benieuwd.
Ik kan helaas om één uur heb ik weer meetings,
maar ik hoop dat ik het kan terug luisteren.
Ja, dat is nog een goede segue inderdaad.
De volgende dag is het ook terug te luisteren.
Dat is tip 1.
En dan de tweede tip.
Gaat iets korter zijn, hopelijk.
Ik hou mijn mond, weet je.
Dan zorg ik me over de segways.
Ja, precies. Normaal ben ik het steeds wel een keer.
Maar door jouw Beverwijk computermarkt verhaal bedacht ik me opeens
Games Museum in Zwolle.
Als ik die nog nooit heb.
Ik weet niet of jullie er wel eens zijn geweest.
Ik ben er wel geweest.
Heel goed.
Ik ben er op aanraden van een vriend van mij die in Zwolle woont.
Die misschien ook wel eens leuk is om uit te nodigen trouwens.
Die is vooral game developer.
Maar die raden dat Games Museum in Zwolle aan.
Daar zijn we toen in geweest en het is zo vet.
Het is eigenlijk begonnen met een stelletje.
Die in het eind jaren 90 begonnen die spelcomputers te verzamelen thuis.
En dat bleef maar groeien.
Toen hebben ze een museum opgezet en nou is het echt een gigantisch museum.
Met rijen aan rijen van elke spelcomputer en een ander soort computer die je kan bedenken.
Je kan alles aanraken. Je kan met alles spelen.
Dus je kunt text based adventures op een arcade kast.
Je kan Commodore 64.
Je kan alles wat je kan bedenken kan je spelen.
Je kan al die apparaten aanraken.
Mario Kart op een Gamecube bijvoorbeeld.
Dat kan ook.
Dus heel vet.
En het is ook nog eens open.
Ga ik even flauw zijn?
Want ik ben zelf naast allerhande hackerspaces zoals Hack 42 en Refspace Den Haag.
Ben ik ook de deelnemer van Awesome Retro in Awesome Space Utrecht.
En wij doen heel veel samen met het Games Museum in Zwolle.
Qua collectie en vooral het repareren van spullen.
Wij hebben Repair Weekends.
Dat gewoon arcade kasten, andere oude hardware gewoon lekker analoge zoi uitfluiten en repareren.
En dat doen we heel veel in samenwerking ook met de mensen uit Zwolle.
Lijkt me zo leuk om te doen.
Leuke community.
En Awesome Retro, Awesome Space is ook open.
Ik weet alleen niet wanneer en hoe en wat.
Ik ben er zelf deelnemer, dus ik heb gewoon een sleutel, dus ik kan naar binnen.
Nu weer.
Dan moet ze jou maar even bellen. Je telefoonnummer staat in de uitzending.
Ja, daarom.
En daarnaast ben ik ook.
Kun je ook mijn telefoonnummer.nl, dan kom je bij mijn website.
Dus als je een beetje een reverse DNS, dan kom je ook wel achter mijn 06.
Dit is weer wederom een uitdaging.
Ja, daarom.
Om het met elkaar te rappen, zeg maar.
Omdat we bij Neus op tafel zijn.
Daar heb je die community waar ik het eerder over had.
Dus als je dan, ja, Patreon en je supports, dan hebben ze ook.
Een keer in zoveel tijd hebben ze meetups.
En we hebben één keer in Awesome Space een meetup gehad.
Dus dat ken ik wel.
Dus ik ken die museum opgezold, dat ken ik niet.
Want ik kwam daar en daar stond een MSX, zeg maar.
Dat is voor mijn jeugd dan.
Dus ik dacht, ah, MSX.
Want ik was niet van de Conde 64 en dat is van de vijand.
Dat is gewoon de vijand trouwens.
Jullie hadden geen enkel mogelijke video en geluids meukert.
Dat is echt magger.
Je weet echt niet, je hebt me nooit de MSX aangeraakt.
Je weet niet wat je zegt.
MSX 2 was superheer.
Ja, MSX 2.
Ja, hallo.
Er zijn er acht van in Nederland ooit verkocht.
Nee, de MSX 2 was redelijk succes.
Maar het maakt even niet uit.
Tot zover.
Dat heb je mooi in je tabs versus space.
Dus heb je ook je controverse op het teken.
Ja, precies.
Die awesome space.
Cool.
Dat is in het verlengde, zeg maar.
Maar die in Zwolle, dat is een goede tip.
Dat moet ik ook echt nog een keer heren.
Zeker aanrader.
Ja, dus daar gaan we zeker in.
Dat waren je tips, neem ik aan.
Leuk, hè?
Nou ja, je mag voor mij nog wel een, maar stop maar.
Ik heb zelf niet heel veel tips.
Ik doe weleens antitips.
Nee, dit is geen antitip.
Ik luister hip-hop.
Er is één nummer.
Ja, dit is eigenlijk gewoon een tip die ik gewoon nu een beetje tussen verzinnen.
Dat is een nummer van Baby Beam en Kenneth Lamar.
Kenneth Lamar, die is, ja, die heeft een tijdje geleden, of dat postje heeft niet veel muziek gemaakt.
Maar dit is weer een track, zeg maar die uit.
Ja, die nummer heet Family Ties.
En ik ga het, dat staat in de show notes.
Er is ook een cd uit van Kanye West.
Donda, donda, donda, donda, donda, donda, donda.
Ja, precies.
En daar ben ik een beetje dubbel over.
27 tracks.
Ik heb zo lang niet allemaal gehoord.
Ik heb een aantal overgegeen geskipt.
Ik heb twee leuke nummers gehoord.
Toen dacht ik de rest, ja.
Het is er wel eentje die je wat vaker moet luisteren en wat meer aandachtig van wat wordt er ingezegd en bla, bla, bla.
Maar buiten dat, muzikaal, denk ik, nou, oké.
Juist.
En toen ben ik, en dan ga ik iedere keer terug naar My Beautiful Dog Twisted Fantasy, zeg maar.
Dat is gewoon zijn beste, dat is gewoon feitelijk zijn beste album, zeg maar.
Feitelijk?
Ja.
Feitelijk?
Ja, feitelijk.
Geen okie.
Nee, dat is ook wat hij zegt.
Hij zegt ook zelf, oké, dat is gewoon het beste hip-hop album, zeg maar.
Hij is daarna wat meer gaan experimenteren.
Dus dan krijg je een album waar tien nummers op staan.
En dan zul je echt wel een aantal nummers van zeggen, oké, dit is niet mijn smaak of dit zit net niet.
Want hij probeert gewoon dingen uit.
My Beautiful Dog Twisted Fantasy is gewoon echt, echt belachelijk goed.
Er is een podcast, zeg maar, over Dissect.
Dus dan gaan ze, zeg maar, die hele, het hele album uit elkaar halen als we dissecten.
En iedere nummer bespreken ze dan en waarom dat gedaan is en hoe de opbouw is van de muziek.
Welke zangers en rappers en wat die teksten betekenen.
En ook wat hij in zijn persoonlijke leven heeft meegemaakt en waarom dat dan die teksten terugkomt.
De lage, zeg maar, in daarin hoe de muziek geproduceerd is.
Toevallig gisteren, of vandaag, zag ik een YouTube filmpje van iemand, een wat oudere blanke man.
Ja, dat niet dat uitmaakt, maar dat is geen hiphopkenner, zeg maar.
Die luisterde dat en die hoorde all the lights.
En dat is één van de nummers erop.
En hij is heel flabbergasted.
Hij zegt oké, als je de hoort welk artiestenalbum meedoen.
En je zegt dat van tevoren tegen iemand van die staat op die track.
Ja, dit wordt gewoon een rommeltje.
Dat kan nooit iets worden.
En als je dat nummer dan ooit, denk oké, dit is wel echt wel geniaal.
Dat is gewoon het beste album.
Dat is ook wel echt een klassieker.
Ik moet zeggen, ik vind het moeilijk om een favoriet te hebben.
Ik vind Life of Pablo bijvoorbeeld ook erg goed.
Maar op weer een heel andere manier.
Ja, precies.
Maar je merkt gewoon, volgens mij, dat hij op dat...
Want hij heeft allemaal hiphopalbums gemaakt.
En het is nog steeds gezien als hiphop.
Maar daarna, Jesus is op best wel een experiment anders.
Dus hij is heel artistiek geworden, zeg maar.
Terwijl daarvoor...
En wat dat betreft, ik dacht dat is niet het beste album.
Nee, ik heb zijn vorige album die...
Jezus, nog wat, weet ik veel.
Dat heel...
Lettelijk niks van gehoord.
Met dat score?
Ja.
Die is mooi, hoor.
Ja, maar dat heb ik niet.
De helft van de dingen waar we rekenen, denk je, jonge, die zit ik niet op te wachten.
Ja, maar ik bedoel, ik ben niet religieus.
Nee, nee, nee.
Maar het is wel echt...
Ja, maar er zit een deel...
Maar het is heel wat anders.
Ja, dus er zit een deel in die hiphop is gewoon opschepen.
Laten zien wat je...
En dat schelde zo.
Dan ben ik naar hiphop aan het luisteren.
En nu hoor ik geen hiphop.
Ja, het is gewoon mij.
Maar er bestaat ook andere muziek.
Dat is ook goed kan zijn.
Zoals country, blijkbaar.
Country.
Ik hou ook erg van hiphop hoor, maar...
Ja, maar hiphop is best moeilijk te frameen.
Omdat je samplet andere muziek.
Dus dan wordt er country muziek gesampled.
Dus dan krijg je een beetje...
En er is ook country hiphop.
Zeker.
Juist.
Dus het is best wel...
Ja, best wel breed en divers.
Het is ook best wel...
Het is eigenlijk allemaal niet zo heel gek dat het eigenlijk de laatste 20 jaar of misschien wel de dominante muziekstroming is geworden.
Ja, best wel ja.
Wat Tyra Creator ook heel mooi outpointte laatst.
Bijvoorbeeld als we het dan over die verschillende albums van Kanye West hebben.
Dan worden die door heel veel mensen allemaal hiphop genoemd, omdat ze er gewoon vanuit gaan.
Dat is een hiphop artiest.
Klopt.
Maar Tyra Creator die zei dus laatst, die had een probleem met het.
Die won een award of nominatie.
Volgens mij was het een award.
Dat had hij gewoon.
Voor best urban, bla bla bla.
En hij klaagde eigenlijk een beetje van.
Ja, waarom wordt het eigenlijk als urban?
Het is gewoon bij voorbeeld al urban.
Maakt niet uit wat ik doe.
Het is bij voorbeeld al urban.
Klopt.
Ja, maar Tyra Creator is gewoon geniaal.
Die is ook bijzonder, zeg maar.
Het is sowieso de laatste.
Want wat kan mensen zeggen?
Ja, dat is allemaal die gasten.
Die zijn allemaal homophoop en zo.
En zeker zo dat er echt wel veel rappers, zeg maar, dat nog steeds hebben.
Maar Tyra Creator zelf, zelf.
Ja, gay.
En ja, was gewoon.
Niet verconfirmed, hè?
Jawel, jawel, jawel.
Dat is wel, dat is wel.
Op zijn album hoor je dat niet heel veel over, maar is het wel.
Want je ziet ook als je de producer, zeg maar, de DJ.
Maar hij is nooit uit de kast gekomen of zo.
Hij heeft heel veel uitspraken gedaan, waarvan niemand weet of hij ze ironisch bedoelde of dat hij gewoon mensen.
Ja, wacht.
Die producer, zeg maar, die zei zelf ook.
Ja, nee, nee, nee.
Dus weet je wel dat die zo omarmen en huggen, zeg maar.
Nee, dat doe ik niet.
Want dat is.
Dus die gaf al.
Oké, Tyler is gewoon.
Ja, dat is gewoon gay, zeg maar.
Ja, niet het is gay.
Ja, hij is gay.
Dat is verder niks mis bij.
Ja, maar dan krijg je dus die producer die eigenlijk nog een beetje ouderwets is.
Want ik denk van, je doet niet zo moeilijk.
Dus het is wel een soort van bevestiging.
Ja, maar ik weet niet.
Ik vind dat geen verklaring van.
Vooral omdat het type dat Tyler is.
En hij belt me nu net.
Oh, wacht, Tyler.
Tyler, beltje.
Maar is het nou uit de kast of mensen op de kast?
Ja.
Ja, dat is nog wel lastig.
Maar goed, dan moeten we een hiphop podcast beginnen.
Wat is dit nu?
Dit staat helemaal weer.
Wat was de tip eigenlijk?
Oh ja, dat kent u eigenlijk.
Het tip was Baby Beam.
Ja, dat kent u ook nog maar.
Baby Beam en Kenneth Lamar.
Dank je wel, want ik had hem nog niet gehoord.
Ik ook niet.
Die ga ik straks eens een keertje luisteren.
Ja, oh, dan nog eentje.
Dat is wel een beetje een nerd dingetje.
Dat is de What If serie, zeg maar, op Disney Plus van Marvel.
Ja, gewoon een tip.
Gaan we gewoon kijken.
Ja, dan geeft wel een...
Ja, die hebt de MCU, de Marvel Cinematic Universe.
Die 3, 2, 4 films die ze gemaakt hebben.
En dan gaan ze in die wereld, zeg maar, What Ifs doen, zeg maar.
Dus van wat zou er gebeuren als, weet ik, Dr. Strange, zeg maar,
die heeft een oud ongeluk gehad.
Wat als hij niet gehandicapt was?
Als hij Dr. Normal heette.
Nee, nee, nee.
Als hij niet zijn handen gebroken had.
Ja, precies.
Als hij niet zijn handen gebroken had, dan verliest hij zijn vriendin, zeg maar.
He loses his heart, zeg maar.
Dus hij verliest zijn hart wat er gebeurt.
Ja, in de comics hebben ze vaak van dat soort one-off...
Klopt.
Boeken met dergelijke what-if scenario's.
Dus het is wel leuk om dat dan ook...
En is dat animated of is dat live action?
Nee, nee, animated.
Het ziet er echt goed uit.
Het is ook ingesproken.
Volgens mij is er ook eentje waar Samuel L. Jackson, volgens mij,
ook de stemmen heeft ingesproken.
Dus het is gewoon echt leuk om echt...
Het is niet super wel meest diepgaan,
maar dat is wel...
In Marvel hoort het, zeg maar, sowieso.
In comics zijn juist de leukere comics.
Die one-off exemplaren.
Ja, klopt.
Dus dat is de tweede.
Met far-out scenario's.
Ja, ja.
Ja, dit is op zich nog...
Ik weet nog niet waar ze heen gaan.
Want je zit nu bij Marvel, de MCU, zeg maar,
de multiverse.
Dus dat die verschillende realiteiten
door de Nexus events, dat die soms bij elkaar komen of kruisen, zeg maar.
Dus ik weet niet of daar een soort van crossover is met die what is,
zodat er uiteindelijk iets is wat daaruit komt,
wat dan ook in de films trekt.
Dat weet ik niet, maar goed, dat zien we over een paar weken wel.
Ja, daarom.
Maar goed, anyway.
Ja, we zijn al een eindje op weg,
dus ik denk dat we een eindje aan moeten gaan breien.
Ik wil je als eerste bedanken, Anne-Jan.
Dank je wel.
Dat is interessant.
Graag gedaan.
Van het werk wat je doet.
Ja, dat sowieso al jarenlang.
Ja, precies.
Een leuke kijkje in de keuken, zeg maar, bij de overheid.
Ja, ik kan nog een hele podcast.
Ik kan nog zo twee uur vullen met...
Een boek schrijven.
Nee, dat gaan we misschien ook wel doen.
Sowieso komen er nog lezingen en dergelijke in de komende jaren
op allerhande events en progressen.
Want ja, het is ook wel een uniek iets.
We hebben ook een firewall die tot aan Hugo de Jonge reikt.
Die ons beschermt voor een boel overheidsgezeik, wat je normaal hebt.
Tegenwoordig hebben we die er wel bij, maar vooral de eerste maanden.
Hadden we gewoon een compleet vrij spel om onze structuur daar neer te zetten.
Zoals wij die wilden.
En dat is wel een uniek iets ook.
Ja, ja, zeker.
Er komen toch mooie dingen uit.
Dus daar horen jullie nog wel meer van in de komende...
Als er weer congressen zijn en zo.
Met mensen bij elkaar in gebouwen.
Sowieso gaan we in de show notes nog wat dingen opnemen.
Dus op Twitter, dat komt allemaal goed.
We weten LinkedIn meestal en alle links die relevant zijn vanuit de aflevering.
Die zetten we in de show notes.
Dus dat weten mensen dan op die manier te vinden.
Oké, nou, dankjewel. Dankjewel Pauline.
Voor de luisteraars tot de volgende keer.
Je kunt ons, voor extra informatie kun je ons vinden op de codeklets.nl site.
Daar kun je zien hoe je bij de slack kunt komen.
Ons Twitter account, op LinkedIn zijn we inmiddels ook te vinden.
Ja, de site, ik heb een pull request.
Ja, hij beeld nu niet, helaas.
Sorry Pauline, ik zal niet meer typen.
Ik heb een te luidruchtige toetsenbord.
Herkenbaar. Maar hoe heet dat?
De link, zeg maar, die gaan we voor codeklets en alle spullen die relevant zijn, die gaan we updaten.
Er zijn een aantal dingetjes, de contactgegevens voor ons.
Hoe je ons eventueel kunt steunen.
Dat wordt uitgebreid.
Dus die pull request moet ik even er doorheen drukken.
Dan staat dat ook online en dan kun je daar onze gezichten ook zien trouwens.
Want mensen willen soms ook graag zien hoe wij eruit zien.
Dat willen ze niet. Dat denken ze maar.
Ja, daarna hebben ze spijt.
Oké, nou, later.
Aito.
Hoi hoi.