WEBVTT

1
00:00:05.610 --> 00:00:10.670
Welkom bij een nieuwe aflevering van de CodeKlets podcast. Vandaag zijn de host Pauline Vos en

2
00:00:10.670 --> 00:00:12.830
ik Saber Karmous. Welkom Pauline.

3
00:00:13.170 --> 00:00:13.570
Dankjewel.

4
00:00:13.810 --> 00:00:16.470
Ja, dit is weer een poosje geleden dat je er bij was, of niet?

5
00:00:17.230 --> 00:00:21.090
Ja, zeker wel een paar maanden, misschien wel een half jaar of zo.

6
00:00:21.430 --> 00:00:31.670
Ja, en je bent gewoon... Het was gewoon een verrassing voor mij. Ik hoorde je in

7
00:00:31.670 --> 00:00:35.090
een keer. Hallo, ik ben Pauline. Hoe dan?

8
00:00:35.310 --> 00:00:39.470
Ja, maar het stomme was dat ik dus niet meer de link wist. Ik wist alleen nog dat jij

9
00:00:40.090 --> 00:00:46.250
ze een keer had genoemd of zo, maar ik wist niet meer van dat je er ook een aantal

10
00:00:46.250 --> 00:00:50.870
keer te gast was geweest en wat dan precies de link was. Dus het kwam helemaal niet bij

11
00:00:50.870 --> 00:00:52.650
me op om ook te zeggen van nee.

12
00:00:54.910 --> 00:00:55.810
Daar zijn we weer.

13
00:00:56.350 --> 00:01:00.850
Ja, precies. Nee, nee, ik vind het gewoon grappig. Het grappige was dat ik nu...

14
00:01:00.850 --> 00:01:08.490
Dat is niet ten nadeel van met Neus op tafel en de community, zeg maar, want ik zit daar

15
00:01:08.490 --> 00:01:12.830
zat, zo moet ik het zeggen, heel veel op hun Slack. En dat is gewoon een heel leuke

16
00:01:12.830 --> 00:01:17.110
community. Dus en daar krijg je gewoon een week of nee, een paar dagen van te

17
00:01:17.110 --> 00:01:20.470
voren krijg jij een nieuwe gast, Pauline of weet ik veel wat, zeg maar, en dan

18
00:01:20.470 --> 00:01:25.270
had ik het gewoon geweten. Maar ik had besloten, zeg maar, sinds een week of

19
00:01:26.210 --> 00:01:31.650
zes dat ik eventjes de pauzeknop, zeg maar, op die Slack zet, omdat ik

20
00:01:31.650 --> 00:01:35.390
ja, het kost veel tijd, zeg maar, en je raakt weer in allerlei discussies

21
00:01:35.390 --> 00:01:41.330
verwikkeld. Ik heb ze gewoon zo, eigenlijk ghost nog niet eens, maar wel

22
00:01:41.330 --> 00:01:45.170
uitgemaakt. Ik ben gewoon weggelopen. Gewoon op een mannenmanier een relatie

23
00:01:45.170 --> 00:01:48.490
uitmaken. Gewoon weglopen en niks meer van jezelf laten horen.

24
00:01:49.270 --> 00:01:59.090
Heel laf. Precies. Dus dat en nee, maar goed, die community is echt super

25
00:01:59.090 --> 00:02:02.170
top. Maar toen ik het hoorde, ik vond het echt wel grappig. En we hebben

26
00:02:02.170 --> 00:02:04.890
heel veel te danken aan meneers op tafel, omdat echt de keren, zeg maar,

27
00:02:04.990 --> 00:02:10.150
dat ik te gast was, zag je ook onze luistercijfers gewoon omhoog schieten.

28
00:02:11.330 --> 00:02:14.550
Dus dat is fijn. En ja, ik krijg nog weleens tips van ze, zeg maar.

29
00:02:15.530 --> 00:02:18.050
En de eerste keer dat ik daar te gast was, ja, je ziet gewoon hoe zij

30
00:02:18.050 --> 00:02:22.250
doen, zeg maar. Dus dat is ook wel leerzaam. Dus ik vind het een super

31
00:02:23.330 --> 00:02:26.570
fijne groep. Mensen sowieso, dat is één. En ik heb je aflevering

32
00:02:26.570 --> 00:02:29.270
natuurlijk geluisterd, want ik luister gewoon wel podcast, zeg maar.

33
00:02:31.330 --> 00:02:34.170
Nee, maar serieus. Nee, dat was echt een leuke aflevering.

34
00:02:34.330 --> 00:02:39.850
Dus dat was wel weer grappig. Ja, ja, ja. Maar we hebben ook een

35
00:02:39.850 --> 00:02:44.170
gast. We hebben vandaag ook iemand te gast, iemand weten te strikken,

36
00:02:44.170 --> 00:02:48.010
zeg maar, die gewoon bij ons in de podcast durft te komen.

37
00:02:48.110 --> 00:02:52.210
Dat is Anne-Jan Brouwer. Welkom, welkom.

38
00:02:52.230 --> 00:02:56.530
Dank je wel. Ja, ik ken je nog helemaal niet.

39
00:02:56.750 --> 00:02:58.450
Want ik denk dat heel veel mensen jou wel kennen.

40
00:02:59.090 --> 00:03:03.010
En je zei net dat je zelf ook een podcast hebt, de Angry Nerd

41
00:03:03.010 --> 00:03:05.650
podcast. En dus schaamde ik me wel een beetje dat ik niet

42
00:03:07.090 --> 00:03:10.850
die podcast kende. Ja, het is voornamelijk op YouTube wel

43
00:03:10.850 --> 00:03:15.270
populair, op andere kanalen, Spotify en dergelijke, wat minder.

44
00:03:15.930 --> 00:03:19.050
Ja, oké. Goed, Angry Nerd bedoel, ja, maar dat is op tafel.

45
00:03:19.190 --> 00:03:21.090
Ja, CodeKlets wil ik nog niet meteen zeggen dat dat dan een

46
00:03:21.090 --> 00:03:23.550
nerd ding is. Maar ja, ik had wel zoiets van oké, dat had ik

47
00:03:23.550 --> 00:03:25.950
moeten kennen, zeg maar. Ja, het gaat heel veel over

48
00:03:25.950 --> 00:03:29.890
infosec dingetjes. Het is gewoon twee wekelijks tijdens de

49
00:03:29.890 --> 00:03:33.790
lockdowns hebben we het wekelijks gedaan, want we hebben

50
00:03:33.790 --> 00:03:38.730
niks te doen en mensen hebben niks te doen met een met een

51
00:03:38.730 --> 00:03:42.750
vaste groep met wisselende bezetting.

52
00:03:43.210 --> 00:03:45.810
Als er een keer iemandje iemand niet kan, ja, dan doen we dan is

53
00:03:45.810 --> 00:03:51.250
die er niet. En ja, heel veel cyber onderwerpen.

54
00:03:51.470 --> 00:03:55.310
We lopen gewoon de hele week, gooien we een pad vol met wat

55
00:03:55.310 --> 00:03:58.670
met wat items en dan kijken we wat er interessant is en dat

56
00:03:58.670 --> 00:04:02.210
schuiven dan tijdens die podcast schuiven dat gewoon een

57
00:04:02.210 --> 00:04:05.090
beetje door. Het is ongeknipt, gewoon helemaal live aan

58
00:04:06.370 --> 00:04:07.670
instructoren op YouTube.

59
00:04:08.110 --> 00:04:10.590
Het is wel grappig, want eigenlijk zie ik een soort van

60
00:04:10.590 --> 00:04:15.610
traptreden met die drie podcasts qua specifiekheid, zeg maar

61
00:04:15.610 --> 00:04:17.810
met neus op tafel is, is best wel breed.

62
00:04:17.930 --> 00:04:21.550
Het is eigenlijk helemaal niet over development of of

63
00:04:21.550 --> 00:04:24.050
infosec of iets iets in die trant.

64
00:04:24.150 --> 00:04:30.130
Het is gewoon generic, zeg maar nerdy onderwerpen, wat dat

65
00:04:30.130 --> 00:04:31.270
dan ook mogen betekenen.

66
00:04:31.330 --> 00:04:34.090
En dan wij zijn wel echt wat meer development gericht en dan

67
00:04:34.750 --> 00:04:38.230
Angry Nerds is dan nog meer specifiek infosec dan.

68
00:04:39.070 --> 00:04:42.910
Ja, vooral wat er zo al lek is en ja, daar kun je iedere week

69
00:04:42.910 --> 00:04:45.190
kun je daar wel een uur mee vullen.

70
00:04:46.030 --> 00:04:47.150
Ja, ja, dat is wel grappig.

71
00:04:47.990 --> 00:04:50.690
Toevallig was het deze week, want ik luister af en toe als

72
00:04:50.690 --> 00:04:52.910
BNR radio, ik zit helemaal niet zoveel in de auto, maar ik

73
00:04:52.910 --> 00:04:54.690
moest mijn auto naar de garage toe brengen.

74
00:04:55.390 --> 00:05:04.070
Dus ik hoorde op BNR hoorde ik hoofd, hoe heet het, hoe heet

75
00:05:04.070 --> 00:05:07.090
Vox uit die juist een vrouw.

76
00:05:07.190 --> 00:05:07.850
Ik ben nu echt aan.

77
00:05:07.970 --> 00:05:08.930
Ik ben echt slecht in namen.

78
00:05:09.790 --> 00:05:11.450
Een vrouw, dat is de enige vrouw.

79
00:05:11.630 --> 00:05:15.690
Ja, maar goed, ja, maar goed, ik ken alleen de vorige eigenaar

80
00:05:15.690 --> 00:05:16.390
Ronald Prins.

81
00:05:16.590 --> 00:05:18.490
Ik heb geen idee wie er momenteel is.

82
00:05:18.790 --> 00:05:20.090
Het is nu de CEO, volgens mij van Nederland.

83
00:05:20.230 --> 00:05:22.650
Dus dat ja, goed, ik ben even aan naam kwijt, maar die vertelde

84
00:05:22.650 --> 00:05:25.910
volgens mij ook dat het ging natuurlijk ook over infosec een

85
00:05:25.910 --> 00:05:27.010
aantal aantal zaken.

86
00:05:27.010 --> 00:05:31.770
Dus ja, wel, wel echt wel een interessant onderwerp en dat

87
00:05:31.770 --> 00:05:33.390
we dat op zich in Nederland best wel goed doen.

88
00:05:33.390 --> 00:05:35.850
Dat zei ze ook en allerlei communities.

89
00:05:36.010 --> 00:05:39.650
Dus ik vind het best wel een interessante, ja, wereld.

90
00:05:40.390 --> 00:05:41.910
Dus ja, cool, cool, cool.

91
00:05:42.930 --> 00:05:47.670
Ja, heb je dan ook wel eens, zeg maar, gasten die soort van

92
00:05:47.670 --> 00:05:50.590
mainstream weer bekend zijn, zeg bijvoorbeeld een Daniel

93
00:05:50.590 --> 00:05:52.790
Verlaan of iets dergelijks, hebben jullie die weleens gehad?

94
00:05:53.230 --> 00:05:56.670
We hebben weleens wat bekende gasten gehad, maar ik heb niet

95
00:05:56.670 --> 00:05:58.190
een, twee, drie namen voor je.

96
00:05:58.770 --> 00:06:02.050
We hebben ze af en toe wel, ook ook politici en van alles.

97
00:06:02.050 --> 00:06:02.870
Oh, echt?

98
00:06:03.570 --> 00:06:08.850
Oké, Marcel, Marcel van de Velde, de oprichter van Angry

99
00:06:08.850 --> 00:06:12.270
Nerds, die is heel actief in het in het scouting van interessante

100
00:06:12.270 --> 00:06:16.570
gasten. We hadden ook de oprichter van Freedom Internet,

101
00:06:16.910 --> 00:06:19.970
bijvoorbeeld toen ze net live gingen, dat soort dingen.

102
00:06:20.450 --> 00:06:21.790
Nee, ik heb daar wel een beetje een dubbel.

103
00:06:21.910 --> 00:06:24.330
Ja, goed, ik vind het goed dat het er is.

104
00:06:24.490 --> 00:06:25.590
Ik geloof er alleen niet meer zo in.

105
00:06:25.690 --> 00:06:28.710
Oh, dat Freedom Internet, ik ben er geen, nee, dat had ik met

106
00:06:28.710 --> 00:06:29.410
Access for All.

107
00:06:30.010 --> 00:06:32.810
Nou ja, Access for All, nou ja, goed, omdat Access for All, dat stond

108
00:06:32.810 --> 00:06:36.190
eerst nog voor iets, dat is dus een enorm verwaterd.

109
00:06:36.450 --> 00:06:39.430
Maar ja, dat was eind jaren negentig, begin 2000.

110
00:06:39.770 --> 00:06:40.110
Ja, precies.

111
00:06:40.470 --> 00:06:45.150
Maar die Scientology tijd was het ook nog 2007, 2008 ofzo.

112
00:06:45.390 --> 00:06:46.750
Zo kennen wij elkaar ook, hè?

113
00:06:46.990 --> 00:06:49.530
Juist, zo kennen Pauline en ik elkaar.

114
00:06:49.610 --> 00:06:53.130
Ja, uit die Scientology protesten van 2008.

115
00:06:53.390 --> 00:06:53.830
Serieus?

116
00:06:54.410 --> 00:06:57.170
Ja, misschien voor context, even voor luisteraars, ze was op

117
00:06:57.170 --> 00:07:01.410
dat moment rond 2000, nou, het was wel echt in 2008.

118
00:07:01.410 --> 00:07:09.310
Eind 2007, begin 2008, dat het online begon en de echte protesten waren begin 2008.

119
00:07:09.770 --> 00:07:11.050
Ja, en hoe heette die?

120
00:07:11.190 --> 00:07:15.470
Het heette iets van Operation, het was allemaal, het waren van die 4Chanology.

121
00:07:17.350 --> 00:07:23.610
Operation Chanology en dat was dan in respons tot Tom Cruise, geloof ik.

122
00:07:23.690 --> 00:07:24.550
Oh ja.

123
00:07:24.550 --> 00:07:26.050
Wat was dan ook weer?

124
00:07:26.050 --> 00:07:30.450
Die was bij Oprah een beetje gek bezig toen, toen lekten we allerhande interne video's

125
00:07:30.450 --> 00:07:38.530
uit, waar die compleet batched insane Scientology theorieën allemaal aan het verkondigen was.

126
00:07:39.910 --> 00:07:46.830
En toen later bleken er ook gewoon, ja, de echte slachtoffers van de secte van

127
00:07:46.830 --> 00:07:51.330
Scientology die die boeken geschreven hebben, noem maar op.

128
00:07:51.650 --> 00:07:52.290
Karen Spank?

129
00:07:52.290 --> 00:08:00.370
Karen Spank in Nederland, onderzoeksjournalisten en columnisten die ook tijdenlang lastig

130
00:08:00.370 --> 00:08:06.150
gevallen is door die club en daar zijn ook die, daar is XS4ALL toen tegen aangegaan

131
00:08:06.150 --> 00:08:09.930
bemoeien, die hebben die rechtszaken bekostigd, die hebben gewoon gezegd van ja, leuk dat

132
00:08:09.930 --> 00:08:14.650
jullie een C-Synthesist sturen, maar dat slaat nergens op, dit zou gewoon vrij moeten

133
00:08:14.650 --> 00:08:14.970
zijn.

134
00:08:15.610 --> 00:08:20.130
Kijk dat, dat activistische, dat vond ik echt tof, zeg maar, van XS4ALL, ze stonden

135
00:08:20.130 --> 00:08:24.290
ook ergens voor, weet je hoe ik bedoel, nou goed, dat vond ik wel relaxed.

136
00:08:24.310 --> 00:08:29.090
En na de overname door KPN hebben ze in eerste instantie beloofd, ja dat blijft wel, maar

137
00:08:29.090 --> 00:08:35.610
ja, het was meer een soort van geel washing van het groen van KPN, met XS4ALL geel.

138
00:08:36.750 --> 00:08:41.470
Nou, ze hebben het wel redelijk hoor, het is niet zozeer dat het, zeker de eerste

139
00:08:41.470 --> 00:08:44.490
vier, vijf jaar denk ik toen, na de overname viel het best wel mee, zeg maar,

140
00:08:44.530 --> 00:08:47.490
toen konden ze nog redelijk hun identiteit vasthouden.

141
00:08:47.870 --> 00:08:48.490
Vooral qua helpdesk?

142
00:08:49.970 --> 00:08:50.690
Ja, precies.

143
00:08:50.950 --> 00:08:52.510
Gewoon wel kennis van zaken?

144
00:08:53.010 --> 00:08:58.210
Ja, dus dat ging op zich, en ze hadden ook een aantal unieke diensten van hunzelf,

145
00:08:58.370 --> 00:09:03.030
zeg maar, die ergens alsnog niet te vinden waren, dus ik zat er ook, ik heb nog

146
00:09:03.030 --> 00:09:06.570
steeds gelast voor je trouwens via XS4ALL, maar goed, nu, als ik nu ga kijken welke

147
00:09:06.570 --> 00:09:11.270
services ik nu van hun afneem, en ja, dan is het, eerst kon je bijvoorbeeld zeggen

148
00:09:11.270 --> 00:09:15.750
van oké, ik kan een subnet, zeg maar, vaste IP-adressen van ze afnemen, dus

149
00:09:15.750 --> 00:09:16.990
daar zijn ze ook mee gestopt.

150
00:09:18.830 --> 00:09:21.710
Heel veel van die diensten, die beginnen ze nu allemaal af te stoten, en dat is

151
00:09:21.710 --> 00:09:25.130
allemaal gewoon diensten, zeg maar, en los, en dat activistische, volgens mij hoor

152
00:09:25.130 --> 00:09:26.190
ik daar helemaal niks meer van.

153
00:09:26.650 --> 00:09:29.590
Nee, ik heb er in ieder geval niet echt meer iets van meegekregen, nee.

154
00:09:30.170 --> 00:09:35.570
Thuis misschien nog wel een leuk item om in promptoe op de agenda te zetten,

155
00:09:37.250 --> 00:09:42.570
om even wat Scientology protest memories terug te halen, want daar hebben we nog wel

156
00:09:42.570 --> 00:09:42.810
een paar…

157
00:09:42.810 --> 00:09:44.210
Is sowieso wel leuk, ja.

158
00:09:44.550 --> 00:09:46.090
… bizarre verhalen over.

159
00:09:46.970 --> 00:09:48.950
Ja, dat is goed, dat moeten we straks even…

160
00:09:48.950 --> 00:09:54.250
Dan gaan we alvast even weer wat oprakelen, met de krochten van ons, ja.

161
00:09:55.850 --> 00:09:57.270
Ja, die zullen we even…

162
00:09:57.270 --> 00:09:59.090
op taartandlullies.nl

163
00:09:59.090 --> 00:10:01.210
Oh mijn god, dat was keilig.

164
00:10:03.170 --> 00:10:04.290
Dat dacht ik wel.

165
00:10:04.850 --> 00:10:07.390
Maar goed, dat vrienden meenten, ja, cool.

166
00:10:07.590 --> 00:10:11.530
Ik vind het moedig dat ze het, zeg maar, doen, en er zijn heel veel mensen aan

167
00:10:11.530 --> 00:10:13.950
het best wel gevoelig voor, maar ik weet niet of dat nu nog heel veel mensen

168
00:10:13.950 --> 00:10:15.890
aanspreekt, zeg maar, zoals dat met XS4O was.

169
00:10:15.890 --> 00:10:21.890
Want XS4O ook voor misschien wat meer leken, die niet per se heel erg bezig waren met

170
00:10:23.130 --> 00:10:25.890
IT of privacy of dat soort zaken.

171
00:10:26.890 --> 00:10:31.410
Het was ook een merk wat uitstraalde van, hey, bij ons zit het goed, we vragen wel

172
00:10:31.410 --> 00:10:35.070
meer geld, zeg maar, maar we beschermen dit en we doen dit op de goede manier.

173
00:10:35.450 --> 00:10:38.190
Dat was ook echt, dat ik ook links en rechts van mensen hoorde van, ja,

174
00:10:38.250 --> 00:10:42.790
ik zit bij XS4O, want dat is gewoon, ja, is beter, zeg maar, voelt beter aan.

175
00:10:44.030 --> 00:10:48.670
Terwijl dat is, het lijkt nu een beetje weg te ebben, zeg maar, dus dat is niet meer

176
00:10:48.670 --> 00:10:53.630
zo zoals het was. Maar goed, dat is allemaal XS4O, dat is allemaal heel leuk.

177
00:10:55.870 --> 00:11:00.770
Maar de vraag die we altijd stellen is aan onze gasten is, hoe ben je begonnen met

178
00:11:00.770 --> 00:11:01.330
programmeren?

179
00:11:02.110 --> 00:11:08.930
Dat is heel lang geleden toen ik een jaar of 6 was, kocht mijn vader een Commodore 64

180
00:11:09.490 --> 00:11:14.190
met wat cartridges en zo'n cassettebandjes speler met wat spelletjes.

181
00:11:14.470 --> 00:11:18.050
En op een gegeven moment, ja, die spelletjes beginnen te vervelen en dan ga je naar de

182
00:11:18.050 --> 00:11:22.230
bibliotheek en dan leen je naar een boekje met basic programma's en die ga je dan

183
00:11:22.230 --> 00:11:26.630
overtypen en met potlood de boeken verbeteren, want er zaten nog wel wat

184
00:11:26.630 --> 00:11:29.950
fouten in en een aantal van die boeken die je leende bij de piep had gelukkig

185
00:11:29.950 --> 00:11:33.930
iemand al het debugwerk voor je gedaan en was het al met potlood verbeterd.

186
00:11:35.090 --> 00:11:39.950
Dus ja, die programma's overtypen en kleine veranderingen aan doen en

187
00:11:39.950 --> 00:11:44.490
uiteindelijk toch maar iets van ja, leuk dat ik zelf eens een programma ga

188
00:11:44.490 --> 00:11:51.130
schrijven en mijn vader die speelde orgel, dus die kon dan mooi van bladmuziek

189
00:11:51.130 --> 00:11:55.890
een stukje overzetten naar wat machinecode van de frequenties en dat

190
00:11:55.890 --> 00:11:59.950
soort dingen. Dus toen had je ook een muziekje in je programma met weinig

191
00:11:59.950 --> 00:12:05.330
programmeerwerk. Die boeken verder gegaan tot ik was machine language en

192
00:12:05.330 --> 00:12:10.370
later assembly, waardoor je ook daadwerkelijk programma's die de hele

193
00:12:10.370 --> 00:12:16.090
basic overslaan en direct op het ijzer draaien. Dat was m'n koptelefoon.

194
00:12:17.990 --> 00:12:19.850
Even zien. Sorry daarvoor.

195
00:12:21.990 --> 00:12:26.290
En ja, dat vond ik hartstikke leuk met die computer dingen doen.

196
00:12:26.290 --> 00:12:31.610
Later kregen we een DOS PC, dus daar zat QuickBasic bij.

197
00:12:32.330 --> 00:12:36.250
Daar kon je ook mooie programmaatjes maken. Grafisch een stuk koeler.

198
00:12:37.370 --> 00:12:40.650
Een boek geleend bij de bibliotheek over fractalberekeningen.

199
00:12:40.730 --> 00:12:45.310
Dat dan ingeprogrammeerd en de computer is een halve dag bezig

200
00:12:45.310 --> 00:12:48.870
voordat hij een mandelbrot op het scherm heeft in QuickBasic, want zo

201
00:12:48.870 --> 00:12:51.510
quick is het allemaal niet. Echt grappig dat je dat gedaan hebt.

202
00:12:53.570 --> 00:12:56.930
Ik had een MSX, dus ik had wel geen PC.

203
00:12:57.430 --> 00:13:00.870
Daar had je volgens mij ook zo'n fractalberekenaar voor.

204
00:13:01.570 --> 00:13:03.310
Dat duurde lang, dat klopt.

205
00:13:08.470 --> 00:13:10.630
DOS vond ik echt fantastisch.

206
00:13:11.150 --> 00:13:15.070
Toen over naar Windows, daar ook eens gekeken, dat visual basic en een beetje

207
00:13:15.070 --> 00:13:19.870
programma's in elkaar schuiven en wat code er tegenaan, dat klikte toch niet lekker.

208
00:13:20.690 --> 00:13:24.430
Ondertussen hoorde ik van vrienden wat dingen over, ja, dan moet je Linux eens

209
00:13:24.430 --> 00:13:28.970
proberen, dus op zoek naar Linux, want ik had geen internet.

210
00:13:29.270 --> 00:13:33.050
Dus gelukkig, ik woonde in Beverwijk, dus naar de computermarkt in Beverwijk en

211
00:13:33.050 --> 00:13:39.010
daar dan Red Hat Linux 5.2 op 5 cd's gekocht.

212
00:13:39.410 --> 00:13:42.130
Ja, er was een aparte computermarkt.

213
00:13:43.250 --> 00:13:47.750
Hartstikke tof. Dat is gewoon een markthal vol met van alles en nog.

214
00:13:47.750 --> 00:13:51.610
Het werd steeds meer, ging het richting gaming hardware en dat soort zaken.

215
00:13:51.870 --> 00:13:56.290
Maar aan het begin waren er ook, er was sowieso een gozer, Toon Hezemans,

216
00:13:56.850 --> 00:14:01.550
met zijn bedrijf Blue Parts, die alleen maar IBM server onderdelen verkocht.

217
00:14:02.230 --> 00:14:06.290
En dat was altijd fantastisch kletsen met die vent, want die had allemaal

218
00:14:06.290 --> 00:14:10.890
war stories over ouwe mainframe computers en noem het maar op.

219
00:14:11.370 --> 00:14:15.130
Dus dan was het, jongens, passen jullie even op mijn stand, dan ga ik even koffie halen voor ons.

220
00:14:16.210 --> 00:14:20.970
Ja, dan kwam er weer iemand bij dat steentje. Hoi, verkopen jullie ook videokaarten?

221
00:14:21.070 --> 00:14:23.930
Ja, wat wil je, microchannel of ISA?

222
00:14:25.310 --> 00:14:27.950
Waar kun je het best mee gamen? Nou, met geen van deze twee.

223
00:14:29.990 --> 00:14:35.330
Dat was hartstikke grappig. Dus ja, toen Linux gedaan,

224
00:14:36.530 --> 00:14:41.030
toen had ik zoiets van, oké, waar kunnen we hier, wat kunnen we hier programmeren?

225
00:14:41.030 --> 00:14:47.250
Nou ja, bashgripjes was al snel saai, dus toen maar C, C++ gaan leren.

226
00:14:47.490 --> 00:14:51.690
Wederom wat boeken gekocht. Ondertussen zat ik op de hoogschool Haarlem,

227
00:14:52.430 --> 00:14:55.950
studeerde ik medisch beeldvormende en radiotherapeutische technieken.

228
00:14:56.370 --> 00:15:01.870
Dat is het maken van rutge foto's, bestraling bij kanker, injecteren met radioactieve stoffen

229
00:15:01.870 --> 00:15:06.410
en daar dan beelden van maken of tumoren mee weg stralen.

230
00:15:07.410 --> 00:15:13.370
Alleen ja, ik kwam er wel achter dat ik tijdens mijn stages die zieke mensen mee naar huis neem,

231
00:15:13.570 --> 00:15:17.430
dat ik daar te empathisch voor ben om de hele dag in een ziekenhuis te gaan staan.

232
00:15:18.450 --> 00:15:22.170
Dus ja, toen was het zo van, wat ga ik doen? Dus ik heb mijn studie wel afgemaakt,

233
00:15:22.270 --> 00:15:27.710
maar ondertussen had ik ook zoiets van, laat ik eens gaan studeren op C en C++.

234
00:15:27.950 --> 00:15:32.410
Dus ja, wat boeken gehaald, boeken gekocht, want ja, ik had ondertussen ook wel een bijbaantje,

235
00:15:32.410 --> 00:15:39.010
dus ik kon wel wat bij verdienen en dan maar A Book on C van Ira Paul en Al Kelly gekocht.

236
00:15:39.230 --> 00:15:45.930
Daarna C++ for C programmers, geen idee meer van wie dat boek is gekocht.

237
00:15:47.050 --> 00:15:53.090
En op die manier die talen geleerd en gewoon lekker ermee spelen en programmaatjes maken.

238
00:15:54.510 --> 00:16:01.090
En ja, toen ik klaar was met mijn studie en werkte bij de Nuon in een outbound call center

239
00:16:01.090 --> 00:16:05.530
om bedrijven te gaan lastigvallen, om groene stroomcontracten te nemen.

240
00:16:05.590 --> 00:16:11.990
Nog even lekker verder bijgestudeerd en ga solliciteren.

241
00:16:12.130 --> 00:16:18.750
En ik kwam terecht bij een statistiek bedrijf in Amsterdam, Vernet, Verzuimnetwerk, BV.

242
00:16:19.250 --> 00:16:24.090
En die hadden een heel mooie monopolie, want iedere zorginstelling in Nederland

243
00:16:24.090 --> 00:16:28.830
kreeg subsidie van de staat van het ministerie van Volksgezondheid,

244
00:16:28.830 --> 00:16:31.110
wat toen nog niet welzijn en sport heette.

245
00:16:35.830 --> 00:16:41.770
En om dat product van hun af te nemen, namelijk verzuimstatistiek over al hun personeel.

246
00:16:42.150 --> 00:16:48.430
Dus iedere zorgmedewerker in Nederland, daarvan werd bijgehouden waarom is die afwezig van werk?

247
00:16:48.630 --> 00:16:53.410
Is hij zwanger, is hij overspannen, wat dan ook?

248
00:16:54.050 --> 00:16:56.430
Ik zou tegenwoordig qua AVG helemaal niet meer kunnen.

249
00:16:56.430 --> 00:16:57.270
Ja, ik wil dat zeggen.

250
00:16:57.390 --> 00:16:59.170
Die statistieken die wij maakten.

251
00:16:59.610 --> 00:17:04.510
Maar dat kon je dan ook mooi als zorginstelling vergelijken met andere zorginstellingen.

252
00:17:05.910 --> 00:17:07.550
Want het ging allemaal door hetzelfde systeem.

253
00:17:07.670 --> 00:17:10.750
Het waren wel een heleboel verschillende personeel informatiesystemen,

254
00:17:10.750 --> 00:17:18.250
maar het werd allemaal genormaliseerd naar één systeem, naar één codeformaat, dataformaat,

255
00:17:18.350 --> 00:17:21.290
zodat al die gegevens met elkaar te vergelijken zijn.

256
00:17:22.670 --> 00:17:28.670
Dat was een leuke klus, want ik kwam daar binnen als C, C++-programmeur

257
00:17:28.670 --> 00:17:34.290
en alles wat ze hadden was libraries van een derde partij, één persoon.

258
00:17:35.650 --> 00:17:38.830
Niek, geen idee meer hoe die vanachter heette, Niek nog iets.

259
00:17:39.850 --> 00:17:47.750
Dat was een eenmansbedrijfje en die had de statistiek bibliotheek gemaakt in Cobol of Fortran of wat het ook was.

260
00:17:47.830 --> 00:17:49.230
Maar het was in ieder geval een DLL.

261
00:17:49.230 --> 00:17:56.570
En daar had dan een wiskundestagiair, die had daar een stuk C++-code tegen aangeprogrammeerd,

262
00:17:57.290 --> 00:18:00.650
die dat gebruikte om die statistieken te maken.

263
00:18:00.790 --> 00:18:12.590
Daar kwamen dan uiteindelijk na dagen van rekenen over al die verschillende bronnen die al genormaliseerd waren,

264
00:18:12.590 --> 00:18:14.730
dus al die data sets kwam daar.

265
00:18:15.030 --> 00:18:22.990
Ik geloof dat het echt iets van 18 uur draaide of zo over één complete set PDF's.

266
00:18:23.510 --> 00:18:27.890
En dat dan ieder kwartaal, leuk, dat moest efficiënter en flexibeler.

267
00:18:29.670 --> 00:18:33.430
Dus vanaf het begin, de data die binnenkomt, ging door een hele bak Pearl.

268
00:18:34.830 --> 00:18:36.430
Pearl en ik zijn nooit vriendjes geworden.

269
00:18:37.470 --> 00:18:41.990
Er waren eigenlijk maar één iemand in dat hele bedrijf die serieus goed was in Pearl.

270
00:18:41.990 --> 00:18:44.570
En die was helemaal niet van het kennis delen.

271
00:18:45.070 --> 00:18:46.410
En die werkt nu bij Booking.

272
00:18:46.750 --> 00:18:48.050
Dat zou maar zo kunnen.

273
00:18:49.250 --> 00:18:54.450
Na gezien zijn leeftijd denk ik dat hij ondertussen wel met pensioen zou kunnen zijn.

274
00:18:55.810 --> 00:19:00.990
Maar dat bedrijf was op een gegeven moment klaar ermee dat hij geen kennis wilde delen met zijn collega's.

275
00:19:01.710 --> 00:19:03.750
Dat het iedere keer was van ja, ik heb het opgelost.

276
00:19:03.870 --> 00:19:04.790
Ja, hoe heb je het opgelost?

277
00:19:04.890 --> 00:19:06.590
Ja, dan heb ik geen tijd voor hem uit te leggen.

278
00:19:06.790 --> 00:19:08.390
Oké, we hebben weer een soort gelijk probleem.

279
00:19:08.490 --> 00:19:10.070
Ja, los ik wel op, leg me op de stapel.

280
00:19:10.610 --> 00:19:13.170
Ik wil heel belangrijk blijven vooral.

281
00:19:13.370 --> 00:19:13.610
Dat.

282
00:19:13.610 --> 00:19:14.670
Dat werkte dus niet.

283
00:19:14.910 --> 00:19:17.870
Dus na drie officiële waarschuwingen hebben ze hem eruit gestuurd.

284
00:19:17.990 --> 00:19:19.570
En ja, toen hadden we een probleem.

285
00:19:20.150 --> 00:19:21.070
Ongedocumenteerde Pak Pearl.

286
00:19:21.550 --> 00:19:22.330
Oh, krap.

287
00:19:22.590 --> 00:19:23.470
En wat moesten we doen?

288
00:19:23.930 --> 00:19:29.870
Dus met het team zijn we toen bezig gegaan om dat ja, met andere talen op te lossen.

289
00:19:30.570 --> 00:19:33.350
Daar is een stukje Python aan te pas gekomen.

290
00:19:33.410 --> 00:19:35.230
Dat was toen nog vrij nieuw, Python 3.

291
00:19:35.230 --> 00:19:40.850
Daar is een heel stuk visual basic aan te pas gekomen waar ik me allemaal niet mee bemoeid heb.

292
00:19:41.410 --> 00:19:41.990
Oké.

293
00:19:42.610 --> 00:19:45.290
En uitgebreid alles in Postgres databases gooien.

294
00:19:45.510 --> 00:19:49.310
Dus ik moest alweer een ODBC koppeling maken voor die C++ code.

295
00:19:49.730 --> 00:19:51.270
Het zo flexibel mogelijk maken.

296
00:19:51.970 --> 00:20:00.480
En ik heb toen ook meteen het zo modulair gemaakt dat op het moment van aanlevering deden we al statistieken voor dat ene bedrijf, die ene organisatie.

297
00:20:02.040 --> 00:20:09.800
En daarna gooide we met afronding op afronding, gooide we het ook in een tabel voor totale.

298
00:20:10.420 --> 00:20:12.120
Die gebruik je dan uiteindelijk niet.

299
00:20:12.400 --> 00:20:16.900
Maar dan kon je wel de trend zien en kon je vast zien klopt deze data.

300
00:20:17.300 --> 00:20:20.160
Als mensen echt hele grote uitschieters hadden in hun aanlevering,

301
00:20:20.220 --> 00:20:26.080
kon je dat al meteen zien in plaats van dat je dat op die laatste dag voor alles moet de deur uit.

302
00:20:27.080 --> 00:20:29.300
Dus er was ineens geen crunch meer.

303
00:20:29.300 --> 00:20:33.420
En in plaats van dat die aanleverde de uiteindelijke productiedagen,

304
00:20:33.500 --> 00:20:38.760
dat dat 18 uur gewoon vol continu in productie met z'n allen hands-on duurde,

305
00:20:38.840 --> 00:20:44.920
dat twee uurtjes na een jaar of zes, zeven daar gewerkt te hebben.

306
00:20:45.380 --> 00:20:48.660
En toen begon ik met te vervelen, ben ik maar eens wat anders gaan doen.

307
00:20:49.300 --> 00:20:52.460
En toen dacht ik welke talen wil ik, wat wil ik gaan doen?

308
00:20:52.880 --> 00:20:55.300
Ik dacht ik wil eigenlijk gewoon veel meer met het internet gaan doen.

309
00:20:55.380 --> 00:20:58.540
En dan was PHP toch wel een makkelijke keuze.

310
00:20:58.540 --> 00:21:02.360
Daar was veel werk in, veel in te doen, veel leuke dingen.

311
00:21:03.760 --> 00:21:04.780
En nog steeds, blijkt.

312
00:21:04.860 --> 00:21:07.500
Heb ik zover wel gezegd bij Fernet,

313
00:21:07.540 --> 00:21:11.420
en ben ik bij andere bedrijven gaan rondneuzen.

314
00:21:12.320 --> 00:21:17.140
En na veel omswerving zit ik nu sinds zes jaar bij No Protocol in Amsterdam.

315
00:21:18.880 --> 00:21:21.300
Het is een realisatiebureau.

316
00:21:22.100 --> 00:21:24.400
We doen heel veel voor hele grote klanten.

317
00:21:24.400 --> 00:21:29.860
Coca Cola, KLM, Mastercard, Nestle, noem het maar op.

318
00:21:31.380 --> 00:21:33.840
En voornamelijk kortdurende projecten.

319
00:21:34.960 --> 00:21:38.840
Dus ze hebben een leuk idee voor een reclamecampagne met mooie nieuwe media.

320
00:21:40.200 --> 00:21:43.440
Een van de dingetjes die we bijvoorbeeld hebben gedaan voor KLM.

321
00:21:43.700 --> 00:21:48.220
Je kent de 15 seconden intro video's bij YouTube wel.

322
00:21:49.580 --> 00:21:52.420
Zij wilden graag daar een livecam hebben,

323
00:21:52.760 --> 00:21:55.660
dat je live kon kijken op je vakantielocatie.

324
00:21:55.880 --> 00:21:59.340
Dus New York, Brazilië, noem het maar op.

325
00:21:59.900 --> 00:22:03.180
Die zijn er gewoon. Die kun je gewoon inkopen, die webcams.

326
00:22:03.720 --> 00:22:06.640
Alleen, dan moest er wel een overleemend video overheen.

327
00:22:06.740 --> 00:22:08.100
Toen dacht ik, ja, hoe gaan we dat doen?

328
00:22:08.620 --> 00:22:10.480
PHP is daar zeker niet de goede taal voor.

329
00:22:11.640 --> 00:22:13.860
Node.js is daar wel een leuke taal voor.

330
00:22:14.080 --> 00:22:17.980
En als we dat gewoon gaan batchen en iedere minuut een video klaarzetten,

331
00:22:17.980 --> 00:22:23.300
en halverwege dat videootje de secondewijzer van het live logotje

332
00:22:23.300 --> 00:22:27.020
met een klokje later ver lopen, dan lijkt het net alsof we live zitten.

333
00:22:27.620 --> 00:22:30.360
Je loopt sowieso een minuut of wat voor.

334
00:22:30.880 --> 00:22:31.990
Dat gaan we gewoon zo doen.

335
00:22:32.960 --> 00:22:33.960
En zo hebben we dat gedaan.

336
00:22:34.400 --> 00:22:36.840
En het mooiste wat daar uitkwam, ik weet niet meer welk jaar dat was,

337
00:22:36.900 --> 00:22:42.500
het was volgens mij 2016 of 17, met Out & New, Times Square in New York.

338
00:22:43.380 --> 00:22:46.120
Het klokje in de reclame verspringt naar 0000

339
00:22:46.120 --> 00:22:49.480
en je ziet al het vuurwerk op Times Square omhoog gaan.

340
00:22:49.520 --> 00:22:53.340
Het was wel een leuke reclamecampagne om te doen.

341
00:22:53.920 --> 00:22:54.980
Ja, ja, precies.

342
00:22:55.280 --> 00:22:56.180
Dat is wel gaaf.

343
00:22:56.380 --> 00:22:59.300
En nog steeds, ja, een nieuwe, andere programmeertaal.

344
00:22:59.380 --> 00:23:00.520
Ik zit niet vast in PHP.

345
00:23:00.980 --> 00:23:03.480
Ik vind PHP een fantastische taal voor web applicaties,

346
00:23:04.160 --> 00:23:06.760
maar als het niet past, dan kiezen we wel wat anders.

347
00:23:07.540 --> 00:23:09.440
Maar nu even wel, denk ik.

348
00:23:09.860 --> 00:23:14.340
Ik zit de laatste tijd heel veel in PHP en een beetje Python.

349
00:23:14.340 --> 00:23:18.600
Maar dat laat ik voornamelijk doen door mensen die er meer verstand van hebben dan ik.

350
00:23:19.020 --> 00:23:20.620
Ja, precies.

351
00:23:20.880 --> 00:23:21.200
Nou ja, goed.

352
00:23:22.300 --> 00:23:25.520
Mensen hebben altijd wel kritiek op alles.

353
00:23:25.720 --> 00:23:26.920
Iedereen heeft kritiek op alles.

354
00:23:27.340 --> 00:23:28.340
Want je kunt mensen...

355
00:23:29.200 --> 00:23:30.340
Kijk, heel veel...

356
00:23:31.080 --> 00:23:32.420
Het is ik in mijn tijd.

357
00:23:32.700 --> 00:23:33.920
Toen kwam dotnet en Java.

358
00:23:33.920 --> 00:23:34.820
Java was er al een tijdje.

359
00:23:34.920 --> 00:23:36.100
Java was de taal.

360
00:23:36.240 --> 00:23:38.860
Die zou al die cobolzooi even vervangen, zeg maar.

361
00:23:39.520 --> 00:23:41.080
Dus iedereen zat natuurlijk te zeiken op cobol.

362
00:23:41.080 --> 00:23:45.460
Dus dat is altijd al een beetje pissen op andere...

363
00:23:45.460 --> 00:23:47.360
Compile once, run everywhere.

364
00:23:48.100 --> 00:23:49.260
Met de juiste VM.

365
00:23:51.160 --> 00:23:52.900
Ja, het was op zich het grappigste.

366
00:23:54.380 --> 00:23:56.960
Toen was ik nog niet aan het werk, op school.

367
00:23:59.000 --> 00:24:00.020
Toen was Java net.

368
00:24:00.120 --> 00:24:00.620
Toen was er net.

369
00:24:00.720 --> 00:24:02.300
Sun had dat geïntroduceerd.

370
00:24:04.060 --> 00:24:05.620
Dat heb ik niet meegekregen.

371
00:24:05.620 --> 00:24:07.300
Het zou eigenlijk voor een soort van IoT.

372
00:24:07.680 --> 00:24:09.680
Voor kleine applicatie die dan...

373
00:24:10.880 --> 00:24:12.040
IoT devices zouden zijn.

374
00:24:12.080 --> 00:24:13.100
Ja, dat heette toen geen IoT.

375
00:24:13.400 --> 00:24:14.840
Maar ik weet niet meer wat voor naam ze toen.

376
00:24:15.120 --> 00:24:17.880
Het wordt nog steeds gebruikt op heel veel kleine devices.

377
00:24:18.020 --> 00:24:19.020
Bijvoorbeeld je YubiKey.

378
00:24:19.220 --> 00:24:21.140
Daar draait een Java Card systeem op.

379
00:24:21.620 --> 00:24:23.340
Dat is ook een soort van Java.

380
00:24:23.340 --> 00:24:23.960
Ja, precies.

381
00:24:26.260 --> 00:24:26.980
Appliances ofzo.

382
00:24:27.020 --> 00:24:28.120
Dat was toen een whitepaper.

383
00:24:29.180 --> 00:24:30.560
Oké, welke kant wil je nu op?

384
00:24:31.040 --> 00:24:33.780
En je had zeg maar dat het dan in een browser kon draaien.

385
00:24:33.780 --> 00:24:36.220
En het ondersteunde toen al...

386
00:24:36.220 --> 00:24:38.720
Dit is 1996.

387
00:24:40.040 --> 00:24:41.280
Dat is 32 bits.

388
00:24:42.440 --> 00:24:42.960
Ik zeg het goed.

389
00:24:43.460 --> 00:24:44.000
Ja, waarschijnlijk wel.

390
00:24:45.460 --> 00:24:46.460
Het ondersteunt 32 bits.

391
00:24:46.960 --> 00:24:51.080
Windows 3.11 was officieel geen 32 bits.

392
00:24:51.220 --> 00:24:52.840
Je had 32 bits.

393
00:24:54.760 --> 00:24:56.000
Win32 DLL?

394
00:24:56.920 --> 00:24:58.980
Ja, het was een beetje...

395
00:24:58.980 --> 00:25:00.120
Het was crappy, zeg maar.

396
00:25:01.140 --> 00:25:03.260
Dat moest ik nog gebruiken om te vangen.

397
00:25:03.260 --> 00:25:05.220
Niet Firefox, sorry.

398
00:25:05.920 --> 00:25:06.840
Hoe heette het voor haar?

399
00:25:07.000 --> 00:25:10.120
Netscape Navigator te kunnen installeren op Windows 3.11.

400
00:25:10.580 --> 00:25:11.720
Precies, dat dus.

401
00:25:12.700 --> 00:25:13.260
En dus wij hadden...

402
00:25:14.140 --> 00:25:16.500
Dus je kon dan Java Applets...

403
00:25:16.500 --> 00:25:17.640
Applets heette het volgens mij toen.

404
00:25:18.760 --> 00:25:20.000
Die kon je dan in je browser draaien.

405
00:25:20.180 --> 00:25:21.320
Maar ik was echt onder de indruk.

406
00:25:21.520 --> 00:25:23.280
Het is een mooie waterdruppel animatie.

407
00:25:23.880 --> 00:25:24.260
Ja, dat.

408
00:25:24.480 --> 00:25:27.440
En van die 3D sterrenvelden waar je doorheen ging.

409
00:25:27.640 --> 00:25:28.520
Dus ik dacht wow, vet.

410
00:25:28.680 --> 00:25:30.000
In een browser kon je dit gewoon doen.

411
00:25:30.000 --> 00:25:31.160
En het performde goed en zo.

412
00:25:31.320 --> 00:25:32.280
Dus ik was echt wel onder de indruk.

413
00:25:32.360 --> 00:25:33.820
En het draaide op Linux.

414
00:25:34.160 --> 00:25:35.700
Dus ik installeerde dan...

415
00:25:35.700 --> 00:25:39.620
Ja, dan was onze systeembeheerder niet zo blij met wat ik...

416
00:25:39.620 --> 00:25:41.640
Die had een Windows machine, zeg maar.

417
00:25:42.120 --> 00:25:43.420
Die partitioneerde we, zeg maar.

418
00:25:43.460 --> 00:25:44.940
Dus op één deel zetten wij Linux.

419
00:25:46.220 --> 00:25:47.500
En niemand zag dat, zeg maar.

420
00:25:47.540 --> 00:25:48.580
Vanuit Windows kon je niet zien.

421
00:25:49.860 --> 00:25:50.660
Linux geïnstalleerd.

422
00:25:51.060 --> 00:25:53.780
En dan X-Window geconfigureerd.

423
00:25:54.140 --> 00:25:54.860
En Netscape.

424
00:25:54.980 --> 00:25:56.500
En dan dus die Applets kunnen draaien.

425
00:25:56.500 --> 00:25:58.500
En ik zat echt van, oké, dit is wel serieus.

426
00:25:59.540 --> 00:26:00.900
Maar dat was mijn eerste...

427
00:26:01.640 --> 00:26:02.800
in Aare gekomen met Java.

428
00:26:02.920 --> 00:26:04.080
Ik heb het nooit...

429
00:26:04.080 --> 00:26:06.740
Ja, misschien heb ik hele kleine dingen geprogrammeerd.

430
00:26:07.760 --> 00:26:09.400
En toen uit het oog verloren, zeg maar.

431
00:26:09.620 --> 00:26:11.340
En dan jaren later ben ik tot net begonnen.

432
00:26:11.380 --> 00:26:13.600
Maar Java was toen van, oké, dat is de nieuwe taal.

433
00:26:13.760 --> 00:26:15.360
En het gaat de hele boel vervangen.

434
00:26:16.040 --> 00:26:17.280
En toen kreeg je, wat het...

435
00:26:17.280 --> 00:26:19.160
J2EE, dus Java...

436
00:26:19.160 --> 00:26:21.080
Java 2 Enterprise Edition.

437
00:26:21.100 --> 00:26:22.280
Enterprise, precies, ja.

438
00:26:23.140 --> 00:26:24.180
Was het serieuze spul.

439
00:26:24.180 --> 00:26:25.960
Java Beans.

440
00:26:26.060 --> 00:26:27.240
Ja goed, ik ben geen Java gast.

441
00:26:28.560 --> 00:26:30.460
Er zitten een paar hele mooie dingen ook.

442
00:26:30.460 --> 00:26:31.560
Ook voor web en dergelijke.

443
00:26:31.640 --> 00:26:33.940
Spring framework met die Hibernations.

444
00:26:34.140 --> 00:26:34.900
Dat is hartstikke mooi.

445
00:26:35.520 --> 00:26:37.480
Ja, het is nog steeds gewoon super populair.

446
00:26:37.600 --> 00:26:39.420
Een aantal developers die het nog steeds doen.

447
00:26:39.760 --> 00:26:42.260
Ik weet niet of dat nu nog steeds het populairste is.

448
00:26:42.360 --> 00:26:43.020
Dat weet ik niet.

449
00:26:43.520 --> 00:26:45.040
Nou, het populairste, dat weet ik niet.

450
00:26:45.460 --> 00:26:47.680
Maar het is wel nog heel populair inderdaad.

451
00:26:47.760 --> 00:26:50.300
Maar het ligt ook een beetje aan wat voor applicaties.

452
00:26:51.400 --> 00:26:53.380
Het is nu vooral, geloof ik, embedded spul.

453
00:26:53.380 --> 00:26:55.680
Wat heel veel Java is.

454
00:26:56.020 --> 00:26:56.440
Oké, ja.

455
00:26:56.980 --> 00:26:58.760
Daarom, ik zit er echt niet helemaal meer in.

456
00:26:58.980 --> 00:27:00.980
Want het was...

457
00:27:00.980 --> 00:27:03.020
Bij een van mijn opdrachten, zeg maar,

458
00:27:04.300 --> 00:27:06.140
gingen we een web frontend maken.

459
00:27:06.140 --> 00:27:06.840
Dat was in .net.

460
00:27:07.020 --> 00:27:09.640
En de backend, dus de dingen die tegen de mainframes praten,

461
00:27:10.000 --> 00:27:11.840
of bepaalde mainframe services zouden vervangen,

462
00:27:11.860 --> 00:27:13.580
die waren in Java geschreven.

463
00:27:13.720 --> 00:27:14.880
Dus dat was een beetje de verdiening.

464
00:27:14.880 --> 00:27:16.740
Moeten ze met Soap, moesten ze met elkaar...

465
00:27:16.740 --> 00:27:19.380
Ja, volgens mij is het nu veel...

466
00:27:20.400 --> 00:27:20.820
Als je bijvoorbeeld...

467
00:27:20.820 --> 00:27:22.400
Ja, vernachtmerries.

468
00:27:22.600 --> 00:27:25.060
Maar als je bijvoorbeeld van die smart tv's,

469
00:27:25.460 --> 00:27:28.280
of playstation native apps en zo,

470
00:27:28.640 --> 00:27:30.380
als je bijvoorbeeld ook bij Netflix gaat werken,

471
00:27:30.560 --> 00:27:31.800
zijn er geloof ik heel veel Java rollen.

472
00:27:31.940 --> 00:27:35.960
Omdat we natuurlijk die tv's en playstation applicaties moeten maken.

473
00:27:36.660 --> 00:27:38.280
Je Android AP kaartje,

474
00:27:39.340 --> 00:27:40.780
is er gewoon een jakketje.

475
00:27:41.620 --> 00:27:42.440
Ja, klopt ja.

476
00:27:43.000 --> 00:27:43.760
Ja, nee, dat is daarom.

477
00:27:43.800 --> 00:27:45.540
Dus het is echt heel, heel...

478
00:27:45.540 --> 00:27:47.720
heel breed toepasbaar, zeg maar.

479
00:27:47.720 --> 00:27:50.360
En de talen die op de JVM draaien,

480
00:27:50.600 --> 00:27:52.080
dus je hoeft niet alleen Java te programmeren,

481
00:27:52.100 --> 00:27:54.480
maar je kunt ook andere talen programmeren.

482
00:27:54.560 --> 00:27:56.860
Dus het is op zich wel tof.

483
00:27:56.980 --> 00:27:58.420
Maar goed, we kwamen erop,

484
00:27:58.560 --> 00:28:00.060
omdat je noemde PHP,

485
00:28:00.240 --> 00:28:02.400
dus ja, er is niks mis met PHP.

486
00:28:02.800 --> 00:28:04.420
Oh, er is van alles mis met PHP,

487
00:28:04.540 --> 00:28:05.680
maar dat is met elke taal zo.

488
00:28:06.680 --> 00:28:08.540
Ja, ja.

489
00:28:09.960 --> 00:28:10.740
Ja, denk ik wel.

490
00:28:10.960 --> 00:28:13.140
Er zijn altijd talen die echt wel heel mooi zijn,

491
00:28:13.160 --> 00:28:15.580
maar dan helemaal niet nergens toegepast worden, zeg maar.

492
00:28:15.580 --> 00:28:17.520
Ja, dan is dat er mis mee.

493
00:28:19.060 --> 00:28:21.500
Maar misschien is het er handig om uit te leggen,

494
00:28:21.600 --> 00:28:25.360
waarom je dan nu eigenlijk vast zet in PHP voorlopig?

495
00:28:25.580 --> 00:28:27.500
Ja, dat is wel een goede vraag.

496
00:28:28.860 --> 00:28:31.340
Omdat ik sinds afgelopen december

497
00:28:31.340 --> 00:28:33.400
werkelijk voor het ministerie van Volksgezondheid,

498
00:28:33.480 --> 00:28:35.160
Welzijn en Sport, daar ben ik gedetailleerd,

499
00:28:35.220 --> 00:28:36.520
ik werk nog steeds voor No Protocol,

500
00:28:36.660 --> 00:28:38.040
maar ik ben gedetailleerd,

501
00:28:39.560 --> 00:28:42.560
aan het hele vaccinatieprogramma.

502
00:28:43.740 --> 00:28:46.180
Daar zijn een heleboel dingen,

503
00:28:46.180 --> 00:28:49.740
zijn daarvan in PHP geschreven.

504
00:28:50.400 --> 00:28:51.680
Laravel ook veel.

505
00:28:51.940 --> 00:28:55.740
Ja, met Laravel framework, en dat is geheel mijn schuld.

506
00:28:56.640 --> 00:28:58.340
Dat is de eerste keer,

507
00:28:58.860 --> 00:29:01.900
dat is de eerste keer wat ik werk er ook aan mee,

508
00:29:02.040 --> 00:29:02.920
een stuk minder natuurlijk,

509
00:29:02.980 --> 00:29:05.760
omdat ik fulltime bij werkspots zit,

510
00:29:06.220 --> 00:29:07.900
dus soms als het rustig is een tijdje,

511
00:29:08.260 --> 00:29:09.620
dan doe ik ook een paar uur mee.

512
00:29:10.560 --> 00:29:14.220
Maar dat is wel door Anne-Jan de eerste keer,

513
00:29:14.220 --> 00:29:16.120
dat ik ooit iets in Laravel heb.

514
00:29:16.520 --> 00:29:18.140
Want jij denkt toch iets anders, of niet Pauline?

515
00:29:18.300 --> 00:29:19.120
Dat zei je volgens mij.

516
00:29:19.420 --> 00:29:20.260
Symphony vooral.

517
00:29:20.260 --> 00:29:20.760
Ja, precies.

518
00:29:22.940 --> 00:29:25.640
Maar is het een of beter dan het andere, of is het anders?

519
00:29:26.040 --> 00:29:26.540
Het is anders.

520
00:29:27.660 --> 00:29:29.500
Symphony is meer low level in mijn optiek.

521
00:29:29.680 --> 00:29:33.520
Het is meer echt een framework om dingen mee te doen.

522
00:29:33.680 --> 00:29:36.740
Laravel is puur bedoeld voor web applicaties,

523
00:29:36.740 --> 00:29:39.820
met de standaard webflow,

524
00:29:40.020 --> 00:29:42.220
dus routing, logins.

525
00:29:42.580 --> 00:29:47.040
Er zit veel meer ingebouwd en er is veel meer handje vast.

526
00:29:47.260 --> 00:29:50.080
Dit is de Laravel manier en hierop zul je het doen.

527
00:29:51.320 --> 00:29:53.300
Waar je bij Symphony veel meer vrijheid hebt

528
00:29:53.300 --> 00:29:55.140
en juist low level componenten

529
00:29:55.140 --> 00:29:57.600
voor dingen die je toch altijd wel gebruikt,

530
00:29:57.740 --> 00:30:01.080
maar niet specifiek alleen in een CMS.

531
00:30:01.780 --> 00:30:02.540
Om het zo maar te zeggen.

532
00:30:03.120 --> 00:30:05.380
Ja, want heel veel van die ingebouwde dingen van Laravel

533
00:30:06.420 --> 00:30:07.900
zijn magische dingen.

534
00:30:08.700 --> 00:30:11.960
Dus als je bepaalde dingen low level wilt gaan doen,

535
00:30:12.280 --> 00:30:12.860
bekijk maar.

536
00:30:13.720 --> 00:30:17.540
Ja, dat is de Taylor-Otwell-methode.

537
00:30:17.940 --> 00:30:20.300
Dat is de oprichter van Laravel.

538
00:30:20.640 --> 00:30:22.280
En dat is zijn way or the highway.

539
00:30:23.220 --> 00:30:25.960
Volgens mij zit ik op een conferentie volgende maand

540
00:30:25.960 --> 00:30:27.160
met hem als spreker.

541
00:30:27.600 --> 00:30:29.720
Maar ja, ik zou er eigenlijk fysiek zijn,

542
00:30:30.420 --> 00:30:33.440
maar het leek dat alsnog, dat is in Texas,

543
00:30:33.440 --> 00:30:35.200
is in Langhorne.

544
00:30:35.840 --> 00:30:37.400
Langhorne PHP heet het.

545
00:30:38.360 --> 00:30:39.760
Dus tickets geboekt bla, bla, bla.

546
00:30:39.840 --> 00:30:42.480
En op een gegeven moment zei iemand op Twitter die dm'de mij,

547
00:30:42.640 --> 00:30:44.160
dus een Nederlander die woont in Californië,

548
00:30:44.200 --> 00:30:46.340
die zegt, hoe kom je daar dan?

549
00:30:46.640 --> 00:30:47.840
Zo bedoel je?

550
00:30:48.380 --> 00:30:49.720
Vlieg? Maar hoe kan dat?

551
00:30:51.180 --> 00:30:52.160
Blijkt dus dat.

552
00:30:52.680 --> 00:30:54.160
En niemand vertelde mij dit.

553
00:30:54.320 --> 00:30:55.940
De conferentie wist dit niet.

554
00:30:56.560 --> 00:30:58.000
Wij wisten het thuis niet.

555
00:30:58.340 --> 00:31:00.280
Iedereen die we tot dan toe hadden verteld,

556
00:31:00.480 --> 00:31:00.860
wist het niet.

557
00:31:00.860 --> 00:31:02.960
De vliegtuigemaatschappij zei niks.

558
00:31:03.340 --> 00:31:05.100
American Airline en vliegtickets.nl,

559
00:31:05.100 --> 00:31:06.880
want we hadden separately geboekt, zeg maar.

560
00:31:07.360 --> 00:31:07.820
Dus het ook niet.

561
00:31:07.820 --> 00:31:10.640
Zelfs de Estha-applicatie die ik in ging,

562
00:31:10.940 --> 00:31:13.200
vertelde me niet dat er nog steeds

563
00:31:13.200 --> 00:31:15.040
iedereen uit de Schengen area

564
00:31:15.040 --> 00:31:16.680
zijn gebouwd.

565
00:31:17.340 --> 00:31:18.680
Dus je mag er helemaal niet in,

566
00:31:18.900 --> 00:31:21.760
tenzij je directe familieleden hebt,

567
00:31:22.540 --> 00:31:23.000
of dat je

568
00:31:23.000 --> 00:31:24.860
voor staatsbelang

569
00:31:25.400 --> 00:31:26.200
daarheen moet.

570
00:31:27.980 --> 00:31:28.540
Want weet je nog,

571
00:31:28.540 --> 00:31:29.860
dat het helemaal aan het begin,

572
00:31:29.940 --> 00:31:31.100
dat Trump in een keer zei,

573
00:31:31.580 --> 00:31:33.680
niemand uit de EU mag er nog in.

574
00:31:33.860 --> 00:31:34.820
En dat we allemaal dachten,

575
00:31:34.980 --> 00:31:36.080
wat overdrijf je.

576
00:31:36.460 --> 00:31:37.680
En vervolgens twee weken later

577
00:31:37.680 --> 00:31:39.100
gingen al onze grenzen dicht.

578
00:31:40.280 --> 00:31:42.340
Die ben is nog steeds van kracht.

579
00:31:42.540 --> 00:31:43.720
Die is nooit weggeweest.

580
00:31:45.200 --> 00:31:46.580
Daarom hebben we er niks van gehoord.

581
00:31:46.720 --> 00:31:48.860
We gingen er allemaal van uit dat die al weg was.

582
00:31:49.720 --> 00:31:50.740
Maar we hebben er niks van gehoord,

583
00:31:50.980 --> 00:31:52.000
omdat het nog nooit is aangekomen.

584
00:31:52.000 --> 00:31:55.720
Ik heb toch zo'n Europees DCC-corona-certificaat.

585
00:31:56.520 --> 00:31:57.400
Ja, inderdaad.

586
00:31:57.880 --> 00:31:59.260
Ik ben toch gevaccineerd.

587
00:31:59.380 --> 00:32:01.540
Jullie mogen toch ook gevaccineerd bij ons.

588
00:32:01.860 --> 00:32:03.700
Ja, precies. Dat is het, ja.

589
00:32:03.820 --> 00:32:05.600
Want volgens mij kunnen de Amerikanen gewoon hierheen komen.

590
00:32:06.000 --> 00:32:07.400
Ja, nu nog wel.

591
00:32:07.800 --> 00:32:09.680
Maar de EU, die dreigt al een tijdje

592
00:32:09.680 --> 00:32:11.100
van als jullie ons niet binnen laten,

593
00:32:11.400 --> 00:32:12.420
krijgen jullie ook weer bars.

594
00:32:13.060 --> 00:32:16.940
En nu ook met hun stijgende cijfers,

595
00:32:16.980 --> 00:32:19.100
heeft de EU ook geadviseerd

596
00:32:20.040 --> 00:32:21.760
om de Amerikanen niet meer toe te laten.

597
00:32:21.900 --> 00:32:22.840
Ja, precies.

598
00:32:22.840 --> 00:32:24.000
Dus ik ben benieuwd.

599
00:32:24.240 --> 00:32:25.000
Maar ja, superkut.

600
00:32:25.180 --> 00:32:28.840
Anders had ik fysiek op dezelfde conferentie.

601
00:32:29.020 --> 00:32:31.200
Ja, want daar was je enthousiast over, volgens mij.

602
00:32:32.200 --> 00:32:33.140
Ja, extreem.

603
00:32:33.280 --> 00:32:34.820
Ik bedoel, het was een hele roadtrip

604
00:32:34.820 --> 00:32:35.920
door Texas en zo.

605
00:32:35.960 --> 00:32:38.140
Nu zijn het over tickets, dus we kunnen alsnog.

606
00:32:38.500 --> 00:32:39.620
Maar het is toch wel leuker

607
00:32:39.620 --> 00:32:42.000
om op een conferentie weer fysiek te zijn.

608
00:32:43.360 --> 00:32:44.380
Ik wist dat echt niet.

609
00:32:45.000 --> 00:32:46.460
Ik had ook aangenomen, zeg maar,

610
00:32:46.580 --> 00:32:48.080
dat het inmiddels voorbij is

611
00:32:48.080 --> 00:32:50.200
en dat ze het niet meer zo willen doen.

612
00:32:51.560 --> 00:32:52.400
Vorige week

613
00:32:52.400 --> 00:32:53.680
en de week daarvoor

614
00:32:53.680 --> 00:32:56.200
zat ik in Denemarken op een conferentie,

615
00:32:56.240 --> 00:32:58.320
een camp, een hackercamp,

616
00:32:58.480 --> 00:32:59.900
bornhack.dk

617
00:33:00.600 --> 00:33:02.460
en dat was een week lang

618
00:33:02.460 --> 00:33:04.260
met nerds kamperen,

619
00:33:04.520 --> 00:33:05.880
lezingen, workshops, dat soort dingen.

620
00:33:07.140 --> 00:33:07.720
Heel leuk.

621
00:33:07.840 --> 00:33:09.900
Wij hebben ook zoiets, WeCamp.

622
00:33:09.940 --> 00:33:10.580
Ik ken het.

623
00:33:12.620 --> 00:33:14.160
Of is die wat korter?

624
00:33:14.320 --> 00:33:15.580
Ja, dat is een WeCamp, toch?

625
00:33:16.040 --> 00:33:17.300
Weet ik eigenlijk niet.

626
00:33:17.860 --> 00:33:19.100
Die is al, denk ik,

627
00:33:19.320 --> 00:33:20.300
twee of vier jaar niet meer geweest.

628
00:33:20.460 --> 00:33:21.940
Steven Koopmans?

629
00:33:23.560 --> 00:33:25.040
Maar dat is een PHP?

630
00:33:26.560 --> 00:33:27.300
Die heb ik daar

631
00:33:27.820 --> 00:33:28.700
vaak over gehoord.

632
00:33:29.340 --> 00:33:30.500
Vooral PHP, inderdaad.

633
00:33:30.960 --> 00:33:32.260
Als ik een keer tijd heb,

634
00:33:32.280 --> 00:33:34.240
wil ik me daar best ook gaan inzetten,

635
00:33:34.280 --> 00:33:36.040
misschien ook als mentor of iets.

636
00:33:36.420 --> 00:33:38.160
Ja, lijkt mij ook wel leuk, eigenlijk.

637
00:33:39.180 --> 00:33:40.340
Zullen we een keer samen?

638
00:33:40.940 --> 00:33:41.560
Wie weet.

639
00:33:41.940 --> 00:33:42.960
Maar goed, het onderwerpen,

640
00:33:42.960 --> 00:33:43.720
dat is wel een hele goede.

641
00:33:45.320 --> 00:33:47.760
We hebben het toch al over de coronas.

642
00:33:48.120 --> 00:33:49.060
Saber, bij de les blijven.

643
00:33:50.180 --> 00:33:51.860
We hadden bij de voorbespreker,

644
00:33:52.020 --> 00:33:53.660
dat gaf jij al aan,

645
00:33:53.660 --> 00:33:54.040
Anne-Jan,

646
00:33:55.740 --> 00:33:57.040
eigenlijk de aanleiding,

647
00:33:57.540 --> 00:33:59.400
goed, je werkt voor

648
00:33:59.400 --> 00:34:00.160
het ministerie, zeg maar,

649
00:34:00.600 --> 00:34:02.740
maar daarvoor is er iets gebeurd waar we met z'n allen

650
00:34:02.740 --> 00:34:05.020
allemaal een beetje...

651
00:34:05.020 --> 00:34:06.180
lacherig over waren.

652
00:34:06.600 --> 00:34:08.680
We kunnen er gewoon bot over zijn.

653
00:34:08.880 --> 00:34:10.560
Juist, ik wilde zeggen, we

654
00:34:10.560 --> 00:34:12.720
kniffelden, we hebben er allemaal een mening over.

655
00:34:12.980 --> 00:34:14.400
Ja, precies, de epiton van vorig jaar.

656
00:34:14.720 --> 00:34:15.760
De epiton van vorig jaar.

657
00:34:17.400 --> 00:34:19.200
De app om het land

658
00:34:19.200 --> 00:34:20.220
weer open te krijgen.

659
00:34:20.660 --> 00:34:21.940
Een einde aan de lockdown.

660
00:34:23.600 --> 00:34:24.780
Iedereen gaat zich open

661
00:34:24.780 --> 00:34:26.720
inschrijven, iedereen komt met z'n wilde

662
00:34:26.720 --> 00:34:28.560
ideeën over wat er allemaal wel

663
00:34:28.560 --> 00:34:30.580
niet mogelijk is, terwijl eigenlijk ondertussen

664
00:34:30.580 --> 00:34:32.680
Google en Apple al afspraken hadden gemaakt

665
00:34:32.680 --> 00:34:34.320
met elkaar over wat er nou

666
00:34:34.320 --> 00:34:36.440
eigenlijk wel mogelijk is qua samenwerking

667
00:34:36.440 --> 00:34:37.440
en qua dat soort werk.

668
00:34:38.160 --> 00:34:40.160
Ja, ik heb me daar ook heerlijk

669
00:34:40.160 --> 00:34:41.940
tegen aan bemoeid en niet alleen ik,

670
00:34:42.040 --> 00:34:43.580
ook een heleboel vrienden van mij, waaronder

671
00:34:43.580 --> 00:34:45.700
Brenno de Winter, bekende

672
00:34:45.700 --> 00:34:48.820
ex-journalist en IT-consultant.

673
00:34:50.780 --> 00:34:51.900
Bekend van

674
00:34:51.900 --> 00:34:53.700
radio en tv, zullen we maar zeggen.

675
00:34:55.200 --> 00:34:55.820
En Brenno,

676
00:34:55.880 --> 00:34:57.620
ja, dat is al jarenlang een hele goede

677
00:34:57.620 --> 00:34:58.420
vriend van me.

678
00:34:59.320 --> 00:35:01.440
Op een gegeven moment heeft

679
00:35:01.440 --> 00:35:03.400
Ron Roosendaal, dat is de directeur

680
00:35:03.400 --> 00:35:05.540
informatiebeleid van ministerie van volksgezondheid,

681
00:35:05.540 --> 00:35:07.640
die heeft tegen Brenno gezegd,

682
00:35:07.660 --> 00:35:09.400
als jullie allemaal z'n grote mond hebben

683
00:35:09.400 --> 00:35:10.640
en het allemaal beter weten,

684
00:35:11.160 --> 00:35:11.940
bewijs het eens.

685
00:35:12.940 --> 00:35:14.220
Kom gewoon voor ons werken.

686
00:35:15.180 --> 00:35:17.580
Ik kan je een contract aanbieden en

687
00:35:17.580 --> 00:35:18.220
laat maar zien.

688
00:35:19.220 --> 00:35:21.360
En zo is de coronamelderapp

689
00:35:21.360 --> 00:35:22.440
er gekomen.

690
00:35:23.580 --> 00:35:25.940
Onder andere bezienende leiding van

691
00:35:25.940 --> 00:35:27.540
hem, van Brenno dus.

692
00:35:27.940 --> 00:35:29.420
Verder Ivo Janssch, ook wel

693
00:35:29.420 --> 00:35:32.020
bekende developer uit

694
00:35:32.020 --> 00:35:32.560
the scene.

695
00:35:33.540 --> 00:35:34.260
En

696
00:35:34.260 --> 00:35:36.180
ja, die hebben toen de

697
00:35:36.180 --> 00:35:38.100
coronamelderapp gemaakt.

698
00:35:39.220 --> 00:35:40.660
En toen kwamen er steeds meer

699
00:35:41.140 --> 00:35:42.440
mensen met een hacker

700
00:35:42.440 --> 00:35:44.720
mentaliteit het ministerie van

701
00:35:44.720 --> 00:35:46.560
volksgezondheid binnen truppelen.

702
00:35:47.720 --> 00:35:48.900
En op een gegeven moment,

703
00:35:49.280 --> 00:35:50.640
dat was eind december,

704
00:35:51.060 --> 00:35:52.580
kwamen ze daar achter binnen

705
00:35:52.580 --> 00:35:54.260
RDO, dat is realisatie

706
00:35:54.260 --> 00:35:56.700
digitale ondersteuning, een apart

707
00:35:56.700 --> 00:35:58.740
onderdeel van het ministerie.

708
00:35:59.360 --> 00:36:00.800
Sowieso het ministerie voor volksgezondheid

709
00:36:00.800 --> 00:36:02.340
welzijn en sport is

710
00:36:03.300 --> 00:36:04.900
een kerndepartement. Dat houdt in

711
00:36:04.900 --> 00:36:06.840
ze hebben zelf geen eigen development

712
00:36:06.840 --> 00:36:07.360
afdeling.

713
00:36:09.880 --> 00:36:10.800
Ze hebben gewoon

714
00:36:10.800 --> 00:36:12.820
een aantal dingen niet. Ze zijn er eigenlijk alleen maar

715
00:36:12.820 --> 00:36:14.340
om wetten te maken.

716
00:36:15.380 --> 00:36:17.040
Ze hebben geen faciliteiten.

717
00:36:17.240 --> 00:36:19.060
Dat hoort door externe

718
00:36:19.060 --> 00:36:20.880
diensten gedaan te worden. Zo heb je bijvoorbeeld

719
00:36:21.480 --> 00:36:21.960
CIBG.

720
00:36:23.120 --> 00:36:24.660
Ik heb geen flauw idee

721
00:36:24.660 --> 00:36:25.900
waar die afkorting van staat.

722
00:36:26.640 --> 00:36:29.120
Dat is iets met IT en gezondheidszorg.

723
00:36:32.940 --> 00:36:33.660
Ondertussen

724
00:36:33.660 --> 00:36:34.800
was er dus

725
00:36:34.800 --> 00:36:36.300
een clubje opgericht

726
00:36:36.300 --> 00:36:37.460
na die hackathon.

727
00:36:38.460 --> 00:36:40.240
Realisatie digitale ondersteuning.

728
00:36:40.360 --> 00:36:41.260
En die kwamen er achter.

729
00:36:42.500 --> 00:36:43.840
Er gaat een groot gat vallen

730
00:36:43.840 --> 00:36:46.040
in de registratie van vaccinaties.

731
00:36:46.120 --> 00:36:47.140
Het GGD heeft

732
00:36:48.060 --> 00:36:48.780
oplossingen.

733
00:36:49.580 --> 00:36:50.900
Het RIVM heeft

734
00:36:50.900 --> 00:36:53.180
een database. Alleen

735
00:36:53.180 --> 00:36:54.540
hoe gaat daar data inkomen?

736
00:36:54.740 --> 00:36:57.120
Er zijn honderden, duizenden verschillende

737
00:36:59.260 --> 00:36:59.780
informatiesystemen.

738
00:37:00.040 --> 00:37:01.040
Hissen, zissen,

739
00:37:01.920 --> 00:37:02.960
ziekenhuis, huisarts,

740
00:37:04.180 --> 00:37:04.700
informatiesystemen.

741
00:37:04.840 --> 00:37:06.620
En hoe lang van tevoren was dit?

742
00:37:07.440 --> 00:37:09.120
Daar kwamen ze

743
00:37:10.260 --> 00:37:11.300
half december,

744
00:37:11.420 --> 00:37:12.480
begin december.

745
00:37:13.880 --> 00:37:15.320
Zes januari zijn we

746
00:37:15.320 --> 00:37:16.780
begonnen met vaccineren.

747
00:37:18.160 --> 00:37:19.280
Op 14 december

748
00:37:19.280 --> 00:37:21.360
werd ik gebeld door een goede vriend van me,

749
00:37:21.520 --> 00:37:22.120
Mendel Mobach.

750
00:37:23.080 --> 00:37:24.940
Even later zat in de call ook Brenno de Winter

751
00:37:24.940 --> 00:37:25.500
en die zei

752
00:37:25.500 --> 00:37:28.400
Ken jij nog een goede app developer?

753
00:37:28.700 --> 00:37:30.420
Ik ken wel een aantal goede app developers.

754
00:37:30.800 --> 00:37:32.620
Maar wat voor app? Ja, een desktop app.

755
00:37:33.340 --> 00:37:34.740
Bestaat dat nog? Worden die nog gemaakt?

756
00:37:34.840 --> 00:37:36.620
Is dat tegenwoordig niet allemaal gewoon atom

757
00:37:37.380 --> 00:37:38.620
en een laagje cloud

758
00:37:38.620 --> 00:37:39.440
en dat soort werk?

759
00:37:40.720 --> 00:37:42.500
Ja, wie weet.

760
00:37:43.040 --> 00:37:43.860
We zien het wel.

761
00:37:45.180 --> 00:37:46.200
Een dag later

762
00:37:46.200 --> 00:37:48.240
werd ik gebeld. Hoi, Anjan.

763
00:37:48.360 --> 00:37:50.640
Wat is de kans dat jij voor de rest van het jaar

764
00:37:50.640 --> 00:37:51.940
je agenda leeg kan maken?

765
00:37:51.940 --> 00:37:54.340
Ik dacht dat hij het had over 2020

766
00:37:54.340 --> 00:37:56.180
en ik zeg, ja, dat is vrij

767
00:37:56.180 --> 00:37:58.020
makkelijk. Dat is

768
00:37:58.020 --> 00:37:58.760
twee weken.

769
00:37:59.720 --> 00:38:01.720
Een week daarvan heb ik al vrijgenomen

770
00:38:01.720 --> 00:38:04.240
om wat conferenties online te gaan bekijken.

771
00:38:05.020 --> 00:38:06.000
Er is ieder jaar

772
00:38:06.000 --> 00:38:07.940
tussen kerst en oud en nieuw is er in Duitsland

773
00:38:07.940 --> 00:38:09.800
CCC congres. Het zijn

774
00:38:09.800 --> 00:38:11.900
hele interessante lezingen en dergelijke.

775
00:38:12.440 --> 00:38:14.080
Ja, ik had wel zin om dat online te gaan

776
00:38:14.080 --> 00:38:14.440
kijken.

777
00:38:15.800 --> 00:38:17.900
Dus ja, die laatste week, daar kan ik wel even

778
00:38:17.900 --> 00:38:20.280
in een dagje plannen en dan

779
00:38:20.280 --> 00:38:21.760
heb ik van andere klanten geen last.

780
00:38:21.920 --> 00:38:22.920
Dat komt wel goed.

781
00:38:24.740 --> 00:38:26.200
Het zit namelijk zo, we hebben

782
00:38:26.200 --> 00:38:27.980
iets nodig voor registratie van

783
00:38:27.980 --> 00:38:28.940
vaccinaties.

784
00:38:29.960 --> 00:38:31.980
Dat moet dus over

785
00:38:31.980 --> 00:38:33.960
drie weken af zijn, over een maandje.

786
00:38:34.120 --> 00:38:36.000
Ja, inderdaad.

787
00:38:36.220 --> 00:38:38.020
Dat moet ook door auditing heen komen.

788
00:38:39.800 --> 00:38:41.320
En jullie denken aan mij.

789
00:38:41.940 --> 00:38:43.700
Hartelijk dank voor aan mij denken.

790
00:38:44.780 --> 00:38:45.620
Laten we beginnen.

791
00:38:45.900 --> 00:38:47.320
Hebben jullie een ontwerp?

792
00:38:47.320 --> 00:38:49.980
Gelukkig hadden Mendel en Brenno

793
00:38:49.980 --> 00:38:51.540
al een heel mooi ontwerp gemaakt.

794
00:38:51.980 --> 00:38:53.120
En alles helemaal

795
00:38:53.120 --> 00:38:55.240
gecompert en mentaliseerd.

796
00:38:55.880 --> 00:38:57.740
Met zero knowledge op iedere server.

797
00:38:58.180 --> 00:38:59.220
Dus de server waar.

798
00:39:00.180 --> 00:39:01.580
Nou, laten we beginnen met

799
00:39:01.580 --> 00:39:02.920
de invoer applicatie.

800
00:39:03.500 --> 00:39:04.920
Jij als ziekenhuis

801
00:39:04.920 --> 00:39:06.700
bedewerker locht in.

802
00:39:07.240 --> 00:39:08.480
In jouw browser

803
00:39:09.320 --> 00:39:10.880
krijg je een pub key mee.

804
00:39:11.560 --> 00:39:13.180
En elk veldje

805
00:39:13.180 --> 00:39:15.360
wat je invoert, dus burger service

806
00:39:15.360 --> 00:39:17.060
nummer, welke vaak zijn,

807
00:39:17.540 --> 00:39:19.320
welke datum. Dat is allemaal

808
00:39:19.320 --> 00:39:21.460
PII, persoonlijk identificeerbare

809
00:39:21.460 --> 00:39:23.360
informatie en zelfs nog erger

810
00:39:23.360 --> 00:39:24.780
medische gegevens.

811
00:39:25.580 --> 00:39:27.480
Hele strenge wetgeving op het opslagen

812
00:39:27.480 --> 00:39:29.580
daarvan. Dus die worden al in je browser

813
00:39:29.580 --> 00:39:31.540
versleuteld en versleuteld

814
00:39:31.540 --> 00:39:33.300
verzonden. Ook nog eens een keer

815
00:39:33.300 --> 00:39:35.400
over HTTPS. Dus dan hebben we al een soort

816
00:39:35.400 --> 00:39:37.360
van matroeska poppetje, zo'n recies

817
00:39:38.760 --> 00:39:39.260
poppetje.

818
00:39:40.260 --> 00:39:41.720
Encryptie op encryptie.

819
00:39:41.780 --> 00:39:43.380
Wordt dat doorgestuurd. Die server kan

820
00:39:43.380 --> 00:39:45.760
dat niet lezen, want die heeft die private key

821
00:39:45.760 --> 00:39:47.720
niet, waar tegen het

822
00:39:47.720 --> 00:39:49.320
versleuteld is of tegen de

823
00:39:49.320 --> 00:39:50.840
pub key van die private key.

824
00:39:51.840 --> 00:39:53.260
En die versleutelt het dan

825
00:39:53.260 --> 00:39:55.360
nog een keer. Dan gaat het een keer de database

826
00:39:55.360 --> 00:39:57.400
in. Dan heb je al twee sleutels

827
00:39:57.400 --> 00:39:59.340
nodig. En zo gaat

828
00:39:59.340 --> 00:40:01.320
het dan laagjes verder eindelijk naar

829
00:40:01.320 --> 00:40:03.500
een server, waarin een hardware

830
00:40:03.500 --> 00:40:04.380
security module

831
00:40:05.100 --> 00:40:07.360
voor mensen die niet bekend zijn met dat

832
00:40:07.360 --> 00:40:09.320
soort technologie en vast wel

833
00:40:09.320 --> 00:40:11.080
eens een keer van bijvoorbeeld een Yubi-key hebben

834
00:40:11.080 --> 00:40:12.960
gehoord. Dat is

835
00:40:12.960 --> 00:40:14.880
een stukje hardware waar

836
00:40:14.880 --> 00:40:17.560
een private key in zit, die

837
00:40:17.560 --> 00:40:19.000
zijn hele leven

838
00:40:19.000 --> 00:40:21.000
binnen dat apparaat blijft en er

839
00:40:21.000 --> 00:40:22.240
dus ook niet uit kan komen.

840
00:40:23.680 --> 00:40:25.300
Zodat zonder dat apparaat

841
00:40:25.300 --> 00:40:27.040
kun je niet decrypten.

842
00:40:28.980 --> 00:40:29.160
Nou,

843
00:40:29.220 --> 00:40:30.960
daar wordt het dan een keer gedecrypt

844
00:40:30.960 --> 00:40:32.920
en uiteindelijk genormaliseerd

845
00:40:32.920 --> 00:40:34.400
richting het RIVM-versonder.

846
00:40:35.480 --> 00:40:37.240
En dat is ons gelukt.

847
00:40:38.060 --> 00:40:38.980
Ik ben in mijn eentje

848
00:40:38.980 --> 00:40:40.780
begonnen de eerste week, daarna

849
00:40:40.780 --> 00:40:42.900
kwam er langzaam maar zeker steeds meer team

850
00:40:42.900 --> 00:40:44.940
bij en die hebben we

851
00:40:44.940 --> 00:40:46.920
wel uit de hackerspaces van

852
00:40:46.920 --> 00:40:48.520
Nederland, Refspace, Hack

853
00:40:48.520 --> 00:40:51.420
42, want ja, als je

854
00:40:51.420 --> 00:40:52.800
hele korte deadlines hebt

855
00:40:53.560 --> 00:40:55.080
en goede security

856
00:40:55.080 --> 00:40:56.740
moet hebben en dat dan ook nog eens een keer

857
00:40:56.740 --> 00:40:58.840
door iemand als, hij was ook bij jullie, Simon

858
00:40:58.840 --> 00:41:01.100
Ruhoff in de podcast,

859
00:41:01.760 --> 00:41:02.900
geaudit wel hebben voordat

860
00:41:02.900 --> 00:41:04.820
het live gaat. Ja, dan heb je wel mensen

861
00:41:04.820 --> 00:41:06.700
nodig waarvan je weet wat ze kunnen,

862
00:41:06.700 --> 00:41:09.040
waar je op kan vertrouwen, waarvan je ook

863
00:41:09.040 --> 00:41:10.800
weet dat als je afspraken met ze maakt dat ze

864
00:41:10.800 --> 00:41:12.780
het nakomen en gewoon

865
00:41:12.780 --> 00:41:14.500
zonder slaap 15

866
00:41:15.600 --> 00:41:16.640
uur doorgaan, als

867
00:41:16.640 --> 00:41:18.660
het nodig is en dan

868
00:41:18.660 --> 00:41:20.700
om zes uur ochtends opleveren op de dag

869
00:41:20.700 --> 00:41:22.660
dat het in productie moet. Ja,

870
00:41:22.820 --> 00:41:24.600
precies, ja. Ja, ja,

871
00:41:24.600 --> 00:41:26.480
dat is een andere mentaliteit, ja, dat klopt.

872
00:41:26.600 --> 00:41:28.760
Ja, dan moet je mensen

873
00:41:28.760 --> 00:41:30.700
halen die je kent, die je vertrouwt.

874
00:41:31.980 --> 00:41:32.680
Normaal kan dat

875
00:41:32.680 --> 00:41:34.920
natuurlijk niet, want je hebt aanbestedingsregels,

876
00:41:34.920 --> 00:41:36.060
dat soort zaken.

877
00:41:36.660 --> 00:41:38.980
Het voordeel is dat in

878
00:41:38.980 --> 00:41:40.680
geval van nood kan er een boel,

879
00:41:40.840 --> 00:41:42.360
dus kan er ook,

880
00:41:42.860 --> 00:41:44.760
ik ben het woord kwijt, er is

881
00:41:44.760 --> 00:41:46.980
een term voor, maar kan er ook,

882
00:41:47.340 --> 00:41:48.760
ja, het is niet illegale

883
00:41:48.760 --> 00:41:51.320
inkoop, maar kan er...

884
00:41:51.320 --> 00:41:53.340
Ja, dat is ook het woord niet.

885
00:41:53.420 --> 00:41:55.120
Er is een officiële term voor,

886
00:41:56.020 --> 00:41:57.180
een politiek correcte term.

887
00:41:58.660 --> 00:41:59.360
Ja, letterlijk niet,

888
00:41:59.420 --> 00:42:01.000
ook politiek correct. Ja, nee, daarom.

889
00:42:01.360 --> 00:42:02.260
Ja, precies.

890
00:42:02.780 --> 00:42:04.080
Kun je dus wel

891
00:42:04.080 --> 00:42:06.340
mensen inkopen puur

892
00:42:06.340 --> 00:42:08.240
op expertise,

893
00:42:08.740 --> 00:42:09.280
op skills,

894
00:42:10.520 --> 00:42:12.240
ja, zonder dat je

895
00:42:12.240 --> 00:42:14.640
een aanbestedingstrajectoor hoeft, want anders, ja,

896
00:42:14.640 --> 00:42:16.220
als je dit soort dingen wil aanbesteden,

897
00:42:16.380 --> 00:42:18.200
je hebt drie weken, dan

898
00:42:18.200 --> 00:42:20.260
staat er nog geen lettercode op

899
00:42:20.860 --> 00:42:22.160
ergens in een GitHub-repo,

900
00:42:23.480 --> 00:42:24.380
voordat die

901
00:42:24.380 --> 00:42:24.840
deadline

902
00:42:27.000 --> 00:42:27.700
verstreken is.

903
00:42:28.920 --> 00:42:30.220
Ja, die eerste injectie,

904
00:42:30.220 --> 00:42:31.960
die moet toch een keer op 6

905
00:42:31.960 --> 00:42:33.360
januari bij iemand in de arm.

906
00:42:34.240 --> 00:42:36.140
En die eerste persoon die gevaccineerd

907
00:42:36.140 --> 00:42:37.680
is, is in een ziekenhuis gevaccineerd,

908
00:42:37.800 --> 00:42:39.760
niet door de GGD, en is netjes via

909
00:42:39.760 --> 00:42:41.940
het systeem, want ik op 14

910
00:42:41.940 --> 00:42:43.820
december ben begonnen, op 6

911
00:42:43.820 --> 00:42:45.320
januari geregistreerd.

912
00:42:45.660 --> 00:42:47.800
Heb je heel erg database

913
00:42:48.800 --> 00:42:49.780
gerefreshd op de dag

914
00:42:49.780 --> 00:42:51.720
dat het gebeurde? Ik niet, maar iemand

915
00:42:51.720 --> 00:42:53.620
anders wel. Ik was voornamelijk aan het slapen op

916
00:42:53.620 --> 00:42:54.340
dat moment.

917
00:42:57.040 --> 00:42:57.840
Aangezien, ja,

918
00:42:58.680 --> 00:43:00.340
de credentials moesten ook nog

919
00:43:00.340 --> 00:43:01.380
uitgereikt worden.

920
00:43:02.500 --> 00:43:04.920
En dan heb je dus een username, eenmalig password

921
00:43:04.920 --> 00:43:06.320
en een QR-code

922
00:43:06.320 --> 00:43:08.740
voor two-factor-authenticatie via

923
00:43:08.740 --> 00:43:10.700
Audi, Google Authenticator,

924
00:43:10.900 --> 00:43:11.940
Microsoft Authenticator,

925
00:43:12.000 --> 00:43:14.500
wat dan ook. Die

926
00:43:14.500 --> 00:43:16.460
moeten dan ook nog eens een keer bij al die ziekenhuizen

927
00:43:16.460 --> 00:43:18.320
terechtkomen. En ik was om 6

928
00:43:18.320 --> 00:43:20.380
uur ochtends nog even snel een applicatie

929
00:43:20.380 --> 00:43:22.060
in elkaar aan het schrijven die

930
00:43:22.060 --> 00:43:23.840
daar PDF-jes voor

931
00:43:23.840 --> 00:43:25.660
genereerde met die credentials.

932
00:43:26.660 --> 00:43:27.180
Want

933
00:43:27.180 --> 00:43:29.960
om 8 uur ochtends uit mijn hoofd

934
00:43:29.960 --> 00:43:31.960
stond daar een heel club van

935
00:43:31.960 --> 00:43:33.480
het leger,

936
00:43:33.820 --> 00:43:35.960
stond op het ministerie klaar

937
00:43:35.960 --> 00:43:38.220
om postpakketjes te gaan samenstellen

938
00:43:38.220 --> 00:43:39.760
en uit te gaan rijden naar de

939
00:43:40.480 --> 00:43:41.000
zorginstellingen.

940
00:43:41.060 --> 00:43:43.840
In uniform. Netjes

941
00:43:43.840 --> 00:43:45.780
in uniform, gewoon strak in het

942
00:43:45.780 --> 00:43:48.100
groen, met politiebegeleiding

943
00:43:48.100 --> 00:43:49.640
voor een deel ook, zodat

944
00:43:49.640 --> 00:43:51.580
ze wat sneller over de weg

945
00:43:51.580 --> 00:43:53.820
konden, om er maar voor te zorgen dat al die

946
00:43:53.820 --> 00:43:56.100
ziekenhuizen die ook vaccins hadden

947
00:43:56.100 --> 00:43:57.940
konden registreren meteen.

948
00:43:58.200 --> 00:44:00.080
En was dit ook al huisartsen en zo?

949
00:44:00.560 --> 00:44:00.720
Of?

950
00:44:00.760 --> 00:44:01.900
Huishartsen kwamen er

951
00:44:01.900 --> 00:44:03.040
ietsjes later bij.

952
00:44:04.040 --> 00:44:06.040
Maar wel diezelfde week nog.

953
00:44:07.260 --> 00:44:08.040
Ik zie me dan

954
00:44:08.040 --> 00:44:09.860
meteen al voor me zo mijn eigen

955
00:44:09.860 --> 00:44:11.680
buurthuisarts die dan in een keer het

956
00:44:11.680 --> 00:44:12.780
leger voor de deur heeft.

957
00:44:13.860 --> 00:44:15.740
Nee, die hebben helaas

958
00:44:15.740 --> 00:44:16.920
gewone postbodes gehad.

959
00:44:18.160 --> 00:44:19.600
Wel van een koeriersdienst die

960
00:44:19.600 --> 00:44:21.860
ook daadwerkelijk je ID-kaart checkt

961
00:44:21.860 --> 00:44:23.860
in tegenstelling tot de aangetekende post

962
00:44:23.860 --> 00:44:25.860
van PostNL die zoiets heeft

963
00:44:25.860 --> 00:44:26.920
van heet jij Henk?

964
00:44:27.200 --> 00:44:29.620
Ja, oh oké, nu is je postpakketje.

965
00:44:30.560 --> 00:44:31.000
Precies.

966
00:44:31.660 --> 00:44:33.560
Nee, die komt wel hier echt al lang niet meer, nee.

967
00:44:34.280 --> 00:44:36.300
We hebben zo'n mooie

968
00:44:36.300 --> 00:44:37.800
standaard bezorger ook bij ons.

969
00:44:37.840 --> 00:44:39.520
Die heeft altijd een zonnebril op en leopt

970
00:44:39.520 --> 00:44:41.980
altijd op z'n bluetooth telefonisch

971
00:44:41.980 --> 00:44:42.800
met iemand te schreeuwen.

972
00:44:43.240 --> 00:44:45.040
In een heel platte actie. Amsterdam zegt

973
00:44:45.040 --> 00:44:46.820
ja, ja, ja.

974
00:44:47.140 --> 00:44:49.060
En dan doe ik de deur open,

975
00:44:50.080 --> 00:44:50.520
pakketje.

976
00:44:52.860 --> 00:44:53.300
Standard.

977
00:44:53.580 --> 00:44:55.140
Hij zit altijd aan de telefoon met

978
00:44:55.140 --> 00:44:56.600
z'n bluetooth en z'n zonnebril op.

979
00:44:57.480 --> 00:44:57.920
Geweldig.

980
00:44:58.220 --> 00:44:59.920
Ja, het zijn echt wel mooie personen.

981
00:45:01.720 --> 00:45:03.060
Dat inhuren van het

982
00:45:03.060 --> 00:45:05.220
leger was ook een idee van een aantal hackers

983
00:45:05.220 --> 00:45:07.180
bij ons die ook zoiets hadden van ja, hoe gaan

984
00:45:07.180 --> 00:45:07.660
we dat doen?

985
00:45:08.180 --> 00:45:10.460
Nou, ik ken nog wel iemand die waarschijnlijk

986
00:45:10.460 --> 00:45:12.220
bij het leger, die waarschijnlijk wel weet

987
00:45:12.220 --> 00:45:13.540
wie we daarvoor moeten hebben.

988
00:45:14.300 --> 00:45:16.080
Die zijn daarvoor, die vinden dat ook leuk.

989
00:45:16.120 --> 00:45:18.340
Dus die hebben er ook een pers uitje van gemaakt zelf

990
00:45:18.340 --> 00:45:19.760
het leger.

991
00:45:20.300 --> 00:45:22.420
Dus de afdeling logistiek, die heeft gewoon ook

992
00:45:22.420 --> 00:45:24.300
gezegd van ja, alles leuk en aardig, maar

993
00:45:24.300 --> 00:45:26.200
we willen ook wel wat foto's maken voor in onze

994
00:45:26.620 --> 00:45:28.540
wervingscampagne van wat wij

995
00:45:28.540 --> 00:45:29.520
doen voor Nederland.

996
00:45:30.500 --> 00:45:31.960
Ja, dat werkt wel zo.

997
00:45:32.080 --> 00:45:34.520
Het is weer eens wat anders dan in Afghanistan staan

998
00:45:34.520 --> 00:45:36.600
of ja, dat soort werk.

999
00:45:36.980 --> 00:45:37.980
Ja, dat kun je wel zeggen.

1000
00:45:38.180 --> 00:45:40.660
Maar hetzelfde ook doet het leger ook

1001
00:45:40.660 --> 00:45:42.500
in het geval van dijkverzakkingen

1002
00:45:42.500 --> 00:45:44.260
en dat soort dingen, dan staan ze er ook.

1003
00:45:45.360 --> 00:45:46.160
Dat inderdaad

1004
00:45:46.160 --> 00:45:47.920
dat landsbelang

1005
00:45:47.920 --> 00:45:50.060
element, dat vond ik ook wel grappig, want

1006
00:45:50.060 --> 00:45:51.940
aan het begin had ik, want Brenno

1007
00:45:51.940 --> 00:45:54.160
was toen nog projectleider van

1008
00:45:55.740 --> 00:45:56.140
BRBA.

1009
00:45:56.800 --> 00:45:57.940
Toen ik erbij kwam, zeg maar,

1010
00:45:58.460 --> 00:46:00.420
BRBA is het registratie gebeuren,

1011
00:46:00.480 --> 00:46:02.280
zeg maar. Die naam

1012
00:46:02.280 --> 00:46:03.440
komen we zo nog wel op.

1013
00:46:03.840 --> 00:46:06.360
Ja, precies, die is ergens om gebaseerd.

1014
00:46:06.600 --> 00:46:08.300
Dat heeft ook weer iets te maken met Brenno.

1015
00:46:10.140 --> 00:46:11.540
die was toen projectleider,

1016
00:46:11.600 --> 00:46:13.620
dus die heeft mij aangenomen

1017
00:46:14.420 --> 00:46:14.940
via

1018
00:46:15.620 --> 00:46:17.860
Anjan, telefoontje, introductie, bla bla bla

1019
00:46:17.860 --> 00:46:19.620
en die zei ook van

1020
00:46:19.620 --> 00:46:21.340
ja, kun je bij een werkgever heel

1021
00:46:21.340 --> 00:46:23.220
veel vrijvragen, bla bla bla

1022
00:46:23.960 --> 00:46:25.680
kan je ze niet vertellen

1023
00:46:25.680 --> 00:46:27.640
van het is in landsbelang

1024
00:46:28.960 --> 00:46:29.840
maar echt

1025
00:46:29.840 --> 00:46:31.340
heel ernstig, dus het is

1026
00:46:31.340 --> 00:46:32.720
echt oprecht, zeg maar.

1027
00:46:33.960 --> 00:46:35.640
Dat meenden we ook wel oprecht.

1028
00:46:35.880 --> 00:46:37.800
Ja precies hoor, dat vond ik zo bijzonder

1029
00:46:37.800 --> 00:46:39.440
dat, zeg maar,

1030
00:46:40.400 --> 00:46:41.200
wat? De velpen

1031
00:46:41.200 --> 00:46:43.000
voor landsbelang

1032
00:46:43.000 --> 00:46:43.800
en PHP

1033
00:46:43.800 --> 00:46:46.240
het kan

1034
00:46:47.580 --> 00:46:48.260
landsbelang

1035
00:46:50.020 --> 00:46:50.700
sowieso

1036
00:46:50.700 --> 00:46:53.020
de reden dat ik bij Pauline kwam was

1037
00:46:53.020 --> 00:46:54.680
we hadden wat

1038
00:46:55.380 --> 00:46:57.220
dinosaurussen ook binnen het team

1039
00:46:57.220 --> 00:46:59.320
voornamelijk op het gebied van

1040
00:46:59.320 --> 00:47:01.200
databasebeheer en dergelijke

1041
00:47:01.820 --> 00:47:02.860
die gewoon

1042
00:47:02.860 --> 00:47:05.380
niks van Git af begrepen

1043
00:47:05.380 --> 00:47:07.420
dus ten eerste was ik op zoek naar

1044
00:47:07.420 --> 00:47:09.100
meer developers die in ieder geval

1045
00:47:09.100 --> 00:47:13.260
We hebben ook iets van PHP of Python en ook wel op niveau.

1046
00:47:14.640 --> 00:47:18.180
En daarnaast had ik iemand nodig die goed Git kan uitleggen.

1047
00:47:18.220 --> 00:47:20.840
Nou ja, dan kom je al heel snel bij maar één persoon uit.

1048
00:47:21.180 --> 00:47:21.800
Dat is Pauline.

1049
00:47:22.520 --> 00:47:23.980
In Nederland specifiek wel?

1050
00:47:24.400 --> 00:47:25.760
Ja, ik denk wereldwijd.

1051
00:47:26.080 --> 00:47:26.860
Nou, nee.

1052
00:47:27.420 --> 00:47:27.780
Jawel.

1053
00:47:28.300 --> 00:47:28.680
Nee, nee, nee.

1054
00:47:28.700 --> 00:47:31.420
In Nederland in ieder geval, ja, dan kom je maar bij één iemand uit.

1055
00:47:31.880 --> 00:47:34.840
En gelukkig kende ik Pauline nog, van jaren terug.

1056
00:47:36.100 --> 00:47:36.900
Dus, ja.

1057
00:47:37.060 --> 00:47:38.800
Maar Scientology al niet goed voor je.

1058
00:47:39.200 --> 00:47:41.660
Volgens mij was het via Facebook dat ik je benaderd.

1059
00:47:43.020 --> 00:47:44.060
Twitter, denk ik.

1060
00:47:44.780 --> 00:47:45.860
Ja, Twitter.

1061
00:47:46.800 --> 00:47:47.860
Twitter zal het geweest zijn.

1062
00:47:47.900 --> 00:47:49.260
Nee, het was niet Facebook inderdaad.

1063
00:47:49.520 --> 00:47:50.520
Nee, dat was iemand anders.

1064
00:47:51.120 --> 00:47:52.640
Nee, dat zal dan Twitter geweest zijn.

1065
00:47:53.160 --> 00:47:54.140
Twitter deed jij met je.

1066
00:47:54.240 --> 00:47:54.640
Hoi.

1067
00:47:56.540 --> 00:47:57.520
We hebben je nodig.

1068
00:47:58.720 --> 00:47:59.120
Landsbelang.

1069
00:47:59.460 --> 00:48:00.560
Landsbelang, ja, precies.

1070
00:48:00.660 --> 00:48:03.240
Nee, de naam BRB, laten we daar even op gaan.

1071
00:48:03.760 --> 00:48:04.820
Toen we gingen beginnen, toen we met de

1072
00:48:05.480 --> 00:48:11.160
project, wilden het RIVM er niet aan dat hun oplossing het niet ging worden.

1073
00:48:11.380 --> 00:48:15.260
Ze hadden zoiets van, weet je wat, we hebben gewoon een Oracle database, die zetten we

1074
00:48:15.260 --> 00:48:21.300
open en daar kunnen dan die vaccinaties ingeschoten worden en elke security bewust

1075
00:48:21.300 --> 00:48:22.760
persoon had zoiets van, wat?

1076
00:48:23.660 --> 00:48:27.860
Ja, nee, maar er zit ook een hele Java applicatie, dat is begonnen ooit als

1077
00:48:27.860 --> 00:48:34.800
Preventis in 2003 en daar is op voortgeboord duurt nu voor de

1078
00:48:34.800 --> 00:48:35.460
corona.

1079
00:48:35.820 --> 00:48:37.100
Al 20 jaar.

1080
00:48:38.520 --> 00:48:42.000
Ja, en dat willen we graag openstellen aan het internet.

1081
00:48:42.600 --> 00:48:50.000
Ja, doe maar niet, was de samenvatting van elke security, enigszins security bewust

1082
00:48:50.000 --> 00:48:54.680
persoon. Maar ja, we moesten dus wel een soort van onder de radar, want wij

1083
00:48:54.680 --> 00:49:00.400
waren plan B of C met dat registratiesysteem in PHP.

1084
00:49:02.800 --> 00:49:05.680
Dus ja, we hadden zoiets, hoe gaan we dat dan doen?

1085
00:49:05.880 --> 00:49:07.940
Nou, weet je wat, we maken gewoon een bananen webshop.

1086
00:49:10.240 --> 00:49:14.640
Een van de katten van Brenno de Winter, die heet Brani en zijn nickname is

1087
00:49:14.640 --> 00:49:15.500
Brani Banani.

1088
00:49:17.800 --> 00:49:21.560
Dus ja, laten we laten we onze modules en onderdelen van van dat

1089
00:49:21.560 --> 00:49:24.600
systeem, laten we die gewoon kattennamen geven en katten nicknames.

1090
00:49:24.880 --> 00:49:29.100
Dus we hadden Brani als invoerapplicatie, Banani als doorvoerapplicatie,

1091
00:49:29.640 --> 00:49:33.520
een andere kat van hem die heet Kaiko, Kaiko is de inzagemodule.

1092
00:49:33.640 --> 00:49:34.520
Dat klinkt wel lekker.

1093
00:49:35.200 --> 00:49:38.180
Dan hebben we ook nog een verwerkingsmodule, die dingen moet goed keuren,

1094
00:49:39.480 --> 00:49:42.240
afkeuren, converteren, ja, die noemen we Zeiko, want dat is de

1095
00:49:42.240 --> 00:49:45.840
nickname van Kaiko, want die kat zit altijd, ik wil naar buiten, ik

1096
00:49:45.840 --> 00:49:47.040
wil naar binnen, dat soort werk.

1097
00:49:47.540 --> 00:49:48.900
Dus die kat heet Kaiko de Zeiko.

1098
00:49:49.280 --> 00:49:55.160
Nou, zo hebben we al die modules een naampje gegeven, maar mensen durfden

1099
00:49:55.160 --> 00:49:59.080
toch niet aan om naar de minister van Volksgezondheid en naar het

1100
00:49:59.080 --> 00:50:02.940
kabinet te gaan stappen met, ja, we hebben hier een applicatie, dat

1101
00:50:02.940 --> 00:50:06.500
is, daar worden al die vaccinaties in geregistreerd en dat heet

1102
00:50:06.500 --> 00:50:07.780
Brani Banani.

1103
00:50:09.720 --> 00:50:12.560
Nee, dat durfden ze toch niet aan, dus ja, dan hebben we er maar

1104
00:50:12.560 --> 00:50:16.020
een afkorting van gemaakt, BRBA, wat gewoon letterlijk staat voor

1105
00:50:16.020 --> 00:50:21.040
Brani Banani, maar nee, het staat voor beveiligde registratie van

1106
00:50:21.040 --> 00:50:23.380
bijzondere assets, daarmee kunnen we aankomen.

1107
00:50:23.740 --> 00:50:27.200
Het is een afkorting, niemand begrijpt wat het inhoud.

1108
00:50:27.200 --> 00:50:29.080
Die bijzondere assets ook.

1109
00:50:29.360 --> 00:50:31.340
Klinkt helemaal als iets voor de overheid.

1110
00:50:31.560 --> 00:50:36.620
Het was echt een extreme background in, we waren echt fetching for words.

1111
00:50:37.180 --> 00:50:40.720
Ik wist ook niet waar de BA dan zogenaamd voor stond, ik wist

1112
00:50:40.720 --> 00:50:46.320
alleen die beveiliging registratie ofzo, maar wat zijn

1113
00:50:46.320 --> 00:50:50.200
de bijzondere assets, die slaat helemaal nergens op natuurlijk.

1114
00:50:51.940 --> 00:50:55.140
Van begin tot uit niet, maar ja, dat was ook een soort van

1115
00:50:55.140 --> 00:50:58.980
vertaling van de PII met medische data.

1116
00:50:59.300 --> 00:51:01.840
Dat kon je als bijzondere assets beschouwen.

1117
00:51:02.280 --> 00:51:05.280
Dus het kwam er door en zo hebben ze dat in die wet geschreven.

1118
00:51:05.420 --> 00:51:07.300
Ze hebben nog veel meer van onze idiote namen.

1119
00:51:08.720 --> 00:51:12.100
Voor je hebt nu dus de corona check, je hebt dat DCC,

1120
00:51:12.120 --> 00:51:14.420
digitaal corona certificaat.

1121
00:51:15.640 --> 00:51:18.180
Wat ook wel vaak corona passport wordt genoemd.

1122
00:51:20.580 --> 00:51:23.620
Daar zit ook een uitzonderings module bij en

1123
00:51:24.600 --> 00:51:28.260
want sommige mensen, ze hebben hun eerste vaccinatie in het buitenland

1124
00:51:28.260 --> 00:51:30.180
gehad en een tweede bij de GGD.

1125
00:51:31.360 --> 00:51:34.520
Al dat soort dingen, dat is moeilijk te registreren, want al die

1126
00:51:34.520 --> 00:51:36.620
internationale systemen werken niet samen.

1127
00:51:37.420 --> 00:51:38.160
Eengewikkeld zeg.

1128
00:51:38.460 --> 00:51:42.020
Ja, het wordt nog veel ingewikkelder met de recoveries.

1129
00:51:42.160 --> 00:51:45.040
Dus iemand die eerst corona heeft gehad en dan maar 1 prik hoeft

1130
00:51:45.040 --> 00:51:46.540
volgens het 1 prik beleid.

1131
00:51:47.020 --> 00:51:49.300
Ja, dat kan het RIVM niet registreren.

1132
00:51:49.300 --> 00:51:57.960
Dus als bij de GGD iemands eerst zijn ziekte is aangemeld door een test

1133
00:51:57.960 --> 00:52:02.660
van de GGD, dan is dat eventueel mogelijk te koppelen met een

1134
00:52:02.660 --> 00:52:05.860
registratie van 1 vaccinatie dat niet Janssen is, want Janssen is

1135
00:52:05.860 --> 00:52:10.960
sowieso eentje, en dan krijg je alsnog wel een correct bewijs.

1136
00:52:11.080 --> 00:52:15.240
Maar dan moet het wel in de juiste volgorde staan en een hele

1137
00:52:15.240 --> 00:52:18.960
van dat soort idioten uitzonderingen komen ertegen.

1138
00:52:19.520 --> 00:52:22.560
Nou, goed, ik weet ook niet wie ik nu moet blemen, wie ik moet

1139
00:52:22.560 --> 00:52:23.040
uitschelden.

1140
00:52:23.860 --> 00:52:27.980
Sowieso Ron Roosendaal, die is de directeur informatiebeleid.

1141
00:52:27.980 --> 00:52:30.380
Nou dat, Ron Roosendaal bij deze.

1142
00:52:31.220 --> 00:52:37.560
Nee, nee, nee, ik ben een gevalletje immuno gecomprimiteerde

1143
00:52:37.560 --> 00:52:38.220
mensen, zeg maar.

1144
00:52:38.340 --> 00:52:41.760
Dus ik zat heel vroeg, of niet heel vroeg, redelijk vroeg,

1145
00:52:41.780 --> 00:52:44.680
want het had veel vroeg gekund, heb ik moderne gehad.

1146
00:52:46.180 --> 00:52:47.880
Dus de eerste shot, tweede shot, mooi.

1147
00:52:48.000 --> 00:52:52.460
En toen kreeg ik volgens mij een week of twee weken, ja,

1148
00:52:52.500 --> 00:52:55.780
whatever, rond de tijd dat ik mijn tweede shot had gehad,

1149
00:52:55.960 --> 00:52:56.580
kreeg ik een brief binnen.

1150
00:52:56.620 --> 00:52:57.980
Hey, ja, je mag komen.

1151
00:52:59.520 --> 00:53:01.240
Ja, van de GGD.

1152
00:53:01.420 --> 00:53:02.080
Ja, precies.

1153
00:53:02.200 --> 00:53:04.220
En die anderen waren niet via de GGD.

1154
00:53:04.620 --> 00:53:06.760
Ja, dus ik zat, maar ik ben al geweest.

1155
00:53:06.840 --> 00:53:09.740
Twee keer en ik heb toestemming gegeven, zeg maar,

1156
00:53:09.760 --> 00:53:11.360
want dat was toch, je moest dan toestemming geven.

1157
00:53:11.600 --> 00:53:13.280
Ja, dat gaat via het RIVM.

1158
00:53:13.580 --> 00:53:14.520
Ja, precies.

1159
00:53:14.520 --> 00:53:18.320
Dus ik denk, oké, laat maar, ik zal me niet al te veel opwinden,

1160
00:53:18.440 --> 00:53:20.700
maar hier zie je een aantal dingen gewoon niet helemaal lekker.

1161
00:53:20.860 --> 00:53:21.400
Nee, ja.

1162
00:53:21.400 --> 00:53:23.780
Dus het zal wel weer, het loopt wel weer los.

1163
00:53:23.920 --> 00:53:25.260
Dat is by design.

1164
00:53:26.460 --> 00:53:26.840
Oh, oké.

1165
00:53:26.860 --> 00:53:29.200
Daar kun je Ron in ieder geval niet de schuld gaan geven, nee.

1166
00:53:29.320 --> 00:53:30.180
Nee, nee, oké.

1167
00:53:30.260 --> 00:53:32.900
Ik weet wel wie wel, maar daar ga ik het verder niet over hebben.

1168
00:53:32.920 --> 00:53:34.160
Nee, nee, nee, dat maakt niet uit, maar goed,

1169
00:53:34.180 --> 00:53:39.460
maar dat komt dan voor me, ik zeg maar, als je tegenruipt,

1170
00:53:39.480 --> 00:53:42.320
zie je iets van, oké, ja, ik snap wat er fout kan gaan,

1171
00:53:42.320 --> 00:53:45.220
dus ik begrijp wel, het is me soms wel lastig,

1172
00:53:45.360 --> 00:53:47.560
want er bestaan al die systemen aan elkaar geknopt, whatever.

1173
00:53:48.640 --> 00:53:50.580
We hebben hun beelden, dat zijn natuurlijk allemaal aannames,

1174
00:53:50.700 --> 00:53:54.300
maar ik denk, oké, ja, oké, we hebben het allemaal net weer

1175
00:53:54.300 --> 00:53:55.920
niet goed aan elkaar geknopt, so whatever.

1176
00:53:57.320 --> 00:53:59.060
Maar Leke, die heeft zoiets van, ja, maar hoezo dan?

1177
00:53:59.100 --> 00:54:02.240
Die was echt zo van, ja, weet je hoezo, ze weten alles van me

1178
00:54:02.240 --> 00:54:03.540
en de belasting weet alles.

1179
00:54:04.060 --> 00:54:06.340
Als ik moet betalen, dan kunnen ze me vinden

1180
00:54:06.820 --> 00:54:08.280
en dit kunnen ze dan weer niet.

1181
00:54:08.580 --> 00:54:09.260
En ze wisten toch alles van me.

1182
00:54:09.260 --> 00:54:11.280
Oh, daar hebben we ook nog een mooie afkorting

1183
00:54:11.280 --> 00:54:13.020
over de Belastingdienst gesproken.

1184
00:54:13.200 --> 00:54:16.780
Nee, laat ik eerst nog even terug naar de uitzonderingen.

1185
00:54:16.860 --> 00:54:19.300
Nee, je hebt dus allerhande uitzonderingen

1186
00:54:19.300 --> 00:54:21.680
en die kunnen niet zo'n QR-code krijgen

1187
00:54:21.680 --> 00:54:25.240
om bijvoorbeeld op vakantie naar het buitenland of ja,

1188
00:54:25.880 --> 00:54:29.620
misschien ligt er een familielid in hun buitenland ergens moeilijk

1189
00:54:30.340 --> 00:54:32.760
en wil je nog net even afscheid kunnen nemen.

1190
00:54:32.940 --> 00:54:35.140
Al dat soort schrijnende gevallen hebben we voorbij zien komen

1191
00:54:35.140 --> 00:54:37.120
ook in de helpdesk en dergelijke.

1192
00:54:38.560 --> 00:54:40.820
Daar moest ook een uitzonderingsroute voorkomen.

1193
00:54:40.820 --> 00:54:42.780
Dus ja, daar moet dan ook een naam voor.

1194
00:54:43.200 --> 00:54:47.300
En ondertussen waren we best bedreven geraakt in idiote afkortingen.

1195
00:54:47.700 --> 00:54:53.940
Dus dat heet HKVI en dat is hulpverleners kunnen vaccinaties invoeren,

1196
00:54:55.100 --> 00:54:56.380
vaccinatiebewijzen invoeren.

1197
00:54:57.180 --> 00:55:00.000
En daar komt ieder certificaat uit dat je maar wil.

1198
00:55:00.540 --> 00:55:03.180
Daar hebben we nog geen bewezen fraude opgevonden,

1199
00:55:03.300 --> 00:55:04.980
tegenstelling tot andere zaken.

1200
00:55:04.980 --> 00:55:06.220
Dus een uitdaging?

1201
00:55:07.440 --> 00:55:09.920
Nee, nee, nee.

1202
00:55:10.900 --> 00:55:13.760
Maar dat is niet dat ding wat Daniel Verlaan toen...

1203
00:55:14.340 --> 00:55:17.080
Nee, dat Daniel Verlaan is ook wel een leuk verhaal.

1204
00:55:18.980 --> 00:55:21.640
Daniel Verlaan op een vrijdagmiddag,

1205
00:55:21.660 --> 00:55:24.680
altijd een mooi tijdstip om dat soort dingen te doemen,

1206
00:55:25.340 --> 00:55:30.020
kwam die met een leuk goocheltruc videootje op Twitter,

1207
00:55:30.220 --> 00:55:34.020
waar hij helemaal stil liet zien, hey kijk, een QR code, hey kijk,

1208
00:55:34.880 --> 00:55:40.180
hij is goed, en wilde niet direct uitleg geven.

1209
00:55:40.660 --> 00:55:42.700
Hij deed het ook niet blij, hij deed het heel snel.

1210
00:55:43.220 --> 00:55:50.360
Het was echt een goocheltruc, 100% zoals een goochelaar een dergelijk trucje doet.

1211
00:55:53.200 --> 00:55:55.340
En hij wilde niet vertellen waar het nou het lek zat,

1212
00:55:55.660 --> 00:55:59.220
dus wij gingen er natuurlijk direct vanuit, er is iets stuk bij ons.

1213
00:55:59.620 --> 00:56:01.280
Ja, ik kijk ook meteen aan de chat.

1214
00:56:02.060 --> 00:56:06.960
In één van onze zaken, dus we hebben meteen een crisis-jitzy opgezet,

1215
00:56:07.160 --> 00:56:08.640
en zijn daar gaan vergaderen.

1216
00:56:08.740 --> 00:56:14.240
We doen eigenlijk al onze interne dingen waar mogelijk, niet via de Rijks WebEx,

1217
00:56:14.600 --> 00:56:17.980
dat is van Cisco, zo'n videochat systeem, dat is vreselijk,

1218
00:56:18.360 --> 00:56:24.360
niet via Microsoft Teams, dat is iets minder vreselijk, maar nog steeds een ramp,

1219
00:56:24.360 --> 00:56:31.600
vooral krasplatform, zoom, nee, dat zit helemaal overgeleverd aan de Amerikanen,

1220
00:56:31.680 --> 00:56:32.840
om het maar zo te zeggen.

1221
00:56:34.140 --> 00:56:38.180
Dus nee, we gebruiken zelf hosted jitzy van onze vriendjes van Hack 42,

1222
00:56:38.940 --> 00:56:41.900
van een hackerspace, want waarom niet?

1223
00:56:42.540 --> 00:56:45.200
Het is goed beveiligd, we weten wie het beheert,

1224
00:56:45.260 --> 00:56:48.440
die werken ook gewoon voor het ministerie.

1225
00:56:49.140 --> 00:56:52.480
En ja, waarom dan niet onze eigen infrastructuur gebruiken,

1226
00:56:52.480 --> 00:56:54.840
als die beter is dan de rijkse infrastructuur?

1227
00:56:55.060 --> 00:56:56.040
Ja, precies.

1228
00:56:57.120 --> 00:56:59.800
Zo gebruiken we ook signal voor alle interne dingen.

1229
00:56:59.980 --> 00:57:04.940
Dus we hadden een meeting en de hele vrijdagmiddag uitproberen te zoeken,

1230
00:57:04.960 --> 00:57:08.400
hoe en wat, en uiteindelijk, zaterdagochtend,

1231
00:57:08.720 --> 00:57:12.480
Daniel zegt, nou oké, ik snap nu waarom jullie het zo graag willen weten,

1232
00:57:12.540 --> 00:57:15.720
er wordt vanuit heel Europa in jullie nek gehegen en gedreigd

1233
00:57:15.720 --> 00:57:18.320
dat de stekker eruit gaat voor heel Nederland.

1234
00:57:19.040 --> 00:57:22.940
Ja, het probleem zit hem bij een van de test providers.

1235
00:57:23.140 --> 00:57:32.060
Die gebruiken Firebase als database en die hebben de credentials netjes in hun JavaScript meegecompiled.

1236
00:57:32.680 --> 00:57:37.860
Dus je komt letterlijk via rechter muisknop, inspect element of wat is het, F11,

1237
00:57:39.820 --> 00:57:45.000
de JavaScript console kon je gewoon dingetjes querien in de database.

1238
00:57:45.600 --> 00:57:51.620
En alles was plaintext, dus alle persoonlijke BSN en dat soort dingen was allemaal adres,

1239
00:57:51.840 --> 00:57:54.020
allemaal plaintext, kon je gewoon querien.

1240
00:57:54.440 --> 00:58:00.460
Dus echt, en niet eens alleen read-only, segmentatie van verschillende rechten,

1241
00:58:00.660 --> 00:58:02.300
verschillende tabellen, nee, natuurlijk niet.

1242
00:58:02.320 --> 00:58:07.960
Je kan ook zelf zeggen, hey, ik ben negatief getest, helemaal probleemloos.

1243
00:58:08.540 --> 00:58:10.000
Ja, daar kun je niet tegenop.

1244
00:58:10.000 --> 00:58:15.580
Nee, dan moet je eigenlijk al die partners, al die testpartners gaan auditen.

1245
00:58:15.960 --> 00:58:17.280
Maar ja, dat hebben we dus ook gedaan.

1246
00:58:18.780 --> 00:58:24.340
Dat heeft wat aan de capaciteit van pen testing in Nederland,

1247
00:58:24.600 --> 00:58:27.860
heeft dat een deukje in de capaciteit geslagen voor een week of twee.

1248
00:58:28.620 --> 00:58:34.500
Andere bedrijven hadden het heel lastig om hun website geaudit te krijgen die week.

1249
00:58:35.020 --> 00:58:36.360
Dat was echt niet te doen.

1250
00:58:37.140 --> 00:58:41.860
Ik vind dat we gewoon een soundboard geluidje landsbelang moeten hebben.

1251
00:58:43.720 --> 00:58:46.680
Ja, precies, dat zou eigenlijk gewoon Brenno zo een keer in moeten spreken.

1252
00:58:46.760 --> 00:58:50.600
Ik heb een Brenno soundboard, dus ik zal hem eens vragen voor extra sampletjes.

1253
00:58:50.760 --> 00:58:52.880
Als we, ik krijg nog een fles wijn van hem.

1254
00:58:52.980 --> 00:58:55.020
Ik had vandaag een weddenschap met hem en die heb ik gewonnen.

1255
00:58:56.220 --> 00:58:59.900
Ik ga binnenkort bij hem eten en dan gaan we meteen even landsbelang opnemen.

1256
00:59:00.060 --> 00:59:00.700
Dat komt helemaal niet.

1257
00:59:02.520 --> 00:59:04.180
Die zal ik naar je toesturen.

1258
00:59:04.180 --> 00:59:08.740
Maar het is wel grappig, even van buiten, want dat was wel een heel ding.

1259
00:59:09.680 --> 00:59:16.580
We doen best wel lacherig over die epiton of dat ding en dat was ook een beetje raar.

1260
00:59:16.780 --> 00:59:18.380
Dat was ook lachwekkend.

1261
00:59:18.800 --> 00:59:21.520
Ja, maar het is ook een beetje een clash van meerdere werelden.

1262
00:59:21.860 --> 00:59:25.840
Een aantal mensen die heel opportunistisch dachten, oké, we gaan ervoor.

1263
00:59:26.200 --> 00:59:28.260
Dat zie je bij die testproviders ook.

1264
00:59:28.980 --> 00:59:34.080
Een groot deel van die testproviders hebben verder een paar buurtsupertjes.

1265
00:59:34.080 --> 00:59:36.460
En avondwinkels.

1266
00:59:36.820 --> 00:59:42.220
En denken, oh ja, coronatijd, subsidie, enig wat we nodig hebben is een arts.

1267
00:59:42.580 --> 00:59:44.780
Ken je niet nog een neefje die net afgestudeerd is?

1268
00:59:45.120 --> 00:59:45.680
Ja, mooi.

1269
00:59:46.220 --> 00:59:47.780
We hebben een big registratie.

1270
00:59:48.460 --> 00:59:49.920
Wat hebben we verder nog nodig?

1271
00:59:50.860 --> 00:59:52.840
Mensen, Henkie, jij.

1272
00:59:52.860 --> 00:59:54.740
Jij kan vast wel bij mensen...

1273
00:59:54.740 --> 00:59:56.640
Ja, jongens, twee dagjes cursus.

1274
00:59:57.220 --> 00:59:58.180
Via Zoom doen.

1275
00:59:59.280 --> 01:00:00.100
Nee, maar goed.

1276
01:00:00.560 --> 01:00:01.300
Dat dus, zeg maar.

1277
01:00:03.020 --> 01:00:04.560
Dus dat zag je in de hackathon.

1278
01:00:05.080 --> 01:00:09.940
En toen, volgens mij, is dat heel het verhaal van, nee, we moeten die applicatie open source, zeg maar.

1279
01:00:10.180 --> 01:00:11.780
Of in z'n publiek.

1280
01:00:11.780 --> 01:00:12.940
We moeten die gaan ontwikkelen.

1281
01:00:14.040 --> 01:00:16.620
En daar is ook, volgens mij, een slack, toch, of zo.

1282
01:00:16.740 --> 01:00:21.460
Ja, Code4ML heeft daar heel veel aan gedaan.

1283
01:00:22.880 --> 01:00:26.660
En waarbij dat landsbelang, zeg maar, dat ook iemand zei van, oké,

1284
01:00:26.660 --> 01:00:30.580
dat was echt een soort van, oké, jongens, je mag nu voor het land...

1285
01:00:32.240 --> 01:00:34.100
De naam zegt dat ook, Code4ML.

1286
01:00:34.620 --> 01:00:35.620
Ja, precies.

1287
01:00:38.140 --> 01:00:38.540
Code4LandsBlang.

1288
01:00:40.340 --> 01:00:40.540
Ja.

1289
01:00:41.880 --> 01:00:46.140
Ik ben daar wel dubbel in, altijd, als de overheid aan komt kloppen, denk ik.

1290
01:00:46.480 --> 01:00:47.640
Ja, nee, dat is mijn ding, hoor.

1291
01:00:48.660 --> 01:00:50.660
Ik zit er ook niet voor niks, zullen we maar zeggen.

1292
01:00:50.820 --> 01:00:53.220
Ik ben ook gewoon netjes gedetacheerd.

1293
01:00:53.920 --> 01:00:54.620
Nee, nee, precies.

1294
01:00:54.620 --> 01:00:58.200
Nee, maar goed, het is meer dat ze, oké, nu hebben jullie ons wel nodig.

1295
01:00:58.420 --> 01:01:03.320
Ik bedoel, je hebt echt, weet ik voor hoeveel jaar heb je projecten zo ontzettend niet goed gedaan.

1296
01:01:03.660 --> 01:01:04.000
Ja.

1297
01:01:04.000 --> 01:01:05.860
En dit is ook echt wel een hele positieve ontwikkeling.

1298
01:01:06.200 --> 01:01:07.760
Ik hoop dat het ook veel meer wakker schudt.

1299
01:01:07.760 --> 01:01:12.700
En die voorbeeldfunctie merken we nu ook al wel vanuit een paar andere ministeries,

1300
01:01:13.440 --> 01:01:16.660
waar dan mensen ook zeggen van, ja, heel vaak werd er gezegd,

1301
01:01:16.800 --> 01:01:20.820
ja, maar het kan niet, je kan het niet op github zetten, je kan niet zomaar...

1302
01:01:20.820 --> 01:01:21.660
Ja, dat soort dingen.

1303
01:01:21.660 --> 01:01:25.340
Professionals uit de markt halen en zeggen van...

1304
01:01:25.920 --> 01:01:28.100
Juist, dat is maar gewoon gebleken.

1305
01:01:28.340 --> 01:01:33.260
Je moet het allemaal via de ordina's en dat soort bedrijven.

1306
01:01:33.300 --> 01:01:34.060
Dat verhaal.

1307
01:01:36.760 --> 01:01:40.200
Terwijl die iedere keer, ja, die komen met een leuke, er is een aanbesteding,

1308
01:01:41.320 --> 01:01:43.300
ja, voor zo weinig kunnen wij het doen hoor.

1309
01:01:43.320 --> 01:01:43.860
Ja, tuurlijk.

1310
01:01:43.940 --> 01:01:49.800
En dan gaan ze duizend keer over de deadline heen, duizend keer gaan ze over het budget heen.

1311
01:01:49.800 --> 01:01:52.140
En ze worden er nooit op afgerekend.

1312
01:01:52.660 --> 01:01:57.260
Daardoor krijg je een soort van cultuur waarbij iedere keer wordt er gewoon laag ingezet.

1313
01:01:57.380 --> 01:01:58.800
Ja, wij kunnen het voor zoveel.

1314
01:01:59.980 --> 01:02:02.820
En ze halen het niet en daar zitten geen consequenties aan.

1315
01:02:02.960 --> 01:02:04.800
En dat is gewoon heel erg problematisch.

1316
01:02:06.200 --> 01:02:06.940
Die eens klopt.

1317
01:02:07.140 --> 01:02:09.340
Kijk, de maximale consequentie is...

1318
01:02:09.340 --> 01:02:12.380
Kijk, je wordt niet meer teruggewerkt en de kracht dat is nog steeds niet zo in IT.

1319
01:02:12.740 --> 01:02:15.400
Goed, ik zit er een beetje tussen in of we daar wel iets mee moeten doen of niet.

1320
01:02:15.500 --> 01:02:19.680
Weet je, dat je een soort van garantie hebt of zo over de geleverde software of oplossing.

1321
01:02:19.680 --> 01:02:22.400
Maar goed, dat is even een tweede, want dat is best ingewikkeld.

1322
01:02:22.600 --> 01:02:24.440
Maar die bedrijven worden ook al afgerekend in school.

1323
01:02:24.800 --> 01:02:26.960
Oké, nou goed, dan stoppen we met dit contract.

1324
01:02:27.680 --> 01:02:29.720
Maar dat bedrijf denk je, ja, weet je, ik heb mijn geld al binnen.

1325
01:02:30.100 --> 01:02:31.600
En de volgende keer word ik klaar.

1326
01:02:31.600 --> 01:02:32.560
En de volgende keer word je stop weer ingehuurd.

1327
01:02:32.760 --> 01:02:33.680
Juist, want het roeleert.

1328
01:02:34.440 --> 01:02:38.780
Goed, ik heb een hele poos geleden ook bij een van de grotere...

1329
01:02:38.780 --> 01:02:40.600
Ik weet niet of ze nu... Toen heette ze nog Ather's Origin.

1330
01:02:41.480 --> 01:02:43.900
En je had dan vier of vijf grote bedrijven.

1331
01:02:44.800 --> 01:02:47.660
En ik zeg, die cultuur, want iedereen zegt, ja, maar wij zijn anders.

1332
01:02:47.760 --> 01:02:49.060
Nee, jullie zijn allemaal hetzelfde.

1333
01:02:49.060 --> 01:02:52.240
Ordina is hetzelfde als Ather's, Sojetea als Capgemi.

1334
01:02:52.520 --> 01:02:53.780
En het roeleert gewoon, zeg maar.

1335
01:02:54.200 --> 01:02:55.820
De klanten gaan allemaal er lang, zeg maar.

1336
01:02:56.060 --> 01:02:57.840
Dan zijn ze niemand tevreden over Sojetea of zo.

1337
01:02:58.000 --> 01:02:59.780
Nou, dan gaan we naar Cap.

1338
01:02:59.980 --> 01:03:00.860
Of zijn we niet over Cap?

1339
01:03:00.960 --> 01:03:02.460
Nou, dan gaan we naar Ordina, weet je.

1340
01:03:02.720 --> 01:03:05.420
En er zitten een boel hele goede mensen bij zulke bedrijven.

1341
01:03:05.600 --> 01:03:09.120
Alleen, ja, de managementstructuur is er gewoon behoorlijk...

1342
01:03:10.020 --> 01:03:10.420
Juist.

1343
01:03:10.740 --> 01:03:12.000
Ja, nou ja, er zijn een aantal...

1344
01:03:12.000 --> 01:03:14.060
Klopt, er zijn zeker een aantal goede mensen, zeg maar.

1345
01:03:14.260 --> 01:03:15.880
En die cherristen ze ook, zeg maar.

1346
01:03:16.080 --> 01:03:18.200
Maar een aantal, weet je, dat is gewoon voetvollijk.

1347
01:03:18.200 --> 01:03:19.700
Maar het maakt allemaal niet uit.

1348
01:03:20.080 --> 01:03:22.400
Maar het grappige is, de directeuren ook nog eens, zeg maar.

1349
01:03:22.540 --> 01:03:24.800
Dus management, de topmanagement gaat ook nog.

1350
01:03:24.900 --> 01:03:26.660
Oh ja, ik heb even een jaartje bij Sojetea gezet.

1351
01:03:26.920 --> 01:03:28.220
Of vier, vijf jaar bij Sojetea.

1352
01:03:28.320 --> 01:03:29.700
Nou, dan gaan we weg. Dan gaan we naar de volgende.

1353
01:03:30.400 --> 01:03:31.520
En die neemt z'n vriendje mee.

1354
01:03:31.560 --> 01:03:32.460
En dan gaat die weer naar de volgende.

1355
01:03:32.540 --> 01:03:33.220
Dan neemt die weer z'n vriendje mee.

1356
01:03:33.960 --> 01:03:36.560
Dus die bedrijfsstructuur, zij gewoon hetzelfde.

1357
01:03:36.620 --> 01:03:37.920
Dat is gewoon helemaal geen verschil.

1358
01:03:38.620 --> 01:03:41.940
En de overheid en andere grote bedrijven, ja, die gaan daarin mee.

1359
01:03:41.980 --> 01:03:44.320
En ik vind dat, ja, het is gewoon bijzonder om te zien.

1360
01:03:44.560 --> 01:03:45.020
Ja, zeker.

1361
01:03:46.040 --> 01:03:50.420
Want er worden niet altijd de beste services verleend, zeg maar.

1362
01:03:50.640 --> 01:03:53.080
En dat is gewoon, ja, dat vind ik kwaalig, zeg maar.

1363
01:03:53.440 --> 01:03:59.340
Maar er wordt nu ook al bij een aantal andere ministeries en semi-overheidsorganisaties

1364
01:03:59.340 --> 01:04:02.780
wordt er ook al geweest van, ja, RDO laat zien, het kan.

1365
01:04:03.260 --> 01:04:03.980
Ja, precies.

1366
01:04:05.120 --> 01:04:08.340
En wat dat betreft, het was een ontzettende gimmick.

1367
01:04:08.340 --> 01:04:16.680
Maar de livegang van die corona melder app was door een commit van Hugo de Jonge.

1368
01:04:17.260 --> 01:04:17.440
Oh ja.

1369
01:04:18.120 --> 01:04:22.640
Even dat persmomentje pakken, maar daarmee wel nog even duidelijk laten zien van

1370
01:04:22.640 --> 01:04:24.600
hey, kijk, al onze zois staat op GitHub.

1371
01:04:24.700 --> 01:04:30.620
Als je nu naar GitHub min VWS gaat, dan staat daar ondertussen iets van 60 procent

1372
01:04:30.620 --> 01:04:35.520
in de komende weken aangezien nu het grootste deel van de kinderziektes ook uit die

1373
01:04:35.520 --> 01:04:39.540
corona check app en de scanner app en al die dingen is.

1374
01:04:40.500 --> 01:04:42.180
Die apps staan trouwens ook al daar.

1375
01:04:42.940 --> 01:04:47.680
Maar gaan we nu ook de backend code steeds meer richting publiek gooien op de GitHub?

1376
01:04:48.460 --> 01:04:54.420
Want in principe het grootste deel van de mensen in ons team zijn gewoon van mening

1377
01:04:54.420 --> 01:04:56.020
public money, public code.

1378
01:04:56.560 --> 01:04:57.260
Ja, precies.

1379
01:04:57.400 --> 01:04:58.900
Het is door ons betaald.

1380
01:04:59.100 --> 01:05:03.360
Dus is het ook, ja, is het ook het is publiek geld, publieke code.

1381
01:05:04.060 --> 01:05:05.200
Ja, ja, ja.

1382
01:05:05.320 --> 01:05:06.120
Dat is ook met dat principe.

1383
01:05:07.560 --> 01:05:09.740
Kijk, wat bij de overheid, dat vind ik goed.

1384
01:05:09.860 --> 01:05:12.060
Het zal niet over, dat is natuurlijk heel makkelijk om te generaliseren.

1385
01:05:12.080 --> 01:05:18.100
Maar ik vind dat sommige overheden nog niet weten wat idee is of wat software development is.

1386
01:05:18.360 --> 01:05:20.000
Ja, dus dat is generaliseren.

1387
01:05:20.040 --> 01:05:22.940
Tuurlijk zijn er zeker afdelingen die snappen dat heel goed en bla, bla, bla.

1388
01:05:23.020 --> 01:05:29.700
Maar over het algemeen, als je dit publiek geld en publieke code, that makes sense zeg maar.

1389
01:05:29.720 --> 01:05:31.340
Dan snap je wat je aan het doen bent.

1390
01:05:31.340 --> 01:05:32.520
Maar dat is hetzelfde.

1391
01:05:32.640 --> 01:05:33.680
Ja, dat is hetzelfde.

1392
01:05:33.740 --> 01:05:35.620
Dat is een andere, zeg maar, waar ik me dan aan erger is.

1393
01:05:35.720 --> 01:05:39.460
Dat bijvoorbeeld een politiek partij, dat is niet meteen de overheid, maar een politiek partij.

1394
01:05:39.600 --> 01:05:40.160
Dan zeg ik weet je wat?

1395
01:05:40.660 --> 01:05:42.440
Ik open gewoon mijn pagina op Facebook.

1396
01:05:43.760 --> 01:05:45.860
En dan denk ik, ja, oké, maar weet je nu wat je aan het doen bent?

1397
01:05:47.080 --> 01:05:49.740
En dan praat met de ministers mee via Facebook.

1398
01:05:50.600 --> 01:05:50.920
Juist.

1399
01:05:51.760 --> 01:05:54.440
Je zorgt nu dat ik me zeg maar daar ga aanmelden.

1400
01:05:54.660 --> 01:05:55.860
Daar wordt voor mij een profiel gemaakt.

1401
01:05:55.980 --> 01:06:00.020
Dus iedereen weet dus nu dat ik een, weet ik veel wat, een VVD'er of een SP'er of whatever ben.

1402
01:06:00.280 --> 01:06:01.260
Dat plakt aan mij.

1403
01:06:01.260 --> 01:06:03.540
En dat blijft.

1404
01:06:04.080 --> 01:06:08.580
Dus jij werkt dus mee aan het, hoe heet dat?

1405
01:06:09.560 --> 01:06:11.560
Het commercialiseren van je persoonsgegevens.

1406
01:06:11.660 --> 01:06:12.280
Ja, precies.

1407
01:06:12.740 --> 01:06:15.480
En het verpersen van heel die privacy, zeg maar, voor mij.

1408
01:06:15.980 --> 01:06:17.680
Dus dat soort dingen denk ik niet doen.

1409
01:06:18.260 --> 01:06:22.760
Ook volgens mij doet de minister-president ook zo, oh ja, we hebben een sessie op Facebook.

1410
01:06:23.160 --> 01:06:24.720
Of doe even niet.

1411
01:06:24.980 --> 01:06:26.660
Denk even na wat we aan het doen zijn.

1412
01:06:27.180 --> 01:06:28.840
Dat vind ik, ja, dat is Nederland.

1413
01:06:29.360 --> 01:06:32.180
Europa breed, nou goed, er beginnen wel wat bewegingen te komen.

1414
01:06:32.540 --> 01:06:35.660
Misschien moeten we zelf ook iets doen, zeg maar, aan onze eigen cloud.

1415
01:06:35.960 --> 01:06:38.980
En dingen die we wat meer zelf in controle hebben.

1416
01:06:39.420 --> 01:06:42.180
Wat we weten wat er gebeurt met de dingetjes die we opslaan.

1417
01:06:43.480 --> 01:06:47.120
Maar ja, ik vind er jarenlang zo luchtig over gedaan.

1418
01:06:47.440 --> 01:06:48.900
Ja, maar het is niet raar natuurlijk.

1419
01:06:49.040 --> 01:06:53.840
Als je er niet vandaan komt uit die hoek, zeg maar, dan denk je ook zo van...

1420
01:06:54.400 --> 01:06:55.740
Iedereen zit toch op Facebook?

1421
01:06:56.740 --> 01:06:57.900
Ja, eens, eens, ja.

1422
01:06:57.900 --> 01:07:02.200
Ja, maar ook zo van, oh, wat moeten we nu doen om met de tijd mee te gaan?

1423
01:07:02.300 --> 01:07:03.360
Dat is de prioriteit.

1424
01:07:03.720 --> 01:07:05.300
Hoe bereiken we nou nog...

1425
01:07:05.300 --> 01:07:06.480
De jonge kiezer.

1426
01:07:06.980 --> 01:07:07.640
Ja, precies.

1427
01:07:08.760 --> 01:07:09.920
Die zitten niet op Facebook.

1428
01:07:10.440 --> 01:07:15.960
Die gaan echt niet verder denken dan dat.

1429
01:07:16.120 --> 01:07:17.060
Want waarom zouden ze?

1430
01:07:17.320 --> 01:07:18.920
Het is niet heel vreemd.

1431
01:07:19.240 --> 01:07:20.500
Nee, nee, nee, ik begrijp het natuurlijk.

1432
01:07:20.660 --> 01:07:22.320
Ik snap wel dat zij dat op die manier doen.

1433
01:07:22.700 --> 01:07:24.660
Ze willen zijn waar de mensen zijn.

1434
01:07:24.660 --> 01:07:29.060
En ja, de meeste mensen hebben gewoon een Facebook pay of een account.

1435
01:07:29.700 --> 01:07:30.780
Dus daar kun je ze bereiken.

1436
01:07:31.000 --> 01:07:32.240
Dus ik begrijp dat helemaal.

1437
01:07:32.540 --> 01:07:34.580
Alleen, kijk, de stap is eigenlijk nog daarvoor.

1438
01:07:35.100 --> 01:07:37.000
Laat je dingen toe, zeg maar.

1439
01:07:37.260 --> 01:07:40.280
Mag Facebook dingen doen die je nu gewoon met z'n allen toegelaten hebt.

1440
01:07:40.820 --> 01:07:45.660
Ja, Facebook is zo geworden omdat we gewoon met z'n allen het hebben toegestaan.

1441
01:07:46.420 --> 01:07:48.220
Dus daar zitten gewoon fundamenteel dingetjes mis.

1442
01:07:48.340 --> 01:07:51.480
En daar zit niemand, zeg maar, binnen een overheid, een Nederlandse overheid die zegt...

1443
01:07:51.480 --> 01:07:54.060
Wacht, dit kan niet. Dit gaat gewoon foutlopen.

1444
01:07:54.060 --> 01:07:56.980
Laten we vragen gaan stellen aan Facebook.

1445
01:07:57.780 --> 01:07:58.860
Een wetgeving, whatever.

1446
01:07:59.400 --> 01:08:02.880
Een eisen stellen aan een partij als een Facebook of een Google of whatever.

1447
01:08:03.520 --> 01:08:06.080
Ja, binnen Europa zijn ze daar wel wat strenger op.

1448
01:08:06.580 --> 01:08:07.340
Ja, inderdaad.

1449
01:08:07.660 --> 01:08:12.300
Echt dat soort wetgeving opleggen aan Facebook als bedrijf is nogal lastig.

1450
01:08:13.060 --> 01:08:13.500
Maar...

1451
01:08:13.500 --> 01:08:16.460
Nou ja, goed, de Duitsers en de Fransen die zijn niet zo vlak.

1452
01:08:16.480 --> 01:08:17.580
Vanuit de EU wel, natuurlijk.

1453
01:08:17.820 --> 01:08:20.800
Maar je kunt natuurlijk niet als Amerika bijvoorbeeld...

1454
01:08:20.800 --> 01:08:22.900
Amerika gaat dat soort dingen niet opleggen.

1455
01:08:22.900 --> 01:08:23.700
Nee, nee, nee, klopt.

1456
01:08:23.700 --> 01:08:25.220
Dat rijdt ook maar tot zover.

1457
01:08:25.700 --> 01:08:26.640
Kijk, we zeggen nu Facebook.

1458
01:08:26.720 --> 01:08:30.900
Het is al zo lang dat bijvoorbeeld Bill Gates gewoon...

1459
01:08:30.900 --> 01:08:31.800
Asprey, dat wist je gewoon.

1460
01:08:31.820 --> 01:08:33.700
Die had gewoon afspraken met de premier.

1461
01:08:34.100 --> 01:08:36.460
Dus die zat daar gewoon doodleuk in de kabeltje.

1462
01:08:36.480 --> 01:08:37.120
Ja, maar ook...

1463
01:08:37.120 --> 01:08:38.040
Deals te sluiten.

1464
01:08:38.460 --> 01:08:39.660
Sowieso ook in Nederland.

1465
01:08:39.980 --> 01:08:45.200
Op school leer je toch nog steeds met Excel en met Word te werken.

1466
01:08:46.340 --> 01:08:52.560
Of in sommige gevallen, je moet een MacBook hebben met pages of wat dan ook.

1467
01:08:53.280 --> 01:08:55.420
Een standaard of een keynote of wat dan ook.

1468
01:08:55.520 --> 01:08:57.580
Een standaard software die op die Mac zit.

1469
01:08:57.680 --> 01:08:58.040
Ja, precies.

1470
01:08:58.040 --> 01:09:00.800
En dan wordt je toch zo'n World Garden ingetrokken.

1471
01:09:01.180 --> 01:09:02.460
Ja, kijk, en eerlijk, hè.

1472
01:09:02.760 --> 01:09:05.800
Want in Duitsland zijn we er best wel princieel in.

1473
01:09:05.840 --> 01:09:06.780
Ik bedoel, die hebben ook gewoon...

1474
01:09:06.780 --> 01:09:09.920
Er zijn best wel, hoe heet het, gewest of staat of whatever.

1475
01:09:10.240 --> 01:09:11.260
Die op een gegeven moment hebben gezegd van...

1476
01:09:11.260 --> 01:09:11.520
Weet je wat?

1477
01:09:11.980 --> 01:09:14.400
Alle software die wij gebruiken hier, dat wordt open source.

1478
01:09:14.500 --> 01:09:16.720
En dat ze nu overgestapt zijn op open office.

1479
01:09:16.860 --> 01:09:20.120
Maar ja, helaas hoor je dan dat er na vijf, acht of tien jaar...

1480
01:09:20.120 --> 01:09:20.560
Dat ze zeggen...

1481
01:09:21.200 --> 01:09:23.340
We gaan toch maar weer naar Microsoft Office.

1482
01:09:23.820 --> 01:09:27.600
Ik begrijp niet waarom, want Libre Office is zoveel fijner.

1483
01:09:27.840 --> 01:09:31.640
Ja, maar goed, dat zal misschien smaak of bekendheid...

1484
01:09:31.640 --> 01:09:34.160
Of misschien ook commerciële deals, dat weet ik allemaal niet.

1485
01:09:34.180 --> 01:09:35.560
Ja, vroeger vond ik het niet heel fijn.

1486
01:09:35.880 --> 01:09:37.020
Oh nee, dat was het ook niet.

1487
01:09:37.160 --> 01:09:37.540
Klopt.

1488
01:09:37.540 --> 01:09:39.620
Het kan daar ook mee te maken hebben, denk ik.

1489
01:09:39.760 --> 01:09:43.980
Dat iemand het dan heel lang geleden heeft gebruikt.

1490
01:09:44.720 --> 01:09:48.840
En zo'n indruk blijft gewoon tien, twintig jaar bij je, weet je wel.

1491
01:09:49.380 --> 01:09:53.820
Ik was ontzettend een Corel fan en heb me nooit met Star Office,

1492
01:09:54.040 --> 01:09:55.780
wat de voorganger van Open Office,

1493
01:09:55.800 --> 01:09:58.160
wat dan weer de voorganger van Libre Office...

1494
01:09:58.160 --> 01:10:00.920
Ik had er altijd ruzie mee, want ik was helemaal van de Corel.

1495
01:10:01.560 --> 01:10:03.540
Alleen op een gegeven moment toch maar eens een keer overgestapt.

1496
01:10:03.720 --> 01:10:05.940
En tegenwoordig, ik zou niet meer anders willen...

1497
01:10:05.940 --> 01:10:07.440
Ik heb het ook echt heel lang niet gebruikt.

1498
01:10:08.080 --> 01:10:12.340
Aan de andere kant, ik gebruik wel een proprietary code editor van JetBrains.

1499
01:10:12.900 --> 01:10:15.040
Want gewoon zo fijn, zo fijn.

1500
01:10:16.700 --> 01:10:17.720
PAP Storm zeker?

1501
01:10:18.340 --> 01:10:21.040
Ja, maar er is gewoon geen betere IDI voor PAP.

1502
01:10:21.820 --> 01:10:23.680
Dat is gewoon de IDI voor PAP.

1503
01:10:23.800 --> 01:10:25.220
PAP heeft toch geen idee nodig?

1504
01:10:25.340 --> 01:10:26.680
Er zit toch geen development bij PAP?

1505
01:10:26.680 --> 01:10:29.000
Oh sorry, schaar ik nu weer...

1506
01:10:29.000 --> 01:10:30.780
Ik log uit, doei.

1507
01:10:31.100 --> 01:10:31.960
Ik sluit het venster.

1508
01:10:32.940 --> 01:10:36.140
Visual Studio Code werkt ook best goed voor PAP.

1509
01:10:36.920 --> 01:10:37.400
Ja, nee, nee.

1510
01:10:38.840 --> 01:10:40.480
PAP Storm, daar hoor ik heel veel mensen die zeggen,

1511
01:10:40.520 --> 01:10:41.940
oké, dat is gewoon de editor.

1512
01:10:42.440 --> 01:10:43.360
Daar heb je om me gelijk.

1513
01:10:43.360 --> 01:10:45.740
JetBrains is sowieso een gaaf bedrijf.

1514
01:10:45.840 --> 01:10:47.060
Volgens mij alle talen.

1515
01:10:47.300 --> 01:10:48.540
Want je doet net een Appy Rider.

1516
01:10:48.880 --> 01:10:50.600
Ja, die werkt ook heel fijn.

1517
01:10:51.040 --> 01:10:53.180
Maar is het de taal, vraag jij je af?

1518
01:10:53.360 --> 01:10:55.220
Het mag dan wel de IDI zijn.

1519
01:10:55.560 --> 01:10:57.180
Maar is PAP wel de taal?

1520
01:10:57.640 --> 01:10:57.980
Ja.

1521
01:10:58.820 --> 01:11:01.400
Ja, dat zou in Java moeten zijn aangezien al die JetBrains

1522
01:11:01.400 --> 01:11:02.560
zoiets in Java geschreven is.

1523
01:11:03.100 --> 01:11:04.980
Eens, dat is pijnlijk.

1524
01:11:05.540 --> 01:11:06.940
Ik vind JetBrains helemaal niet leuk.

1525
01:11:07.100 --> 01:11:09.280
En ik heb vroeger heel lang netbeans gebruikt.

1526
01:11:09.640 --> 01:11:11.500
Oh ja, ja.

1527
01:11:11.500 --> 01:11:12.680
Maar dat was toch wel een ding toch?

1528
01:11:12.820 --> 01:11:14.100
Dikke poep.

1529
01:11:14.480 --> 01:11:17.600
Precies, want die had Eclipse, NetBeans

1530
01:11:17.600 --> 01:11:19.320
en, hoe heet het?

1531
01:11:21.800 --> 01:11:22.760
Van JetBrains.

1532
01:11:23.600 --> 01:11:24.140
Hoe heet dat ding nou?

1533
01:11:24.240 --> 01:11:25.240
Dit is de enige die het weet.

1534
01:11:25.820 --> 01:11:26.300
IntelliJ.

1535
01:11:27.020 --> 01:11:28.040
Ja voor Java.

1536
01:11:30.580 --> 01:11:32.380
IntelliJ is het onderliggende

1537
01:11:32.380 --> 01:11:33.520
van PP Storm ook.

1538
01:11:34.460 --> 01:11:35.300
Dat idea

1539
01:11:35.300 --> 01:11:37.220
in dat hele platform.

1540
01:11:37.460 --> 01:11:38.220
Ja, dat klopt.

1541
01:11:38.220 --> 01:11:40.240
Ja, dat heeft er ooit in

1542
01:11:40.240 --> 01:11:42.300
een post gelegen, heeft iemand, Maarten Baaljauw

1543
01:11:42.300 --> 01:11:43.600
dat is zeg maar de dotnet

1544
01:11:43.600 --> 01:11:45.300
rider developer ook.

1545
01:11:45.400 --> 01:11:47.420
Dat is ook uitgelegd zeg maar de

1546
01:11:47.420 --> 01:11:49.420
microservice architectuur zit erachter zeg maar.

1547
01:11:49.540 --> 01:11:51.920
Dus het parsen en die heens laten zien

1548
01:11:51.920 --> 01:11:52.580
in heel die zoi.

1549
01:11:53.140 --> 01:11:54.960
En hoe dat dan weer samenwerkt met de dotnet.

1550
01:11:54.960 --> 01:11:55.920
Dat lijkt wel interessant.

1551
01:11:58.300 --> 01:11:59.520
Eigenlijk ben ik meer

1552
01:11:59.520 --> 01:12:02.300
van de VS Code daarin.

1553
01:12:02.780 --> 01:12:03.940
Want die microservices

1554
01:12:03.940 --> 01:12:06.140
van VS Code kun je dan weer in Vim gebruiken.

1555
01:12:06.700 --> 01:12:07.660
Oh, echt?

1556
01:12:08.360 --> 01:12:09.920
Ja, dus je kan

1557
01:12:09.920 --> 01:12:12.200
de tab completion en al die zoi van

1558
01:12:12.200 --> 01:12:14.140
VS Code kun je in Vim gebruiken tegenwoordig.

1559
01:12:14.920 --> 01:12:16.160
Ik heb geen idee meer

1560
01:12:16.160 --> 01:12:17.440
hoe die plug-in heet, maar.

1561
01:12:18.200 --> 01:12:19.740
Ik weet dat precies ja, want dat was zeg maar

1562
01:12:19.740 --> 01:12:22.020
op een gegeven moment open source

1563
01:12:22.020 --> 01:12:24.080
en toen was het cross platform en toen hebben ze ook

1564
01:12:24.080 --> 01:12:26.140
gezorgd dat, hoe heet dat

1565
01:12:26.140 --> 01:12:27.920
ding nou, dat draait om dan

1566
01:12:28.460 --> 01:12:30.360
in Microsoft, die IntelliSense zeg maar,

1567
01:12:30.440 --> 01:12:31.680
dat code completion heet.

1568
01:12:31.760 --> 01:12:34.360
Dat is een Microsoft term, iedereen gebruikt het inmiddels.

1569
01:12:34.360 --> 01:12:36.580
Precies. En daar hebben ze een dingetje wat dan

1570
01:12:36.580 --> 01:12:38.420
draait zodat je met Vim dan

1571
01:12:38.420 --> 01:12:39.640
ook die code completion hebt.

1572
01:12:40.900 --> 01:12:42.560
Mensen die Vim gebruiken die bijvoorbeeld

1573
01:12:42.560 --> 01:12:43.340
helemaal geweldig.

1574
01:12:43.540 --> 01:12:46.500
Ik gebruik het ook vaak, maar dan voornamelijk

1575
01:12:46.500 --> 01:12:46.880
remote.

1576
01:12:48.220 --> 01:12:50.060
Oh ja, begrijpelijk.

1577
01:12:51.220 --> 01:12:52.620
Hoewel VS Code

1578
01:12:52.620 --> 01:12:53.920
ook tof, dan gaan we helemaal

1579
01:12:55.280 --> 01:12:56.500
lekker on-attentiond.

1580
01:12:57.000 --> 01:12:58.440
Ik ga zo ook even snel naar de

1581
01:12:58.440 --> 01:12:59.160
koelkast lopen.

1582
01:12:59.700 --> 01:13:02.840
Dat mag, maar

1583
01:13:02.840 --> 01:13:05.140
VS Code kun je ook remote doen.

1584
01:13:05.420 --> 01:13:07.100
Dus dan heeft hij eigenlijk een soort van

1585
01:13:07.100 --> 01:13:08.840
SSH sessie zeg maar.

1586
01:13:08.980 --> 01:13:10.560
En dan draait hij een server aan de server

1587
01:13:10.560 --> 01:13:13.020
op de server zeg maar. Het is alsof je gewoon

1588
01:13:13.020 --> 01:13:15.260
remote... Dat vind ik wel

1589
01:13:15.260 --> 01:13:15.640
nice.

1590
01:13:16.400 --> 01:13:19.060
Dat is een van de dingen die ik aan KDE, ik gebruik

1591
01:13:19.060 --> 01:13:19.980
zelf Linux

1592
01:13:20.920 --> 01:13:22.280
als desktop platform

1593
01:13:23.160 --> 01:13:24.040
met KDE.

1594
01:13:25.180 --> 01:13:26.900
En die was een van de eerste die

1595
01:13:26.900 --> 01:13:28.940
gewoon in alle file browsers

1596
01:13:28.940 --> 01:13:31.020
ook remote protocols ondersteunen.

1597
01:13:31.020 --> 01:13:33.460
SFTP, SFFish,

1598
01:13:33.980 --> 01:13:35.120
al dat soort zaken.

1599
01:13:36.240 --> 01:13:36.660
Dus je

1600
01:13:36.660 --> 01:13:39.160
kon bijna alles, kon je gewoon remote

1601
01:13:39.160 --> 01:13:41.460
als lokaal gebruiken.

1602
01:13:42.760 --> 01:13:45.220
En gewoon je volledige

1603
01:13:45.220 --> 01:13:46.800
IDE gebruiken

1604
01:13:46.800 --> 01:13:49.260
op een remote machine

1605
01:13:49.260 --> 01:13:51.180
of lokaal IDE gebruiken

1606
01:13:51.180 --> 01:13:52.320
maar met je fals remote.

1607
01:13:52.740 --> 01:13:53.600
Ja precies dat.

1608
01:13:55.080 --> 01:13:56.700
En unit test remote

1609
01:13:56.700 --> 01:13:57.760
runnen, dat soort zaken.

1610
01:13:57.760 --> 01:13:59.740
Ja, dat is wel tof.

1611
01:14:00.140 --> 01:14:02.080
Ik had toevallig vandaag op Tweakers

1612
01:14:02.080 --> 01:14:02.700
was het discussie.

1613
01:14:03.640 --> 01:14:06.120
Nog een andere saai aftakking.

1614
01:14:06.400 --> 01:14:07.120
Dus het docker desktop

1615
01:14:07.760 --> 01:14:09.760
wordt betaald.

1616
01:14:11.280 --> 01:14:12.020
Nou ja

1617
01:14:12.020 --> 01:14:13.580
voor als je

1618
01:14:13.580 --> 01:14:15.780
meer dan 250 op je licentie

1619
01:14:15.780 --> 01:14:17.740
hebt of zoiets. Ja 250

1620
01:14:17.740 --> 01:14:20.160
medewerkers bij een bedrijf of 8,5

1621
01:14:20.160 --> 01:14:21.740
miljoen euro omzet per jaar

1622
01:14:21.740 --> 01:14:23.320
en ja

1623
01:14:23.320 --> 01:14:25.580
ja dat is opzicht niet

1624
01:14:25.580 --> 01:14:27.520
per se heel veel trouwens.

1625
01:14:27.740 --> 01:14:29.860
Want dat is het ding, want die 250 medewerkers

1626
01:14:29.860 --> 01:14:31.240
dat is veel inderdaad. Dat is veel.

1627
01:14:31.400 --> 01:14:33.300
Maar die 8,5 miljoen dat is niet

1628
01:14:33.300 --> 01:14:35.060
per se veel. Nee.

1629
01:14:35.660 --> 01:14:37.700
Sterker nog als je 250 mensen in dienst

1630
01:14:37.700 --> 01:14:40.500
hebt, 100 mensen in dienst

1631
01:14:40.500 --> 01:14:41.480
dan zit je volgens mij

1632
01:14:41.480 --> 01:14:44.060
toch al redelijk snel op die 8 miljoen

1633
01:14:44.060 --> 01:14:45.660
denk ik. Maar het is ook omzet

1634
01:14:45.660 --> 01:14:47.260
dus het is geen winst.

1635
01:14:48.060 --> 01:14:49.220
Dat vind ik ook wel raar

1636
01:14:49.220 --> 01:14:52.020
eigenlijk dat het om omzet gaat en niet winst.

1637
01:14:52.180 --> 01:14:53.500
Nee ik snap dat wel want zij zeggen

1638
01:14:53.500 --> 01:14:56.440
als je 8,5 miljoen verdient

1639
01:14:56.440 --> 01:14:57.840
dan kun je best wel

1640
01:14:57.840 --> 01:14:59.440
weet ik veel als je 20 ontwikkelaars hebt

1641
01:14:59.440 --> 01:15:01.420
dan kun je best wel die 100 euro per maand

1642
01:15:01.420 --> 01:15:03.480
missen zeg maar. Dus dat is

1643
01:15:03.480 --> 01:15:05.160
waarschijnlijk. En het eerlijk is eerlijk

1644
01:15:05.160 --> 01:15:07.680
dat kan ook. Alleen het is

1645
01:15:07.680 --> 01:15:09.880
altijd als, ja ik weet niet hoe het bij jullie

1646
01:15:10.800 --> 01:15:11.760
jullie ervaring is

1647
01:15:11.760 --> 01:15:13.640
altijd als je naar je manager gaat van hey

1648
01:15:13.640 --> 01:15:15.580
ja maar ik wil nog een dienst die kost

1649
01:15:15.580 --> 01:15:17.940
5 euro per developer per maand.

1650
01:15:18.220 --> 01:15:19.560
Maar het ligt een beetje aan of het van

1651
01:15:19.560 --> 01:15:20.840
het lessen is of niet.

1652
01:15:22.280 --> 01:15:23.240
Ja, klopt.

1653
01:15:23.560 --> 01:15:25.180
Vooral. Ja, ja

1654
01:15:25.180 --> 01:15:26.960
ook. Maar goed wij hadden zeg maar die

1655
01:15:26.960 --> 01:15:29.140
discussie bijvoorbeeld ook over Slack. Ik vind Slack gewoon

1656
01:15:29.140 --> 01:15:30.000
fijner dan Teams.

1657
01:15:30.800 --> 01:15:32.680
UI is gewoon by far fijner.

1658
01:15:33.440 --> 01:15:34.960
Ik kan iedereen hoog en laag springen want dat

1659
01:15:34.960 --> 01:15:37.060
vind ik gewoon. Maar dat kost

1660
01:15:37.060 --> 01:15:39.040
gewoon 7 euro per maand per

1661
01:15:39.040 --> 01:15:41.160
persoon. Dus die

1662
01:15:41.160 --> 01:15:42.740
plaatje en wij krijgen, omdat we

1663
01:15:42.740 --> 01:15:45.340
dan heb je Office 365 en

1664
01:15:45.340 --> 01:15:46.940
MSD en dus allerlei developer

1665
01:15:46.940 --> 01:15:48.620
subscriptions enzo. En dan zit Teams

1666
01:15:48.620 --> 01:15:50.420
heb je eigenlijk gratis zeg maar.

1667
01:15:53.160 --> 01:15:53.780
Waardoor je

1668
01:15:53.780 --> 01:15:54.760
ja dan vind je het dus niet.

1669
01:15:55.020 --> 01:15:56.300
Dus als ik dan uit kom van

1670
01:15:56.300 --> 01:15:58.760
waarom pakken we Slack niet? Nou ja omdat Teams gewoon

1671
01:15:58.760 --> 01:16:00.040
niks kost zeg maar.

1672
01:16:00.660 --> 01:16:01.960
En op zich wordt Teams

1673
01:16:02.440 --> 01:16:04.680
een klein beetje beter weet je. Het doet

1674
01:16:04.680 --> 01:16:06.480
genoeg zeg maar om je werk te kunnen doen.

1675
01:16:06.540 --> 01:16:08.520
Maar het is niet zo fijn als Slack.

1676
01:16:09.760 --> 01:16:10.600
Kijk. Wat hebben

1677
01:16:10.600 --> 01:16:12.780
je nou al twee ingeschonken? Zeg dat maar even dan.

1678
01:16:12.900 --> 01:16:14.800
Ik heb

1679
01:16:14.800 --> 01:16:16.600
een onaangebroken fles rose

1680
01:16:16.600 --> 01:16:18.860
gevonden, want alle aangebroken die waren

1681
01:16:18.860 --> 01:16:21.040
al zeker al langer dan twee weken

1682
01:16:21.040 --> 01:16:22.620
open. Dus ik doe even

1683
01:16:22.620 --> 01:16:23.600
tschink.

1684
01:16:24.940 --> 01:16:25.580
Proost.

1685
01:16:27.080 --> 01:16:28.640
Ik drink niet met jullie mee.

1686
01:16:28.640 --> 01:16:30.600
Proost. Het is nog veel

1687
01:16:30.600 --> 01:16:32.700
erger. Het is Jopen Meesterstuk

1688
01:16:32.700 --> 01:16:34.600
Russian Imperial Stout 2020.

1689
01:16:35.800 --> 01:16:36.720
Russian Imperial

1690
01:16:36.720 --> 01:16:38.200
Stout. Die ken ik wel.

1691
01:16:38.340 --> 01:16:40.660
Het is zwaar en chocoladig

1692
01:16:42.120 --> 01:16:42.760
met

1693
01:16:43.600 --> 01:16:44.860
karamellactose, zeezout.

1694
01:16:44.860 --> 01:16:47.140
Het is karamell, zeezout, vanille

1695
01:16:47.140 --> 01:16:47.880
bier.

1696
01:16:50.080 --> 01:16:50.680
Ik vind

1697
01:16:51.960 --> 01:16:52.800
kakaobeeste bieren

1698
01:16:52.800 --> 01:16:54.960
vaak heel lekker. Vooral als het heel puur

1699
01:16:54.960 --> 01:16:57.280
is. Dat het best wel bitter van die kakao's.

1700
01:16:57.280 --> 01:16:59.100
Is het dan nog bier? Ik drink

1701
01:16:59.100 --> 01:16:59.400
die.

1702
01:17:03.140 --> 01:17:04.100
Het is

1703
01:17:04.100 --> 01:17:05.060
geen chocolade

1704
01:17:05.060 --> 01:17:07.080
chocolade. Het is kakao.

1705
01:17:07.880 --> 01:17:08.980
In dit geval is het

1706
01:17:08.980 --> 01:17:10.460
meer een soort van...

1707
01:17:10.460 --> 01:17:12.460
Ga je nou bij mij de discussie over

1708
01:17:13.040 --> 01:17:14.160
kakao en chocolade?

1709
01:17:14.160 --> 01:17:14.960
Wat is dit nou weer?

1710
01:17:15.900 --> 01:17:16.840
Dat snap ik wel.

1711
01:17:17.920 --> 01:17:20.080
Dit zijn gewoon bonbonnetjes met

1712
01:17:20.080 --> 01:17:20.700
alcohol.

1713
01:17:21.800 --> 01:17:23.160
Dat zou ik vast ook wel lekker vinden.

1714
01:17:24.100 --> 01:17:25.660
Even tot op kakao. Karamell

1715
01:17:25.660 --> 01:17:26.380
zei je ook, of niet?

1716
01:17:26.940 --> 01:17:27.980
Ja, karamell zeezout.

1717
01:17:28.120 --> 01:17:28.880
En zeezout.

1718
01:17:29.660 --> 01:17:31.020
En jij zegt tegen mij, ja, maar het is geen chocolade.

1719
01:17:31.060 --> 01:17:32.800
Dat is wel de ingrediënt, als ik zeg,

1720
01:17:32.940 --> 01:17:36.000
zo'n blot konisch chocolade. Ja, ik snap het.

1721
01:17:36.060 --> 01:17:38.700
Ik bedoel meer de biertjes die ik lekker vind die kakaobeest zijn.

1722
01:17:38.700 --> 01:17:40.660
Wat ik hiervoor had, is de

1723
01:17:40.660 --> 01:17:42.200
winterporter van hoop.

1724
01:17:43.020 --> 01:17:44.600
Die is een stukje lichter

1725
01:17:44.600 --> 01:17:45.740
van alcohol.

1726
01:17:46.760 --> 01:17:49.040
Die is meer kakao dan chocolade

1727
01:17:49.040 --> 01:17:49.480
inderdaad.

1728
01:17:51.320 --> 01:17:52.740
Kakaofleeks en dat werk.

1729
01:17:52.740 --> 01:17:54.780
Als je dit lekker vindt, is je niet ervan

1730
01:17:54.780 --> 01:17:56.600
tof. Maar dit is gewoon echt

1731
01:17:56.600 --> 01:17:57.660
bonbonblok.

1732
01:17:59.400 --> 01:18:00.600
Vloeibare bonbonblok.

1733
01:18:01.340 --> 01:18:02.640
Misschien kom ik er morgen wel even

1734
01:18:02.640 --> 01:18:05.180
eentje halen, want ik woon gelukkig echt op

1735
01:18:05.180 --> 01:18:06.800
5 tot 10 minuten fietsafstand.

1736
01:18:06.800 --> 01:18:08.660
De deen bij mij om de hoek die heeft

1737
01:18:08.660 --> 01:18:10.100
dat gewoonig.

1738
01:18:10.160 --> 01:18:11.080
Een voorraad.

1739
01:18:13.700 --> 01:18:14.260
Interessant.

1740
01:18:14.580 --> 01:18:15.580
Maar goed, waar waren we?

1741
01:18:17.180 --> 01:18:18.940
Bij EDA's en dat soort dingen.

1742
01:18:20.100 --> 01:18:21.020
Maar ik wil

1743
01:18:21.020 --> 01:18:22.880
eigenlijk nog één naam uitlichten

1744
01:18:23.320 --> 01:18:24.420
van de

1745
01:18:24.420 --> 01:18:25.560
corona applicaties.

1746
01:18:27.580 --> 01:18:28.860
Ik denk ook dat we richting

1747
01:18:28.860 --> 01:18:29.800
de Harry's gaan.

1748
01:18:30.660 --> 01:18:32.640
Deze vind ik zo irritant, omdat je

1749
01:18:32.640 --> 01:18:34.400
zeg maar, je snapt niet.

1750
01:18:34.400 --> 01:18:36.120
Er zijn

1751
01:18:36.120 --> 01:18:38.620
veel verschillende get-up-projecten.

1752
01:18:38.980 --> 01:18:39.980
Dus verschillende repos.

1753
01:18:40.820 --> 01:18:42.240
Die hebben allemaal dit soort namen.

1754
01:18:42.740 --> 01:18:44.100
En eigenlijk weet je dus alleen

1755
01:18:44.100 --> 01:18:46.380
wat degene doet, die

1756
01:18:46.380 --> 01:18:48.520
doen, als het er meer zijn,

1757
01:18:48.620 --> 01:18:50.000
waar je ook daadwerkelijk aan werkt.

1758
01:18:50.100 --> 01:18:51.900
Wat de rest doet, je hebt geen idee,

1759
01:18:52.320 --> 01:18:54.500
maar het heet allemaal Harry 1

1760
01:18:54.500 --> 01:18:56.220
tot en met, nou het is nu

1761
01:18:56.220 --> 01:18:57.220
negen ofzo.

1762
01:18:57.240 --> 01:19:00.740
Het is erger dan dat.

1763
01:19:01.120 --> 01:19:02.740
Toen we begonnen,

1764
01:19:02.740 --> 01:19:04.760
toen ik begon,

1765
01:19:05.320 --> 01:19:06.800
op 14 december,

1766
01:19:07.700 --> 01:19:09.080
moesten we dat ding een naam geven.

1767
01:19:10.060 --> 01:19:10.600
En we gingen

1768
01:19:10.600 --> 01:19:12.700
kort overlegjes. Hoe moet die

1769
01:19:12.700 --> 01:19:14.300
repo gaan heten?

1770
01:19:14.720 --> 01:19:16.660
Kan dit onder ministerie van VWS?

1771
01:19:16.780 --> 01:19:17.960
Nee, dat kan eigenlijk niet.

1772
01:19:18.400 --> 01:19:20.560
Ik begin dan wel gewoon onder mijn eigen

1773
01:19:20.560 --> 01:19:21.560
get-up.

1774
01:19:23.080 --> 01:19:24.120
Hoe gaan we dat noemen?

1775
01:19:24.400 --> 01:19:26.340
Het moet even snel in elkaar geharried worden.

1776
01:19:26.860 --> 01:19:28.480
We zijn met z'n drieën Harry 3.

1777
01:19:29.560 --> 01:19:30.780
Dus dat was de eerste repo.

1778
01:19:30.780 --> 01:19:31.580
Harry 3.

1779
01:19:31.780 --> 01:19:33.380
Oh wacht, je begon met Harry 3?

1780
01:19:35.200 --> 01:19:36.780
Ik dacht dat het gewoon de derde was.

1781
01:19:37.920 --> 01:19:38.040
Nee.

1782
01:19:38.400 --> 01:19:39.680
En iedereen die vroeg,

1783
01:19:40.420 --> 01:19:41.760
wat zijn Harry 1 en 2?

1784
01:19:41.940 --> 01:19:43.760
Ja, dat is een naarverhaal, daar gaan we het niet over hebben.

1785
01:19:44.980 --> 01:19:46.700
Dat hebben we er ook gewoon in gehouden.

1786
01:19:47.900 --> 01:19:48.780
De eerste paar maanden.

1787
01:19:50.140 --> 01:19:50.780
Dus niemand praat

1788
01:19:50.780 --> 01:19:52.440
over Harry 1 en 2. Niemand weet

1789
01:19:52.440 --> 01:19:54.060
wat er met Harry 1 en 2 is gebeurd.

1790
01:19:54.200 --> 01:19:56.420
Toen kwam Harry 4, doorvoerluik.

1791
01:19:56.980 --> 01:19:58.260
Brani is dus Harry 3.

1792
01:19:58.260 --> 01:20:00.000
Banani is Harry 4.

1793
01:20:00.980 --> 01:20:03.200
Keiko is Harry 6.

1794
01:20:05.420 --> 01:20:06.820
En Zeiko is Harry 5.

1795
01:20:07.160 --> 01:20:08.620
Want dat kwam toevallig even zo uit

1796
01:20:08.620 --> 01:20:09.020
qua volgorde.

1797
01:20:09.020 --> 01:20:10.340
Dat zijn ook weer katten.

1798
01:20:11.400 --> 01:20:14.460
Die had ik net al genoemd, gelukkig.

1799
01:20:15.580 --> 01:20:16.140
Maar inderdaad,

1800
01:20:16.180 --> 01:20:18.120
Keiko is een kat, Zeiko is de nickneem

1801
01:20:18.120 --> 01:20:19.080
vanwege het gemauw.

1802
01:20:19.660 --> 01:20:21.260
Toen kwamen er nog meer katten bij.

1803
01:20:21.580 --> 01:20:23.700
Elk onderdeel moest een kattennaam krijgen.

1804
01:20:24.220 --> 01:20:26.000
Dus we hebben ook

1805
01:20:26.000 --> 01:20:27.660
Snorrie Morrie,

1806
01:20:28.140 --> 01:20:29.340
Stinky Winky.

1807
01:20:30.340 --> 01:20:31.600
Nou, behalve Inge.

1808
01:20:32.260 --> 01:20:33.540
Die komen later.

1809
01:20:33.980 --> 01:20:35.780
En die hebben ook allemaal kattennamen.

1810
01:20:36.860 --> 01:20:37.860
Alles heeft een kattennaam.

1811
01:20:37.940 --> 01:20:39.740
We hebben Monster, we hebben Mormel,

1812
01:20:39.920 --> 01:20:42.280
we hebben Momo, we hebben van alles.

1813
01:20:43.460 --> 01:20:44.340
Op een gegeven moment

1814
01:20:44.340 --> 01:20:47.480
bij Harry 7 of 8

1815
01:20:47.480 --> 01:20:48.320
vagen we daar

1816
01:20:48.320 --> 01:20:49.140
een beetje klaar mee.

1817
01:20:49.340 --> 01:20:50.920
Tussendoor kwam er trouwens nog iets.

1818
01:20:51.080 --> 01:20:52.500
We kregen steeds meer developers.

1819
01:20:54.160 --> 01:20:55.420
Dat was volgens mij

1820
01:20:55.420 --> 01:20:56.400
vlak voordat jij kwam.

1821
01:20:56.580 --> 01:20:58.500
Of net toen jij erbij kwam Pauline.

1822
01:20:59.060 --> 01:21:00.660
Moesten we ook iets over koepelends hebben.

1823
01:21:00.720 --> 01:21:02.500
Dus hebben we Harry 0 gemaakt.

1824
01:21:03.860 --> 01:21:04.820
Die via

1825
01:21:06.360 --> 01:21:07.120
via Docker

1826
01:21:07.120 --> 01:21:08.800
alle Harry's bij elkaar

1827
01:21:08.800 --> 01:21:10.500
in een clustertje zetten.

1828
01:21:10.620 --> 01:21:12.920
Die met elkaar praten met de juiste databases.

1829
01:21:13.000 --> 01:21:13.900
Noem het maar op.

1830
01:21:15.800 --> 01:21:17.320
Dus hadden we Harry 0

1831
01:21:17.320 --> 01:21:19.360
3, 4, 5, 6, 7, 8, 9.

1832
01:21:20.100 --> 01:21:20.820
Op een gegeven moment

1833
01:21:20.820 --> 01:21:22.680
gingen we met corona check bezig.

1834
01:21:23.140 --> 01:21:24.900
Dus die digitale corona

1835
01:21:24.900 --> 01:21:26.240
paspoorten, dat soort werk.

1836
01:21:27.140 --> 01:21:28.840
En dat was best ingewikkeld.

1837
01:21:29.660 --> 01:21:30.740
En we hadden zoiets. We zijn ook wel

1838
01:21:30.740 --> 01:21:32.300
een beetje klaar met al die Harry's.

1839
01:21:32.620 --> 01:21:34.680
Dat wordt er niet beter op als we Harry 12,

1840
01:21:34.800 --> 01:21:36.280
13, 14 gaan bouwen.

1841
01:21:36.580 --> 01:21:38.200
We zaten ondertussen op Harry 11.

1842
01:21:39.780 --> 01:21:40.540
Dat waren dus

1843
01:21:40.540 --> 01:21:42.300
letterlijk ook de kitabgp-aannames.

1844
01:21:42.760 --> 01:21:44.700
Ondertussen zijn ze langzaam maar zeker aan het

1845
01:21:44.700 --> 01:21:46.180
verhuizen naar zinnige naamgeving.

1846
01:21:47.100 --> 01:21:48.980
Ja, dat is best ingewikkeld

1847
01:21:48.980 --> 01:21:50.240
met al die corona check dingen.

1848
01:21:50.760 --> 01:21:53.240
En daarnaast al dat Harry's, dat is helemaal niet inclusief.

1849
01:21:53.280 --> 01:21:54.720
Weet je wat? Inge.

1850
01:21:55.020 --> 01:21:57.120
Inge 3 staat voor ingewikkeld.

1851
01:21:57.900 --> 01:21:59.040
We beginnen gewoon met tellen

1852
01:21:59.040 --> 01:21:59.820
weer bij 3.

1853
01:22:01.160 --> 01:22:03.120
Er zijn ook geen Inge 1 en 2.

1854
01:22:03.680 --> 01:22:05.140
Maar wel een Inge 3, 4,

1855
01:22:05.280 --> 01:22:07.160
5, 6, 7, 8.

1856
01:22:09.520 --> 01:22:11.020
Zo hebben we ze die namen

1857
01:22:11.020 --> 01:22:12.740
gegeven. Ondertussen

1858
01:22:12.740 --> 01:22:14.700
kwamen er ook wat Canary Service bij.

1859
01:22:14.800 --> 01:22:16.640
Eentje die van de verschillende

1860
01:22:17.400 --> 01:22:18.760
testproviders controleert of hun

1861
01:22:18.760 --> 01:22:20.840
dataformaat enigszins zinnig is.

1862
01:22:21.560 --> 01:22:22.660
Eentje die kijkt

1863
01:22:23.640 --> 01:22:24.640
naar statistieken

1864
01:22:24.640 --> 01:22:26.920
over de uitgegeven

1865
01:22:26.920 --> 01:22:28.400
DCCs en dat soort dingen.

1866
01:22:29.420 --> 01:22:30.820
En ja, hoe gaan we die Canary

1867
01:22:30.820 --> 01:22:31.560
Service noemen?

1868
01:22:32.360 --> 01:22:34.480
Dat is niet ingewikkeld. Dat is eigenlijk heel simpel.

1869
01:22:34.620 --> 01:22:36.300
Het is gewoon een beetje statistieke tonen.

1870
01:22:36.780 --> 01:22:38.660
Een A-pipiede die wat testjes

1871
01:22:38.660 --> 01:22:40.660
doet en teruggeeft aan de

1872
01:22:40.660 --> 01:22:42.180
monitoring of het goed of fout is.

1873
01:22:42.220 --> 01:22:44.640
Zodat er sms'jes kunnen gestuurd worden als er iets stuk

1874
01:22:44.640 --> 01:22:44.700
is.

1875
01:22:46.820 --> 01:22:48.900
Dat is een Canary Service. Die noemen

1876
01:22:48.900 --> 01:22:50.720
we gewoon Piet. Dus we hebben ook Piet 3,

1877
01:22:50.720 --> 01:22:51.980
4 en 5.

1878
01:22:52.480 --> 01:22:54.080
Geen Piet 1 en 2.

1879
01:22:54.880 --> 01:22:56.500
Gewoon beginnen met tellen bij 3.

1880
01:22:56.800 --> 01:22:58.460
Want we hebben een standaard gesteld.

1881
01:22:59.020 --> 01:23:00.000
Maar wel kattennamen.

1882
01:23:00.760 --> 01:23:02.200
Daar dan weer een standaard voor.

1883
01:23:02.440 --> 01:23:04.940
Piet 4 en 5. Die heten ook gewoon

1884
01:23:04.940 --> 01:23:05.860
Cheetah en Hunter.

1885
01:23:06.900 --> 01:23:08.580
Want zo heten de katten van iemand

1886
01:23:08.580 --> 01:23:10.720
anders. Daarnaast, we zijn

1887
01:23:10.720 --> 01:23:12.960
niet puur en alleen op katten. Alle security

1888
01:23:12.960 --> 01:23:14.960
devices, dus firewalls en

1889
01:23:15.740 --> 01:23:16.980
HSM's en dergelijke, die hebben

1890
01:23:17.680 --> 01:23:19.100
hondennamen. Dus daar hebben

1891
01:23:19.100 --> 01:23:20.960
we ook een Wodan en

1892
01:23:21.960 --> 01:23:23.300
alle andere hondennamen

1893
01:23:23.300 --> 01:23:25.280
ben ik vergeten. Maar ik ben

1894
01:23:25.280 --> 01:23:26.680
niet van systeembeheer.

1895
01:23:27.420 --> 01:23:29.140
Ik wil wel, ik moet er weer

1896
01:23:29.140 --> 01:23:30.780
even wat actiever worden, denk ik. Want ik

1897
01:23:30.780 --> 01:23:33.120
wil wel dat de volgende project moet wel naar mijn kat

1898
01:23:33.120 --> 01:23:34.820
of naar mijn dochter vernoemd worden.

1899
01:23:36.420 --> 01:23:37.000
Nou, we hebben

1900
01:23:37.000 --> 01:23:38.960
ook eentje die is soort van naar

1901
01:23:38.960 --> 01:23:41.120
een kat vernoemd. De jeugdvertegenwoordig

1902
01:23:41.120 --> 01:23:42.680
heeft een liedje Manon.

1903
01:23:44.120 --> 01:23:45.260
Ja, met een witte

1904
01:23:45.260 --> 01:23:47.100
kat die in de luidspreker ligt en relaxt.

1905
01:23:48.680 --> 01:23:49.960
Manon is

1906
01:23:49.960 --> 01:23:51.240
jeugdvertegenwoordig?

1907
01:23:52.000 --> 01:23:53.900
Ja. Ok, wauw. Ok.

1908
01:23:54.660 --> 01:23:56.140
M-A-N-O-N.

1909
01:23:56.260 --> 01:23:56.840
Ja, precies.

1910
01:23:58.460 --> 01:23:59.240
Maar ik

1911
01:23:59.240 --> 01:24:00.160
legde de link niet.

1912
01:24:01.100 --> 01:24:02.940
Dat is ons

1913
01:24:02.940 --> 01:24:04.980
framework om heel makkelijk een

1914
01:24:06.000 --> 01:24:06.980
Rijksoverheidstijl website

1915
01:24:06.980 --> 01:24:09.160
te kunnen doen. Als je naar gemiddeld de website

1916
01:24:09.160 --> 01:24:10.760
van de Rijksoverheid gaat, bijvoorbeeld

1917
01:24:10.760 --> 01:24:12.300
rijksoverheid.nl

1918
01:24:13.080 --> 01:24:15.480
en je gaat gewoon even naar die

1919
01:24:15.480 --> 01:24:17.000
HTML source kijken, dan is

1920
01:24:17.000 --> 01:24:18.620
dat een grote

1921
01:24:19.160 --> 01:24:21.060
kermis van classes op classes

1922
01:24:21.060 --> 01:24:23.260
met 20 classes per

1923
01:24:23.260 --> 01:24:24.860
diff en noem het maar op.

1924
01:24:25.000 --> 01:24:26.240
Een groot feest.

1925
01:24:27.060 --> 01:24:29.000
Daar was een van onze designers, was het daar

1926
01:24:29.000 --> 01:24:31.240
volledig niet mee eens, een van onze frontenders.

1927
01:24:31.580 --> 01:24:32.960
En die heeft gezegd, ik wil

1928
01:24:32.960 --> 01:24:35.000
gewoon simpel Rijksoverheidstijl

1929
01:24:35.000 --> 01:24:36.500
dingetje. Dat je gewoon

1930
01:24:37.100 --> 01:24:38.660
dat het logisch in

1931
01:24:38.660 --> 01:24:40.400
elkaar vloot. Want

1932
01:24:40.400 --> 01:24:42.720
er is nou een duidelijke definitie

1933
01:24:42.720 --> 01:24:44.080
van hoe het eruit moet zien.

1934
01:24:44.440 --> 01:24:46.400
Laten we dan ook gewoon dat met simpele HTML

1935
01:24:46.400 --> 01:24:48.620
doen, zodat je niet overal 1000 classes aan

1936
01:24:48.620 --> 01:24:49.280
hoeft toe te voegen.

1937
01:24:50.000 --> 01:24:52.660
Dat moest ook een naam krijgen. En ik was op dat moment

1938
01:24:53.980 --> 01:24:54.780
moest het

1939
01:24:54.780 --> 01:24:56.600
een kattennaam krijgen. En ik zeg

1940
01:24:56.600 --> 01:24:58.660
heeft er iemand een kattennaam? En er kwam niet snel

1941
01:24:58.660 --> 01:25:00.560
genoeg iemand met een kattennaam. Ik was ondertussen

1942
01:25:00.560 --> 01:25:02.680
met mijn office manager, die Manon heet,

1943
01:25:02.860 --> 01:25:04.180
was ik in discussie

1944
01:25:04.180 --> 01:25:06.620
over heel iets anders.

1945
01:25:08.980 --> 01:25:10.580
Dus het is toch niet de jeugd?

1946
01:25:10.820 --> 01:25:12.160
Het is de office manager.

1947
01:25:12.720 --> 01:25:13.860
Het is

1948
01:25:13.860 --> 01:25:16.240
mogelijk vernoemd naar mijn office manager,

1949
01:25:16.380 --> 01:25:18.520
maar ook mogelijk wel vernoemd naar dat liedje

1950
01:25:18.520 --> 01:25:20.160
van de jeugd van tegenwoordig.

1951
01:25:20.520 --> 01:25:22.300
Want die kenden zij nog niet.

1952
01:25:22.800 --> 01:25:24.000
Want die kenden zij nog niet.

1953
01:25:24.180 --> 01:25:25.860
En daar had ik er al een paar keer mee geplaagd.

1954
01:25:25.900 --> 01:25:27.780
En het moest een kattennaam zijn. Dus ik zeg

1955
01:25:27.780 --> 01:25:30.220
hey jongens, kennen jullie Manon van de jeugd van tegenwoordig?

1956
01:25:30.360 --> 01:25:31.700
Ja, mooi. Dat is een kattennaam toch?

1957
01:25:32.380 --> 01:25:34.340
Ja, mooi.

1958
01:25:34.640 --> 01:25:36.480
Dan heet het framework vanaf nu Manon.

1959
01:25:36.620 --> 01:25:38.080
Zijn we van de discussie af.

1960
01:25:38.460 --> 01:25:40.100
Want ja, als het maar een naam heet.

1961
01:25:40.640 --> 01:25:42.040
En het suffen is nog steeds

1962
01:25:42.040 --> 01:25:43.560
een groot deel van de systeem weer.

1963
01:25:43.720 --> 01:25:46.100
Dus heeft zoiets van, moet ik nu

1964
01:25:47.400 --> 01:25:47.880
nlcovid19

1965
01:25:49.340 --> 01:25:50.300
hkvi webfront

1966
01:25:50.940 --> 01:25:51.420
en

1967
01:25:51.420 --> 01:25:54.060
welke hakkie is dat? Welke inge is dat?

1968
01:25:55.180 --> 01:25:56.000
Want die hebben

1969
01:25:56.000 --> 01:25:57.960
dat schema gewoon in hun hoofd.

1970
01:25:58.120 --> 01:25:59.880
In plaats van de officiële

1971
01:25:59.880 --> 01:26:01.960
naamgeving zoals die nu op github gebruikt wordt.

1972
01:26:02.620 --> 01:26:03.160
Nou,

1973
01:26:04.140 --> 01:26:05.560
alles er tussenin.

1974
01:26:05.840 --> 01:26:07.180
Dit is dus wat erachter.

1975
01:26:07.340 --> 01:26:09.440
Jullie precious corona melder en

1976
01:26:09.440 --> 01:26:11.020
corona checks app zitten.

1977
01:26:12.280 --> 01:26:13.840
We doen wel een beetje

1978
01:26:13.840 --> 01:26:15.840
de work hard, play hard. Als je

1979
01:26:15.840 --> 01:26:17.260
tot zavond laat aan het code

1980
01:26:17.260 --> 01:26:19.880
bent, moet je een beetje

1981
01:26:20.560 --> 01:26:22.000
half lucid zijn.

1982
01:26:22.520 --> 01:26:23.240
Ja, dat is waar.

1983
01:26:24.440 --> 01:26:25.760
Je moet een beetje sane

1984
01:26:25.760 --> 01:26:26.320
blijven.

1985
01:26:26.720 --> 01:26:28.480
Ik heb vorige week inderdaad wel gemerkt

1986
01:26:28.480 --> 01:26:30.500
dat als je inderdaad

1987
01:26:31.820 --> 01:26:32.860
je uitnodiging

1988
01:26:32.860 --> 01:26:34.740
doet als dames, heren en

1989
01:26:34.740 --> 01:26:36.480
non-binairen, dat er daadwerkelijk

1990
01:26:36.480 --> 01:26:38.580
mensen zijn die je daarna komen bedanken

1991
01:26:38.580 --> 01:26:40.140
voor het feit dat je hen ook include.

1992
01:26:41.300 --> 01:26:42.260
Oh, echt? Ja.

1993
01:26:43.060 --> 01:26:45.360
Ik had samen

1994
01:26:45.360 --> 01:26:46.820
met een paar vrienden

1995
01:26:46.820 --> 01:26:48.340
hadden we Chili con

1996
01:26:48.340 --> 01:26:49.520
keuzestress gemaakt.

1997
01:26:50.740 --> 01:26:52.900
Want Chili sin carne is ook maar zo zonder.

1998
01:26:53.200 --> 01:26:55.300
Dus we hadden gewoon

1999
01:26:55.300 --> 01:26:56.720
verschillende soorten bolen,

2000
01:26:56.720 --> 01:26:58.300
verschillende soorten uien,

2001
01:26:58.700 --> 01:27:00.800
verschillende soorten vlees en

2002
01:27:00.800 --> 01:27:02.340
rijst en

2003
01:27:02.340 --> 01:27:04.340
gooi het maar op je bord wat je wil, Chili con

2004
01:27:04.340 --> 01:27:05.040
keuzestress.

2005
01:27:07.220 --> 01:27:08.640
Als je van alles een schepje

2006
01:27:08.640 --> 01:27:09.780
pakt, zit je bordvol.

2007
01:27:10.040 --> 01:27:11.320
Dus je moet kiezen.

2008
01:27:12.920 --> 01:27:14.320
En toen heb ik dus

2009
01:27:14.320 --> 01:27:16.200
we hadden echt voor een man of

2010
01:27:16.200 --> 01:27:17.760
10, 15 gekookt.

2011
01:27:18.800 --> 01:27:20.380
Dus op het moment dat we ermee klaar waren

2012
01:27:20.380 --> 01:27:22.420
met het koken en dat alles een beetje

2013
01:27:22.420 --> 01:27:24.460
op tafel, de tafel stond,

2014
01:27:25.020 --> 01:27:27.020
uitgebruid geroepen, dames, heren en

2015
01:27:27.020 --> 01:27:28.680
non-binair. Het eten is

2016
01:27:28.680 --> 01:27:30.620
geserveerd, pak een bordje en sluit aan in de rij.

2017
01:27:32.540 --> 01:27:34.360
er kwamen daadwerkelijk mensen naar me toe,

2018
01:27:34.380 --> 01:27:35.700
bedankt dat je me ook hebt geïncluid.

2019
01:27:36.000 --> 01:27:38.500
Dat vond ik wel heel leuk, heel leuk om te horen.

2020
01:27:38.900 --> 01:27:40.720
Ik zei net alles er tussenin,

2021
01:27:40.940 --> 01:27:42.280
specifiek omdat ik ook

2022
01:27:42.280 --> 01:27:44.320
zoiets heb van ik weet niet zeker of

2023
01:27:44.320 --> 01:27:46.240
alles er tussenin

2024
01:27:46.240 --> 01:27:48.520
noemt zich natuurlijk ook niet allemaal non-binair.

2025
01:27:49.860 --> 01:27:50.600
Ik vind hem

2026
01:27:50.600 --> 01:27:52.640
heel mooi, ik denk dat ik die in de toekomst ook ga gebruiken.

2027
01:27:53.380 --> 01:27:55.180
Nou, eerst maar even de reactie

2028
01:27:55.180 --> 01:27:56.860
afwachten, want ik weet natuurlijk ook niet of

2029
01:27:56.860 --> 01:27:56.920
...

2030
01:27:58.000 --> 01:27:58.400
...

2031
01:28:00.120 --> 01:28:00.520
...

2032
01:28:01.120 --> 01:28:01.520
...

2033
01:28:03.980 --> 01:28:04.380
...

2034
01:28:05.240 --> 01:28:05.640
...

2035
01:28:05.640 --> 01:28:05.720
...

2036
01:28:08.080 --> 01:28:08.480
...

2037
01:28:12.180 --> 01:28:12.580
...

2038
01:28:12.580 --> 01:28:14.140
Dan ga ik het hier niet over hebben trouwens.

2039
01:28:16.500 --> 01:28:18.860
Ik ben wel nieuwsgierig, zeg maar, of er ook

2040
01:28:18.860 --> 01:28:20.360
situaties zijn geweest, zeg maar, dat jullie

2041
01:28:20.360 --> 01:28:22.760
iets wilden en dat de overheid, de overheid

2042
01:28:22.760 --> 01:28:24.720
klinkt echt zo breed, maar dat er echt was

2043
01:28:24.720 --> 01:28:26.840
van, oké, maar dit kan echt niet, zeg maar.

2044
01:28:27.040 --> 01:28:28.280
En waar jullie echt van overtuigd waren,

2045
01:28:28.780 --> 01:28:30.840
dit helpt, dit is echt beter?

2046
01:28:31.640 --> 01:28:32.860
Op kleine gebieden

2047
01:28:32.860 --> 01:28:33.560
zeker wel.

2048
01:28:34.540 --> 01:28:36.820
En dat is voornamelijk met die uitzonderingsroutes.

2049
01:28:37.720 --> 01:28:38.620
Er zijn gewoon

2050
01:28:38.620 --> 01:28:40.560
een aantal keuzes gemaakt, voornamelijk

2051
01:28:40.560 --> 01:28:42.760
met de interface

2052
01:28:42.760 --> 01:28:44.660
van de CoronaCheck app, waar heel erg

2053
01:28:44.660 --> 01:28:46.340
gekozen is voor

2054
01:28:46.340 --> 01:28:48.600
versimpeling. We tonen maar 1 QR

2055
01:28:48.600 --> 01:28:50.320
code, we tonen 1 internationale

2056
01:28:50.320 --> 01:28:51.600
QR code, etcetera.

2057
01:28:52.260 --> 01:28:54.060
In sommige gevallen,

2058
01:28:55.280 --> 01:28:56.700
in heel veel landen

2059
01:28:56.700 --> 01:28:57.980
heb je, na je

2060
01:28:58.300 --> 01:28:59.700
vaccinatie, heb je 14 dagen

2061
01:29:00.480 --> 01:29:02.140
dat je niet beschermd bent

2062
01:29:03.740 --> 01:29:04.340
en

2063
01:29:04.340 --> 01:29:06.300
dat je QR code dus niet

2064
01:29:06.300 --> 01:29:08.200
geldig is. Maar als je bijvoorbeeld

2065
01:29:08.200 --> 01:29:09.440
naar Duitsland neemt, daar vinden

2066
01:29:09.440 --> 01:29:11.680
ze je eerste prik, 14 dagen

2067
01:29:11.680 --> 01:29:13.600
na je eerste prik, vinden ze goed.

2068
01:29:14.320 --> 01:29:15.760
Terwijl onze QR code

2069
01:29:15.760 --> 01:29:18.340
is, we tonen

2070
01:29:18.340 --> 01:29:19.820
of je eerste prik,

2071
01:29:20.060 --> 01:29:22.320
of je twee prikken.

2072
01:29:22.920 --> 01:29:24.000
En dan is die

2073
01:29:24.000 --> 01:29:25.920
dus pas 14 dagen vanaf die

2074
01:29:25.920 --> 01:29:27.900
tweede prik geldig. Terwijl als wij

2075
01:29:27.900 --> 01:29:29.480
de keuze zouden geven van

2076
01:29:29.480 --> 01:29:31.980
ik wil een QR code voor die ene prik

2077
01:29:31.980 --> 01:29:33.740
van Duitsland, en ik weet

2078
01:29:33.740 --> 01:29:35.980
wat ik aan het doen ben, of ik wil een QR

2079
01:29:35.980 --> 01:29:37.640
code voor beide prikken,

2080
01:29:38.260 --> 01:29:40.000
maar dan is die 14 dagen nog

2081
01:29:40.000 --> 01:29:40.780
niet geldig.

2082
01:29:41.940 --> 01:29:43.580
Een aantal mensen had dat

2083
01:29:43.580 --> 01:29:45.440
minder problemen opgeleverd.

2084
01:29:46.060 --> 01:29:47.120
En dat soort keuzes,

2085
01:29:47.120 --> 01:29:49.520
dat zijn discussies die win je uiteindelijk

2086
01:29:49.520 --> 01:29:51.600
niet. En dan moet je ook

2087
01:29:51.600 --> 01:29:53.300
kijken van ja, hoe ver wil ik hierin gaan?

2088
01:29:53.380 --> 01:29:55.980
Ik ben van mening dat het beter is om

2089
01:29:55.980 --> 01:29:57.620
mensen zelf die keuze te laten maken

2090
01:29:57.620 --> 01:29:59.580
dan dat wij die keuze voor ze maken.

2091
01:30:01.240 --> 01:30:01.580
Ja, weet je

2092
01:30:01.580 --> 01:30:03.220
wat het ook wel is, denk ik? Ik denk

2093
01:30:03.220 --> 01:30:05.220
dat je best wel ook

2094
01:30:05.840 --> 01:30:07.080
waar je vanuit moet gaan

2095
01:30:07.080 --> 01:30:09.140
met deze projecten is dat er gewoon heel veel

2096
01:30:09.140 --> 01:30:11.080
developers zijn, maar dat er gewoon

2097
01:30:11.080 --> 01:30:12.380
niet echt,

2098
01:30:13.020 --> 01:30:15.540
daar stol ik me ook wel een beetje aan,

2099
01:30:15.960 --> 01:30:17.620
dat er niet echt is

2100
01:30:17.620 --> 01:30:19.140
nagedacht over dingen als de

2101
01:30:19.140 --> 01:30:21.200
mythical man, want dat je niet bijvoorbeeld

2102
01:30:21.200 --> 01:30:23.100
20 developers bij elkaar kan gooien die

2103
01:30:23.100 --> 01:30:25.160
elkaar niet kennen, die geen proces

2104
01:30:25.160 --> 01:30:27.140
hebben, je hebt nul proces,

2105
01:30:27.680 --> 01:30:28.840
je hebt letterlijk

2106
01:30:28.840 --> 01:30:31.400
GitHub repos met issues erin, je hebt

2107
01:30:31.400 --> 01:30:33.580
niemand die iets van, dan heb ik het niet over

2108
01:30:33.580 --> 01:30:35.380
UX'ers, maar dan heb ik gewoon

2109
01:30:35.380 --> 01:30:37.120
iemand die basaal een user journey

2110
01:30:37.120 --> 01:30:39.020
uiteenzet, want dat heb je niet.

2111
01:30:39.440 --> 01:30:41.300
Dus het is allemaal, er zijn

2112
01:30:41.300 --> 01:30:43.180
heel veel dingen die gewoon on the spot

2113
01:30:43.180 --> 01:30:45.680
tijdens het implementeren moeten worden

2114
01:30:45.680 --> 01:30:47.380
bevouwd, en dat wordt

2115
01:30:47.380 --> 01:30:49.340
een half overgelaten aan de developers

2116
01:30:49.340 --> 01:30:51.520
een half, een soort van aangegeven,

2117
01:30:51.680 --> 01:30:53.460
maar een half ook zo van ja, maak

2118
01:30:53.460 --> 01:30:55.180
maar een arbitrary keuze. Dit is het beleid,

2119
01:30:55.380 --> 01:30:57.400
maak je keuzes, want wij moeten

2120
01:30:57.400 --> 01:30:58.500
ook die keuzes maken.

2121
01:30:59.280 --> 01:31:00.960
Er is heel weinig leiding

2122
01:31:00.960 --> 01:31:02.780
op dit project, en dat is aan de ene kant

2123
01:31:02.780 --> 01:31:04.780
heel mooi, aan de andere kant heel lastig,

2124
01:31:06.260 --> 01:31:07.220
want zelf als

2125
01:31:07.220 --> 01:31:08.600
een van de lead developers

2126
01:31:08.600 --> 01:31:10.800
moet je dan gewoon echt heel veel keuzes

2127
01:31:10.800 --> 01:31:12.580
maken. Maar

2128
01:31:12.580 --> 01:31:14.700
ik zou zelfs durf te stellen

2129
01:31:14.700 --> 01:31:16.720
dat het zonder leiding zou het

2130
01:31:16.720 --> 01:31:18.800
nog mooier kunnen zijn als je een wat diverse

2131
01:31:18.800 --> 01:31:20.740
team hebt qua rollen.

2132
01:31:21.560 --> 01:31:23.140
Die leiding heb je niet per se

2133
01:31:23.140 --> 01:31:24.640
zo erg nodig, maar als je

2134
01:31:24.640 --> 01:31:26.880
iemand hebt die requirements

2135
01:31:28.480 --> 01:31:29.360
geeft en

2136
01:31:29.360 --> 01:31:31.440
iemand ernaast die zo'n user

2137
01:31:31.440 --> 01:31:33.340
journey uiteenzet, dan kom je al

2138
01:31:33.340 --> 01:31:34.000
een heel stuk verder.

2139
01:31:35.020 --> 01:31:37.280
En die rollen, de tussen aanhangingsteken

2140
01:31:38.040 --> 01:31:39.160
softrollen, om het maar even

2141
01:31:39.160 --> 01:31:41.000
zo te noemen, bij

2142
01:31:41.000 --> 01:31:43.020
gedrek aan een beter woord, als iemand een beter woord

2143
01:31:43.020 --> 01:31:44.100
weet, gooi hem er graag in.

2144
01:31:45.060 --> 01:31:47.020
Dus juist mensen die die user stories

2145
01:31:47.540 --> 01:31:49.120
uitschrijven, die

2146
01:31:49.120 --> 01:31:51.180
over de UX nadenken,

2147
01:31:53.240 --> 01:31:53.300
over

2148
01:31:53.300 --> 01:31:55.000
bepaalde structuren nadenken,

2149
01:31:55.740 --> 01:31:57.940
dingen als database structuren,

2150
01:31:58.320 --> 01:31:58.660
security,

2151
01:32:00.440 --> 01:32:01.180
blokken, schema's,

2152
01:32:01.300 --> 01:32:03.120
dat soort werk, die hebben we wel.

2153
01:32:03.500 --> 01:32:05.120
Maar ook testing.

2154
01:32:05.820 --> 01:32:07.320
En dan bedoel ik dus niet unit

2155
01:32:07.320 --> 01:32:09.160
testing, feature testing, maar

2156
01:32:09.160 --> 01:32:11.060
het fysieke testen op

2157
01:32:11.620 --> 01:32:13.260
de applicatie, doet die hem

2158
01:32:13.260 --> 01:32:13.540
nog?

2159
01:32:14.780 --> 01:32:17.080
De standaard QA, die

2160
01:32:17.080 --> 01:32:19.180
missen we. En ik heb ook wel een

2161
01:32:19.180 --> 01:32:21.160
heleboel keer aangegeven. Ja, daar hebben we iemand van nodig.

2162
01:32:21.480 --> 01:32:22.820
Oké, stel dan

2163
01:32:22.820 --> 01:32:25.060
een profiel op voor die persoon.

2164
01:32:25.320 --> 01:32:26.420
Dan gaan we zoeken.

2165
01:32:26.960 --> 01:32:28.800
Dat is hartstikke lastig

2166
01:32:28.800 --> 01:32:30.560
om op te schrijven wat je dan voor iemand

2167
01:32:30.560 --> 01:32:32.580
nodig hebt. En dan blijft dat dus liggen.

2168
01:32:32.740 --> 01:32:34.620
En de volgende keer denk je weer, oh fuck, we hebben

2169
01:32:34.620 --> 01:32:35.560
een tester nodig.

2170
01:32:36.600 --> 01:32:38.400
We hebben een regressietester nodig.

2171
01:32:38.800 --> 01:32:40.340
Ik ken misschien nog wel een goede,

2172
01:32:40.340 --> 01:32:42.360
goede, echt QA persoon die

2173
01:32:42.360 --> 01:32:44.480
ook een stronthekel heeft aan

2174
01:32:44.480 --> 01:32:46.420
projecten die alleen maar geautomatiseerde tests

2175
01:32:46.420 --> 01:32:46.780
hebben.

2176
01:32:48.140 --> 01:32:49.440
Stuur maar door.

2177
01:32:49.440 --> 01:32:50.460
Ja,

2178
01:32:51.360 --> 01:32:53.420
er is nog steeds een boel nodig.

2179
01:32:53.480 --> 01:32:55.420
We zijn wel aan het afbouwen

2180
01:32:55.420 --> 01:32:57.260
een beetje. We hebben een heleboel mensen

2181
01:32:57.260 --> 01:32:59.440
gezegd van ja, oké,

2182
01:33:00.520 --> 01:33:01.860
je hebt je rol

2183
01:33:01.860 --> 01:33:02.880
een beetje uitgespeeld.

2184
01:33:03.560 --> 01:33:05.440
Heb je zelf nog een idee wat je zou

2185
01:33:05.440 --> 01:33:07.540
willen kunnen doen in de komende

2186
01:33:07.540 --> 01:33:09.720
drie maanden en anders

2187
01:33:10.360 --> 01:33:11.400
is het geen

2188
01:33:11.400 --> 01:33:12.060
verlenging.

2189
01:33:12.720 --> 01:33:15.020
Ik had heel erg gehoopt dat ik maar

2190
01:33:15.020 --> 01:33:17.060
kortnodig zou zijn, maar helaas

2191
01:33:17.060 --> 01:33:18.740
ben ik er nog steeds.

2192
01:33:20.440 --> 01:33:21.420
Maar zijn er

2193
01:33:21.420 --> 01:33:22.860
nog wensen, zeg maar, die

2194
01:33:23.480 --> 01:33:24.940
Ik ben laatst wel verlengd.

2195
01:33:25.020 --> 01:33:26.800
Dan vraag ik me af voor hoe lang dan?

2196
01:33:27.140 --> 01:33:27.800
Nog twee dagen.

2197
01:33:29.500 --> 01:33:31.200
Als je wil, dan verlengen

2198
01:33:31.200 --> 01:33:32.800
we je nog wel een paar keer hoor.

2199
01:33:34.060 --> 01:33:34.900
Nee, maar even serieus.

2200
01:33:35.240 --> 01:33:36.440
Want jij bent heel makkelijk.

2201
01:33:36.720 --> 01:33:38.660
Je bent zzp'er op zich

2202
01:33:40.040 --> 01:33:40.480
voor

2203
01:33:41.080 --> 01:33:43.020
Ja, voor af en toe bijspringen.

2204
01:33:44.160 --> 01:33:45.380
Met weinig uren.

2205
01:33:45.380 --> 01:33:47.940
Dat is heel makkelijk

2206
01:33:47.940 --> 01:33:48.920
uit te leggen aan

2207
01:33:48.920 --> 01:33:51.680
en daarnaast heb je heel makkelijke

2208
01:33:51.680 --> 01:33:53.760
skills om in een uniek

2209
01:33:53.760 --> 01:33:54.620
profiel te vallen.

2210
01:33:55.040 --> 01:33:57.840
Dat is eigenlijk wel heel erg vals spelen met aanbesteding

2211
01:33:57.840 --> 01:33:59.080
wellicht.

2212
01:33:59.800 --> 01:34:01.260
Zoek maar een Pauline.

2213
01:34:01.460 --> 01:34:03.120
Kom maar met een ontvangende Pauline.

2214
01:34:05.580 --> 01:34:07.760
In grote lijnen zal je er wel vinden,

2215
01:34:07.920 --> 01:34:09.680
maar inderdaad dat hele specifieke

2216
01:34:09.680 --> 01:34:10.040
gedoe.

2217
01:34:10.360 --> 01:34:13.080
Die hebben we netjes in je profiel uitgeschreven.

2218
01:34:13.920 --> 01:34:15.880
Daar ben je dan ook nog wel een tijdje mee bezig.

2219
01:34:15.980 --> 01:34:16.780
Let me tell you.

2220
01:34:16.980 --> 01:34:17.980
Dat klopt.

2221
01:34:18.500 --> 01:34:20.940
Heen en weer gedoe, wat er allemaal voor nodig is.

2222
01:34:21.360 --> 01:34:22.260
Papieren en dingen.

2223
01:34:23.360 --> 01:34:25.140
Ja, jij moet zo nodig helpen het land

2224
01:34:25.140 --> 01:34:25.940
te rennen.

2225
01:34:27.100 --> 01:34:27.980
In landsbelang.

2226
01:34:30.160 --> 01:34:31.340
Ja, dat, zo.

2227
01:34:32.460 --> 01:34:33.300
Heb je dan meteen

2228
01:34:33.300 --> 01:34:35.380
een mooie titel voor de podcast?

2229
01:34:35.840 --> 01:34:36.880
Oh, dat vind ik wel mooi.

2230
01:34:38.000 --> 01:34:39.160
Ik noem hem landsbelang.

2231
01:34:39.220 --> 01:34:40.760
Ik vind het wel echt een goede titel.

2232
01:34:41.500 --> 01:34:42.060
Sorry.

2233
01:34:44.740 --> 01:34:47.000
Nee, we hebben sowieso

2234
01:34:47.000 --> 01:34:49.040
vooral het stukje QA is

2235
01:34:49.040 --> 01:34:50.940
momenteel begint al steeds

2236
01:34:50.940 --> 01:34:52.000
belangrijker te worden.

2237
01:34:53.020 --> 01:34:54.820
We hebben een groot deel hebben we gewoon letterlijk

2238
01:34:55.860 --> 01:34:56.840
smoke test gedaan.

2239
01:34:56.960 --> 01:34:58.720
Als in we gooien het live

2240
01:34:58.720 --> 01:35:00.980
en als er iets stuk is, dan horen wij

2241
01:35:00.980 --> 01:35:01.520
het wel.

2242
01:35:04.220 --> 01:35:05.640
Want er zijn

2243
01:35:05.640 --> 01:35:06.600
genoeg

2244
01:35:07.520 --> 01:35:08.640
gebruikers en

2245
01:35:08.640 --> 01:35:10.920
de gebruikers hebben relatief, vooral

2246
01:35:10.920 --> 01:35:12.700
de power users hebben relatief

2247
01:35:12.700 --> 01:35:14.580
korte lijntjes. Die kennen we.

2248
01:35:15.320 --> 01:35:16.600
Dat wordt direct

2249
01:35:16.600 --> 01:35:18.660
omhoog geëscaleerd en dan

2250
01:35:18.660 --> 01:35:20.500
pakken we het op en dan fixen we het.

2251
01:35:23.360 --> 01:35:23.920
Oké.

2252
01:35:24.180 --> 01:35:24.360
Ja, nee,

2253
01:35:25.140 --> 01:35:26.540
dat is een manier.

2254
01:35:27.800 --> 01:35:28.560
En bij de

2255
01:35:28.560 --> 01:35:30.500
livegang van de Corona Check app

2256
01:35:30.500 --> 01:35:32.880
is er een boel ook in de media gekomen

2257
01:35:32.880 --> 01:35:34.540
over dingen die misgingen. En het

2258
01:35:34.540 --> 01:35:36.960
grappige is, bijna alles lag niet bij ons.

2259
01:35:36.960 --> 01:35:39.020
Er ging heel veel mis

2260
01:35:39.020 --> 01:35:40.700
met de DigiD inlog.

2261
01:35:42.560 --> 01:35:43.080
Die was

2262
01:35:43.080 --> 01:35:45.280
gelimiteerd op 25 logins per

2263
01:35:45.960 --> 01:35:47.160
seconde. Dat is

2264
01:35:47.160 --> 01:35:48.860
idioot weinig. Reken even uit.

2265
01:35:49.160 --> 01:35:51.040
25 per seconde. Hoeveel seconde

2266
01:35:51.040 --> 01:35:53.100
zitten er in een dag? Hoeveel dagen heb je nodig

2267
01:35:53.100 --> 01:35:54.360
voor dat je heel Nederland hebt?

2268
01:35:54.740 --> 01:35:56.380
Was dat een opzettelijke rate limit?

2269
01:35:56.740 --> 01:35:58.840
Dat was een verplichte rate limit die

2270
01:35:58.840 --> 01:36:00.800
wij hebben moeten inbouwen, omdat

2271
01:36:00.800 --> 01:36:02.960
boven de 40 per seconde

2272
01:36:03.520 --> 01:36:05.120
andere DigiD logins niet meer

2273
01:36:05.120 --> 01:36:06.200
kunnen werken.

2274
01:36:06.920 --> 01:36:09.040
In België hadden ze geen rate limit op.

2275
01:36:09.240 --> 01:36:11.420
Daar heeft zo'n beetje halfzorg

2276
01:36:12.540 --> 01:36:13.060
zorgverstrekkende

2277
01:36:13.720 --> 01:36:15.120
België, kon niet inloggen

2278
01:36:15.120 --> 01:36:17.380
anderhalve dag, omdat iedereen zat de F5

2279
01:36:17.380 --> 01:36:18.380
op z'n corona-check.

2280
01:36:21.080 --> 01:36:22.980
Omdat DigiD daar de capaciteit

2281
01:36:22.980 --> 01:36:23.560
niet voor heeft.

2282
01:36:23.840 --> 01:36:25.400
In ieder geval de DigiD-vorm

2283
01:36:25.400 --> 01:36:27.440
die wij moeten gebruiken.

2284
01:36:28.460 --> 01:36:29.420
Maar hetzelfde

2285
01:36:29.420 --> 01:36:30.540
zie je bij de Belastingdienst.

2286
01:36:31.080 --> 01:36:35.100
Iedere keer als het weer

2287
01:36:35.100 --> 01:36:37.240
voor belastingen, dan ligt ook

2288
01:36:37.720 --> 01:36:39.540
de Belastingdienst-website eruit

2289
01:36:39.540 --> 01:36:41.520
tussen aangestekens. Dat is niet de Belastingdienst

2290
01:36:41.520 --> 01:36:42.580
die eruit ligt.

2291
01:36:44.460 --> 01:36:45.140
Hier gaat

2292
01:36:45.140 --> 01:36:46.640
landsbelang niet op.

2293
01:36:46.940 --> 01:36:48.860
Want als de Belastingdienst zegt, Saber,

2294
01:36:48.920 --> 01:36:50.600
kom je helpen om

2295
01:36:50.600 --> 01:36:53.520
een belastinggeld op te halen?

2296
01:36:54.060 --> 01:36:55.560
Daar heb ik nog wel een verhaaltje

2297
01:36:55.560 --> 01:36:56.100
over.

2298
01:36:57.540 --> 01:36:59.040
We hadden iemand

2299
01:36:59.040 --> 01:37:01.420
van de Belastingdienst werken bij ons.

2300
01:37:02.180 --> 01:37:02.960
In het begin.

2301
01:37:03.700 --> 01:37:05.160
Die heeft zijn kerstvakantie

2302
01:37:05.160 --> 01:37:07.380
opgeofferd om voor ons te gaan werken.

2303
01:37:08.560 --> 01:37:09.200
En wilde daarna

2304
01:37:09.200 --> 01:37:10.900
doorwerken. En toen heeft de Belastingdienst

2305
01:37:10.900 --> 01:37:12.880
gezegd, voor VWS. Ja, nee,

2306
01:37:13.460 --> 01:37:15.000
dienstbevel. Je gaat niet voor VWS

2307
01:37:15.680 --> 01:37:16.080
werken.

2308
01:37:16.920 --> 01:37:18.960
Dat je het in je vrije tijd doet, oké.

2309
01:37:19.000 --> 01:37:20.500
Maar je vakantiedagen zijn bijna op.

2310
01:37:20.580 --> 01:37:22.960
En daarna ga je gewoon weer voor ons werken.

2311
01:37:25.820 --> 01:37:25.920
Ja.

2312
01:37:28.800 --> 01:37:29.600
De Belastingdienst

2313
01:37:29.600 --> 01:37:31.300
en VWS zijn

2314
01:37:31.300 --> 01:37:32.880
geen vriendjes.

2315
01:37:33.100 --> 01:37:35.100
Dat heeft zo ze retenen.

2316
01:37:35.460 --> 01:37:37.000
Maar ze doen wel iets voor ons.

2317
01:37:37.420 --> 01:37:39.000
Ze doen wel iets voor ons.

2318
01:37:41.360 --> 01:37:42.900
Voor digibeten, nee.

2319
01:37:44.420 --> 01:37:45.080
Storage, nee.

2320
01:37:45.880 --> 01:37:47.120
Mag hij drie keer raden?

2321
01:37:47.400 --> 01:37:48.380
Ja, hij mag drie keer raden.

2322
01:37:49.300 --> 01:37:49.940
Jij hebt er nog twee.

2323
01:37:51.680 --> 01:37:52.900
Ik zou het echt niet weten.

2324
01:37:54.000 --> 01:37:55.800
Waar is de Belastingdienst

2325
01:37:55.800 --> 01:37:56.280
goed in?

2326
01:37:56.960 --> 01:37:59.360
We hadden twee keuzes voor deze dienst.

2327
01:37:59.360 --> 01:38:01.240
Onze eerste keuzes was CEIB.

2328
01:38:01.420 --> 01:38:02.040
Die werd het niet.

2329
01:38:02.400 --> 01:38:04.000
Waar is de Belastingdienst verder goed in?

2330
01:38:04.860 --> 01:38:06.400
Dit was echt een hele dikke hint.

2331
01:38:07.800 --> 01:38:08.520
Ja, ik ben echt,

2332
01:38:08.520 --> 01:38:09.600
ik ben er niet erg slecht in.

2333
01:38:11.160 --> 01:38:13.280
Ik denk niet positief over de Belastingdienst.

2334
01:38:13.640 --> 01:38:15.680
Nee, ook niet over de CEIB, neem ik aan.

2335
01:38:15.680 --> 01:38:16.660
Maar je gaat ook over een nieuw stil.

2336
01:38:16.720 --> 01:38:18.480
Centraal Justitieo in Kastorpbureau,

2337
01:38:18.500 --> 01:38:19.140
je kent ze wel.

2338
01:38:21.140 --> 01:38:22.300
Waar ken je die van?

2339
01:38:22.380 --> 01:38:23.640
En waar ken je de Belastingdienst van?

2340
01:38:23.800 --> 01:38:25.380
Wat is de overeenkomst tussen die twee?

2341
01:38:25.380 --> 01:38:27.840
Wat is het iconische van de Belastingdienst?

2342
01:38:28.660 --> 01:38:31.120
Eh, de geld op...

2343
01:38:31.120 --> 01:38:32.080
Nee, je moet me echt...

2344
01:38:32.080 --> 01:38:32.720
Ik weet het echt niet.

2345
01:38:32.740 --> 01:38:33.340
Een lauw antalopje.

2346
01:38:34.100 --> 01:38:35.720
Ze zijn goed in post versturen.

2347
01:38:37.960 --> 01:38:39.140
Dat had ik echt serieus niet besteld.

2348
01:38:39.140 --> 01:38:42.060
In Nederland zijn er zo'n 3 miljoen echte digibeten.

2349
01:38:42.600 --> 01:38:44.200
Een deel daarvan is laag geletterd,

2350
01:38:44.320 --> 01:38:45.600
of zelfs panofabeet.

2351
01:38:46.440 --> 01:38:47.700
Maar er zijn in Nederland,

2352
01:38:48.000 --> 01:38:49.940
van de 18 miljoen mensen in Nederland,

2353
01:38:50.100 --> 01:38:52.600
zijn er 3 miljoen echte digibeten.

2354
01:38:53.000 --> 01:38:54.800
Die niks met een computer kunnen.

2355
01:38:54.800 --> 01:38:56.580
Die geen smartphone hebben.

2356
01:38:57.540 --> 01:38:59.540
Die misschien wel een smartphone hebben,

2357
01:38:59.760 --> 01:39:01.760
maar daar net aan mee kunnen farmvillen

2358
01:39:01.760 --> 01:39:02.620
en bellen.

2359
01:39:03.200 --> 01:39:04.540
En Facebooken, misschien.

2360
01:39:04.860 --> 01:39:06.300
Maar gewoon echte digibeten.

2361
01:39:08.740 --> 01:39:10.760
Hoe krijgen die dan zo'n QR-code

2362
01:39:10.760 --> 01:39:14.040
om naar de bioscoop te gaan?

2363
01:39:15.020 --> 01:39:16.160
Met hun papierenkaartje,

2364
01:39:16.160 --> 01:39:17.300
wat ze aan de deur kopen.

2365
01:39:18.760 --> 01:39:20.820
Dus die kunnen bellen

2366
01:39:20.820 --> 01:39:21.760
naar een nummer,

2367
01:39:21.760 --> 01:39:23.380
en dan krijgen ze of een persoon,

2368
01:39:23.520 --> 01:39:24.680
of als er genoeg mensen zijn,

2369
01:39:24.900 --> 01:39:25.720
dan kregen ze een robot,

2370
01:39:25.960 --> 01:39:27.860
en dan voeren ze hun burgerservice-nummer in,

2371
01:39:27.900 --> 01:39:29.640
of ze vertellen hun burgerservice-nummer,

2372
01:39:29.960 --> 01:39:31.320
en ze voeren hun postcode in,

2373
01:39:31.360 --> 01:39:32.680
of ze vertellen hun postcode.

2374
01:39:33.120 --> 01:39:36.200
En dan krijgen ze netjes 3 pagina's thuisgestuurd,

2375
01:39:36.260 --> 01:39:38.320
een voorblad en 2 QR-codes.

2376
01:39:38.520 --> 01:39:41.180
Eentje voor Nederland en eentje voor internationaal.

2377
01:39:41.620 --> 01:39:43.580
Als ze dubbelop gevaccineerd,

2378
01:39:43.600 --> 01:39:44.560
alles erop en eraan zijn.

2379
01:39:45.080 --> 01:39:46.900
En de belastingdienst die print dat

2380
01:39:46.900 --> 01:39:48.520
en die verstuurt dat voor ons.

2381
01:39:48.520 --> 01:39:51.400
En dat is ook weer een fantastische afkorting.

2382
01:39:52.240 --> 01:39:52.960
CKVP.

2383
01:39:53.540 --> 01:39:55.520
Want de telefonische dienst

2384
01:39:55.520 --> 01:39:56.760
die ligt bij het CIBG,

2385
01:39:57.000 --> 01:39:58.520
en CIBG kan vaccinatiebewijzen,

2386
01:39:59.320 --> 01:40:00.520
printen en CKVP.

2387
01:40:04.120 --> 01:40:05.160
Maar geen kattennaam.

2388
01:40:05.800 --> 01:40:07.440
Het heeft ook een kattennaam.

2389
01:40:07.920 --> 01:40:08.080
Momo.

2390
01:40:09.860 --> 01:40:11.680
De repo heeft een kattennaam.

2391
01:40:12.420 --> 01:40:13.640
De dienst

2392
01:40:13.640 --> 01:40:14.900
en de database-koppeling

2393
01:40:14.900 --> 01:40:15.960
heeft een kattennaam.

2394
01:40:17.100 --> 01:40:18.900
Nee, dat is wel heel bijzonder.

2395
01:40:20.320 --> 01:40:21.580
Ja, Momo was

2396
01:40:21.580 --> 01:40:23.520
de meest domme applicatie.

2397
01:40:24.820 --> 01:40:25.940
Die invoerapplicatie

2398
01:40:25.940 --> 01:40:27.860
is letterlijk in 6 uurtjes

2399
01:40:27.860 --> 01:40:29.960
tussen 1 uur en 7 uur

2400
01:40:30.940 --> 01:40:32.440
solo door mij geschreven

2401
01:40:32.440 --> 01:40:33.820
omdat er een deadline was.

2402
01:40:34.140 --> 01:40:35.580
En iedere keer was het maar uitgesteld

2403
01:40:35.580 --> 01:40:37.020
en niemand had er zin in.

2404
01:40:37.820 --> 01:40:39.980
Fuck it, dan moet ik het maar doen.

2405
01:40:40.360 --> 01:40:41.360
En dat is puur het invoeren.

2406
01:40:41.540 --> 01:40:43.980
De uitvoer loopt netjes via HKVI.

2407
01:40:43.980 --> 01:40:45.680
Want dat is het ding ook.

2408
01:40:46.620 --> 01:40:47.700
Dit is een van de features

2409
01:40:47.700 --> 01:40:50.220
waar ik heel erg aan mee heb gewerkt.

2410
01:40:51.000 --> 01:40:51.960
Alleen de invoer

2411
01:40:51.960 --> 01:40:53.560
was er dus al, terwijl wij

2412
01:40:53.560 --> 01:40:55.980
nog aan het daadwerkelijke

2413
01:40:58.640 --> 01:40:59.120
versturen,

2414
01:40:59.680 --> 01:41:00.160
zodat

2415
01:41:00.160 --> 01:41:01.700
Belastingdienst het kon uitprinten

2416
01:41:01.700 --> 01:41:03.720
en weet ik het allemaal. Alles wat daar achter

2417
01:41:03.720 --> 01:41:04.660
lag was nog niet klaar.

2418
01:41:04.680 --> 01:41:07.320
De data werd al opgeslagen, er kon niks mee gedaan worden.

2419
01:41:07.640 --> 01:41:09.180
Dus er waren duizenden mensen

2420
01:41:09.180 --> 01:41:11.960
die al aanvragen hadden gedaan

2421
01:41:11.960 --> 01:41:13.820
terwijl die hele feature nog niet bestond.

2422
01:41:14.620 --> 01:41:15.960
Er lagen al 4000

2423
01:41:16.760 --> 01:41:17.240
ongeveer,

2424
01:41:17.920 --> 01:41:20.140
ik heb geen idee van het echte getal.

2425
01:41:20.520 --> 01:41:22.140
Laten we zeggen, zo'n 4000

2426
01:41:22.140 --> 01:41:23.960
versleutelde BSN's en postcodes

2427
01:41:24.880 --> 01:41:26.280
zaten al in een database

2428
01:41:26.280 --> 01:41:28.360
te wachten op, onder andere Pauline,

2429
01:41:28.820 --> 01:41:29.380
om de

2430
01:41:30.040 --> 01:41:32.020
ontsluiting daarvan te schrijven.

2431
01:41:32.320 --> 01:41:34.340
En daar hadden we een deadline voor.

2432
01:41:34.960 --> 01:41:36.480
Van anderhalve week, geloof ik.

2433
01:41:36.620 --> 01:41:37.760
Nee, een week, tien dagen.

2434
01:41:38.040 --> 01:41:38.840
Die hebben we wel gehaald.

2435
01:41:38.840 --> 01:41:39.680
Die hebben we gehaald.

2436
01:41:40.540 --> 01:41:43.540
Er was namelijk beloofd dat het maximaal tien dagen zou duren

2437
01:41:43.540 --> 01:41:45.340
vanaf het moment dat je belde.

2438
01:41:45.840 --> 01:41:46.520
Totdat de

2439
01:41:46.520 --> 01:41:48.980
afvaloop thuis, totdat de

2440
01:41:48.980 --> 01:41:50.700
post er zou zijn. Maar

2441
01:41:50.700 --> 01:41:52.680
dat konden we vertalen naar werkdagen.

2442
01:41:52.780 --> 01:41:55.800
Dus er zat nog een weekend in en we hebben het in tien dagen gehaald.

2443
01:42:03.020 --> 01:42:03.980
Ja, bijzonder.

2444
01:42:05.320 --> 01:42:06.680
Dat is trouwens, ik weet niet of

2445
01:42:06.680 --> 01:42:08.240
dat bij jou ook zo was Pauline.

2446
01:42:08.340 --> 01:42:09.940
Ik heb volgens mij twee keer voor de overheid.

2447
01:42:10.120 --> 01:42:11.500
Ik heb één keer voor de BUSA iets moeten doen.

2448
01:42:13.080 --> 01:42:15.040
En ik heb één keer voor

2449
01:42:15.040 --> 01:42:15.960
Buitenlandse Zaken.

2450
01:42:17.240 --> 01:42:19.060
En dat was trouwens ook

2451
01:42:19.060 --> 01:42:20.580
na 9-11. Dus het was echt wel

2452
01:42:20.580 --> 01:42:22.400
redelijk irritant om daar überhaupt

2453
01:42:22.400 --> 01:42:23.500
het pand binnen te komen.

2454
01:42:26.120 --> 01:42:27.180
Maar goed, begrijpelijk.

2455
01:42:27.480 --> 01:42:28.680
En ik heb één keer

2456
01:42:29.420 --> 01:42:30.620
shit, hoe heet die toko?

2457
01:42:32.420 --> 01:42:33.080
Die, shit.

2458
01:42:34.180 --> 01:42:34.580
Forensisch.

2459
01:42:34.580 --> 01:42:35.740
NFV, volgens mij.

2460
01:42:37.200 --> 01:42:38.260
Dat is trouwens nog

2461
01:42:38.260 --> 01:42:39.040
spannender.

2462
01:42:39.480 --> 01:42:41.440
Dat is een leuke club.

2463
01:42:43.000 --> 01:42:44.180
Man, dat is echt.

2464
01:42:44.360 --> 01:42:46.480
Je komt ook binnen en dan krijg je

2465
01:42:46.480 --> 01:42:49.020
echt verkort, want ik hoefde maar

2466
01:42:49.820 --> 01:42:50.720
Vaag Verhalen was

2467
01:42:50.720 --> 01:42:52.260
een of andere tool, die had ooit iemand

2468
01:42:52.260 --> 01:42:54.380
gebouwd, dat bedrijf, en dan hadden ze het nu

2469
01:42:55.320 --> 01:42:56.520
of niemand was meer

2470
01:42:56.520 --> 01:42:58.560
beschikbaar. Het ding werkte niet

2471
01:42:58.560 --> 01:43:00.620
meer. Het was echt zo vaag.

2472
01:43:00.800 --> 01:43:02.780
Ja Saber, kun je dat fixen?

2473
01:43:02.780 --> 01:43:04.840
Ik weet echt totaal, ja,

2474
01:43:05.220 --> 01:43:07.660
stuur me maar. Maar dan moet je dus

2475
01:43:07.660 --> 01:43:08.860
echt bijna

2476
01:43:08.860 --> 01:43:10.720
alles in je eerste geboorde inleveren

2477
01:43:10.720 --> 01:43:12.700
voordat je überhaupt dat pand binnen mag

2478
01:43:12.700 --> 01:43:14.360
komen, zeg maar. Dan moest je, moest ik,

2479
01:43:14.360 --> 01:43:16.760
weet ik veel, een VOG natuurlijk aanvragen.

2480
01:43:17.080 --> 01:43:18.220
Als ik dit doe, dan moest het dus.

2481
01:43:18.900 --> 01:43:20.480
Dus ik was langer bezig met

2482
01:43:20.480 --> 01:43:22.620
heel dat aanvragen, dan überhaupt die

2483
01:43:22.620 --> 01:43:24.820
klus. En mijn VOG

2484
01:43:24.820 --> 01:43:26.600
kreeg ik toen de eerste

2485
01:43:26.600 --> 01:43:27.940
vaccinaties er al in zaten.

2486
01:43:29.500 --> 01:43:31.060
Precies, na dat.

2487
01:43:31.060 --> 01:43:32.260
Dus ik zat echt...

2488
01:43:32.260 --> 01:43:35.520
Ik denk bij Forensi's ook,

2489
01:43:35.520 --> 01:43:37.520
dat als je het gebouw

2490
01:43:37.520 --> 01:43:39.440
binnenkomt, dat je meteen zo wordt gespreed

2491
01:43:39.440 --> 01:43:41.220
of er bloedspatters op zit.

2492
01:43:42.280 --> 01:43:43.960
En dan met zo'n UV lampje.

2493
01:43:45.060 --> 01:43:45.860
Jij hebt net iemand

2494
01:43:45.860 --> 01:43:46.240
vermoord.

2495
01:43:48.020 --> 01:43:49.240
Ja, want het was echt wel,

2496
01:43:49.440 --> 01:43:51.340
ik snap het ook wel, maar het was ook

2497
01:43:51.340 --> 01:43:52.620
dat die gatten van die filmpjes,

2498
01:43:54.260 --> 01:43:55.760
dat onderzoekte, zeg maar,

2499
01:43:55.940 --> 01:43:57.560
hoe de kogelinslag

2500
01:43:57.560 --> 01:43:59.400
is, zeg maar, van een bepaald wapen.

2501
01:43:59.400 --> 01:44:01.260
Want onderzoekte is echt wel...

2502
01:44:01.260 --> 01:44:03.340
Ja, het is wel eens leuk, zeg maar, om dat dan

2503
01:44:03.340 --> 01:44:05.520
allemaal te zien. Dus het was filmpjes.

2504
01:44:05.640 --> 01:44:07.400
Ik heb het fysiek niet...

2505
01:44:08.140 --> 01:44:09.360
Dan kom je uiteindelijk

2506
01:44:09.360 --> 01:44:11.220
in zo'n klein kantoortje waar dan twee man zitten.

2507
01:44:11.580 --> 01:44:13.160
Je moet dan altijd met begeleiding...

2508
01:44:13.160 --> 01:44:14.940
Je kunt niet alleen achter die computer zitten.

2509
01:44:15.320 --> 01:44:17.520
Simpel. Dus iedere keer moest ik wachten

2510
01:44:17.520 --> 01:44:18.920
totdat iemand anders weer meeging.

2511
01:44:19.200 --> 01:44:20.820
Dus ik kon nooit alleen in die ruimte zijn.

2512
01:44:21.500 --> 01:44:22.860
En gelukkig was dat redelijk snel opgelost.

2513
01:44:22.980 --> 01:44:25.060
Dus ik was daar, volgens mij,

2514
01:44:25.160 --> 01:44:25.760
vier uurtjes.

2515
01:44:25.760 --> 01:44:27.840
Gelukkig, want het had ook gewoon

2516
01:44:28.340 --> 01:44:29.640
tien weken kunnen duur bij spreken.

2517
01:44:29.780 --> 01:44:31.220
Want het was echt totaal niet duidelijk wat het was.

2518
01:44:31.340 --> 01:44:33.880
Het was echt gewoon gelukt dat ik redelijk snel

2519
01:44:33.880 --> 01:44:34.760
dat opgelost had.

2520
01:44:35.520 --> 01:44:37.480
Maar toen dacht ik wel eens, jongens man, ik ben hier gewoon...

2521
01:44:37.480 --> 01:44:39.580
Ik denk wel twee dagen bezig geweest om

2522
01:44:39.580 --> 01:44:41.000
alleen die spullen zeg maar te regelen.

2523
01:44:41.060 --> 01:44:42.520
Ik zit hier vier uur en ik kan weer weg.

2524
01:44:44.000 --> 01:44:45.680
Wat dat betreft had ik het

2525
01:44:45.680 --> 01:44:47.480
relatief makkelijk. De eerste keer dat ik

2526
01:44:47.480 --> 01:44:49.360
in Den Haag ben geweest was in

2527
01:44:50.180 --> 01:44:51.520
februari, geloof ik. Dat ik

2528
01:44:52.120 --> 01:44:54.540
daadwerkelijk bij het ministerie ben geweest.

2529
01:44:54.540 --> 01:44:56.560
Ik was wel daarvoor in januari

2530
01:44:56.560 --> 01:44:58.460
al voor keyseremonies

2531
01:44:58.460 --> 01:45:00.220
om die HSM

2532
01:45:00.220 --> 01:45:01.940
hardware, dus die sleutel hardware,

2533
01:45:02.420 --> 01:45:04.000
om die te provisionen.

2534
01:45:04.140 --> 01:45:06.080
In datacenters geweest, nou ja,

2535
01:45:06.960 --> 01:45:08.220
dan ben ik vaker geweest.

2536
01:45:08.420 --> 01:45:10.360
Sterker nog, een ervan was

2537
01:45:10.360 --> 01:45:12.300
wat tegenwoordig North Sea heet.

2538
01:45:12.560 --> 01:45:14.240
North Sea Amsterdam, wat vroeger

2539
01:45:14.240 --> 01:45:16.460
DCG heette. Ik heb voor Trans IP

2540
01:45:16.460 --> 01:45:18.440
gewerkt, dus ik was daar vroeger kind en huis.

2541
01:45:19.880 --> 01:45:20.720
Daar heb ik

2542
01:45:20.720 --> 01:45:23.000
mijn haatrichtingssoop trouwens aan overgehouden

2543
01:45:23.000 --> 01:45:24.540
voor Trans IP werken.

2544
01:45:25.000 --> 01:45:26.720
Even een handremmetje hier, want Pauline,

2545
01:45:26.720 --> 01:45:28.580
we vinden jou dan ook wel leuk, want je

2546
01:45:29.180 --> 01:45:30.960
voormalige baas van Trans IP.

2547
01:45:31.260 --> 01:45:32.440
Oh ja, Ali.

2548
01:45:33.420 --> 01:45:35.000
Ik heb ook voor Bunk gewerkt.

2549
01:45:37.340 --> 01:45:42.220
Trans IP is net zo'n

2550
01:45:42.220 --> 01:45:43.120
bedrijf als Tweakers,

2551
01:45:43.340 --> 01:45:44.100
waar gewoon letterlijk

2552
01:45:44.100 --> 01:45:45.280
iedereen ooit

2553
01:45:45.280 --> 01:45:47.020
heeft gewerkt. Elke Nederlandse developer

2554
01:45:47.020 --> 01:45:48.880
heeft op de een of andere manier of bij Trans IP

2555
01:45:48.880 --> 01:45:50.180
of bij Tweakers gewerkt.

2556
01:45:50.180 --> 01:45:51.060
Nee, nee, nee, nee.

2557
01:45:51.240 --> 01:45:53.520
Ik ook niet, we zijn de enige twee, geloof ik.

2558
01:45:53.840 --> 01:45:55.680
Ik ben een van de drie

2559
01:45:55.680 --> 01:45:57.980
mensen die bij zowel Trans IP als Bunk

2560
01:45:57.980 --> 01:45:59.960
heeft gewerkt. Dat zijn er maar drie.

2561
01:46:00.840 --> 01:46:02.160
Omdat Ali Nicknam

2562
01:46:02.160 --> 01:46:04.020
is een beetje wisseltuurig af en toe.

2563
01:46:04.380 --> 01:46:05.660
Ja, ik eerst.

2564
01:46:05.860 --> 01:46:06.540
Zou je zeggen.

2565
01:46:08.360 --> 01:46:09.320
Ian, even

2566
01:46:09.320 --> 01:46:10.720
voor de duidelijkheid.

2567
01:46:11.960 --> 01:46:13.800
De drama rubriek,

2568
01:46:14.040 --> 01:46:15.900
de enige die we tot nu toe hebben opgenomen,

2569
01:46:16.000 --> 01:46:17.900
want dat was een ideeetje van een tijdje geleden.

2570
01:46:17.900 --> 01:46:20.080
De enige die we tot nu toe hebben opgenomen,

2571
01:46:20.360 --> 01:46:22.400
zijn over Bunk's

2572
01:46:22.400 --> 01:46:23.520
Glass Door Reviews

2573
01:46:23.520 --> 01:46:24.900
en vooral over Ali.

2574
01:46:27.020 --> 01:46:28.020
Dat was echt een heel ding.

2575
01:46:28.240 --> 01:46:29.920
Ik heb daar zelf, heb ik het

2576
01:46:30.520 --> 01:46:31.660
alleen van horen zeggen.

2577
01:46:32.220 --> 01:46:33.860
Ik had een vrij makkelijke rol

2578
01:46:33.860 --> 01:46:36.220
bij de oprichting van Bunk en dat was

2579
01:46:36.220 --> 01:46:37.580
DevOps doen zonder plan.

2580
01:46:38.580 --> 01:46:40.120
En dat was developers hebben

2581
01:46:40.120 --> 01:46:42.000
infrastructuur nodig, bouw het.

2582
01:46:42.400 --> 01:46:44.060
Oh ja, ja, ik snap hem.

2583
01:46:44.440 --> 01:46:46.120
En iedere twee weken was gewoon

2584
01:46:46.120 --> 01:46:48.340
alles weer weg en opnieuw beginnen

2585
01:46:48.340 --> 01:46:50.620
van ground zero beginnen.

2586
01:46:51.120 --> 01:46:51.840
En hoe vaak ben je

2587
01:46:51.840 --> 01:46:53.760
geschreeuwder, Ali? Waarschijnlijk een keer.

2588
01:46:54.460 --> 01:46:56.480
Meer dan weens, jawel, jawel.

2589
01:46:56.680 --> 01:46:58.180
Ja, ik geloof dat het idee

2590
01:46:58.180 --> 01:46:59.660
is dat hij een paar

2591
01:46:59.660 --> 01:47:01.420
handpicked favourites heeft die

2592
01:47:01.420 --> 01:47:03.960
onder zijn vleugel neemt, waar dan

2593
01:47:03.960 --> 01:47:06.060
niet tegen wordt geschreeuwd of misschien kunnen die het

2594
01:47:06.060 --> 01:47:07.560
gewoon beter handelen ofzo.

2595
01:47:08.180 --> 01:47:09.900
Aan het eind van de rit hebben Ali en ik wel

2596
01:47:09.900 --> 01:47:11.820
een goede afspraak gemaakt en dat is

2597
01:47:11.820 --> 01:47:13.720
hij gaat nooit meer mij

2598
01:47:13.720 --> 01:47:15.900
een baan aanbieden en ik ga nooit meer ja

2599
01:47:15.900 --> 01:47:16.320
zeggen.

2600
01:47:17.800 --> 01:47:20.020
Dan kunnen we vrienden blijven.

2601
01:47:20.260 --> 01:47:21.240
Vriendschappelijk uit elkaar?

2602
01:47:21.880 --> 01:47:21.940
Ja.

2603
01:47:22.980 --> 01:47:26.220
Nee, dat was onze vriendschappelijk

2604
01:47:26.220 --> 01:47:27.980
uit elkaar. Jij gaat mij nooit meer een baan

2605
01:47:27.980 --> 01:47:29.580
aanbieden, ik ga nooit meer ja zeggen.

2606
01:47:30.480 --> 01:47:31.820
Want ja, bij TransCP heb

2607
01:47:31.820 --> 01:47:33.780
ik een 3 kwart jaar gewerkt

2608
01:47:33.780 --> 01:47:35.600
en bij Bunk ook zoiets.

2609
01:47:35.840 --> 01:47:37.940
En dan wil ik nu alvast persoonlijk

2610
01:47:38.480 --> 01:47:39.880
hetzelfde aanbieden aan Ali

2611
01:47:39.880 --> 01:47:42.040
zonder hem ooit hebben gesproken.

2612
01:47:42.840 --> 01:47:43.240
Hetzelfde,

2613
01:47:43.400 --> 01:47:45.160
eenzijdige, vriendschappelijke deal.

2614
01:47:45.660 --> 01:47:47.180
Dat ik nooit ja ga zeggen en hij

2615
01:47:47.180 --> 01:47:48.320
noemt me nooit een baan aan.

2616
01:47:48.480 --> 01:47:50.080
Ja, dat is...

2617
01:47:51.520 --> 01:47:53.360
Als iemand het leuk vindt op te schreeuwen,

2618
01:47:53.500 --> 01:47:53.900
moet hij vooral doen.

2619
01:47:56.500 --> 01:47:57.420
Iedereen zal dat zeggen,

2620
01:47:57.420 --> 01:47:58.000
trouwens.

2621
01:47:58.360 --> 01:47:59.380
Op een gegeven moment had hij de

2622
01:47:59.380 --> 01:48:02.900
Wolf of Wall Street als een soort van

2623
01:48:02.900 --> 01:48:05.120
idee dat het een goed idee was

2624
01:48:05.680 --> 01:48:06.080
genomen.

2625
01:48:06.480 --> 01:48:08.400
Ja, dat soort types.

2626
01:48:09.100 --> 01:48:09.540
Dingen.

2627
01:48:09.980 --> 01:48:12.580
Ik ben één keer door mijn manager

2628
01:48:13.120 --> 01:48:14.480
geschreeuwd en dat was er echt

2629
01:48:14.480 --> 01:48:16.340
wel één te veel en dat is echt

2630
01:48:16.340 --> 01:48:18.360
iets dat ik de volgende keer dat

2631
01:48:18.360 --> 01:48:20.580
het gebeurt, vertrek ik gewoon

2632
01:48:20.580 --> 01:48:22.520
per direct. Ik ben gelukkig

2633
01:48:22.520 --> 01:48:24.500
geen manager en je hebt me volgens mij één keer

2634
01:48:24.500 --> 01:48:26.540
ziens tegen iemand, maar dat hebben

2635
01:48:26.540 --> 01:48:28.460
we daarna ook netjes uit gepraat.

2636
01:48:28.540 --> 01:48:30.440
Klopt, ja. En dat was waarschijnlijk ook

2637
01:48:30.440 --> 01:48:31.260
wel redelijk verrecht.

2638
01:48:32.580 --> 01:48:33.940
Van beide kanten.

2639
01:48:34.480 --> 01:48:36.020
We hebben een heel goed gesprek gehad,

2640
01:48:36.020 --> 01:48:38.520
waar ja, duidelijk was dat we

2641
01:48:38.520 --> 01:48:39.700
allebei fout zaten.

2642
01:48:40.160 --> 01:48:42.140
Misschien moet dit gewoon de drama rubriek

2643
01:48:42.140 --> 01:48:42.440
worden.

2644
01:48:44.600 --> 01:48:46.240
Zonder verder namen te noemen

2645
01:48:46.240 --> 01:48:47.940
en dergelijke. Nee.

2646
01:48:49.140 --> 01:48:50.660
Af en toe is het

2647
01:48:50.660 --> 01:48:52.320
gewoon, ja, sommige mensen zijn

2648
01:48:52.320 --> 01:48:54.180
gewoon echt geen teamplayers en die

2649
01:48:54.180 --> 01:48:56.200
hebben ook een rol binnen dit soort

2650
01:48:56.200 --> 01:48:58.000
projecten juist,

2651
01:48:58.400 --> 01:49:00.260
omdat dat

2652
01:49:00.260 --> 01:49:02.240
zonder discriminerend over

2653
01:49:02.240 --> 01:49:04.180
te komen het soort autisten zijn

2654
01:49:04.180 --> 01:49:06.160
die voor een dergelijk

2655
01:49:06.160 --> 01:49:08.420
subject gewoon ontzettend

2656
01:49:08.420 --> 01:49:10.160
goed zijn om iets te maken.

2657
01:49:10.600 --> 01:49:12.280
Alleen voor geen meter met andere mensen

2658
01:49:12.280 --> 01:49:13.840
kunnen samenwerken en

2659
01:49:13.840 --> 01:49:15.980
die heb je soms ook nodig.

2660
01:49:16.820 --> 01:49:18.600
En daar hebben wij er ook

2661
01:49:18.600 --> 01:49:20.460
opzettelijk een aantal van aangenomen,

2662
01:49:20.580 --> 01:49:22.400
puur om op bepaalde stukjes

2663
01:49:22.400 --> 01:49:24.200
gewoon te gaan werken. Je zegt

2664
01:49:24.200 --> 01:49:26.400
wel zonder discriminerend over te komen,

2665
01:49:26.700 --> 01:49:28.380
maar ik denk dat het

2666
01:49:28.380 --> 01:49:30.400
meer zonder discriminerend te bedoelen is.

2667
01:49:31.500 --> 01:49:31.980
Dat,

2668
01:49:32.820 --> 01:49:34.680
nee, ik bedoel, ja,

2669
01:49:34.940 --> 01:49:36.340
volgens mij heeft

2670
01:49:36.340 --> 01:49:38.100
iedereen in mijn omgeving wel een

2671
01:49:38.100 --> 01:49:39.280
bepaalde vorm van autisme.

2672
01:49:40.000 --> 01:49:41.920
Ja, ik gok het van mezelf ook,

2673
01:49:42.120 --> 01:49:43.860
eerlijk gezegd. Maar ik moet wel zeggen

2674
01:49:43.860 --> 01:49:45.580
dat ik dat ook het lastige vind

2675
01:49:45.580 --> 01:49:47.280
van dit project.

2676
01:49:48.420 --> 01:49:49.680
Nee, jongens, het is

2677
01:49:49.680 --> 01:49:50.700
tegenwoordig een spectrum.

2678
01:49:52.500 --> 01:49:54.080
Ik zit ergens

2679
01:49:54.080 --> 01:49:54.840
op het spectrum.

2680
01:49:55.600 --> 01:49:56.980
Bij de

2681
01:49:56.980 --> 01:49:59.780
meneers op tafel slackgroep,

2682
01:49:59.780 --> 01:50:00.960
dat is een iemand,

2683
01:50:02.280 --> 01:50:03.560
ik noem maar even G,

2684
01:50:04.900 --> 01:50:05.660
die is psycholoog,

2685
01:50:05.840 --> 01:50:07.300
dus dan is het ook wel als

2686
01:50:07.300 --> 01:50:09.360
van, oké,

2687
01:50:09.360 --> 01:50:10.780
dan zeg je iets, of zeg ik iets,

2688
01:50:11.480 --> 01:50:12.880
oké, leg eens even uit, want volgens mij,

2689
01:50:12.880 --> 01:50:15.560
of ik praat gewoon poep, of ik zeg

2690
01:50:15.560 --> 01:50:17.540
ja, nee, want ik zeg heel snel,

2691
01:50:17.720 --> 01:50:19.480
ja, kijk, luister, ik ben niet zo

2692
01:50:19.480 --> 01:50:21.600
heel politiek correct over

2693
01:50:21.600 --> 01:50:23.040
heel vaak, ik gooi het er gewoon uit.

2694
01:50:23.500 --> 01:50:25.220
Gaat het dan mis, dan praten we daarna wel

2695
01:50:25.220 --> 01:50:27.660
weer bij, het komt dan wel goed, meestal.

2696
01:50:27.660 --> 01:50:30.140
Dus dan ben ik over het algemeen nog niet heel erg

2697
01:50:30.140 --> 01:50:31.800
in het probleem meegekomen.

2698
01:50:32.140 --> 01:50:33.480
Alleen, dus ik hoep heel snel,

2699
01:50:33.640 --> 01:50:35.500
ja, jongen, het is gewoon een autist,

2700
01:50:35.940 --> 01:50:37.660
en dan krijg ik van haar

2701
01:50:37.660 --> 01:50:39.440
wel feedback, zeg ik van nou,

2702
01:50:40.040 --> 01:50:41.780
het zou kunnen, zeg ik, maar is die nou wel

2703
01:50:41.780 --> 01:50:43.000
of niet, want of.

2704
01:50:43.180 --> 01:50:45.600
Dat is een spectrum. Ja, precies, dat is

2705
01:50:45.600 --> 01:50:47.380
een spectrum, en dan zeg ze, of, of,

2706
01:50:47.800 --> 01:50:49.540
dat ze echt zegt, oké, nee,

2707
01:50:49.820 --> 01:50:51.840
deze jongen, die is autistisch.

2708
01:50:52.560 --> 01:50:53.380
En dan zeg je, ja,

2709
01:50:53.480 --> 01:50:56.060
volgens mij, ik zit gewoon een boel van een gekte ouwe, helemaal niks.

2710
01:50:57.060 --> 01:50:58.060
Ik heb haar,

2711
01:50:58.060 --> 01:50:59.940
en meer dan nodig, om dat zeker te zijn,

2712
01:50:59.960 --> 01:51:02.180
dat ik niet iemand gewoon heel lomp, zeg maar,

2713
01:51:02.340 --> 01:51:03.740
uit ga schelden, zeg maar, en dan

2714
01:51:04.420 --> 01:51:06.220
totaal, ja, verkeerd gaan, zeg maar.

2715
01:51:07.620 --> 01:51:08.200
En dat is dan

2716
01:51:08.200 --> 01:51:10.000
wel fijn, dus dan heb je dan zo'n klein groepje,

2717
01:51:10.040 --> 01:51:11.700
waar je dan even bespreekt van, oké, is dit,

2718
01:51:11.700 --> 01:51:13.820
is het nou autistisch, of doet-ie niet

2719
01:51:13.820 --> 01:51:15.320
raar, of is het nou. Kan dit?

2720
01:51:15.640 --> 01:51:17.860
Ik vind jou over het algemeen heel

2721
01:51:17.860 --> 01:51:20.300
voorzichtig met je woorden. Ja, dat is,

2722
01:51:20.460 --> 01:51:22.480
natuurlijk, ja, dat is, ik

2723
01:51:22.480 --> 01:51:24.060
ben ook voorzichtig,

2724
01:51:24.060 --> 01:51:25.780
je moet worden heel bewust,

2725
01:51:26.060 --> 01:51:28.120
ik ben niet per se altijd heel subtiel, want ik kan ook echt

2726
01:51:29.360 --> 01:51:30.240
soms net iets te

2727
01:51:30.240 --> 01:51:31.620
eerlijk zijn, en dus lomp.

2728
01:51:32.020 --> 01:51:34.160
Ja, ik denk dat bijna iedereen dat wel heeft,

2729
01:51:34.240 --> 01:51:35.260
en dat is een beetje,

2730
01:51:36.200 --> 01:51:38.140
ja, dat zijn gewoon dingen waar...

2731
01:51:38.740 --> 01:51:39.560
Nee, dat leer je gewoon.

2732
01:51:40.600 --> 01:51:40.960
Ja, ik ook.

2733
01:51:41.280 --> 01:51:43.160
Tegenwoordig leer je dat in één keer, hoor.

2734
01:51:43.320 --> 01:51:45.340
Ja, daarom, maar goed, dat is het ook, zeg maar.

2735
01:51:45.920 --> 01:51:48.120
Ik bedoel, dingetje die, als je, nou, even heel simpel,

2736
01:51:48.140 --> 01:51:49.340
als je 18 bent, zeg,

2737
01:51:49.980 --> 01:51:52.060
tegen iedereen en zo, ja, dat zou je

2738
01:51:52.060 --> 01:51:54.160
nu wel denken, oké, dat is niet handig.

2739
01:51:54.400 --> 01:51:56.060
Echt domme shit, inderdaad.

2740
01:51:56.160 --> 01:51:58.220
Echt domme shit. En daar kom je op terug,

2741
01:51:58.260 --> 01:52:00.080
en dus dat leer je van, dus je moet gewoon ook wel

2742
01:52:00.080 --> 01:52:02.000
mensen de fout leren laten

2743
01:52:02.000 --> 01:52:02.940
maken, en dan uiteindelijk,

2744
01:52:04.440 --> 01:52:06.040
het dan weer corrigeren

2745
01:52:06.040 --> 01:52:07.980
of daarvan leren, en dan de inzichten van andere mensen,

2746
01:52:08.200 --> 01:52:10.400
ja, dat vind ik helemaal niet erg. Hebben jullie Bo Burnham

2747
01:52:10.400 --> 01:52:12.020
gezien al? Nee.

2748
01:52:13.160 --> 01:52:14.140
Ja, dat is jouw tipje,

2749
01:52:14.240 --> 01:52:15.840
ja, bij je, maar dat is op tafel. Kijk niet,

2750
01:52:15.960 --> 01:52:17.760
ik vind er niks aan. Nee, maar dat...

2751
01:52:18.160 --> 01:52:20.060
Hoezo? Want dit gaat precies hier

2752
01:52:20.060 --> 01:52:22.220
over, he? Maakt me niet uit,

2753
01:52:22.340 --> 01:52:24.020
het hele format, ik heb tien minuten gekeken.

2754
01:52:24.180 --> 01:52:26.920
Nee, dat comedy zingen,

2755
01:52:26.940 --> 01:52:28.140
dat comedy zingen,

2756
01:52:28.280 --> 01:52:30.160
dat werkt niet. Nee, nee, maar Saber

2757
01:52:30.160 --> 01:52:32.140
luister, want mijn vriend,

2758
01:52:32.420 --> 01:52:33.760
die zei tegen mij, ik heb een auto gehad,

2759
01:52:33.900 --> 01:52:35.820
we moeten gaan kijken, wat is het?

2760
01:52:36.020 --> 01:52:37.980
Hij zei, ja, het is een comedian, en dan zingt-ie

2761
01:52:37.980 --> 01:52:39.600
allemaal liedjes. Ik zei, nee, dat ga ik niet kijken.

2762
01:52:40.900 --> 01:52:41.900
En toen zei-ie,

2763
01:52:42.060 --> 01:52:44.060
kijk het een kwartier, want we hebben altijd een

2764
01:52:44.060 --> 01:52:46.060
regel, de 15 minuten

2765
01:52:46.060 --> 01:52:48.000
regel. Je geeft de 15

2766
01:52:48.000 --> 01:52:50.040
minuten kans, dat ding van het de

2767
01:52:50.040 --> 01:52:52.000
ander, en als je het dan wil afzetten,

2768
01:52:52.820 --> 01:52:54.140
zwaar, maar anders dan kijk

2769
01:52:54.140 --> 01:52:56.000
het gewoon af. En na 15

2770
01:52:56.000 --> 01:52:57.880
minuten was ik echt hoekt gewoon, omdat er

2771
01:52:57.880 --> 01:53:00.020
zulke goede politieke statements in zitten,

2772
01:53:00.820 --> 01:53:02.140
zoveel feeling, je moet het

2773
01:53:02.140 --> 01:53:03.600
echt afkijken, man.

2774
01:53:04.240 --> 01:53:05.940
Ik zeg, hou op met dat zingen,

2775
01:53:06.180 --> 01:53:08.100
het hele format gaat bij mij, mijn hoofd niet

2776
01:53:08.100 --> 01:53:10.240
in, sowieso. Kijk, dat is mijn issue

2777
01:53:10.240 --> 01:53:12.020
ook, beef met cabaretiers in Nederland.

2778
01:53:12.300 --> 01:53:14.180
Ik haat cabaretiers, die zingen inderdaad.

2779
01:53:14.180 --> 01:53:16.160
Ja, dan gaan ze zingen, hou je mond.

2780
01:53:16.160 --> 01:53:17.960
Ik ben niet gekomen.

2781
01:53:18.360 --> 01:53:20.060
Ook Family Guy met al die kut liedjes,

2782
01:53:20.140 --> 01:53:21.240
vond ik altijd vreselijk.

2783
01:53:22.120 --> 01:53:24.320
Maar dit is echt, het is

2784
01:53:24.320 --> 01:53:25.080
echt heel goed.

2785
01:53:27.180 --> 01:53:28.260
Ik ga even

2786
01:53:29.040 --> 01:53:30.100
met Nerds om tafel

2787
01:53:30.520 --> 01:53:32.300
luisteren, de uitzending met Pauline,

2788
01:53:32.360 --> 01:53:33.700
en dan weet ik waar het over gaat.

2789
01:53:34.480 --> 01:53:38.220
Ik type het wel even.

2790
01:53:39.080 --> 01:53:40.240
Misschien moet er wel, want we zitten nu

2791
01:53:40.240 --> 01:53:41.640
al bijna, nee, dat maakt niet uit.

2792
01:53:42.240 --> 01:53:43.500
We zitten nu al best wel,

2793
01:53:43.500 --> 01:53:46.120
we zitten inderdaad al bijna tegen 2 uur aan.

2794
01:53:46.280 --> 01:53:46.760
Juist.

2795
01:53:47.340 --> 01:53:49.280
Dus we moeten misschien gewoon even richting de tips gaan.

2796
01:53:49.780 --> 01:53:51.580
Mag jij meteen je tip geven, Pauline?

2797
01:53:51.720 --> 01:53:53.520
Oké, dus we skippen de...

2798
01:53:54.920 --> 01:53:55.520
Of wil je dat?

2799
01:53:56.380 --> 01:53:57.520
Ik heb sowieso

2800
01:53:57.520 --> 01:53:58.780
een hele goede tip.

2801
01:53:58.940 --> 01:54:00.900
Ik heb sowieso een hele goede tip.

2802
01:54:01.540 --> 01:54:02.240
Nou, kom maar op.

2803
01:54:02.360 --> 01:54:03.560
Hou je stand-ups kort.

2804
01:54:04.400 --> 01:54:06.160
En ik denk dat Pauline die kan beamen.

2805
01:54:10.560 --> 01:54:11.360
Ik was

2806
01:54:11.360 --> 01:54:13.740
altijd een ontzettende haat

2807
01:54:13.740 --> 01:54:15.620
had ik aan stand-ups en dergelijke.

2808
01:54:15.920 --> 01:54:16.860
En op een gegeven moment,

2809
01:54:16.900 --> 01:54:19.280
ik kreeg een team binnen VWS.

2810
01:54:20.420 --> 01:54:21.520
Ik was solo yolo

2811
01:54:21.520 --> 01:54:23.400
en er kwamen wat mensen bij, ja oké, leuk.

2812
01:54:23.760 --> 01:54:25.460
Die weten toch wel wat ze aan het doen zijn.

2813
01:54:25.780 --> 01:54:28.120
Want die zijn op hun eigen akkertje bezig.

2814
01:54:29.400 --> 01:54:29.560
En

2815
01:54:29.560 --> 01:54:31.220
op een gegeven moment kreeg ik een team, dus toen

2816
01:54:31.220 --> 01:54:33.380
had ik een probleem. En een van mijn

2817
01:54:33.840 --> 01:54:35.320
vrienden heb ik toen opgebeld van

2818
01:54:35.320 --> 01:54:37.180
gast, ik heb een probleem, ik krijg een team.

2819
01:54:38.480 --> 01:54:39.240
Dus ik moet dan dingen

2820
01:54:39.240 --> 01:54:40.740
als stand-ups gaan doen sochtes.

2821
01:54:40.940 --> 01:54:42.620
En hoe ga ik dat doen? Hij zegt,

2822
01:54:42.960 --> 01:54:45.060
dat is heel makkelijk, je moet het gewoon lekker kort

2823
01:54:45.060 --> 01:54:46.960
houden, maximaal 20 minuten.

2824
01:54:47.380 --> 01:54:48.220
20? Ja.

2825
01:54:48.500 --> 01:54:50.720
Maximaal een kwartier zelfs. Ja, maar

2826
01:54:50.720 --> 01:54:53.180
we hadden op een gegeven moment 30 mensen in de stand-up.

2827
01:54:53.320 --> 01:54:55.260
Dus dan wordt het heel lastig om het een kwartier te houden.

2828
01:54:55.280 --> 01:54:57.060
Ja, dat zou een teken moeten zijn

2829
01:54:57.060 --> 01:54:58.880
dat je team te groot is.

2830
01:54:59.180 --> 01:55:00.920
Ja. En dat was het ook.

2831
01:55:00.940 --> 01:55:01.980
En dat hebben we ook wat aangedaan.

2832
01:55:02.620 --> 01:55:04.680
Maar het belangrijke is gewoon 3

2833
01:55:05.240 --> 01:55:06.680
vragen. Wat heb je gedaan?

2834
01:55:06.680 --> 01:55:08.600
Wat ga je doen? Wat heb je van de ander nodig?

2835
01:55:08.740 --> 01:55:10.640
Als je die 3 vragen hebt, dan ben je er.

2836
01:55:11.140 --> 01:55:12.620
Dat is eigenlijk gewoon mijn tip.

2837
01:55:13.840 --> 01:55:14.840
Ja, cool, thanks.

2838
01:55:15.240 --> 01:55:16.120
Hou je stand-ups kort?

2839
01:55:17.120 --> 01:55:17.940
Ja, dat is een goede tip.

2840
01:55:18.780 --> 01:55:20.580
Het lukt mij soms.

2841
01:55:21.180 --> 01:55:21.860
Nou ja, goed,

2842
01:55:22.960 --> 01:55:23.880
soms lukt het me wel.

2843
01:55:24.800 --> 01:55:26.580
Het probleem is dat er zit ik ergens in en dan

2844
01:55:26.580 --> 01:55:28.560
blijf ik, dan moet je gewoon afgekapt worden.

2845
01:55:29.520 --> 01:55:30.840
Maar daarom schilt het ook

2846
01:55:30.840 --> 01:55:32.540
als je iemand hebt die het faciliteert.

2847
01:55:32.540 --> 01:55:35.260
Een scrum master of een dual scrum master developer.

2848
01:55:35.260 --> 01:55:37.040
Ja, dat kan, zeg maar.

2849
01:55:37.160 --> 01:55:38.720
Maar wat ik eigenlijk beter vind,

2850
01:55:40.460 --> 01:55:42.060
dat is niet altijd zo.

2851
01:55:42.380 --> 01:55:43.360
Maar dat de situatie is,

2852
01:55:43.500 --> 01:55:45.600
dat je met 6 developers

2853
01:55:47.000 --> 01:55:47.800
zit en

2854
01:55:47.800 --> 01:55:49.240
iedereen spreekt. Dus ik praat makkelijk,

2855
01:55:49.440 --> 01:55:51.240
zeg maar. Ik wil niet zeggen dat ik dominant ben,

2856
01:55:51.440 --> 01:55:53.160
maar mensen zullen misschien niet zo snel zeggen

2857
01:55:53.160 --> 01:55:54.120
hou je mond dicht ofzo.

2858
01:55:55.060 --> 01:55:57.040
Maar je zou eigenlijk moeten willen dat iedereen kan zeggen

2859
01:55:57.040 --> 01:55:59.580
oké Saber, is goed, je hebt nu die

2860
01:55:59.580 --> 01:56:01.500
minuut gehad, of 2 minuten,

2861
01:56:01.760 --> 01:56:03.240
klaar. Iedereen zou dat moeten kunnen zeggen.

2862
01:56:03.240 --> 01:56:05.640
Want dan krijg je meer dat het een beetje gelijkwaardig is.

2863
01:56:05.880 --> 01:56:07.540
Want anders krijg je altijd dat er één iemand dominant

2864
01:56:07.540 --> 01:56:09.120
is en die gaat gewoon van die 10 minuten.

2865
01:56:09.320 --> 01:56:11.280
Het gaat niet eens om 2 minuten

2866
01:56:11.280 --> 01:56:13.180
of een tijdslimiet. Het gaat er om,

2867
01:56:13.300 --> 01:56:15.120
je gaat niet de implementatie details.

2868
01:56:15.280 --> 01:56:15.880
Nee, dat weet ik.

2869
01:56:16.560 --> 01:56:18.840
En dat moet je in je hoofd houden. Dus elke keer,

2870
01:56:19.000 --> 01:56:21.660
ik ben dan iemand die zegt, ik ben er heel strikt op.

2871
01:56:22.280 --> 01:56:22.980
Dus ik zeg dan

2872
01:56:24.340 --> 01:56:25.100
implementatie details.

2873
01:56:25.500 --> 01:56:26.160
Hebben we het niet over.

2874
01:56:26.980 --> 01:56:29.340
Parkeren we tot na de stand-up. We mogen het er wel over hebben.

2875
01:56:30.540 --> 01:56:31.300
Dus inderdaad

2876
01:56:31.300 --> 01:56:33.100
wat Anne-Jan zegt, gewoon van

2877
01:56:33.100 --> 01:56:35.380
wat heb ik gedaan? Wat ga ik doen?

2878
01:56:36.620 --> 01:56:37.200
En wat heb ik

2879
01:56:37.200 --> 01:56:39.300
nog nodig van iemand? En vooral dat

2880
01:56:39.300 --> 01:56:41.180
inderdaad, want wat mensen ook

2881
01:56:41.180 --> 01:56:43.300
niet snappen is dat stand-up geen status update

2882
01:56:43.300 --> 01:56:45.580
is, maar een overleg

2883
01:56:45.580 --> 01:56:47.760
om te zien hoe je elkaar kunt unblocken.

2884
01:56:47.980 --> 01:56:49.420
Als je niet geblokt bent,

2885
01:56:49.460 --> 01:56:51.180
dan is er eigenlijk niks aan de hand, hoef je

2886
01:56:51.180 --> 01:56:52.500
eigenlijk niet echt iets te zeggen.

2887
01:56:53.000 --> 01:56:54.840
Nee, nee, nee.

2888
01:56:55.600 --> 01:56:57.280
Weet je, dat snap ik.

2889
01:56:57.420 --> 01:56:59.020
Alles wat je zegt, eens.

2890
01:56:59.440 --> 01:57:00.880
Ja, je bent al gewoon.

2891
01:57:01.180 --> 01:57:02.060
Nee, joh.

2892
01:57:03.060 --> 01:57:05.640
Zie je nou? Oké, nou, wat ben jij hier in de stand-up?

2893
01:57:06.880 --> 01:57:08.500
Ik ben scrum master.

2894
01:57:09.000 --> 01:57:10.300
Ik ben meester van de scrum.

2895
01:57:10.300 --> 01:57:12.540
Ja, precies, van de scrum.

2896
01:57:13.060 --> 01:57:14.660
Maar die, hoe heet dat?

2897
01:57:14.660 --> 01:57:16.360
Dan moet er toch een soort van zweepje bij.

2898
01:57:16.820 --> 01:57:18.620
Ja, maar je krijgt vragen.

2899
01:57:18.760 --> 01:57:21.020
Stel dat ik dan zeg, oké, dit is wat ik

2900
01:57:22.280 --> 01:57:23.000
heb gedaan,

2901
01:57:23.080 --> 01:57:25.080
wat ik ga doen, en die dit blokkeert

2902
01:57:25.080 --> 01:57:26.820
mij heeft, de impediments of mijn impediments

2903
01:57:26.820 --> 01:57:28.100
en op zichzelf. Dus die snap ik wel.

2904
01:57:28.740 --> 01:57:30.400
Alleen, dan stel dat ik dan zeg, oké,

2905
01:57:30.440 --> 01:57:32.820
ik heb gisteren dat en dat gebouwd.

2906
01:57:33.140 --> 01:57:33.980
Ik ga vandaag, ik ga dit doen.

2907
01:57:34.020 --> 01:57:36.260
En dan vraagt iemand, oké, hey, maar

2908
01:57:36.260 --> 01:57:39.120
hoe zit dat dan? En dan ben je gewoon,

2909
01:57:39.140 --> 01:57:40.200
ja, zeg maar.

2910
01:57:40.780 --> 01:57:42.320
Leuk, daar gaan we het straks over hebben.

2911
01:57:43.100 --> 01:57:44.700
Juist, dat is die juiste manier.

2912
01:57:44.760 --> 01:57:46.280
Dat is ook, als iemand dat zegt, dan weet je ook,

2913
01:57:46.380 --> 01:57:48.780
oké, je loopt nu te veel inhoudelijk,

2914
01:57:48.940 --> 01:57:50.640
zeg maar, laten we het daarover hebben.

2915
01:57:51.160 --> 01:57:52.940
Blijf hangen naar de stand-up,

2916
01:57:53.140 --> 01:57:54.720
volgende. Dat moment, zeg maar,

2917
01:57:54.720 --> 01:57:55.880
dat blijft hangen naar de stand-up.

2918
01:57:56.500 --> 01:57:58.820
Dat is, volgens mij, misschien nog wel een aansluitende tip.

2919
01:57:58.960 --> 01:58:00.980
Je moet zorgen dat je de

2920
01:58:00.980 --> 01:58:02.580
tijd of de plek

2921
01:58:02.880 --> 01:58:04.520
biedt dat mensen dat kunnen doen.

2922
01:58:04.620 --> 01:58:06.380
Want als je dat niet doet, dan wordt die stand-up in een keer

2923
01:58:06.380 --> 01:58:08.500
de enige vergadermoment,

2924
01:58:08.580 --> 01:58:10.340
wat het dan in Nederland wordt dan,

2925
01:58:11.260 --> 01:58:12.820
om dat te doen. En dan wordt die 10 minuten

2926
01:58:12.820 --> 01:58:14.680
wordt half uur of langer, zeg maar.

2927
01:58:14.780 --> 01:58:16.480
En dat moet je niet willen, nee. Want dan gaan mensen ook denken,

2928
01:58:16.640 --> 01:58:17.760
ja, shit, we moeten weer naar die stand-up.

2929
01:58:18.920 --> 01:58:20.240
Ja, dat moet je niet doen.

2930
01:58:20.340 --> 01:58:22.840
Je moet gewoon de mensen dus de kans geven, oké, die

2931
01:58:22.840 --> 01:58:24.520
10 minuten eruit stappen.

2932
01:58:24.640 --> 01:58:26.480
En als je niet geïnteresseerd bent in dat onderwerp,

2933
01:58:26.720 --> 01:58:27.580
ga maar gewoon verder met je werk.

2934
01:58:28.160 --> 01:58:30.840
En ik verplicht ook mensen niet om naar de stand-up te komen.

2935
01:58:32.840 --> 01:58:33.820
Die vind ik wel lastig.

2936
01:58:34.040 --> 01:58:35.000
Ja, dat is het ook.

2937
01:58:36.120 --> 01:58:37.200
Maar ze komen toch wel.

2938
01:58:38.960 --> 01:58:40.800
Ik heb er één probleempje mee gehad.

2939
01:58:40.900 --> 01:58:42.940
Eén iemand die op een gegeven moment niet meer kwam opdagen.

2940
01:58:44.100 --> 01:58:44.520
En toen

2941
01:58:44.520 --> 01:58:46.740
kreeg ik van een manager te horen,

2942
01:58:47.420 --> 01:58:48.740
ja, diegene snapt niet meer

2943
01:58:48.740 --> 01:58:49.780
wat hij of zij moet doen.

2944
01:58:49.780 --> 01:58:50.980
Ja, precies.

2945
01:58:52.360 --> 01:58:53.240
Ja, oké.

2946
01:58:53.300 --> 01:58:55.300
Dan moet die gewoon naar de stand-ups komen.

2947
01:58:55.640 --> 01:58:56.760
Naar stand-ups?

2948
01:58:57.160 --> 01:58:58.920
Nee, die bleek overspannen.

2949
01:58:59.140 --> 01:59:00.800
Dat had ik verder niet door.

2950
01:59:02.360 --> 01:59:03.800
En we hadden geen afspraken

2951
01:59:03.800 --> 01:59:04.880
over dingen die af moesten.

2952
01:59:05.120 --> 01:59:07.260
Dus ja, dan ga ik er niet achteraan vangen.

2953
01:59:07.660 --> 01:59:08.400
Nee, dat snap ik.

2954
01:59:08.900 --> 01:59:10.000
Ja, het is ook wel lastig.

2955
01:59:10.500 --> 01:59:11.640
Dat is lastig.

2956
01:59:14.120 --> 01:59:15.300
Met dat soort projecten,

2957
01:59:15.320 --> 01:59:16.980
ook als je weinig begeleiding hebt,

2958
01:59:16.980 --> 01:59:20.180
dan heb je misschien niet veel te doen,

2959
01:59:20.600 --> 01:59:21.040
of wel,

2960
01:59:21.340 --> 01:59:22.840
maar gewoon al het gebrek aan begeleiding

2961
01:59:22.840 --> 01:59:25.060
en het gebrek aan visie

2962
01:59:25.060 --> 01:59:26.240
en strategie, zeg maar,

2963
01:59:26.500 --> 01:59:28.580
kan voor mensen al zo stressvol werken

2964
01:59:28.580 --> 01:59:31.340
dat ze bijvoorbeeld in een burn-out landen.

2965
01:59:33.820 --> 01:59:34.700
Dat bleek.

2966
01:59:34.700 --> 01:59:37.400
Dat was iets wat ik geleerd heb in de afgelopen tijd.

2967
01:59:38.120 --> 01:59:39.360
Ja, ja.

2968
01:59:40.220 --> 01:59:40.700
Oké.

2969
01:59:40.820 --> 01:59:42.660
Dat was wel een live lesson learned,

2970
01:59:42.860 --> 01:59:43.140
zullen we zeggen.

2971
01:59:43.140 --> 01:59:44.420
Ja, precies.

2972
01:59:44.580 --> 01:59:45.780
Nou, dat was tip twee.

2973
01:59:47.740 --> 01:59:48.220
Pauline,

2974
01:59:48.620 --> 01:59:49.620
maak jij nog een goede tip?

2975
01:59:50.420 --> 01:59:51.940
Ja, zullen we naar mijn tips gaan?

2976
01:59:52.320 --> 01:59:53.680
Ik heb twee tips.

2977
01:59:54.120 --> 01:59:56.560
Eentje was in prom toe, maar eentje had ik al.

2978
01:59:57.220 --> 01:59:58.540
Maakt verder niet uit welke eerst was.

2979
01:59:59.480 --> 02:00:01.160
Maar mijn vriend Jamal,

2980
02:00:03.120 --> 02:00:04.460
is, nou,

2981
02:00:04.540 --> 02:00:05.240
lang verhaal kort,

2982
02:00:07.120 --> 02:00:09.160
die wou een carriere-switch,

2983
02:00:09.460 --> 02:00:10.180
vrij radicale,

2984
02:00:10.180 --> 02:00:11.260
hij wou

2985
02:00:11.260 --> 02:00:14.220
meer richting radio gaan, want dat was zijn passie.

2986
02:00:15.160 --> 02:00:16.120
Ja, en ik ben er

2987
02:00:16.120 --> 02:00:18.020
best wel trots op, want het is hem nu dus

2988
02:00:18.020 --> 02:00:20.000
gelukt terwijl, nou,

2989
02:00:20.260 --> 02:00:21.900
we kwamen bij elkaar en drie maanden later

2990
02:00:21.900 --> 02:00:22.780
was ik zwanger.

2991
02:00:23.580 --> 02:00:25.600
En hij zat net in die fase dat hij zichzelf

2992
02:00:25.600 --> 02:00:27.020
aan het herontdekken was.

2993
02:00:27.440 --> 02:00:29.760
Dus hij was helemaal bang van ja, hoe gaan we dat dan doen?

2994
02:00:29.900 --> 02:00:31.820
Ik moet werken en ik moet provider.

2995
02:00:32.440 --> 02:00:34.540
En toen hebben we afgesproken, ja precies,

2996
02:00:34.660 --> 02:00:36.220
toen hebben we een beetje afgesproken van

2997
02:00:36.220 --> 02:00:38.240
dat lukt op mijn salaris ook wel.

2998
02:00:38.240 --> 02:00:40.640
Jij gaat drie dagen per week, ga jij proberen

2999
02:00:40.640 --> 02:00:41.840
dat op te zetten?

3000
02:00:41.900 --> 02:00:44.760
Terwijl ik het geld

3001
02:00:44.760 --> 02:00:46.000
binnenhaal voor nu, zeg maar.

3002
02:00:47.160 --> 02:00:48.400
En dan kijken we gewoon hoe ver

3003
02:00:48.400 --> 02:00:50.360
dat gaat. En nou, hij heeft echt super veel

3004
02:00:50.360 --> 02:00:51.640
voor elkaar gekregen.

3005
02:00:53.060 --> 02:00:54.460
En zijn passie is

3006
02:00:54.460 --> 02:00:56.540
dus echt radio, maar radio is een heel

3007
02:00:56.540 --> 02:00:58.880
moeilijke wereld om in te komen als je geen ervaring hebt.

3008
02:00:59.220 --> 02:01:00.480
En geen netwerk en

3009
02:01:00.480 --> 02:01:01.260
niks eigenlijk.

3010
02:01:02.220 --> 02:01:04.120
Hij heeft alleen, dus

3011
02:01:04.120 --> 02:01:07.120
voor de opname het al even over hadden

3012
02:01:07.120 --> 02:01:08.680
een amateur radio

3013
02:01:08.680 --> 02:01:10.860
met zijn vrienden

3014
02:01:10.860 --> 02:01:12.820
op internet. Maar nu heeft

3015
02:01:12.820 --> 02:01:14.660
hij dus NTS.

3016
02:01:15.480 --> 02:01:16.980
Dat is een...

3017
02:01:16.980 --> 02:01:17.580
Ken je NTS?

3018
02:01:18.980 --> 02:01:20.620
Nu NPS, maar NTS was toch?

3019
02:01:21.140 --> 02:01:23.020
Nee, NTS is een radiozender

3020
02:01:23.020 --> 02:01:24.360
uit Engeland.

3021
02:01:28.140 --> 02:01:29.340
Het is

3022
02:01:29.740 --> 02:01:30.960
radio best wel

3023
02:01:30.960 --> 02:01:31.720
groot.

3024
02:01:32.980 --> 02:01:34.860
Verschillende plekken in de wereld ook.

3025
02:01:34.860 --> 02:01:36.780
Daar heeft hij nu

3026
02:01:36.780 --> 02:01:38.860
zijn pilot morgen

3027
02:01:39.700 --> 02:01:40.960
vanaf 1 uur

3028
02:01:40.960 --> 02:01:42.180
Nederlands tijd

3029
02:01:42.180 --> 02:01:45.160
op NTS.live

3030
02:01:45.160 --> 02:01:46.720
kun je die luisteren.

3031
02:01:47.340 --> 02:01:48.580
Dat vind ik het mooie, want het is

3032
02:01:48.580 --> 02:01:50.780
zo authentiek van hem.

3033
02:01:51.160 --> 02:01:52.820
Het is dus radio en

3034
02:01:52.820 --> 02:01:54.880
country. Hij is

3035
02:01:54.880 --> 02:01:56.780
een heel sterke interesse

3036
02:01:56.780 --> 02:01:58.840
en heel veel kennis van

3037
02:01:58.840 --> 02:02:00.840
countrymuziek. Daar is hij heel erg mee

3038
02:02:00.840 --> 02:02:01.640
opgegroeid.

3039
02:02:01.640 --> 02:02:02.180
Echt?

3040
02:02:02.980 --> 02:02:04.980
Ja, zijn

3041
02:02:05.960 --> 02:02:07.780
achtergrondse moeder is Brit-Jamaikaans

3042
02:02:08.520 --> 02:02:09.800
en zijn vader komt uit

3043
02:02:09.800 --> 02:02:11.060
Sierra Leone.

3044
02:02:12.880 --> 02:02:13.400
Zij

3045
02:02:14.040 --> 02:02:15.840
gaat hier een vuist om ook.

3046
02:02:18.680 --> 02:02:19.520
Maar jij bent

3047
02:02:19.520 --> 02:02:20.520
Toenese vooral, toch?

3048
02:02:20.740 --> 02:02:21.680
Ik ben Afrikaans, weet je.

3049
02:02:23.060 --> 02:02:24.940
Sierra Leone, dat is allemaal een beetje hetzelfde.

3050
02:02:24.940 --> 02:02:25.940
Afrika is toch een land?

3051
02:02:28.260 --> 02:02:29.420
Zo is het Saber.

3052
02:02:31.180 --> 02:02:31.660
Maar

3053
02:02:31.660 --> 02:02:33.800
waar komen vorige

3054
02:02:33.800 --> 02:02:35.260
generaties, komen ook

3055
02:02:35.260 --> 02:02:37.100
Mijn ouders komen, nee,

3056
02:02:37.240 --> 02:02:38.980
dat is niet uit Sierra Leone.

3057
02:02:39.140 --> 02:02:41.720
Mijn ouders komen uit, die zijn geboren in Toenese.

3058
02:02:41.960 --> 02:02:43.100
En van oorsprong zijn ze Libisch.

3059
02:02:43.160 --> 02:02:45.240
Dus ik claim gewoon in Noord-Afrika.

3060
02:02:45.980 --> 02:02:47.540
Dus dat is zeg maar waar mijn

3061
02:02:47.540 --> 02:02:49.500
ouders vandaan komen. Ik ben geboren in Nederland.

3062
02:02:49.720 --> 02:02:51.340
Dus verder, ik spreek alleen Toenese.

3063
02:02:51.340 --> 02:02:53.500
Ik ga nu zowat opzoeken waar Sierra

3064
02:02:53.500 --> 02:02:55.480
Leone ligt en of het wel Noord-Afrika is.

3065
02:02:55.740 --> 02:02:57.940
Nee, het is West-Afrika.

3066
02:02:57.940 --> 02:03:00.060
Nee, nee, nee, dat is West-Afrika. Dat wist ik het wel.

3067
02:03:00.420 --> 02:03:02.520
Maar Libië is toch ook best wel West-Afrika?

3068
02:03:03.380 --> 02:03:03.920
Nee, ja.

3069
02:03:04.080 --> 02:03:05.420
Dus ik was in het midden.

3070
02:03:06.140 --> 02:03:07.820
Oh wacht, ik denk aan Liberia.

3071
02:03:09.100 --> 02:03:10.300
Precies, dat dacht ik al.

3072
02:03:10.600 --> 02:03:12.120
Nee, klopt. Die hou je makkelijk

3073
02:03:12.120 --> 02:03:14.140
door elkaar inderdaad. Maar goed.

3074
02:03:14.340 --> 02:03:14.780
Ja, ga verder.

3075
02:03:15.400 --> 02:03:17.560
Zijn country-ding, hij is daar dus mee opgegroeid.

3076
02:03:17.660 --> 02:03:19.340
Zijn ouders spelen wel best wel veel.

3077
02:03:20.100 --> 02:03:21.580
Dus het is voor hem een soort van nostalgisch.

3078
02:03:21.620 --> 02:03:23.320
Maar hij straggelde altijd een beetje met van

3079
02:03:23.320 --> 02:03:25.500
hoe kan het nou dat die country-musiek,

3080
02:03:25.500 --> 02:03:26.480
wat is dat toch?

3081
02:03:26.580 --> 02:03:28.420
Dus hij is dat een beetje gaan ontdekken.

3082
02:03:28.780 --> 02:03:30.880
En toen is hij achter heel veel dingen gekomen.

3083
02:03:31.380 --> 02:03:32.300
Een soort van hidden roots.

3084
02:03:32.800 --> 02:03:35.640
Dat er heel veel country is

3085
02:03:35.640 --> 02:03:37.660
voor een groot deel gebaseerd op

3086
02:03:37.660 --> 02:03:39.040
de banjo bijvoorbeeld.

3087
02:03:39.800 --> 02:03:41.220
Van oorsprong een Afrikaanse instrument.

3088
02:03:41.220 --> 02:03:43.780
Dat weet ik. Wacht even, stop, stop, stop, stop.

3089
02:03:44.520 --> 02:03:45.280
Ik luister,

3090
02:03:45.640 --> 02:03:46.120
sinds kort.

3091
02:03:47.180 --> 02:03:49.660
Sorry, deal with it.

3092
02:03:50.160 --> 02:03:51.340
Bobby Lee, dat is zeg maar een

3093
02:03:51.860 --> 02:03:53.000
Koreaanse stand-up comedian.

3094
02:03:53.000 --> 02:03:55.720
Die op YouTube, ja ik vind het geweldig

3095
02:03:56.500 --> 02:03:57.000
gasthumor.

3096
02:03:57.120 --> 02:03:59.300
Dat is ook allemaal, alle grappen maakt

3097
02:03:59.300 --> 02:04:00.980
hij zeg maar. Super

3098
02:04:00.980 --> 02:04:03.300
lompe jongen, maar wel echt tof.

3099
02:04:03.720 --> 02:04:04.700
Maar die had dus,

3100
02:04:05.360 --> 02:04:07.440
die jongen is overleden, dat is

3101
02:04:07.440 --> 02:04:09.260
Paul Mooney. Paul Mooney is overleden.

3102
02:04:09.480 --> 02:04:10.680
Dat is een ene van de stand-up comedians.

3103
02:04:10.860 --> 02:04:13.460
Echt oud. Maar die

3104
02:04:13.460 --> 02:04:15.040
kwam een andere zwarte stand-up comedian tegen.

3105
02:04:15.980 --> 02:04:17.080
Nee, die kwam

3106
02:04:17.080 --> 02:04:18.740
Bobby Lee tegen. Die zei van,

3107
02:04:19.080 --> 02:04:20.980
die chopsticks, those are African.

3108
02:04:20.980 --> 02:04:22.420
En dan liep hij door.

3109
02:04:23.520 --> 02:04:23.780
Wat?

3110
02:04:25.440 --> 02:04:27.140
Die andere zwarte comedian, die

3111
02:04:27.140 --> 02:04:28.500
ze hadden het eens over hem.

3112
02:04:28.800 --> 02:04:30.440
Die zat ook tegen hem. Hij zei ook van,

3113
02:04:30.460 --> 02:04:31.780
de banjo die is Afrikaans.

3114
02:04:33.300 --> 02:04:34.140
Alle muziek.

3115
02:04:34.800 --> 02:04:36.540
Ja, de banjo

3116
02:04:36.540 --> 02:04:38.620
komt uit Afrika, dat is een van de instrumenten

3117
02:04:38.620 --> 02:04:40.620
die is mee zijn gegaan.

3118
02:04:40.760 --> 02:04:42.780
En hij zegt van, alle muzieksoorten

3119
02:04:42.780 --> 02:04:44.720
die in Amerika gespeeld wordt, die zijn gewoon Afrikaans.

3120
02:04:44.720 --> 02:04:45.660
Afrikaans, ja.

3121
02:04:46.380 --> 02:04:50.960
Het ligt iets genuanceerder, want het is wel

3122
02:05:01.680 --> 02:05:02.360
inderdaad zelf over Afrika.

3123
02:05:02.360 --> 02:05:02.520
En ja, waarom再 doen?

3124
02:05:02.580 --> 02:05:02.660
Het is echt een soort van

3125
02:05:04.080 --> 02:05:05.300
blauw-op-zijs-schilderij.

3126
02:05:05.300 --> 02:05:05.620
Maar dat is een,...

3127
02:05:05.620 --> 02:05:08.080
En daar krijg je met een beroemde

3128
02:05:08.080 --> 02:05:09.360
afgezegd uitgekunde gedeelte.

3129
02:05:09.360 --> 02:05:09.420
Dat is een heel grote overbeveling.

3130
02:05:09.420 --> 02:05:18.960
Dat komt uit een hoofdstroom

3131
02:05:20.020 --> 02:05:25.840
Ja, maar het wordt wel een beetje aangehaald om slavernij te doen.

3132
02:05:26.100 --> 02:05:26.660
Ja, precies.

3133
02:05:26.800 --> 02:05:27.460
Oké, Banjo.

3134
02:05:27.780 --> 02:05:28.700
Banjo, inderdaad.

3135
02:05:28.840 --> 02:05:33.640
Wat trouwens ook leuke feitjes is, doedelzakken zijn niet schots, zijn Turks.

3136
02:05:34.660 --> 02:05:35.280
Maar goed.

3137
02:05:35.320 --> 02:05:35.920
Die wisten het.

3138
02:05:36.320 --> 02:05:38.360
Maar dat heeft verder niks met de country te maken.

3139
02:05:38.680 --> 02:05:39.620
Maar goed, dat soort dingen.

3140
02:05:39.780 --> 02:05:45.260
Hij kwam er dus achter dat Banjo bijvoorbeeld een Afrikaanse instrument was, dat er heel

3141
02:05:45.260 --> 02:05:52.080
veel beroemde country muzikanten, dat hij eigenlijk gewoon keihard mensen en resten hebben gejat

3142
02:05:52.080 --> 02:05:53.660
die Afro-Amerikanen waren.

3143
02:05:54.440 --> 02:06:00.180
Heel veel tokkel, signature tokkelstijlen bijvoorbeeld, hebben Afrikaanse invloeden omdat

3144
02:06:00.180 --> 02:06:04.160
het Afro-Amerikanen waren en die werden overgenomen naar het hele appropriation.

3145
02:06:04.480 --> 02:06:09.440
Dus heel country is eigenlijk, net zoals bijna, net zoals eigenlijk al je favorieten

3146
02:06:09.440 --> 02:06:11.400
zijn en rest, zijn ontzettend gewildwast.

3147
02:06:12.220 --> 02:06:12.550
Ja.

3148
02:06:13.050 --> 02:06:18.890
En hij kwam er ook achter dat er een heel grote stroom in West-Afrika is van muzikanten

3149
02:06:18.890 --> 02:06:20.190
die country maken.

3150
02:06:20.770 --> 02:06:24.190
Dus hij heeft een serie voorgesteld over dit soort dingen.

3151
02:06:24.670 --> 02:06:26.150
Het heet Reimagining Country.

3152
02:06:27.870 --> 02:06:33.510
En daarvan hebben ze dus gezegd, kom een pilot doen en die airt hij dus morgen.

3153
02:06:34.230 --> 02:06:35.030
Dus NTS Live.

3154
02:06:35.870 --> 02:06:36.550
NTS Live.

3155
02:06:37.270 --> 02:06:38.130
NTS.Live.

3156
02:06:38.470 --> 02:06:38.530
Ja.

3157
02:06:38.790 --> 02:06:41.710
En misschien als je denkt dat je country kut vindt.

3158
02:06:41.830 --> 02:06:42.530
En hoe laat?

3159
02:06:42.950 --> 02:06:44.590
Om een uur Nederlandse tijd.

3160
02:06:45.330 --> 02:06:46.890
Ja, weet je wat my country was?

3161
02:06:47.230 --> 02:06:51.190
En ik heb, omdat we muziek lezen, mijn muziekleer die vertelde het wel.

3162
02:06:51.330 --> 02:06:54.350
Die zei, die country aan Amerikaans, daar zaten ook veel zwarte artiesten.

3163
02:06:54.470 --> 02:06:56.430
En dan heb je rhythm & blues, zeg maar.

3164
02:06:56.510 --> 02:06:57.810
Dus er zit echt overlap in.

3165
02:06:58.350 --> 02:07:01.310
En de rhythm & blues is meer het klagen en dan vanuit dat.

3166
02:07:01.790 --> 02:07:03.770
Maar eigenlijk is the country, zit dat in country ook wel.

3167
02:07:03.770 --> 02:07:05.230
Country is ook heel klagerig.

3168
02:07:05.690 --> 02:07:06.090
Precies.

3169
02:07:06.850 --> 02:07:10.330
Dus hoe hij het een beetje framed was, zeg maar, de witte rhythm & blues.

3170
02:07:10.510 --> 02:07:12.030
Dus dat zijn blanke mensen die klagen.

3171
02:07:12.030 --> 02:07:16.130
Die maken country en zwarte mensen die maken rhythm & blues, zeg maar.

3172
02:07:16.410 --> 02:07:19.530
Ja, maar de country is dus eigenlijk ook helemaal niet zo wit als je denkt.

3173
02:07:20.250 --> 02:07:20.650
Precies.

3174
02:07:20.950 --> 02:07:22.110
Dus ik vind, weet je, muziek is muziek.

3175
02:07:22.210 --> 02:07:24.230
Maar goed, dat ze in Amerika, ja, sommige dingen liggen gevoelig.

3176
02:07:24.290 --> 02:07:26.030
Dus dat laten we daarom niet in duiken.

3177
02:07:26.030 --> 02:07:29.830
Ja, het is vooral, denk ik, dat er gewoon zoveel heel erg beroemde country artiesten zijn.

3178
02:07:30.410 --> 02:07:35.610
Die dus gewoon gemaakt zijn door andere mensen die nooit de credits hebben gekregen.

3179
02:07:35.730 --> 02:07:36.070
Klopt.

3180
02:07:36.330 --> 02:07:38.130
Dus daar gaat er heel veel over.

3181
02:07:38.330 --> 02:07:40.930
Maar ja, dus normaal als je country heel kut vindt,

3182
02:07:40.930 --> 02:07:43.290
zou je denken dat je het heel kut vindt, maar laat hem je overtuigen,

3183
02:07:43.390 --> 02:07:44.950
want hij heeft echt wel heel interessante dingen.

3184
02:07:44.970 --> 02:07:46.930
Ik ben benieuwd.

3185
02:07:47.750 --> 02:07:50.050
Ik kan helaas om één uur heb ik weer meetings,

3186
02:07:51.750 --> 02:07:53.830
maar ik hoop dat ik het kan terug luisteren.

3187
02:07:54.090 --> 02:07:56.010
Ja, dat is nog een goede segue inderdaad.

3188
02:07:56.970 --> 02:07:58.730
De volgende dag is het ook terug te luisteren.

3189
02:08:02.150 --> 02:08:03.870
Dat is tip 1.

3190
02:08:04.450 --> 02:08:05.490
En dan de tweede tip.

3191
02:08:05.950 --> 02:08:07.490
Gaat iets korter zijn, hopelijk.

3192
02:08:08.390 --> 02:08:09.410
Ik hou mijn mond, weet je.

3193
02:08:11.770 --> 02:08:13.590
Dan zorg ik me over de segways.

3194
02:08:14.590 --> 02:08:17.690
Ja, precies. Normaal ben ik het steeds wel een keer.

3195
02:08:18.150 --> 02:08:24.350
Maar door jouw Beverwijk computermarkt verhaal bedacht ik me opeens

3196
02:08:24.350 --> 02:08:26.630
Games Museum in Zwolle.

3197
02:08:26.870 --> 02:08:28.110
Als ik die nog nooit heb.

3198
02:08:29.090 --> 02:08:30.810
Ik weet niet of jullie er wel eens zijn geweest.

3199
02:08:31.050 --> 02:08:32.410
Ik ben er wel geweest.

3200
02:08:32.830 --> 02:08:33.510
Heel goed.

3201
02:08:33.930 --> 02:08:37.430
Ik ben er op aanraden van een vriend van mij die in Zwolle woont.

3202
02:08:37.430 --> 02:08:40.610
Die misschien ook wel eens leuk is om uit te nodigen trouwens.

3203
02:08:40.850 --> 02:08:42.850
Die is vooral game developer.

3204
02:08:45.130 --> 02:08:48.510
Maar die raden dat Games Museum in Zwolle aan.

3205
02:08:48.530 --> 02:08:50.670
Daar zijn we toen in geweest en het is zo vet.

3206
02:08:51.030 --> 02:08:53.390
Het is eigenlijk begonnen met een stelletje.

3207
02:08:53.790 --> 02:08:58.790
Die in het eind jaren 90 begonnen die spelcomputers te verzamelen thuis.

3208
02:08:58.930 --> 02:09:00.450
En dat bleef maar groeien.

3209
02:09:00.610 --> 02:09:03.850
Toen hebben ze een museum opgezet en nou is het echt een gigantisch museum.

3210
02:09:03.850 --> 02:09:09.950
Met rijen aan rijen van elke spelcomputer en een ander soort computer die je kan bedenken.

3211
02:09:10.150 --> 02:09:12.850
Je kan alles aanraken. Je kan met alles spelen.

3212
02:09:13.090 --> 02:09:18.310
Dus je kunt text based adventures op een arcade kast.

3213
02:09:18.490 --> 02:09:19.530
Je kan Commodore 64.

3214
02:09:20.130 --> 02:09:21.670
Je kan alles wat je kan bedenken kan je spelen.

3215
02:09:22.530 --> 02:09:23.850
Je kan al die apparaten aanraken.

3216
02:09:24.590 --> 02:09:27.750
Mario Kart op een Gamecube bijvoorbeeld.

3217
02:09:27.930 --> 02:09:28.530
Dat kan ook.

3218
02:09:29.070 --> 02:09:29.930
Dus heel vet.

3219
02:09:30.170 --> 02:09:31.890
En het is ook nog eens open.

3220
02:09:31.890 --> 02:09:33.690
Ga ik even flauw zijn?

3221
02:09:34.250 --> 02:09:41.950
Want ik ben zelf naast allerhande hackerspaces zoals Hack 42 en Refspace Den Haag.

3222
02:09:41.950 --> 02:09:47.030
Ben ik ook de deelnemer van Awesome Retro in Awesome Space Utrecht.

3223
02:09:47.670 --> 02:09:51.890
En wij doen heel veel samen met het Games Museum in Zwolle.

3224
02:09:53.210 --> 02:09:57.390
Qua collectie en vooral het repareren van spullen.

3225
02:09:57.390 --> 02:09:59.750
Wij hebben Repair Weekends.

3226
02:10:00.010 --> 02:10:09.650
Dat gewoon arcade kasten, andere oude hardware gewoon lekker analoge zoi uitfluiten en repareren.

3227
02:10:10.870 --> 02:10:13.990
En dat doen we heel veel in samenwerking ook met de mensen uit Zwolle.

3228
02:10:14.310 --> 02:10:15.410
Lijkt me zo leuk om te doen.

3229
02:10:16.150 --> 02:10:16.950
Leuke community.

3230
02:10:18.770 --> 02:10:22.550
En Awesome Retro, Awesome Space is ook open.

3231
02:10:23.510 --> 02:10:26.010
Ik weet alleen niet wanneer en hoe en wat.

3232
02:10:26.010 --> 02:10:29.010
Ik ben er zelf deelnemer, dus ik heb gewoon een sleutel, dus ik kan naar binnen.

3233
02:10:30.590 --> 02:10:31.250
Nu weer.

3234
02:10:31.410 --> 02:10:35.650
Dan moet ze jou maar even bellen. Je telefoonnummer staat in de uitzending.

3235
02:10:35.750 --> 02:10:36.670
Ja, daarom.

3236
02:10:36.910 --> 02:10:38.290
En daarnaast ben ik ook.

3237
02:10:38.590 --> 02:10:41.290
Kun je ook mijn telefoonnummer.nl, dan kom je bij mijn website.

3238
02:10:41.530 --> 02:10:44.970
Dus als je een beetje een reverse DNS, dan kom je ook wel achter mijn 06.

3239
02:10:49.310 --> 02:10:51.470
Dit is weer wederom een uitdaging.

3240
02:10:51.850 --> 02:10:52.350
Ja, daarom.

3241
02:10:53.470 --> 02:10:55.770
Om het met elkaar te rappen, zeg maar.

3242
02:10:55.990 --> 02:10:57.670
Omdat we bij Neus op tafel zijn.

3243
02:10:58.130 --> 02:10:59.570
Daar heb je die community waar ik het eerder over had.

3244
02:10:59.810 --> 02:11:04.530
Dus als je dan, ja, Patreon en je supports, dan hebben ze ook.

3245
02:11:04.530 --> 02:11:06.430
Een keer in zoveel tijd hebben ze meetups.

3246
02:11:06.550 --> 02:11:09.370
En we hebben één keer in Awesome Space een meetup gehad.

3247
02:11:09.550 --> 02:11:10.290
Dus dat ken ik wel.

3248
02:11:10.350 --> 02:11:12.510
Dus ik ken die museum opgezold, dat ken ik niet.

3249
02:11:13.330 --> 02:11:16.270
Want ik kwam daar en daar stond een MSX, zeg maar.

3250
02:11:16.310 --> 02:11:17.370
Dat is voor mijn jeugd dan.

3251
02:11:17.610 --> 02:11:18.970
Dus ik dacht, ah, MSX.

3252
02:11:19.050 --> 02:11:21.610
Want ik was niet van de Conde 64 en dat is van de vijand.

3253
02:11:22.910 --> 02:11:24.750
Dat is gewoon de vijand trouwens.

3254
02:11:27.030 --> 02:11:30.770
Jullie hadden geen enkel mogelijke video en geluids meukert.

3255
02:11:31.610 --> 02:11:32.490
Dat is echt magger.

3256
02:11:33.110 --> 02:11:35.330
Je weet echt niet, je hebt me nooit de MSX aangeraakt.

3257
02:11:36.290 --> 02:11:37.750
Je weet niet wat je zegt.

3258
02:11:37.970 --> 02:11:39.170
MSX 2 was superheer.

3259
02:11:39.270 --> 02:11:40.410
Ja, MSX 2.

3260
02:11:40.930 --> 02:11:41.810
Ja, hallo.

3261
02:11:42.130 --> 02:11:44.790
Er zijn er acht van in Nederland ooit verkocht.

3262
02:11:46.090 --> 02:11:48.430
Nee, de MSX 2 was redelijk succes.

3263
02:11:48.810 --> 02:11:49.870
Maar het maakt even niet uit.

3264
02:11:51.890 --> 02:11:52.610
Tot zover.

3265
02:11:52.750 --> 02:11:54.950
Dat heb je mooi in je tabs versus space.

3266
02:11:55.110 --> 02:11:56.850
Dus heb je ook je controverse op het teken.

3267
02:11:56.870 --> 02:11:57.730
Ja, precies.

3268
02:11:58.010 --> 02:11:58.810
Die awesome space.

3269
02:11:59.350 --> 02:11:59.630
Cool.

3270
02:12:00.010 --> 02:12:01.510
Dat is in het verlengde, zeg maar.

3271
02:12:01.650 --> 02:12:03.370
Maar die in Zwolle, dat is een goede tip.

3272
02:12:03.510 --> 02:12:04.050
Dat moet ik ook echt nog een keer heren.

3273
02:12:04.190 --> 02:12:05.670
Zeker aanrader.

3274
02:12:05.830 --> 02:12:07.930
Ja, dus daar gaan we zeker in.

3275
02:12:08.610 --> 02:12:10.170
Dat waren je tips, neem ik aan.

3276
02:12:11.450 --> 02:12:12.070
Leuk, hè?

3277
02:12:12.950 --> 02:12:16.270
Nou ja, je mag voor mij nog wel een, maar stop maar.

3278
02:12:17.430 --> 02:12:20.870
Ik heb zelf niet heel veel tips.

3279
02:12:21.890 --> 02:12:23.090
Ik doe weleens antitips.

3280
02:12:23.390 --> 02:12:24.670
Nee, dit is geen antitip.

3281
02:12:25.130 --> 02:12:26.310
Ik luister hip-hop.

3282
02:12:26.750 --> 02:12:27.730
Er is één nummer.

3283
02:12:28.310 --> 02:12:32.730
Ja, dit is eigenlijk gewoon een tip die ik gewoon nu een beetje tussen verzinnen.

3284
02:12:33.410 --> 02:12:35.670
Dat is een nummer van Baby Beam en Kenneth Lamar.

3285
02:12:35.770 --> 02:12:40.450
Kenneth Lamar, die is, ja, die heeft een tijdje geleden, of dat postje heeft niet veel muziek gemaakt.

3286
02:12:40.570 --> 02:12:41.830
Maar dit is weer een track, zeg maar die uit.

3287
02:12:42.490 --> 02:12:45.350
Ja, die nummer heet Family Ties.

3288
02:12:45.910 --> 02:12:48.210
En ik ga het, dat staat in de show notes.

3289
02:12:48.370 --> 02:12:50.790
Er is ook een cd uit van Kanye West.

3290
02:12:51.270 --> 02:12:54.170
Donda, donda, donda, donda, donda, donda, donda.

3291
02:12:54.190 --> 02:12:54.990
Ja, precies.

3292
02:12:55.210 --> 02:12:57.210
En daar ben ik een beetje dubbel over.

3293
02:12:57.990 --> 02:12:58.690
27 tracks.

3294
02:12:58.770 --> 02:12:59.810
Ik heb zo lang niet allemaal gehoord.

3295
02:12:59.930 --> 02:13:01.330
Ik heb een aantal overgegeen geskipt.

3296
02:13:01.510 --> 02:13:02.990
Ik heb twee leuke nummers gehoord.

3297
02:13:03.150 --> 02:13:04.770
Toen dacht ik de rest, ja.

3298
02:13:05.550 --> 02:13:11.970
Het is er wel eentje die je wat vaker moet luisteren en wat meer aandachtig van wat wordt er ingezegd en bla, bla, bla.

3299
02:13:11.970 --> 02:13:16.090
Maar buiten dat, muzikaal, denk ik, nou, oké.

3300
02:13:16.390 --> 02:13:16.790
Juist.

3301
02:13:17.610 --> 02:13:23.270
En toen ben ik, en dan ga ik iedere keer terug naar My Beautiful Dog Twisted Fantasy, zeg maar.

3302
02:13:23.630 --> 02:13:27.190
Dat is gewoon zijn beste, dat is gewoon feitelijk zijn beste album, zeg maar.

3303
02:13:27.510 --> 02:13:27.910
Feitelijk?

3304
02:13:28.550 --> 02:13:28.950
Ja.

3305
02:13:29.230 --> 02:13:29.630
Feitelijk?

3306
02:13:30.230 --> 02:13:30.930
Ja, feitelijk.

3307
02:13:32.110 --> 02:13:32.910
Geen okie.

3308
02:13:32.910 --> 02:13:34.770
Nee, dat is ook wat hij zegt.

3309
02:13:34.770 --> 02:13:38.170
Hij zegt ook zelf, oké, dat is gewoon het beste hip-hop album, zeg maar.

3310
02:13:38.270 --> 02:13:39.870
Hij is daarna wat meer gaan experimenteren.

3311
02:13:39.970 --> 02:13:41.390
Dus dan krijg je een album waar tien nummers op staan.

3312
02:13:41.390 --> 02:13:45.770
En dan zul je echt wel een aantal nummers van zeggen, oké, dit is niet mijn smaak of dit zit net niet.

3313
02:13:46.150 --> 02:13:47.910
Want hij probeert gewoon dingen uit.

3314
02:13:48.650 --> 02:13:52.830
My Beautiful Dog Twisted Fantasy is gewoon echt, echt belachelijk goed.

3315
02:13:53.370 --> 02:13:56.330
Er is een podcast, zeg maar, over Dissect.

3316
02:13:56.450 --> 02:14:01.650
Dus dan gaan ze, zeg maar, die hele, het hele album uit elkaar halen als we dissecten.

3317
02:14:01.910 --> 02:14:06.610
En iedere nummer bespreken ze dan en waarom dat gedaan is en hoe de opbouw is van de muziek.

3318
02:14:08.450 --> 02:14:11.090
Welke zangers en rappers en wat die teksten betekenen.

3319
02:14:11.290 --> 02:14:14.910
En ook wat hij in zijn persoonlijke leven heeft meegemaakt en waarom dat dan die teksten terugkomt.

3320
02:14:15.330 --> 02:14:19.250
De lage, zeg maar, in daarin hoe de muziek geproduceerd is.

3321
02:14:20.470 --> 02:14:25.830
Toevallig gisteren, of vandaag, zag ik een YouTube filmpje van iemand, een wat oudere blanke man.

3322
02:14:26.010 --> 02:14:28.510
Ja, dat niet dat uitmaakt, maar dat is geen hiphopkenner, zeg maar.

3323
02:14:28.870 --> 02:14:32.310
Die luisterde dat en die hoorde all the lights.

3324
02:14:32.790 --> 02:14:33.770
En dat is één van de nummers erop.

3325
02:14:33.770 --> 02:14:37.810
En hij is heel flabbergasted.

3326
02:14:37.810 --> 02:14:40.770
Hij zegt oké, als je de hoort welk artiestenalbum meedoen.

3327
02:14:41.590 --> 02:14:43.730
En je zegt dat van tevoren tegen iemand van die staat op die track.

3328
02:14:43.850 --> 02:14:45.110
Ja, dit wordt gewoon een rommeltje.

3329
02:14:45.430 --> 02:14:46.650
Dat kan nooit iets worden.

3330
02:14:47.010 --> 02:14:49.770
En als je dat nummer dan ooit, denk oké, dit is wel echt wel geniaal.

3331
02:14:50.470 --> 02:14:51.710
Dat is gewoon het beste album.

3332
02:14:51.910 --> 02:14:53.090
Dat is ook wel echt een klassieker.

3333
02:14:53.330 --> 02:14:55.590
Ik moet zeggen, ik vind het moeilijk om een favoriet te hebben.

3334
02:14:55.690 --> 02:14:58.270
Ik vind Life of Pablo bijvoorbeeld ook erg goed.

3335
02:14:58.390 --> 02:15:00.230
Maar op weer een heel andere manier.

3336
02:15:00.390 --> 02:15:01.190
Ja, precies.

3337
02:15:01.190 --> 02:15:04.690
Maar je merkt gewoon, volgens mij, dat hij op dat...

3338
02:15:04.690 --> 02:15:06.130
Want hij heeft allemaal hiphopalbums gemaakt.

3339
02:15:06.610 --> 02:15:08.830
En het is nog steeds gezien als hiphop.

3340
02:15:09.190 --> 02:15:11.870
Maar daarna, Jesus is op best wel een experiment anders.

3341
02:15:12.410 --> 02:15:15.310
Dus hij is heel artistiek geworden, zeg maar.

3342
02:15:15.690 --> 02:15:17.210
Terwijl daarvoor...

3343
02:15:17.210 --> 02:15:19.630
En wat dat betreft, ik dacht dat is niet het beste album.

3344
02:15:20.430 --> 02:15:23.190
Nee, ik heb zijn vorige album die...

3345
02:15:24.150 --> 02:15:25.350
Jezus, nog wat, weet ik veel.

3346
02:15:25.510 --> 02:15:26.190
Dat heel...

3347
02:15:26.770 --> 02:15:27.850
Lettelijk niks van gehoord.

3348
02:15:28.870 --> 02:15:29.950
Met dat score?

3349
02:15:29.950 --> 02:15:30.590
Ja.

3350
02:15:30.590 --> 02:15:31.370
Die is mooi, hoor.

3351
02:15:31.630 --> 02:15:32.710
Ja, maar dat heb ik niet.

3352
02:15:33.190 --> 02:15:36.750
De helft van de dingen waar we rekenen, denk je, jonge, die zit ik niet op te wachten.

3353
02:15:37.050 --> 02:15:39.490
Ja, maar ik bedoel, ik ben niet religieus.

3354
02:15:39.770 --> 02:15:40.230
Nee, nee, nee.

3355
02:15:40.230 --> 02:15:41.350
Maar het is wel echt...

3356
02:15:41.350 --> 02:15:42.990
Ja, maar er zit een deel...

3357
02:15:42.990 --> 02:15:43.910
Maar het is heel wat anders.

3358
02:15:44.450 --> 02:15:47.190
Ja, dus er zit een deel in die hiphop is gewoon opschepen.

3359
02:15:47.230 --> 02:15:48.330
Laten zien wat je...

3360
02:15:48.330 --> 02:15:49.570
En dat schelde zo.

3361
02:15:50.110 --> 02:15:52.410
Dan ben ik naar hiphop aan het luisteren.

3362
02:15:52.570 --> 02:15:54.070
En nu hoor ik geen hiphop.

3363
02:15:54.230 --> 02:15:55.570
Ja, het is gewoon mij.

3364
02:15:55.890 --> 02:15:58.190
Maar er bestaat ook andere muziek.

3365
02:15:58.770 --> 02:16:00.810
Dat is ook goed kan zijn.

3366
02:16:01.730 --> 02:16:03.270
Zoals country, blijkbaar.

3367
02:16:03.910 --> 02:16:03.930
Country.

3368
02:16:05.030 --> 02:16:08.190
Ik hou ook erg van hiphop hoor, maar...

3369
02:16:09.770 --> 02:16:12.630
Ja, maar hiphop is best moeilijk te frameen.

3370
02:16:13.050 --> 02:16:16.330
Omdat je samplet andere muziek.

3371
02:16:16.710 --> 02:16:18.430
Dus dan wordt er country muziek gesampled.

3372
02:16:18.550 --> 02:16:19.470
Dus dan krijg je een beetje...

3373
02:16:19.990 --> 02:16:21.390
En er is ook country hiphop.

3374
02:16:22.230 --> 02:16:22.510
Zeker.

3375
02:16:23.230 --> 02:16:23.790
Juist.

3376
02:16:23.970 --> 02:16:25.450
Dus het is best wel...

3377
02:16:25.450 --> 02:16:26.910
Ja, best wel breed en divers.

3378
02:16:26.910 --> 02:16:27.770
Het is ook best wel...

3379
02:16:27.770 --> 02:16:35.950
Het is eigenlijk allemaal niet zo heel gek dat het eigenlijk de laatste 20 jaar of misschien wel de dominante muziekstroming is geworden.

3380
02:16:35.970 --> 02:16:36.930
Ja, best wel ja.

3381
02:16:37.850 --> 02:16:42.770
Wat Tyra Creator ook heel mooi outpointte laatst.

3382
02:16:42.910 --> 02:16:46.530
Bijvoorbeeld als we het dan over die verschillende albums van Kanye West hebben.

3383
02:16:47.110 --> 02:16:51.550
Dan worden die door heel veel mensen allemaal hiphop genoemd, omdat ze er gewoon vanuit gaan.

3384
02:16:51.890 --> 02:16:53.090
Dat is een hiphop artiest.

3385
02:16:53.310 --> 02:16:53.730
Klopt.

3386
02:16:53.730 --> 02:16:57.090
Maar Tyra Creator die zei dus laatst, die had een probleem met het.

3387
02:16:57.650 --> 02:16:59.870
Die won een award of nominatie.

3388
02:16:59.950 --> 02:17:00.850
Volgens mij was het een award.

3389
02:17:00.910 --> 02:17:01.530
Dat had hij gewoon.

3390
02:17:01.750 --> 02:17:03.610
Voor best urban, bla bla bla.

3391
02:17:04.110 --> 02:17:06.790
En hij klaagde eigenlijk een beetje van.

3392
02:17:07.290 --> 02:17:09.490
Ja, waarom wordt het eigenlijk als urban?

3393
02:17:09.850 --> 02:17:12.290
Het is gewoon bij voorbeeld al urban.

3394
02:17:12.590 --> 02:17:13.190
Maakt niet uit wat ik doe.

3395
02:17:13.390 --> 02:17:14.550
Het is bij voorbeeld al urban.

3396
02:17:14.970 --> 02:17:15.430
Klopt.

3397
02:17:15.630 --> 02:17:17.530
Ja, maar Tyra Creator is gewoon geniaal.

3398
02:17:17.770 --> 02:17:20.610
Die is ook bijzonder, zeg maar.

3399
02:17:21.450 --> 02:17:23.670
Het is sowieso de laatste.

3400
02:17:23.790 --> 02:17:24.410
Want wat kan mensen zeggen?

3401
02:17:24.550 --> 02:17:25.650
Ja, dat is allemaal die gasten.

3402
02:17:25.690 --> 02:17:28.490
Die zijn allemaal homophoop en zo.

3403
02:17:28.690 --> 02:17:32.350
En zeker zo dat er echt wel veel rappers, zeg maar, dat nog steeds hebben.

3404
02:17:32.970 --> 02:17:34.630
Maar Tyra Creator zelf, zelf.

3405
02:17:35.050 --> 02:17:35.710
Ja, gay.

3406
02:17:37.270 --> 02:17:37.990
En ja, was gewoon.

3407
02:17:38.070 --> 02:17:38.750
Niet verconfirmed, hè?

3408
02:17:39.650 --> 02:17:40.850
Jawel, jawel, jawel.

3409
02:17:41.330 --> 02:17:42.990
Dat is wel, dat is wel.

3410
02:17:44.090 --> 02:17:47.050
Op zijn album hoor je dat niet heel veel over, maar is het wel.

3411
02:17:47.190 --> 02:17:50.590
Want je ziet ook als je de producer, zeg maar, de DJ.

3412
02:17:51.210 --> 02:17:54.510
Maar hij is nooit uit de kast gekomen of zo.

3413
02:17:54.670 --> 02:17:59.870
Hij heeft heel veel uitspraken gedaan, waarvan niemand weet of hij ze ironisch bedoelde of dat hij gewoon mensen.

3414
02:18:00.330 --> 02:18:00.990
Ja, wacht.

3415
02:18:01.070 --> 02:18:03.250
Die producer, zeg maar, die zei zelf ook.

3416
02:18:03.690 --> 02:18:04.370
Ja, nee, nee, nee.

3417
02:18:04.990 --> 02:18:07.590
Dus weet je wel dat die zo omarmen en huggen, zeg maar.

3418
02:18:08.550 --> 02:18:09.790
Nee, dat doe ik niet.

3419
02:18:09.930 --> 02:18:10.430
Want dat is.

3420
02:18:10.770 --> 02:18:11.630
Dus die gaf al.

3421
02:18:11.810 --> 02:18:13.130
Oké, Tyler is gewoon.

3422
02:18:13.750 --> 02:18:15.810
Ja, dat is gewoon gay, zeg maar.

3423
02:18:15.990 --> 02:18:16.770
Ja, niet het is gay.

3424
02:18:16.810 --> 02:18:17.370
Ja, hij is gay.

3425
02:18:17.770 --> 02:18:18.530
Dat is verder niks mis bij.

3426
02:18:18.530 --> 02:18:22.390
Ja, maar dan krijg je dus die producer die eigenlijk nog een beetje ouderwets is.

3427
02:18:22.690 --> 02:18:24.830
Want ik denk van, je doet niet zo moeilijk.

3428
02:18:24.950 --> 02:18:26.810
Dus het is wel een soort van bevestiging.

3429
02:18:26.850 --> 02:18:27.610
Ja, maar ik weet niet.

3430
02:18:27.650 --> 02:18:29.150
Ik vind dat geen verklaring van.

3431
02:18:29.370 --> 02:18:30.790
Vooral omdat het type dat Tyler is.

3432
02:18:30.790 --> 02:18:31.470
En hij belt me nu net.

3433
02:18:31.530 --> 02:18:32.530
Oh, wacht, Tyler.

3434
02:18:32.710 --> 02:18:33.330
Tyler, beltje.

3435
02:18:34.670 --> 02:18:37.110
Maar is het nou uit de kast of mensen op de kast?

3436
02:18:38.250 --> 02:18:38.330
Ja.

3437
02:18:39.450 --> 02:18:40.590
Ja, dat is nog wel lastig.

3438
02:18:40.650 --> 02:18:42.790
Maar goed, dan moeten we een hiphop podcast beginnen.

3439
02:18:43.330 --> 02:18:43.890
Wat is dit nu?

3440
02:18:44.010 --> 02:18:45.250
Dit staat helemaal weer.

3441
02:18:45.250 --> 02:18:46.630
Wat was de tip eigenlijk?

3442
02:18:46.790 --> 02:18:47.310
Oh ja, dat kent u eigenlijk.

3443
02:18:47.310 --> 02:18:47.830
Het tip was Baby Beam.

3444
02:18:48.310 --> 02:18:49.550
Ja, dat kent u ook nog maar.

3445
02:18:50.070 --> 02:18:51.810
Baby Beam en Kenneth Lamar.

3446
02:18:52.070 --> 02:18:53.610
Dank je wel, want ik had hem nog niet gehoord.

3447
02:18:54.250 --> 02:18:54.790
Ik ook niet.

3448
02:18:54.870 --> 02:18:56.390
Die ga ik straks eens een keertje luisteren.

3449
02:18:58.890 --> 02:19:00.110
Ja, oh, dan nog eentje.

3450
02:19:00.170 --> 02:19:02.190
Dat is wel een beetje een nerd dingetje.

3451
02:19:02.290 --> 02:19:05.670
Dat is de What If serie, zeg maar, op Disney Plus van Marvel.

3452
02:19:06.650 --> 02:19:07.130
Ja, gewoon een tip.

3453
02:19:07.230 --> 02:19:07.850
Gaan we gewoon kijken.

3454
02:19:09.070 --> 02:19:11.090
Ja, dan geeft wel een...

3455
02:19:11.090 --> 02:19:13.490
Ja, die hebt de MCU, de Marvel Cinematic Universe.

3456
02:19:14.550 --> 02:19:17.390
Die 3, 2, 4 films die ze gemaakt hebben.

3457
02:19:17.570 --> 02:19:21.830
En dan gaan ze in die wereld, zeg maar, What Ifs doen, zeg maar.

3458
02:19:21.970 --> 02:19:28.050
Dus van wat zou er gebeuren als, weet ik, Dr. Strange, zeg maar,

3459
02:19:28.970 --> 02:19:30.810
die heeft een oud ongeluk gehad.

3460
02:19:33.010 --> 02:19:35.170
Wat als hij niet gehandicapt was?

3461
02:19:35.470 --> 02:19:36.770
Als hij Dr. Normal heette.

3462
02:19:36.950 --> 02:19:38.170
Nee, nee, nee.

3463
02:19:38.430 --> 02:19:40.350
Als hij niet zijn handen gebroken had.

3464
02:19:40.870 --> 02:19:41.430
Ja, precies.

3465
02:19:41.430 --> 02:19:45.370
Als hij niet zijn handen gebroken had, dan verliest hij zijn vriendin, zeg maar.

3466
02:19:45.930 --> 02:19:47.630
He loses his heart, zeg maar.

3467
02:19:47.750 --> 02:19:48.510
Dus hij verliest zijn hart wat er gebeurt.

3468
02:19:48.530 --> 02:19:52.570
Ja, in de comics hebben ze vaak van dat soort one-off...

3469
02:19:52.570 --> 02:19:53.130
Klopt.

3470
02:19:53.910 --> 02:19:56.390
Boeken met dergelijke what-if scenario's.

3471
02:19:56.530 --> 02:19:58.530
Dus het is wel leuk om dat dan ook...

3472
02:19:58.530 --> 02:20:01.470
En is dat animated of is dat live action?

3473
02:20:01.990 --> 02:20:02.730
Nee, nee, animated.

3474
02:20:02.830 --> 02:20:03.510
Het ziet er echt goed uit.

3475
02:20:03.630 --> 02:20:04.150
Het is ook ingesproken.

3476
02:20:04.270 --> 02:20:06.510
Volgens mij is er ook eentje waar Samuel L. Jackson, volgens mij,

3477
02:20:06.990 --> 02:20:08.430
ook de stemmen heeft ingesproken.

3478
02:20:08.430 --> 02:20:11.530
Dus het is gewoon echt leuk om echt...

3479
02:20:12.010 --> 02:20:14.030
Het is niet super wel meest diepgaan,

3480
02:20:14.090 --> 02:20:14.510
maar dat is wel...

3481
02:20:14.950 --> 02:20:16.650
In Marvel hoort het, zeg maar, sowieso.

3482
02:20:17.810 --> 02:20:21.210
In comics zijn juist de leukere comics.

3483
02:20:21.850 --> 02:20:23.610
Die one-off exemplaren.

3484
02:20:24.650 --> 02:20:25.530
Ja, klopt.

3485
02:20:25.810 --> 02:20:27.050
Dus dat is de tweede.

3486
02:20:27.050 --> 02:20:28.430
Met far-out scenario's.

3487
02:20:29.770 --> 02:20:30.590
Ja, ja.

3488
02:20:30.770 --> 02:20:32.770
Ja, dit is op zich nog...

3489
02:20:32.770 --> 02:20:33.830
Ik weet nog niet waar ze heen gaan.

3490
02:20:34.590 --> 02:20:37.390
Want je zit nu bij Marvel, de MCU, zeg maar,

3491
02:20:37.390 --> 02:20:38.390
de multiverse.

3492
02:20:38.570 --> 02:20:41.510
Dus dat die verschillende realiteiten

3493
02:20:42.230 --> 02:20:46.570
door de Nexus events, dat die soms bij elkaar komen of kruisen, zeg maar.

3494
02:20:46.730 --> 02:20:49.470
Dus ik weet niet of daar een soort van crossover is met die what is,

3495
02:20:49.630 --> 02:20:51.950
zodat er uiteindelijk iets is wat daaruit komt,

3496
02:20:51.990 --> 02:20:53.090
wat dan ook in de films trekt.

3497
02:20:53.170 --> 02:20:56.410
Dat weet ik niet, maar goed, dat zien we over een paar weken wel.

3498
02:20:56.750 --> 02:20:57.490
Ja, daarom.

3499
02:20:58.310 --> 02:20:59.490
Maar goed, anyway.

3500
02:20:59.690 --> 02:21:01.170
Ja, we zijn al een eindje op weg,

3501
02:21:01.250 --> 02:21:02.950
dus ik denk dat we een eindje aan moeten gaan breien.

3502
02:21:04.190 --> 02:21:06.950
Ik wil je als eerste bedanken, Anne-Jan.

3503
02:21:06.950 --> 02:21:07.630
Dank je wel.

3504
02:21:07.750 --> 02:21:08.490
Dat is interessant.

3505
02:21:08.550 --> 02:21:09.050
Graag gedaan.

3506
02:21:09.050 --> 02:21:09.990
Van het werk wat je doet.

3507
02:21:11.470 --> 02:21:13.570
Ja, dat sowieso al jarenlang.

3508
02:21:14.070 --> 02:21:14.650
Ja, precies.

3509
02:21:14.850 --> 02:21:17.750
Een leuke kijkje in de keuken, zeg maar, bij de overheid.

3510
02:21:18.250 --> 02:21:20.870
Ja, ik kan nog een hele podcast.

3511
02:21:20.990 --> 02:21:22.310
Ik kan nog zo twee uur vullen met...

3512
02:21:22.310 --> 02:21:23.150
Een boek schrijven.

3513
02:21:23.790 --> 02:21:25.430
Nee, dat gaan we misschien ook wel doen.

3514
02:21:25.510 --> 02:21:29.870
Sowieso komen er nog lezingen en dergelijke in de komende jaren

3515
02:21:29.870 --> 02:21:34.850
op allerhande events en progressen.

3516
02:21:34.850 --> 02:21:39.590
Want ja, het is ook wel een uniek iets.

3517
02:21:39.790 --> 02:21:44.030
We hebben ook een firewall die tot aan Hugo de Jonge reikt.

3518
02:21:44.250 --> 02:21:48.510
Die ons beschermt voor een boel overheidsgezeik, wat je normaal hebt.

3519
02:21:49.690 --> 02:21:53.290
Tegenwoordig hebben we die er wel bij, maar vooral de eerste maanden.

3520
02:21:53.470 --> 02:22:01.930
Hadden we gewoon een compleet vrij spel om onze structuur daar neer te zetten.

3521
02:22:02.050 --> 02:22:03.010
Zoals wij die wilden.

3522
02:22:03.010 --> 02:22:05.450
En dat is wel een uniek iets ook.

3523
02:22:05.710 --> 02:22:06.450
Ja, ja, zeker.

3524
02:22:07.870 --> 02:22:09.710
Er komen toch mooie dingen uit.

3525
02:22:12.570 --> 02:22:16.730
Dus daar horen jullie nog wel meer van in de komende...

3526
02:22:16.730 --> 02:22:18.750
Als er weer congressen zijn en zo.

3527
02:22:18.930 --> 02:22:22.230
Met mensen bij elkaar in gebouwen.

3528
02:22:24.350 --> 02:22:26.790
Sowieso gaan we in de show notes nog wat dingen opnemen.

3529
02:22:27.390 --> 02:22:30.230
Dus op Twitter, dat komt allemaal goed.

3530
02:22:30.230 --> 02:22:36.350
We weten LinkedIn meestal en alle links die relevant zijn vanuit de aflevering.

3531
02:22:36.490 --> 02:22:37.190
Die zetten we in de show notes.

3532
02:22:37.450 --> 02:22:39.330
Dus dat weten mensen dan op die manier te vinden.

3533
02:22:40.690 --> 02:22:43.230
Oké, nou, dankjewel. Dankjewel Pauline.

3534
02:22:45.890 --> 02:22:47.590
Voor de luisteraars tot de volgende keer.

3535
02:22:48.270 --> 02:22:53.150
Je kunt ons, voor extra informatie kun je ons vinden op de codeklets.nl site.

3536
02:22:53.290 --> 02:22:55.310
Daar kun je zien hoe je bij de slack kunt komen.

3537
02:22:56.210 --> 02:23:00.150
Ons Twitter account, op LinkedIn zijn we inmiddels ook te vinden.

3538
02:23:01.610 --> 02:23:03.630
Ja, de site, ik heb een pull request.

3539
02:23:03.830 --> 02:23:05.810
Ja, hij beeld nu niet, helaas.

3540
02:23:06.230 --> 02:23:08.350
Sorry Pauline, ik zal niet meer typen.

3541
02:23:09.450 --> 02:23:11.370
Ik heb een te luidruchtige toetsenbord.

3542
02:23:16.150 --> 02:23:18.790
Herkenbaar. Maar hoe heet dat?

3543
02:23:20.930 --> 02:23:25.930
De link, zeg maar, die gaan we voor codeklets en alle spullen die relevant zijn, die gaan we updaten.

3544
02:23:26.070 --> 02:23:28.470
Er zijn een aantal dingetjes, de contactgegevens voor ons.

3545
02:23:29.330 --> 02:23:30.970
Hoe je ons eventueel kunt steunen.

3546
02:23:31.610 --> 02:23:32.830
Dat wordt uitgebreid.

3547
02:23:32.970 --> 02:23:34.930
Dus die pull request moet ik even er doorheen drukken.

3548
02:23:34.970 --> 02:23:39.650
Dan staat dat ook online en dan kun je daar onze gezichten ook zien trouwens.

3549
02:23:39.770 --> 02:23:42.590
Want mensen willen soms ook graag zien hoe wij eruit zien.

3550
02:23:43.850 --> 02:23:45.730
Dat willen ze niet. Dat denken ze maar.

3551
02:23:45.870 --> 02:23:47.090
Ja, daarna hebben ze spijt.

3552
02:23:49.610 --> 02:23:51.250
Oké, nou, later.

3553
02:23:51.470 --> 02:23:52.050
Aito.

3554
02:23:52.530 --> 02:23:52.970
Hoi hoi.