Ik heb inderdaad van hier nogal van inderdaad 168 megahertz, 192 kilobyte van ram.
Die is ook best wel belangrijk stiekem eigenlijk, want dat heeft hij als hij in het vliegtuig bent.
En 1 megabyte flash.
Oh wow, oké. En daar krijg je alles op toch?
Ja, nou ja, niet de hele wereld, maar wel genoeg om een swerm autonoom door een verdieping te laten vliegen, ja.
Dat is echt wel indrukwekkend, ja.
Welkom bij een nieuwe aflevering van de CodeKlets podcast.
Vandaag zijn de hosts Johnny en ik, Saber. Welkom Johnny.
Hey Saber, goedenavond.
Goedenavond. Ik heb ook meteen wel een klein bruggetje, zeg maar.
Dat is ooit een wens van iemand, misschien hebben we dat eerder besproken, weet ik niet.
Maar die vroegen zich af, zeg maar, wie wij zijn.
En op de site, op de huidige site staat dat volgens mij niet.
Dus daar zijn we wel mee bezig.
Dus daar komt binnenkort, ja, binnenkort is dat een beetje een...
Soon trademark.
Ja, precies.
Dat moet ik sowieso een old school work in progress op de site zetten.
Maar binnenkort komt er op de site, zeg maar, gewoon een korte, het is niet echt een bio,
maar gewoon een omschrijving van wat we allemaal zelf doen in ons dagelijks leven.
En ook een beetje waar CodeKlets voor staat en hoe we zijn op ontstaan
en wat we willen en welke kant we op gaan.
Dus dat gaan we op de site zetten, zodat er wat meer achtergrond informatie is.
Dan kunnen mensen ook online gewoon vinden wie wij zijn.
Het beste is natuurlijk gewoon te luisteren naar de podcast, naar alle afleveringen.
Dan leer je ons de beste kennen.
Dat is de manier.
Maar sommige mensen willen het ook gewoon heel graag via Google kunnen vinden.
En dan kun je dat op die manier doen.
Maar dat komt er binnenkort aan.
Dan kun je zien met fotootjes wie we zijn en dan ook wat we doen.
Hoe gaat het, Johnny?
Ja, mag niet klagen. Een beetje drukke dag gehad.
Ik moest even rennen en vliegen om op tijd thuis te zijn voor de opname.
Maar nee, het gaat prima.
Je mag er weer uit, dus het is niet meer alleen maar thuiswerken.
Nou ja, ik werk soms nog weleens op het kantoor van Benoit Redmar, die eerder te gast waren.
Die hebben een eigen kantoor en daar blijf ik af en toe nog weleens.
En ja, in principe hadden ze wel vorige week een heropeningsplan gepresenteerd vanuit kantoor.
Maar de recentste cijfers, hoezo halverwege juli, zijn niet echt heel rooskleurig.
Dus dat moet ik maar weer even afwachten.
En tot die tijd, voor de afwisseling vind ik het wel leuk om af en toe eventjes ergens anders te werken.
Ja, dat begrijp ik, ja, want het is wel leuk om ook af en toe andere mensen te zien.
Dat is allemaal een beetje saai, maar ja, gezien de huidige de laatste recente ontwikkelingen,
is het misschien wel handig om toch wat meer thuis te werken.
Maar goed, hopen dat de hele ellende snel voorbij is.
Precies.
Dus ja, voor mij was het ook niet chaotisch, niet echt druk.
Ja, ik kan werken zoals altijd, want ik heb vandaag de eerste kijkdag gehad van mijn huis.
Dus het was leuk om daar rond te lopen.
Nice, vind je het niet wel leuk?
Ja, ja.
Ik zag wel dat ze zeg maar volgens mij echt last minute overal stuukwerk hebben gedaan.
Want ik zat echt doodleuk samen met mijn vrouw een beetje rond te lopen en zo.
En ik denk, hey, waarom zijn mijn handen niet...
Oh, chips, ik had allemaal stuukwerk overal, zeg maar.
Mijn broek, allemaal witte vlekken, weet ik wat allemaal.
Dus dat zag er allemaal raar uit.
Maar het is wel leuk om door je huis in te lopen.
Dat geeft echt wel een ander beeld dan dat je...
Ja, want was het ook echt jou of jullie huis?
Of was het zo'n kijkwoning?
Want ik woon in een appartementcomplex en daar hadden ze toen een woning helemaal afgewerkt al.
En dan kon je eigenlijk een paar maanden voor de oplevering al zien hoe het eruit zag.
Nee, nee, nee, bij ons is het echt onze eigen woning, ja.
Ja, oké.
Ja, cool.
Ja, want dat is ook wel fijn, zeg maar, met alle opties.
Ja, je kunt best wel verschillende opties kiezen en dan ziet het er best redelijk anders uit.
Maar ja, dus dat.
Anyway, nieuwe huis.
Tof.
Ik vind het leuk om er één naar rond te hebben gelopen.
Ik heb foto's gemaakt.
Ik heb de laser metertje wat ik gekocht heb laatstdag via Amazon Prime gebruikt.
Dus ik was echt overal heel erg.
Oh, niet dit.
Meet, meet, meet.
Dus dat is wel fijn, want sommige plekken bijvoorbeeld op je zolder zeg maar het hoogste punt meet.
Ja, dat lukt je zo maar niet.
Als je met die laser metert, dan werkt dat echt.
Ja, fluitje van de cent.
Ja, indeed.
Dus ik ben heel erg blij.
Dus nogmaals bedankt.
Ja, graag gedaan.
Als je weet waarom, dan moet je maar naar de vorige aflevering gaan luisteren.
Precies.
En wanneer is de geplande oplevering van thuis?
Ja, Q4, zeggen ze.
Ik hoop begin november.
Ja, eigenlijk hoop ik dat het half oktober is, maar ik denk niet dat ze dat gaan halen.
Ja, in ieder geval dit jaar.
Ja, ja, ja, zeker.
Dat zal wel.
Ja, goed.
En dan hoop ik dat we dit jaar ook verhuizen.
Maar dat is even nog kiele kiele.
Dus of eind dit jaar of begin volgend jaar.
Maar good times.
We kunnen maar eigenlijk allerlei nieuwe gadgets installeren.
Stel ons wel eerder.
Wel weer tof.
Ja, ja, ja.
Maar we hebben vandaag natuurlijk ook een leuke gast.
En ja, niet zomaar één.
Hij doet heel erg indrukwekkend werk.
Vind ook echt wel.
Ja, het spreekt ook tot mijn verbeelding.
Want ik ben ook.
Ja, ik wil niet helemaal.
Als ik zou zeggen dat er een gadget is, dan doe ik eigenlijk.
Ja, werkt een beetje niet genoeg eer aan, zeg maar.
Dus dat is het niet.
Maar ik ben wel echt een gadget vriend.
Dus dit spreekt me sowieso heel erg aan.
En maar goed, ik moest me net ook al een beetje inhouden op de koopknop.
Dat proberen in te blijven houden.
Anyway, het gaat dus om Kimberly.
Kimberly heeft de afgelopen tien jaar zich verdiept in alles wat met robotica heeft te maken.
Begin het met bio-geïnspireerde robotica voor haar masters.
Om uiteindelijk kleine drones autonoom te laten vliegen voor haar Ph.D. bij Mavlab.
Zeg ik dat goed?
MAVlab.
MAVlab, oh ja, bij de TU Delft.
Nu is ze ontwikkelaar bij Bitcraze, het bedrijf achter de crazy fly quadcopter.
En die zullen mensen misschien wel kennen.
Maar welkom Kimberly.
Hoi, ja, dankjewel.
Dankjewel Saber voor de introductie.
Ja, welkom.
Is dit de eerste keer dat je bij een podcast bent?
Want ik dacht, ik heb alle dingen die ik heb gezien van je.
En volgens mij zei je het van tevoren, maar is het ook echt de eerste keer dat je in een podcast zit?
Ja, het is echt de eerste keer dat ik bij een podcast zit.
Ik heb al een aantal talks gegeven en zo.
Maar ja, dan is het eigenlijk meer van, dan heb je natuurlijk al een beetje van tevoren al voorbereid.
Dan heb je de slides.
Maar ja.
Ja, dit is voorbereiding.
Ja, we doen wel wat voorbereiding.
Maar om nou te zeggen dat we alles tot alle details hebben.
Maar voorbereid dat niet, daarom is het ook klets.
Want anders was het code talks of code interview.
Maar dat is het niet.
Het is niet een soort van vragenvuur.
Ja, misschien is het dichtstbij zijnste nog met mijn PC defense geweest, denk ik.
Oh ja.
Ja, maar dat is natuurlijk, ja, het was wel opgenomen, maar dat is natuurlijk iets minder gezellig.
Ja, dat wil ik zeggen.
Daar zit wel weer spanning op, denk ik.
Tenminste, vanuit jouw kant.
Ja, zeker.
Ik was heel onnerveus.
Ja, dat kan ik wel.
Ja, dat is trouwens zo.
Ik denk dat we dat allemaal wel gehad hebben.
Maar vertel eens, heb je, hoe ben jij ooit begonnen met programmeren?
Hoe, ja.
Ja, goede vraag.
Ik moet wel zeggen dat ik wel vrij laat ben begonnen met programmeren, denk ik.
Nou ja, ik was vroeger altijd wel, toen ik een kind was, ja, ik was eigenlijk altijd
zowel creatief als technisch.
En dan hield ik eigenlijk meer van dingen bouwen en zo.
En ik was ook heel goed in tekenen.
Dus na middelbare school dacht ik van, hey, laat ik maar dat, zal ik maar zeggen,
een soort van combistudie doen.
Dus dat had ik industrieel ontwerpen gekozen bij de TU Delft.
En dat was op zich ook wel een hele goede manier om te beginnen.
Maar ik denk van alle, ja, daar hadden ze eigenlijk meer soort van programma's,
zodat je van echt, van, ja, vereelde rekenmachines, van zoals bijvoorbeeld,
ja, niet Mathematica, er was een andere.
Er was Maple.
En dat je gewoon eigenlijk gewoon, ja, functies of zo kan uit, ja, ja,
dat je gewoon een functie kan uitbrekenen en zo.
Dus dat is eigenlijk meer zo, zoals dat, en figuurtjes kan maken.
Maar dat was het ook eigenlijk meer.
En ik denk eigenlijk pas, het eerste keer dat ik echt heb programmeren,
was in mijn derde jaar van industrieel ontwerpen.
En toen had ik een vak gedaan, het heet, ja, volgens mij was het
Cross Media Interaction Design.
Dat weet ik, misschien.
En toen leerde ik toen C Sharp.
En dat was toen in Vizier Studio.
En dat was op zich wel leuk, want we kregen ook allemaal een klein
adrenootje en ja, er was ook gewoon een soort van motortje erop
en dan was er zo'n licht sensor erop.
Dus als je daar je hand overheen deed, dan kon je hem gewoon bijvoorbeeld
naar je hand laten draaien, omdat daar donkere, daar donker was of zo.
Dus dat was eigenlijk op basis van de licht input dat je dan iets maakte.
Dus dat was al best wel leuk eigenlijk.
Dat spreekt heel erg tot de verbeelding, zoiets.
Ja, ja, zeker. Dus het was wel, ja, het was ook wel gelijk met iets dat bewoog, echt.
Nou ja, C Sharp, ja, ja, dat is eigenlijk inderdaad al een programeertal.
Maar dat was echt mijn allereerste projectje wat ik dan,
wat ik zal maar zeggen, programeerde zou noemen, eigenlijk.
Ja, ja, dat is wel echt wel, dat is al een tijdje geleden.
Ja, dat is tien jaar geleden bijna.
Elf jaar. Ja, ja, precies. Nou, dat is wel cool, ja.
Nee, maar ik vind het wel grappig.
Ik bedoel, iedereen heeft natuurlijk op een andere manier hoe ze zijn begonnen aan programeren.
Dus dat is wel, en het zegt eigenlijk niet zoveel, zeg maar, op wanneer.
Want ja, laat of niet.
Ja, je hebt natuurlijk mensen die vanaf hun zeuvende ofzo, al zijn, gaan programeren.
En de andere is juist heel laat, want ja, eerst iets anders gedaan, een ander vak.
En toen dacht ik, weet je wat, ik ga me omscholen en ik ga programeren.
Ja, dat kan allemaal, zeg maar.
Dus dat is niet een soort van regel.
Dat als jij niet op je zeuvende hebt leren programeren, dan mag je er geen programer in.
Dan mag je nooit een developer worden.
Dan mag je geen spek over CodeKlets komen.
Nee, dat doen we niet.
Ja, ik was altijd wel, ja, wel op zich, ja, ik was zeker geen DGB-t ofzo.
Ik kon al best wel veel met computers al.
Maar ja, echt voor deze programeren, dat was pas tijdens mijn studiaren eigenlijk.
Het einde van mijn bachelor pas.
Ja, midden eigenlijk weer.
Cool, ja.
En daar heb je, je studeerde dus, wat was het nou, industrieel design?
Ja, het is industrieel ontwerpen.
Oh ja, ja.
Ja, dat is industrieel design engineering in het Engels.
Is dat wat anders dan industrieel product ontwerpen of is dat gelieëerd aan elkaar?
Ja, het is heel, ja, het sluit heel erg op elkaar aan.
Je leert eigenlijk van alles.
Ook gewoon een product ontwerpen is in principe van volgens mij wel echt wel de pillar van die studie.
Dat zeker wel, dat je wel echt wel van conceptfase tot het werkelijk product komt.
En dan ook nog met, wij leerden bijvoorbeeld ook best wel veel over material science en productietechnieken eigenlijk.
Dus dat is komend.
Dat komt er eigenlijk allemaal bij.
Hoe kom je van een prototypefase naar het werkelijk product dat je echt het werkelijk verkoopt?
Ik moet wel zeggen dat elke studie industrieel ontwerpen wel in Nederland wel een soort van andere insteek heeft.
Volgens mij is diegene van CU Delft vrij technisch.
Ja, omdat is het wel vrij technisch, zit daar het nadruk op.
En in Eindhoven is het wel gewoon wat meer de interaction en design.
Maar ja, het kan inmiddels ook weer veranderd zijn.
Ja, precies.
Ja, die stijlen zijn dus blijkbaar ook anders, zeg maar.
Ja, zeker.
Bij opleiding, ja.
Maar dan is er best wel een grote brug die te sladen is, zeg maar,
vanaf je proberen naar het onderwerp waar we het vandaag over willen hebben.
Want we willen het hebben over autonome mini drones.
En dat klinkt echt heel gevaarlijk.
Ik denk nu, wat ik misschien nu in mijn hoofd denk,
oké, dat is gewoon een soort van evil iets,
dat gaat de hele wereld overnemen.
Maar ik denk niet dat het daarover gaat.
Maar hoe ben je dan vanaf je opleiding, zeg maar, die kant op gegaan?
Want dat is best twister.
Ik kan niet zo zeggen, oké, dan zijn het die stappen die je hebt genomen.
Hoe ben je daar op beland, zeg maar?
Ja, nou ja, het is wel van de staat dat ik in een vakje kwam,
inderdaad, achter dat ik wel programmeren wel kon en wel leuk vond.
En ik had ook alvast een beetje in mijn hoofd van,
hey, van, ja, wat wil ik eigenlijk voor mijn master?
Want ik deed me individueel ontwerp natuurlijk als bachelor.
En ja, ik moet wel zeggen dat de master opties die ze hebben,
maar niet zo heel erg, ja,
dus ja, dat was niet heel erg geïnteresseerd.
En dat leek me wel leuk, maar ik dacht van, oké,
ik wil toch wel echt wat meer de technische kant op.
En ik begon begeven wel een beetje,
waarschijnlijk ook door dat eerste projectje met die
Outrino en dat licht sensor, dat ik ook een beetje een affiliatie kreeg met
met in ieder geval Robotica of in ieder geval van dat.
Ik moest dus op een gegeven moment een beetje een keuze maken
tussen biomechanical design en biomedical engineering.
Daarvoor moest ik dus eigenlijk,
nee, in ieder geval voor biomechanical design moest ik dus,
ja, moest ik volledig overschakelen naar werktapelkunde.
Toen moest ik een soort van bridging miner doen,
waar ik dus eigenlijk allemaal werktapelkunde vakken die ik,
ja, dan moest ik dat even inhalen in een half jaar.
Dat was al lastig, want dan had je natuurlijk dingen zoals
differential vergelijking en zo.
Dat was heel, heel, heel gezellig.
Allemaal materieel vakken, maar ja, weet je,
dat was uiteindelijk gelukt.
Duurde wel eventjes, moet ik wel zeggen.
Maar ja, ja, en toen dus ben ik naar biomechanical design gegaan.
En dat is dus echt van werktapelkunde,
want biomedical design is wat meer medisch gelinkt.
En dat is volgens mij meer een overkoepelende mast
van verschillende faculteiten in Delft.
Biomechanical design heet volgens mij tegenwoordig volgens mij
Cognitive Robotics, als ik het goed heb.
Want ik heb dat toen wel, biomechanical design kan je ook namelijk
ook wel van autonome auto's of gewoon van protheses.
Nee, dat is meer misschien medical,
maar dan echt wel van dat werk, de aansturing ervan.
Maar ik deed dus dan daarin ook nog een subspecialisatie
in dat hele BionSpart Robotics.
Dus dat was het een beetje zo van,
dan de eerste jaren was het eigenlijk maar vooral simulatie eigenlijk.
Dus ja, Matlab is wel een beetje de voortouw
bij waar het vooral kunde.
Terwijl het wel grappig trouwens, want bijvoorbeeld Python en Java
werd dus bij aerospace engineer, waar ik uiteindelijk terechtkwam.
Dan kreeg ik dat geleerd tijdens de bachelor.
Dus ik Matlab op een gegeven moment moest ik wel iets in ROS gaan doen.
Dat heette Robotics Operating System.
En dat is dus dan in Python, Java en C++.
Maar toch wel even een kursje C++ er doorheen gegaan,
zodat ik uiteindelijk aan mijn master project kon beginnen.
En daar heb ik dus dan nog steeds niks vliegend,
maar daar heb ik wel aan een robot gezeten die van die bewegende ogen had.
En dan eigenlijk op basis van machine learning technieken
dat ik dat soms op zo'n trillende platform zet.
Dat die dan zijn oogbeweging op basis van zijn interne, ja,
zijn IMU, zijn inertial measurement unit,
van accelerometers en thermoscopes.
En ook gewoon op basis van wat hij ziet,
dat hij dat probeert eigenlijk te stabiliseren.
Dus dat was echt wel een robot.
Het moet wel zeggen dat er weer heel veel kabels naar een computer was,
die dat allemaal natuurlijk doorluste.
En toen op een gegeven moment zat ik met die robot in de aula,
dat heet eigenlijk het grootgebouw bij de TU Delft.
Dat is een soort van symposium,
waar ze dus eigenlijk allemaal andere wetenschapsgroepen
daar eigenlijk een project van lieten zien.
Was ik daar met mijn robotje?
En op een gegeven moment, echt vlak voor me,
zag ik echt een groep mensen die eigenlijk
hele kleine drones probeerden laten vliegen.
Dus volgens mij hadden ze een camera die naar verboven keek
en boven hadden ze een blauw doek gespannen.
En die drones moesten daaronder gaan vliegen,
omdat ze dan dat blauwe herkenden.
Wat er dus gebeurde van ze vloog op
en ze vloog echt overal overal over de hele zaal in.
Ja, dat was zo echt misschien een klein beetje gevaarlijk.
Maar ja, weet je, toen zag ik dat.
Toen dacht ik van ah, hey, dat ga ik fixen.
Dat was uiteindelijk gewoon dezelfde groep
waar ik dus uiteindelijk mijn PhD heb gedaan,
dus de MA4 lab.
En dat is dus bij luchteruimtevaart.
En ja, zo kwam ik eigenlijk van, volgens mij,
ja, de topic was eigenlijk het ontwerpen van autonome minidrones,
miniquadcopters die dus gewoon uit zichzelf een gebouw kunnen onderzoeken
met meerdere, dus een zwerm.
En dat is natuurlijk een, ja, ik dacht van wow, challenge.
Challenge accepted.
Ja, het is wel iets lastiger dan dat.
Nou ja, je zegt sowieso een aantal dingen.
Als ik even mag inbrengen.
Ik bedoel, want je zegt even zo ter loopt van, oké, ja,
we moeten Java leren en even C++.
Ik bedoel, voor iedereen is C++, ja goed,
is het niet effetjes, dat doe je niet even.
En je hebt even werktagbouw, zeg maar,
dan misschien versimpel ik het dan,
maar je hebt even werktagbouw geleerd,
oh ja, dat heb ik ook maar even gedaan.
Ik heb wel, dat halfjaartje punten en zo,
dat was wel een beetje uitgespreid.
Ja, ik snap het.
Maar je hebt echt wel serieuze stappen en dingen gedaan
om, zeg maar, uiteindelijk,
om bij je autonome droom,
droom, zeg maar, terecht te komen, als het ware.
Dus dat is best wel, ja,
vind ik nog steeds indrukwekkend.
Dus dat is wel heel erg grappig, ja.
En je had het over jouw robot.
Maar ja, want je zei van, oké,
hoe heet die opleiding?
Ja, dat het nu cognitieve robotka heeft.
Dat is wel van Cognitive Robotics.
Ja, dat vind ik dan,
als jij het dan hebt over die robot met die ogen,
dan klopt die naam wat beter, zeg maar.
Wat dat Biomechanical Robotics is, volgens mij,
klinkt nog steeds een beetje eng.
Ja, Biomechanical Design is volgens mij ook
een stukker breder ook.
Dus ik denk echt van Biomechanical Design
met die subsys specialisatie,
Bionspired Robotics,
is dan nu Cognitive Robotics.
Oh ja, oké. Ja, ja, ja.
Ja, precies.
Want ik zei net al, het is eng.
Maar Biomechanical, als je dat tegen iemand zegt,
denk je nog steeds, oh shit, dit is nog steeds eng.
En je denkt aan Terminator.
Een en twee.
En ze komen ons halen.
Arme die in eigen leven leiden enzo.
Nou, de mast heet tenminste wel Design,
in plaats van Engineering.
Want je hebt dan Biomedical Engineering.
En op Design geeft het nog een beetje een zacht gevoel.
Dat is waar, ja, dat is waar.
Ja, dat is misschien oké.
Ik geef je het voordeel van de twijfel.
Nee, maar goed, dat is die opleidingsnaam.
Het klinkt gewoon heel gaaf.
Ja, daar kun je wel mee aankomen, zeg maar.
Maar goed, toen de autonome drones,
want je zei, oké, ik had het idee van,
hey, dat ziet er leuk uit,
maar daar kan ik wel een steentje aan bijdragen
om het te verbeteren.
Maar dat project wat die anderen deden,
hoe ben je dan met hen in contact gekomen?
Heb je gewoon gezegd van,
hoi, ik kan jullie helpen?
Of hoe is dat gegaan?
Nou, ik had, ik had dus eigenlijk al,
want ja, in principe voor een PhD-project
is het eigenlijk gewoon solliciteren
alsof je voor een baan,
maar in plaats van dat ze vragen
of je nog een, ja, hoe noem je dat,
een bestuur hebt gedaan, gaan ze vragen,
wat waren je cijfers?
Ja, nee, maar dat, dat is gewoon in principe
gewoon als een baan,
en ik heb die baan dus eigenlijk
via de Robotics Worldwide newsletter gezien.
Eigenlijk krijg je, dat is eigenlijk best wel van
als je in Robotica zit,
een best wel handige newsletter
om je überhaupt aan te schrijven.
Dus er zitten allemaal van die conferenties
en job postings over de hele wereld.
Ja, en dat zag ik maar,
dat zag ik zo van, van THL,
of nou, oké,
wil ik nou echt in THL blijven zitten?
Ik weet niet, maar dit is wel heel gaaf.
En het is wel een andere faculteit,
dus dan ga ik toch weer switchen
naar Aerospace Engineering, ja.
Ja, maar het is wel, ja,
dus ik had het officieel gezien,
ik had daar al een mailtje op gestuurd,
en toen ben ik ook even op,
ja, diegene die daar was,
eigenlijk de professor,
of in ieder geval de leider van de,
de groepsleider van de,
de MA4 lab, Giel de Kroon.
Ja, dus daar ben ik dus op of gestapt,
van hey, hebben jullie mijn e-mail gekregen?
Ja, dus ja.
Zijn naam kwam, die kwam lang, zeg maar.
Ja, ik zie je namen,
dus ik weet niet nog niet precies wat de rol was,
want die kwam volgens mij ook bij een van die filmpjes,
heb ik goed gezien, volgens mij bij,
hoe heet het vooral maar nou?
Zo, hello.
Het Klokhuis.
Klopt dat?
Kom je daar ook langs of niet?
Ja, zeker, ja.
Ja, ja, precies, ja.
Ja, oké, dan heb ik al een beeld.
Ja, precies, dat was op de aflevering van,
ja, ongeveer negen maanden geleden, vorig jaar oktober.
Ja, ja, dat was recent, ja.
Want je stuurde me die link,
ik denk, oké, dat is alvast al post-claim,
maar dat is gewoon vrij recent, ja.
Ja, ik moet wel zeggen dat de opname wel een stuk eerder was,
want zoals je ziet, werd er niet heel veel gedaan.
Ja, precies, dat dacht ik serieus, dat is het eerste.
Dat is echt heel raar natuurlijk in deze tijd,
want als jij,
ik bedoel, kijk, als je twee jaar geleden dat zag,
en stel, iemand komt heel dichtbij, dan denk je, oké, kan, weet je.
Terwijl nu, als je dat gewoon ziet,
je bent al heel snel geconditioneerd,
dan denk je, oké, dat klopt niet, dat mag niet,
nee, dat is niet goed, dat is niet goed, dat is niet goed.
Het was...
Ja, precies, je ziet ook best wel met enige regelmatig,
nou, inmiddels niet meer zo,
maar zeker aan het begin van die coronacrisis,
zag je ook heel vaak dan, als het programma begon,
dit programma is voor de coronacrisis opgenomen.
Ja, precies.
Dat is echt een soort, ja, mooie herinnering.
We gaan al die tweets gesturen, van,
waarom zitten jullie zo dicht bij elkaar?
Ja, precies.
Ja, het was wel,
moet wel zeggen, want volgens mij
het was in
november 2019 opgenomen,
misschien zelfs iets eerder.
En het moet wel zeggen, een paar maanden later,
van, de coronavirus was er al,
dus, maar, niet in Nederland.
Ja, maar ja,
gelukkig.
Ja, precies, want ik
zat het filmpje te kijken, ik dacht, hé,
zijn toch niet speciaal voor het filmpje
in een bubbel gegaan, de testen,
dat weet ik veel te al bij Aldo ondergaan,
maar goed, het was daarvoor opgenomen.
Dat verklaarte de hoop.
Ja, dat was leuk, maar die,
sowieso gaan we natuurlijk die link naar dat
het Klokhuis filmpje gaan we in de show notes opnemen.
Ja, leuk.
Al die links die we misschien bespreken of raken,
die gaan we gewoon in de show notes zetten,
dus dat is voor de luisteraars altijd handig.
Wat ik me trouwens afvraag,
zo'n PhD,
wat je gaat doen,
dat doe je dus bij het MEV Lab
in TU Delft, in dit geval.
Hoe werkt zo iets?
Want het is,
ja, ik heb zelf maar slechts HBO gedaan,
om even zo te zeggen,
dus dat hele wereldje is voor mij echt compleet onbekend terrein.
Maar hoe gaat zoiets in zijn werk?
Het is dus onderdeel van de TU Delft,
of is het een op zichzelfstaand bedrijf,
maar gelieerd aan de TU Delft, hoe zit zoiets in elkaar?
En ja, hoe werkt dat?
Ja,
nou ja, het is,
in principe,
wat een PhD eigenlijk in Nederland betekent,
is dat je eigenlijk gewoon
een soort van speciale medewerker bent
van de universiteit,
voor 4 jaar.
Dat is in ieder geval in Nederland
is het wettelijk vastgezet.
Volgens mij is Salaris
is ook wettelijk vastgezet.
Kan je niet overal online vinden,
kan je gewoon online vinden,
is gewoon zo. Maar dan ben je gewoon eigenlijk
een soort van speciale medewerker of onderzoeker
van de universiteit.
En ja,
het duurt eigenlijk 4 jaar. En aan het einde
van die 4 jaar, nou ja,
weet je dan, in principe dan verloopt je
contract en dan hoop je hopelijk
al een mooi boekje dat je kan
verdedigen. Want aan het einde heb je
dus dan moet je eigenlijk gewoon een
inscriptie schrijven of een dissertation
eigenlijk.
Ja, en dat
moet je dan op een gegeven moment verdedigen
voor een uur lang
tegenover
ja, een soort van 8
professoren, allemaal in
van die professoren pakjes. En ik moet dan ook
zal men zeggen, ook netjes
gekleed. En ja,
dat is een beetje het
einde daarvan.
En daar tussen, daar doe je het eigenlijk
onderzoek. Dan word je eigenlijk ook geacht om
papers te publiceren
eigenlijk van mijn groep. Die had
dus dan, want ik was dus
het Micro Air Vehicle Lab,
de MEV Lab, was
een deel van control
en simulation.
Ja, control en simulation van
de aerospace engineering. Die had dus
een richtlijn, dus eigenlijk vier
journal papers per
dissertation. Dus dan hoef je
gewoon, ja,
heel makkelijk gezegd, introductie,
conclusie en dan zijn je
chapters zijn gewoon een paper
die al ergens gepubliceerd zijn of in de
proces zijn
om gepubliceerd te worden.
En in, om
een PhD te doen
in Robotica.
Ja, dat hangt er, want Robotica
is natuurlijk ook een heel erg, heel erg breed veld.
Maar dan
wordt het eigenlijk meestal wel een beetje van geacht
dat je dan wel een soort van applicatie
laat zien. Dat echt het werken
wat je implementeert
of echt gewoon van, ja,
een soort van werk en daar een soort van verbetering
aan geeft of dat je dan iets nieuws
geïmplementeerd hebt.
Ja, en dan denk ik wel
van het uitstekpunt
van de Micro-Air Vehicle Lab
dat wel echt moest vliegen.
Simulatie, leuk en aardig,
but does it fly?
Ja, precies.
Dus dat was wel volgens mij onze motto
ook heel vaak.
Ja, ik denk van ook nog
wat een beetje erbij komt, en dat hangt
ook heel vanaf een wat voor
labje zit, is dat je dan daarnaast
ook nog studenten begeleidt.
Ik had een aantal maststudenten die ik begeleidte.
Je kan ook vakken geven, dat had ik zelf niet echt gedaan.
Onslab,
die deed dus nou vooral
mee met van die
vliegcompetities, eigenlijk.
Vliegcompetities, nee,
ja, dronecompetities.
Dus, ja,
dat was wel, dus dan ging ik bijvoorbeeld
naar Beijing of
ja, ja, daar zijn we ook een keer gegaan.
Ik heb er niet heel veel van meegemaakt, want we waren
heel erg aan het stressen.
En met kleine droneetjes aan het vliegen in onze hotelkamer.
Dus dat was al,
ja, maar dat waren wel
leuke dingen.
Ja, zeker.
In Nederland
kan natuurlijk iedereen de zonneauto's van
alle TU's en zo, maar dat komt
voortuit zo'nzelfde programma, dus als ik het goed begrijp.
Nou, eigenlijk, ik moet wel
zeggen, volgens mij,
dat zonnecellen,
de zonnecellenauto's een soort van dreamteam, volgens mij.
En dat zijn eigenlijk voor de al
master of bachelor studenten van de TU Delta.
Maar misschien dat er ook een paar
PhD studenten dat begeleiden. Dat zou heel goed kunnen.
Cool, leuk om te weten.
Ja, dat is sowieso.
Ik denk dat Johnny dat wel kan behaamden.
Kijk, een HBO is gewoon
een opleiding, je gaat vier jaar erheen.
In principe. En dan, ja,
we horten stoten en je haalt dit
papiertje en later.
Dat is niet een heel, ja,
dan heb je, kijk,
zo komt het bij mij over. Zeker
TU Delft en je hebt eindhoven.
Ik kom uit Brabant, dan is TU
weer in eindhoven.
Er zit best wel een leef omheen, zeg maar.
Dus weet je, dat is echt
dit soort dingen,
wedstrijden en
PhD's. Dus best wel
meer dan alleen magopuur. Je leert
iets en je bent klaar en je gaat werken, zeg maar.
Dus dat is echt wel een ander ding.
En je kunt er ook veel harder,
zoals jij zegt. Je kunt
een bepaalde bachelor en
een master halen en daarna dus die PhD's.
Dus je kunt best wel een hoop
lang nog rondlopen, zeg maar,
rond hangen, zeg maar, op zo'n
universiteit of daar
omheen, zeg maar. Dus dat is best wel
anders. Dat is wel interessant,
ja. En volgens mij zijn we in
Nederland, zeg maar, ook best wel
goed. Ja, ik weet niet goed
in, maar we staan op de kaart, zo moet ik het
zeggen, ja. TU Delft
hoor je wel heel veel in de laatste
tijd. Dus dat valt mij nu op.
Ja, het is inderdaad. Mijn lab
heeft inmiddels ook weer iets
leuks gecreëerd, inderdaad.
Dus die zijn als het goed is ook op een nieuws,
denk ik. Oké. Ik weet niet precies
waar, maar het is echt pas deze week uitgekomen.
Oh, echt? Oké.
Ja, oké.
Maar wat is dat dan?
Of mag ik het nou niet vertellen?
Oh, ja, nee, nee, dat is al uit.
Ja, als je gewoon naar de website van de TU Delft gaat,
dan zie je daar alweer die kleine
droogjes weer op de
op de voorpagina.
Even kijken.
Zwermautonome kleine drones
kunnen gaslekken lokaliseren.
Oh, ja, ja, ja. Die link had je
me vast me ook gestuurd, denk ik.
Oh, ja, ja, dat was eigenlijk
ja, die.
Ja, dit is echt super
nieuw. Dus het is wel
een, denk ik, ook wel
een beetje continuatie van mijn
onderzoek, denk ik ook wel, of deels geïnspireerd
of. Ja, ja.
Ja, nou, dat is steeds
hartstikke cool. Ja, zeker.
Ja, ja.
Ja, dat de trouwens
even kijken, maar is het vooral
want dat is een vraag die wilde ik later
nog eens stellen, want ja, goed, je werkt nu
inmiddels van Bitcraze, maar
qua universiteit met je
PhD, was het
vooral, zeg maar, die toepassing, waren die vooral
gericht op
bedrijfsleven, of
of is dat, ja,
ik weet niet of dat nou echt gericht moet zijn, maar is de toepasbaar
de toepasbaarheid is vooral voor
bedrijfsleven, of zijn er ook consumentenproducten
of consumenten
toepassingen die eventueel relevant zou
zijn, of is dat eigenlijk nog
te vroeg om dat te zeggen, is dat pas later
als je, zeg maar, door gaat ontwikkelen bijvoorbeeld bij
Bitcraze of andere bedrijven, dat je dan
zegt, oké, we gaan dit maken voor
weet ik veel, de
brandweer van de wereld
of
misschien een medische toepassing.
Ja, ik denk op zich wel
van dat, het is
natuurlijk wel een best wel lange weg, van
als je iets maakt in de onderzoeken
of prototypes maakt, om het werkelijk het
voor consumenten
uit te brengen.
Daartussen zit waarschijnlijk wel
van dat je nog wel, dat de industrie het
inderdaad zelf gebruikt, die er nog zelf
iets van gaat maken, dus ik denk dat
ja, voor ons was het ook van
ja,
meer het uitpunt
van
search and rescue, dus dat is
misschien niet industrie, maar dat is meer, ja, weet je
van dat, van als er bijvoorbeeld
een dezaas er is, dat je dan bijvoorbeeld zo'n drone
van zo'n zwaar met drones door een
gebouw kan zoeken, laten zoeken
om even kijken of er nog mensen
mensen erin zitten.
Dus dat was in principe ons
oogpunt, maar we hadden ook op zich wel
bijvoorbeeld
kassen in ons hoofd natuurlijk, van dat je
dan met kleinere drones,
dus eigenlijk werkelijk dat ook gewoon konden onderzoeken,
zonder dat je dan de bloemen allemaal
kapot maakt met
de downwash, wat je met van die grotere
drones kan hebben.
En volgens mij, de Minelab is ook vooral
bekend van de Flappingwing
MAV, en die hebben
dus dan ook zelfs nog minder downwash
en die zijn nog zelfs nog veiliger dan
die kleine drones waar ik mee bezig ben.
Oh vet, ja.
Ja, oké, maar dan is het al best
dan heb je al een soort van werkgebied
of een toepassing, is er al
weer een beetje,
ik begrijp het wel, bedoelde, als je in
onderzoek bent, dan ben jij gewoon aan het kijken van die technologie,
hoe kun je die ontwikkelen
en daarna komt er,
daar vindt vast iemand nog een toepassing
die je helemaal niet voor oog had.
Ja, dat kan
inderdaad.
Ja, het is wel zo van, denk ik, van
nou ja, weet je, nog steeds, de huidige
onderzoek heeft ook nog steeds het doel
voor ogen voor search and rescue, van
dat zeggen ze ook, voor gaslekken opzoeken.
Maar ik
denk vooral dat bij mij ook wel de
nadruk lagt om het überhaupt
zoiets voor elkaar te krijgen.
Want ja,
toen ik begon, toen was
zoiets eigenlijk nog niet echt,
heeft niemand dat echt laten
zien. Weet je van, meestal
dan laat ze eigenlijk het er aan zien. Nee, je weet van die
mooie luchtshows buiten,
maar ja, die hebben natuurlijk ook GPS en die
hebben een computer die ze eventueel aansturen
of hebben groot genoeg computers die
dat ze zelf aansturen. Maar om zoiets
klein, zeg, volledig
autonom, zonder een, ja,
een externe positioning
systeem,
dat ze eigenlijk gewoon vanwege
van, weet je, motion capture system,
dat ze gewoon weten
van waar ze precies zijn.
Dus dat mag je mogen, ja,
van dat ze dat volledig puur alleen op hun
eigen sensoren kunnen, volledig
ontbord. Dat was nog niet echt
gedaan. En vooral niet meer
midden. Dus ja,
mijn professor was ook
zo van, hey, nee, het was eigenlijk een peach,
eigenlijk drie peaches in één.
Nou, gek, gezellig.
Ja, maar ja, het is wel van, ik denk
uiteindelijk wel van mij was het wel gewoon
een case study dat het überhaupt
mogelijk was om op zo'n kleine
schaal dit voor elkaar te krijgen.
Ja, op zo'n STM
voor microprocessen,
ja, ja, want
ja, kijk, mijn enige
ervaring is
een beetje met
race drones te vliegen
met die chips die daarop zitten.
De Nace heb je vaak?
Ja, die Nace, precies, die Nace
32 volgens mij
was het. Ja, dat is trouwens precies mijn
port, daar heb je helemaal gelijk in. Ik weet niet hoe dat nu
en dan heb je de software die
opdraaide, volgens mij
Betaflight, dus dat is gewoon
ja, of CleanFlight. Ja,
ja, volgens mij CleanFlight, ik weet
niet wat er eerder is. Er is ergens,
dat is altijd, de origineel, die kreeg
ruzie, die vond dat zijn code goed was,
toen hebben ze het geforkt. En volgens mij
Betaflight is een Nederlander, dacht ik, die je
daar aan bouwt, als ik het me goed
herinner. Dus ik was wel geïnteresseerd
en ik heb toen wel gedacht, ja,
misschien moet ik ook eens induiken,
want toen dacht ik, ja, ik heb geen tijd, joh,
dit is leuk, maar het kost me te veel
tijd. Maar ik vond dat al heel erg
interessant en toen dacht ik ook al, want je hebt
ja, dus dat is niet hetzelfde,
maar die DJI CodeKopters,
daar zit al wat meer
intelligentie in die dingen, dat ze dan,
hoe heet dat,
object avoidance en dat soort dingetjes
kunnen doen.
En dat soort logica zit natuurlijk in die race drones,
dat is gewoon, ja, overbodig, want je moet er gewoon zelf besturen
verder.
Ja, dat is ook volgens mij ook de focus
voor, zo maar zeggen, onwijs lage
en dat zie jij. Ja, precies.
Het is gewoon echt gemaakt voor
ja, racen.
Ja, precies, ja, dat klopt.
Dat is een heel andere toepassing en ook die cycles
moeten heel snel
werken, dus dat is echt wel gaaf.
Maar goed, dan had je die DJI,
voor de DJI,
van die kranten klaar product, dan had je gewoon echt die controle,
die kon je dan loskomen, dan moest je dan zelf bouwen,
dus dat is allemaal best wel interessant.
maar dat je dan autonoom dingen
kon doen, zeg maar.
Oké, dat is gewoon alienware.
Dat is echt nog zo ver weg.
Ja, ik weet niet, ik bedoel, we hebben
al moeite, maar dit is al spannend dat we dit nu kunnen,
zeg maar. Dus dat vond ik wel
grappig dat je dat toen hoorde van,
die dingen kunnen ook autonoom vliegen.
En dan op die schaal, want die quadcop
voor mij is dan serieus groot, zeg maar.
Ja, echt die mini drones, ja.
Dat is echt wel
klein klein.
Ja, het is wel een beetje een uitdaging,
ja. Ik dacht van, ik had toen
voor mijn maf een C++ gedaan,
en ik vond, oké, nu C, dat is makkelijk.
Geen pointers, geen zorgen meer over
maken. Niet dat niks van dat opject
oriented, nee, gewoon
simpel, makkelijk. Nou,
ik moet wel zeggen, in bedden programmeren
is wel echt een fuck apart hoor.
Dat was al, ja,
het duurde wel even voor dat ik daar echt in zat.
En dan was ook wel
misschien ook wel het lastige, omdat ik zei,
weet je, van dat echt dat
een soort van, ja, autonome
state machines, of überhaupt,
zal men zeggen, van, ja, weet je, een autonome
gedachte kunnen vertonen was eigenlijk
dat, ja, dat was niet heel erg
in die programma's al beschikbaar.
Nee, wij werkte dus
met een open-source
autopilot programma, dat het heette,
dus volledig zegebaseerd, het heette
Paparazzi UAV.
En dat was eigenlijk gemaakt
voor fixwing
flight voor buiten, en dan kan je eigenlijk ook
met gps waypoints aangeven
en dan heb je al een soort van autonome gedachte.
Dus die waren al wel
een goede kant op.
Maar ja, dan moest ik dat ook een beetje
vanaf begin bouwen, en dan heb je natuurlijk
verschillende elementen
ten eerste, omdat ik niet zo'n
extern positie systeem
eigenlijk niet echt kon gebruiken, misschien
alleen voor de mooie plotjes in de paper,
van, hey, mijn drone heeft dit gedaan, top.
Maar dan moest ik bijvoorbeeld
ook gewoon kijken van, oké, hoe kan ik zo'n drone
goed laten vliegen op basis van de camera beeld
en dan eerst naar
beneden kijkend, dat was
stap 1, maar je wilt natuurlijk dat
hij dan ook niet tegen dingen aan
botst, want als je nou even naar beneden
kijkt, dan houdt het wel een beetje op.
Dus dan,
ja, dan moesten we op een gegeven moment
dus dan hadden we dan zo'n kleine stereo
camera, en daar zat ook nog een aparte
SDM microprocessor
op, en daar op basis van daarvan
eigenlijk de snelheid konden bepalen
en ook nog de
obstakels konden zien, want
ik vloog dus met
quadcopters, of in ieder geval de
quadcopters moesten zichzelf laten vliegen.
Dat zijn eigenlijk gewoon heel erg
instabiele platformen
eigenlijk, van als ze niet weten
wat hun snelheid is, wat hun positie is, dan
driften ze heel fijn weg.
Ja, dus het is ook, ik ben
ook een verschrikkelijke piloot, dus ik vind het ook
heel erg onhandig.
Ja, dus dat was een beetje de eerste stap, want
dat bestond nog niet heel erg, of in ieder geval
niet iets wat vooral vooruit
kon kijken en ook snelheid kon schatten.
Ja, en dan
was ik nog niet eens begonnen met de meerdere.
dus dan was het op een gegeven moment ook met
ja,
soms had ik een maths student die
begon, Mario Coppola,
die met
ja, eigenlijk dat
de drones eigenlijk met elkaar
konden spreken
met bluetooth en ook op basis van
de signaalsterkte elkaar, dus kon
inschatten waar de andere drone was.
En dan op basis daarvan
kon je dan kijken van hey, oké, ik heb hier
één drone, die is daar, die komt dan deze kant
op toe en die
ja, die moet dan
even ontwijken, want je wilt ze ook niet
ja, precies,
dat was een beetje een soort van
ja, stap twee.
En dan vervolgens was het ook wel
ja, stap drie
en dan was het eigenlijk een beetje samenbrengen en dan ook een
soort van strategie
bedenken
van hoe ze daadwerkelijk gewoon niet alleen maar
een kamer vol met obstakels gaan
ontwijken, maar dat ze daadwerkelijk oké,
kamertje in, kamertje uit, ga verder
zoveel mogelijk gebied
eigenlijk proberen te bereiken
en dan vervolgens ook weer terug kunnen komen
naar hun ja,
eerste positie eigenlijk, want ja,
je wilt natuurlijk als ze bijvoorbeeld een camera erop hebben
en ja, als je de data
niet terug krijgt, dan is het wel een beetje
zonde natuurlijk.
Hadden die drones onderling dan ook nog
zeg maar samen een soort
cognitief iets, dus dat ze van elkaar wisten van
hey deze camera heb ik al gehad, dus dat hoeft
niet ofzo, of hoe, ja
want volgens mij is dat
ook weer een heel, nou dan kun je
volgens mij ook wel weer een hele PhD opdoen, hoe
één drone autonoom maken is
één ding, maar een heel
een heel battalion aan drones
autonoom maken, dat is volgens mij
wel weer een volgende stap
ja, klopt
ik moet wel zeggen voor mijn laatste
experiment
dus dan, ja ik weet niet of jullie die
video's hebben gezien van
van die hele kraam drones die eigenlijk gewoon door zo'n hele
verdieping
doorvliegen
en daar hebben ze eigenlijk, daar
ging ik eigenlijk voor met de assumptie dat er meer
obstakels, staande
obstakels waren dan de werkelijk drones
dus ze kwamen elkaar niet super
vaak tegen, maar als ze elkaar tegenkwamen
dan gingen ze natuurlijk even aan de kant
en ze gaven ook aan elkaar het woord
van in welke richting ze zijn geweest
en niet per se ze van oké
ze delen dus niet een hele
een hele kaart met elkaar door, want
het zijn, ja dat kan je eigenlijk niet
voor elkaar krijgen op zo'n kleine drone, je kan dan zeggen
hey, hier is mijn 3D hogeresolutie kaart
als je dat kan
even confuseren met je eigen kaart
dan
weet je, dan
dat kan gewoon niet op die
kleine processoren, dus het was eigenlijk meer
een soort van hey, ik ben daar
geweest, dus daar hoef jij niet echt
meer te heen te gaan, erginds zijn van oké, dan ga ik daarheen
en ja
ze hielden ook niet echt een kaart bij
het was eigenlijk meer een soort van
combinatie van een wall following
strategie en
een soort van richting dat ze dat probeerden op te nemen
op basis van wel hun
interne sensoren
van de gyroscope, maar dat
was
op zich weet je van
de eerste half van de batterijen was die
drift minimaal
genoeg dat ze wel gewoon goed
verspreiden vooral als ze elkaar tegenkwamen
van hey, ik ben daar al geweest, ga je even
andere dingen doen
dus ja, dat was
een beetje het strategie
op het eind inderdaad
cool
wat Saber al zei, inderdaad aan het beginnen
het spreekt wel echt een beetje tot de verbeelding
dat soort dingen als je, ja het is natuurlijk
ook niet voor niets dat is bijvoorbeeld met zo
een beetje de commerciélere kant
die light shows die ze doen
met die drones en zo
het is niet voor niks dat daar honderden of duizenden
mensen aan de kant naar staan te kijken
een soort van kakel op de grond van
wow, wat gebeurt hier
het heeft toch nog steeds iets magisch
dat die dingen, zo klein als dat ze zijn
toch zo
ja, autonoom
of semi-autonoom als bijvoorbeeld ook via
een ground station weer
met elkaar communiceren of
stel dat je zegt
hier heb je mij een hoge resolutie 3D map
en die stuurt die continu terug naar
de ground station dat ze dan toch
op die manier weer
nog beter met elkaar kunnen communiceren
ja, dat is wel, ik weet niet, ik vind het wel hele toffe techniek
het zijn wel, volgens mij zijn het wel
iets grotere drones
ja, die light dingen, goed dan moet de hele land
die wil je niet echt op je hoofd blijven
maar ik denk wel dat ze
dat ze wel
nou ja, weet je, qua communicatie
moeten ze dingen natuurlijk gewoon super strak regelen
natuurlijk, want het is, want ze moeten wel
allemaal echt goed op de beat en alles op
precies op de goede maat, maar
ik denk ook met van die grote drones
die weten eigenlijk al wat hun positie
zijn op basis van GPS of
eventueel andere hulpmiddelen, dus
eigenlijk wat je dan qua computer
alleen hoeft te doen is eigenlijk gewoon een soort
van ja, oké, hier is een array van
set points en dit
is de tijd waar je dan op moet zijn
dus, dus dat
qua communicatie is, dat
hoeft dan niet per se zo
ja, ja
zo wild, ja, niet zo wild
te zijn bedoel ik, maar gewoon, ja
Nee, het is
vooraf te bepalen
zeg maar, je kunt gewoon zeggen, oké, dit is
de berekening, je stelt
die formatie waar ze in moeten vliegen
ja, dat kun je gewoon vooraf
gewoon berekenen, vaststellen zeg maar
en dan zeg oké, dat dit moet je gewoon doen
en op dat moment moet je daarin, dus dat is gewoon
nog steeds indrukwekkend, ik bedoel
even niet dat dat nou even niks voorstelt
maar dat is wel iets wat
wat gewoon, ja, dit is
redelijk vast zeg maar, terwijl
ja, los van
of nou, stel dat je nou gewoon
stel dat ik al een hele dikke machine zou hebben zeg maar
en dan zou ik zeggen, oké, ik ga nou even
hier deze ruimte
checken hoe het daar gaat, dat vind ik al
impressive dat dat kan, dus laat
staan dat je dat dan helemaal moet downscalen naar een hele kleine
mini drone, dat die met elkaar
communiceren, nou goed, dat 3D-model
zeg maar op zo'n klein ding,
voor mij, kijk, ik blijf
dat is hetzelfde als dat mensen
euro's terugrekenen
naar guld, dus ik blijf altijd
terugkijken naar hoe vroeger toen ik
Assembly programmeerde op een
486, dan denk ik van, oké,
dat had mijn 486 nooit
gekund zeg maar, dat die gewoon camera beelden
verwerkt
en dan eventueel 3D-modellen van
maak, dan kijk, of ook
ja, wat voor dingen je er nog verder moet
voor brengen, no way dat dat was
gelukt, en dat kan nu zeg maar op zo'n
mini drone-tje zeg maar,
wat nog meer
CPU of andere CPU
kracht nodig heeft om überhaupt te kunnen vliegen,
dus dat is
mega impressive zeg maar,
dus dat is wel
heel erg gaaf, ja.
Ja, dat is denk ik ook wel
het interessante aan het vliegen van drones
dan als je het soms zeg, hey, waarom niet voor
een rijende robot, waarom maak je het zelf
zo moeilijk, ja, het is op zich ook wel van
ja, als je het al
op een vliegende robot kan, dan
kan je dat sowieso ook gewoon op een
rijende, en je moet inderdaad best wel
veel ruimte overhouden, ook
op de
geugelde roomgeugel, om gewoon überhaupt te vliegen,
dus je weet je van de
ja, en stabiel te vliegen, van
A naar B te vliegen,
dan moet je ook nog soms inderdaad de
communicatie regelen tussen de andere
drones, dat neemt natuurlijk ook
ja, wat
tics in beslag,
en dan
ja, en vervolgens moet je dan ook gewoon een
soort van strategie hebben om door die
ja, gebouwen of in ieder geval
die verdieping heen te vliegen, wat ik dan
voor mijn laatste experiment heb gedaan,
en dan moet je eigenlijk wel een beetje denken
of ik
ja, of ik maak een hele simpele kaart
en je probeert alles daar gewoon op
maar het punt was alsof
dat ging gewoon eigenlijk gewoon niet passen
van hoe simpel je het ook maakte,
dus het was eigenlijk van ja, of je
maakt het super efficiënt, maar ik ben niet de beste
efficiënte programmeur, ik wilde het gewoon dat
het werkte, en
wat ik eigenlijk voor
zorgde was eigenlijk gewoon het puur op basis
van behavior te doen,
gewoon op een gedrag, en
we op een gegeven moment kwamen
op iets dat heet book algorithms,
het is op zich ook wel
het is wel wat ouder
wat de oude techniek
en het was eigenlijk
zal ik maar zeggen van origine was het van die
meesalvers of van die doolhof
oplossers
en dan op een gegeven moment
het is eigenlijk gewoon heel simpel van ja, je gaat
van A naar B en als je dan
een obstakel daar tussen
ziet of een muur of iets
dan ga je daar gewoon omheen
totdat de weg weer vrij is
naar je doel toe
en dan doe je eigenlijk
een soort van wall following om al je
obstakels heen
en het mooie eigenlijk is, is dat als je
dat in echt een verdieping doet
van ja, het is eigenlijk ook
een beetje een soort van mees, misschien een makkelijke mees
maar dan komt hij eigenlijk
stiekem best wel langs best wel veel kamers
gewoon automatisch
echt zonder kaart
eigenlijk alleen maar
een hele simpele doel
en dan puur alleen op
eigenlijk de behavior kan hij al best wel
veel grond
bereiken
en meer en meer
dat is
ja, ik las dat je
je zei
bug
dit spreek ik bewust zo uit
bug algorithm, maar is het
ook het swarm gradient
bug algorithm of is dat
iets anders of is dat een specifieke
nee, dat is
ik denk iets specifiekers, dat was eigenlijk
een techniek wat ik dan voor mijn laatste
paper had
ontwikkeld, dat dan in science
robotics was gekomen
dus dat
gebruikte
elementen van
bug algorithms
en het swarm
element is dan wel iets
nieuwer, meestal is het maar gewoon
één agent die zo'n bug algorithm uitvoert
maar dit was dan eigenlijk gewoon met meerdere
ja, en
dan was ook eigenlijk zo van
dat gradient
de gradient gedeelte ervan was
dat ze uiteindelijk ook weer terug
konden komen naar de
originele punt op basis
van, want dan hadden we dan ook zo'n beacon
zo van die
ja, wij gebruikten toen de crazy fly
toen
en dan hadden we zo'n beacon eigenlijk helemaal aan het begin
en dan dus eigenlijk, omdat ze geen kaart hadden
dan wist ze eigenlijk gewoon van, oké, hoe kom je dan terug
als je geen kaart hebt, maar dat deden ze eigenlijk door
gewoon eigenlijk continu te kijken naar dat
die signaalsterkte
en op basis daarvan gewoon eigenlijk van, oké, ga ik
links af of rechts af als ik ga wel vallen
dus dat is eigenlijk meer zo
dan konden ze ook een beetje inschatten van
oké, waar is de standaard
beginpunt weer en uiteindelijk
kwamen ze wel, weet je van, natuurlijk
het is niet de meest efficiënte manier
om weer terug te komen
maar gezien de hoe weinig
informaties ze hadden
werkt het gewoon prima
in wat voor een orde van grootte
moeten we denken, je zei net van
het is een relatief
simpel apparaatje, het is een
klein apparaatje
welke orde van grootte moeten we denken
aan CPU,
megahertz en hoeveel geheugen
zitten er op die dingen, want je bent
behoorlijk limited, met name vanwege
de grootte of de kleinte
in dit geval
ja
hoe kun je daar wat over zeggen
want dat is ook een afweging
neem ik aan, hoe groter je drone
hoe zwaarder die wordt, hoe meer
draagkracht die heeft, dus hoe meer rekenkracht
je mee kunt nemen en hoe meer sensoren je mee kunt nemen
ja, in ieder geval de main
microprocesse
dat ik al op had was een SCM32F4
en die
heeft ongeveer
180
megahertz
kwa snelheid
en dan ongeveer 500
dan 512 kilobytes
kwa flash
en dan waarschijnlijk nog iets, ja een stuk minder
kwa ram ofzo
maar ik moet even
een beetje gaan opzoeken inderdaad
hoe dat precies is, oh nee sorry
ik had wel iets meer
flash voor echt, waar je je programma
dan kwam op, flash was 1
ja dat was ongeveer 1 megabyte
volgens mij, maar de ram was
256
kb denk ik
maar ja, ze hebben
verschillende versies van, dus ik moet even
even kijken, maar dat was in ieder geval
alles in principe op die
op die SCM
microprocesse van the crazy
fly, dat runnt eigenlijk alles
en ze hebben ook nog een
aparte chip erbij die de communicatie regelt
dus ik had ook nog een beetje
autonomie
in ieder geval iets van een regelaar
staan
van
iets van de regelen die
die communicatie regelen
tussen de verschillende drones
maar in principe
runde daar alles op
ja, het is wel grappig als je dan zegt
1 megabyte, want ik was vanmiddag bezig
met onze web applicaties een beetje
scalen, en dan heb je het ineens
over gigabyte, weet je wel dan
oh nee, hij draait nu op 2 gigabyte
het maakt er maar 3 gigabyte van
ik werk in Ruby, dus het is niet het meest
geheugefficiënt, dat weten we allemaal wel
maar
dan doe je gewoon even
1 gigabyte erbij, en je hebt over 1 megabyte
ja, ik heb inderdaad
van hier nog al van inderdaad
168 megahertz
192
kilobyte
van ram, die is ook best wel belangrijk
stiekem eigenlijk, want dat
als je in het vlieg bent, en 1 megabyte
flash
oh wow, oké
en daar krijg je alles op, toch?
ja, nee, niet
niet de hele wereld, maar
wel genoeg om een swerm autonom door
een verdieping te laten vliegen, ja
dat is echt wel
indrukwekkend, ja
ja, dat klopt ja, die F4
die, nee
mijn drone, ik weet niet waar ze nu mee vliegen
volgens mij had ik een F3 zeg maar
dat is nog niet voorganger
die F4 was wel
goed, maakt helemaal niet uit
die reageerden sneller
latency was lager, dus dat was wel tof
die dingen, ja, wel cool
ja, zeker, want als je dat hoort
wat zijn dat
192 kilobyte
en 1 gigabyte, dat kan je gewoon
echt niet meer voorstellen
het is echt een beetje JavaScript
of wat in je browser draait, gaat er al overheen
dus echt
een wereldklok op je website, hier is goed
ja, precies
ja, maar dan moet je dan ook nog nagaan
dat het niet alleen maar de microprocessor
is, het is eigenlijk alles wat er op draait
want dan heb je ook nog een vliegend platform
die motoren, dat neemt best wel
veel energie
dat is bijna meer dan de helft
volgens mij, van de batterij
is het gewoon puur alleen om het vliegend te houden
volgens mij zelfs meer
en dan heb je ook nog alle sensoren
erop, van, ik was dus eigenlijk op een gegeven moment
nee, ik was met een ander platform begonnen
en dan ging ik lekker allemaal mooier sensoren
opzetten, nog een cameraatje
een paar van die laser range finders
en, nou ja, waarom
bluetooth en wifi, waarom niet?
gewoon erop
wat er gebeurde was dat ik maar een anderhalve
minuut vliegtijd over had
voordat zal men zeggen
de hoogte regelaar het afliet
weet en het gewoon, hup
ja, dus dat was
ook nog echt een heel, dat was ook een heel
ontzettend lastig deel aan
die tones, want die kunnen eigenlijk niet zo superveel dragen
en alles wat die draagt, ja
als het een sensor is, dat vreet
natuurlijk ook energie, dus dan moet je
eigenlijk nog ook weer van, oké
ik kan geen HD camera
daar op vliegen van, waar kan ik dan wel op vliegen
wat is het meest minimale waar ik op kan vliegen
het snoept ook aan twee
kanten tegelijk weg zeg maar, enerzijds
is het gewicht, dus de motoren moeten harder werken
en anderzijds is het ook nog om
de sensor zelf
draaiend te krijgen, snoept het van je
geheugen en je rekencapaciteit af
en van je accu, dus het is echt
alles moet super nauwkeurig
uitgewogen zijn, want anders
hou je gewoon niks over
ja precies, dat wou ik ook wel van
met suckerdrones vliegen, gewoon
iets van embedded, daar moet je altijd
rekening mee houden
in het begin was ik natuurlijk gewoon een beetje naïef
die man master
project natuurlijk
met die
dat robot hoofd
met die ogen, al die leuke
usb
aan de computer
alle rekenkracht van de wereld
alle
power van de
wereld
letensie ok
usb
dat was wel een beetje een dingetje
maar dit is echt
een totaal andere kant van
de core natuurlijk
wat weegt zo'n drone die je
hebt gebruikt, wat weegt dat ongeveer?
oh dit weegt ongeveer
20, 30 gram
dat is echt
ja en dan kan
volgens mij het platform zelf
zonder extra
is ongeveer iets van 24 gram
en dan kan het nog iets van 15 gram
bovenop
zijn eigengewicht dragen
maar het is wel zo van
hoe meer je, als je echt
bij die 15 gram zit
het is niet een linear
ja
soms een relatie
met batterijduur
als je bij 15 gram al zit
dan kan die niet langer dan een minuut vliegen
precies en ook
hoe zwaarder die wordt, hoe meer moeite de motoren
moeten doen, dus hoe minder
ik weet het Nederlands woord even niet
agility je ook overhoudt
omdat ze ook nog weer dan
minder bereik hebben om het even zo te zeggen
ja zeker en dan heb je dan ook
weer de kans dat die dan
weet je van misschien
dan heeft die iets
niet gezien, dan drift die bijvoorbeeld
een bepaalde kant op, dan kan die niet
dan crash die misschien gewoon puur alleen
omdat die hier niet van af kon vliegen
ja weet je van
dat zijn allemaal dingen
dat er allemaal bij komen
op zich is het wel leuk om te zien
ik heb ook in mijn
dissertation met thesis heb ik ook een heel
heel verhaal bij mijn discussie
waar ik gewoon mijn hele PhD
proces gewoon puur alleen op
de hardware gefocust
hoe ik daar begon met
een vrij simpele drone, werd een hele
ingewikkelde drone, dat ik uiteindelijk gewoon heel veel
dingen heb moeten wegstrepen
van oké bijvoorbeeld
heb ik echt bluetooth en wifi nodig
weet je van
of heb ik echt het werkelijk zoveel sensoren nodig
om
daardoor een omgeving te vliegen
het is wel gewoon een van de dingen
die camera die ik aan het begin
mee vloog, dat was een van de dingen
dat ik er af moest strepen en nu gebruik
ik eigenlijk puur alleen
van die laser range finders
die gewoon op 2 meter
een muur
kunnen deducteren
dat was eigenlijk al gewoon
en dan ook nog een cameraatje naar beneden
met een hoogte sensor
ook nog erbij en die camera beneden
die kan op basis
van optical flow, dus de snelheid schat
wat wel handig is
voor quadcopters
ja, dus dat
waren uiteindelijk de enige sensoren
die ik nodig had om
te kunnen bereiken
ja, ik heb ook zo'n
het is eigenlijk een soort bijna vergelijkbaar
behalve dat die dan niet vliegt, maar met zo'n robotstofzuiger
die heeft bovenop ook gewoon zo LiDAR zitten
en die rijdt gewoon je hele huis rond
en op je telefoon zie je vervolgens een hele kaart
en dan zeg je gewoon, oh, rij daar maar
naartoe, want daar heb ik een bakje rijst
en dan gaat hij gewoon zo
rijt hij vanuit zijn hoekje
rijt hij er gewoon naartoe, gaat hij er overheen
en dan gaat hij gewoon weer terug zijn hoekje in
dus in die zin, de technologie is best wel ver gekomen
de laatste tien jaar op dit vlak
dat is best wel heel erg cool
maar het is wel, want jij hebt
de Roborock, toch?
ja, klopt. Ja, nee, ik ook inderdaad
heb je ooit gezien dat die
een klein sensortje aan de zijkant heeft?
ja, een heel klein oogsensortje
ja, dat is in principe volgens mij
wel vrijwel dezelfde sensoren waar ik mee
heb gevlogen en eigenlijk vind ik wel
zijn wall following-techniek
wel heel erg vergelijkbaar met die
ik denk wel dat zij er
eerder mee waren, maar het is al van
echt van, het
ja, het volgt gewoon eigenlijk gewoon
de muur op maar één van die sensoren
ja, dat heb ik in principe ook
ongeveer zo gedaan
dat is wel grappig, ja, ik heb geen
Roborock, ik had bijna die Roborock, dat was volgens
mij die S-Roborock
5 ofzo, whatever, die heb ik dus
niet, met mijn stomme kop, ik heb
een 360 S6
boeit niet, maakt allemaal niet uit
alleen die kun je niet roeten
dus die Roborocks die kun je roeten, dan kun je
zelf je eigen software erop zetten
en dan
doet hij niet meer een
call home, zeg maar
dat is nog niet alles
ja precies, want die van mij die
360 S6, die gaat gewoon netjes
rapporteert alles maar lekker terug naar China
zeg maar, camera beelden
alles gaat daar allemaal heen
en iedereen doet dat, en ik heb echt
iedere maand, ja nu niet meer, maar
de eerste jaar iedere maand was ik te kijken, heeft
dat ding gehackt, heeft iemand dat ding gehackt
shit, heb ik nou precies weer de verkeerde
code
maar dat draait volgens mij op ARM
software, of ARM CPU's
als ik het goed heb, ja die sensoren weet ik niet
dat is verder natuurlijk allemaal I.O.
en die wordt ook steeds slimmer
die dingen, dat is ook wel grappig
ja ik denk, ik neem aan inderdaad
dat veel robotical
labs ook inderdaad die systemen gebruiken
ook gewoon vanwege die LiDAR ook gewoon
ja, ja
heel vrij simpel, maar
super
bruikbaar, ja bruikbare sensor
je ziet het, Saber
jij hebt een Tesla, daar zit die ook gewoon op
het is
gewoon precies hetzelfde
ja precies, zo'n oranje dingje bovenop
nee ik weet niet, want volgens mij
dus dat liet op meer op basis van camera's
ja, ze hebben wel een LiDAR, want ze kunnen
dan bijvoorbeeld via die
LiDAR ook weer naar de auto, voor de auto
voor jou kijken, dus ze kijken
onder de auto door met een LiDAR naar de auto
daarvoor en afhankelijk van of die al
afremd, kan de Tesla dan
ja, voordat die met een normale
camera kan zien, kan die al afremd
ja dat is tot nu toe zo, dat is heel goed dat je dat zegt
want ze wilden van die LiDAR af
dus ze hebben nu model 3's, die rijden
zonder die LiDAR zeg maar, dat is echt heel tof
en die rijden, die kunnen
dus nu bepaalde dingen, die kunnen ze nu niet meer
op dit moment, en dan
Elon Musk stijl, ja daar komt
een nieuwe update en dan krijg je die functionaliteit
weer terug, want ze hadden al getest dat ze het zonder
alleen op camera beelden, konden ze het
zelfde doen, dat is trouwens wel impressive
van dat ding, wat voor
modellen zeg maar die genereren
van de wereld om en heen
maar ja
sommige model 3's hebben die LiDAR dus niet meer
ik heb, en die van mij heeft gelukkig die LiDAR
het viel me ook op dat die gewoon
kan zien, dus niet alleen
de auto voor je, maar dat die ook daarvoor
ziet wat voor auto's, dus als die afremt
dat die dan alweer anticipeert, dus dat
in z'n zin zo komt het dan over, als een anticipering
oh, dus waarschijnlijk gaat
de auto voor jou ook remmen, dus dat
is wel, alleen soms
heb je nog wel van die momenten dat die een ja, een soort
van foutje maakt, denk ik, ja ik ga
hier remmen Saber, nee
jawel, ik ga nu remmen
nee, je moet gewoon
je moet gewoon doorrijden
ja, ik had het ook al van
met, nou ja, het was niet
met een Tesla, maar die
ik had eens een keer
een volvallige uurte hier om m'n vriend
op te halen bij Gothenburg, dat is drie uur rijden
dat is één lange snelweg
en ja, lane following
adaptive cruise control
ja, wel leuk
maar ik had ook wel van, nou, laten we even
kijken van die, van dat lane following
nou, soms had ik wel
af en toe dat die even
rare dingen ging doen, nou
dat bleek
ja, ja, ik denk ook wel van het
doe ik me ook wel een beetje denken aan
een vak dat we hadden gehad
tijdens m'n
master, want dan had ik ook wat
dingen over automotive
van zelfrijende auto's
en dan hadden ze op een gegeven moment een soort van panel discussie opgezet
tussen iemand die zei, ja
volledig autonoom is de best
en de ander is zo van, ja, nee, je moet een soort van shared
control
invoeren eigenlijk, dat je er op basis van
haptic feedback
eigenlijk een soort van
suggestie geeft van hoe je kan rijden
maar dat je dat niet zo van net als Tesla
van nee, dit ga ik niet doen
ja, dus dat is wel
ja, ik weet het, ja, er is
volgens mij nog steeds, ja, dat is misschien wel even
een heel zij tak
er is nog heel veel discussie over wat er nou, want je hebt dan 5 levels
volgens mij die ze vastgesteld hebben
en volgens mij
de auto
Tesla zit volgens mij tussen 3
en 4 ofzo
en dan 5 is helemaal autonoom
maar er is wel iets waarbij
ze zeggen, als een auto
autonoom rijdt, zeg maar, het moment
dat een chauffeur
het over moet nemen, dat een chauffeur
moet dan iets van 30 seconden of zo
of een bepaalde tijd, de tijd krijgen
het over te nemen
en dat is bij level 4 of 5
dat is een soort van
dus ja, dat is
het reeks van de hoogte
ja, nou goed, wij moeten
ja, dat zou kunnen, maar goed
hij moet dus zelf kunnen rijden, totdat
die persoon over kan nemen
en dus dat
ja, er is nog wel een lange weg te gaan, want Elon Musk
was wel iets optimistisch, heeft hij zelf ook toegegeven
van dat hij zegt
het is misschien toch niet helemaal haalbaar
om dat ding helemaal
autonoom te laten rijden, kijk, volgens mij is het op de snelweg
nog het makkelijkste
maar in de binnenstad
met alles om je heen
fietsers, kinderen, weet ik wat allemaal
ja, ik weet niet, dat zal nog even duren
ja, je moet het inderdaad wel echt heel goed kunnen vertrouwen
ik moet wel zeggen dat als ik met dezelfde
sensoren op een van die drones
op de snelweg of in de binnenstad ga rijden
dat vertrouw ik ook niet helemaal
nee, nee, precies
maar aan de andere kant, als het tegen iemand aankomt
dan is het niet heel veel schade dan een auto
ja, dat is wel een goede, want dan had ik er wel
een vraag over, de twee vragen
de ene was van, hoe gevaarlijk is het?
want ik heb ooit eens een keer
een foutje met me, toen was ik hier op een zolder
best hoog enzo
toen was ik aan het oefenen, zeg maar
dus dat ding vloog, ja, tof
ik heb hem redelijk, hij gaat een beetje float
en toen kwam hij, drift hij rustig
mijn kant op, zeg maar
ik denk, wauw, dat valt
en hij kwam naar me toe, wat doe ik
met mijn controle, dus ik
ik trek mijn controle omhoog, zeg maar
om mezelf te verdedigen, als het ware
dus dat ding vliegt naar mij toe
ja, dan zet hij gewoon, als het ware, gewoon messen op
zeg maar
het waren die 5 inch propellers
niet de variant die
wat flexibel is, maar die gewoon
scherp zijn, zeg maar
ja, precies
dus ik heb me gesneden
toen stort hij half neer
mijn spijkerbroek ging nog
dat was kilkilen
dus daar heb ik al snel van geleerd, dus die was
gevaarlijk, zeg maar, als je die autonom laat vliegen
en je vliegt naar iemand toe, moi, ik denk niet dat
dat handig is, maar hoe gevaarlijk
is, ja, dit zijn kleinere drones
maar dat is
niet heel spannend
ik kan zo van op zich, ja, van
dat kunnen ze niet op de podcast zien, maar
dit is ongeveer een beetje van hoe groot
de propellers zijn
en het is een beetje inderdaad van het zachte
plastic, moet wel zeggen
dat de vorige versie van de drones die ik
werkte, voor dat ik deze
ontdekte
die hadden wel iets
sterkere
propellers
stevige propellers
en sterkere motoren
en daar heb ik wel
af en toe wel eens een keer, ja, want dan krijg je een schrammetje
ik draag zelf ook wel
vaak een bril
ik moet wel zeggen, met deze
hoef je in principe niet echt
een bril te dragen, maar
don't quote me on that
als je niet kan vliegen, dan moet je het
eigenlijk gewoon altijd doen
maar met die andere, dan had ik eigenlijk altijd een veiligheidsbril op
want ogen zijn vooral
een dingetje, maar voor de rest
echt niet, nee, dat zijn
best wel veilige
dingen, nog veiliger zijn
die flappingwing MAV's, dat is nog
van als dat tegen je aankomt
ja weet je, dat gebeurt helemaal niks
ja, weet je
van het was ook
ook zo van
met de veiligheid
wat ik in ieder geval van mijn eerste protestatiefjes
hadden, dat was natuurlijk een
ja
misschien niet per se gevaarlijker, maar
ze waren wel gewoon wat onbetrouwbaarder
ook
want op een gegeven moment, toen was het
ook zo van, ja weet je met één drone
zat ik al heel krampachtig
met een paraat
met een controller erbij
om te zeggen, oké, als die valt
dan neem ik het meteen over, want als die
natuurlijk kaart tegen een muur
dan zie ik het al, dan moet ik het weer sorteren
en dan moet ik dat weer
in elkaar zetten, dus ik was eigenlijk altijd bezig
om
op te kunnen vangen, als zo'n drone
ja, weet je van
toch een beetje wegdriften
en ja, weet je soms
kon die camera ook niet alles hebben, dan kijk je bijvoorbeeld
naar een compleet zwarte muur
en dan kon die de snelheid niet meer inschatten
weet je, en dat
zulke dingen konden gewoon gebeuren
denk van
ja, dan kom je eigenlijk zo van
als je een sperm wilt laten vliegen
autonom, moet je volledig
vertrouwen hebben dat een drone
het goed kan doen
dus ook gewoon voor mijn laatste test
op een gegeven moment was ik gewoon in een kamertje
en dan zaten ze
gewoon in de gang, en dan was het gewoon druk
en dan vloogen ze
er was natuurlijk niemand
daar überhaupt aanwezig
maar niet dat ik daar heel veel zorgen over zou maken
maar het was ook zo van
dat ik gewoon kon vertrouwen dat ze dan
drie kamers er verderop, ook nog steeds aan vliegen zijn
en
niet aan het crashen
ja, dat is
een ander soort vertrouwen
in gedrag
maar crashen ze vaak of valt het mee?
ja, in het begin
een beginfase met PST
wel vrij vaak
en denk van met deze drones
toen ik inmiddels
weet je van
ik denk het wall following
dat ze dan gewoon echt
de obstakels goed konden
dedicterend ook gewoon echt
er goed omheen kon gaan
zolang dat perfect was
dan was eigenlijk gewoon
de rest van het algoritme
ook gewoon heel goed betrouwbaar
en daar ging
door een soort van iteratief proces
dus dan ging het eerst in de simulatie
dus dan kijken van oké
hoe krijg ik het daar goed
Hoe schaalt dit? Stel dat er 100 in een zwerm kan. Schaalt dat op die manier of maakt dat eigenlijk niet uit of heeft het juist voordelen om met meer drones dat je meer uitwisseling hebt van data?
Ik moet wel, over het algemeen meer kan natuurlijk altijd beter zijn. Maar ik moet wel zeggen voor mijn uiteindelijke doel was gewoon met meerdere drones het autonoom door dat je gewoon kamers kan bezoeken en niet tegen elkaar konden crashen enzo. Schaalt niet helemaal als je naar 100 gaat.
Ik heb tot en met 6 gevlogen en er was dan een verdieping waar ze dan ongeveer 8 of 9 kamers erin konden en dat was dan ongeveer 80 bij 30. Volgens mij iets van 100 bij 40 meter.
Dus dat was wel best wel groot. Maar wat we wel zagen in ieder geval, de resultaten, want ik ging er natuurlijk proberen van eerst met 2, dan met 4, dan met 6. Ik heb uiteindelijk met 8 geprobeerd, het is met 8 gelukt, maar helaas niet meer goed genoeg voor de resultaten.
Want dan moest ik toch dingen weer veranderen aan de code en je wilt natuurlijk al die experimenten gewoon volledig gelijk zijn.
Dus we zijn uiteindelijk, we hebben 8 kunnen bereiken, maar niet in ieder geval in de paper of de resultaten. Dat was wel een beetje jammer. Maar wat je wel zag is dat de hoeveelheid drones die dan terugkwamen, soms het percentage van werd dan wel minder.
En dan konden ze bijvoorbeeld ook wel iets minder, je kond wel gewoon van natuurlijk meer, dat koffer natuurlijk meer ground, maar op een gegeven moment heb je wel een soort van verzadiging.
Ja ja, hoe noem je dat, chips, nou ben ik het even vergeten.
All of the diminishing returns?
Ja precies, ik moet altijd aan World of Warcraft drinken, dat is echt zo stom.
Misschien vergelijkbaar inderdaad.
Ja precies, dat heb je ook altijd.
Vanaf de eerste punten krijg je diminishing returns, dus dat is wat ik probeerde te zeggen.
Ja precies.
Wat je dus dan uit gaat werken is dat de verschil van de area dat gecoverd was echt enorm was van 2 naar 4.
Maar van 4 naar 6 was er niet heel veel meer.
Dus na 8 was het waarschijnlijk nog kleiner geweest dan 6 en 8.
Dus die law of diminishing returns kon je wel echt wel in die resultaten zien.
En voor die sub zo groot was het eigenlijk blijkbaar 4 al genoeg.
Dus ja, 6 had wel meer coverage en zo.
Ja oké, maar ik denk wel dat je een heel stuk eerder zei,
als we elkaar tegenkomen dat ze dan zeggen, oké ik ben daar al geweest zeg maar.
Dus die kamer, stel dat je, ja ik dacht, stel dat je nou in plaats van 4 25 drones hebt.
Dat ze dus meer, hoe zeg je dat?
Niet meer resolutie, maar meer informatie hebben om aan te geven waar zijn ze geweest.
Dat het misschien efficiënter zou zijn om dan aan te geven welke kamers je bent geweest.
Maar goed, dat het gewoon echt compleet een hypothese die niet per se hoeft te kloppen.
Ja, het is zeker niet dat het kan.
Maar ik denk van met zo van de methode die ik had ontwikkeld was dat waarschijnlijk wel lastig geweest.
Want dan krijg je dan een soort van tic tac van, oh ik ben hier geweest, oh ik ben daar geweest.
Want je weet je, want je kan niet heel erg fijn het finetunen.
Precies in welke hoek je mee geweest was gewoon van een soort van algemene richting.
Plus ook dat ze elkaar ontweken puur alleen op het einde.
Dus dan had ik besloten om niet precies de positie te bepalen van de andere droom.
Maar puur alleen als ze in de buurt zijn.
Dus dan zijn ze met elkaar aan het communiceren.
En dan hebben ze dan een wireless signal dat sterker wordt.
En ze zijn, oh wacht even, oké dan ga ik aan de kant, dan kun jij door.
Maar met 25 in diezelfde ruimte dan krijg je gewoon continu.
Ja, dat er echt heel veel best wel lang op de andere moet wachten.
Ja, dat gaat niet werken.
Oké, volgens mij hebben we nu eigenlijk heel veel gehad over je,
het werk op de universiteit en je PhD paper.
Maar volgens mij, pitcraze hebben we al een aantal keer langsgekomen.
Daar werk je nu.
Ja, we hebben het dus ook, hoe heet de drone?
Die heet de crazy flyer.
Ja, dat klopt.
Ja, dat was dus fun fact.
Dat was eigenlijk een spelling error.
En dat is van, dat is leuk, dat laten we zo.
Dat is eigenlijk niet intentional.
Misschien is het nog wel fijn om te googlen.
Ik weet het niet hoor, maar dat zou best wel kunnen.
Je hebt een specifieke iets dat niet zomaar iemand anders ook gebruikt.
Ja, uiteindelijk was het inderdaad wel handig.
Maar wat doet pitcraze en wat is de crazy fly?
Het is een drone, dat weten we.
Maar wat doet pitcraze?
Ja, dus pitcraze is eigenlijk begonnen met drie mannen.
Arno, Tobias en Marcus.
Die waren allemaal technische consultants.
En die hebben dus eigenlijk als een soort van site project met elkaar.
Dus eigenlijk een soort van drone.
De kleine drone ontwikkeld toen de tijd crazy fly 1.0.
Ja, en dat ging op een gegeven moment zo lekker.
Er waren zoveel mensen geïnteresseerd op een gegeven moment.
Oké, nou ja, weet je van, misschien kunnen we hier gewoon echt een bedrijf om beginnen.
En dat is gewoon eigenlijk een beetje de, ja, het is een hele simpele origin story.
Op een gegeven moment dat ze van, ja, dit gaat werken.
Wel het handige is natuurlijk, er waren geen investeerders of zo.
Ze hadden gewoon hun eigen baan.
En op een gegeven moment hadden ze gewoon van, oké.
Volgens mij kunnen we hier wel een salades nog wel van maken.
In de begintijd was het natuurlijk wel iets minder.
Maar ja, dat is natuurlijk uiteindelijk gewoon gegroeid puur alleen op de crazy fly.
En daaromheen hebben we dus eigenlijk een hele ecosysteem omheen gedeveloppt.
Dus dan begonnen we bijvoorbeeld met van die expansion decks.
Dus dat je die extra sensoren erop kan zetten.
Wat ik dus uiteindelijk ook had gebruikt voor mijn PhD.
Dus dan kon ik daar de flow deck erop zetten of de multi-ranger deck.
En dan kan je dus eigenlijk wel van extra functioneel tijd geven aan die drone.
En plus nu ook gewoon de laatste paar jaren zijn ze ook heel erg gaan focussen op positioneringsystemen.
Dus de drone kon al opvliegen op basis van motion capture systeem.
Maar ze hebben dus ook iets op basis van ultrawideband ontwikkeld.
Dus dat is dan puur dat de afstand tussen de drone en die node.
Dus eigenlijk als je dat gewoon triangulate of common filter magic.
Dan kan je een soort van positie schatten.
En onlangs, en dat is ook op zich wel erg leuk.
Hebben wij een soort van techniek vanuit virtue reality genomen.
Wij gebruiken dus eigenlijk die Valve Steam VR base stations.
Ik weet niet of jullie daar ervaring mee hebben.
Maar ik heb het eigenlijk hier in de keuken eentje.
Want daarmee, met een speciaal deck natuurlijk, kan de drone zichzelf ook gewoon schattenwaarde is.
Want met die headsets natuurlijk is het voor die Valve index base stations.
Die stuur je dan eigenlijk voor een soort van die infrarood sweeps uit.
En dan kan eigenlijk de headsets gewoon zelf inschatten vanwaar die is.
Ook gewoon op basis van zijn interne sensoren, ook gewoon met de gyroscope en zo.
Een beetje command magic, fusing magic.
En dan weet je wat de positie is.
Maar wij gebruiken eigenlijk precies dezelfde principe.
Maar dan voor de drone te laten vliegen.
En het is ook een veel kleiner systeem dan bijvoorbeeld motion capture systemen.
Gekoper ook.
Dus dat is ook zeker handig geweest tijdens de corona pandemie.
Want toen we naar huis allemaal thuis gingen werken.
Nou ja, ik neem even wat van die base stations mee.
Dan kan ik tenminste wat werk doen in mijn eigen keuken.
Een eigen lab ontwikkeld.
Ja, precies.
Dus mijn kitchen, mijn home lab.
Ja, precies.
Ja, en het is denk ik wel van, wij verkopen dus eigenlijk dat werkelijk gewoon de crazy fly, de ecosystem, alles wat er omheen is.
Maar alles wat er op de microprocessors draait en alles wat er op de computer draait, dat is allemaal open source.
Dus dat is allemaal op GitHub.
Dus en ja, ik zit ook nogal, we zitten ook nogal redelijk met de voet nog in de academische wereld of in ieder geval de research community.
Want het fijne wat zij dus met de crazy fly kunnen doen is dat ze dat werkelijk ook hun eigen firmware of software op kunnen zetten, wat ze willen.
Dus als ze bijvoorbeeld een nieuwe controller willen bedenken of ook inderdaad iets met autoremie willen doen of swarming, dat kan gewoon.
Ja, het zal ook wel van wat je noemde, eerst ook gewoon van die DJI drones bijvoorbeeld de Telo.
Dat is ook heel gaaf trouwens, want dan kan je namelijk ook vanuit je computer, dan kan je de camera, dan kan je leuke dingen doen met OpenCV.
En dan kan je dingen naartoe sturen, zodat die naar andere kanten kan vliegen of die over jouw gezicht kan volgen.
Het vervelende alleen is, is dat je eigenlijk daar heel weinig mee kan, verder dan dat. Je kan er niks, je kan niet de firmware vervangen met iets anders.
Klopt, ja. Ja, ik heb toevallig een Telo de originele, want volgens mij, er is een andere, ja, dat ding ligt nu echt onder de stof natuurlijk weer.
Maar er is een Telo Edu volgens mij. Dat is een doorontwikkeling en daar kon je volgens mij iets meer mee.
Ik weet niet of daar de firmware van te vervangen was, maar dat viel me ook wel tegen, want er zit de CPU die erop zit, dat is zo'n Intel nog wat.
Dat is op zich een heel interessant dingetje, zeg maar. Alleen dat je daar geen toegang toe hebt, dat vond ik een beetje jammer.
Ja, zeker. Ik moet wel zeggen, er was al lang zo'n mooie YouTube filmpje ook wel van iemand die dan,
dat was volgens mij echt wel iets van 3 miljoen videos van iemand die een Telo gebruikt om een soort van computer vision projecten te laten zien.
En dat was, ja, daar is zeker heel veel animo voor, maar als je echt het werk in zwerm wil gaan vliegen met de Telo,
dat kan in principe niet, want daar kan je eigenlijk niet implementeren voor wat ik dan tijdens mijn PhD heb kunnen implementeren.
En dat is gewoon heel erg jammer. Ja, sowieso. Ja, precies, want de extensibiliteit van die Telo is volgens mij gewoon nul.
Dan zitten volgens mij alleen maar camera's die naar beneden wijzen, toch? Die dan op die manier bepalen wat de hoogte ook is, als ik het goed heb.
Ik weet niet of er nog een barometer of andere sensor op zit. Zou heel misschien een sonar aan de onderkant zitten?
Ja, dat kan, ja. Het ziet eruit als twee microfoontjes, of het zou een infrared laser range sensor kunnen zijn.
Ja, en hij heeft natuurlijk aan de voorkant een camera, want daar kon je mee filmen.
Ik weet niet of dat inderdaad alleen met de laatste versie is, of de nieuwste versie.
Ja, ik weet het ook niet. Maar goed, het was toen veel beloofend.
Het is volgens mij niet eens, die Telo was niet van DJI. DJI heeft dan een soort van een partnership of zo.
Of dan konden ze een naam van...
Powered by volgens mij. Ja, precies. Ja, zo'n constructie.
Natuurlijk een partnership met DJI, dat heeft natuurlijk ook weer consequenties.
Ja, maar het is wel...
Ja, dat is in principe waar wij op focussen.
Dus we krijgen ook best wel veel contributions van de research community.
En het begon eigenlijk meer met meer de hackers, die echt met de crazy fly begonnen.
En daar echt dingen mee proberen.
En dat het zal me zeggen, een soort van ingefloeid nu.
Ook van de universiteit, de universiteit research.
Nou ja, ik heb natuurlijk thuis mijn Ph.D. uiteindelijk gebruikt.
En er zijn nu ook gewoon stappen om het in de onderwijs te gebruiken voor robotica klassen en zo.
Dus nee, het wordt al voor universiteitsklas gedaan, van control.
Dat ze dan gaan kijken van hey, als ik een beetje de control gains aanpas, dan wat doet die?
Want dat is natuurlijk een heel dynamisch systeem.
Dat is altijd heel erg interessant, ook voor control engineering klassen.
Maar voor robotica klassen ook.
Dat zijpelt het inmiddels ook een beetje door naar misschien middelbare school.
Sommige plekken gebruikt het al.
En wat doe jij precies bij Bitcrash?
Want we weten nu wat het bedrijf doet.
En wat doe jij daar, in het dagelijkse leven?
Oh, ik doe er echt van alles.
Hoeveel meewerkers werken daar, even voor het beeld?
Ja, we zijn eigenlijk maar zeven nu op dit moment.
Dat is eigenlijk niet zo heel veel.
Nou ja, binnenkort zijn we tien jaar.
Dat is al best wel een lange tijd.
Maar ja, we zijn met z'n zeven.
En zes daarvan zijn echt developers.
Maar ja, met zo'n klein bedrijf ben je eigenlijk met al van alles bezig.
Af en toe doe ik ook wel wat sales.
Of schrijf ik blogpost, ben ik met de website bezig en zo.
Dus ik leer eigenlijk van alles wat.
Maar ik ben denk ik wel wat meer aan de Python site bezig.
Dus gewoon vanuit de computer.
Ja, van de aansturing, van de libraries die het aanstuurt en zo.
En inmiddels ben ik wel bezig om onze documentatie iets betere op paal te krijgen.
Want natuurlijk, ja, het is zeker een stuk beter dan het was van de era van de CrazyFly 1.0.
Maar voor de CrazyFly 2 zijn er steeds mensen die af en toe nog wel moeite hebben om er volledig mee te beginnen.
Maar het is wel een stuk makkelijker.
Even voor de mensen die niet weten wat het is.
Het is dus een kleine drone die open source software draait.
Maar jullie leveren wel een soort kantenklaar, of tenminste niet zozeer kantenklaar,
maar in ieder geval een redelijk kantenklaar basispakket aan van dingen die je kunt gebruiken, toch?
Wat heb je nog nodig?
Stel, je koopt zo'n CrazyFly.
Wat moet je dan doen om het werk in te krijgen?
Als je zo'n CrazyFly hebt, dan kan je al via de Telefoon app en Bluetooth mee vliegen.
Ik moet wel zeggen dat ik de app wel lastig vind, want je hebt dan niet zo heel veel feedback.
Maar in dat principe kan je al wel.
Maar dan heb je dus dan de Crazy Radio PA.
Dat eigenlijk, gecombiseerd met de computer, is echt wel een must.
En dan hangt het heel erg van af wat je ermee wilt doen.
Want als je dat werkelijk van het autonoom wilt laten vliegen naar dingen,
dan heb je bijvoorbeeld of de flowdeck nodig, of die multi-ranger, of je moet zo'n dek gebruiken
die inderdaad met die Steam VR base stations wat mee kan.
En plus ook, we werken zo ook met een soort van early access principe.
Dus dat we eigenlijk gewoon producten uitbrengen
Dus dat software-matig nog wel wat aan beter kan.
Maar het is wel zo van, nou ja weet je, er kunnen mensen er al mee aan de slag.
En dan hebben we wel iets wat we al een jaartje uit hebben, dat heet de AI-deck.
En dat heeft echt wel een best wel coole, hele efficiënte multicore processor erop.
Die eigenlijk gewoon bedoeld is om een deep neural net op te draaien.
Dus dat is wel echt een super, en ook echt een ontzettende super efficiënte microprocessor.
Want we hadden het net over van, ja ik kwam dus op een gegeven moment met al mijn sensoren op 1.5 minuut.
En nu heb je eigenlijk gewoon iets wat gewoon deep neural net kan draaien zonder...
Ja dan weet je van natuurlijk, de vliegtijd gaat natuurlijk wel gewoon naar beneden.
Maar niet naar 1 minuut zelfs.
Ja, dus dat is wel een zeker leuk product.
Ja weet je van dat edge, AI of edge computing, dat is wel echt wel inmiddels een dingetje.
Maar ik moet wel zeggen, als je zegt edge AI of edge computing, denken mensen van...
Misschien een respirerig paardje, weet je.
Dit is nog wel even een tikkeltje extremer moet ik wel zeggen.
Maar het is wel cool.
Als ik zie wat mensen ermee doen, dat is wel hele gave dingen.
Oké, cool.
En being open source, dat betekent dus ook dat de community de verbeteringen aan kan leveren.
Wordt dat ook gedaan?
Is er echt een soort bezige community omheen?
Ja, zeker ja.
We hebben wel echt wel een best wel dedicated community ook.
We moeten wel zeggen, wij moeten wel werk doen om het te maintainen natuurlijk.
Ja, ik kom het wel schoon te maken om de CI goed te hebben.
We zijn inmiddels ook gewoon bezig met een lab die elke keer als iemand bijvoorbeeld een
podcast maakt.
Of een commit dat in onze crazy lab wordt op echt het werkelijke hardware gecontroleerd.
Dus daar zijn we heel erg mee bezig.
Ja, want ik wilde net zeggen, oké, het is leuk dat mensen dat ontwikkelen.
Maar goed, het is embedded.
Dus hoe ga je zorgen dat datgene wat je in dat poolrequest ziet.
Ook daadwerkelijk werkt.
Ja, nou meestal vliegen we het meestal gewoon even zelf.
Ik probeer het vaak te doen.
Want ja, but does it fly?
Ja, precies.
Zoals jou altijd het part of template video dat vliegt.
Dat weet je van soms moet je het ook een beetje een beetje van bekijken.
Dit vertrouw ik wel, maar als het echt een hele grote aanpassing is dan dan
zelf probeer ik het altijd wel gewoon te vliegtesten.
Ja, maar het is natuurlijk ook wel een beetje.
Nou ja, ik denk wel misschien wel een goed punt om ook even over te
discussiëren, want we zijn nu inmiddels een beetje doorgevloeid naar
oké, van research, research and design of researchers van
universitaire groepen.
En dan zie je bijvoorbeeld hele mooie papers tevoorschijn komen.
Oh, dat is heel gaaf.
Waar is de pull request?
Dat kan nog wel even een stuk beter.
We hebben een aantal wel erg dedicated community members,
maar dat zou er veel meer kunnen zijn.
Ja, dus dat hoop ik dat we daar ook wel wat meer in,
het makkelijker voor hun kunnen maken.
In ieder geval alles wat ze doen als ze een nieuwe controle hebben
gemaakt of iets autonoom zoiets, dat ze dat wat wat sneller ook
mergeren met de originele codebase als het echt dat werkelijk ook
handig is voor de rest van die crazyflyen die die crazyflyen gebruiken.
Dus dat kan wel, dat kan nog wel wat beter.
Ja, ik vind het wel een heel tof concept eigenlijk.
Ik moet zeggen, we hadden het in de voorbespreking al even.
Ik heb heel toevallig zo'n crazyfly 1.0 gekocht in 2013.
En ja, ik heb dus eigenlijk sinds ik het mailtje van Saber kreeg van
Kimberly van Bitcrace komt bij ons in de podcast.
Toen dacht ik van oh, dat is eigenlijk wel tof.
Maar ja, het is mijn ervaring van toen is natuurlijk waarschijnlijk niet meer
ja, hedend en dagen nog echt actueel.
Maar toen inderdaad was het ja, je moest een VM downloaden en dan had je wat
shady software en dan ik had een MacBook en dan moest je die USB
controller moest je dan doorlinken via je je virtual box naar naar dat ding.
En oh ja, je had ook nog een PlayStation controller of een Xbox controller
nodig, want anders kon je dat ding niet besturen.
Dus dat moest ook weer allemaal doorgelinkt worden.
En dat werkte allemaal maar net een beetje.
Maar als je het helemaal deed, ja, het was super tof.
En ik weet nog, ik had het ding gekocht en laten bezorgen bij mijn
kantoor, of tenminste het kantoor waar ik toen werkte.
En dat ding in elkaar gezet en gesoldeerd, want je moest de motortjes
dan nog opvast solderen.
En prima, dag later ding terug en echt ja, iedereen door dat hele
kantoor heen vliegen.
Het was echt gewoon zoiets tofs.
En ja, het was natuurlijk gewoon een software bedrijf.
Dus de gedachte dat het open source was en dat je eigenlijk alles zelf ook
nog kon aanpassen.
Ja, dat was toen al iets magisch en ik vind het wel heel leuk om te
zien en ook te horen dat tien jaar later nu dus nog dat bedrijf
nog steeds bestaat.
En dat het gegroeid is tot echt een compleet bijna modulair platform.
Dat vind ik heel tof om te zien, want als je ziet wat al die extension
hats, mag ik het hats noemen eigenlijk?
Ik weet niet, dat noemen ze bij Raspberry.
Bij Raspberry Pi is dat zo heet, dat allemaal een hat.
Ja, wat je dan allemaal kunt doen en dat er wel software voor is.
Eigenlijk het hele concept is echt wel super tof.
Ja, dat gaat denken dat het ook wel een toffe locatie is om voor te
werken.
En je zit in Zweden?
Ja, beter weer middels.
Ja, het is niet dat ik naar Zweden ging.
Ik wilde echt naar Zweden, dat was echt voor het bedrijf.
Ik had daar op een gegeven moment de interviews en dan had ik
eigenlijk al besloten dat ik niet echt de grenzen van Nederland
wilde bedwingen om gewoon bij een leuk bedrijf te werken.
En bij hun had ik gewoon meteen gewoon zo'n klik van ja, met jullie
kan ik al meteen over alles praten en zo.
Ja, moet wel zeggen dat ik van toen ik daarheen kwam, dat ik van
nou, ik kan wel redelijk programmeren.
Ik heb een zwermlood uitgelopen.
Hoe erg kan het zijn?
Ik moet wel zeggen dat ik echt onwijs veel bij ze heb geleerd.
Het is één ding om gewoon überhaupt iets werkend te krijgen.
Het is een ander ding om het werkelijk te developpen, om echt
het werkelijk een repository te maintainen en gewoon echt
code te maken dat echt het werkelijk gewoon leesbaar is.
Het werkelijk te krijgen is één ding, maar het dan vervolgens door
een ander na te laten kijken is een tweede ding.
Ja, ja, zeker.
Het is wel echt wel van ja, weet je van.
Ja, het is alleen maar zover wat je kan komen met alleen maar in
code comments.
Ja, ja, ja.
Ja, dat is ook wel een beetje de brug naar het laatste onderwerp.
Wat is het volgende onderwerp en is ook het laatste onderwerp.
Heel kazeerlijk.
Maar dat is software development in de academische wereld.
Ja, dat is eigenlijk wel een brug.
Want je had het er net eigenlijk al over.
Hoe ga je met software ontwikkeling om?
Dus bij Bitcrace, hoe heb je het daar geleerd?
Ik zelf had dit niet zomaar als onderwerp kunnen verzinnen.
Het komt een beetje uit jouw creatieve geest, zeg maar.
Dus, maar en als ik het goed begrijp, gaat het vooral om
zeg maar hoe vanuit de academische wereld en dan bedoel ik
dus niet software ontwikkeling, academische wereld, maar gewoon
robotica of het is de andere takken van sport, zeg maar.
En hoe die dan met software ontwikkeling omgaan en hoe ze daar
tegenaan kijken.
Ik kreeg er wel een beetje een Sheldon en Howard gevoel bij,
zeg maar.
En dan was ik Howard.
Want die Sheldon zit elke keer.
Howard natuurlijk, voor de gek, hij is maar een engineer.
En hij is natuurlijk veel meer.
Maar goed, dat was een beetje wat er in m'n hoofd
langskwam, maar dat.
Ja, daar gaan we natuurlijk niet op.
Maar ik vind het wel interessant om te bespreken.
Zeg maar hoe jij er dus tegenaan kijkt.
Ja, waar.
Ja, kreeg je mee te maken toen je gewoon op bitcrasers te
werken kwam en ja, hoe je met de software development
om bent gegaan.
Wat kun je daarover vertellen?
Ja, weet je van.
Het is natuurlijk wel van dat ik daar net even al een
beetje over had van het software development in
de academische wereld en in de industrie of
eventueel bedrijven die open source repositories
maintainen is wel echt daadwerkelijk wel een
verschil.
Ik denk dat in de academische wereld natuurlijk
wel gewoon echt van de focus is op het krijgen van
resultaten.
Dus weet je, je moet je resultaat krijgen.
Dan heb je een mooi plotje, een mooie vergelijking
en dan weet je, dan kan je dan die papers schrijven,
dat submitten en dan heb je de checkje voor je
thesis of dan check je voor je eventueel voor je
afdeling.
Maar om echt het werkelijk goede code te kunnen.
Ja, van natuurlijk, er zijn heel zoveel dingen
wat we dat werkelijk in je code, er zijn zoveel
elementen dat eventueel andere mensen ook
kunnen gebruiken.
Het punt is nu zo van bijvoorbeeld dan
publiceer je een paper, dan zet je je code op
repository en dan kijk je er niet meer naar.
Het is nergens ingemerged.
Je kan het alleen maar gebruiken van ja, als je
dan de oude versie van deze drone gebruikt
of de oude versie van dit.
Ja, en dat is wel ontzettend zonde, want ik denk
van ja, als je daar gewoon meer tijd voor had
als PhD student of dat je daadwerkelijk wat meer
ja, mensen vanuit je lab die daarop kunnen
focussen, die kunnen daadwerkelijk eventueel
integreren of daadwerkelijk ook gewoon
dat het daadwerkelijk ook gewoon in
de repositories terechtkomen.
Ik zal wel zeggen, van mijn eerste bijvoorbeeld
weet je, mijn PhD was ook gewoon heel erg dicht.
Het was ook wel echt heel dicht bevolkt
met heel veel onderwerpen, dus ik moest
ook wel echt wel goed doorheen.
Maar ik had bijvoorbeeld ook een soort van
computer vision techniek, een hele efficiënte
computer vision techniek om
ja, afstand te meten en de snelheid
te kunnen inschatten en ook vetje
obstakels te kunnen meten. En dat had ik
bijvoorbeeld ook gewoon even een halve jaartje
aan kunnen werken om dat in openCV
terecht te krijgen.
En dat heb ik niet gedaan, omdat
ik dus eigenlijk gewoon meteen
bedormd was. En dat was wel heel zonde, want als ik dat
had gedaan, dan was
waarschijnlijk mijn paper dan vaker
vaak gesiteerd.
Dan hebben mensen daadwerkelijk ook echt
makkelijker kunnen gebruiken, ook gewoon puur in
simulaties. Ja, weet je, er zijn
zoveel voordelen bij
om daadwerkelijk je code al
merge te hebben in een platform
wat mensen gewoon meteen kunnen gebruiken, maar je
krijgt er eigenlijk te weinig tijd
voor.
De focus eigenlijk gewoon in de universiteit ter wereld
ligt gewoon eigenlijk
niet op de contributie
voor
die open source repository's
of die code
dat dat makkelijk te gebruiken
is, maar gewoon eigenlijk het publiceren van de papers.
Wat wel jammer is.
Nee, weet je, het paperschrijven kan
leuk zijn, maar ja, weet je, het
zoveel meer dan dat eigenlijk.
Is dat, is dat,
ja, ik zit een beetje te denken
en ik moet dus nog niet een bal uitkristalliseren,
maar bedacht het me. Maar is dat
is dat, dat is denk ik wel
anders dan met andere
takken van sport. Kijk, bij software
ontwikkeling, het fijne daaraan is
is dat je gewoon, ja, je hebt een pc
nodig of iets, een computer
dat is natuurlijk heel breed, maar ik doe het
even bewust. Dat is het enige wat je
nodig hebt om, zeg maar, die software
te kunnen draaien.
Dus dat hoeft niet heel duur te zijn, weet ik veel.
Ze spreken,
of whatever, of ja, een van jou,
die stm32, bla, bla, bla.
Whatever, dus dat hoeft niet heel
duur te zijn om dan dat te proberen.
Terwijl bij andere takken van, stel dat je bijvoorbeeld
in automotive werkt, en er is een paper
voor, weet ik veel wat,
de wiel ophanging, ik noem me iets geks,
de betere wiel ophanging.
Ja, je gaat niet even zelf die auto bouwen.
Dat doe je niet even in time.
Je denkt, nou ja, sommige mensen doen dat misschien wel.
Maar dat kost
wat meer effort, zeg maar. Dus dat is met
software ontwikkeld, dat is dan misschien anders.
Dus het is misschien niet heel erg gek dat in
de academische wereld dat daar niet
ook, zeg maar, over nadacht wordt.
Hoe zorg je nou dat wat jij daar
hebt beschreven, het ding wat je
gaat doen, dat je dat ook makkelijk
deelt met de rest, en dat dat dan
gaat werken, zeg maar, een
code is.
Dus dat is misschien, ja, ik weet het niet.
Het is een idee, dus
natuurlijk is het tof en dat is misschien
redelijk uniek aan software ontwikkeld. Je kunt het heel
met iets meer effort. Dus ja, je zegt
bijvoorbeeld een half jaar en
daarom spendeer je, zodat het dan in open
cv terecht komt en dat dan vanuit daar ook meer
attractie komt richting je paper of ja.
Dat zijn wel dingetjes die met software
ontwikkeld is misschien uniek daaraan.
Dus ja,
ik zie de waarde er wel van in, maar ja, ja.
Ja, het is
eigenlijk wel een beetje lastig onderwerp.
Het zijn ook gewoon heel zoveel dingen wat er
mee te maken heeft.
Je hebt ook gewoon in Robotica die robotic
operating system en zo, waar je dan
bijvoorbeeld ook gewoon kan gebruiken om die Roborock
te kunnen laten.
Daar hebben ze bijvoorbeeld ook volgens mij
een ROS-package van. Maar
dat maakt het al heel
stuk makkelijk in Robotica,
om dingen met elkaar te delen
en dat je dat werk gewoon ook gewoon een hele principe
van open science of open
source science of wat voornaam
aan wil. Dat je op elkaar zijn werk
echt goed kan bouwen.
Dus dat moet gewoon eigenlijk
wel een beetje een stuk beter. Maar je denkt van dat
zolang universiteiten te veel
de focus leggen
op het produceren van
de paper count.
Ja, dan blijft het helaas
een beetje zo. Al dat ik
wel, ik heb wel echt wel een interessante
ding gezien over
de Universiteit van Utrecht.
Ik weet of dat, dat was in
Nature, dat is een van die wat grotere
science
journals.
Het is de Holy Grail.
Ja, die hadden
een stuk over de Universiteit van Utrecht
dat zij, dus nu eigenlijk
gewoon puur al hun
ja, aannemkeuzes
of promotiekeuzes
basis op, baseren
van de contributie aan open
science. Het is niet van, van
hoe groot is je impact factor, heb je echt
de hippe journals gedaan,
maar meer soort van heb je
gepubliceerd bij journals die
gewoon eigenlijk hun papers gewoon
ja, weet je, niet gratis weggeven, maar gewoon
open access is, dat al je
data publiek is, dat al je code publiek
is. Dus dat is
in ieder geval wel echt wel een stap in de goede
richting. Want ja, als je
want als, als ik bijvoorbeeld had gekozen om
gewoon een tenure te gaan doen ofzo.
Ik moet eerst natuurlijk een post-up doen,
en dan kan ik eventueel assistent professor worden
om tenure te doen. Dan ja,
die laatste, van die beslissing om mij dan
die tenure te laten haren,
dat, dat is wel, daar zit wel
een hele grote
nadruk op van, oké, hoeveel heb je
gepubliceerd, hoeveel geld heb je binnengehaald, maar niet
per se op, hey, hoeveel open
source repositors heb jij
gepusht?
Dus ja,
weet je, dat is
gewoon echt een totaal, het is wel
echt wel een goede, goede
stap in de richting, al dat ze wel echt wel focussen op
open science, en niet per se
op, ja, nou ja, weet je,
Universiteit van Utrecht, ik weet niet echt
of ze heel veel technische studios
daar hebben, maar
ja, van hetzelfde, of ze heel veel
code, heel veel code dat überhaupt
kan getribute worden aan
repositories, maar het is wel
een stap in de goede richting, dat we minder focus
op paperkant, iets meer op
vannekeling. Ja, ja, ik zit ook een beetje
terug te kijken, zeg maar, van, ja,
niet helemaal het ontstaan van het internet,
oh, dit is echt
te ver terug, want het is natuurlijk vanuit
Pentagon, zeg maar, het is ooit
dat, hoe heet dat, Arpanet
ontstaan, maar dat heel redelijk snel
daarna is, zeg maar, het gebruikt
juist omdat universiteiten
dingen konden uitwisselen met elkaar, dus dat is
ja, indent beginnen.
Dus dat je dan
in een universiteit, weet ik veel, Harvard
of zo, of
of MIT,
zeg maar, dus dat die dan
dingen hadden, zeg maar, documenten of
zelfs code, zeg maar, en dat ze dat
makkelijk konden, beschikbaar
konden stellen aan een universiteit waar wij
zou spreken in Nederland,
tegen U Delft, en dat je op die manier
heel snel dingen kon uitwisselen.
Daar werd toen internet voor gebruikt,
ja, dat wil nog niet meteen zeggen
dat dat meteen open science was, maar dat
had een heel open karakter, zeg maar.
Dus ik weet niet
wat, ja,
dat publiceren, ja, dat weet
jij natuurlijk veel beter dan ik, dat kan ik
wel overwijzen,
dat is nu eenmaal zo, zeg maar,
publiceren van papers is belangrijk,
maar tegelijkertijd is het wel, zeg maar,
zeg maar, de
werk, ja,
wereld of zo, is misschien een groot woord,
van iedereen die in de academiciere wereld
werkt, was het dan open, dus je wilde zo snel
mogelijk dingen met elkaar uitwisselen, want je hielp elkaar
op die manier.
Dus dat is op zich wel
positief, maar dit is nog een stapje verder,
wat ook wel begrijpelijk is, is dat je, zeg maar,
zorgen dat je eigenlijk,
ja, het recept geeft,
zeg maar, aan iemand, en ook zodat die
meteen het kan gaan koken, zeg maar, zonder
dat je dan, ja, die paper is één stap,
maar je wil ook weten van, eh, smaakt het,
ja, je wil heel snel weten of het lekker smaakt, zeg maar,
zo moet ik het zeggen, en dat zou wel,
ja, als dat op een open manier kan.
Ja, anders, want het is ook wel van
dat je soms ook wel de ervaring wilt
delen, natuurlijk, van, hey, als ik
mijn hele code op de drone aan jou
geef, eh, van, ah, vliegt, maar,
makkelijk, zeg maar, nee, je hebt niet de
pijn, waar ik doorheen moest.
Ja, daar zat ik net
een beetje een soort van aan te denken,
het verlengde van wat Saber zei, is het dan ook niet
dat ze vanuit de
universitaire
kant, of de academische kant, dat ze
eigenlijk zeggen, ja, dat developer,
dat wordt al gedaan
door de HBO'ers, om maar even zo
te zeggen, want die krijgen dat al
gedaan, en wij
moeten dus iets doen wat zij
niet kunnen, dus papers schrijven ofzo.
Komt het niet wellicht daar
een beetje vandaan, dat het toch een soort,
het klinkt heel plat en
dat is wel
weer een beetje
Howard. Ja, daarom zei ik, het verlengde van
wat jij zei,
maar ja, ieder heeft ook wel
zo zijn specialiteit, natuurlijk,
in die zin. Dat betekent niet dat
je niet, dat je volledig voorbij
moet gaan aan datgene wat er
elders gebeurt, maar
ja, ik weet niet.
Ik denk niet echt dat de insteek zo is,
van oké, dit is onze situatie.
Nee, dat hoop ik ook niet, hoor.
Laten die HBO'ers het
maar, zal maar zeggen,
wat we meer market klaarmaken.
Ik denk meer van dat, misschien
dat, ja,
want ik zie op zich wel redelijk
wat hoge scholen, ook in andere landen, ook wel
dingen oppikken, wat bijvoorbeeld al
door wat grotere
universiteiten zijn gedaan.
Dat gebeurt al, maar niet vanuit de insteek, vanuit
die wat grotere universiteiten,
maar,
ja,
ik denk dat, wat misschien de
focus is, is dat het gewoon misschien wat minder
druk is op de hoge
scholen, om echt te publiceren,
dat ze echt het werkelijk tijd hebben om er echt
gewoon goed aan te zitten, eventueel.
Ja, maar het is,
kijk, volgens mij is de hoge
scholen in principe engineering, zeg maar, dus dat is
het. Je moet gewoon zorgen, ja,
ik geloof helemaal niet,
dat vind ik heel zuf altijd. Ik vind
software ontwikkeling helemaal geen engineering.
Want, kijk, als we het hebben
over engineering van auto's,
daar heb je modellen voor, je
kunt bewijzen waarom de model goed is, en als
we dit doen, dan kunnen we aanbreken en dan gaat die auto
goed rijden. En natuurlijk moet je wat testen, maar
acht of negen van tien keer gaat
dat ding rijden en dan gaan er geen gekke dingen gebeuren.
Met software ontwikkeling is dat een
compleet ander verhaal.
Je kunt daar bijna niet zeggen dat het een engineering is.
Dat is gewoon iedere keer een soort van
trial and error.
En alles is,
we zeggen dan resource and development,
en het is ook iedere keer resource and development,
ja, het is wel een stukje development,
maar heel veel research, iedere keer.
En dat is echt, ja,
in andere vakken een beetje
die Howard en Sheldon
vergelijken, zeg maar,
een mooi model, en iemand moet er dan
de tools zorgen dat die gaat goed gaan werken,
en die moet er iets van maken wat gaat werken.
Dat is engineering. Dat is in principe wel
wat dat vak is. En ik geloof
best wel dat dat op sommige plekken
in elkaar over moet lopen.
Dat is ook niet voor niks dat er op HBO's
ook vakken zijn die wat meer
theoretisch zijn,
en dan tussen aan en steeks academischer zijn.
En dan zullen er ook vakken, zeg maar, op universiteiten zijn die
misschien wat meer richting
de, ja, gewoon de
HBO-achtige
zaken zijn. Dus dat zal wel zeker over
overlap zijn. Ja, ik weet het niet. Ik vind
het belangrijk dat dat wel, ja,
ik weet niet, dat misschien op academische,
op academische, op universiteiten wordt er misschien
wat minder aandacht aan gegeven. Ik vind het
belangrijk dat het wel gebeurt dat je daar eventueel
niet in gespecialiseerd bent. Dat is verder niet erg.
Maar het gaat je wel helpen.
Ja, het is hetzelfde dat je
in de vingers moet kunnen. Ja, denk je dat je dit
ook een beetje in de vingers moet hebben?
Ja, klopt, ja.
Ik denk ook al niet eens per se
vanuit de HBO
universiteiten ding, maar ik denk ook gewoon
buur in universiteiten. Of robotica
wil dat zelf. Dan heb je ook gewoon een goede
splitsing tussen de mensen die eigenlijk
alleen maar dingen doen, simulatie, en de mensen die echt
dat werkende dingen doen, op een
echt platform. En daarin
heb je ook nog weer de distinctie over
mensen die dan de werkende op grote
drones doen, of op auto's,
of grotere drones, of op kleine
drones zoals dit. Want in principe kon
ik gewoon eigenlijk iets bedenken in de ochtend
en het werk vliegen in de middag, weet je.
Het is bijna software development, weet je.
Maar het is wel zo van
omdat de risico veel minder groot is op
grotere drones. En vooral als je buiten vliegt, dan moet je van
oké, ik heb dit ding.
Nou ja, oké, laten we eerst even
goed testen in simulatie eerst. Laten we dat
goed testen in een gecontroleerde lab.
Omgevingen laten we eerst even de certificaten daarvoor
regelen, dan kunnen we buiten
vliegen. Daar zijn wel een aantal
processen.
Dan heb je natuurlijk wel veel grotere
stappen, omdat er een
grote platform mee...
Ja, dus ik denk wel van
ik kon wel lekker experimenteren
met deze kleine dingen. Gewoon even
wat hacken. Nou, dit werkt. Oké, laten we nog
een keer. Ja, precies. Dat is wel grappig
en wat je nu zegt
is eigenlijk een korte feedback loop, zeg maar.
En daar hebben we het, zeg maar,
met... Die ken jij ook, Alex
Nedellof.
We hadden het zeg maar over bij hem, zeg maar,
dat we dan met de CI-CD,
dus hoe heet dat, zo'n pipeline,
dus dan wordt de software gemaakt, ingecheckt
of gecommit, gebouwd
en dan taart er ergens
een HTML-pagina en dan kun je kijken van
wat is het resultaat nu en iemand kan het beoordelen.
En dan kon je heel snel terugop ingegeven of
oké, nee, dit is niet goed.
Het AI-algoritme moet even aangepast
worden en dan terug, probeer het
en dan komt er weer een pagina en dan kan je weer testen.
Dus die feedback loop is heel belangrijk, dat je die heel snel
dat is sowieso in software
ontwikkeling wel.
En als dat, in jouw
geval, wat jij nu precies ook zegt, met die kleine drones,
is die feedback loop
gewoon knetter snel. Dat is echt wel
fijn, zeg maar, om te hebben.
Zeker in software ontwikkeling,
soms hebben we het natuurlijk over rocket science,
dan is die feedback loop iets
langer, zeg maar.
Als je stuurt iets eruit
en dan denk je, oh wacht, oops,
ik heb een factor 10 te klein
en dat dingje gaat
de verkeerde planeet
richting de verkeerde planeet.
Dat is natuurlijk weer een ander
uiterste.
Dat zijn wel
een aantal software development praktijken
of best practices, die je
daar kunt toepassen om die feedback loop
wat mag het te geven.
Nou goed, in jouw geval, dat is gewoon
voor jezelf, je codeert iets, je zet
het op.
Maar dat zijn wel dingen die...
Ja, het maakt het ook op zich wel
leuk.
Bij Bitcraze hebben we namelijk ook elke
vrijdag hebben Fun Fridays.
En dan is het ook al
best wel, ja, want als je iets
gewoon een leuk projectje wilt hebben, dan moet het gewoon een beetje
kort en consigned zijn. Dan moet je gewoon even
iets wat je snel kan hacken.
En dan is het wel vaak
zo dat we al wat vliegens krijgen aan
het einde van de dag. En dan kun je daar
ook iets van doen.
Ja, ik denk dat
iemand dan bijvoorbeeld een soort van
een pen erop had of
zo'n marker.
En dat hij dan even
een tekening had getekend
met de crazy fly aan het einde van
de dag. Dus ja, dan kun je gewoon leuke dingen
zoals dat doen. Ja, voor mij
onderzoek was het ook bijvoorbeeld van met het wall
followen. Ja, dan moest ik overkijken
van oké, werkt dit? Nee? Oké, even
aanpassen, even in de simulator kijken.
Oké, vliegt het?
Oké, nee, even eens. Weet je
van, omdat het natuurlijk de risico is
dat dat ding gewoon überhaupt
iets stuk maakt of je zelf stuk maakt, is
gewoon zoveel malen kleiner ook.
Dus ja, weet je,
dat maakt het wel leuk.
Ja, zeker.
Ja, richting het einde.
We hebben vaste rubrieken. We hebben
developer dilemmas.
Dave Kishen heeft er een aantal
neergeschreven. Heb jij er nog een bij
gezet of niet, Johnny?
Nee, ik had er alleen eentje
schuin gedrukt. Oké.
Ja, het zijn dingen,
dat is voor jou Kimberley, je moet daar
twee dingen kiezen.
Dat zijn dilemmas. Soms spelen we vals,
maar dit keer zijn het volgens mij allemaal wel
dilemmas.
De eerste is nooit meer
koffie drinken of nooit meer favoriete
editor gebruiken.
Ik weet niet
welke editor je gebruikt nu.
Ja, Official Code.
Oh, echt?
Ik gebruikte Eclipse eerst.
Nee.
Ja, ik vond het nu op zich wat chill,
maar Official Code ben ik wel redelijk
verkocht over.
Ja,
weet je,
mijn vriend, die zou sowieso
koffie kiezen, want die is
koffie gek.
Ik zou zeggen, misschien
editor.
Ja, precies.
Nee, drink je wel koffie.
Dat is volgens mij de eerste vraag.
Ik drink wel koffie, maar
niet zo, niet zo.
Ja, weet je, van als ik voor
de rest van mijn leven thee moet drinken, ja.
Ja, ik heb
het wel fijn om die
vrijheid te hebben.
En vooral omdat ik ook wel
belangrijk is, de editor tools ook
om bijvoorbeeld on-chipped
debuggen is ook wel erg belangrijk.
Nou ja, ja,
van
dat hebben we ook al middels
over op Visio Studio
official code, sorry, Visio Studios.
Ja, nou, het is Visio Studio Code.
Visio Code heeft daar wel goede tools mee.
Hoe je dan op die STM's dan
gewoon eigenlijk gewoon een breakpointje en
dingetje.
Ik ben verkocht.
Vet, ja, ja.
Nee, ik snap het.
Ja, nee, koffiedrie.
Wat was het nou?
Dat was volgens mij in onze Slack hadden we
daarover gehad.
Wat was het nou?
Ja, dat koffiedrie, dat was volgens mij
een
...
Ja, niemand had er over geschreven.
Ja,
dat was bij Joe Rogan.
Zodat kwam ik er op.
Nou weet ik het weer.
Dat was één van de gasten bij Joe Rogan.
Dat was één snippet.
Dat was een kort 10, 15 minuten.
Weet ik veel.
Dat ging erover zeg maar.
Waarom
bepaalde samenlevingen
zich redelijk snel hebben ontwikkeld
en dat dat dan
gekomen is door koffie drinken.
En
ik dacht, oké, waar gaat die hier nu heen?
Want ik denk of zo.
Want hij ging eerst over verslaving en hij was gestopt met koffie drinken en drie maanden lang
kreeg allerlei afkikverschijnselen, maar je merkt wel, ja, dat ging zich anders gedragen,
ging beter slapen, een aantal dingen ging beter. Maar gefocust werk was over heel goed,
je had langer zeg maar op één ding, focussen ging moeilijker. En toen hij dus weer dat
ging gebruiken, toen was het echt een soort van, ja, ik kreeg, ja, alsof hij drugs
gebruikt, zeg maar. Dus het was echt wel heel indrukwekkend, zei hij. Maar hij zei ook van,
ja, het is sinds, volgens mij is koffie wat hij toen zei van in West-Europa of in Europa ergens in
1600 zoveel geïntroduceerd. En hij zei van, het is opvallend dat er sinds die tijd heel veel
ontwikkeling veel beter is gegaan, dus het wetenschap. En daarvoor, hij zei ook, en ook
productiviteit, want daarvoor, wat er gebeurde, is mensen omdat het water vervuild was dat heel
veel mensen alcohol of bier gingen drinken. Dus die kon beter bier drinken dan water,
omdat daar waarschijnlijk wat mindere bacteriën zaten. En dat werkte niet per se heel bevorderd
voor de productie, zeg maar, productiviteit. Terwijl zowel, zeg maar, dus mensen die op het
land werkten, die werken, zei van, oké, nou, na drie uur hier heb je een mok bier of zo. En
er was één, ja, je moest vervochten drinken en er zat ook wat suikers in, dus daar kreeg je
komt er niet veel van terecht. Ik heb wel gehoord dat, volgens mij, bier in van die tijd wel
echt wel een vrij lage alcoholpercentage. Alcoholpercentage. Een beetje festivalbier. Ja,
precies. Ja, dat is dan, ja, ik weet niet of dat dan helemaal waar is geweest,
maar ik neem me aan van wel, want dat was wel een serieuze onderzoek, zeg maar,
1100, ja. Maar goed, dus vanaf ergens 1600, zoveel, kwam koffie en toen blijkbaar gingen
mensen, dus dat meer drinken. En dan niet echt bakken, zoals wij in Nederland vooral, in anderland
misschien ook wel, dat je echt de hele dag door, maar dan in twee, drie momenten dat ze
koffie dronken en dat hielpen gewoon, zeg maar, dat ze zich beter concentreren. Dat was volgens mij,
zei die ook van, er waren, weet ik veel, vrouwen die gingen dan halverwege de dag namens een
break, gingen ze koffie drinken en dan konden ze veel beter, ja, veel productiever kwamen
ze die dag door. Dus dat was allemaal heel positief. En dat was ook de Arabische wereld in,
sowieso in de Arabische wereld waren ze daar eerder mee, zeg maar, met koffie drinken. Koffie en thee
trouwens allebei. En ja, in thee zitten ook ja, theine slash caffeine, zeg maar, dus dat hielp
dan, zeg maar, in ontwikkeling en focus. Dus dat vond ik wel heel erg interessant. Alleen,
ja, niet iedereen drinkt koffie. Dus dat is ook niet verder die gek, maar er is dus een
en daar kreeg ik een tip van, red maar, volgens mij, van. Je hebt ook ja, groene thee,
daar kan ook best wel veel caffeine in zitten en de manier hoe de caffeine vrij komt is bij
de groene thee wat geleidelijker. Dus als je koffie drinkt, dan krijg je in één klap heel
veel caffeine en in thee komt het wat geleidelijker vrij. Ja, oké. Heel lang verhaal om, ja,
precies heel lang verhaal om te zeggen dat groene thee misschien wel beter is dan koffie
drinken en dat er best dezelfde hoeveelheden, vergelijkbaar hoeveelheden caffeine in kunnen zitten.
Maar het is nog beter om je eigen eruit te kunnen blijven gebruiken. Juist. Ik moet wel
zeggen dat ik soms een beetje het idee heb, de koffie, dat ik niet zo echt zo'n goed
effect krijg van koffie. Soms ik heb wel dan misschien die piek, maar die dal die komt heel
snel en ja, precies een beetje zelfde ook een verhaal met suiker. Ja, dat is hetzelfde. Ja,
ik heb het ook. Ik drink één bak koffie op een dag en dan eigenlijk geen echte koffie,
gewoon een latte, macchiato of een cappuccino en dan was het. Zwarte koffie kan ik wel
drinken, maar dat ben ik nog niet goed in, zeg maar. Maar goed, whatever. Volgende dilemma.
1% batterij in je midi drone of 99% CPU in gebruik? Ik vind het, ja, als jij iets met deze dilemma
kan, ja, dat zou fijn zijn, want ik zit echt van wat moet ik nou kiezen? Ja, het hangt natuurlijk
van af van hoe goed die 99% wordt gebruikt. Als hij niet meer kan vliegen, dan is
99% van de CPU, van de RAM was het natuurlijk ook niet. Ja, natuurlijk wat de programma inneemt,
wat de flash, dat maakt niet zo heel veel uit. Het is natuurlijk van de RAM dat dan wel het grootste
ding is. Maar 1% op je batterij kan je überhaupt helemaal niks. We gaan er geen sensoren aan,
dan is het gewoon klaar. Dus ik zou zeggen dan niet voor gewoon 99% van de CPU. Ja,
want ik zag volgens mij ook weer in het clock-house, daar zeiden ze dat er na 50% ofzo,
als de batterij op 50% zit, dat die dan terug probeert te gaan. Of klopt dat of niet?
Nou ja, technisch gezien is het gewoon op de helft van de tijd. En dan is de batterij
niet precies op 50%. Nee, nee, nee. Het moet gewoon halverwege weer terugkomen. Ja,
dilemma. Snel oplever van software of gaan voor nul errors? Ja, dat is gewoon makkelijk. Ja,
tenminste voor mij. Voor mij is dat niet, dat is geen keuze. Dat is gewoon snel oplever
van software. Ik bedoel, nul errors is een soort van utopie. Ja, er bestaat niet zoiets
als nul fouten. Op welke meetlijnen doe je het ook zo van wat is wat is nou,
een error. Ja, weet je van, ja, ja, het is natuurlijk ook wel van je hebt natuurlijk errors en dan heb
je kwaliteiten. Ja, van de kwaliteit kan iets minder goed zijn. Dat kan zo misschien wel,
ja, geen errors. Als het code error is dan merk je het. Maar het is wel, ja, weet je van als het
iets minder, weet je, van 90% vaker terugkomt dan in plaats van 100%. Ja, in mijn boek is
dat wel steeds wel goed. Ja, bij Boeing dachten ze ook dat ze nul errors hadden. Ja,
maar dat is natuurlijk, het is een ander vakgebied. We hebben het al eerder gehad,
deze drones die zijn niet bepaald gevaarlijk. Dus ja, dan is een error of dat die tegen een
muur aanvliegt of dat die net de terugweg niet haalt. Nou, oké, weet je wel, dat is wat een
andere orde van grootte dan wanneer Boeing dus zo'n FAP maakt. Ja, ja. Maar was het trouwens
ook van Boeing met die Max vliegtuigen, dat ze in ieder geval de vliegtuigmaatschappijen die
ze hadden, die hadden de gekopere versie. Dus ze hadden dus niet alle modules aangezet.
Ja, dat was dat. Het voelt een beetje als freemium. Ja, ja. Ja, ik vond het echt,
toen ik het hoorde, ja, het zal, weet je, misschien is dat het zal weer zoiets zijn dat
in de jaren 60 of 70, dat was gewoon hier heb je vliegtuigen en alle software klaar en geen
gezeur. En dat zal vast iemand ergens, weet ik veel, vanaf 2000 verzonnen hebben. Ja,
weet je wat? We zorgen gewoon, je krijgt vliegtuig en dan gaan we modules aan en uitzetten en dan
kunnen we nog meer verdienen. Maar toen ze dus dit vertellen, weet je wel, dat bleek dat
sommige partijen dus dat dan niet gehadden, zeg maar, waardoor je, ja, je vliegtuig gewoon
crasht, zeg maar. Uiteindelijk was het wel echt gewoon een beuk in de software dat
de data van het sensor niet geïnterpreteerd werd. Maar ja, het is wel. Ja, maar in ieder geval
de safety systeem die dan dat had kunnen opvangen, dat was dan dus geactiveerd of zoiets,
ik weet niet echt de fijne van, maar het was. Ja, ze konden niet meer, er was zeg maar
fautieve informatie van het sensor, daardoor ging die overhellen en ze konden dat niet door
de software, door de manier waarop de software werkt, konden ze dat niet handmatig corrigeren.
Ja, niet overrulen, niet meer dan dat de software het weer de andere kant op overruled.
En als je die module wel had, dan kon dat dus wel. Was dat het of niet?
Ja, ik heb dit verhaal niet meegekregen.
Oh ja, oké.
Dat verhaal met die autonome auto van die Tesla, zo van ik wil remmen en ik wil nu remmen.
Ja, precies.
Misschien dat shared control dan ook. Ja, het is volgens mij ook een vliegtuig.
Ja, volgens mij is dat vliegtuig. Ja, dit is wel.
Het kan best wel zijn dat het een bug is, maar hoe zeg je dat?
Ik begrijp best wel dat het een bug is, maar nu doordat je bent gaan denken, oké, we gaan het modulair.
Je hebt het nog complexer gemaakt.
Je had ten eerste staan, stel dat je gewoon zegt, oké, alle bogingen zijn allemaal hetzelfde, alles wat erin zit is hetzelfde.
En als er een bug in zit, ja, dan weten we dat, dan is het gewoon die bug.
Maar nu heb je een extra dimensie toegevoegd tot te zeggen, er zijn modules die aan en uit gaan.
En onder ons staat er een extra lago, zeg maar, dus die mensen die zeggen, oké, als iemand die module niet heeft, dan mogelijk treedt die bug wel op of niet op.
Dus je hebt je software.
Je hebt afhankelijkheden weer die.
Ja, precies.
Ja, hopen dat Tesla niet zo'n systeem, dat ze niet alle safety systemen beschikbaar gaan stellen als je midden betaalt voor je Tesla.
Ja, dat, ja, bij Tesla is dat.
In zekere zin doen ze het natuurlijk al, dat full self driving zit er gewoon op.
Ja, klopt.
Je activeert het voor 7000 euro of niet?
Dus dat is wel waar.
Maar die safety systemen staan altijd aan.
Ja, precies. Maar goed, ze hebben wel die modulariteit in de software zitten.
Dat kan niet anders.
Ja, dat is wel, dat is waar.
Maar wat zeg je?
Ja, ja, dat is eigenlijk vergelijkbaar.
Nou, dan moet ik wel zeggen dat over het algemeen in dat soort omgevingen bijvoorbeeld de computer van de veiligheids systemen is een andere computer dan degene die je infotainment laat zien.
Ja, wat grappig is, en dat vind ik wel tof, is dat het een enorm krachtige computer is in al die systemen.
Ja, het is ook nog wel een soort van sky net.
Want al die computers die die die wereldwijd draaien, die zeg maar in mijn auto staat nu geparkeerd.
Maar ik weet niet wat hij nu aan doen is.
God knows dat hij misschien een botnetje.
Wat dacht je van bitcoins minen voor papa musk?
Ja, er zit zo'n Tegra-unit, zit er dan toch?
Er is altijd iets met de NVIDIA-fit die ooit is, maar...
Ja, die hebben ze volgens mij, ik dacht dat die NVIDIA eruit was en dat er een Intel is geworden, dacht ik.
En ze hebben nu volgens mij nog krachtiger, want ze hebben die AMD, die GPU's die erin zitten, die kunnen cyberpunk draaien, die nieuwe.
Dat gaat echt nergens over, daar zit echt een enorm krachtige computer in.
Dus je kunt gewoon serieus 3D-games spelen nu.
Nice, nou volgens mij is het misschien zelfs gekoper om een Tesla te kopen en een gravenze kaart uit te halen, dan gewoon een gravenze kaart te kopen inmiddels.
Ik krijg volgende maand mijn nieuwe monitor binnen en ik ben al maanden op zoek naar een nieuwe videokaart, maar ik doe het gewoon niet.
Ja, het is echt duur.
Ja, het gaat wel de goede kant op.
Ik hou het gewoon lekker bij die STM'tjes, hoor.
Zijn we ook duurder geworden trouwens?
Ja, alles goed.
Ja, nee, die miners, die miners zijn, dat is dan weer positief, die miners zijn, China heeft gewoon gezegd, heel leuk, jullie stoppen met mine.
Jammer, jammer, nee, stop met mine.
Zij zijn gewoon niet flauw, dus iedereen is gestopt met mine.
Dus al die GPU's die komen daar op de tweede half markt.
Helemaal top.
En dus er is dus minder vanuit hun, ja, minder vraag vanuit China.
Dus dat helpt, was hopelijk.
Ik zie nu nog niet de effecten, dat is de prijs van de GPU's, GPU's, GPU's, die gaan als het goed is de goede kant op.
Ik heb geluk gehad, ik heb eind van het jaar, eind vorig jaar, heb ik mijn.
Oh, dat is wel goed inderdaad.
Ja, die voorbij, die kan gewoon nog netjes mine, dat is trouwens grappig.
Ik heb een 3060Ti van Nvidia.
De opvolger, of niet opvolger, de 3060 zonder TI, die is wat langzamer, die is veel duurder dan bij 3060Ti die ik gekocht heb.
Die kan ook niet zo goed minen, want die hebben ze gekrippeld, zeg maar, in goed Nederlands.
En de 3060Ti, die was niet meer te koop, en inmiddels zijn de redenen die nu gaan komen, die zijn ook weer krippeld.
Dus ik heb echt gewoon, zo'n GPU die eigenlijk gewoon veel meer waard is, maar die ga ik niet wegdoen, want de redenen die ik moet kopen, die zijn ook weer duur.
Ja, dat lijkt me ook inderdaad.
Ja, ik mijn zelf niet, maar ik ben inmiddels wel begonnen om Unity te leren.
Oh ja, vet ja.
En een goede grafische kaart is wel een beetje handig.
En ook soms dingen met Blender en dan dingen renderen, maar een goede grafische kaart is wel handig.
Ja, klopt.
Maar voor nu is het wat ik heb, is prima.
Ik zou, ja sowieso, ik denk minimaal een half jaar, ik denk echt volgend jaar dat het dan een beetje hopelijk weer losloopt.
Ja, ja.
En dat die prijs een beetje voortzonderkwam, want het gaat echt nergens.
Anders wordt het gewoon gaming in je Tesla.
Ja, precies.
Dat is wel grappig, ja.
We hebben nog één dilemma.
Vast houden aan oude code of nieuwe code schrijven?
Ja, ik kan daar een mooie parallel aan.
Ik was dus dan eerst met die, nou ja, oké, misschien niet code, maar voor mij is code en hardware.
Ik had eerst een drone waarmee we begonnen.
En dat was eigenlijk gewoon een soort van prototype op prototype, op allemaal inlappen gemaakt.
Ook de code was ook wel vrij untested, zal men zeggen.
En halverwege, of ingefast zelfs aan het begin van mijn vier jaar van Peach,
die heb ik op een gegeven moment gewoon strepen door moeten zetten.
Ik moet helemaal vanaf nul beginnen.
Anders krijg ik mijn eind tool niet meer.
En ja, dat is uiteindelijk, daardoor heb ik überhaupt gewoon voor elkaar kunnen krijgen
om eindresultaten te halen door gewoon killing your darlings.
En als een code op een gegeven moment gewoon niet werkt
en je moet gewoon vanaf nul weer beginnen,
dan, ja, weet je, je moet natuurlijk...
Het is lastiger, want het is wel van als je baas van je oude code goed is,
waarom zou je dat weg moeten gooien?
Maar als dat niet goed is, dan moet je zeker opnieuw beginnen.
Ja, dus voor mij is het dan opnieuw beginnen,
maar dat is meer uit van de ervaring die ik had.
Ja, cool. Dat was de laatste.
Dan hebben we nog de tips.
Ik weet niet of jij tips hebt.
Ik schop...
Ik doe mijn domeinen wel en dan kun je me nog heel even nadenken
over de tips die jij wil geven.
Dat is een bouw je eigen ADS-B receiver.
En die dingen kun je gebruiken, zeg maar, om vliegtuigen...
Ja, niet te spotten, maar dan kun je zien waar vliegtuigen vliegen.
En daarmee kun je dan gratis FlightRadar24
een subscription business plan meekrijgen voor een jaar, volgens mij.
Dat is wel wel grappig.
Volgens mij is het niet zo heel duur om die zelf te bouwen.
Je kunt het met de Raspberry Pi doen,
dan moet je er volgens mij nog een antenne bij kopen
en dan doe je eraan mee.
Dus dat is wel heel wel grappig.
Het is niet zozeer nodig bij ons in de regio.
Er staan er al genoeg, maar...
Ja, precies.
Ja, maar goed, je krijgt dan gratis dat abonnement.
Het is niet zo duur die receiver is.
Als de receiver duurder is dan een business plan van een jaar,
dan kun je een beetje de business plan afnemen.
Ja, volgens mij is dat business plan een soort van om niet te betalen.
Ja, ja.
Het zit ook in Zweden overigens, FlightRadar24.
Ja, allright. Ja, Zweden.
Place to be, place to be.
Place to be.
Ik denk dat we gewoon proberen meer dekking.
Ik denk dat wij in Nederland genoeg dekking hebben.
Ja.
Het zal niet heel snel zijn dat wij hier een vliegtuig niet spotten.
Ja, precies.
Oké.
Kimberly, heb je tips?
Oh.
Ja, tips, tips, tips.
Nou ja, weet je, van films, daar ga ik niet meer heen.
Dat kan ik niet zeggen.
Netflix heeft wel genoeg, maar.
Nee, ik denk van misschien toch wel van,
ik had dus gezegd van dat ik dus dan Unity aanleren ben.
En volgens mij hebben ze al sinds een jaar of zo
dat Unity Learn heeft.
Dus als een soort van tutorials of zo een hele pathway
om zo'n junior programmer te worden in C-Sharp.
En dat hele platform eigenlijk.
En ik vind eigenlijk al die tutorials,
het zit echt heel goed in elkaar.
Het is echt heel lang.
Je kan er echt maanden mee bezig zijn,
maar je krijgt het wel allemaal voor gratis.
En gezien, corona leest weer lekker even op.
Dus als je nog een project doet
en je hebt een videokaart over
wat je net niet gebruikt voor het minen,
dan zou ik eigenlijk wel dat suggereren.
Ik vind het eigenlijk best wel leuk.
Ja, geloof ik wel.
Ja, we hebben eerder een gast gehad.
Oh man, ik ben slecht in haar.
Ik vind het ook echt slecht dat ik die naam even niet op kan hoesten.
Maar die hebben het over VR-brillen
en programmeren van daarvan.
Zij was ook echt super enthousiast over Unity.
En later hebben we nog iemand die ons tipte.
Toen ging ik over gaming, ja, dat klopt.
Die zei ook van ja, Unity is echt wel tof.
En dat programmeer je trouwens in C-Sharp.
Die taal heb je eerder...
Ja, C-Sharp inderdaad.
Vind ik eigenlijk gewoon een fijne taal.
Want als je gewoon niet...
Want ik begon natuurlijk met dat Maple en Matlab en zo.
Maar als ik gewoon al begon hem in C-Sharp,
dan krijg je gewoon alle goede basisdingen
wat met het programmeren te maken heeft,
dan krijg je al gewoon een 1.
En het is ook wat meer forgiving dan C++.
Ja, ik vind het eigenlijk best wel goed
als je gewoon wilt beginnen met programmeer.
Dan begin je met C-Sharp dan.
Ja, dat zeg maar.
Tegenwoordig is het Python.
Iedereen doet Python.
Maar het is wel anders hoor.
Python is ook goed.
Nee, ik moet wel zeggen dat ik pas echt
in mijn laatste jaar van PC echt Python ben gaan doen.
Maar ja, er zijn ook wel een paar dingen daar
dat het ook niet echt helemaal lekker werkt.
En zo met dat memory copy,
dat het ook gewoon zo van een beetje
van dat magic is wat daar is.
Aan de andere kant, ja weet je, het is ook wel goed op te leren.
Ja, nee, ik denk van C-Sharp lijkt me echt wel een goede.
En als je dat ook gewoon in combinatie doet
met het programmeren van je eigen spel.
Ja, precies.
Dan is het gewoon, en ik waarschijnlijk ook voor kinderen zeg maar,
die dan denken, oh leuk, ik ga dit zelf doen.
Ja, dan is dat wel een goede instap.
Nou, misschien voor kinderen is het nog een beetje te high-level, inderdaad.
Ja, een beetje niet.
Maar het is een Lego-thingy van Unity.
Dat is een van de eerste tutorials dat je doet.
En dan voeg je eigenlijk gewoon van die blokken toe
aan de enemies en dan krijgen ze wel extra features.
Dus dan krijg je een beetje een soort van blokbase achter je.
Programmeren, maar het is, ja.
Nou ja, ik vond het in ieder geval heel erg leuk om te doen.
Een goede tijd.
Johnny?
Ja, ik moest even snel
in die 35 minuten voor de opname
moest ik even wat verzinnen.
En recentelijk heb ik samen met mijn vriendin, of zijn we bezig
eigenlijk met een serie aan het kijken.
Het is al een oude serie. Eerste seizoen komt uit 2014, geloof ik.
2013.
Het is een BBC, of een ITV,
een Britse serie. Het heet Broadchurch.
Het is al meerdere keren uitgezonderd.
Het zijn slechts drie seizoenen.
Totaal 24 afleveringen.
Het is recentelijk volgens mij op BBC First
is dat dan uitgezonden.
Dat kijken we nu.
Het is een soort detective misdaad drama.
Dus je moet ervan houden. Het is wel echt op zijn Engels gemaakt.
Ik hou er zelf heel erg van, van de manier waarop Britse series gemaakt worden.
Zeker de Britse detectives.
En het verhaal gaat er eigenlijk over dat er een klein stakje is.
Broadchurch.
Een enorme grote klif.
En op een dag wordt daar het lichaam van een jongetje gevonden.
En ja, dat blijkt dan dus een heel verhaal achter te zitten.
En iedereen in het stadje heeft wat te vertellen.
Dus dat maakt het op die manier erg interessant.
Er zijn twee detectives die daar mee te maken hebben.
En je volgt eigenlijk het verhaal, wat ze daar doen.
Het is dus al een wat oudere serie.
Maar ja, daarmee niet minder leuk.
Dus er geniet er erg van.
En de rest van de wereld ook aangezien het een 8,4 krijgt zo'n IMDB.
Dus dat zal wel iets zeggen.
Ja, dat is zeker acceptabel.
Alles bovenacht is goed.
Ja, ja, zeker.
Nou, ik denk van ook in deze tijd nu wel eens een beetje.
Ja, dat dingen wat goed zijn, of series dat goed zijn, dat opnieuw te bekijken.
Ja, zeker.
Zeker geen zonde nu content misschien iets lager is.
Ja, precies.
Dat is wel vet.
Ja, die Engels, dat is echt waar.
Die hebben echt hun eigen stijl, zeg maar, qua detectives.
Ja, maar je hebt ook nog Nordic noir.
Ja.
Ja, die schijnen ook wel best wel dark te zijn.
Ook wel van, ja.
The Bridge is dan...
Ja, precies.
Ja, dat is echt tussen Kopenhagen en Malmö.
Malmö is waar ik woon.
Dus die brug.
Altijd lijken op, altijd.
Ja, precies.
Daarom is het zo duur.
Ja.
Nee, maar ja, volgens mij dan is het...
Ja, Zwets noir is nog wel vrij...
Ja, het is wel vrij dark inderdaad.
Maar volgens mij Finns noir is nog erger.
En dan Icelandic noir is...
Nog erger.
Dus ik weet niet zo van...
Ja, ik vond The Bridge...
Ik ben nog niet heel ver.
Ik was denk ik een half jaar geleden of zo even begonnen.
Ik weet niet waarom ik stopte.
Het is wat langzaam.
Maar ik voelde op zich, de humor die er in zat, voelde ik op zich wel.
Dus ja, je weet, ik zit pas op aflevering vier.
Dus je merkt van, oké, daar gaat iets komen.
Dus je zit nog steeds een beetje...
Ja, een soort van...
Hoe zeg ik?
Een opbouw.
En je merkt dat die sfeer een beetje gespannen is.
En dat gaat iets gebeuren.
Maar die humor en dat, ja, dat vond ik op zich wel grappig.
En het is wat rauwer of zo.
En dat is met het Engelse ook.
Kijk, de Amerikaanse CSI-achtige dingen.
Ja, kom op, doe dat.
Dat is allemaal...
Ja, dat weet je.
Ja.
Dat was een verbreker.
Ik had inderdaad met de broadshorts ook...
Er was op een gegeven moment echt zo'n typische scène van...
Er was spanning tussen een man en een vrouw.
En je weet gewoon, als het een Amerikaanse serie was, dan hadden ze seks gehad.
En nu is het een Britse serie en gebeurt het niet.
Het is echt een soort...
Precies, ja.
Ja.
Maar je kon er echt een soort van...
Het gebeurde dus niet.
En toen dacht ik...
Hmm, wette dat als het nou een Amerikaanse serie zou zijn.
Ja, precies.
Dat soort...
Ja.
Ja, Amerikaanse...
Ja.
Maar die zijn ook wel redelijk op...
Volgens mij zijn die redelijk op een retour gegaan, zeg maar.
Want die had dan een CSI.
Ja, dertig aftakkingen.
En Law & Order deelt eruit nog wel, volgens mij.
Dat heel lang, ja, vind ik verder niet zo interessant.
Dus op zich ook wel wat rauwer, zeg maar.
Of rauwer wat minder spectatie.
En dat je criminal minds zag.
En criminal minds, dat vond ik...
Kunnen jullie die kennen?
Dat vond ik op zich leuk.
Ja, maar na een tijdje dacht je...
Ja, weet je, dat komt...
Nu wordt het waarschijnlijk nog erger.
En je had echt...
En ik had altijd zoiets van...
Oké, dit is gewoon een soort van...
Ja, inspiratie voor...
Is het bedoeld als inspiratie of is dit gewoon...
Weet je?
Want je dacht echt van...
Oké, wie heeft dit verzonnen?
En je ziet nu gewoon mensen die denken...
Hey, misschien kan ik dit ook doen, zeg maar.
Nee, niet doen.
Toen vond ik het een beetje...
Ja, ik vond het niet zo leuk om te kijken.
Dus daar ben ik toen afgekijkt.
Afgekijken.
Die heb ik ook niet.
Ik kijk dus heel weinig af.
Shit, dat die...
Die film, zeg maar, met die man die gemelkhorfd is.
Oh, Hannibal.
Of, nee...
Ja, Hannibal.
Ja, dat is de serie van...
Silent of the Lambs?
Ja, dat is de film, ja.
En Hannibal is de serie, toch?
Of zo?
Ja.
Dat is de serie een tijd gelegen geweest met iemand die autistisch is, maar toch empathisch vermogen.
Dus die...
Ja, ik weet niet hoe die...
Maar goed, die zit daarin.
En ik vond dat echt...
Weet je nou, met die gast van The Matrix ook.
Laurence Fishburne zit daarin.
Dat vond ik...
Oh, was dat ook met Matt Mickelson?
Die Dane?
Volgens mij wel.
Ja, ja, ja.
Klopt.
Hannibal Lecter, ja.
Ja, precies.
Hij vond hem wel goed.
Ik heb toen drie, vier afleveringen...
Toen dacht ik, wow, dit vind ik echt...
Die moet ik echt wel verder afkijken.
Ik vond dat echt...
Ja, wel heel...
Ja, mooi gemaakt, zeg maar.
Ook wel die dingen van, oh shit, dit is echt heel spannend.
Dus dat vond ik op zich wel een lekker serie.
Maar goed.
Het ging op jouw tip, Broadchurch was het toch?
Ja.
Ja, cool.
Ik heb nog één tip.
Ik speel nu een beetje vals.
Loki van MCU.
Dat zijn zes afleveringen via Disney+.
Ik vind het heel leuk.
Ik heb ze allemaal gekeken.
Het is nu af woensdag.
Gisteren was dat.
Dus vandaag is het dolledag.
Er was de laatste aflevering uitgezonden.
Ja, als je de Marvel Cinematic Universe volgt en al die films, dan moet je dit kijken.
Je moet ook WandaVision kijken.
En je moet...
Hoe heet die?
Winter Soldier en Vliegende Man.
Nou, goed.
Forget it.
Die moet je ook kijken.
Loki is echt wel...
Ja, het zit gewoon een ander soort humor in.
Het is niet zo...
Ook het tempo is wat lager, moet ik eerlijk zeggen.
Maar wel, ja, je moet hem kijken.
Dat is wel interessant.
Ik zit ook de comics te lezen en nu...
Ja, dat ga ik niet vertellen over wat er gebeurd is.
Maar door die laatste aflevering denk ik, hey, vet.
Want ik zit nu in de comics in de jaar 1975 of 76.
Ik heb een enorme backlog, zeg maar.
En al een aantal van die characters komen nu terug.
En je ziet ook hoe ze zich ontwikkelen.
Dus dat is wel wel grappig om dan ook te lezen.
Ik heb ook de laatste aflevering van vandaag gezien.
Ja.
Ja, die kwam gisteren uit en daar vond ik die.
Ja, ik heb er een beetje een moeite mee.
Ik vind het logisch, zeg maar, dat die zo gaat.
En dat is ook omdat ik ook de comics heb gelezen.
Tegelijkertijd dacht ik, ja, ik had meer geopend.
Het was een beetje een soort van de laatste 2, 3 aflevering van Game of Thrones.
Ik denk, oké, ja, je had het zo kunnen doen.
Ja, het laatste seizoen eigenlijk wel.
Je had het zo kunnen doen.
Dat had ook leuk.
Je had het ook leuk kunnen afronden, zeg maar.
Maar er komt nog een seizoen aan en waarschijnlijk in de films gaan ze wel weer dingen verklappen.
Ja, waarschijnlijk wel.
Van dat komt in de films best wel veel.
Dan had je eigenlijk die series moeten kijken.
Je moet wel zeggen dat ik het wel een beetje met die Marvel films afvond.
Dat ze daar ook wel een beetje te veel pleunen.
Het is ook wel gehoor van.
Ze moeten ook niet vergeten dat het ook wel een leuke film moet zijn op zich.
Ja, klopt.
Ja, soms lukt dat gewoon wel heel goed.
Kijk, gelukkig zijn die Avengers films op zichzelf ook heel goed gelukt.
Ja, die kun je eigenlijk niet op zichzelf kijken, maar die zijn wel heel goed gelukt.
Deadpool, maar dat was natuurlijk niet MCU.
Die is inmiddels, komt die de MCU in.
De laatste weer een filmpje van gekomen.
Echt tof.
Deadpool was echt, echt een hele goede film.
Ja, die eerste joh.
Dat is echt.
Ja, met een budget wat gewoon volgens mij waarschijnlijk 10 procent is van iedere MCU film.
En ja, dat was wel een klapper, zeg maar.
En dat karakter is gewoon geweldig.
Dus dat is ook echt wel.
Ja, het was ook wel echt wel gewoon van gemaakt.
Ook gewoon echt Ryan Reynolds.
Ja, dat is gewoon hij.
Dat was gewoon Deadpool.
Ja, precies.
Maar even voor jou, dat weet iedereen, die films kijken.
Hij is al heel lang geleden.
Hij was in Deadpool.
Dus in die Wolverine film, zeg maar.
Dat was echt lang geleden.
Dus dat dat zo lang erover heen is gegaan, dat hij die rol heeft gekregen en dat het een succes is.
Ik vind dat echt wel tof.
Ja, maar het is ook wel mooi dat hij dan gewoon tijdens die filmen ook een draak ermee speelt.
Ja, ja.
Ja, draak ermee speelt is een goede spreekproject.
Meen ik niet uit.
Zwets, Engels, Nederlands.
Ja, de draak ermee gestoken.
Draak ermee gestoken, inderdaad.
En die gast zegt, ja, nee, dat is waar.
Want hij is toen nu Green Lantern geweest, volgens mij.
Ja.
Klopt dat?
Ja, Green Lantern, toch?
Ja.
En daar zit hij door heel bloemen.
In het begin zie je dat hij daar ook gewoon een grap over maakt.
Het is wel echt wel, ja, vet.
Don't make the super suit green.
Ja, precies.
Ja, ja.
Ja, dit zijn leuke films hoor.
Maar goed, we gaan afronden.
Want we kunnen hier nog heel lang over praten.
Dit wordt anders de langste aflevering ooit.
Misschien is dat al zo.
Weet ik niet.
Maar goed.
Dankjewel Kimberly.
Ik vond het heel fijn dat je gast wilde zijn.
Ja, dankjewel voor de uitnodiging.
Ja, geen dank.
Leuk onderwerp.
Veel van geleerd.
Ik wil ook alle luisteraars bedanken voor het luisteren, natuurlijk.
Als je dit gehaald hebt, jongen.
Ja, als je dit gehaald hebt.
Ik ben wel echt een bikko hoor.
Ja, dan krijg je echt een duimpje van mij, jongen.
Echt tof.
Kom met ons kletsen in ons Slack kanaal.
Daar kom je door naar codeklets.nl te gaan.
Daar kun je gewoon zien hoe je bij ons Slack komt.
Dus gewoon op de knop indrukken en dan ben je er.
Ja, daar zie je gewoon al de oude afleveringen met de beschrijving erbij.
En binnenkort ook zie je onze hoofden daar staan met een korte omschrijving.
Dus ga af en toe eens een keer naar codeklets.nl.
Je kunt ons ook volgen via Twitter.
Aapstaartje codeklets.
Via dat account volgen we al onze gasten.
Dus ja, als je denkt van, er was een gast die ik nog wil volgen.
Want die doet interessante dingen.
Dat kun je altijd via dat Twitter account doen.
En dat was het.
Dus nogmaals bedankt en tot de volgende keer.
Hoi hoi.