WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:05.100
Ik had een keer op een vrijdagmiddag iets gemaakt dat voor allerlei repositories op github,

2
00:00:05.440 --> 00:00:08.340
pourquests maakte automatisch met linters die alles fiksten.

3
00:00:08.400 --> 00:00:10.680
Ik had die wel uit de netnieuw, en toen heb ik een skitje gemaakt.

4
00:00:11.100 --> 00:00:16.700
Dit is de 100 populairste Python repositories, pourquests waarin je inschiet.

5
00:00:17.300 --> 00:00:18.420
Automatisch, hoefde ik niks van te doen.

6
00:00:18.660 --> 00:00:23.340
Ik had dus gewoon openter 100 keer, pourquests meteen dit is de code, aftwaardig gefikst.

7
00:00:23.420 --> 00:00:25.120
Van hey, ik heb je code beter gemaakt.

8
00:00:25.780 --> 00:00:29.540
En dan ging ik er wel nog even doorheen zelf om te kijken wat hij nu gaat voorstellen.

9
00:00:29.540 --> 00:00:32.220
Ik sta er wel ergens op, een beetje opschoon en zo.

10
00:00:32.820 --> 00:00:36.920
Maar uiteindelijk had ik dus een paar 100 repositories in mijn github.

11
00:00:37.380 --> 00:00:41.060
En had ik ook iets van 5 van die enorme repos die hadden gezegd,

12
00:00:41.380 --> 00:00:44.600
ja, dankjewel voor je contribution en gemerksd en masterd.

13
00:00:44.660 --> 00:00:50.140
En om de ene van de reden denk ik dat ik toen op de radar ben gekomen bij Facebook in California.

14
00:00:51.020 --> 00:00:51.660
In Palo Alto.

15
00:00:53.560 --> 00:00:55.280
Dus ik had er een mailtje in na een paar weken.

16
00:00:55.440 --> 00:00:58.520
Een paar weken daarna had ik het gedaan van hey, heb je misschien interesse om mailtjes te kunnen werken.

17
00:01:04.900 --> 00:01:07.620
Welkom bij een nieuwe aflevering van de CodeKlets podcast.

18
00:01:08.000 --> 00:01:11.720
Ik ben Saber Karmous en vandaag is mijn co-host of andere host,

19
00:01:11.780 --> 00:01:14.200
geen co-host vind ik altijd zo een beetje meer nachtend.

20
00:01:14.700 --> 00:01:15.460
Is Bernard Kroes.

21
00:01:15.640 --> 00:01:16.080
Hey Saber.

22
00:01:16.140 --> 00:01:16.820
Hola Bernard.

23
00:01:17.100 --> 00:01:17.620
Hoi hoi.

24
00:01:17.860 --> 00:01:20.940
Laten we ook maar meteen beginnen met het introduceren van onze gast.

25
00:01:21.200 --> 00:01:22.640
Dat is dit keer Jelke Walesson.

26
00:01:22.920 --> 00:01:26.060
Jelke is 33 jaar en CTO bij Easy.

27
00:01:26.580 --> 00:01:30.920
Een start-up in Amsterdam waar hij werkt aan een online oogtest die iedereen zelf kan doen.

28
00:01:30.920 --> 00:01:33.740
Dat is heel interessant, daar gaat sowieso heel veel over hebben.

29
00:01:34.440 --> 00:01:40.800
Hij studeerde in Utrecht en in Leiden en begon zijn carrière als cloud engineer en daarna product manager bij Mendix in Rotterdam.

30
00:01:41.260 --> 00:01:48.720
In 2018, na zeven jaar bij Mendix te hebben gewerkt, maakte hij de sprong in het diepe naar een start-up met zes mensen.

31
00:01:49.820 --> 00:01:53.860
En dat is wel interessant, zijn favoriete programeertalen zijn Python en Vue.js.

32
00:01:54.440 --> 00:01:57.820
Maar eigenlijk vindt hij alle programeertalen heel verschrikkelijk.

33
00:01:59.280 --> 00:02:00.140
Welkom Jelke.

34
00:02:00.140 --> 00:02:01.320
Dank je heel Saber.

35
00:02:02.540 --> 00:02:04.060
Dat laatste mag je meteen toelichten.

36
00:02:05.880 --> 00:02:06.840
Ja, dat is goed om mee te beginnen.

37
00:02:08.480 --> 00:02:13.400
Als je kijkt naar onze industrie, dan denk ik dat ze echt in de kinderschoenen staan.

38
00:02:14.720 --> 00:02:18.600
Dat je op programmeren bestaat, dat is een beetje 60, 70 jaar of zo.

39
00:02:18.720 --> 00:02:22.100
Als je echt het allereerste begin neemt met hele vogecomputers.

40
00:02:22.720 --> 00:02:27.040
En een beetje moderne programeertalen afgelopen, ja, 30 jaar, 40 jaar.

41
00:02:28.460 --> 00:02:29.460
Dat is heel weinig.

42
00:02:29.580 --> 00:02:31.360
Het klinkt heel veel en mensen zijn het zo gewend.

43
00:02:31.660 --> 00:02:34.140
En dat is op een hele grote schaal, want er zijn heel veel developers in de wereld.

44
00:02:34.420 --> 00:02:36.500
Maar eigenlijk is het heel erg jong.

45
00:02:37.140 --> 00:02:38.680
En ik denk dat je hier dat aan alles ziet.

46
00:02:39.720 --> 00:02:49.160
Je hebt geen standaarden, het veld verandert elke maand eigenlijk.

47
00:02:51.340 --> 00:02:53.480
En ik denk dat we nog heel veel te leren hebben.

48
00:02:53.480 --> 00:02:57.480
En ik denk dat de manier waarop we vastzitten in een paar digma's.

49
00:02:57.620 --> 00:03:03.540
Van bijvoorbeeld dat je alles met files doet en dat je met lijnen code werkt.

50
00:03:03.920 --> 00:03:05.220
En een representatie van code.

51
00:03:05.720 --> 00:03:08.680
Het is heel erg primitief.

52
00:03:08.900 --> 00:03:11.660
En ik denk dat je juist met software, dat ik hou heel erg van computing.

53
00:03:12.100 --> 00:03:15.440
En dat alles dynamisch is en dat je super snel kan innoveren.

54
00:03:15.520 --> 00:03:20.000
En dat je ook een soort, ik vergelijk het met boeken.

55
00:03:21.000 --> 00:03:22.720
En HTP, weet je, met hyperlinks.

56
00:03:23.580 --> 00:03:27.780
Je kan andere dingen doen met digitale computers.

57
00:03:28.880 --> 00:03:33.300
En ik denk dat we vaak naar de wereld kijken als developers.

58
00:03:33.520 --> 00:03:34.720
Dat gaan we allemaal beter maken.

59
00:03:34.820 --> 00:03:38.280
Maar we kijken niet naar onze eigen programmeertalen en hoe dat eigenlijk werkt.

60
00:03:38.400 --> 00:03:39.580
En hoe we dat beter kunnen maken.

61
00:03:41.680 --> 00:03:43.760
Ja, ik snap wat je zegt.

62
00:03:43.840 --> 00:03:45.020
Er zit nog wel meer achterom.

63
00:03:46.360 --> 00:03:49.180
Maar soms heb ik juist het idee dat we te veel bezig zijn met programmeertalen.

64
00:03:49.180 --> 00:03:51.200
En te weinig met dingen bouwen.

65
00:03:51.500 --> 00:03:52.580
Maar dat is misschien weer persoonlijk.

66
00:03:52.900 --> 00:03:54.900
Daar heb je helemaal gelijk in.

67
00:03:55.100 --> 00:03:55.580
Dat is zeker waar.

68
00:03:56.400 --> 00:03:59.020
Maar welke ontwikkelingen vind je dan wat dat betreft veel belovend?

69
00:04:02.180 --> 00:04:03.280
Ik denk Lowcode.

70
00:04:03.800 --> 00:04:06.200
Ik heb bij Mendix gezeten en ik weet niet hoeveel jullie er van weten.

71
00:04:06.300 --> 00:04:08.540
Ik zag dat jullie Michel geïnterviewd een keer.

72
00:04:10.100 --> 00:04:11.380
En dat hij in de show is geweest.

73
00:04:12.060 --> 00:04:13.460
Mendix, ik vind het fantastisch.

74
00:04:13.680 --> 00:04:14.140
Echt waar.

75
00:04:14.540 --> 00:04:17.280
Ik denk dat zelfs daar dat ze nog veel te veel stilstaan.

76
00:04:17.280 --> 00:04:23.580
En ook vastzitten in wat ze zeven jaar geleden, acht jaar geleden hebben gemaakt ofzo.

77
00:04:23.860 --> 00:04:27.660
Dus dat ze daar ook niet een beetje vast zijn geroest daarin.

78
00:04:28.120 --> 00:04:29.920
Maar in potentie.

79
00:04:29.920 --> 00:04:32.240
Om het dynamisch te maken van zo'n model.

80
00:04:32.460 --> 00:04:35.100
En om dat op hele verschillende manieren te kunnen weergeven.

81
00:04:35.300 --> 00:04:37.540
En alles echt met elkaar te integreren.

82
00:04:37.980 --> 00:04:39.820
Ik denk dat ze heel goed bezig zijn.

83
00:04:42.240 --> 00:04:44.080
En dat dat heel veel belovend is.

84
00:04:45.160 --> 00:04:46.040
Ja, oké.

85
00:04:46.040 --> 00:04:49.040
Ja, ik begrijp wat je zegt.

86
00:04:49.280 --> 00:04:54.060
En dus ik vind het wel leuk om, voordat we echt met het grote onderwerp beginnen, een leuke discussie te maken.

87
00:04:54.400 --> 00:04:57.260
Ik ben een beetje haatliefder met Low Code.

88
00:04:57.780 --> 00:04:59.700
Ja, ik zie echt wel de zin ervan in.

89
00:04:59.820 --> 00:05:03.020
We hebben ook een aflevering gehad, het ging over DSL's.

90
00:05:03.100 --> 00:05:03.720
Ja, met Mait.

91
00:05:04.720 --> 00:05:05.560
Ja, precies.

92
00:05:05.720 --> 00:05:08.740
Dat is ook een oud Mendix developer.

93
00:05:10.480 --> 00:05:12.700
Ik heb zelf ook met DSL's gewerkt.

94
00:05:13.020 --> 00:05:14.660
Of met een DSL, zo moet ik het zeggen.

95
00:05:15.500 --> 00:05:19.860
Daar zie ik ook heel veel, ik zie er echt heel veel nut van in, maar het is wel een beetje, ja, ik weet niet.

96
00:05:20.880 --> 00:05:31.840
En ik geloof dat er ooit natuurlijk, ik zeg altijd, iedere zeven jaar komt er weer zo'n wave van, oké, er komt er weer model driven architecture, model driven development of DSL's.

97
00:05:32.180 --> 00:05:38.940
Ja, de software ontwikkeling gaat helemaal overop en het goede coderen, zeg maar, of nee, niet het goede coderen,

98
00:05:39.000 --> 00:05:44.000
maar coderen in C, C++, C-sharp, Python, whatever, verdwijnt en het wordt helemaal.

99
00:05:44.720 --> 00:05:51.360
En ik denk dat het kan, het zal zeker in de jaren wel steeds beter worden, maar het is volgens mij een beetje een en en, zeg maar, denk ik, voorlopig nog.

100
00:05:52.780 --> 00:05:55.660
Impotentie, je hebt wat je zegt, en daar ben ik het helemaal mee eens.

101
00:05:55.720 --> 00:06:07.100
Ik vind dat wij bijvoorbeeld onze, tijdens het programmeren, kijk, je hebt AI en machine learning, dat dat nog heel weinig ingezet wordt om tijdens het te ontwikkelen.

102
00:06:07.560 --> 00:06:12.760
Je hebt natuurlijk die GPT-3, zeg maar, die dan heel het lappen tekst voor je generereert.

103
00:06:12.940 --> 00:06:17.740
Nou, dan is Microsoft volgens mij daarmee bezig om dat ook tijdens software development te kunnen gebruiken.

104
00:06:19.380 --> 00:06:21.680
Heb je die demo gezien met GPT-3?

105
00:06:21.700 --> 00:06:22.260
Nee, nog niet.

106
00:06:22.680 --> 00:06:30.560
Er is zo'n demo dat iemand een app beschrijft en dan boudt GPT-3 er, met behulp van GPT-3, boudt er gewoon een hele react-app van.

107
00:06:31.400 --> 00:06:34.660
Ja, kijk, dat vind ik wel heel stoer.

108
00:06:35.740 --> 00:06:39.760
Daar zie ik dan wel veel dat ik denk, dit gaat wel ergens heen.

109
00:06:40.260 --> 00:06:51.520
Want gek genoeg, je hebt allerlei design patterns en allerlei dingen die we hergebruiken om sneller en efficiënter software te kunnen developpen.

110
00:06:51.720 --> 00:06:52.500
Nou, dat geloof ik allemaal wel.

111
00:06:52.740 --> 00:06:58.040
Maar je hebt heel vaak, als je drie of vier keer iets boudt, dan herken je een patroon en denk je, oké, die kan ik nog een keer toepassen.

112
00:06:58.060 --> 00:06:59.420
Maar dat is altijd net niet.

113
00:06:59.980 --> 00:07:07.500
En ik vermoed dat door machine learning en datamining, et cetera, toe te passen, dat je dan echt wel dingen zou kunnen automatiseren.

114
00:07:07.740 --> 00:07:15.260
Nou goed, hoe goed dat zal gaan met zo'n GPT-3-achtige, als dat met een react-applicatie die eruit gespuwd wordt, dat werkt.

115
00:07:15.880 --> 00:07:17.020
Ja, dat is wel een mooie ontwikkeling.

116
00:07:17.120 --> 00:07:18.840
Dat vind ik wel heel erg interessant, ja.

117
00:07:19.360 --> 00:07:21.540
Dus, ja, oké.

118
00:07:21.640 --> 00:07:23.580
Nou, dat was een hele mooie introductie.

119
00:07:23.720 --> 00:07:24.000
Ja, oké.

120
00:07:25.680 --> 00:07:26.100
Cool.

121
00:07:27.780 --> 00:07:32.360
We hebben ook altijd de vraag die we eigenlijk de laatste tijd aan alle gasten willen vragen.

122
00:07:32.820 --> 00:07:36.320
En hoe ben je eigenlijk ooit begonnen met programmeren?

123
00:07:36.380 --> 00:07:38.260
Hoe ben je mee in aanraking gekomen?

124
00:07:40.400 --> 00:07:42.460
Ja, dat begon eigenlijk heel mooi.

125
00:07:43.080 --> 00:07:45.300
Het is een beetje met de paplepel erin gegoten.

126
00:07:46.220 --> 00:07:47.140
Niet al te zachthandig.

127
00:07:48.760 --> 00:07:53.180
Mijn vader, die werkte bij Judith Beckert in Amstelveen.

128
00:07:53.420 --> 00:07:55.700
En die begon als hardware support-engineer.

129
00:07:55.700 --> 00:08:00.580
Dus die moest gewoon een hele dure chemische apparaten die in laboratoria stonden.

130
00:08:00.880 --> 00:08:05.600
Moest die onderhouden en fixen als ze kapot waren.

131
00:08:06.480 --> 00:08:08.200
En ze hebben hem toen een cursus programmeren aangeboden.

132
00:08:08.400 --> 00:08:10.200
En toen is hij overgestapt naar software development.

133
00:08:12.620 --> 00:08:16.760
En daar was hij al, al vanaf zijn jeugd was hij daar heel erg in geïnteresseerd.

134
00:08:17.140 --> 00:08:18.880
En ik moest dat ook gaan doen.

135
00:08:18.880 --> 00:08:23.840
Dus toen ik acht was, toen hebben we een keer een oude HP desktop...

136
00:08:24.340 --> 00:08:25.640
Descat volgens mij.

137
00:08:25.860 --> 00:08:28.600
Uit elkaar gehaald met van die stapmotoren erin.

138
00:08:29.000 --> 00:08:30.760
En toen hebben we een plotter gemaakt.

139
00:08:32.380 --> 00:08:35.100
Dus die werd met zo'n vildstift dan zet hij op een papiertje.

140
00:08:35.220 --> 00:08:39.440
Met gewoon eigenlijk in plaats van de incapsule met die stift erin.

141
00:08:39.740 --> 00:08:40.960
En toen gingen we die zelf programmeren.

142
00:08:41.700 --> 00:08:44.020
Volgens mij was het Fusion Basic.

143
00:08:45.140 --> 00:08:46.100
Of Delphi.

144
00:08:46.280 --> 00:08:46.800
Een van de twee.

145
00:08:46.820 --> 00:08:47.460
Ik weet het niet meer precies.

146
00:08:47.880 --> 00:08:49.480
Maar toen moest ik een beetje leren programmeren.

147
00:08:50.920 --> 00:08:54.820
Dus je beweegt hierheen en dan zie je fysiek dat die pen daarin gaat.

148
00:08:56.020 --> 00:08:59.540
En ja, het was natuurlijk de vijfde eerst vent bevaderd die dat had gemaakt.

149
00:09:00.280 --> 00:09:01.920
Maar ik vond het wel heel erg cool.

150
00:09:03.520 --> 00:09:04.680
En ja, zo ging het een beetje door.

151
00:09:04.800 --> 00:09:07.200
En op een gegeven moment zei hij, op school moet je leren rekenen.

152
00:09:07.480 --> 00:09:08.680
Zullen we een reken applicatie bouwen?

153
00:09:08.800 --> 00:09:12.060
Dus toen heb ik een applicatie gemaakt toen ik volgens mij negen was met hem.

154
00:09:12.340 --> 00:09:13.820
Waarmee je dan kon oefenen met rekenen.

155
00:09:14.120 --> 00:09:16.640
En die heb ik toen verkocht aan mijn school voor 50 gulden.

156
00:09:17.920 --> 00:09:18.760
Het was heel cool.

157
00:09:19.800 --> 00:09:21.120
Het was ook allemaal mijn vader die dat bedacht.

158
00:09:21.940 --> 00:09:24.640
Maar ja, wat ik zei, weet je, dat ging ingegoten.

159
00:09:27.160 --> 00:09:28.780
En ja, er zijn nog twee andere dingen.

160
00:09:28.920 --> 00:09:30.940
Ik heb er ook over nagedacht, want ik zag dat jullie het altijd vroegen.

161
00:09:31.140 --> 00:09:32.700
Dus ik heb nog twee voorbeelden.

162
00:09:34.040 --> 00:09:36.580
Ik had een spelletje toen, Jedi Knight.

163
00:09:37.760 --> 00:09:38.860
En het was heel cool.

164
00:09:38.900 --> 00:09:41.360
Ik had wel even een demoversie, want ik kon echt niet betalen.

165
00:09:42.220 --> 00:09:44.100
Maar die had een ini bestandje.

166
00:09:44.100 --> 00:09:47.080
Dat had ik gevonden, dat ik alles uit ging vogelen.

167
00:09:47.260 --> 00:09:47.980
En die had een ini bestandje.

168
00:09:48.040 --> 00:09:50.360
En in dat ini bestandje stonden alle settings.

169
00:09:51.940 --> 00:09:56.060
De hele engine van die wereld was in dat ini bestandje beschreven.

170
00:09:56.360 --> 00:10:02.180
Dus bijvoorbeeld, je kon dan zeggen, ik wil dat kogels 20 keer zoveel schade doen.

171
00:10:02.460 --> 00:10:03.260
Jouw kogels.

172
00:10:03.980 --> 00:10:06.080
En dat een lightsaber 10 meter lang is.

173
00:10:06.780 --> 00:10:07.260
En dat soort dingen.

174
00:10:08.280 --> 00:10:09.220
En dat allemaal mee spelen.

175
00:10:09.380 --> 00:10:10.720
Dan kijk je, oké, dan soms crasht het spel.

176
00:10:10.960 --> 00:10:12.340
Maar dat soort dingen uitvogelen.

177
00:10:13.100 --> 00:10:14.820
Dat was fantastisch om te doen.

178
00:10:14.980 --> 00:10:16.260
En dat deed ik dan met een vriendje samen.

179
00:10:16.380 --> 00:10:17.880
Dat was heerlijk.

180
00:10:18.840 --> 00:10:20.140
En ik kreeg ook nog een rekenmachine.

181
00:10:20.260 --> 00:10:20.880
Ook van HP.

182
00:10:21.580 --> 00:10:24.000
Ik ben niet omgekocht door HP of zo.

183
00:10:24.820 --> 00:10:27.960
Maar het was ook een HP 49G plus rekenmachine.

184
00:10:28.300 --> 00:10:30.880
En dat was de coolste van de klas, vond ik zelf.

185
00:10:31.080 --> 00:10:32.220
De rest stond allemaal wel verheurd.

186
00:10:33.200 --> 00:10:34.180
Was die programmeerbaar?

187
00:10:34.420 --> 00:10:36.300
Ja, in RPN kon je daar een programmeer aan zijn.

188
00:10:36.480 --> 00:10:37.740
Met Reverse Presentation.

189
00:10:38.000 --> 00:10:39.880
Dat was ook een heerlijk ding.

190
00:10:39.880 --> 00:10:41.260
Ja, ja.

191
00:10:43.160 --> 00:10:44.260
Goed, dat was op Havel.

192
00:10:44.940 --> 00:10:46.130
Ik ben 45.

193
00:10:46.840 --> 00:10:47.320
Ik twijfel.

194
00:10:47.860 --> 00:10:49.740
Ik ben over een maand of zo jarig.

195
00:10:52.900 --> 00:10:54.700
Maar die HP rekenmachine.

196
00:10:54.880 --> 00:10:58.880
Wij hadden Casio FX-82.

197
00:11:00.000 --> 00:11:01.200
Want ik zat op Havel.

198
00:11:01.440 --> 00:11:04.910
Dat was de rekenmachine die we toegestaan.

199
00:11:05.620 --> 00:11:08.280
En die word package mocht je niet hebben.

200
00:11:08.280 --> 00:11:10.040
Je krijgt het ook niet.

201
00:11:10.980 --> 00:11:11.580
Ja, precies.

202
00:11:12.100 --> 00:11:13.520
Tenzij je echt...

203
00:11:13.520 --> 00:11:16.820
En er waren een aantal jongens die dieper gewoon fluitend deden alles.

204
00:11:17.420 --> 00:11:20.200
Die leeraren zei dat dit voor jou echt toegevoegde waren.

205
00:11:20.400 --> 00:11:21.880
Dat maakt niet uit.

206
00:11:22.440 --> 00:11:25.980
Dus er waren een paar die hadden wel die Hewlett Packard.

207
00:11:27.160 --> 00:11:28.780
Dus het was wel impressive.

208
00:11:28.980 --> 00:11:30.220
Ik had gezegd, ja, tof.

209
00:11:30.340 --> 00:11:31.380
En het ding is een stuk duurder.

210
00:11:31.400 --> 00:11:33.240
En ik heb geen zin om daarin te verdiepen.

211
00:11:34.180 --> 00:11:35.960
En ik zat al te veel in het computelokaal.

212
00:11:35.960 --> 00:11:37.340
Dus goed.

213
00:11:38.220 --> 00:11:39.060
Oké, ja, cool.

214
00:11:41.040 --> 00:11:42.440
Maar welke programmeerde...

215
00:11:42.440 --> 00:11:42.980
Dat zei je net.

216
00:11:44.220 --> 00:11:45.900
Visual Basic of Delphi.

217
00:11:46.020 --> 00:11:46.420
Dat wist je niet.

218
00:11:46.960 --> 00:11:48.460
Ja, dat is een beetje waar ik mee begonnen ben.

219
00:11:48.640 --> 00:11:50.280
En daarna werd het vooral Delphi.

220
00:11:50.480 --> 00:11:52.500
Want Visual Basic was echt heel erg gelimiteerd.

221
00:11:52.860 --> 00:11:54.340
Mijn vader had zo'n licentie voor Delphi.

222
00:11:55.100 --> 00:11:57.680
Dan kon ik die redelijk graag gebruiken.

223
00:11:59.360 --> 00:12:01.720
Maar ik begon het een beetje op te pakken toen ik 16 werd, denk ik.

224
00:12:01.760 --> 00:12:05.080
Toen begon ik een beetje web te webprogrammeren.

225
00:12:05.920 --> 00:12:07.680
Ik heb ook een tijdje pearl gedaan toen.

226
00:12:08.500 --> 00:12:10.400
Met de wiskunde Olympiade volgens mij.

227
00:12:10.620 --> 00:12:12.260
Of de informatie Olympiade.

228
00:12:12.900 --> 00:12:13.000
Met pearl.

229
00:12:13.000 --> 00:12:13.280
Met pearl.

230
00:12:13.340 --> 00:12:14.560
Ik heb geen idee waar ik dat heb gekozen.

231
00:12:14.800 --> 00:12:16.480
Dat is echt heel dom achteraf.

232
00:12:18.440 --> 00:12:19.360
Maar onleesbaar.

233
00:12:20.080 --> 00:12:20.820
Ja, dat.

234
00:12:21.380 --> 00:12:22.600
Ja, echt verschrikkelijk.

235
00:12:23.580 --> 00:12:25.020
Maar toen er PHP in lood.

236
00:12:25.280 --> 00:12:27.380
Ja, dan kon je websites neembouwen en zo.

237
00:12:28.400 --> 00:12:29.300
Toen ben ik op websites gemaakt.

238
00:12:31.660 --> 00:12:34.240
Voor een paar vrienden van mijn ouders die dan dachten.

239
00:12:34.240 --> 00:12:36.240
Ja, een scriptkiddie die een website kan maken.

240
00:12:36.380 --> 00:12:37.360
En dat is handig.

241
00:12:37.520 --> 00:12:39.020
Dus heb ik dat een paar keer gedaan.

242
00:12:39.760 --> 00:12:40.640
En toen ging ik studeren.

243
00:12:40.780 --> 00:12:42.100
Met een beetje verder gaan in PHP.

244
00:12:43.180 --> 00:12:45.580
Toen moest ik object-orientering leren programmeren op de universiteit.

245
00:12:46.580 --> 00:12:47.500
En dat ging echt helemaal mis.

246
00:12:47.520 --> 00:12:48.560
Ik snapte er echt geen zak van.

247
00:12:49.200 --> 00:12:49.880
Oh zo, ja.

248
00:12:50.060 --> 00:12:52.080
Ja, omdat ik was alleen maar gewend om gewoon.

249
00:12:52.340 --> 00:12:53.160
Ja, je bouwt iets.

250
00:12:53.980 --> 00:12:55.080
Je gooit op een server.

251
00:12:55.320 --> 00:12:56.180
Ik wist niet eens wat de server was.

252
00:12:56.260 --> 00:12:57.600
Maar je gooit het ergens even met FTP.

253
00:12:58.400 --> 00:12:59.620
En dan werkt het of werkt het niet.

254
00:12:59.780 --> 00:13:00.000
Weet je al?

255
00:13:00.000 --> 00:13:03.520
En dat, toen, het hele, het classes en interfaces.

256
00:13:03.700 --> 00:13:05.780
Ik was echt helemaal het spoorbijster.

257
00:13:06.300 --> 00:13:08.140
Dus ik heb dat net gehaald.

258
00:13:08.380 --> 00:13:11.320
En toen, uiteindelijk na een half jaar, toen begon dat een beetje te klikken.

259
00:13:11.380 --> 00:13:14.160
Toen dacht ik, oh ja, het is gestructureerd programmeren.

260
00:13:14.500 --> 00:13:15.700
Zo moet dat, blijkbaar.

261
00:13:16.660 --> 00:13:18.180
Ja, nu vind ik het allemaal onzin.

262
00:13:18.280 --> 00:13:20.620
Maar het, het werkt wel.

263
00:13:21.500 --> 00:13:22.700
Het is een manier van doen.

264
00:13:23.380 --> 00:13:24.060
Dat is ook grappig.

265
00:13:24.120 --> 00:13:25.240
Dat heb je ook meegemaakt, Bernard.

266
00:13:25.240 --> 00:13:26.440
Volgens mij.

267
00:13:26.660 --> 00:13:29.140
C was het, ja, gewoon procedurieel.

268
00:13:29.500 --> 00:13:30.580
Functies, mooi, tof.

269
00:13:30.800 --> 00:13:32.580
En dan C++, zeg maar.

270
00:13:32.940 --> 00:13:38.320
Maar de manier van, ik heb echt al heel lang in C++ geprogrammeerd.

271
00:13:39.120 --> 00:13:41.900
Maar je, bijvoorbeeld het printen van iets.

272
00:13:42.040 --> 00:13:44.100
Je verstuurt een message naar een object.

273
00:13:44.260 --> 00:13:45.400
Dat is echt heel erg.

274
00:13:45.920 --> 00:13:48.720
Hoe C++, zeg maar, met objecten georienteerd.

275
00:13:49.180 --> 00:13:50.680
Terwijl, je bent C-Sharpen, Java.

276
00:13:50.800 --> 00:13:53.300
Dat is gewoon, oké, je hebt een object dat geïnstantiëerd is.

277
00:13:53.420 --> 00:13:55.200
En je hebt een methode die je dan kunt gebruiken.

278
00:13:55.640 --> 00:13:58.160
Dat is in principe ook een message, zeg maar, in principe die je verstuurt.

279
00:13:58.300 --> 00:14:00.240
Alleen, dat is bij C++ veel expliciter.

280
00:14:01.280 --> 00:14:02.360
Dat laatst zij iemand volgen.

281
00:14:02.420 --> 00:14:07.200
Oké, C++ is op zich best anders dan de andere object-orienteerde talen.

282
00:14:08.120 --> 00:14:11.000
Onder water is het allemaal wel heel erg op elkaar lijken.

283
00:14:11.120 --> 00:14:13.300
Maar dat, ja, dat realiseer ik me later pas weer.

284
00:14:13.360 --> 00:14:15.260
Maar ik heb echt al heel lang in C++ geprogrammeerd.

285
00:14:15.460 --> 00:14:18.380
Dat is, denk ik, zeker 20 jaar geleden of zo.

286
00:14:19.260 --> 00:14:20.980
Ik zit voornamelijk in de Objective C.

287
00:14:20.980 --> 00:14:26.140
Dat geeft je ook gewoon opdrachten aan je objecten of messages, kan je het ook noemen.

288
00:14:26.500 --> 00:14:29.060
Maar ja, ik vind het verschil niet zo groot, hoor.

289
00:14:29.300 --> 00:14:30.200
Tussen wat je zegt.

290
00:14:30.340 --> 00:14:32.500
Kijk, events en zo, dat maakt het wel weer anders.

291
00:14:33.540 --> 00:14:34.380
Met small talkers, hoor.

292
00:14:34.440 --> 00:14:36.140
Dat was echt heel erg object-orienteerd.

293
00:14:36.240 --> 00:14:37.280
Met echt messages, weet je wel.

294
00:14:37.380 --> 00:14:39.300
En je hebt objecten en messages, zoals Key.

295
00:14:39.580 --> 00:14:40.720
En dat is in Java zo.

296
00:14:40.840 --> 00:14:42.040
Voel je dat voldoet anders inderdaad?

297
00:14:42.840 --> 00:14:43.200
Precies.

298
00:14:43.580 --> 00:14:45.800
Ik kan dat doen in C++, maar dat hoef je helemaal niet te doen.

299
00:14:47.660 --> 00:14:51.220
Als je uit de Pascalhoek komt en dan heb je gewoon objecten.

300
00:14:51.400 --> 00:14:54.200
En dan kan je dat in C++ ook gewoon min of meer zo overnemen.

301
00:14:55.400 --> 00:14:56.120
Ja, oké.

302
00:14:56.420 --> 00:14:58.880
Dat was voor mij die see-out, zeg maar.

303
00:14:59.080 --> 00:15:00.580
Ik zeg altijd koud, maar dat is het natuurlijk.

304
00:15:00.880 --> 00:15:03.800
En dan een kleine dan, kleine dan en dan een string erheen.

305
00:15:04.180 --> 00:15:05.540
Ja, ook in streams, ja.

306
00:15:05.860 --> 00:15:06.440
Precies dat.

307
00:15:06.600 --> 00:15:08.200
Dus je zegt, ah, oké.

308
00:15:08.220 --> 00:15:08.840
Makes sense.

309
00:15:09.100 --> 00:15:13.880
Maar goed, dat was meer wat ik nu herinner.

310
00:15:14.980 --> 00:15:15.380
Oké.

311
00:15:15.380 --> 00:15:16.080
Nou, cool.

312
00:15:17.500 --> 00:15:20.340
Maar we hadden je natuurlijk uitgenoten voor het grote onderwerp.

313
00:15:21.520 --> 00:15:29.900
Ja, de vorige aflevering, die ging eigenlijk ook over wat het inhoudt om een CTO te zijn.

314
00:15:30.800 --> 00:15:32.000
En jij bent CTO van Easy.

315
00:15:34.040 --> 00:15:38.240
En ja, daar gaan we je eens even flink over bevragen.

316
00:15:39.580 --> 00:15:42.900
Maar goed, misschien is het handig om als eerste te vertellen wat Easy doet.

317
00:15:43.640 --> 00:15:45.200
Ja, mag ik iets anders vragen?

318
00:15:45.980 --> 00:15:48.780
Waarom hebben jullie dit gekozen onderwerp?

319
00:15:49.200 --> 00:15:49.860
CTO, bedoel je?

320
00:15:50.480 --> 00:15:52.100
Het zijn van CTO.

321
00:15:52.280 --> 00:15:53.400
Waarom is dat interessant voor jullie?

322
00:15:54.440 --> 00:15:54.920
Oh, waarom?

323
00:15:55.060 --> 00:15:57.180
Nou, omdat we verschillende kanten belichten, zeg maar.

324
00:15:57.360 --> 00:16:01.080
Dus het kan best wel zijn dat we ooit zeggen, oké, we willen een directeur, we willen verkopen.

325
00:16:01.200 --> 00:16:02.080
Nou, verkopen weet ik niet.

326
00:16:02.700 --> 00:16:03.420
Maar super interessant.

327
00:16:04.080 --> 00:16:09.240
Maar je wil wel vanuit alle perspectieven, zeg maar, kijken naar software development.

328
00:16:09.240 --> 00:16:14.340
Het kan ook best wel zijn dat we iemand uitnodigen die gaat over een informatieanalyst, zeg maar.

329
00:16:14.480 --> 00:16:17.020
Dus die bijvoorbeeld samen met de business de specificaties opzet.

330
00:16:17.320 --> 00:16:17.460
Ja.

331
00:16:18.100 --> 00:16:21.640
En dat dan aan software developers of architecten, whatever, geeft.

332
00:16:22.160 --> 00:16:23.180
En wat is dan de samenwerker?

333
00:16:23.420 --> 00:16:24.240
Waar denk je dan aan?

334
00:16:24.300 --> 00:16:29.140
Dus dan krijg je meer, zeg maar, een soort van, holistisch vind ik een beetje overdreven,

335
00:16:29.420 --> 00:16:29.840
maar een volledig beeld van wat?

336
00:16:29.840 --> 00:16:32.700
Ja, we willen gewoon een aantrek van de onderdelen van de spectrum belichten.

337
00:16:32.700 --> 00:16:38.700
Van beginnende programmeur tot dinosaurus en van CTO tot databasebeheerder.

338
00:16:39.760 --> 00:16:44.020
Als er code bij komt kijken, dan kan je erover kletsen.

339
00:16:46.020 --> 00:16:46.860
Ja, precies.

340
00:16:47.380 --> 00:16:49.000
Dus dat is het, ja.

341
00:16:50.640 --> 00:16:50.820
En...

342
00:16:50.820 --> 00:16:51.740
Ja, dat is duidelijk, denk ik.

343
00:16:52.760 --> 00:16:56.280
Ja, ik hoop dat het duidelijk is, maar goed, dat is het antwoord.

344
00:16:56.360 --> 00:16:57.200
Daar moet je het mee doen.

345
00:16:58.080 --> 00:16:58.460
Maar ja.

346
00:16:59.720 --> 00:17:00.200
Wat het is.

347
00:17:01.060 --> 00:17:01.760
Ja, precies.

348
00:17:01.760 --> 00:17:05.640
Dat is misschien wel een goed startpunt om even te kijken wat jullie doen.

349
00:17:06.260 --> 00:17:07.120
Oké, goed.

350
00:17:08.420 --> 00:17:10.780
Easy is een online oogmeting.

351
00:17:12.840 --> 00:17:17.120
En we proberen eigenlijk een kostenefficiënte manier

352
00:17:17.120 --> 00:17:19.760
en een moderne manier van technologie toe te passen

353
00:17:19.760 --> 00:17:21.040
om zorg efficiënter te maken.

354
00:17:21.120 --> 00:17:22.240
In dit geval is het oogzorg.

355
00:17:22.860 --> 00:17:24.580
En oogzorg is heel apart eigenlijk,

356
00:17:24.760 --> 00:17:27.980
omdat je de meeste dingen niet voor gaat naar het ziekenhuis

357
00:17:27.980 --> 00:17:29.880
of naar een oogarts of naar je huisarts.

358
00:17:29.880 --> 00:17:31.360
Je koopt gewoon een bril bij een optizen.

359
00:17:31.980 --> 00:17:34.240
Dat is het meest voorkomende probleem.

360
00:17:35.900 --> 00:17:38.280
En we dachten dat kunnen we ook digitaal doen.

361
00:17:38.480 --> 00:17:40.640
Want die oogmeting, dat doe je met zo'n...

362
00:17:40.640 --> 00:17:41.980
Ik zie dat jullie allebei geen bril hebben,

363
00:17:42.700 --> 00:17:44.420
maar ik weet niet hoeveel het vaak een oogmeting hebben gedaan.

364
00:17:45.000 --> 00:17:46.400
Ik ben er wel eens bij geweest.

365
00:17:46.560 --> 00:17:46.700
Ja, klopt.

366
00:17:47.340 --> 00:17:49.640
Dan heb je zo'n apparaat met van die lensjes erin

367
00:17:49.640 --> 00:17:50.380
die je dan voor je zet.

368
00:17:50.560 --> 00:17:51.280
Een voropter.

369
00:17:51.460 --> 00:17:53.800
Dat uitgevonden in 1920, 1930 of zo.

370
00:17:54.040 --> 00:17:55.040
En daarvoor deden ze ongeveer hetzelfde,

371
00:17:55.160 --> 00:17:58.000
maar dan niet in zo'n compact ding.

372
00:17:58.520 --> 00:18:00.080
Maar dat is eigenlijk altijd hetzelfde gebleven.

373
00:18:00.340 --> 00:18:02.240
En ook die manier van meten.

374
00:18:02.460 --> 00:18:06.940
En we dachten, we denken dat dat op een makkelijker manier kunnen doen.

375
00:18:07.380 --> 00:18:10.480
Zeker met die enorme explosie aan apparaten

376
00:18:10.480 --> 00:18:12.620
die we bij mensen in hun huis hebben gebracht.

377
00:18:12.820 --> 00:18:15.660
Je hebt TV's, computers, smartphones.

378
00:18:16.620 --> 00:18:18.700
Dus wat we doen is met je computer en de smartphone,

379
00:18:19.540 --> 00:18:20.660
of een tablet en een smartphone,

380
00:18:21.860 --> 00:18:24.260
die verbinden met elkaar met webtechnologie.

381
00:18:25.320 --> 00:18:26.380
Die verbind je zelf met elkaar,

382
00:18:26.380 --> 00:18:28.480
maar ik heb dat geprogrammeerd.

383
00:18:29.680 --> 00:18:33.400
En met de QR-codes ken je dan wat op je scherm staat.

384
00:18:33.520 --> 00:18:35.640
Je gaat een drie meter afstand van je scherm.

385
00:18:37.220 --> 00:18:38.800
En dan volgens moet je op je telefoon zeggen,

386
00:18:39.540 --> 00:18:42.620
vanop het scherm, oké, ik zie dit, ik zie dit, ik zie dit.

387
00:18:43.240 --> 00:18:44.100
En ja, nee, ja, nee.

388
00:18:45.240 --> 00:18:47.520
We doen eigenlijk hetzelfde als dat je bij een optometrist doet.

389
00:18:48.700 --> 00:18:49.880
Op een net iets andere manier,

390
00:18:49.960 --> 00:18:51.660
omdat je natuurlijk niet zo'n lentjes voor je ogen hebt.

391
00:18:52.220 --> 00:18:53.140
En uiteindelijk kunnen we dan zeggen,

392
00:18:53.140 --> 00:18:56.260
oké, we denken dat dit je brilsterkte moet zijn.

393
00:18:57.700 --> 00:18:59.200
En dan gaat het ons,

394
00:19:00.640 --> 00:19:02.520
we geven je gelijk een meting van,

395
00:19:02.660 --> 00:19:03.560
oké, dit is hoe goed je ziet.

396
00:19:03.780 --> 00:19:05.240
Dat is je visus, heet dat?

397
00:19:06.780 --> 00:19:09.340
Zeg maar, 2.0 is echt super, super goed.

398
00:19:09.480 --> 00:19:11.260
1 is gewoon gemiddeld en 0 is heel slecht.

399
00:19:11.380 --> 00:19:12.500
Dan zie je niks.

400
00:19:13.840 --> 00:19:17.140
En we kunnen je ook een brilrecept geven voor een nieuwe bril.

401
00:19:17.480 --> 00:19:20.880
En dat doet een van onze optometristen die bij ons werkt

402
00:19:20.880 --> 00:19:23.040
en die dan zavond zo vaak,

403
00:19:23.980 --> 00:19:25.260
alles van die dag gaat die bekijken

404
00:19:25.260 --> 00:19:26.540
en één voor één gaat die dat goedkeuren

405
00:19:26.940 --> 00:19:27.900
en maakt die een nieuwe brilrecept.

406
00:19:28.640 --> 00:19:29.620
Dus je hoeft juist niet uit.

407
00:19:30.300 --> 00:19:30.960
En kunnen we je toch helpen?

408
00:19:32.160 --> 00:19:35.160
En daarna kun je ergens je bril kopen of je contact lensen.

409
00:19:35.980 --> 00:19:38.400
En waarom laten jullie dat iemand doen,

410
00:19:38.600 --> 00:19:39.360
zo'n optometrist?

411
00:19:39.520 --> 00:19:40.180
Is dat noodzakelijk?

412
00:19:41.860 --> 00:19:42.860
Nu kwaliteitscontrole, weet je wel.

413
00:19:44.620 --> 00:19:45.740
Daar ga ik het zo meteen nog over hebben,

414
00:19:46.460 --> 00:19:47.780
maar dat hopen we tenminste als we daar komen.

415
00:19:47.780 --> 00:19:51.840
Maar we zijn een medisch hulpmiddel.

416
00:19:53.140 --> 00:19:56.900
En als je iets met medische toepassingen doet,

417
00:19:57.240 --> 00:19:57.980
dat is heel veel regulatie,

418
00:19:58.580 --> 00:20:00.120
heel veel voorzichtigheid wordt terhoudend uit.

419
00:20:00.800 --> 00:20:01.720
Dus daar moeten we ook in mee.

420
00:20:01.840 --> 00:20:04.300
En we moeten gewoon ook niet al te stoer doen

421
00:20:04.300 --> 00:20:05.200
van we kunnen alles al,

422
00:20:05.280 --> 00:20:06.260
want dat is ook niet zo.

423
00:20:06.500 --> 00:20:08.280
We moeten ook gewoon met die mensen kijken,

424
00:20:08.740 --> 00:20:10.820
die zijn hier vier jaar al voor getraind

425
00:20:11.520 --> 00:20:14.060
om mensen te helpen met hun oogproblemen.

426
00:20:14.260 --> 00:20:15.220
En die gebruiken we daar ook voor.

427
00:20:15.360 --> 00:20:16.240
Dus ik wil niet kijken naar,

428
00:20:16.240 --> 00:20:18.940
wat voor patiënt is het, of klant.

429
00:20:19.120 --> 00:20:19.800
Het is altijd heel grappig.

430
00:20:20.180 --> 00:20:24.100
We zitten bij een opticiën bij een klant

431
00:20:24.100 --> 00:20:25.260
en bij een optometrist,

432
00:20:26.160 --> 00:20:28.200
dus iets anders dan ben je een patiënt.

433
00:20:28.400 --> 00:20:29.380
Ja precies, ja.

434
00:20:29.680 --> 00:20:31.660
We zitten een beetje tussen die termen in.

435
00:20:34.340 --> 00:20:36.700
Maar ja, die zijn er heel goed in om die mensen te helpen

436
00:20:36.700 --> 00:20:37.360
en precies te kijken,

437
00:20:37.500 --> 00:20:38.240
oké, jij hebt een risicogeval,

438
00:20:38.900 --> 00:20:39.760
want je zit hier neer.

439
00:20:40.120 --> 00:20:41.740
En daarom kunnen we jou niet in brilgezet geven.

440
00:20:41.880 --> 00:20:42.360
En jou wel.

441
00:20:42.480 --> 00:20:43.420
Of we moeten het een beetje,

442
00:20:43.420 --> 00:20:44.640
een beetje in die uit ons toe komt,

443
00:20:44.720 --> 00:20:45.340
een beetje aanpassen.

444
00:20:47.060 --> 00:20:48.140
Ja, dat is heel cool,

445
00:20:49.540 --> 00:20:53.940
want dat doen we nu in een heel aantal landen in Europa.

446
00:20:55.420 --> 00:20:56.840
Ja, dat.

447
00:20:58.120 --> 00:21:00.580
Maar ik kan me voorstellen dat je ook heel goed moet weten

448
00:21:00.580 --> 00:21:01.740
wat je niet kan.

449
00:21:02.000 --> 00:21:04.420
Misschien zijn er bepaalde oogmetingen,

450
00:21:04.720 --> 00:21:08.060
afwijkingen die je niet goed kan bepalen,

451
00:21:08.380 --> 00:21:09.380
of juist wel.

452
00:21:09.500 --> 00:21:12.060
Plus en min of misschien een rotatie is dan weer moeilijker,

453
00:21:12.240 --> 00:21:12.860
denk ik eigenlijk,

454
00:21:12.920 --> 00:21:13.800
maar dat weet ik helemaal niet.

455
00:21:16.240 --> 00:21:19.560
Nou ja, we hebben een paar coole dingen in onze test

456
00:21:19.560 --> 00:21:21.220
voor de cilinder bepaling bijvoorbeeld.

457
00:21:21.340 --> 00:21:22.420
Ja, oké.

458
00:21:22.680 --> 00:21:24.080
Dat is dat is nieuw.

459
00:21:24.120 --> 00:21:25.600
Dat werkt op een netje andere manier.

460
00:21:26.880 --> 00:21:29.440
Dus ik kan niet precies overal zeggen

461
00:21:29.440 --> 00:21:30.220
wat we willen en niet doen.

462
00:21:30.320 --> 00:21:31.060
Dat wordt een beetje saai.

463
00:21:32.860 --> 00:21:34.560
Maar ik weet niet trouwens of jullie dat saai vinden.

464
00:21:34.740 --> 00:21:36.000
Ik denk dat het een beetje saai is,

465
00:21:36.100 --> 00:21:37.380
maar als jullie denken dat is mega interessant,

466
00:21:37.500 --> 00:21:38.720
dan kunnen we daar verder over hebben.

467
00:21:39.160 --> 00:21:41.200
Maar we hebben een test die gewoon

468
00:21:42.300 --> 00:21:43.780
voor heel wat sterkte is van je bril.

469
00:21:43.780 --> 00:21:45.830
Dan kan hij een nieuw procept uitgeven.

470
00:21:47.260 --> 00:21:49.140
Een inclusief cilinder en plus en min.

471
00:21:50.040 --> 00:21:51.080
Dat gedeelte werkt.

472
00:21:51.340 --> 00:21:52.520
Maar bijvoorbeeld een leesbril nu.

473
00:21:52.740 --> 00:21:53.560
Dat doen we nog niet.

474
00:21:55.860 --> 00:21:57.500
Maar ja, we moeten ergens beginnen.

475
00:21:57.600 --> 00:21:58.560
Dit is het makkelijkste.

476
00:21:58.800 --> 00:21:59.760
En we zijn steeds meer bezig.

477
00:21:59.880 --> 00:22:02.160
We hebben een hele roadmap met

478
00:22:02.800 --> 00:22:04.260
waar we nog meer aan moeten werken.

479
00:22:04.440 --> 00:22:05.460
En we gaan.

480
00:22:06.240 --> 00:22:08.380
Nu stopt het bij 45 bij de leeftijd.

481
00:22:08.460 --> 00:22:10.940
Want dan beginnen je ogen achteruit te gaan.

482
00:22:11.860 --> 00:22:13.620
Dan heb je vaak een leesbril nodig.

483
00:22:20.240 --> 00:22:21.640
Dat doen we nu nog niet.

484
00:22:21.940 --> 00:22:23.640
Maar daar gaan we heen.

485
00:22:23.780 --> 00:22:24.200
Dat is het idee.

486
00:22:25.300 --> 00:22:26.380
En je maakt eigenlijk de zorg

487
00:22:27.460 --> 00:22:28.860
dus efficiënter door het op te knippen.

488
00:22:29.440 --> 00:22:32.600
De mensen willen vaak niet naar een winkel moeten gaan.

489
00:22:32.900 --> 00:22:34.320
Zeker nu met corona afgelopen jaar.

490
00:22:36.720 --> 00:22:37.760
Dus je kan bijvoorbeeld naar een winkel

491
00:22:37.760 --> 00:22:39.240
om die aan je frame uit te zoeken.

492
00:22:40.200 --> 00:22:41.540
En het dan naar de meting zelf.

493
00:22:44.260 --> 00:22:45.340
Die kun je naar thuis doen.

494
00:22:45.720 --> 00:22:46.420
En dan kun je bril bestellen.

495
00:22:46.500 --> 00:22:47.240
En dan wordt je thuis bezorgd.

496
00:22:47.280 --> 00:22:48.180
Dat kan.

497
00:22:48.980 --> 00:22:49.720
Of als je denkt oké.

498
00:22:49.800 --> 00:22:50.840
Ik wil dat allebei in de store doen.

499
00:22:50.900 --> 00:22:51.240
In de winkel.

500
00:22:51.420 --> 00:22:51.820
Dat kan ook.

501
00:22:51.960 --> 00:22:54.960
Of ik wil bij een online optezien.

502
00:22:55.220 --> 00:22:57.860
Dus die waar je online gewoon bril kan uitkiezen.

503
00:22:58.000 --> 00:22:58.690
Die heeft helemaal geen winkels.

504
00:22:59.220 --> 00:22:59.860
Daar wil je iets kopen.

505
00:22:59.860 --> 00:23:00.260
Dat kan ook.

506
00:23:00.360 --> 00:23:03.520
Dus we maken het eigenlijk mogelijk

507
00:23:03.520 --> 00:23:06.400
dat de klant doet wat hij zelf zin in heeft.

508
00:23:07.100 --> 00:23:07.700
Ja, precies.

509
00:23:08.260 --> 00:23:10.580
Maar zijn er dan winkels die met jullie samenwerken?

510
00:23:10.640 --> 00:23:11.700
Of online winkels?

511
00:23:11.700 --> 00:23:12.280
Ja, zeker.

512
00:23:13.120 --> 00:23:15.580
We hebben nu een paar partnerships.

513
00:23:16.320 --> 00:23:17.340
Met aardig wat eigenlijk al.

514
00:23:18.460 --> 00:23:19.760
Met een paar namen waar ik erg trots op ben.

515
00:23:20.600 --> 00:23:21.520
Mr. Specs in Duitsland.

516
00:23:21.580 --> 00:23:24.360
Het is de grootste online brilverkoper van Europa.

517
00:23:25.900 --> 00:23:26.380
Acentate.

518
00:23:26.720 --> 00:23:27.620
Ik weet niet of jullie dat kennen.

519
00:23:27.740 --> 00:23:30.780
Maar dat is echt zo'n heel hip love brand uit Amsterdam.

520
00:23:31.100 --> 00:23:31.580
Supercool.

521
00:23:32.540 --> 00:23:34.600
En daar zijn we ook echt trots op dat we daarmee samenwerken.

522
00:23:35.560 --> 00:23:36.620
En met Grandvision.

523
00:23:36.840 --> 00:23:39.880
Dat is het moederbedrijf van heel wat brillenketens in Nederland.

524
00:23:44.220 --> 00:23:46.900
En hoe komt het dat jullie Europees bezig zijn?

525
00:23:47.360 --> 00:23:47.980
Of in meerdere landen?

526
00:23:48.080 --> 00:23:50.680
Is dat strategie of is dat zo gegroeid?

527
00:23:50.960 --> 00:23:52.100
Of meteen van het begin af aan?

528
00:23:52.580 --> 00:23:55.720
Want ik kan me voorstellen dat dat juist dingen weer complex maakt qua regulering.

529
00:23:56.040 --> 00:23:57.040
Of juist misschien ook wel niet.

530
00:23:57.420 --> 00:24:00.900
Europa heeft een redelijk uniforme regulering.

531
00:24:01.560 --> 00:24:02.900
Zeker sinds een paar dagen geleden.

532
00:24:03.060 --> 00:24:04.420
Dat is de Medical Device Regulation.

533
00:24:04.680 --> 00:24:06.820
Die is ingegaan op 26 mei 2021.

534
00:24:08.180 --> 00:24:12.140
En daarmee zijn allerlei nationale wetten opgegeven.

535
00:24:12.260 --> 00:24:14.140
En dat wordt gewoon één Europese wetgeving.

536
00:24:15.420 --> 00:24:16.280
Er zijn nog wat andere wetten.

537
00:24:16.560 --> 00:24:20.060
Maar goed, wie vroeg van waarom zijn we naar andere landen in Europa gegaan?

538
00:24:22.600 --> 00:24:23.440
Nederland is heel klein.

539
00:24:23.860 --> 00:24:26.500
We zijn echt wel een niche product.

540
00:24:29.580 --> 00:24:32.880
Je probeert een industrie te veranderen.

541
00:24:33.060 --> 00:24:34.900
Die al heel erg lang precies zelf is.

542
00:24:34.900 --> 00:24:36.240
En die heel erg profitable is.

543
00:24:36.480 --> 00:24:41.940
Er wordt gewoon gigantisch voorwinst gemaakt door de grote brilverkopers.

544
00:24:43.800 --> 00:24:47.480
En die proberen mensen ook gewoon een beetje te laten doen wat ze al gewend zijn.

545
00:24:48.320 --> 00:24:49.840
En mensen gaan ook niet snel veranderen.

546
00:24:51.480 --> 00:24:53.220
Zicht is je belangrijkste zintuig.

547
00:24:53.280 --> 00:24:57.100
Het is echt bij 88% van de mensen is dat zo.

548
00:24:57.940 --> 00:24:59.220
Die zeggen zicht is voor mij het allerbelangrijkste.

549
00:24:59.280 --> 00:25:00.720
Daar wil je gewoon niet iets verkeerds doen.

550
00:25:00.940 --> 00:25:04.300
En als je dan als een coole nieuwe start-up zegt, ja wij gaan het wel even online doen.

551
00:25:04.300 --> 00:25:06.480
Ja dan zijn mensen daar skeptisch over. Dat is logisch.

552
00:25:08.160 --> 00:25:09.800
Dus Nederland is ook een kleine markt.

553
00:25:10.000 --> 00:25:12.600
En in Nederland is de vraag ook niet zo heel groot.

554
00:25:13.360 --> 00:25:17.680
Omdat je in Nederland de opticiëns zijn niet...

555
00:25:17.680 --> 00:25:19.140
Iedereen kan zichzelf een opticiën noemen.

556
00:25:19.680 --> 00:25:20.580
Je hebt geen...

557
00:25:20.580 --> 00:25:21.880
Oh het is geen beschermd beroep.

558
00:25:21.940 --> 00:25:23.040
Het is geen beschermd beroep.

559
00:25:23.900 --> 00:25:25.120
Dat wist ik niet.

560
00:25:27.240 --> 00:25:30.400
En heel veel winkels in Nederland hebben gewoon geconfrigeerde opticiëns.

561
00:25:30.540 --> 00:25:31.280
Die heel goed zijn in hun vak.

562
00:25:31.280 --> 00:25:37.120
Maar de drempel om te beginnen is in principe heel erg laag.

563
00:25:37.660 --> 00:25:39.540
Dus er is hier niet zo'n tekort aan optometris.

564
00:25:39.700 --> 00:25:42.580
In andere landen moet je een optometrist zijn met een opleiding van vier jaar.

565
00:25:43.720 --> 00:25:44.640
Of een oogarts.

566
00:25:45.080 --> 00:25:48.020
In Italië bijvoorbeeld, uit mijn hoofd er, moet je volgens mij een oogarts zijn.

567
00:25:48.240 --> 00:25:49.400
Voordat je een brilrecept kan uitschrijven.

568
00:25:51.740 --> 00:25:56.040
Die dan meer dan tien jaar op de universiteit heeft gezeten.

569
00:25:56.680 --> 00:25:58.040
Ja oké, dat is wel weer...

570
00:25:58.040 --> 00:25:59.940
Ik weet trouwens niet hoe complex het is.

571
00:25:59.940 --> 00:26:03.980
Maar blijkbaar vinden wij het in Nederland niet belangrijk genoeg...

572
00:26:03.980 --> 00:26:09.160
dat je een oogarts moet zijn om mensen brillen of lenzen voor te schrijven.

573
00:26:09.400 --> 00:26:10.720
Dat is trouwens wel misschien een stomme vraag.

574
00:26:10.840 --> 00:26:12.500
Maar het geldt zowel voor brillen als voor lenzen.

575
00:26:12.680 --> 00:26:13.640
Is daar een verschil in?

576
00:26:13.920 --> 00:26:14.880
Dat maakt niet uit toch?

577
00:26:15.060 --> 00:26:15.960
Er zit wel een verschil in.

578
00:26:16.860 --> 00:26:21.420
Maar bijvoorbeeld, we gaan niet mensen hun eerste lenzen of bril voor schrijven.

579
00:26:22.620 --> 00:26:23.540
We zijn nog een beetje voorzichtiger.

580
00:26:23.660 --> 00:26:28.360
We helpen mensen die een bril hebben of die ook contactlensen hebben.

581
00:26:28.360 --> 00:26:32.480
Als je ook contactlensen hebt, dan vraag je om die in te houden tijdens de test.

582
00:26:32.680 --> 00:26:36.980
Want als je die uit doet, dan duurt het zo'n 15 minuten voordat je ogen weer naar de goede vorm gaan.

583
00:26:37.540 --> 00:26:40.340
En dat je weer een naïve meting hebt.

584
00:26:41.140 --> 00:26:41.840
Dus dan vragen we wat kan je doen.

585
00:26:41.900 --> 00:26:43.020
Dus er zijn allemaal verschillen.

586
00:26:43.600 --> 00:26:45.900
Het ziet er echt van de buitenkant super simpel uit, weet je wel?

587
00:26:45.940 --> 00:26:46.800
Een online oogtestje.

588
00:26:47.240 --> 00:26:50.240
En het is cool dat je dan twee apparaatsen met elkaar moet pairen, met websocket enzo.

589
00:26:51.180 --> 00:26:52.360
Maar het is...

590
00:26:53.120 --> 00:26:56.000
Misschien denkt elke siteo dit over zijn eigen product.

591
00:26:56.160 --> 00:26:58.340
Maar als je naar de details kijkt...

592
00:26:58.340 --> 00:26:59.540
Dan wordt het zo complex.

593
00:27:00.720 --> 00:27:01.700
Ik kon het niet geloven.

594
00:27:01.700 --> 00:27:02.200
Ik geloof het ook wel.

595
00:27:03.200 --> 00:27:08.900
Nou ja, ik had hier in de voorbereiding document een online oogmeting.

596
00:27:09.380 --> 00:27:11.880
Een online oogmeting roept best wel veel vragen op.

597
00:27:11.980 --> 00:27:13.260
Want je hebt echt de vraag, maar hoe dan?

598
00:27:13.480 --> 00:27:14.200
Dat was mijn eerste.

599
00:27:14.780 --> 00:27:17.180
En dan ga je denken, oké, misschien is dat wel, weet je wel.

600
00:27:17.720 --> 00:27:21.480
Dan vraag je iemand, zet op afstand een scherm en kijk dan of je het nog ziet.

601
00:27:21.980 --> 00:27:24.740
Dat is ook misschien wat je een beetje doet.

602
00:27:25.480 --> 00:27:26.200
Ja, precies.

603
00:27:26.480 --> 00:27:27.080
En zo zijn er meer.

604
00:27:27.080 --> 00:27:32.120
Dus ik dacht al, oké, ik zou me afvragen, lukt dit zeg maar.

605
00:27:32.240 --> 00:27:36.080
Maar goed, jullie hebben een manier gevonden om dat ook zo te doen.

606
00:27:36.400 --> 00:27:37.780
Dus ik dacht er niet licht zinnig over.

607
00:27:37.860 --> 00:27:41.040
Het was niet dat ik dacht, oké, dit is iets wat gewoon voor de hand ligt.

608
00:27:41.580 --> 00:27:43.240
Een websiteje er omheen en ga met de banaan.

609
00:27:43.500 --> 00:27:45.700
Dus zo keek ik er weer niet naar.

610
00:27:47.140 --> 00:27:52.440
Nee, maar als die, ik zei die medical device, wetgeving is heel streng.

611
00:27:52.780 --> 00:27:56.000
Dus we zijn ook echt gecertificeerd door een auditory in Duitsland.

612
00:27:56.000 --> 00:27:59.120
En dat is zo'n tuf, weet je, als een Duitse stempel erop.

613
00:27:59.260 --> 00:28:02.760
Dat was wel noodzakelijk voordat we met Mr. Specs in zee konden gaan.

614
00:28:03.240 --> 00:28:04.540
Dus ja, we moeten wel echt gecertificeerd zijn.

615
00:28:06.540 --> 00:28:08.220
Ja, dus die kijk ik al een heel...

616
00:28:08.220 --> 00:28:11.240
En we hebben een klinisch studie gedaan in Utrecht bij het ziekenhuis.

617
00:28:13.160 --> 00:28:16.800
Dat is vrij schrik en goede resultaten.

618
00:28:18.100 --> 00:28:18.680
Ja, dat is mooi.

619
00:28:19.660 --> 00:28:23.460
Ja, ja, ja, ja.

620
00:28:23.460 --> 00:28:27.100
Hoe ben je bij Easy terechtgekomen en als wat?

621
00:28:28.300 --> 00:28:32.160
En hoe ben je dan CTO geworden, wat we al eerder hebben aangestipt?

622
00:28:33.580 --> 00:28:41.760
Ja, het leven, het leven gaat zijn gang.

623
00:28:44.160 --> 00:28:46.420
Ik heb een jaartje bij mijn vader gewerkt.

624
00:28:46.680 --> 00:28:49.180
Daar is eigenlijk waar ik begon met werken.

625
00:28:49.640 --> 00:28:52.200
Die is freelancer en heeft een eigen, die werkt inmiddels.

626
00:28:52.200 --> 00:28:54.200
Die werd niet meer bij HP, maar die had heel veel werk.

627
00:28:54.300 --> 00:28:55.980
En die zei, kom maar een jaartje bij mij werken.

628
00:28:56.540 --> 00:28:57.140
Dat heb ik gedaan.

629
00:28:57.480 --> 00:29:00.060
Toen ben ik een avondstudie begonnen in Leiden.

630
00:29:00.320 --> 00:29:01.840
En toen leerde ik al wat mensen kennen.

631
00:29:02.260 --> 00:29:07.480
En elke donderdag gingen we daar wat naar een cafeetje om de hoek naar de studie.

632
00:29:10.380 --> 00:29:14.960
En op een gegeven moment zei iemand, hey, ik weet dat je niet zo gelukkig bent in je huidige baan.

633
00:29:15.180 --> 00:29:18.460
Heb je zin om bij mij te komen werken?

634
00:29:18.460 --> 00:29:19.740
En die werkte bij Mendix.

635
00:29:20.040 --> 00:29:22.220
Toen ben ik daar terecht gekomen.

636
00:29:23.280 --> 00:29:25.080
Heel veel, echt superveel plezier gehad.

637
00:29:25.360 --> 00:29:26.020
Ontzettend leuke tijd.

638
00:29:26.300 --> 00:29:28.620
En een van de mensen die ik kreeg kennen was Rick.

639
00:29:29.300 --> 00:29:31.900
Rick ging na een tijdje, stopte die bij Mendix.

640
00:29:32.820 --> 00:29:34.440
Die ging naar een oude vriend van hem.

641
00:29:34.580 --> 00:29:35.300
Dat was Yves.

642
00:29:35.520 --> 00:29:37.080
En die werkte, die begon die startup.

643
00:29:37.740 --> 00:29:39.380
En die had nieuwe developers nodig.

644
00:29:39.460 --> 00:29:40.460
Die had Rick gevraagd.

645
00:29:40.680 --> 00:29:42.560
En Rick dacht, ik zag je bij Mendix.

646
00:29:42.640 --> 00:29:44.640
Ik zag je leuke dingen doen.

647
00:29:45.260 --> 00:29:46.200
En we zoeken heel hard een CTO.

648
00:29:47.420 --> 00:29:48.240
Ken je misschien iemand?

649
00:29:48.240 --> 00:29:49.100
Zei die.

650
00:29:49.740 --> 00:29:50.460
Ja, ken ik iemand.

651
00:29:51.220 --> 00:29:53.920
Na zeven jaar ontzettend veel plezier gehad te hebben.

652
00:29:54.340 --> 00:29:55.600
Dacht ik, het jeukt wel een beetje.

653
00:29:55.700 --> 00:29:57.980
Ik doe zeven jaar, zit ik op hetzelfde stukje van het product.

654
00:29:58.520 --> 00:29:59.340
Supercool, trouwens.

655
00:29:59.700 --> 00:30:01.720
En ik heb nog steeds af en toe denk ik, ik had hem moeten blijven.

656
00:30:01.800 --> 00:30:02.400
Het was hartstikke leuk.

657
00:30:02.780 --> 00:30:04.780
Maar ik zat ook zeven jaar op hetzelfde stukje van het product.

658
00:30:05.680 --> 00:30:07.320
En ik had heel veel dingen geleerd inmiddels.

659
00:30:07.520 --> 00:30:08.700
Ik was eerst developer.

660
00:30:10.380 --> 00:30:11.100
Cloud, architectuur.

661
00:30:12.700 --> 00:30:13.320
Ik begin gewoon meegeprogrammeerd.

662
00:30:13.920 --> 00:30:16.300
En ik begon steeds meer daar goed in te worden.

663
00:30:16.700 --> 00:30:17.780
En toen product manager geworden.

664
00:30:20.180 --> 00:30:23.780
En toen ook een tijdje team lead geweest van een team met tien mensen.

665
00:30:24.760 --> 00:30:28.960
Dus alle aspecten een beetje die je nodig hebt om CTO te worden, heb ik al met je gezien.

666
00:30:29.820 --> 00:30:33.120
Engineering, product management en team lead.

667
00:30:35.380 --> 00:30:40.140
Dus ja, ik dacht, ik wil echt een keer naar een start-up, gewoon mijn eigen ding beginnen.

668
00:30:41.680 --> 00:30:44.060
En dit is wel een heel mooie, heel mooie mogelijkheid.

669
00:30:44.220 --> 00:30:45.820
Want ik weet ook dat ik het niet helemaal zelf kan.

670
00:30:45.820 --> 00:30:48.320
En dit is, ze bestonden nu net anderhalf jaar.

671
00:30:49.740 --> 00:30:52.260
En deze club was wel heel cool.

672
00:30:52.520 --> 00:30:54.020
Heel ambitieus ook.

673
00:30:55.620 --> 00:30:57.820
Eigenlijk kan ik zin in gaan miswerven en dat gaat nooit werken.

674
00:30:57.960 --> 00:31:02.360
Maar ik dacht, oké, dit is en super sterk gereguleerd, deze sector.

675
00:31:03.120 --> 00:31:04.960
Het is een product dat hartstikke vernieuwd is.

676
00:31:05.860 --> 00:31:08.440
Waar ook iedereen aan twijfelt of het gaat werken.

677
00:31:09.740 --> 00:31:12.100
Het is op consumenten gericht.

678
00:31:13.240 --> 00:31:15.360
En je kan je niet verstoppen achter...

679
00:31:15.360 --> 00:31:18.860
Bijvoorbeeld als wij customer service doen, dan moeten we dat in acht talen aanbieden.

680
00:31:19.000 --> 00:31:21.240
Je kan niet verwachten van iedereen dat ze Engels spreken.

681
00:31:21.500 --> 00:31:24.120
Dus je moet echt, je moet alles voor consumenten...

682
00:31:24.660 --> 00:31:26.620
Er kunnen geen on-evenheden in je product zitten.

683
00:31:27.240 --> 00:31:29.460
En bij Mendix was het B2B vooral.

684
00:31:29.600 --> 00:31:32.460
Dus als er dan even iets aanwezig was, dat was vervelend.

685
00:31:32.540 --> 00:31:33.640
Maar dat maakte ook niet zoveel uit.

686
00:31:34.480 --> 00:31:35.660
En je hoeft alleen maar Engels te ondersteunen.

687
00:31:36.300 --> 00:31:39.020
Dus ik dacht, als ik dit kan, dan kan ik alles.

688
00:31:40.060 --> 00:31:44.260
Ja, dus ik vond het een erg mooie uitdaging.

689
00:31:46.040 --> 00:31:49.260
En toen heb ik daarmee met de CEO en de founder gepraat.

690
00:31:50.260 --> 00:31:56.160
En die zei, als ik die heel erg kan aanraden, dan helpt dat sowieso natuurlijk.

691
00:31:56.360 --> 00:32:00.620
Als een goede vriend waar je zegt, deze moet je echt hebben, dan verschuilt het meestal.

692
00:32:01.480 --> 00:32:04.460
En ik heb lange interviews mee gehad met hem en zijn investeerders.

693
00:32:05.500 --> 00:32:07.320
En een coach en zo.

694
00:32:07.320 --> 00:32:10.780
En toen zeiden ze, oké, goed, ik heb wel vertrouwen, laten we het doen.

695
00:32:11.140 --> 00:32:11.920
Ja, precies.

696
00:32:12.020 --> 00:32:16.640
Dus het was niet makkelijk, maar wel erg leuk.

697
00:32:17.680 --> 00:32:19.860
En hoe lang geleden was dat dan voor mijn beeld?

698
00:32:21.220 --> 00:32:21.860
Drie jaar.

699
00:32:22.180 --> 00:32:24.380
Drie jaar en twee dagen.

700
00:32:24.800 --> 00:32:26.680
Dat was 1 juni 2018, toen ben ik begonnen.

701
00:32:26.800 --> 00:32:28.900
Maar ik was toen al een half jaar of zo een beetje actief.

702
00:32:29.640 --> 00:32:31.000
Ja, ja.

703
00:32:31.300 --> 00:32:31.820
Oh, grappig.

704
00:32:33.760 --> 00:32:35.880
Ja, ik vroeg me trouwens sowieso af.

705
00:32:35.880 --> 00:32:39.420
Maar dat was een vraag voor dat de CTO-vraagraam een beetje aankwam.

706
00:32:40.300 --> 00:32:44.540
Maar is het, en dat is misschien ook een beetje een bruchtje richting techniek meer,

707
00:32:45.120 --> 00:32:47.840
hadden jullie zeg maar bijvoorbeeld 20 jaar geleden, want ik dacht eerst 10 jaar geleden,

708
00:32:47.900 --> 00:32:49.680
maar 10 jaar geleden waren we ook al best wel ver.

709
00:32:49.940 --> 00:32:54.200
Maar laten we zeggen, 20 jaar geleden hadden jullie dan Easy ook op kunnen richten?

710
00:32:54.800 --> 00:32:56.880
En dan is met name de technische...

711
00:32:57.500 --> 00:32:57.840
Nee, no way.

712
00:32:57.840 --> 00:33:04.940
Nee, je had geen smartphones, internet was belabberd,

713
00:33:06.040 --> 00:33:08.840
en de hoeveelheid mensen die computers hadden was gewoon heel erg laag.

714
00:33:11.600 --> 00:33:17.160
En we gaan ook, we hebben ook heel veel dingen die we met AI doen.

715
00:33:20.020 --> 00:33:21.620
Dat kon gewoon niet.

716
00:33:21.820 --> 00:33:26.060
Kijken of je gezicht op de goede plek is in de tweede testen.

717
00:33:26.060 --> 00:33:28.060
En dat bestond er gewoon helemaal niet toe.

718
00:33:31.640 --> 00:33:32.360
Ja, precies.

719
00:33:33.240 --> 00:33:36.060
Dus de test zelf kon wel, maar om het echt voor consumenten aan te bieden,

720
00:33:36.160 --> 00:33:40.060
die het zelf in hun eigen huis zouden doen, dat was niet...

721
00:33:41.480 --> 00:33:42.680
Dan krijg je nooit een business case.

722
00:33:43.840 --> 00:33:46.060
Ja, precies. Ik dacht eerst 10 jaar, maar 10 jaar geleden,

723
00:33:47.060 --> 00:33:49.200
we hadden volgens mij alweel smartphones,

724
00:33:49.600 --> 00:33:52.060
toen begon de smartphones al net op te komen volgens mij.

725
00:33:53.580 --> 00:33:55.520
Maar niet heel veel mensen hadden zullen die hebben gehad.

726
00:33:55.520 --> 00:33:57.280
Maar dat is wel interessant.

727
00:33:58.240 --> 00:34:01.940
En AI en cloudcomputing zal misschien ook geholpen hebben.

728
00:34:03.180 --> 00:34:04.440
Dus dat alles...

729
00:34:04.440 --> 00:34:07.240
Ja, het is voorstuigend niet zo makkelijk om iets gewoon in de lucht te slingeren

730
00:34:07.240 --> 00:34:09.920
met een cloud-servertje, waar je vroeger naar Colocase moest

731
00:34:09.920 --> 00:34:11.640
en naar een server in slingeren zat.

732
00:34:11.800 --> 00:34:13.360
Ja, dat is waar.

733
00:34:14.440 --> 00:34:17.680
Maar goed, dat brengt ons weer op een ander vast onderdeel

734
00:34:17.680 --> 00:34:20.360
van onze CodeKlets podcast.

735
00:34:20.560 --> 00:34:22.460
Het is de software stack waar je mee bezig bent.

736
00:34:22.520 --> 00:34:23.100
Hoe ziet die eruit?

737
00:34:23.100 --> 00:34:25.560
Kan je dat een overview van geven?

738
00:34:27.940 --> 00:34:29.260
Ja, het is niet zo moeilijk.

739
00:34:33.100 --> 00:34:36.960
Dat stukje is eigenlijk best wel makkelijk aan Easy.

740
00:34:38.160 --> 00:34:39.560
Bij Mendix was het bijvoorbeeld een stuk groter.

741
00:34:39.920 --> 00:34:42.820
Het is een stuk complexer om het allemaal bij elkaar te knopen.

742
00:34:43.360 --> 00:34:45.340
Maar bij Easy, we hebben Python.

743
00:34:45.840 --> 00:34:48.860
Dus niet heel ontoevallig mijn lievelingsprogrammeerdaal.

744
00:34:49.400 --> 00:34:50.760
En Vue.js aan de front-end.

745
00:34:50.760 --> 00:34:54.980
En verder is het al CICD.

746
00:34:55.560 --> 00:34:56.880
Heel veel scriptjes, ook in Python.

747
00:34:58.820 --> 00:35:00.060
Voor ons is het heel belangrijk

748
00:35:00.060 --> 00:35:03.140
dat we geen visuele regerzie hebben in onze test.

749
00:35:03.360 --> 00:35:05.860
Je wil niet dat wat je op het scherm laat zien

750
00:35:05.860 --> 00:35:07.800
door een van de CSS-property

751
00:35:07.800 --> 00:35:08.940
dat alles meestal drie keer zo klein wordt.

752
00:35:09.420 --> 00:35:10.820
Dat zou een ramp zijn voor ons test.

753
00:35:11.360 --> 00:35:13.320
Dus we draaien met elke CI run

754
00:35:13.320 --> 00:35:16.180
maak je iets van 10.000 screenshots.

755
00:35:17.140 --> 00:35:17.980
Die worden vergeten.

756
00:35:18.660 --> 00:35:19.360
Dus we maken allemaal scripts

757
00:35:19.360 --> 00:35:21.560
om dat in AWS met Lambda aan elkaar te knopen.

758
00:35:22.700 --> 00:35:23.400
En dat hebben we ook.

759
00:35:23.420 --> 00:35:25.760
Het is een vrij goede CICD-omgeving omheen.

760
00:35:26.760 --> 00:35:28.680
Is dat een beetje snapshot-testing toch?

761
00:35:28.920 --> 00:35:30.700
Of is dat niet wat je dan toepast?

762
00:35:31.900 --> 00:35:32.220
Ja.

763
00:35:32.220 --> 00:35:33.600
En daar zijn we zoiets mee geschreven

764
00:35:36.180 --> 00:35:38.100
om PNG's met elkaar te vergelijken.

765
00:35:38.420 --> 00:35:40.360
En ik heb daardoor ontdekt dat bijvoorbeeld PNG is

766
00:35:41.340 --> 00:35:42.920
als het precies hetzelfde op je scherm staat,

767
00:35:43.160 --> 00:35:43.940
het is dit jaar ministisch.

768
00:35:44.000 --> 00:35:46.560
Dus je krijgt exact dezelfde PNG

769
00:35:46.560 --> 00:35:48.860
als je twee keer van precies hetzelfde

770
00:35:48.860 --> 00:35:49.520
in een screenshot maakt.

771
00:35:49.620 --> 00:35:50.520
Dat is handig.

772
00:35:50.700 --> 00:35:54.280
Want dan weet je zeker dat het pixel perfect is.

773
00:35:54.620 --> 00:35:56.080
En voor de tweede laag,

774
00:35:56.080 --> 00:35:57.660
omdat je dus 10.000 keer 10.000

775
00:35:57.660 --> 00:35:58.320
moet gaan vergelijken,

776
00:35:58.520 --> 00:36:00.180
dat neemt nogal toe.

777
00:36:02.980 --> 00:36:04.320
Voor de tweede laag hebben we dan

778
00:36:04.320 --> 00:36:07.340
een perception-div-algorithm om dat te doen.

779
00:36:08.320 --> 00:36:09.460
Zetten was best wel de leuke,

780
00:36:09.580 --> 00:36:11.380
slimme dingen in die ik er tot zo ben.

781
00:36:11.660 --> 00:36:14.240
Maar de main codebase is

782
00:36:14.240 --> 00:36:15.660
Vue.js en daarna Python.

783
00:36:16.960 --> 00:36:17.960
Vue.js is verder het meeste.

784
00:36:17.960 --> 00:36:21.040
En dat is ook wel leuke dingen

785
00:36:22.280 --> 00:36:25.540
die ons werk en ons leven een stuk makkelijker maken.

786
00:36:27.120 --> 00:36:27.560
Ja.

787
00:36:27.720 --> 00:36:28.220
Ja, ja, ja.

788
00:36:28.360 --> 00:36:28.720
Dat sowieso.

789
00:36:28.860 --> 00:36:30.680
Kijk, de front-end is sowieso hard.

790
00:36:30.940 --> 00:36:31.280
Ja.

791
00:36:31.900 --> 00:36:32.800
Hard gegaan.

792
00:36:34.720 --> 00:36:35.160
Tegelijkertijd.

793
00:36:35.280 --> 00:36:37.820
Kijk, iedereen die niet per se echt front-end develop,

794
00:36:37.860 --> 00:36:38.620
die zal zeggen ja,

795
00:36:38.700 --> 00:36:40.460
iedere maand komt er een nieuw framework uit.

796
00:36:40.640 --> 00:36:41.820
En dat is misschien zo.

797
00:36:42.160 --> 00:36:45.200
Maar de laatste drie jaar,

798
00:36:45.200 --> 00:36:47.000
denk ik, dat het gestabiliseerd is.

799
00:36:47.000 --> 00:36:49.000
Dat je eigenlijk drie grote hebt.

800
00:36:49.200 --> 00:36:50.500
Dus gewoon React, Vue en Angular.

801
00:36:50.760 --> 00:36:52.940
Ja, ik ben echt enorm Vue.js fan.

802
00:36:53.160 --> 00:36:54.020
Ik vind dat echt fantastisch.

803
00:36:54.520 --> 00:36:56.840
Dit is een beetje waar de wereld heen moet gaan.

804
00:36:56.920 --> 00:37:00.140
Weet je al, dat je gewoon van die single component files hebt

805
00:37:00.140 --> 00:37:00.960
met drie dingen.

806
00:37:00.960 --> 00:37:01.040
Ja.

807
00:37:01.780 --> 00:37:02.580
Het is het al bij elkaar.

808
00:37:02.960 --> 00:37:04.760
En wij hebben er vijf van gemaakt.

809
00:37:05.080 --> 00:37:07.040
Of vier of vijf, afhankelijk van...

810
00:37:07.040 --> 00:37:07.680
Oh, oké.

811
00:37:07.780 --> 00:37:12.780
We hebben gewoon een extra tag toegevoegd met een new specification.

812
00:37:13.100 --> 00:37:14.620
Dus wat moet dit component eigenlijk doen?

813
00:37:15.100 --> 00:37:18.340
En dan parsen we dat in onze...

814
00:37:18.340 --> 00:37:20.620
We proberen automatische stochementatie te maken.

815
00:37:20.780 --> 00:37:22.020
Dus dan parsen we dat.

816
00:37:22.600 --> 00:37:25.520
En dan laten we dat ook zien in onze CI en die diff viewer die we hebben om.

817
00:37:26.080 --> 00:37:26.480
Dus...

818
00:37:26.480 --> 00:37:27.600
Ah, oké.

819
00:37:27.600 --> 00:37:28.500
Het is heel cool.

820
00:37:29.020 --> 00:37:29.800
Dat is wel nice.

821
00:37:30.400 --> 00:37:31.500
Maar dat is één laag.

822
00:37:31.600 --> 00:37:32.800
Maar wat is die vijfde laag?

823
00:37:33.860 --> 00:37:34.800
Of die vijfde...

824
00:37:34.800 --> 00:37:36.500
Use errors and hazards.

825
00:37:36.660 --> 00:37:37.500
En er zitten er nog een paar in.

826
00:37:38.180 --> 00:37:41.500
En met medical devices moet je een paar richtlijnen volgen.

827
00:37:42.040 --> 00:37:44.540
Van elke component moet je kijken wat er mis kan gaan.

828
00:37:44.540 --> 00:37:45.700
Op die stap.

829
00:37:46.220 --> 00:37:47.320
Dus daar hebben we ook iets voor gemaakt.

830
00:37:47.480 --> 00:37:48.960
Dat je dat kan beschrijven.

831
00:37:49.080 --> 00:37:51.880
En dan kunnen mensen er wat lezen en over nadenken.

832
00:37:52.760 --> 00:37:53.360
Ja, dat is grappig.

833
00:37:53.480 --> 00:37:55.580
Ik ben nu echt toevallig met VU bezig.

834
00:37:56.400 --> 00:37:57.300
Bij mijn huidige opdrachtgever.

835
00:37:57.540 --> 00:38:00.520
Maar ik heb iets mogen erven van iemand.

836
00:38:02.540 --> 00:38:03.500
Klinkt altijd een mooi verhaal.

837
00:38:04.440 --> 00:38:06.780
Ja, dat is een soort van...

838
00:38:06.780 --> 00:38:07.600
Het is wel...

839
00:38:07.600 --> 00:38:08.540
Het is heel functioneel.

840
00:38:08.560 --> 00:38:08.980
Het werkt.

841
00:38:09.620 --> 00:38:11.800
De opdrachtgever, de business, is daar heel blij mee.

842
00:38:11.980 --> 00:38:13.940
Of is er heel blij mee dat het kan.

843
00:38:13.940 --> 00:38:20.120
Alleen, het is wel ontwikkeld die iemand die niet per se heel erg VU.js heeft omarmd.

844
00:38:22.220 --> 00:38:28.680
En dan nog een beetje half Java script, jQuery-style dingetje nog doet.

845
00:38:28.960 --> 00:38:32.740
Dus dan worden links en rechts wel eens wat divjes aan en uit gezet.

846
00:38:33.640 --> 00:38:35.160
Door domacties uit te halen.

847
00:38:36.120 --> 00:38:37.200
En dan...

848
00:38:37.200 --> 00:38:38.940
Ik heb vooral React.

849
00:38:39.300 --> 00:38:40.240
Dus ik ben een React fan.

850
00:38:40.240 --> 00:38:43.340
Ik heb bij ditzelfde bedrijf, waar ik nu...

851
00:38:44.080 --> 00:38:45.520
Ja, daar doe je niks tegen.

852
00:38:47.700 --> 00:38:51.620
Maar ik heb nu best al langer met Angular ook gewerkt.

853
00:38:52.240 --> 00:38:53.140
Angular, de nieuwe.

854
00:38:53.400 --> 00:38:55.320
Dus 2+, weet ik veel welke versie zitten we nu?

855
00:38:55.320 --> 00:38:56.020
10 of zo.

856
00:38:58.020 --> 00:38:59.180
Ja, ik vind Angular echt niks.

857
00:38:59.880 --> 00:39:03.100
Daar mag je je ogen laag en dan weet iedereen, ik vind het echt, echt niks.

858
00:39:03.220 --> 00:39:07.240
Ik vind het gewoon helemaal niet meer...

859
00:39:07.240 --> 00:39:17.500
Ja, de concepten, zeg maar, die in Angular zitten, die zijn niet per se te mappen op iets wat ik begrijp van webdevelopment.

860
00:39:18.620 --> 00:39:19.060
Ja, dat vind ik...

861
00:39:19.060 --> 00:39:20.560
Dat is die abstractie die zij gemaakt hebben.

862
00:39:20.600 --> 00:39:21.360
Ja, dat is leuk.

863
00:39:21.560 --> 00:39:22.820
Dat je dat nog complexer hebt gemaakt.

864
00:39:22.940 --> 00:39:23.920
Maar dan ben je Angular aan het leren.

865
00:39:24.020 --> 00:39:27.460
En ik wil gewoon dat het nog steeds een soort van webdevelopment en front-end blijft.

866
00:39:27.900 --> 00:39:29.120
En dat heb ik met React.

867
00:39:29.780 --> 00:39:31.220
Ja, er zitten ook magische dingen in React.

868
00:39:31.340 --> 00:39:31.820
Eerlijk is eerlijk.

869
00:39:31.860 --> 00:39:33.240
Maar dat blijft als liner en miner.

870
00:39:33.280 --> 00:39:34.680
Je zit wat dichter bij het daar tegenaan.

871
00:39:34.760 --> 00:39:35.540
En met Vue is dat ook.

872
00:39:35.540 --> 00:39:36.780
Op Vue de instap.

873
00:39:37.220 --> 00:39:37.760
Dat is het ook.

874
00:39:37.920 --> 00:39:38.940
Dat is het spul dat ik niet geërfd heb.

875
00:39:39.000 --> 00:39:39.820
De instap is heel makkelijk.

876
00:39:39.880 --> 00:39:47.440
Dan heb je gewoon één JavaScript-file waar je echt een miljoen miljard functies in kunt stoppen.

877
00:39:47.500 --> 00:39:48.520
En de template zit erbij.

878
00:39:48.620 --> 00:39:50.480
Dus dat is niet een single file component, zeg maar.

879
00:39:51.480 --> 00:39:52.960
Maar ja, goed, ik weet niet hoe die instap is.

880
00:39:54.720 --> 00:39:57.960
Zonder dat je een build-tools nodig hebt, dan kun je dat zo even inrollen.

881
00:39:58.800 --> 00:40:00.180
Ja, dat gaat dan redelijk goed.

882
00:40:01.220 --> 00:40:07.320
Ik vind, eigenlijk moet je gewoon altijd meteen beginnen met die op de juiste manier.

883
00:40:08.200 --> 00:40:11.040
Want je weet gewoon, het gaat een keer groeien.

884
00:40:11.140 --> 00:40:14.240
En dan mis je, zeg maar, dat alles netjes in component is opgedeeld.

885
00:40:14.360 --> 00:40:16.240
Dat je gewoon de juiste best practices kunt toepassen.

886
00:40:16.320 --> 00:40:19.980
Dat die build-tools ook jou helpen met fouten opzoeken.

887
00:40:20.520 --> 00:40:23.820
Of weet je wel, die linter die je helpt van, hey, de volgorde van die code is niet goed.

888
00:40:24.460 --> 00:40:28.160
Weet je, dat zijn allemaal, ja, dat lijkt luxe, maar dat haalt wel fouten, zeg maar.

889
00:40:29.120 --> 00:40:33.520
Ja, we hebben ook heel veel custom linters geschreven met Python.

890
00:40:33.720 --> 00:40:36.160
Dus je moet kijken over elke verdaling die je gebruikt.

891
00:40:36.900 --> 00:40:38.340
Heb je die gedefeerd?

892
00:40:38.740 --> 00:40:40.160
In alle talen.

893
00:40:41.840 --> 00:40:46.000
En ook allesom, weet je wel, gebruik je elke verdaling die je hebt opgeschreven?

894
00:40:46.020 --> 00:40:47.200
Gebruik je die ook echt in your codebase?

895
00:40:47.760 --> 00:40:51.840
En ook het plaatje dat je hebt in je file structure, wordt die ergens gebruikt?

896
00:40:51.940 --> 00:40:57.300
Want ik was zo zat dat je dan van die leftover files hebt die niemand durft te deleten, weet je wel?

897
00:40:57.300 --> 00:40:58.220
Ja, precies.

898
00:40:58.800 --> 00:41:02.280
Ja, oké, ik ga gewoon een Python scriptje maken.

899
00:41:02.640 --> 00:41:07.500
Die dan alles naloopt en probeert te parsen uit de Vue.js files waar worden de images gebruikt.

900
00:41:07.620 --> 00:41:09.640
En dan zegt hij, oké, dat wordt gebruikt en dan is het goed.

901
00:41:09.800 --> 00:41:14.000
En anders zegt hij in CI, hé, dit moet je deleten, want dat gebruik je nergens.

902
00:41:14.320 --> 00:41:15.400
Precies. Ja, dat is wel nice.

903
00:41:15.420 --> 00:41:20.760
Er zijn wel een paar plekken waar je eigenlijk een heel dynamische import zou willen hebben.

904
00:41:21.240 --> 00:41:22.300
En dan stopt die lint er dan niet.

905
00:41:22.400 --> 00:41:23.720
Dus dan hebben we het maar gewoon exptreet gemaakt.

906
00:41:24.120 --> 00:41:26.380
Maar goed, dat is de makkelijke trade-off wat mij betreft.

907
00:41:28.220 --> 00:41:33.500
Maar als ik iets mag zeggen over waar ik het alle totst op ben in onze Vue.js codebase.

908
00:41:35.540 --> 00:41:38.960
En eigenlijk zijn we gewoon één grote wizard met onze test.

909
00:41:39.160 --> 00:41:43.820
Dus je ziet scherm 1, scherm 2, scherm 3 en dan afhankelijk van wat je kiest ga je naar scherm 4a of 4b.

910
00:41:45.340 --> 00:41:47.120
En dat is heel lastig om te programmeren.

911
00:41:47.160 --> 00:41:52.700
En ik heb ze te zoeken naar goede voorbeelden van hoe maak je nou zoiets op een logische, consistente manier.

912
00:41:54.440 --> 00:41:57.220
Ik heb nooit iemand gevonden die dat goed doet.

913
00:41:58.280 --> 00:42:00.440
Dus vaak is het gewoon een soort state machine, weet je al?

914
00:42:00.860 --> 00:42:03.400
Je hebt het uitgedrukt en vanaf deze state kun je naar die state.

915
00:42:03.460 --> 00:42:05.200
Maar eigenlijk is het anders.

916
00:42:06.040 --> 00:42:08.840
Eigenlijk zijn het functies die je aanroept.

917
00:42:09.400 --> 00:42:11.960
En je wacht niet op de computer, je wacht op de mens.

918
00:42:14.280 --> 00:42:20.320
Dus ik heb een soort engine gemaakt die met Async Await laat hij een scherm zien.

919
00:42:20.320 --> 00:42:23.140
En dan zegt hij oké, Await, de uitkomst van het scherm.

920
00:42:23.220 --> 00:42:25.880
En de uitkomst van het scherm is dat de gebruiker klikt op next.

921
00:42:26.600 --> 00:42:32.900
Dus het cool is dat onze hele test, en wij horen het nu heel veel, dat is gewoon een logische programma.

922
00:42:33.000 --> 00:42:34.860
Met laat eerst dit scherm zien, dan dit scherm.

923
00:42:35.400 --> 00:42:37.620
Met allemaal Await, show en dan het scherm.

924
00:42:38.780 --> 00:42:41.340
En het is heel erg cool en het werkt fantastisch.

925
00:42:41.440 --> 00:42:47.400
En het zorgt ervoor dat ook mensen die heel weinig ervaring hebben met programmeren,

926
00:42:47.400 --> 00:42:49.220
ze kunnen zo aan de slag in de codebase.

927
00:42:50.080 --> 00:42:55.120
Zoals je zegt, dit is een template van een component die op het scherm komt.

928
00:42:57.440 --> 00:43:01.380
En de logica van hoe ze wordt aangeroepen is superzichtbaar.

929
00:43:01.640 --> 00:43:03.320
Met oké, in deze conditie lijkt het je het niet zien.

930
00:43:07.620 --> 00:43:12.040
Maar dan heb je dan één soort van coördinator component waar al die Async's bedoelen.

931
00:43:12.060 --> 00:43:15.220
Ik kan me voorstellen dat je niet letterlijk al die schermen in één falen staat.

932
00:43:15.220 --> 00:43:16.300
Dat hoop ik.

933
00:43:16.420 --> 00:43:18.100
Nee, dat denk ik niet.

934
00:43:18.100 --> 00:43:19.620
Daar zou ik niet tot op zijn.

935
00:43:20.260 --> 00:43:20.760
Ja, dat.

936
00:43:23.320 --> 00:43:25.520
Maar goed, dan zie je die flow gewoon in dat ene bestand.

937
00:43:25.600 --> 00:43:27.860
Je ziet echt van, oké, waar kun je dan heen en waar wacht je.

938
00:43:28.280 --> 00:43:29.780
Het is eigenlijk een beetje een workflow engine.

939
00:43:30.260 --> 00:43:34.240
Het is een workflow engine, maar dan je gewoon echt terug mag naar code.

940
00:43:35.180 --> 00:43:35.940
Ja, precies.

941
00:43:36.320 --> 00:43:42.600
Maar dat ene bestandje voor die library om dit mogelijk te maken.

942
00:43:42.900 --> 00:43:44.260
Onze wizard engine, zeg maar.

943
00:43:44.700 --> 00:43:47.100
Dat is wel een beetje in het raak, moet ik eerlijk zeggen.

944
00:43:47.920 --> 00:43:48.760
Maar hij draait heel erg goed.

945
00:43:49.200 --> 00:43:51.380
Ik denk dat ik er in een of twee jaar niks aan veranderd.

946
00:43:51.380 --> 00:43:52.360
Hij draait gewoon supergoed.

947
00:43:52.820 --> 00:43:55.860
Maar om die te snappen, dan moet je wel verreggend kunnen proberen.

948
00:43:56.480 --> 00:43:58.400
Ja, oké, oké.

949
00:43:58.680 --> 00:43:59.940
Dat is vaak zo, toch?

950
00:44:01.160 --> 00:44:02.260
Ja, ja, oké.

951
00:44:04.200 --> 00:44:06.260
Ja, een beetje een...

952
00:44:07.540 --> 00:44:09.520
Ik zie trouwens iets met een toolset.

953
00:44:09.980 --> 00:44:13.420
Ja, dat hebben we al een beetje aangestipt in een aantal van die vragen.

954
00:44:15.380 --> 00:44:16.560
Lekker kris kras doorheen.

955
00:44:16.780 --> 00:44:18.340
Ja, dat is heel goed.

956
00:44:18.720 --> 00:44:21.460
Wat vind je absoluut niet leuk aan een CTO zijn?

957
00:44:22.540 --> 00:44:23.460
Laat lekker even een...

958
00:44:24.440 --> 00:44:25.540
Dat is een goede vraag.

959
00:44:26.320 --> 00:44:27.680
Een vragenvraag.

960
00:44:27.980 --> 00:44:28.600
Dat is een hele goede vraag.

961
00:44:28.820 --> 00:44:33.300
Nou ja, vanavond na deze opname moet ik nog bonnetjes gaan indienen.

962
00:44:34.020 --> 00:44:38.180
Want bij een startup moet je heel veel dingen zelf doen en financial control en zo.

963
00:44:38.320 --> 00:44:41.460
Dus ik moet even alle bonnetjes van AWS en van onze andere suppliers...

964
00:44:43.260 --> 00:44:45.420
Zijn gewoon heel veel dat soort dingen die je moet doen.

965
00:44:45.620 --> 00:44:46.280
Maar dat is niet.

966
00:44:49.160 --> 00:44:52.480
Dat komt een beetje bij de management rol of zo.

967
00:44:52.780 --> 00:44:54.220
Of de management kant van het verhaal.

968
00:44:54.720 --> 00:44:55.260
Ja, ik denk.

969
00:44:56.280 --> 00:44:58.780
Maar je programmeert, ik merk wel dat je nog steeds mee programmeert, toch?

970
00:44:59.460 --> 00:45:00.160
Nee, niet echt.

971
00:45:01.420 --> 00:45:04.120
Ik heb in het begin het eerste half jaar deze engine gemaakt.

972
00:45:04.680 --> 00:45:07.020
En de test eigenlijk op front-end gebouwd.

973
00:45:07.160 --> 00:45:09.900
Want het was eigenlijk gewoon een klassieke PHP applicatie.

974
00:45:10.440 --> 00:45:13.360
Waar elke scherm op de server werd getoond.

975
00:45:13.640 --> 00:45:14.300
En superlangzaam was.

976
00:45:14.520 --> 00:45:17.360
Want elke klik was gewoon een refresh van de hele pagina.

977
00:45:17.700 --> 00:45:19.520
Het was niet zo. Het was echt een MVP.

978
00:45:20.560 --> 00:45:24.080
Dus mijn eerste taak was om het echt modern front-end neer te zetten.

979
00:45:24.960 --> 00:45:25.760
Dus ik ken het heel goed.

980
00:45:25.840 --> 00:45:27.080
En ik krijg nog vaak even mee.

981
00:45:27.140 --> 00:45:28.620
Weet je wel, wat is er op deze release?

982
00:45:29.040 --> 00:45:30.420
Wat verandert er in grote lijnen?

983
00:45:30.540 --> 00:45:32.800
Maar ik doe heel weinig hands-on.

984
00:45:34.100 --> 00:45:36.580
Vergelijk met andere CTO's nog steeds wel veel hands-on.

985
00:45:37.120 --> 00:45:38.660
Maar voor mij natuurlijk erg hands-off.

986
00:45:39.560 --> 00:45:41.140
Maar wat ik het minst leuk vind?

987
00:45:41.540 --> 00:45:44.880
Ja, dat is een hele goede vraag.

988
00:45:47.020 --> 00:45:49.200
Ik denk processen neerzetten en dat soort dingen.

989
00:45:49.960 --> 00:45:53.880
En ik houd heel erg van, ik weet niet of jullie dat herkennen,

990
00:45:54.280 --> 00:45:57.840
maar dat je echt hardcore engineering versus een soort artist,

991
00:45:59.180 --> 00:46:01.800
zodat je als een soort kunstenaar ziet.

992
00:46:02.340 --> 00:46:03.400
Ja, ik snap het, ja.

993
00:46:03.660 --> 00:46:08.560
En ik moet eerlijk zeggen dat ik zelf vrij erg aan de kunstenaarkant zit.

994
00:46:09.040 --> 00:46:10.600
Dat is mijn natuurlijke houding.

995
00:46:10.820 --> 00:46:13.380
Ik vind dat gewoon creatief en ik bedenk iets moois

996
00:46:13.380 --> 00:46:15.700
en iets wat supercool in elkaar zit.

997
00:46:16.920 --> 00:46:22.040
En het hele echt, bijvoorbeeld als je de software voor een auto maakt,

998
00:46:22.380 --> 00:46:27.360
waar veilig over vliegt, dat stuk trekt me niet zo.

999
00:46:28.000 --> 00:46:30.040
Maar ik pas me redelijk makkelijk aan aan mijn opgeving.

1000
00:46:31.520 --> 00:46:34.040
En nu moet dat ook, omdat het een medical device is.

1001
00:46:34.220 --> 00:46:36.000
Daar is gewoon ook heel veel richting over.

1002
00:46:36.000 --> 00:46:39.080
Dus ik pas me aan, maar het is niet mijn meest natuurlijke kant.

1003
00:46:39.960 --> 00:46:42.020
En ik vind het ook niet zo superleuk.

1004
00:46:42.380 --> 00:46:46.480
En ook een paar dingen als je hebt de verantwoordelijkheid voor veel mensen.

1005
00:46:46.740 --> 00:46:49.140
Dus je moet mensen coachen en zo.

1006
00:46:50.380 --> 00:46:53.160
En managen en ook aanspreken als ze dingen niet goed doen.

1007
00:46:55.480 --> 00:46:58.220
Dat ligt me ook niet zo, die people management kant.

1008
00:46:59.660 --> 00:47:01.500
Als het goed gaat, gaat het goed.

1009
00:47:01.800 --> 00:47:04.220
Dus als iedereen blij is, dan is het heel leuk.

1010
00:47:05.500 --> 00:47:08.100
Als mensen niet blij zijn, dat vind ik lastig.

1011
00:47:09.100 --> 00:47:11.340
En de word goal hoop ik steeds beter in.

1012
00:47:12.320 --> 00:47:15.080
Maar het is niet mijn natuurlijke sterkte.

1013
00:47:15.620 --> 00:47:19.120
Nee, maar voor je gevoel, hoeveel tijd ben je daarmee bezig?

1014
00:47:19.860 --> 00:47:21.760
Managing en processen?

1015
00:47:22.840 --> 00:47:25.300
Is dat een klein onderdeel of een groot onderdeel?

1016
00:47:25.600 --> 00:47:26.800
Dertig procent zoiets.

1017
00:47:26.860 --> 00:47:27.920
Dertig procent, ja.

1018
00:47:29.080 --> 00:47:30.260
En de andere tijd?

1019
00:47:33.840 --> 00:47:36.580
Meeting zitten, e-mailen.

1020
00:47:36.760 --> 00:47:37.840
Meeting is een e-mail voor jou.

1021
00:47:40.460 --> 00:47:42.080
Je moet zoveel met ze praten.

1022
00:47:42.480 --> 00:47:45.500
Ik ken dat uit mijn verleden een begeven moment gaat het kriebelen.

1023
00:47:45.580 --> 00:47:48.640
Ik dacht, ik wil toch ook gewoon weer niet alleen maar praten.

1024
00:47:48.740 --> 00:47:49.880
Ik wil ook echt wat dingen maken.

1025
00:47:50.700 --> 00:47:51.980
En toen ben ik wat anders gaan doen.

1026
00:47:53.380 --> 00:47:54.700
Toen ben ik zo'n standige bedrijf staan.

1027
00:47:56.360 --> 00:47:58.160
Dat kan ik ook nog voor kiezen.

1028
00:47:59.620 --> 00:48:01.260
Dat ligt me meer.

1029
00:48:01.460 --> 00:48:02.080
Ik vind het ook heel leuk.

1030
00:48:02.160 --> 00:48:04.700
Ik krijg heel veel energie van om hens om bezig te zijn.

1031
00:48:07.000 --> 00:48:08.640
Maar ik vind het ook belangrijk dat ik dit kan.

1032
00:48:09.040 --> 00:48:10.460
Ik denk dat het...

1033
00:48:10.460 --> 00:48:13.280
Ik heb vaak bij managers...

1034
00:48:13.740 --> 00:48:17.140
Dat ik denk, oké, weet je wat dit...

1035
00:48:17.140 --> 00:48:18.480
Je kan...

1036
00:48:18.480 --> 00:48:19.960
Je bent een oké manager.

1037
00:48:20.940 --> 00:48:22.420
Maar inhoudelijk snap je niet echt wat ik doe.

1038
00:48:23.500 --> 00:48:26.640
En ik vind het leuk dat ik nu doe wel dat ik het allebei kan.

1039
00:48:26.640 --> 00:48:30.040
Dus ik kan met bijna iedereen met Timo echt praten over...

1040
00:48:30.040 --> 00:48:30.560
Waar ben je nou mee bezig?

1041
00:48:30.700 --> 00:48:31.500
Dan snap ik het ook echt.

1042
00:48:31.520 --> 00:48:33.240
En ik kan ze ook helpen om daar beter in te worden.

1043
00:48:34.040 --> 00:48:34.760
Ja, precies.

1044
00:48:35.620 --> 00:48:37.540
En maakt het dan uit dat het heel overzicht...

1045
00:48:37.900 --> 00:48:41.500
Volgens mij dan heel overzichtelijk is bij een start-up...

1046
00:48:41.500 --> 00:48:43.940
Qua hoeveel mensen en waar ze mee bezig zijn.

1047
00:48:43.980 --> 00:48:47.120
Dat je dat van elkaar beter weet dan bij een bedrijf als Mendix.

1048
00:48:47.540 --> 00:48:49.460
Is dat...

1049
00:48:50.160 --> 00:48:51.720
De cultuur maakt zich veel verschil?

1050
00:48:52.580 --> 00:48:55.720
Dat maakt heel veel verschil, denk ik.

1051
00:48:55.720 --> 00:48:56.120
Ja.

1052
00:48:57.460 --> 00:49:00.000
Ik had bij Mendix best wel een specifieke taak.

1053
00:49:00.760 --> 00:49:02.140
Ik zat op het cloud gedeelte.

1054
00:49:02.220 --> 00:49:05.480
Dus wij moesten gewoon zorgen dat de hosting voor de...

1055
00:49:05.480 --> 00:49:07.720
Duizenden applicaties van Mendix, dat die werkte.

1056
00:49:08.100 --> 00:49:10.480
Dat die online was en dat er ook een nieuw platform was...

1057
00:49:10.480 --> 00:49:11.500
Dat ze het meest gehaald hadden.

1058
00:49:11.760 --> 00:49:12.680
Dus we hadden het op een gegeven moment.

1059
00:49:12.820 --> 00:49:16.680
We begonnen daar met 20 applicaties die we hosten.

1060
00:49:17.240 --> 00:49:19.680
En toen we uitgingen waren het een paar duizend.

1061
00:49:19.740 --> 00:49:21.860
En dan hadden we een hele free tier met 10-duizenden apps...

1062
00:49:22.480 --> 00:49:23.820
Die ook nog draaiden.

1063
00:49:23.820 --> 00:49:26.020
Dus dat was echt een gratische schaalgroei.

1064
00:49:26.080 --> 00:49:27.700
Dat was super leuk om te doen.

1065
00:49:29.040 --> 00:49:30.500
Maar behalve de schaal...

1066
00:49:30.500 --> 00:49:35.500
Veranderde het niet zo heel veel aan hoe mensen hun code deployen.

1067
00:49:38.180 --> 00:49:40.100
Dus dat gedeelte was redelijk stabiel.

1068
00:49:40.740 --> 00:49:45.660
Voor mij was het redelijk overzichtelijk wat die 12 mensen in mijn team over deden.

1069
00:49:46.040 --> 00:49:47.740
Maar als ik het vergelijk met mijn positie van toen...

1070
00:49:47.740 --> 00:49:50.660
Vergelijk met Johan bijvoorbeeld, de CTO van Mendix.

1071
00:49:51.820 --> 00:49:57.080
Die was op dat moment een team manager van 200 mensen.

1072
00:49:58.640 --> 00:50:00.200
Met 10 product managers.

1073
00:50:01.460 --> 00:50:04.960
En met 10 software development managers, waar Kishen er een was.

1074
00:50:05.280 --> 00:50:08.420
Dan ben je op heel iets anders bezig dan wat ik nu doe.

1075
00:50:09.640 --> 00:50:10.460
Dus ik denk dat...

1076
00:50:10.460 --> 00:50:15.100
En ik doe ook iets heel anders dan wat ik drie jaar geleden deed.

1077
00:50:15.100 --> 00:50:16.240
Drie jaar geleden, ja.

1078
00:50:16.420 --> 00:50:20.180
En ik probeerde ongeveer, voor mezelf een beetje, elke zes maanden...

1079
00:50:20.680 --> 00:50:25.620
Moet ik wel mijn team zo groeien dat ik weer iets anders ga doen.

1080
00:50:27.520 --> 00:50:27.920
Oké.

1081
00:50:27.920 --> 00:50:28.960
Dat is een beetje wat ik probeerde.

1082
00:50:28.980 --> 00:50:30.260
Ik had als eerste zes maanden...

1083
00:50:30.260 --> 00:50:32.800
Dat is een beetje hoe ik het achteraf rationaliseer in mijn hoofd.

1084
00:50:32.960 --> 00:50:35.420
Maar de eerste zes maanden was gewoon achtertuur neerzetten.

1085
00:50:35.760 --> 00:50:36.400
Schaalbaar product.

1086
00:50:36.900 --> 00:50:39.220
Toen zes maanden mooi product.

1087
00:50:39.340 --> 00:50:41.160
Want die works moesten gaan.

1088
00:50:41.400 --> 00:50:42.480
Daarvoor mensen aangenomen.

1089
00:50:42.840 --> 00:50:44.780
En ze met zijn samengewerkt om ze up to speed te krijgen.

1090
00:50:44.780 --> 00:50:46.600
Daarnaast zes maanden compliance.

1091
00:50:46.820 --> 00:50:48.080
En daarna nog wat.

1092
00:50:49.320 --> 00:50:49.920
Zo doen.

1093
00:50:50.320 --> 00:50:50.620
Ja, oké.

1094
00:50:50.620 --> 00:50:51.280
Ik snap het ja.

1095
00:50:51.680 --> 00:50:53.960
Dat zijn een beetje thema's die je dan...

1096
00:50:53.960 --> 00:50:55.760
Ja, wat op dat moment nodig is.

1097
00:50:58.280 --> 00:51:01.680
Maar je bent eigenlijk vooral bezig met je organisatie en je team opbouwen.

1098
00:51:02.080 --> 00:51:02.880
Dat is het allerbelangrijkste.

1099
00:51:02.920 --> 00:51:04.520
Dat is de rode draad door alles wat ik doe.

1100
00:51:06.120 --> 00:51:06.280
Ja.

1101
00:51:06.280 --> 00:51:06.820
Ja, precies.

1102
00:51:07.120 --> 00:51:11.120
Maar is die ook soms gewoon eng?

1103
00:51:11.360 --> 00:51:13.560
Ja, niet eng van oh, ik kan niet meer slapen.

1104
00:51:13.560 --> 00:51:14.540
Misschien wel, weet ik wel.

1105
00:51:15.320 --> 00:51:17.460
Want het is precies, want het is niet iets.

1106
00:51:18.020 --> 00:51:21.700
Je kunt niet, zeg maar, naar een hogeschool of universiteit gaan en zeggen oké,

1107
00:51:21.780 --> 00:51:24.740
ik wil nu gaan voor leid me op tot CTO.

1108
00:51:25.660 --> 00:51:26.320
Dat is er niet.

1109
00:51:26.500 --> 00:51:30.980
En volgens mij zijn er nog niet dat ik weet dat er een business school ofzo is.

1110
00:51:32.300 --> 00:51:34.200
Misschien zullen er wat management trainingen zijn.

1111
00:51:34.360 --> 00:51:35.220
Dat geloof ik wel.

1112
00:51:36.160 --> 00:51:37.680
Maar hoe word je goede CTO?

1113
00:51:37.820 --> 00:51:38.860
Ja, dat is...

1114
00:51:38.860 --> 00:51:40.440
Ja, volgens mij niet dat ik weet.

1115
00:51:40.780 --> 00:51:41.820
Er is nog geen opleiding voor.

1116
00:51:42.060 --> 00:51:43.200
Ik weet niet of ik een goede CTO ben,

1117
00:51:43.200 --> 00:51:44.840
maar dat gaan we zien.

1118
00:51:45.340 --> 00:51:45.960
Ja, nee, maar goed.

1119
00:51:46.140 --> 00:51:46.720
Maar dat is het dus.

1120
00:51:47.960 --> 00:51:49.280
Dat maakt het misschien ook eng.

1121
00:51:49.940 --> 00:51:50.560
Ja, goed.

1122
00:51:50.980 --> 00:51:51.800
Ik ga er even uit.

1123
00:51:51.940 --> 00:51:54.400
Je zit er nu een tijd dat je in ieder geval minimaal...

1124
00:51:54.400 --> 00:51:55.060
Goed genoeg.

1125
00:51:55.920 --> 00:51:56.520
Goed genoeg.

1126
00:51:57.120 --> 00:51:57.480
Precies.

1127
00:51:57.860 --> 00:51:58.520
Goed genoeg bent.

1128
00:51:59.920 --> 00:52:01.700
Dus daar hoef je je geen zorgen over te maken.

1129
00:52:02.060 --> 00:52:03.820
Maar er is niet ergens een benchmark.

1130
00:52:04.040 --> 00:52:07.300
Je kunt niet zeggen, oké, nou, dit maakt mij een goede CTO.

1131
00:52:08.040 --> 00:52:08.720
Nu achteraf.

1132
00:52:08.840 --> 00:52:10.760
Kijk, als je dit mocht, weet ik niet.

1133
00:52:10.760 --> 00:52:12.080
Ik bedoelde niet dat je dat moet doen.

1134
00:52:12.200 --> 00:52:14.360
Maar stel, over vijf jaar ga je hier weg.

1135
00:52:14.440 --> 00:52:15.420
Je gaat bij een ander bedrijf werken.

1136
00:52:15.480 --> 00:52:16.240
Dan heb je die ervaring.

1137
00:52:16.360 --> 00:52:19.180
En over 20 jaar heb je misschien, ben je drie keer ergens CTO geweest.

1138
00:52:19.300 --> 00:52:20.560
Kijk, dan neem je die ervaring mee.

1139
00:52:20.760 --> 00:52:21.320
Dan kun je daarop.

1140
00:52:21.400 --> 00:52:23.040
Maar je kunt nu niet, van het start kun je niet zeggen.

1141
00:52:23.560 --> 00:52:28.080
Ja, ik heb die opleiding gedaan en dat maakt mij de beste CTO.

1142
00:52:28.140 --> 00:52:31.880
Dus iets wat je gevoelsmatig moet gaan doen en denkt te kunnen doen.

1143
00:52:32.080 --> 00:52:34.760
Ja, ik denk dat ik heel veel geluk heb gehad daarin.

1144
00:52:35.140 --> 00:52:36.820
Dat ik deze mogelijkheid kreeg.

1145
00:52:38.320 --> 00:52:40.360
En dat er mensen waren die in me geloofden

1146
00:52:40.360 --> 00:52:41.360
dat ik het kon.

1147
00:52:42.160 --> 00:52:45.060
Terwijl ze me ook goed genoeg kenden om te weten dat ik heel veel dingen niet kan.

1148
00:52:45.760 --> 00:52:46.240
Ja, oké.

1149
00:52:46.940 --> 00:52:48.640
Maar is er een perfecte CTO?

1150
00:52:48.800 --> 00:52:49.200
Dat weet ik niet.

1151
00:52:49.500 --> 00:52:50.640
Dat lijkt me niet, zeg maar.

1152
00:52:50.760 --> 00:52:51.360
Er zijn wel beperkingen.

1153
00:52:52.500 --> 00:52:58.040
Hebben jullie last van of last gehad van imposter syndrome als je aan het werk bent?

1154
00:53:00.080 --> 00:53:03.480
Weet je, iedere keer als ik het lees, denk ik, nee, ik heb dat niet.

1155
00:53:04.420 --> 00:53:06.200
Dat is heel raar.

1156
00:53:07.800 --> 00:53:09.300
Ja, de definitie vind ik altijd lastig.

1157
00:53:09.300 --> 00:53:13.960
Want het is een beetje van, oké, je hebt het gevoel dat je de boel een beetje voor de gek aan het houden bent.

1158
00:53:15.300 --> 00:53:21.540
Misschien in mijn beginjaren, één of twee jaar, dat ik dacht, oké, dit is, ja, misschien kan ik dit niet.

1159
00:53:21.760 --> 00:53:28.600
Maar aan de andere kant, en ik heb ook echt één of twee keer meegemaakt, vooral in de eerste vijf jaar zelfs, dat ik dacht, ja, oké, die moet ik gewoon weer stoppen.

1160
00:53:28.760 --> 00:53:31.960
Weet je, ik word hier zo chagrijdig van.

1161
00:53:33.200 --> 00:53:35.180
En dit werkt niet, laat ik iets anders gaan doen.

1162
00:53:35.560 --> 00:53:37.280
Dat heb ik wel gehad.

1163
00:53:37.280 --> 00:53:42.280
Impostor Syndrome niet per se, want ik had echt zoiets van, ja, ik kan dit wel, ik kan dit, zeg maar.

1164
00:53:43.300 --> 00:53:47.900
Alleen, ja, er gaan dingen mis die ik niet begrijp of niet onder controle heb.

1165
00:53:48.300 --> 00:53:51.620
Niet dat ik per se een excuus bij anderen zorg, maar dan...

1166
00:53:51.620 --> 00:53:53.040
Dus het was niet per se Impostor Syndrome.

1167
00:53:53.180 --> 00:53:55.980
En ik hoor dat wel vaak. Dus ik begrijp best wel dat mensen dat kunnen hebben.

1168
00:53:56.200 --> 00:53:59.280
Want je hebt ook weleens van, nee, het klopt, dat je soms een klus hebt.

1169
00:53:59.800 --> 00:54:03.760
Ik stelde nu de opdracht met ReviewJS, die neem ik dan aan met beide handen.

1170
00:54:03.840 --> 00:54:06.680
En dat er dan blijkt van, oké, ik snap hier helemaal niks van.

1171
00:54:06.680 --> 00:54:09.680
Weet je, dit had ik gewoon niet moeten doen. Ik ben gewoon niet kapabel.

1172
00:54:10.440 --> 00:54:12.400
Kijk, dat kan natuurlijk wel gebeuren, zeg maar.

1173
00:54:13.040 --> 00:54:15.540
Maar ja, dat is misschien omdat je dan wat meer ervaring hebt.

1174
00:54:15.660 --> 00:54:16.720
Ik denk van, oké, dit komt wel goed.

1175
00:54:17.720 --> 00:54:21.560
Dan Google je maar 3.000 keer meer en je komt er wel.

1176
00:54:21.900 --> 00:54:25.500
Maar ja, om me heen hoor ik het wel wat vaker.

1177
00:54:26.540 --> 00:54:27.100
Jij Bernard?

1178
00:54:27.700 --> 00:54:29.180
Nee, ik herken het ook niet zo.

1179
00:54:29.340 --> 00:54:32.340
Ik herken wel dat ik denk van, nou, hier begrijp ik geen bal van.

1180
00:54:32.480 --> 00:54:33.980
Hier moet ik even goed induiken.

1181
00:54:34.440 --> 00:54:36.280
Maar dan voel ik me niet een imposter.

1182
00:54:36.420 --> 00:54:38.480
Dat voel ik me meer een flapdrool.

1183
00:54:39.080 --> 00:54:39.860
Ja, precies dat.

1184
00:54:40.100 --> 00:54:42.780
Ja, dat is echt precies hoe ik ook in zit.

1185
00:54:43.140 --> 00:54:45.360
Ja, en het zijn ook dingen, weet je, van ik denk van nou,

1186
00:54:45.500 --> 00:54:47.360
dat zou ik me eigenlijk toch ook anders moeten doen.

1187
00:54:48.480 --> 00:54:51.420
Als ik daarover zo praat over je teststraat en dan denk je,

1188
00:54:51.620 --> 00:54:55.660
nou, dat kan bij mijn bezigheden wel ook wel wat beter.

1189
00:54:55.940 --> 00:54:57.060
Dan weet ik dat het beter kan.

1190
00:54:57.140 --> 00:54:59.180
Maar ik voel me niet een imposter omdat ik het niet doe.

1191
00:54:59.280 --> 00:55:01.220
Ik weet gewoon, daar ontbreekt het aan.

1192
00:55:01.980 --> 00:55:04.080
Dat kan beter en dat moet eigenlijk ook beter.

1193
00:55:04.480 --> 00:55:06.260
Maar ja, qua prioriteiten komt dat misschien nu niet.

1194
00:55:06.480 --> 00:55:08.160
Ik voel me dan niet een imposter.

1195
00:55:08.380 --> 00:55:14.600
Ik voel me meer iemand die dan niet goed genoeg de belangrijke...

1196
00:55:15.600 --> 00:55:16.680
Het is altijd een afweging.

1197
00:55:16.740 --> 00:55:18.060
Wat ga je nu doen en wat ga je niet doen?

1198
00:55:18.680 --> 00:55:21.040
En soms voel ik me gewoon een flapdrool,

1199
00:55:21.080 --> 00:55:21.960
omdat ik dingen nog niet snap.

1200
00:55:22.040 --> 00:55:22.860
Maar dan kom ik er dan wel uit.

1201
00:55:23.340 --> 00:55:25.560
En dan zeg ik van, kan je me helpen?

1202
00:55:27.080 --> 00:55:28.700
Als je het niet snapt, dan snap je het niet.

1203
00:55:28.700 --> 00:55:30.820
En dat ligt misschien aan mij of aan de code.

1204
00:55:31.100 --> 00:55:32.100
Maar ja, het is niet anders.

1205
00:55:33.120 --> 00:55:34.100
Ja, precies wat Bernard...

1206
00:55:34.640 --> 00:55:35.560
Dat heb ik ook.

1207
00:55:37.240 --> 00:55:38.220
Ik begrijp het wel.

1208
00:55:38.520 --> 00:55:40.540
Het is niet zo dat ik zeg, oké, dat is onzin.

1209
00:55:40.680 --> 00:55:41.580
Dat geloof ik ook wel.

1210
00:55:42.040 --> 00:55:43.840
Alleen, ik zit er hetzelfde in als Bernard.

1211
00:55:45.620 --> 00:55:46.280
Hoe heet dat?

1212
00:55:49.080 --> 00:55:49.440
Je...

1213
00:55:49.440 --> 00:55:50.740
Ja, ik heb altijd zoiets van...

1214
00:55:50.740 --> 00:55:51.520
Je komt er wel.

1215
00:55:52.280 --> 00:55:54.700
En ik weet wel dat ik...

1216
00:55:58.380 --> 00:56:00.700
Bepaalde jobs of banen bij Google...

1217
00:56:01.700 --> 00:56:02.920
Ja, die moet ik gewoon niet doen.

1218
00:56:03.300 --> 00:56:03.720
Dat weet ik gewoon.

1219
00:56:05.100 --> 00:56:07.100
Niet above my pay grade, maar gewoon...

1220
00:56:07.100 --> 00:56:08.360
Ja, daar heb ik gewoon de skills niet voor.

1221
00:56:08.440 --> 00:56:09.420
Dat weet ik gewoon vanzelf.

1222
00:56:09.720 --> 00:56:10.720
Dus daar ga ik niet aan beginnen.

1223
00:56:11.220 --> 00:56:14.580
Maar als ik denk, oké, die uitdaging durf ik wel aan.

1224
00:56:14.640 --> 00:56:15.880
Ik moet misschien iets meer mijn best doen.

1225
00:56:16.080 --> 00:56:18.080
Dan duik ik erin en dan kom ik er denk ik.

1226
00:56:18.160 --> 00:56:18.680
Meestal wel.

1227
00:56:19.560 --> 00:56:20.440
Dus dat is het wel.

1228
00:56:22.320 --> 00:56:22.680
Maar...

1229
00:56:22.680 --> 00:56:23.720
Nou ja, goed, dat.

1230
00:56:24.620 --> 00:56:26.180
Nou goed, waar ik bevat wat ik wel dus heb.

1231
00:56:26.320 --> 00:56:27.420
En ik weet niet of dat echt een impostie is.

1232
00:56:27.760 --> 00:56:31.560
In het begin, ja, dan ben je heel erg onder de indruk...

1233
00:56:31.560 --> 00:56:33.760
van je collega's die al drie, vier, vijf jaar...

1234
00:56:33.760 --> 00:56:35.180
of tien jaar meer ervaring hebben.

1235
00:56:35.600 --> 00:56:36.120
Dat wel.

1236
00:56:36.600 --> 00:56:38.020
Je raakt onder de indruk.

1237
00:56:38.980 --> 00:56:39.980
Dat is me wel gebeurd.

1238
00:56:40.320 --> 00:56:41.200
Maar toen dacht ik wel...

1239
00:56:42.260 --> 00:56:44.480
Dat betekent gewoon dat ik meer moet leren en mijn best doen.

1240
00:56:44.520 --> 00:56:45.920
En dan kom ik er uiteindelijk wel.

1241
00:56:46.240 --> 00:56:47.740
Maar ik keek wel op tegen mensen.

1242
00:56:47.740 --> 00:56:49.300
Dat is meer dan nu nog steeds hoor.

1243
00:56:49.340 --> 00:56:51.180
Ik vind nog steeds dat een aantal mensen echt wel...

1244
00:56:51.180 --> 00:56:52.000
heel gaaf werk doen.

1245
00:56:53.920 --> 00:56:56.280
En dus je respecteert ze, zo moet ik het zeggen.

1246
00:56:56.440 --> 00:56:57.640
Dus niet meer opkijken.

1247
00:56:58.020 --> 00:56:59.960
Maar meer van wow, dat is gaaf wat ze doen.

1248
00:57:01.380 --> 00:57:01.940
Maar jij?

1249
00:57:02.060 --> 00:57:03.420
Want die vraag komt niet uit.

1250
00:57:03.600 --> 00:57:05.180
Dit was een heel lange antwoord van ons allebei.

1251
00:57:05.340 --> 00:57:07.760
Maar goed, hoe zit jij er?

1252
00:57:08.000 --> 00:57:10.180
Nou, ik denk dat het een gradatie is.

1253
00:57:10.560 --> 00:57:11.780
En dat je...

1254
00:57:11.780 --> 00:57:12.880
Je hebt mensen die ze helemaal niet hebben.

1255
00:57:13.120 --> 00:57:15.280
En dan heb je die een beetje los van het Dunning-Kruger-effect.

1256
00:57:15.280 --> 00:57:18.280
Dat ze eigenlijk heel erg te dom zijn.

1257
00:57:18.400 --> 00:57:19.940
Maar te dom zijn om het zelf te weten.

1258
00:57:21.200 --> 00:57:21.900
Oh, dat.

1259
00:57:23.020 --> 00:57:24.100
Misschien heb ik dat ook.

1260
00:57:24.840 --> 00:57:25.580
Dat weet ik niet.

1261
00:57:25.660 --> 00:57:26.840
Dat moet iemand alles vertellen.

1262
00:57:27.960 --> 00:57:30.360
En je hebt mensen die zitten 100% van de post-video.

1263
00:57:30.480 --> 00:57:31.900
Maar die voelen zich gewoon altijd te minder.

1264
00:57:31.920 --> 00:57:32.460
Wat zou ik doen?

1265
00:57:33.020 --> 00:57:35.280
En ik denk dat ik...

1266
00:57:36.760 --> 00:57:37.820
Ik begon ook een beetje...

1267
00:57:37.820 --> 00:57:39.980
Als ik jullie vertel, het is heel herkenbaar dat je denkt...

1268
00:57:39.980 --> 00:57:42.520
Die mensen die zitten heel lang en die kunnen het echt heel goed.

1269
00:57:43.000 --> 00:57:43.860
En na een paar jaar denk je...

1270
00:57:43.860 --> 00:57:45.800
Ik ben ook een beetje vlaptrollen.

1271
00:57:46.800 --> 00:57:47.240
Maar...

1272
00:57:47.240 --> 00:57:49.620
Ik heb dat eigenlijk altijd een beetje gehad in wat ik deed.

1273
00:57:50.460 --> 00:57:51.080
Dat ik...

1274
00:57:52.080 --> 00:57:53.540
Ik praat een beetje mee.

1275
00:57:54.160 --> 00:57:55.860
Maar eigenlijk snap ik niet echt...

1276
00:57:56.480 --> 00:57:57.360
Ik ben het niet echt.

1277
00:57:57.620 --> 00:57:59.280
Ik weet wel dat ik goeie dingen doe.

1278
00:57:59.640 --> 00:58:00.540
Het gaat allemaal prima.

1279
00:58:01.280 --> 00:58:02.420
Maar in het begin dacht ik...

1280
00:58:02.420 --> 00:58:06.140
Ik ben niet echt een engineer of developer.

1281
00:58:06.740 --> 00:58:07.620
Toen dacht ik...

1282
00:58:07.620 --> 00:58:08.160
Toen werd ik product manager.

1283
00:58:08.380 --> 00:58:11.560
Toen dacht ik...

1284
00:58:11.560 --> 00:58:13.240
Ik ben niet echt een product manager.

1285
00:58:14.240 --> 00:58:15.040
Toen werd ik CTO.

1286
00:58:15.180 --> 00:58:16.860
Toen dacht ik, ik ben niet een echte CTO.

1287
00:58:18.000 --> 00:58:18.980
Dat heb ik wel een beetje.

1288
00:58:20.420 --> 00:58:21.060
Dat is helemaal niet erg.

1289
00:58:21.460 --> 00:58:23.540
Het hindert me niet in...

1290
00:58:23.540 --> 00:58:24.180
In mijn doen of later.

1291
00:58:24.360 --> 00:58:25.440
Het is wel mijn gevoel.

1292
00:58:27.700 --> 00:58:31.220
Het idee dat je zo'n magische class hebt...

1293
00:58:31.220 --> 00:58:32.400
Van de echte CTO's.

1294
00:58:32.780 --> 00:58:33.840
Dat ben ik niet echt.

1295
00:58:36.060 --> 00:58:38.380
Het is grappig dat je over Google begon.

1296
00:58:38.740 --> 00:58:40.080
Wat me enorm heeft geholpen...

1297
00:58:42.040 --> 00:58:42.640
Toen ik...

1298
00:58:43.340 --> 00:58:44.540
Toen ik...

1299
00:58:44.540 --> 00:58:44.780
Toen ik...

1300
00:58:44.780 --> 00:58:46.820
Het was hartstikke leuk.

1301
00:58:47.100 --> 00:58:48.880
En toen...

1302
00:58:48.880 --> 00:58:50.460
Op een vrijdagmiddag had ik iets gemaakt...

1303
00:58:50.460 --> 00:58:53.740
Dat voor allerlei repositories op github...

1304
00:58:53.740 --> 00:58:55.000
PowerQuest maakte automatisch.

1305
00:58:55.380 --> 00:58:56.660
Met linters die alles fiksten.

1306
00:58:56.740 --> 00:58:57.900
Ik had die net nieuw.

1307
00:58:57.920 --> 00:58:58.820
En toen heb ik een sketch gemaakt.

1308
00:58:59.340 --> 00:59:02.400
Dit is de 100 populairste Python repositories.

1309
00:59:03.780 --> 00:59:05.200
PowerQuest voor je inschieten.

1310
00:59:05.380 --> 00:59:05.940
Automatisch.

1311
00:59:05.940 --> 00:59:06.780
Ik hoefde er niks van te doen.

1312
00:59:06.980 --> 00:59:08.980
Ik had dus gewoon openter 100 keer.

1313
00:59:09.420 --> 00:59:11.600
Dit is de code uit water gefixt.

1314
00:59:11.900 --> 00:59:13.460
Ik heb je code beter gemaakt.

1315
00:59:14.120 --> 00:59:15.700
En dan ging ik er nog even doorheen.

1316
00:59:16.020 --> 00:59:17.960
Om te kijken wat je nu gaat voorstellen.

1317
00:59:18.240 --> 00:59:19.360
Je staat er wel ergens op.

1318
00:59:19.540 --> 00:59:20.380
En een beetje opschoon en zo.

1319
00:59:21.380 --> 00:59:25.260
Uiteindelijk had ik een paar honderd repositories in mijn github.

1320
00:59:25.680 --> 00:59:29.000
En had ik ook iets van 5 van die enorme repos.

1321
00:59:29.100 --> 00:59:30.880
Die hadden gezegd, dankjewel voor je contribution.

1322
00:59:31.560 --> 00:59:32.320
Merge naar master.

1323
00:59:32.800 --> 00:59:34.460
En om de ene van de reden denk ik,

1324
00:59:34.720 --> 00:59:36.880
dat ik toen op de radar ben gekomen bij Facebook.

1325
00:59:37.900 --> 00:59:38.440
In California.

1326
00:59:39.340 --> 00:59:39.960
In Palo Alto.

1327
00:59:42.000 --> 00:59:43.640
Dus ik had er een mailtje na een paar weken.

1328
00:59:43.760 --> 00:59:44.960
Een paar weken daarna had ik het gedaan.

1329
00:59:45.180 --> 00:59:47.400
Hey, heb je misschien interesse om met ons te kunnen werken?

1330
00:59:47.620 --> 00:59:50.480
En toen ben ik op het hele interviewproces gegaan.

1331
00:59:50.840 --> 00:59:52.580
En ik dacht, ik had er hartstikke leuk op aan.

1332
00:59:52.700 --> 00:59:54.260
Maar ik dacht, dit is Silicon Valley.

1333
00:59:54.540 --> 00:59:55.340
Hoe vet is dit?

1334
00:59:56.000 --> 00:59:56.940
Dit moet ik doen.

1335
00:59:57.820 --> 00:59:59.200
Ik geloof niet dat ik goed genoeg ben.

1336
00:59:59.200 --> 01:00:01.200
Want dit is Champions League.

1337
01:00:01.840 --> 01:00:03.200
En ik zit ergens in de...

1338
01:00:05.000 --> 01:00:06.460
Ik weet niks van voetbal.

1339
01:00:06.840 --> 01:00:07.800
Dus in ieder geval niet de Champions League.

1340
01:00:11.280 --> 01:00:12.820
Maar ik probeer het.

1341
01:00:12.840 --> 01:00:14.160
Goede challenge. Je kan het ook leren.

1342
01:00:15.380 --> 01:00:21.920
En toen ben ik volgens mij met de hak op de sloot net langs elke stage gekomen.

1343
01:00:22.140 --> 01:00:25.120
En elke keer dacht ik, wow, wat een interessante vraag stellen ze allemaal.

1344
01:00:26.120 --> 01:00:27.640
Laat ik ze uitzoeken hoe dat eigenlijk zit.

1345
01:00:27.640 --> 01:00:31.440
En dat heb ik gewoon in een paar weken tijd verschrikkelijk veel geleerd.

1346
01:00:31.860 --> 01:00:36.400
En toen zeiden ze, ik volg twee maanden, kom maar eens langs.

1347
01:00:36.440 --> 01:00:41.760
Toen ben ik met een Facebook betaald vliegticket naar Silicon Valley gevlogen.

1348
01:00:43.280 --> 01:00:44.920
Daar heb ik twee dagen on-site interviews gedaan.

1349
01:00:45.820 --> 01:00:49.180
En toen dacht ik nog steeds, misschien haal ik het wel.

1350
01:00:49.280 --> 01:00:49.960
Misschien gaan we het zien.

1351
01:00:50.580 --> 01:00:54.840
Toen deden ze een leuk aanbod als production engineer daar.

1352
01:00:54.840 --> 01:00:56.020
Als infrastructure.

1353
01:00:57.480 --> 01:00:58.780
Production engineering was het team.

1354
01:00:59.020 --> 01:01:06.480
Dus gewoon zorgen dat alles opleeft en dat je teams helpt om omhoog gestalend te houden.

1355
01:01:06.600 --> 01:01:10.400
En zorgen dat als de developer iets wil shippen, dat het ook op grote schaal goed blijft werken.

1356
01:01:11.220 --> 01:01:12.280
Echt super coole baan.

1357
01:01:12.500 --> 01:01:14.940
Maar toen dacht ik, ja, wil ik het eigenlijk wel?

1358
01:01:15.000 --> 01:01:21.320
Wil ik wel verhuizen naar San Francisco, waar de huur 4000 dollar per maand is?

1359
01:01:23.060 --> 01:01:26.320
Ik had een kind die er aan kwam.

1360
01:01:27.180 --> 01:01:28.740
Ja, dat is het.

1361
01:01:29.440 --> 01:01:30.320
En het allerbelangrijkste.

1362
01:01:30.980 --> 01:01:32.420
Eerlijk gezegd, het is Facebook.

1363
01:01:34.280 --> 01:01:36.100
Ze verkopen marketing data.

1364
01:01:36.200 --> 01:01:37.760
En ze verzamelen zo'n heleboel data van iedereen.

1365
01:01:38.440 --> 01:01:39.620
Voor zo'n bedrijf werken.

1366
01:01:39.780 --> 01:01:42.520
Toen dacht ik, ja, ik verdien dan wel een heel stuk meer daar.

1367
01:01:42.760 --> 01:01:45.920
En ik ga nog veel meer geld verdienen binnen een paar jaar.

1368
01:01:45.940 --> 01:01:48.480
Want dit was echt entry-level en nog steeds goed betaald.

1369
01:01:48.680 --> 01:01:49.680
Maar het was entry-level.

1370
01:01:50.520 --> 01:01:53.460
En ik wist eigenlijk wel dat ik goed was.

1371
01:01:54.460 --> 01:01:55.580
Soms denk ik dat ik niet zo goed ben.

1372
01:01:55.740 --> 01:01:58.120
Ik dacht, ja, je moet een paar jaar verdien je pakken met geld daar.

1373
01:01:58.520 --> 01:01:59.640
Is dat belangrijk voor me?

1374
01:01:59.800 --> 01:02:00.700
Nou, eigenlijk niet.

1375
01:02:01.360 --> 01:02:07.580
Toen dacht ik, ik vind het bedrijf waar we nu aan het bouwen zijn bij Manix ontzettend cool.

1376
01:02:07.740 --> 01:02:10.600
Ik denk dat ze echt de wereld supermooi aan het maken zijn.

1377
01:02:10.660 --> 01:02:12.900
En echt de toekomst van hoe mensen software bouwen en zo.

1378
01:02:13.280 --> 01:02:14.680
Nou, daar wil ik eigenlijk bij horen.

1379
01:02:17.740 --> 01:02:20.440
Het was een beetje cru, want ik voelde me wel een beetje schuldig

1380
01:02:20.440 --> 01:02:23.940
van dat ik dat hele proces nodig had om tot de conclusie te komen.

1381
01:02:24.860 --> 01:02:31.020
Maar in ieder geval, daar dacht ik, oké, ik kan bij Facebook aan de slag als goede engineer.

1382
01:02:32.240 --> 01:02:34.680
En daar had ik eigenlijk nooit meer last van.

1383
01:02:36.120 --> 01:02:37.100
Ja, die snap ik.

1384
01:02:37.200 --> 01:02:39.980
Dat is eigenlijk een soort van bevestiging die je daardoor krijgt.

1385
01:02:39.980 --> 01:02:43.580
Dus ondanks dat ik mij af en toe voel van ik ben geen echte CTO,

1386
01:02:43.760 --> 01:02:44.840
of ik ben geen echte product manager.

1387
01:02:46.740 --> 01:02:49.880
Ja, dat gevoel, dat klopt niet.

1388
01:02:50.140 --> 01:02:52.640
Ja, ik volg je.

1389
01:02:53.360 --> 01:02:54.980
En je zei trouwens ook, oh ja, door je kind.

1390
01:02:55.060 --> 01:02:56.120
Ja, dat is over mij ook.

1391
01:02:56.320 --> 01:02:57.820
Kijk, als ik...

1392
01:02:57.820 --> 01:02:59.740
Ja, nu heb ik gewoon kinderen, vier kinderen.

1393
01:02:59.960 --> 01:03:00.700
Dus ik ga...

1394
01:03:00.700 --> 01:03:04.100
Er is echt no way dat ik naar...

1395
01:03:04.100 --> 01:03:06.040
Los van dat ze me überhaupt nog niet vragen.

1396
01:03:06.340 --> 01:03:07.940
Maar stel dat ze me zouden vragen.

1397
01:03:07.940 --> 01:03:08.600
Niet zwef.

1398
01:03:08.780 --> 01:03:09.620
Laten we zeggen Apple.

1399
01:03:11.080 --> 01:03:14.140
Dan zou ik denken, ik weet het niet, jongens.

1400
01:03:14.460 --> 01:03:16.280
Ik zit hier, mijn kinderen zitten op school en zo.

1401
01:03:16.360 --> 01:03:18.640
Kijk, als ze wat ouder zijn en misschien gaan studeren,

1402
01:03:18.720 --> 01:03:20.060
dan wordt het misschien weer een ander verhaal.

1403
01:03:20.240 --> 01:03:21.360
Niet dat ik dan nog steeds...

1404
01:03:21.360 --> 01:03:23.720
Of ik dan gevraagd wordt als weer tweede, dat geloof ik niet.

1405
01:03:23.860 --> 01:03:24.060
Maar nu...

1406
01:03:24.680 --> 01:03:30.620
Maar in mijn jongen, stel dat ik nou twintig plus en laag in mijn dertig zat, zeg maar,

1407
01:03:30.800 --> 01:03:31.760
zonder kind en zo.

1408
01:03:32.560 --> 01:03:34.460
Ja, dan zou ik het wel overwegen, zeg maar.

1409
01:03:34.900 --> 01:03:35.780
Maar dat is...

1410
01:03:35.780 --> 01:03:36.680
Ik weet niet gek genoeg.

1411
01:03:36.680 --> 01:03:39.680
Ik weet niet hoe jij dat hebt, Bernard, maar ik...

1412
01:03:40.360 --> 01:03:43.580
Ik had toen ik 25, 26, naar tot mijn dertigste,

1413
01:03:44.040 --> 01:03:46.240
kwam het eigenlijk niet in mijn hoofd voor,

1414
01:03:46.360 --> 01:03:47.760
om zeg maar die overstap te maken.

1415
01:03:47.900 --> 01:03:51.100
Ik hoorde wel heel vaak van, oké, in Londen,

1416
01:03:51.100 --> 01:03:52.940
dat betaal je echt superveel.

1417
01:03:53.020 --> 01:03:55.160
En ja, dat is gewoon even de sloten over aan de beden.

1418
01:03:56.520 --> 01:03:59.540
Wel eens over nagedacht, New York, ja, misschien daar.

1419
01:03:59.900 --> 01:04:01.660
Maar ik had zoiets, nou ja, dat ga ik niet doen.

1420
01:04:01.760 --> 01:04:03.500
Of Silicon Valley was toen nog helemaal niet zo aan...

1421
01:04:03.500 --> 01:04:04.900
Ja, ik weet niet, niet sexy of zo.

1422
01:04:04.940 --> 01:04:05.700
Ik weet niet waarom.

1423
01:04:07.720 --> 01:04:16.600
Maar ik denk, als ik nu een jaar of tien geleden 25 was geweest, zeg maar,

1424
01:04:16.820 --> 01:04:18.740
tot ik denk, dan had ik het serieus overwogen.

1425
01:04:18.900 --> 01:04:20.180
Dan was ik waarschijnlijk gewoon leuk.

1426
01:04:20.360 --> 01:04:21.280
We zien wel, we gaan wel.

1427
01:04:21.360 --> 01:04:22.320
Je hebt toch niet veel te verliezen.

1428
01:04:22.420 --> 01:04:24.260
Het is een leuke les om te doen.

1429
01:04:25.000 --> 01:04:26.780
En dan, precies, dan komen we terug.

1430
01:04:27.460 --> 01:04:28.940
Of we komen niet terug, weet ik veel.

1431
01:04:29.040 --> 01:04:31.160
En dan heb je in ieder geval iets in je rugzak zitten.

1432
01:04:32.360 --> 01:04:34.000
Dus dat is wel zo.

1433
01:04:35.260 --> 01:04:37.080
Jij Bernard, je ging iets zeggen.

1434
01:04:37.340 --> 01:04:38.400
Sorry dat ik je...

1435
01:04:38.400 --> 01:04:39.280
Ja, ja, ja.

1436
01:04:39.360 --> 01:04:40.360
Mijn verbinding was even slecht.

1437
01:04:40.440 --> 01:04:41.320
Dus ik zie jullie nu even niet.

1438
01:04:41.500 --> 01:04:42.320
Maar ik had...

1439
01:04:43.080 --> 01:04:45.300
In die tijd zat ik bij een klein bedrijf.

1440
01:04:46.300 --> 01:04:48.280
Startup, weet ik niet of je het zo kan noemen.

1441
01:04:48.720 --> 01:04:50.320
Daar moest ook heel hard gewerkt worden.

1442
01:04:50.560 --> 01:04:51.280
Was je veel bezig.

1443
01:04:51.300 --> 01:04:52.100
Dat is hartstikke leuk.

1444
01:04:52.840 --> 01:04:55.100
Maar ik was ook helemaal verzot op klimmen.

1445
01:04:55.220 --> 01:04:56.980
Dus ik ging heel vaak klimmen in het buitenland.

1446
01:04:58.700 --> 01:05:00.500
En elk weekend bijna.

1447
01:05:00.500 --> 01:05:05.360
En ja, dat was en is nog steeds een grote liefde.

1448
01:05:05.420 --> 01:05:06.520
En dat wilde ik niet kwijt.

1449
01:05:07.180 --> 01:05:08.980
Ja, je kan natuurlijk...

1450
01:05:08.980 --> 01:05:12.720
Dan zou ik dus ergens gaan willen werken waar je ook kan klimmen.

1451
01:05:14.080 --> 01:05:16.900
En omdat je zoveel bezig bent met je passie,

1452
01:05:17.060 --> 01:05:23.820
wil je ook een andere balans, denk ik, dan als je bij Google of Facebook gaat werken in Silicon Valley.

1453
01:05:24.360 --> 01:05:26.500
Maar dat kan ik niet zeggen of dat echt zo is.

1454
01:05:26.500 --> 01:05:36.000
Maar voor mijn gevoel heb ik niet alleen aan werken willen denken tijdens mijn carrière, zeg maar.

1455
01:05:36.240 --> 01:05:37.820
En met kinderen wordt het natuurlijk ook anders.

1456
01:05:39.740 --> 01:05:45.460
Maar werken is nooit bij mij eigenlijk nummer één met stip geweest.

1457
01:05:46.260 --> 01:05:48.980
Het moet altijd in balans zijn met andere dingen die ik doe.

1458
01:05:49.340 --> 01:05:55.420
En dat weet ik niet of ik dat bij een bedrijf in Silicon Valley had kunnen handhaven.

1459
01:05:56.360 --> 01:05:58.160
Ja, dat denk ik aan mij goed.

1460
01:05:58.380 --> 01:05:59.060
Ik voelde het ook af.

1461
01:05:59.560 --> 01:06:01.700
Dus ik heb het er gevraagd aan een paar mensen toen ik daar zat.

1462
01:06:02.700 --> 01:06:06.960
Je hoort van die dingen dat je hier 60, 70 ruperik zeker aan het werk bent.

1463
01:06:07.200 --> 01:06:07.580
Klopt dat?

1464
01:06:08.060 --> 01:06:09.080
Niemand wil er iets over zeggen.

1465
01:06:10.780 --> 01:06:12.920
Maar ik heb nu ook genoeg verhalen gelezen op Hekken News enzo.

1466
01:06:13.560 --> 01:06:15.880
Van mensen die zeggen ja, het valt echt heel erg mee.

1467
01:06:17.000 --> 01:06:19.960
Het kan, zeker het begin dat je als junior engineer dat je dat doet.

1468
01:06:22.060 --> 01:06:24.340
Maar ja, je kan gewoon niet goed functioneren.

1469
01:06:24.340 --> 01:06:27.360
Dat weten mensen ook als je altijd zoveel werkt.

1470
01:06:27.960 --> 01:06:28.900
Nee, dat kan niet.

1471
01:06:30.540 --> 01:06:33.700
Met creatieve beroepen waar je echt, vind ik, je hersenen nodig hebt.

1472
01:06:34.940 --> 01:06:37.180
En die zeggen het valt al mee, maar ik heb geen idee wat.

1473
01:06:37.280 --> 01:06:37.980
Ik moet geloven eigenlijk.

1474
01:06:39.440 --> 01:06:41.120
Ja, het is moeilijk zeg maar.

1475
01:06:41.440 --> 01:06:43.940
Want het is volgens mij wel zo, dat is al een poosje aan de gang.

1476
01:06:44.040 --> 01:06:47.500
Dat ze weten van, het is het goud wat ze in handen hebben.

1477
01:06:47.640 --> 01:06:49.020
Dat is gewoon de mensen.

1478
01:06:49.500 --> 01:06:53.440
Dus als je ze echt helemaal overstrest, ja, dan raak je gewoon

1479
01:06:53.960 --> 01:06:55.880
mensen kwijt zeg maar.

1480
01:06:56.280 --> 01:06:58.420
Dus ik denk dat, ja, dat zal niet altijd gelden.

1481
01:06:58.840 --> 01:07:03.500
Maar ik denk dat ze er soms best wel wat zuiniger mee om zijn gaan.

1482
01:07:04.020 --> 01:07:05.680
Nou, het is goed, whatever.

1483
01:07:08.900 --> 01:07:10.160
Dus dat, ja.

1484
01:07:10.540 --> 01:07:14.020
En ik heb, wat Bernard zegt, in mijn jongere jaren zeg maar,

1485
01:07:14.980 --> 01:07:16.760
tot mijn dertigste dus.

1486
01:07:17.440 --> 01:07:19.000
Ja, dat was gewoon werken, werken, werken.

1487
01:07:19.040 --> 01:07:21.840
Ik vond alles, en dat is ook het gevaarlijke.

1488
01:07:21.840 --> 01:07:23.720
Want het is je hobby en je werk.

1489
01:07:24.460 --> 01:07:26.660
Dan kwam ik thuis en ik dacht, oh ja, dan ga ik nog dit uitzoeken,

1490
01:07:26.860 --> 01:07:28.020
een servietje en programmeren hier.

1491
01:07:28.100 --> 01:07:31.460
Je bleed, ik was gewoon constant bezig, programmeren, programmeren,

1492
01:07:31.580 --> 01:07:32.580
werken, programmeren.

1493
01:07:32.640 --> 01:07:33.700
Dus je ging maar door.

1494
01:07:35.000 --> 01:07:36.860
Dus daar zal waarschijnlijk ook het gevaar in zitten.

1495
01:07:37.200 --> 01:07:39.520
Stel dat je dan dus ook nog met een soort van werkdruk,

1496
01:07:40.320 --> 01:07:42.060
ala Facebook, ja goed, ik zeg nu Facebook,

1497
01:07:42.600 --> 01:07:43.840
maar whatever, een Silicon Valley bedrijf.

1498
01:07:44.700 --> 01:07:46.760
Ja, dan kan ik me voorstellen dat je daar echt wel een keer

1499
01:07:46.760 --> 01:07:48.260
tegen een goede burn-out aan loopt.

1500
01:07:48.260 --> 01:07:48.960
Zeker.

1501
01:07:50.120 --> 01:07:53.160
Ja, daar moet je voor oppassen.

1502
01:07:53.440 --> 01:07:56.480
En ik denk dat iedereen ook die grenzen wel een keer ziet,

1503
01:07:56.800 --> 01:07:58.940
naderen of tegenaan loopt of overheen gaat.

1504
01:08:00.420 --> 01:08:04.380
En ja, dat overkomt je één keer en daarna hopelijk niet weer.

1505
01:08:05.500 --> 01:08:06.900
Dus ja, pas daarmee op.

1506
01:08:07.160 --> 01:08:11.680
Ik weet nog wel die tijd dat ik ook heel veel uren maakte,

1507
01:08:11.940 --> 01:08:13.100
met heel veel plezier trouwens.

1508
01:08:13.240 --> 01:08:15.080
Dat op een gegeven moment was het zaterdag, was ik thuis en ik,

1509
01:08:15.140 --> 01:08:16.220
he, wat is er aan de hand?

1510
01:08:16.220 --> 01:08:19.520
Oh ja, dit is de eerste zaterdag in drie maanden dat ik niet werk.

1511
01:08:20.360 --> 01:08:21.780
Ja, het was heel gek. Maar goed.

1512
01:08:22.080 --> 01:08:23.000
Ja, maar natuurlijk heerlijk toch?

1513
01:08:23.500 --> 01:08:25.740
Ja, dat is heerlijk, maar achteraf denk ik, ja.

1514
01:08:26.800 --> 01:08:28.360
Ik heb nu kinderen, weet je, ik heb drie kinderen.

1515
01:08:28.620 --> 01:08:32.250
Dus dan vind ik het heerlijk om gewoon een weekend te hebben met mijn kinderen en mevrouw.

1516
01:08:34.680 --> 01:08:36.800
Maar ik weet nog echt toen is het goed dat ik toen,

1517
01:08:36.900 --> 01:08:39.380
dat ik dan, hadden we een cool probleem, op en bij mij niks.

1518
01:08:40.040 --> 01:08:43.720
En dan ging ik naar huis vanavond en dacht ik, oké, ik heb het,

1519
01:08:43.740 --> 01:08:44.350
ik ga het nu programmeren.

1520
01:08:44.350 --> 01:08:47.990
En dan was ik gewoon tot zondag nacht was ik bezig.

1521
01:08:48.150 --> 01:08:49.630
Maandag kwam ik binnen naar de kantoor.

1522
01:08:49.790 --> 01:08:51.390
En ik zei, kijk wat ik heb gebouwd, jongens.

1523
01:08:52.530 --> 01:08:54.190
Het is gewoon fantastisch.

1524
01:08:54.250 --> 01:08:55.510
Je had dat soort dingen waar je je niet tegenhouden.

1525
01:08:55.570 --> 01:08:57.390
Ze zeggen, je moet veertig uur werken.

1526
01:08:57.750 --> 01:09:00.830
Want als je een race-part hebt, dan moet je ook niet tegen,

1527
01:09:01.570 --> 01:09:03.290
moet je niet zeggen van nou, doe maar rustig aan.

1528
01:09:05.030 --> 01:09:06.390
Gewoon sustainable pace en zo.

1529
01:09:06.710 --> 01:09:07.630
Dat is hartstikke demotiverend.

1530
01:09:08.370 --> 01:09:10.850
Maar je moet mensen wel tegen zichzelf beschermen.

1531
01:09:11.090 --> 01:09:12.790
En als je ziet, het gaat niet goed met mensen.

1532
01:09:13.230 --> 01:09:15.130
Ze moeten dingen doen.

1533
01:09:16.450 --> 01:09:18.530
En ze doen het niet meer omdat ze gewoon zelf willen rennen,

1534
01:09:18.650 --> 01:09:20.310
maar omdat ze het gevoel hebben dat ze het moeten.

1535
01:09:21.350 --> 01:09:22.610
Ja, dat is finest.

1536
01:09:24.010 --> 01:09:24.610
Dat is echt goed.

1537
01:09:24.890 --> 01:09:25.930
Ja, dat is waar.

1538
01:09:26.490 --> 01:09:27.850
Wat jij zegt, dat is ook wel,

1539
01:09:28.310 --> 01:09:32.870
je zei eerder, ik zit meer aan de artiestekant, zeg maar,

1540
01:09:33.930 --> 01:09:34.450
of de, wat zei je nou?

1541
01:09:34.830 --> 01:09:35.770
Ja, zoiets, kunstenaar.

1542
01:09:36.610 --> 01:09:40.030
Dat zei ik toevallig in de vorige aflevering, volgens mij ook.

1543
01:09:40.850 --> 01:09:42.410
Op mijn link staat software artist, zeg maar.

1544
01:09:42.410 --> 01:09:46.290
Want ik, kijk, het is volgens mij voor mij in ieder geval

1545
01:09:47.430 --> 01:09:49.470
voornamelijk het creatieve proces.

1546
01:09:49.770 --> 01:09:51.950
Voor ze zoeken een oplossing en vindt erop, weet je dat?

1547
01:09:52.230 --> 01:09:55.190
En ja, natuurlijk, je kunt bewijzen waarom loopt die routine goed

1548
01:09:55.190 --> 01:09:57.150
en dan kun je allemaal allerlei,

1549
01:09:57.610 --> 01:09:59.750
soms zelfs wiskundige modellen tegen aangehoor,

1550
01:10:00.030 --> 01:10:01.690
vind ik ook leuk en vind ik ook mooi.

1551
01:10:02.270 --> 01:10:05.210
Alleen dat, ja, in mijn dagelijkse werk, ja,

1552
01:10:05.610 --> 01:10:08.950
dat is alles misschien één keer in de, weet ik veel,

1553
01:10:09.570 --> 01:10:12.290
drie, vier jaar gebeuren dat je daar eventueel in moet verdiepen.

1554
01:10:12.410 --> 01:10:15.850
Maar meestal is het gewoon, ja, je zoekt een creatieve oplossing

1555
01:10:15.850 --> 01:10:16.430
eigenlijk eens voor.

1556
01:10:19.050 --> 01:10:21.490
Mijn bioritme is, ochtends ben ik gewoon, ja, leuk,

1557
01:10:21.710 --> 01:10:22.910
maar ik ben niet veel waard.

1558
01:10:24.070 --> 01:10:27.390
Mijn ideeën, die komen dan rond de uur van drie, vier,

1559
01:10:27.630 --> 01:10:29.410
dan komen de oplossingen en dan s'avonds ook nog.

1560
01:10:30.070 --> 01:10:33.610
Dus mijn bioritme is helemaal niet in sync

1561
01:10:33.610 --> 01:10:35.890
met de kantooruren hier in Nederland.

1562
01:10:37.350 --> 01:10:39.830
Dus dat is echt precies wat je ook zegt.

1563
01:10:40.030 --> 01:10:41.970
Dan heb je dus gewoon dat je in een keer s'avonds denkt, oh shit,

1564
01:10:42.150 --> 01:10:45.930
die idee. En nu met gezin, ja, nu kan ik niet

1565
01:10:45.930 --> 01:10:48.030
zomaar denken, al weet je wat, jongens, stik er maar in.

1566
01:10:48.130 --> 01:10:50.550
Jullie gaan zelf maar naar bed en zorg maar voor jezelf

1567
01:10:51.630 --> 01:10:53.590
en ik ga even programmeren. Dus dat doe je niet meer.

1568
01:10:53.670 --> 01:10:55.930
Maar voorheen, voordat ik kinderen had, ja, dan dacht je wel, ja,

1569
01:10:55.930 --> 01:10:58.610
dan ga ik s'avonds nog even doen, zeg maar. Maar ja, dat is wel

1570
01:10:58.610 --> 01:11:02.890
je vrije tijd, zeg maar, die je dan kwijtraakt. En je zit dan

1571
01:11:02.890 --> 01:11:06.390
dus weet ik veel vanaf nieuw of 8, 9

1572
01:11:06.390 --> 01:11:08.570
tot 12 uur, zit je eigenlijk

1573
01:11:08.570 --> 01:11:11.850
een beetje voor niks daar. Ja, je programmeert

1574
01:11:11.850 --> 01:11:14.190
wat. Je hebt wat meetings.

1575
01:11:15.270 --> 01:11:17.570
En dan waar je eigenlijk voor werkt,

1576
01:11:17.990 --> 01:11:20.190
het creatieve, ja, dat is pas later.

1577
01:11:20.890 --> 01:11:22.990
Dus dat is wel, ja.

1578
01:11:24.690 --> 01:11:26.550
Hoeveel u denken u dat

1579
01:11:26.550 --> 01:11:29.990
mensen gemiddeld werken, programmers, dat ze echt bezig zijn

1580
01:11:30.670 --> 01:11:32.910
met programmeren bedoel je? Ja, met

1581
01:11:33.470 --> 01:11:35.110
gewoon dat ze echt in de zone.

1582
01:11:36.210 --> 01:11:37.210
Oh, in de zone, ja.

1583
01:11:37.250 --> 01:11:39.870
Dat ze echt nuttig bezig zijn.

1584
01:11:42.090 --> 01:11:45.030
Ja, dat is gevaarlijk. De ene zal zeggen, een meeting is nuttig.

1585
01:11:46.710 --> 01:11:47.790
Mijn theorie is altijd

1586
01:11:47.790 --> 01:11:50.810
dat je maximaal 30 procent bezig bent met programmeren. En dat is echt

1587
01:11:50.810 --> 01:11:52.870
een hoge, schat. In een week.

1588
01:11:53.310 --> 01:11:56.310
30 procent van je tijd. Ja, ja, ja.

1589
01:11:56.310 --> 01:11:59.130
Dus ik geloof er helemaal niks van dat je van die acht uur, acht uur

1590
01:11:59.130 --> 01:12:00.750
kunt programmeren. Het bestaat niet.

1591
01:12:01.710 --> 01:12:02.810
Dat is gewoon niet aan de horde.

1592
01:12:02.990 --> 01:12:07.530
Je moet ergens inlezen, je begint ergens

1593
01:12:07.530 --> 01:12:10.190
en dan ben je een uur max.

1594
01:12:10.530 --> 01:12:12.150
Dan kun je echt gefocust aan iets werken.

1595
01:12:12.810 --> 01:12:15.870
Sommigen zullen dat veel langer kunnen, maar laten we zeggen een uur.

1596
01:12:16.130 --> 01:12:18.570
Dan laat je het weer los, doe je iets anders, heb je

1597
01:12:18.570 --> 01:12:21.930
misschien een meeting. Dus het is helemaal niet efficiënt.

1598
01:12:21.930 --> 01:12:24.690
Nou, efficiënt. Ik weet niet of dat dan niet efficiënt is, maar

1599
01:12:24.690 --> 01:12:25.890
dat idee is er niet.

1600
01:12:27.450 --> 01:12:31.170
Dat concept van 90 procent voor de tijd programmeren.

1601
01:12:32.030 --> 01:12:32.450
Nou, no way.

1602
01:12:32.570 --> 01:12:35.630
Ik hoop dat ik 50 procent haal, maar soms zie je code van de jaar terug.

1603
01:12:35.790 --> 01:12:37.950
Dan denk ik van nou, toen was ik de hele dag niet zo nuttig bezig.

1604
01:12:41.670 --> 01:12:42.650
Ik moet wel zeggen

1605
01:12:42.650 --> 01:12:46.150
dat het is of het effectief nuttig was.

1606
01:12:47.310 --> 01:12:48.150
Het is een ontwikkelpercent.

1607
01:12:50.310 --> 01:12:52.330
Ja, bij je start-up gewerkt.

1608
01:12:53.430 --> 01:12:55.530
En daar hadden we, dat ging echt nergens over.

1609
01:12:55.670 --> 01:12:57.790
Dat was echt zoveel uren gemaakt.

1610
01:12:58.890 --> 01:13:01.170
We hadden 16 uur, 17 uur per dag.

1611
01:13:03.830 --> 01:13:04.930
En waarvan we

1612
01:13:05.790 --> 01:13:07.870
eigenlijk 90 procent van de tijd programmeren.

1613
01:13:08.050 --> 01:13:10.850
Maar of dan 90 procent van de tijd goede code

1614
01:13:10.850 --> 01:13:12.130
eruit kwam, dat geloof ik niet.

1615
01:13:13.470 --> 01:13:16.150
Dus het is gewoon niet gezond om zoveel achter elkaar

1616
01:13:16.150 --> 01:13:17.750
te programmeren, zeg maar.

1617
01:13:18.910 --> 01:13:19.890
Nee, dat is echt niet zo.

1618
01:13:21.010 --> 01:13:22.970
Voor prototypes is het fantastisch.

1619
01:13:23.050 --> 01:13:24.370
Weet je wat ik net zei over dat weekend?

1620
01:13:25.450 --> 01:13:28.790
Dat was ik echt non-stop bezig met programmeren.

1621
01:13:28.870 --> 01:13:30.430
Alleen slapen tussendoor, dat was het.

1622
01:13:31.410 --> 01:13:32.410
Maar dan ramde ik er iets uit.

1623
01:13:32.670 --> 01:13:34.830
Dat was fantastisch om te zien.

1624
01:13:37.070 --> 01:13:39.810
De code, dramatisch.

1625
01:13:39.810 --> 01:13:42.070
Ja, precies. Maar het werkt wel.

1626
01:13:42.150 --> 01:13:43.690
Je was echt wel heel erg focus bezig.

1627
01:13:44.290 --> 01:13:47.830
Het kan wel, maar alleen denk ik als je

1628
01:13:47.830 --> 01:13:50.350
complete autonomie op jezelf hebt.

1629
01:13:50.550 --> 01:13:53.450
En ik denk dat het lastigste van bijna alle

1630
01:13:54.270 --> 01:13:56.290
soorten werk die we tegenwoordig doen met programmeren.

1631
01:13:56.370 --> 01:13:58.130
Je hebt heel weinig autonomie.

1632
01:13:59.790 --> 01:14:00.670
Ja, dat is waar.

1633
01:14:01.230 --> 01:14:02.630
In de begin jaren was dat natuurlijk wel.

1634
01:14:02.630 --> 01:14:05.070
Dan had je gewoon, hoor je altijd van, die ene programmer die heeft

1635
01:14:05.070 --> 01:14:06.890
dit operating system gemaakt of deze game.

1636
01:14:07.050 --> 01:14:10.190
Dan had je het gewoon helemaal in de hand, in eentje.

1637
01:14:10.570 --> 01:14:11.590
En dan, maar goed.

1638
01:14:12.130 --> 01:14:13.810
Ja, maar je bent dus nodig en product owners die je dan

1639
01:14:13.810 --> 01:14:15.930
goed kunnen geven voor tickets en zo.

1640
01:14:16.310 --> 01:14:17.170
Het is gewoon zo inefficient.

1641
01:14:18.090 --> 01:14:19.670
Het gaat fout als je moet praten met mensen.

1642
01:14:19.750 --> 01:14:20.410
Dat is altijd.

1643
01:14:21.350 --> 01:14:21.830
Communicatie.

1644
01:14:24.250 --> 01:14:27.190
Ja, precies die C van de ICT die bestaat eigenlijk niet.

1645
01:14:28.310 --> 01:14:29.270
Gewoon vergeten.

1646
01:14:31.970 --> 01:14:33.890
Ja, wat is een verandering die je

1647
01:14:35.530 --> 01:14:37.250
laatste jaar, noem maar iets,

1648
01:14:38.250 --> 01:14:39.210
hebt doorgevoerd

1649
01:14:39.210 --> 01:14:42.530
bij Easy, zeg maar, en waar je echt trots op bent.

1650
01:14:43.870 --> 01:14:44.590
Dat mag van alles zijn.

1651
01:14:44.650 --> 01:14:46.850
Technisch of, weet ik veel, processmatig.

1652
01:14:46.850 --> 01:14:49.370
Ja, dat heb je toch wel gehoord. Dat is die Workflow Engine min of meer.

1653
01:14:50.110 --> 01:14:51.930
Ja, maar dat is makkelijk.

1654
01:14:51.930 --> 01:14:53.810
Dat is drie jaar geleden, volgens mij.

1655
01:14:55.510 --> 01:14:58.950
Je zei net dat je je in half jaar

1656
01:15:00.270 --> 01:15:01.970
grote lijnen ging realiseren.

1657
01:15:02.510 --> 01:15:05.210
Dus wat is de huidige en wat was de voorgaande?

1658
01:15:05.730 --> 01:15:07.210
Nee, wat is de volgende? Laten we dat vragen.

1659
01:15:07.350 --> 01:15:07.950
Wat is je plan?

1660
01:15:11.230 --> 01:15:13.430
In de start-up is het verschrikkelijk lastig

1661
01:15:15.130 --> 01:15:17.870
om de korte termijn en de lange termijn

1662
01:15:17.870 --> 01:15:18.670
in balans te houden.

1663
01:15:19.930 --> 01:15:21.630
Want als je een beetje traction begint te krijgen,

1664
01:15:21.890 --> 01:15:24.830
en wat we bijvoorbeeld nu hebben, we zijn met GrandVision bezig

1665
01:15:24.830 --> 01:15:28.730
en met MrSpec, al die enorm grote bedrijven

1666
01:15:28.730 --> 01:15:30.730
voor ons in ieder geval.

1667
01:15:34.030 --> 01:15:35.830
Dan vragen ze allerlei dingen aan je.

1668
01:15:36.450 --> 01:15:38.050
Kun je dit fixen, kun je dit fixen, kun je dit fixen.

1669
01:15:38.250 --> 01:15:40.430
En voor je dat je het weet, zijn al je developers bezig met

1670
01:15:40.430 --> 01:15:42.910
het hele development-team en de testers.

1671
01:15:43.330 --> 01:15:46.050
Met dat soort dingen oplossen voor zo'n plant.

1672
01:15:46.550 --> 01:15:49.150
Terwijl je ook weet dat er allerlei tests zijn,

1673
01:15:49.390 --> 01:15:53.810
zoals die test voor dichtbij zien

1674
01:15:54.350 --> 01:15:55.430
en voor leesbrillen,

1675
01:15:56.090 --> 01:15:57.590
waar je ook aan moet werken.

1676
01:15:58.070 --> 01:16:00.230
Maar dat kost wel iets van 2 jaar of zo om dat te maken.

1677
01:16:01.270 --> 01:16:02.970
Dus als je vraagt hoeveel je geld gaat opleveren,

1678
01:16:03.830 --> 01:16:04.950
ja, we weten niet of het gaat werken.

1679
01:16:07.750 --> 01:16:10.530
Er zijn genoeg dingen op onze roadmap waarvan we echt niet weten

1680
01:16:10.530 --> 01:16:11.330
of het gaat werken.

1681
01:16:11.910 --> 01:16:15.270
Ideen en verlangen om dat te proberen.

1682
01:16:15.730 --> 01:16:16.310
Om dat te hebben.

1683
01:16:17.950 --> 01:16:19.130
Maar daar moet je wel aan beginnen.

1684
01:16:20.370 --> 01:16:24.410
Ik denk ook dat je dat zelfs als klein bedrijf

1685
01:16:24.410 --> 01:16:26.410
misschien nog makkelijker aan begint dan als groot bedrijf.

1686
01:16:26.450 --> 01:16:28.510
Omdat je steeds meer bagage met je meesleeft.

1687
01:16:30.090 --> 01:16:32.410
Maar die balans lijkt me inderdaad...

1688
01:16:32.410 --> 01:16:35.870
Met een klein bedrijf is het gewoon alle ballen op één doel.

1689
01:16:36.150 --> 01:16:39.350
Dus je hebt gewoon één missie waar je met z'n allen voor aan het knokken bent.

1690
01:16:39.990 --> 01:16:41.790
En als één iemand ertussen zit en je zit een beetje

1691
01:16:41.790 --> 01:16:44.050
een leuke project te doen waar je over 2 jaar iets aan hebt,

1692
01:16:44.270 --> 01:16:45.130
dat voelt een beetje cru.

1693
01:16:46.390 --> 01:16:49.410
Dus mijn grootste uitdaging is dit op dit moment.

1694
01:16:49.610 --> 01:16:52.870
Hoe zorg je dat het team niet alleen maar

1695
01:16:52.870 --> 01:16:54.650
eigenlijk saai dingen aan het bouwen is voor partners,

1696
01:16:54.850 --> 01:16:58.570
want qua programmeren is het gewoon niet zo super uitdagend.

1697
01:16:58.570 --> 01:17:01.050
Het is echt supercool dat we die klanten bijhouden

1698
01:17:01.050 --> 01:17:04.090
en dat we dingen voor ze maken waar ze om vragen.

1699
01:17:04.330 --> 01:17:05.810
En dat we gewoon een predictable sprint hebben.

1700
01:17:05.990 --> 01:17:09.530
Maar dat is echt al een proces en reliability.

1701
01:17:11.170 --> 01:17:13.530
Maar hoe zorg je dat het team echt het idee heeft...

1702
01:17:13.530 --> 01:17:16.730
We zijn de wereld aan het verbeteren en de wereld aan het

1703
01:17:16.730 --> 01:17:17.910
alles aan het maken met ons product.

1704
01:17:18.930 --> 01:17:22.210
Want wat we nu doen is nog maar het begin van waar we willen zijn.

1705
01:17:25.210 --> 01:17:26.690
Ja, dus hoe combineer je dat?

1706
01:17:27.050 --> 01:17:29.910
Hoe combineer je en rechtvaardig je dat je met

1707
01:17:29.910 --> 01:17:33.690
best veel dure developers werkt aan

1708
01:17:33.690 --> 01:17:36.210
iets wat pas over een paar jaar waarde gaat laten zien?

1709
01:17:38.310 --> 01:17:39.070
Hoe doe je de research?

1710
01:17:39.730 --> 01:17:41.650
Mijn team is het R&D-team.

1711
01:17:41.870 --> 01:17:44.150
Maar hoe doe je dan de R van de R&D?

1712
01:17:44.850 --> 01:17:48.870
En dat is iets wat ik bij heel veel organisaties heb gezien.

1713
01:17:49.270 --> 01:17:50.790
En ook bij Mendix was dat heel lastig.

1714
01:17:50.790 --> 01:17:53.650
Je weet precies wat nu de urgente problemen zijn.

1715
01:17:54.050 --> 01:17:56.910
Er zijn allerlei dingen in de fik eigenlijk in je hoofd.

1716
01:17:57.570 --> 01:18:01.590
Eigenlijk kan het echt niet met de codebase waar we nu draaien.

1717
01:18:01.890 --> 01:18:06.890
Maar hoe zorg je dat je die blik op online dag houdt

1718
01:18:07.310 --> 01:18:10.590
en dat je toebrekt naar waar je uiteindelijk wil zijn over 5 jaar, over 10 jaar?

1719
01:18:12.270 --> 01:18:13.110
Dat is een mooie uitdaging.

1720
01:18:15.090 --> 01:18:19.630
Ja, ik begrijp het wel, want dat is sowieso moeilijk.

1721
01:18:20.050 --> 01:18:21.490
Er zijn ook heel veel bedrijven.

1722
01:18:21.630 --> 01:18:23.450
Niet even start-ups, maar gewoon grotere bedrijven.

1723
01:18:24.090 --> 01:18:29.170
Als je daar komt en vraagt welke kant je op wil over een jaar.

1724
01:18:30.110 --> 01:18:32.170
En dat zijn gewoon echt volwassen bedrijven.

1725
01:18:32.790 --> 01:18:34.710
Dat is dan op iets tegenniveau.

1726
01:18:35.330 --> 01:18:37.190
Business wise weten ze het meestal wel.

1727
01:18:37.810 --> 01:18:41.270
Maar dan krijg je gewoon, dit moet goedkoper.

1728
01:18:41.390 --> 01:18:43.990
Dit moet efficiënter. Deze site moet mooier.

1729
01:18:44.170 --> 01:18:45.330
En dat is het dan een beetje.

1730
01:18:46.050 --> 01:18:53.310
Er zit niet per se een stip aan de horizon van over 5 jaar.

1731
01:18:54.210 --> 01:18:55.790
Dat je daarheen kunt groeien.

1732
01:18:56.810 --> 01:18:57.950
Ik vind het heel erg belangrijk.

1733
01:18:58.310 --> 01:19:05.070
Ik vind niet dat alles in steen gegoten moet zijn.

1734
01:19:05.730 --> 01:19:07.350
Maar wel dat je een beetje een richting hebt.

1735
01:19:07.550 --> 01:19:09.550
En dan weet je ook, want daar komt er heel veel bij.

1736
01:19:09.550 --> 01:19:16.850
Je zegt, ons bedrijf moet super flexibel zijn.

1737
01:19:17.690 --> 01:19:21.370
We moeten heel snel kunnen reageren op marktwijzigingen.

1738
01:19:21.910 --> 01:19:26.070
Dat betekent dat de hele organisatie daar voor ingericht moet zijn.

1739
01:19:26.250 --> 01:19:28.990
Dan kun je zeggen, ik moet alles heel erg.

1740
01:19:29.250 --> 01:19:32.710
Volgens ISO, weet ik veel, 9.023 miljoen.

1741
01:19:32.710 --> 01:19:35.790
Inrichten aan alle procedures en processen moet allemaal klaar zijn.

1742
01:19:36.130 --> 01:19:38.010
Maar jouw bedrijf wordt daar niet flexibeler van.

1743
01:19:38.010 --> 01:19:44.330
Dus wat je wil doen moet ook in lijn zijn met de stijl van hoe het bedrijf ingericht is.

1744
01:19:44.450 --> 01:19:47.650
Dus als je dus niet kunt vertellen aan mensen wat je wil gaan doen,

1745
01:19:47.890 --> 01:19:51.730
dan is alles wat een ontwikkelaar kan iets heel flexibles maken.

1746
01:19:51.890 --> 01:19:55.050
Of hij kan iets heel regides maken wat absoluut gewoon niet aan te passen is.

1747
01:19:55.250 --> 01:19:58.490
Maar alle twee is niet goed of fout.

1748
01:19:59.190 --> 01:20:01.590
Omdat jij nog niet hebt uitgelegd waar wil jij heen.

1749
01:20:01.750 --> 01:20:04.070
Dat is wel iets wat belangrijk is.

1750
01:20:04.830 --> 01:20:06.590
Is gewoon knettermoeilijk, ja.

1751
01:20:07.170 --> 01:20:09.510
Ja, het is grappig dat je dat zegt, want die ISO standaard.

1752
01:20:09.870 --> 01:20:12.550
Je hebt ISO 9001 voor kwaliteitse mensen.

1753
01:20:13.510 --> 01:20:15.930
En wij hebben dan de medical device variant ervan.

1754
01:20:16.030 --> 01:20:17.910
Dat is ISO 13485.

1755
01:20:18.890 --> 01:20:22.930
Die is hartstikke strict en zegt je moet dit doen en je moet dit doen en je moet dit doen.

1756
01:20:23.430 --> 01:20:24.450
En dat moet je ook echt doen.

1757
01:20:24.930 --> 01:20:28.630
Dus het is gewoon, ook om de hogerste redenen, heel erg dichtgetimmerd.

1758
01:20:29.050 --> 01:20:31.770
En om dat dan te combineren met toch nog heel veel research te doen,

1759
01:20:32.930 --> 01:20:35.150
is het de moeilijkste baan die ik ooit heb gehad.

1760
01:20:35.890 --> 01:20:37.390
Ja, ja, nee, dat geloof ik zeker.

1761
01:20:38.370 --> 01:20:40.930
Dus dat maakt, dat is natuurlijk ook het spannende, zeg maar.

1762
01:20:41.110 --> 01:20:47.030
Hoe kun je toch nog creatief blijven en wel voldoen aan die regels.

1763
01:20:47.510 --> 01:20:51.550
Zodat je dus eigenlijk een grote rommel van maakt.

1764
01:20:52.590 --> 01:20:53.550
Ja, lijkt me wel leuk.

1765
01:20:54.370 --> 01:20:57.190
Ik kan me wel voorstellen dat het wel gaaf is om te doen.

1766
01:20:58.910 --> 01:21:00.890
Ja, jongens, we zijn al aardig op weg.

1767
01:21:01.510 --> 01:21:04.710
Ik denk dat wij, ja, in het begin zei je nog iets.

1768
01:21:04.770 --> 01:21:06.090
Ik ben echt vergeten wat het was.

1769
01:21:06.250 --> 01:21:07.970
Toen zei je van ja, misschien komen we er later nog op terug.

1770
01:21:09.130 --> 01:21:11.190
Ik weet niet meer wat dat was.

1771
01:21:11.430 --> 01:21:13.110
Dat was volgens mij misschien in de halbukkers.

1772
01:21:17.170 --> 01:21:20.870
Ja, over programmeertalen die nog in de kinderzoenen staan, denk ik.

1773
01:21:21.350 --> 01:21:24.630
Ja, volgens mij was er nog een open puntje met AI.

1774
01:21:25.470 --> 01:21:27.610
En ik heb nog een vraag over die verschrikkelijke programmeertalen,

1775
01:21:27.610 --> 01:21:29.670
maar ik weet het niet precies.

1776
01:21:30.890 --> 01:21:31.290
Oké.

1777
01:21:31.390 --> 01:21:32.890
Ja, je mag er allebei doen.

1778
01:21:34.730 --> 01:21:37.170
Die taal, ik weet niet wat je daarover wilde zeggen.

1779
01:21:37.190 --> 01:21:38.590
Nee, dat was een beetje een flauwe vraag.

1780
01:21:39.870 --> 01:21:41.510
Nee, nee, nee, maar Jouke, die had volgens mij nog iets.

1781
01:21:41.510 --> 01:21:42.010
Oh ja.

1782
01:21:44.570 --> 01:21:46.870
Ik zie een soort toekomstvorm waarbij,

1783
01:21:47.210 --> 01:21:49.510
en dat is heel lastig, we hadden het er in het begin even over,

1784
01:21:50.030 --> 01:21:55.230
maar waarbij alles wat je moet doen met je code,

1785
01:21:55.550 --> 01:21:58.790
want je code is eigenlijk een soort levenssysteem,

1786
01:21:58.790 --> 01:22:02.210
je maakst het, mensen proberen het te lezen en te begrijpen,

1787
01:22:02.510 --> 01:22:03.550
je proberen het ook te monitoren,

1788
01:22:03.570 --> 01:22:06.290
bijvoorbeeld als je een server hebt die rood geroeid is,

1789
01:22:06.710 --> 01:22:08.110
daar heb je een monitoring voor.

1790
01:22:09.590 --> 01:22:12.010
Je proberen het veilig te houden, met GDPR bijvoorbeeld,

1791
01:22:12.430 --> 01:22:14.030
waar al je sensitive data staat.

1792
01:22:15.290 --> 01:22:17.610
Het zijn allemaal dingen die je moet doen met je codebase.

1793
01:22:20.650 --> 01:22:22.090
En als je kijkt naar een IDE,

1794
01:22:22.490 --> 01:22:24.210
de Integrated Development Environment,

1795
01:22:24.770 --> 01:22:27.170
dan focus je alleen maar eigenlijk op het schrijven van de code.

1796
01:22:27.850 --> 01:22:32.030
En hoe ik het voor me zie, is dat je een IDE echt integrated maakt

1797
01:22:32.030 --> 01:22:33.650
met alle aspecten die er omheen zitten.

1798
01:22:35.950 --> 01:22:38.750
Documentaties is fantastisch te browseren vanuit je IDE.

1799
01:22:39.210 --> 01:22:41.610
Je kan zo zien hoe het met al je live omgevingen staat

1800
01:22:41.610 --> 01:22:45.270
en je testomgevingen, hoe je unit tests bij elke functie draaien.

1801
01:22:46.350 --> 01:22:49.170
Dat je echt alles wat je moet doen met je systeem,

1802
01:22:50.070 --> 01:22:53.370
in je IDE kan doen, want dat is echt de volledige integratie.

1803
01:22:53.370 --> 01:22:59.250
Dat is de toekomst die ik zie.

1804
01:23:00.730 --> 01:23:03.310
Als ik ooit zelf een starter begin, dan zou ik zoiets willen beginnen.

1805
01:23:04.570 --> 01:23:07.210
En ik denk dat we heel veel conventions die we nu hebben,

1806
01:23:07.430 --> 01:23:08.170
los moeten laten.

1807
01:23:09.510 --> 01:23:13.010
Bijvoorbeeld file-based en class-based programmeren.

1808
01:23:15.710 --> 01:23:18.770
Je hebt een bestand en dan heb je allemaal functies in je bestand.

1809
01:23:19.590 --> 01:23:21.370
En die functies hebben een naam.

1810
01:23:22.310 --> 01:23:24.930
Soms heb je een developer die zegt, ik vind die naam eigenlijk kut.

1811
01:23:25.070 --> 01:23:26.590
Dat is gewoon een slecht gekozen naam.

1812
01:23:26.710 --> 01:23:27.590
Er moet een beter naam voor zijn.

1813
01:23:28.050 --> 01:23:28.970
Dan moet je dat gaan refactoren.

1814
01:23:29.190 --> 01:23:32.190
Dan moet je dat weer door consistent aanpassen.

1815
01:23:33.770 --> 01:23:35.990
En dat komt doordat het een textbestand is.

1816
01:23:36.270 --> 01:23:38.650
Er zit geen logische linking aan.

1817
01:23:39.590 --> 01:23:43.210
We moeten naar zo'n database toe waar al die functies in staan.

1818
01:23:44.610 --> 01:23:46.290
En waar je ook comments bij kan geven.

1819
01:23:46.590 --> 01:23:48.610
En waar documentatie en unit tests zitten allemaal.

1820
01:23:48.610 --> 01:23:51.190
Maar dat zit niet allemaal in een veld.

1821
01:23:51.850 --> 01:23:53.510
Het is gewoon multidimensionaal.

1822
01:23:53.730 --> 01:23:55.570
Ja, precies.

1823
01:23:55.870 --> 01:23:56.710
Ik zit altijd een beetje...

1824
01:23:57.330 --> 01:23:58.430
Ik heb heel weinig...

1825
01:23:58.430 --> 01:24:01.750
Nee, ik denk 10 minuten Smalltalk geprogrammeerd.

1826
01:24:02.110 --> 01:24:04.790
Smalltalk had volgens mij wel meer te programmeren.

1827
01:24:05.010 --> 01:24:06.070
Dat is niet hetzelfde wat jij nu zegt.

1828
01:24:06.290 --> 01:24:07.250
Want met de monitoring zat er niemand.

1829
01:24:07.370 --> 01:24:09.610
Smalltalk is niet geprogrammeerd.

1830
01:24:09.730 --> 01:24:10.850
Het is een way of life bijna.

1831
01:24:11.450 --> 01:24:12.910
Maar het draait dan in die VM.

1832
01:24:13.110 --> 01:24:14.050
Dat manipuleer je.

1833
01:24:14.950 --> 01:24:16.610
Dat is allemaal...

1834
01:24:16.610 --> 01:24:19.070
At runtime kun je die buggen...

1835
01:24:19.650 --> 01:24:22.050
Dat is op zich wel iets...

1836
01:24:22.050 --> 01:24:23.590
Ja, wat gaaf is aan Smalltalk.

1837
01:24:25.230 --> 01:24:26.690
Dat model van die code.

1838
01:24:27.150 --> 01:24:28.530
Dat is alleen maar...

1839
01:24:28.530 --> 01:24:28.750
Kijk.

1840
01:24:29.290 --> 01:24:30.670
Heel veel talen, dan is het alleen maar tekst.

1841
01:24:31.410 --> 01:24:34.310
En er zijn een aantal talen die dat parsen.

1842
01:24:34.430 --> 01:24:35.050
In AST3.

1843
01:24:35.290 --> 01:24:37.550
Dus dat je op basis van die boom,

1844
01:24:37.590 --> 01:24:39.790
dat je die refactoring daar doet.

1845
01:24:40.430 --> 01:24:41.070
Ja, precies.

1846
01:24:42.470 --> 01:24:45.130
Dus dat heb je wel steeds meer.

1847
01:24:45.230 --> 01:24:46.370
Alleen, ik vind het nog beperkt.

1848
01:24:46.370 --> 01:24:46.970
Je hebt wel gelijk.

1849
01:24:47.150 --> 01:24:49.830
Er is een paar jaar geleden...

1850
01:24:50.250 --> 01:24:51.690
Ik was heel erg onder de indruk,

1851
01:24:51.770 --> 01:24:54.370
maar dat is volgens mij vijf jaar geleden nog langer.

1852
01:24:55.130 --> 01:24:58.290
In ieder geval een IDE-achtige.

1853
01:24:59.250 --> 01:25:00.250
Dat was echt fancy.

1854
01:25:00.390 --> 01:25:03.870
Want het probleem met brouwen door je code...

1855
01:25:03.870 --> 01:25:04.690
Ja, dat vind ik...

1856
01:25:04.690 --> 01:25:06.730
Dat is gewoon suboptimaal.

1857
01:25:06.890 --> 01:25:08.850
Ik weet niet hoe jullie dat ervaren.

1858
01:25:09.190 --> 01:25:10.730
Het eerste wat je doet als je gaat documenteren,

1859
01:25:10.850 --> 01:25:12.530
is een diagram maken van je architecture.

1860
01:25:13.310 --> 01:25:15.730
Waarom is er geen enkele taal waar het ingebouwd zit?

1861
01:25:15.730 --> 01:25:18.350
Waar je gewoon klikt en je ziet in architectuur.

1862
01:25:18.430 --> 01:25:19.690
Je ziet het voor je.

1863
01:25:20.510 --> 01:25:23.930
Ik hou heel erg van antieke landkaarten.

1864
01:25:24.070 --> 01:25:25.770
Dat is een van mijn hoppes.

1865
01:25:27.530 --> 01:25:28.990
Ik vind landkaarten heel mooi,

1866
01:25:29.650 --> 01:25:31.410
want de wereld is heel complex.

1867
01:25:31.570 --> 01:25:33.690
Dat probeer je op een heel artistieke, mooie manier

1868
01:25:33.690 --> 01:25:35.430
en ook een zinnige manier weer te geven.

1869
01:25:35.590 --> 01:25:36.070
Waar je iets mee kan.

1870
01:25:37.350 --> 01:25:38.690
Dat doen we helemaal niet met code.

1871
01:25:39.250 --> 01:25:41.570
Hier heb je 20.000 bestanden

1872
01:25:42.310 --> 01:25:44.310
die op een logische manier aan elkaar gelinkt zijn.

1873
01:25:44.310 --> 01:25:45.110
Zoek het maar eens.

1874
01:25:46.610 --> 01:25:48.010
Ja, dat klopt.

1875
01:25:49.230 --> 01:25:50.610
In die zin is daar winsten te behalen.

1876
01:25:51.470 --> 01:25:54.410
Kijk, het bedrijf JetBrains,

1877
01:25:54.990 --> 01:25:56.050
die heeft heel veel tooling.

1878
01:25:56.930 --> 01:25:59.950
Bij C-sharp land heb je resharpen.

1879
01:26:00.070 --> 01:26:01.910
Dus die heeft wat tooling eromheen gemaakt

1880
01:26:01.910 --> 01:26:03.770
om dat dan wat te vergemakkelijken.

1881
01:26:04.090 --> 01:26:06.170
Maar dat is allemaal...

1882
01:26:06.170 --> 01:26:08.130
Ja, het is een heel gaaf tool.

1883
01:26:08.310 --> 01:26:10.010
Het zijn heel gafe tools, alleen het is in de marge.

1884
01:26:10.270 --> 01:26:11.970
Het is nog lang niet...

1885
01:26:11.970 --> 01:26:14.790
Het is meer evolutionair dan revolutionair.

1886
01:26:15.090 --> 01:26:15.730
Ja, precies.

1887
01:26:16.110 --> 01:26:16.370
Evolutionair.

1888
01:26:17.770 --> 01:26:20.330
Je hebt een blinde darm in je buik zitten.

1889
01:26:21.190 --> 01:26:23.290
Die is daar blijven zitten.

1890
01:26:23.730 --> 01:26:25.870
En dat is ook zo gegroeid met al de software tools.

1891
01:26:26.030 --> 01:26:27.350
Alles is boven elkaar gestapeld

1892
01:26:27.350 --> 01:26:28.970
en aan elkaar geducteerd.

1893
01:26:29.330 --> 01:26:31.850
Bijvoorbeeld een monitoring tool.

1894
01:26:33.230 --> 01:26:35.230
Terwijl als je dit echt goed wilt doen,

1895
01:26:35.470 --> 01:26:36.390
moet je vanaf nul beginnen.

1896
01:26:37.610 --> 01:26:38.990
En dat is hartstikke duur

1897
01:26:38.990 --> 01:26:40.190
en dat durft niemand.

1898
01:26:40.630 --> 01:26:41.630
Want je moet ook bijvoorbeeld

1899
01:26:41.630 --> 01:26:42.790
al je libraries opnieuw gaan schrijven.

1900
01:26:44.570 --> 01:26:46.190
Het is bijna onmogelijk,

1901
01:26:46.610 --> 01:26:47.530
maar als je mij vraagt,

1902
01:26:47.590 --> 01:26:49.690
is dat wel heel erg cool.

1903
01:26:50.030 --> 01:26:52.950
Ja, daar geloof ik ook echt in.

1904
01:26:53.170 --> 01:26:54.270
Ik snap ook nu wel een beetje

1905
01:26:54.830 --> 01:26:56.190
de liefde die je in het begin had

1906
01:26:56.190 --> 01:26:58.070
voor low-code, zeg maar.

1907
01:26:58.490 --> 01:26:59.950
Want een deel daarvan kun je,

1908
01:27:00.050 --> 01:27:01.810
omdat je op een hoger abstractieniveau zit,

1909
01:27:01.930 --> 01:27:05.350
zou je daarmee kunnen afdekken, zeg maar.

1910
01:27:05.350 --> 01:27:05.530
Ja.

1911
01:27:05.770 --> 01:27:07.290
Dus dat je ook die monitoring integreert.

1912
01:27:07.290 --> 01:27:08.030
Ja, goed.

1913
01:27:08.410 --> 01:27:10.090
Dus dat is wel te doen.

1914
01:27:11.450 --> 01:27:11.950
Maar ja, goed.

1915
01:27:12.590 --> 01:27:13.710
Ik vind het nog niet optimaal.

1916
01:27:14.110 --> 01:27:15.290
Je leest heel het tekst

1917
01:27:15.290 --> 01:27:17.650
en het duurt ook als je iemand,

1918
01:27:17.830 --> 01:27:19.370
precies waar je net ook al zei,

1919
01:27:19.530 --> 01:27:20.490
hier heb je een codebase,

1920
01:27:21.330 --> 01:27:21.930
begin daar maar uit.

1921
01:27:22.090 --> 01:27:24.650
Dan ben je gewoon dagen aan het lezen

1922
01:27:24.650 --> 01:27:25.770
voordat je denkt, oh ja,

1923
01:27:25.770 --> 01:27:26.850
nou snap ik hoe dat zit.

1924
01:27:27.370 --> 01:27:28.830
En sterker nog, in je eigen code heb je,

1925
01:27:28.830 --> 01:27:35.290
heb ik nog weleens,

1926
01:27:35.290 --> 01:27:36.590
een dingetje.

1927
01:27:38.750 --> 01:27:39.550
Okie dokie.

1928
01:27:41.350 --> 01:27:41.750
Ik denk

1929
01:27:41.750 --> 01:27:43.470
dat wij

1930
01:27:43.470 --> 01:27:46.510
verder moeten gaan naar het laatste deal.

1931
01:27:46.990 --> 01:27:47.610
Vinden jullie dat goed?

1932
01:27:48.110 --> 01:27:48.470
Prima.

1933
01:27:49.750 --> 01:27:50.370
Ja, mooi zo.

1934
01:27:51.450 --> 01:27:53.890
Dat zijn de developer dilemmas.

1935
01:27:54.010 --> 01:27:55.450
Ik heb er drie

1936
01:27:56.890 --> 01:27:57.290
opgesteld.

1937
01:27:58.430 --> 01:27:59.610
Ze zijn een beetje op z'n sabers,

1938
01:27:59.650 --> 01:28:01.430
dus of het nou goede

1939
01:28:01.430 --> 01:28:03.050
tegenstellingen zijn of niet, dat maakt me niet uit.

1940
01:28:03.050 --> 01:28:04.690
Dus je moet kiezen.

1941
01:28:04.890 --> 01:28:07.010
Uit twee, ja daarom is het een dilemma.

1942
01:28:08.610 --> 01:28:09.550
Uit twee dingen.

1943
01:28:10.770 --> 01:28:11.210
En ik begin

1944
01:28:11.210 --> 01:28:13.050
bij de eerste, dan mag je kiezen.

1945
01:28:15.330 --> 01:28:17.170
Nou, de keuze is, je platform

1946
01:28:17.170 --> 01:28:19.130
is gebouwd op een legacy platform.

1947
01:28:20.230 --> 01:28:20.990
Weet ik veel, dan noem je

1948
01:28:20.990 --> 01:28:23.010
je zo'n cobaltachtige op een mainframe.

1949
01:28:24.710 --> 01:28:25.510
Of alleen

1950
01:28:26.050 --> 01:28:26.850
nog niet

1951
01:28:27.710 --> 01:28:29.270
geautomatiseerd deployen met cd's.

1952
01:28:29.330 --> 01:28:31.190
Dus je moet echt een deployment doen

1953
01:28:31.190 --> 01:28:32.510
met een cd.

1954
01:28:32.850 --> 01:28:35.330
Een compact disc, of bedoel je een continuous deployment?

1955
01:28:36.030 --> 01:28:36.810
Nee, nee, nee.

1956
01:28:37.530 --> 01:28:38.910
Dat had ik niet eens bedacht.

1957
01:28:39.130 --> 01:28:41.030
Een compact disc, ja.

1958
01:28:41.830 --> 01:28:42.350
Die, ja.

1959
01:28:42.790 --> 01:28:43.770
Oké, wacht, ik begrijp het niet.

1960
01:28:45.310 --> 01:28:47.410
Of je platform is echt een legacy platform.

1961
01:28:48.330 --> 01:28:49.310
Stel dat je nu

1962
01:28:49.310 --> 01:28:50.750
Easy hebt, zeg maar. Je moet een keuze.

1963
01:28:51.830 --> 01:28:52.830
Easy is makkelijk.

1964
01:28:53.930 --> 01:28:55.330
Easy, je moet kiezen.

1965
01:28:55.510 --> 01:28:56.650
Het is of een legacy platform.

1966
01:28:57.230 --> 01:28:59.190
Weet ik veel, want je hebt alleen maar programmeurs die met

1967
01:28:59.190 --> 01:29:00.530
cd's op de bal om kunnen gaan, bijvoorbeeld.

1968
01:29:02.290 --> 01:29:03.030
Of visual basic,

1969
01:29:03.890 --> 01:29:05.170
die oude.

1970
01:29:05.450 --> 01:29:06.930
Of je mag alleen

1971
01:29:06.930 --> 01:29:09.350
deployen met cd's.

1972
01:29:12.710 --> 01:29:13.590
Dat is een pijnvol dilemma.

1973
01:29:16.190 --> 01:29:16.650
Ik weet

1974
01:29:16.650 --> 01:29:17.630
serieus zelf niet

1975
01:29:17.630 --> 01:29:18.170
wat ik zou kiezen.

1976
01:29:19.490 --> 01:29:21.990
Ik word nieuwsgierig.

1977
01:29:24.750 --> 01:29:25.090
Ik,

1978
01:29:26.550 --> 01:29:27.090
oké,

1979
01:29:27.760 --> 01:29:29.110
ik ga voor de cd's.

1980
01:29:29.670 --> 01:29:30.890
Ik dacht, ja.

1981
01:29:31.450 --> 01:29:31.550
Ik ook.

1982
01:29:32.170 --> 01:29:34.010
Ja, precies, want dan is het deployen maar langzaam.

1983
01:29:34.070 --> 01:29:36.110
Maar dan kun je in ieder geval juiste tooling gebruiken.

1984
01:29:37.450 --> 01:29:38.270
Ja, weet je wel,

1985
01:29:38.410 --> 01:29:39.330
ik zat te twijfelen.

1986
01:29:39.610 --> 01:29:42.190
Ik dacht, aan de ene kant, het coole aan software

1987
01:29:42.190 --> 01:29:44.390
is dat je altijd abstractie lagen kan bouwen

1988
01:29:44.390 --> 01:29:44.970
in je tool.

1989
01:29:46.630 --> 01:29:47.630
Ja, klopt.

1990
01:29:47.830 --> 01:29:49.490
Je kan ook in die mainframe, kun je nog best

1991
01:29:49.490 --> 01:29:51.690
wat, ja, dan maak je maar een Vue.js

1992
01:29:51.690 --> 01:29:53.030
naar mainframe compiler ofzo.

1993
01:29:53.450 --> 01:29:55.050
En dan kun je alsnog, kun je het uitdoen.

1994
01:29:55.050 --> 01:29:56.910
Dus dat...

1995
01:29:56.910 --> 01:29:59.150
Ja dat klopt. Ik denk ook dat mensen dat gedaan hebben.

1996
01:29:59.570 --> 01:30:01.370
Ik weet dat ik bij Hazer

1997
01:30:01.370 --> 01:30:03.210
nog voor de Hazer ooit zat.

1998
01:30:03.810 --> 01:30:05.010
Ja, racing op mainframe toch?

1999
01:30:06.390 --> 01:30:07.310
Ja, toen XML

2000
01:30:07.310 --> 01:30:08.670
was toen helemaal het ding.

2001
01:30:09.330 --> 01:30:11.150
En dat was op mainframe was dat natuurlijk

2002
01:30:11.150 --> 01:30:12.970
eh, he? Epsi,

2003
01:30:13.010 --> 01:30:14.670
dik en dat was het.

2004
01:30:14.990 --> 01:30:16.450
Dus alles was gewoon tekst of

2005
01:30:17.050 --> 01:30:17.690
hoe heet dat.

2006
01:30:18.790 --> 01:30:20.770
Whatever, dat was het, het was niet heel fancy.

2007
01:30:21.850 --> 01:30:22.910
En toen moest je XML gaan

2008
01:30:22.910 --> 01:30:29.230
Nou, dat was niet makkelijk voor ze. Dus ja, het gaat, maar het is om te zeggen dat het leuk is.

2009
01:30:29.790 --> 01:30:33.490
Oké, nou goed, die keuze is makkelijk, of makkelijk is gemaakt. Niet makkelijk.

2010
01:30:34.930 --> 01:30:41.010
Alles command-line of alles GUI. Dus alles vanaf command-line of alles met een grafische user interface.

2011
01:30:42.410 --> 01:30:46.350
Je zei vooral af dat je iets met Linux deed, dus ja.

2012
01:30:47.070 --> 01:30:49.890
Command-line. Ik doe, zeker weten.

2013
01:30:50.570 --> 01:30:50.730
Ja.

2014
01:30:51.270 --> 01:30:59.530
En dat gaat een beetje tegen wat ik net zei over mijn visie over programmeren, maar voor mij persoonlijk, nu, ik vind Gui zeerlijk.

2015
01:30:59.630 --> 01:31:06.030
Ik maak echt, ik ben best wel goed geworden in command-line en ik maak altijd hele ingewikkelde one-liners die dan...

2016
01:31:06.030 --> 01:31:06.550
Ja, ja, precies.

2017
01:31:07.630 --> 01:31:12.090
Charge's en pijpen naar God en Sword Unique en zo. Heerlijk, heerlijk.

2018
01:31:12.170 --> 01:31:12.910
Ja, nice.

2019
01:31:13.850 --> 01:31:21.910
Ja, kijk, het is altijd een beetje een balans en de ene zal, er zullen zeker mensen 100% command-line gaan.

2020
01:31:22.610 --> 01:31:27.190
Maar het is natuurlijk, weet je, 20% Gui, 80% command-line of een beetje 50-50, weet je.

2021
01:31:27.190 --> 01:31:28.970
Voor mij is het ook niet, ik vind command-line heel fijn.

2022
01:31:29.030 --> 01:31:32.270
Heel veel taken zijn heel fijn om met command-line te doen, want je kunt heel specifiek zijn.

2023
01:31:32.990 --> 01:31:38.710
Kijk, als ik mijn visie kan realiseren op een gegeven moment met alles fantastisch in een Gui, dan verander ik mijn antwoord.

2024
01:31:41.270 --> 01:31:46.350
Ja, ik zal je dat niet, dit komt je nog najagen.

2025
01:31:48.610 --> 01:31:50.550
Als je straks die tool hebt, je bent heel succesvol.

2026
01:31:51.350 --> 01:31:53.710
Je zei toch dat je command-line wilde.

2027
01:31:54.490 --> 01:32:00.030
En de laatste keuze doordat jij helemaal voor Vue was, moet je kiezen tussen Angular of React.

2028
01:32:01.630 --> 01:32:03.730
Ik weet niet of je er ervaring bij hebt, maar je moet kiezen.

2029
01:32:05.350 --> 01:32:07.670
React, dat is niet zo moeilijk.

2030
01:32:09.130 --> 01:32:10.870
Mooi, nou je bent er niet van geslaagd.

2031
01:32:10.970 --> 01:32:15.470
Ik heb geen Angular, maar wat je net zei was, het zegt voor mij genoeg.

2032
01:32:17.470 --> 01:32:22.790
Het is ook smaak, ik vind het echt, ik persoonlijk, ik vind het echt niet tof.

2033
01:32:23.050 --> 01:32:27.970
Maar er zijn mensen die zweren erbij, en die vinden React compleet niks.

2034
01:32:28.210 --> 01:32:32.210
Dus dat is sowieso met heel veel dingetjes, het moet echt wel klikken bij iemand.

2035
01:32:34.150 --> 01:32:36.050
En dan vinden mensen het helemaal tof.

2036
01:32:36.050 --> 01:32:39.790
GitHub Stars weet je wel, voor mij is dat VU op 1, React op 2.

2037
01:32:41.670 --> 01:32:43.490
En heel erg veel lager is dat Angular.

2038
01:32:45.090 --> 01:32:47.050
Ja, Angular is nu...

2039
01:32:48.870 --> 01:32:49.910
Ik houd ook iets van Google.

2040
01:32:50.090 --> 01:32:52.870
Google is ook een beetje met zijn tools die ze maken.

2041
01:32:53.590 --> 01:32:54.010
Ja, ik weet niet.

2042
01:32:55.110 --> 01:32:57.030
Ja, maar goed, het is wel waar.

2043
01:32:57.210 --> 01:33:02.170
Het komt uit Google, en Java-programmeurs hebben het toch maar gemaakt.

2044
01:33:02.590 --> 01:33:04.090
Dus die dependency-injections en zo.

2045
01:33:04.090 --> 01:33:04.870
Dus dat is wel...

2046
01:33:04.870 --> 01:33:07.470
Ik begrijp wel waarom het zo is ontstaan.

2047
01:33:07.750 --> 01:33:08.390
Ik weet niet of...

2048
01:33:08.390 --> 01:33:09.210
Ja, bij Angular...

2049
01:33:09.210 --> 01:33:12.130
Ze gebruiken het voor Google niet heel veel, hoor.

2050
01:33:12.510 --> 01:33:17.390
Niet bij alle Gmail bijvoorbeeld, dat aantal applicaties, die zijn echt niet in Angular geschreven.

2051
01:33:17.470 --> 01:33:18.110
Een aantal wel.

2052
01:33:18.670 --> 01:33:20.390
Ik weet het zo even niet meer, ik wist wel welke het waren.

2053
01:33:21.390 --> 01:33:23.590
Maar er zijn volgens mij ook...

2054
01:33:23.590 --> 01:33:27.170
Ze doen ook bijdrage, vanuit Google, aan...

2055
01:33:27.170 --> 01:33:27.870
Ja, Next.js.

2056
01:33:27.930 --> 01:33:30.990
Next.js, zeg maar, een framework bovenop React.

2057
01:33:31.990 --> 01:33:33.490
En daar helpt Google ook aan mee.

2058
01:33:33.490 --> 01:33:34.530
Dus het is...

2059
01:33:34.530 --> 01:33:35.390
En Google is groot.

2060
01:33:35.890 --> 01:33:37.490
Dus ja, weet je...

2061
01:33:39.390 --> 01:33:40.130
En dat is het wel.

2062
01:33:40.150 --> 01:33:41.110
Het is wel gaaf.

2063
01:33:41.230 --> 01:33:42.830
En daar hebben we net over gehad.

2064
01:33:43.050 --> 01:33:47.490
Die bedrijven, Facebook, Google, Microsoft, Apple, noemen ze nog...

2065
01:33:48.250 --> 01:33:49.070
Het is wel...

2066
01:33:49.070 --> 01:33:52.590
Er zitten wel echt hele goede, heel veel goede programmers.

2067
01:33:52.710 --> 01:33:55.490
Dus het is wel heel gaaf waar ze allemaal aan werken.

2068
01:33:57.190 --> 01:34:01.070
Ja, los van of je dan achter het bedrijf zelf kunt staan.

2069
01:34:01.230 --> 01:34:02.310
Weet je, dat is natuurlijk iets...

2070
01:34:03.030 --> 01:34:03.570
Ja, Michel.

2071
01:34:03.750 --> 01:34:05.530
Weet je, jullie hebben Michel een keer gevraagd.

2072
01:34:05.690 --> 01:34:06.390
Ja, ja, ja.

2073
01:34:06.390 --> 01:34:06.730
Klopt.

2074
01:34:07.750 --> 01:34:08.450
Supergoed programmer.

2075
01:34:09.610 --> 01:34:10.410
Ja, klopt.

2076
01:34:11.070 --> 01:34:11.590
Zonder feiten.

2077
01:34:11.630 --> 01:34:12.670
Ja, die is toen wel...

2078
01:34:12.670 --> 01:34:15.170
Die heeft gewoon zijn ziel verkocht aan de duivel.

2079
01:34:15.490 --> 01:34:16.550
Om op Facebook gaan werken.

2080
01:34:17.590 --> 01:34:18.230
Nou, misschien een beetje.

2081
01:34:18.250 --> 01:34:19.770
Rond Facebook is altijd wel iets, hoor.

2082
01:34:20.470 --> 01:34:22.310
Toen ook met React was er heel veel...

2083
01:34:23.450 --> 01:34:24.310
Het React-team was...

2084
01:34:25.390 --> 01:34:26.650
Hij heeft toen volgens mij...

2085
01:34:26.650 --> 01:34:27.630
Nee, nee, nee, die ontwikkelaars.

2086
01:34:27.790 --> 01:34:31.430
Die hebben toen volgens mij best wel een vuist gemaakt richting Facebook.

2087
01:34:31.430 --> 01:34:33.510
Ik weet niet meer precies wat dat nou was.

2088
01:34:35.490 --> 01:34:36.990
Maar die hebben echt best wel een statement gemaakt.

2089
01:34:38.290 --> 01:34:39.930
En er zitten echt wel...

2090
01:34:39.930 --> 01:34:40.990
Ja, ik noem het...

2091
01:34:40.990 --> 01:34:42.050
Ja, dat is een beetje raar om te zeggen, maar...

2092
01:34:42.050 --> 01:34:44.610
Een beetje linkse developers, zeg maar, bij React zelf.

2093
01:34:44.930 --> 01:34:46.090
Of bij Facebook.

2094
01:34:47.410 --> 01:34:48.570
En dan vraag je soms wel af van...

2095
01:34:48.570 --> 01:34:50.170
Oké, maar waarom werk je dan bij Facebook?

2096
01:34:50.230 --> 01:34:51.170
Want dat rijdt niet.

2097
01:34:51.270 --> 01:34:53.090
Maar ze vinden het wel heel gaaf om aan React te werken.

2098
01:34:53.330 --> 01:34:53.730
Dus dat is...

2099
01:34:53.730 --> 01:34:53.970
Nou, goed.

2100
01:34:54.790 --> 01:34:55.110
Whatever.

2101
01:34:56.150 --> 01:34:57.430
Oké, oké, oké.

2102
01:34:57.670 --> 01:34:57.910
Ja.

2103
01:34:58.490 --> 01:34:58.990
De tips.

2104
01:34:59.750 --> 01:35:00.970
Ik heb zelf één tip.

2105
01:35:00.970 --> 01:35:01.970
Maar jullie mogen voorgaan.

2106
01:35:05.170 --> 01:35:07.090
Jij had ook tips, had ik begrepen.

2107
01:35:07.970 --> 01:35:08.170
Ja.

2108
01:35:08.290 --> 01:35:09.970
Dus als jij ze hebt, dan mag je...

2109
01:35:12.770 --> 01:35:15.650
Ik heb een paar weken geleden een nieuwe fiets gekocht.

2110
01:35:16.950 --> 01:35:17.750
Een Cowboy.

2111
01:35:18.350 --> 01:35:19.210
Een Cowboy 3.

2112
01:35:19.310 --> 01:35:21.010
En ik ben er helemaal, helemaal weg van.

2113
01:35:21.450 --> 01:35:22.850
Het is een fantastische fiets.

2114
01:35:23.030 --> 01:35:23.550
E-bike.

2115
01:35:24.610 --> 01:35:26.610
En ik kan die in ieder geval m'n hoofd kennen, maar deze is veel beter.

2116
01:35:27.810 --> 01:35:28.710
Je ziet het.

2117
01:35:29.450 --> 01:35:30.910
Het is echt...

2118
01:35:30.910 --> 01:35:32.450
Elke dag, ik ga met...

2119
01:35:32.450 --> 01:35:35.290
Als ik met de trein ga nu, dan ga ik naar Utrecht Centraal.

2120
01:35:35.550 --> 01:35:36.670
En daar fiets ik omheen.

2121
01:35:37.290 --> 01:35:39.970
En elke dag word ik gewoon blij wakker omdat ik om mijn fiets kan rijden.

2122
01:35:40.850 --> 01:35:42.290
Het is gewoon heerlijk.

2123
01:35:43.010 --> 01:35:44.630
Dat één en andere is Leonard Cohen.

2124
01:35:45.230 --> 01:35:47.670
Dat is mijn favoriete artiest.

2125
01:35:47.730 --> 01:35:48.370
Hij is al een paar jaar dood.

2126
01:35:48.530 --> 01:35:51.010
Maar het is Leonard Cohen.

2127
01:35:51.770 --> 01:35:52.310
Oh ja.

2128
01:35:53.030 --> 01:35:54.990
Van Suzanne en Hallelujah.

2129
01:35:56.830 --> 01:35:57.630
Ah, oké.

2130
01:35:57.730 --> 01:35:58.410
Heb je ook...

2131
01:35:58.410 --> 01:35:59.930
Hij heeft ook een boek geschreven.

2132
01:36:00.030 --> 01:36:01.090
Heb je dat al eens gelezen?

2133
01:36:02.990 --> 01:36:04.010
Ik heb hem staan.

2134
01:36:04.330 --> 01:36:05.990
Ik ben aan één van z'n boeken.

2135
01:36:06.830 --> 01:36:07.910
Ik weet niet welke.

2136
01:36:08.490 --> 01:36:09.230
Ik ben aan het begonnen.

2137
01:36:09.390 --> 01:36:11.370
Twee bladzijden gelezen, maar het was niet voorheen te komen.

2138
01:36:12.650 --> 01:36:13.450
Dat herken ik.

2139
01:36:13.530 --> 01:36:15.290
Ik ben ook begonnen en weggelegd.

2140
01:36:15.530 --> 01:36:16.990
Maar het zegt niks over z'n muziek.

2141
01:36:19.890 --> 01:36:22.070
Ik ben daar iets van zeven concerten geweest van hem.

2142
01:36:22.110 --> 01:36:23.050
Dat was heerlijk.

2143
01:36:23.050 --> 01:36:23.390
Oké.

2144
01:36:23.470 --> 01:36:25.590
Toen het nog komt, toen het nog leefde.

2145
01:36:26.370 --> 01:36:26.710
Oh ja.

2146
01:36:29.430 --> 01:36:31.290
Ja, trouwens, de liedjes ken ik wel.

2147
01:36:31.590 --> 01:36:33.050
Hallelujah is natuurlijk wel...

2148
01:36:33.650 --> 01:36:34.290
Ja, noem er nog één.

2149
01:36:34.290 --> 01:36:36.830
Dat is heel veel gecoverd.

2150
01:36:37.170 --> 01:36:37.990
Ik kan er geen nummer.

2151
01:36:38.510 --> 01:36:39.090
Nou, echt niet.

2152
01:36:39.410 --> 01:36:41.030
Ja, ik zit wel op de Wikipedia-pagel nu.

2153
01:36:41.310 --> 01:36:42.850
Dus het is echt slecht dat ik nou niks doe.

2154
01:36:42.930 --> 01:36:43.690
Maar ik weet echt...

2155
01:36:43.690 --> 01:36:44.590
Ik kan echt niks doen.

2156
01:36:45.770 --> 01:36:47.270
Dit is niet mijn...

2157
01:36:47.270 --> 01:36:48.550
Wat is jouw favoriete nummer?

2158
01:36:48.630 --> 01:36:48.770
Ja.

2159
01:36:49.590 --> 01:36:50.610
Of één, noemen ze een paar.

2160
01:36:53.950 --> 01:36:54.350
Uhm...

2161
01:36:54.350 --> 01:36:54.950
Uhm...

2162
01:36:54.950 --> 01:36:55.610
The Partisan.

2163
01:36:55.990 --> 01:36:57.090
Dat is...

2164
01:36:57.090 --> 01:36:58.390
Heerlijk, heerlijk nummer.

2165
01:36:58.930 --> 01:37:00.030
En het doet me een beetje pijn.

2166
01:37:00.150 --> 01:37:04.770
Want er was één live optreden van die A6 of A7 waar ik geweest ben.

2167
01:37:05.470 --> 01:37:09.110
Waar die zoon meeslepende uitvoeringen ervan had.

2168
01:37:09.270 --> 01:37:10.410
En die is volgens mij niet omgenomen.

2169
01:37:10.530 --> 01:37:11.430
Ik kan naast me vinden.

2170
01:37:11.790 --> 01:37:12.950
Niet op YouTube ofzo.

2171
01:37:14.530 --> 01:37:14.930
Maar...

2172
01:37:14.930 --> 01:37:15.650
Je van z'n bij.

2173
01:37:16.090 --> 01:37:19.410
Alle andere uitvoeringen die ik kan vinden, die komen niet bij een beurt.

2174
01:37:20.830 --> 01:37:22.210
Maar The Partisan is heel moeilijk.

2175
01:37:22.550 --> 01:37:26.690
Het gaat over een verzetstrijder in Frankrijk die wordt gepakt.

2176
01:37:27.330 --> 01:37:30.490
Ja, ik lees hier The Partisan.

2177
01:37:30.490 --> 01:37:34.410
Anti-fascist anthem about the French resistance in World War II.

2178
01:37:35.990 --> 01:37:36.470
Ja, cool.

2179
01:37:37.350 --> 01:37:38.390
Mooi, mooi, mooi. Goede tip.

2180
01:37:40.210 --> 01:37:40.650
Eens even kijken.

2181
01:37:40.650 --> 01:37:41.110
Krijg je dat?

2182
01:37:42.030 --> 01:37:42.790
Dank je wel.

2183
01:37:44.210 --> 01:37:44.690
En...

2184
01:37:44.690 --> 01:37:45.070
Bernard.

2185
01:37:45.710 --> 01:37:47.270
Ja, ik heb op Netflix...

2186
01:37:47.270 --> 01:37:48.830
Zeg niet dat je geen tips...

2187
01:37:48.830 --> 01:37:52.790
Ik heb op Netflix een anime serie gekeken met allemaal hele korte afleveringen.

2188
01:37:53.950 --> 01:37:56.190
En die heet The Way of the House Husband.

2189
01:37:56.530 --> 01:37:59.210
Het is echt heel raar, maar ik vond het echt...

2190
01:37:59.210 --> 01:38:01.090
Ja, het is tien minuutjes per keer en dan denk je, wat is dit?

2191
01:38:01.170 --> 01:38:03.090
En ik vond het heel grappig.

2192
01:38:03.430 --> 01:38:04.830
Ik zal even de omschrijving voorlezen.

2193
01:38:06.850 --> 01:38:08.710
Nou ja, dat doe ik niet, want het is in het Engels.

2194
01:38:08.770 --> 01:38:14.730
Dat kan ik wel, maar ik zeg dat het over een oud-Yakuza-member gaat die nu gewoon een hele brave huisman is geworden.

2195
01:38:15.930 --> 01:38:20.810
En iedereen herinnert hem zich nog als de onsterfelijke draak.

2196
01:38:22.690 --> 01:38:24.550
Hij is gewoon een heel lief mannetje, maar iedereen is boven.

2197
01:38:24.550 --> 01:38:26.070
Oh, ik heb dat gezien.

2198
01:38:26.290 --> 01:38:27.530
Ik heb er een snippet van gezien.

2199
01:38:27.730 --> 01:38:28.650
Ja, het is echt heel raar.

2200
01:38:28.750 --> 01:38:31.330
Het is zo raar dat ik denk dat ik blijf kijken.

2201
01:38:31.890 --> 01:38:32.910
Maar je bent ook zo klaar.

2202
01:38:33.110 --> 01:38:36.190
Het is gewoon hapsnap weg onder het eten bijna, één aflevering.

2203
01:38:36.330 --> 01:38:36.730
En dan...

2204
01:38:37.950 --> 01:38:39.110
Ik kon erom lachen.

2205
01:38:40.550 --> 01:38:41.210
Ah, die is grappig.

2206
01:38:41.350 --> 01:38:43.190
Ik heb gevoel dat hij dan een kroket maakt of zo.

2207
01:38:44.390 --> 01:38:45.490
En dan wordt hij heel erg boos.

2208
01:38:45.730 --> 01:38:46.170
Of je moet alles zien.

2209
01:38:46.310 --> 01:38:47.730
Dan zegt hij, ja, zoiets.

2210
01:38:49.290 --> 01:38:50.170
Nee, ik heb het nog niet gezien.

2211
01:38:50.490 --> 01:38:50.850
Nee, dat is wel grappig.

2212
01:38:51.630 --> 01:38:54.850
Want op Netflix zijn er best veel anime's in één keer.

2213
01:38:55.010 --> 01:38:56.350
Ja, ik kijk wel op anime.

2214
01:38:56.430 --> 01:38:57.950
Bijna, dat is wel een poos.

2215
01:38:58.010 --> 01:38:59.610
Ik vond Death Note echt heel goed.

2216
01:39:00.190 --> 01:39:01.750
De anime, daar was ik heel erg...

2217
01:39:01.750 --> 01:39:02.490
Nee, die heb ik nog niet gezien.

2218
01:39:02.770 --> 01:39:04.630
Er zat heel goed in elkaar.

2219
01:39:04.630 --> 01:39:05.590
Ik kijk...

2220
01:39:06.130 --> 01:39:06.830
Intellectueel, ja.

2221
01:39:09.110 --> 01:39:10.930
Dat moet ik wel eens luisteren.

2222
01:39:11.330 --> 01:39:15.170
Death Note zou ik ook aanraden.

2223
01:39:17.280 --> 01:39:19.140
Dat is dan misschien mijn voorkeur.

2224
01:39:19.560 --> 01:39:21.200
Want ik, blijkbaar...

2225
01:39:21.200 --> 01:39:24.200
Ik heb één of twee van die anime's, zeg maar, opgezet.

2226
01:39:24.340 --> 01:39:26.040
Waar echt gewoon een enorm gevochten wordt, zeg maar.

2227
01:39:26.040 --> 01:39:26.880
Ja, ja, ja.

2228
01:39:27.020 --> 01:39:29.400
Dat is allerlei martial arts-achtige dingen.

2229
01:39:29.700 --> 01:39:31.400
Die natuurlijk knetter overdreven zijn.

2230
01:39:31.640 --> 01:39:32.500
Wat voor Dragon Ball Z?

2231
01:39:33.320 --> 01:39:35.120
Nou ja, wel iets realistisch.

2232
01:39:35.160 --> 01:39:36.400
Dragon Ball Z is leuk.

2233
01:39:37.760 --> 01:39:40.660
Alleen, Dragon Ball Z was vroeger dat je drie afleveringen...

2234
01:39:41.360 --> 01:39:42.260
Is dat één gevecht?

2235
01:39:43.380 --> 01:39:44.100
Ja, precies.

2236
01:39:46.720 --> 01:39:49.780
Ja, en dan zat je maar te wachten tot die Super Saiyan 3...

2237
01:39:49.780 --> 01:39:50.780
Of weet ik veel wat ging worden.

2238
01:39:51.740 --> 01:39:53.200
Super gaaf, gewoon een cult.

2239
01:39:53.580 --> 01:39:55.160
Ja, het is gewoon cult.

2240
01:39:56.420 --> 01:39:56.960
Maar dat is gaaf.

2241
01:39:57.100 --> 01:39:58.180
Maar dit is wat realistisch.

2242
01:39:58.300 --> 01:40:00.560
Dat is weer een toernooi en dan moet iemand gaan vechten.

2243
01:40:01.420 --> 01:40:02.800
En dan staan er dan twee seizoenen op.

2244
01:40:02.860 --> 01:40:03.920
Maar dat seizoen eindigt dan.

2245
01:40:04.540 --> 01:40:05.340
Het is dus heel spannend.

2246
01:40:06.400 --> 01:40:07.860
Het derde seizoen staat er nog niet op.

2247
01:40:08.480 --> 01:40:08.840
Oké.

2248
01:40:09.780 --> 01:40:11.720
Ja, dat is niet mijn tip.

2249
01:40:11.920 --> 01:40:13.060
Dus dat mag je vergeten.

2250
01:40:13.120 --> 01:40:17.000
Maar ik vind het wel leuk dat er wel meer animes op Netflix staan.

2251
01:40:17.180 --> 01:40:18.740
Dus die moet ik eigenlijk wat meer gaan kijken weer.

2252
01:40:19.640 --> 01:40:20.340
Cool, cool, cool.

2253
01:40:20.840 --> 01:40:22.020
Dat waren jouw tips, of niet?

2254
01:40:22.840 --> 01:40:25.340
Ja, dus er is een Death Note bijgekomen.

2255
01:40:25.500 --> 01:40:26.940
Die zal ik ook even in de show notes zetten.

2256
01:40:27.140 --> 01:40:28.800
En dan The Way of the Houserousbund.

2257
01:40:31.060 --> 01:40:33.240
Die namen zijn ook echt niet zo grappig.

2258
01:40:34.960 --> 01:40:39.120
Het integreert me ook, zeg maar, die Japanse cultuur.

2259
01:40:39.360 --> 01:40:42.200
Ja, nu ga ik daar niet zo makkelijk heen.

2260
01:40:42.540 --> 01:40:44.020
Ja, natuurlijk met corona.

2261
01:40:44.180 --> 01:40:45.620
Maar goed te stellen dat dit allemaal voorbij is.

2262
01:40:46.800 --> 01:40:48.680
Ja, vroeger wilde ik dat altijd echt, echt graag.

2263
01:40:48.740 --> 01:40:50.960
Ik had een MSX, zeg maar, dat was allemaal Japans en zo.

2264
01:40:51.060 --> 01:40:52.360
Ik wilde echt naar Japan toe.

2265
01:40:52.760 --> 01:40:54.880
Maar die cultuur is echt, echt, echt anders.

2266
01:40:54.940 --> 01:40:55.800
Ja, ik ben twee keer geweest.

2267
01:40:55.920 --> 01:41:00.020
Dus dat vind ik wel gaaf.

2268
01:41:00.600 --> 01:41:07.220
Ik heb dat toen bij die podcast, zeg maar, die geschiedenispodcast.

2269
01:41:08.180 --> 01:41:08.800
Hardcore History.

2270
01:41:08.820 --> 01:41:09.340
Hardcore History?

2271
01:41:10.020 --> 01:41:11.600
Nou, dat zou ook een goede tip zijn.

2272
01:41:12.560 --> 01:41:12.960
Fantastisch.

2273
01:41:13.020 --> 01:41:14.400
Ja, van Dan Carter precies.

2274
01:41:14.600 --> 01:41:15.460
Volgens mij, ja, dat is die.

2275
01:41:15.520 --> 01:41:17.300
Die ging ook over Japan.

2276
01:41:17.600 --> 01:41:19.020
Ja, hij is nu steeds bezig met...

2277
01:41:19.540 --> 01:41:21.300
De aflevering 7 komt hopelijk binnen een paar weken.

2278
01:41:22.200 --> 01:41:22.720
Niet normaal.

2279
01:41:22.920 --> 01:41:23.200
Ja, goed.

2280
01:41:23.580 --> 01:41:23.980
Sommige...

2281
01:41:23.980 --> 01:41:26.580
Kijk, ik vind het echt respect.

2282
01:41:26.800 --> 01:41:28.360
Ik bedoel, de ene aflevering is drie uur al,

2283
01:41:28.360 --> 01:41:29.620
volgens mij, soms vier misschien.

2284
01:41:30.960 --> 01:41:32.820
En soms denk ik wel, oké, schiet nou even op, weet je wel.

2285
01:41:32.880 --> 01:41:34.360
Hij kan het echt heel mooi vertellen.

2286
01:41:35.900 --> 01:41:37.020
Dus dat maakt...

2287
01:41:37.020 --> 01:41:38.720
Weet je, dat is nog steeds gewoon goed.

2288
01:41:38.760 --> 01:41:40.880
Alleen soms had ik wel zoiets, oké, get to the point.

2289
01:41:42.120 --> 01:41:42.760
Ietsje sneller.

2290
01:41:42.960 --> 01:41:44.600
Dan zit ik in de auto en denk ik, oh man.

2291
01:41:45.500 --> 01:41:47.960
Maar ja, je moet gewoon de tijd ervoor nemen

2292
01:41:47.960 --> 01:41:49.780
om gewoon heel uitgebreid te horen.

2293
01:41:50.040 --> 01:41:52.460
Maar ik vind het echt heel gaaf hoe hij dan...

2294
01:41:52.460 --> 01:41:53.660
Volgens mij is dat in het begin...

2295
01:41:53.660 --> 01:41:55.660
Het verschil tussen de Japanners en de rest

2296
01:41:55.660 --> 01:41:58.220
is dat zij gewoon super intens zijn,

2297
01:41:58.220 --> 01:41:58.680
zeg maar.

2298
01:42:00.040 --> 01:42:02.940
En dat voorbeeld van een strijder

2299
01:42:02.940 --> 01:42:05.440
ergens in een jungle,

2300
01:42:05.520 --> 01:42:06.320
ergens in Korea,

2301
01:42:06.620 --> 01:42:08.220
zit en dat...

2302
01:42:09.200 --> 01:42:10.360
Ja, precies.

2303
01:42:10.900 --> 01:42:12.960
Maar ook hoe ze hun eigen mensen

2304
01:42:13.800 --> 01:42:14.440
trainen.

2305
01:42:16.240 --> 01:42:16.820
Ja, dat is echt...

2306
01:42:16.820 --> 01:42:18.220
De Japanners zijn gewoon echt...

2307
01:42:18.960 --> 01:42:19.700
Ja, anders.

2308
01:42:20.700 --> 01:42:22.540
En alle volken hebben altijd wel iets, zeg maar.

2309
01:42:23.160 --> 01:42:24.240
Het is ook heel ambivalent,

2310
01:42:24.240 --> 01:42:26.220
vind ik, hoor. Die cultuur.

2311
01:42:26.760 --> 01:42:27.360
Maar goed.

2312
01:42:28.220 --> 01:42:30.220
En over Dan Carlin gesproken...

2313
01:42:31.180 --> 01:42:32.480
Sommige mensen zijn helemaal weg van zijn stemmetjes.

2314
01:42:32.560 --> 01:42:33.860
En daar word ik altijd een beetje kriegelig van.

2315
01:42:34.460 --> 01:42:36.360
Dus dat maakt het voor mij wat moeilijker

2316
01:42:36.720 --> 01:42:37.940
als die stemmetjes gaan doen.

2317
01:42:38.260 --> 01:42:39.080
Van Dan Carlin?

2318
01:42:40.860 --> 01:42:41.580
Ja, precies.

2319
01:42:41.740 --> 01:42:43.020
Dan gaat hij soms citaten doen.

2320
01:42:43.080 --> 01:42:44.140
Dan gaat hij ineens twee keer zo hard.

2321
01:42:45.960 --> 01:42:47.320
Dat vind ik niet altijd even fijn.

2322
01:42:48.260 --> 01:42:48.880
Een quote.

2323
01:42:50.980 --> 01:42:51.840
Ja, klopt.

2324
01:42:52.160 --> 01:42:53.720
Soms vind ik dat lastig.

2325
01:42:53.720 --> 01:42:54.920
Ik zit gewoon heel erg te wachten.

2326
01:42:55.120 --> 01:42:57.640
Ik hoop dat hij ooit, zeg maar,

2327
01:43:00.180 --> 01:43:00.900
de Arabische...

2328
01:43:00.900 --> 01:43:02.140
Ja, goed, ik ben van oorsprong

2329
01:43:02.140 --> 01:43:03.300
mijn ouders komen uit Tunesi.

2330
01:43:03.980 --> 01:43:05.260
En daarvoor Libië. Maar goed,

2331
01:43:05.520 --> 01:43:07.180
dat maakt dat me van ja. Dus ik hoop dat hij ooit

2332
01:43:07.180 --> 01:43:10.140
die geschiedenis ook raar in elkaar...

2333
01:43:10.140 --> 01:43:11.060
Dat is een wel rare ding.

2334
01:43:11.480 --> 01:43:13.160
Vraar niet, maar interessant.

2335
01:43:14.660 --> 01:43:15.420
En dat hij dat ooit

2336
01:43:15.420 --> 01:43:16.920
een keer gaat behandelen.

2337
01:43:17.100 --> 01:43:18.720
Maar goed, het zal ook nog wel een paar jaar duur

2338
01:43:18.720 --> 01:43:20.640
voordat hij... Hij moet nog klaar zijn

2339
01:43:20.640 --> 01:43:22.180
met de Japansen.

2340
01:43:22.260 --> 01:43:23.180
Ja, het gaat ook steeds langzamer.

2341
01:43:23.980 --> 01:43:25.720
Ik heb ze allemaal gekocht afgelopen jaar.

2342
01:43:26.500 --> 01:43:28.880
Ik was verkocht en ik heb ze allemaal geluisterd.

2343
01:43:29.220 --> 01:43:30.660
Dus het nu 60 afleveringen of zo.

2344
01:43:31.420 --> 01:43:32.160
Het is heerlijk.

2345
01:43:32.740 --> 01:43:34.200
Ja, want dat is wel een goeie.

2346
01:43:34.300 --> 01:43:35.960
Want hij had er volgens mij...

2347
01:43:35.960 --> 01:43:37.920
De podcast had hij ook volgens mij aflevering offline.

2348
01:43:38.080 --> 01:43:40.040
Ja, je kan de laatste 10 luisteren volgens mij.

2349
01:43:40.220 --> 01:43:42.420
En de rest kun je kopen. Dus ik heb 50 dollar betaald een keer.

2350
01:43:42.960 --> 01:43:43.820
Ja, oké.

2351
01:43:44.720 --> 01:43:46.060
Moet ik ook maar een keer doen.

2352
01:43:47.580 --> 01:43:48.240
Dus ja.

2353
01:43:48.680 --> 01:43:49.660
Ja, dat is wel gaaf.

2354
01:43:49.800 --> 01:43:50.920
Hoe hij de geschiedenis vertelt.

2355
01:43:51.500 --> 01:43:52.880
Dat had me misschien wel uitgemaakt.

2356
01:43:53.080 --> 01:43:56.200
Als ik op school zo'n leraar had gehad.

2357
01:43:56.340 --> 01:43:58.060
Ik zeg niet dat ik slecht is geschiedenisleraar.

2358
01:43:58.180 --> 01:43:59.940
Maar ik vond de aarde onderwerpen.

2359
01:44:00.020 --> 01:44:01.460
Dan denk je, ja, oké.

2360
01:44:01.580 --> 01:44:02.520
We hebben het over hunen bedden.

2361
01:44:02.520 --> 01:44:04.220
Ja, die spraken mij niet per se.

2362
01:44:04.420 --> 01:44:05.520
Tot de verbeelding.

2363
01:44:06.900 --> 01:44:09.640
En dan had het weer voor de miljoenste keer over de Romeinen.

2364
01:44:09.740 --> 01:44:11.460
Dan denk je, ja, oké.

2365
01:44:11.500 --> 01:44:13.260
Tof, al die gasten op z'n dalen.

2366
01:44:13.440 --> 01:44:16.000
Ja, ik weet dat ze bijzondere dingen hebben gedaan.

2367
01:44:16.000 --> 01:44:17.600
Maar ik vond het niet...

2368
01:44:17.600 --> 01:44:18.840
Het is gaaf.

2369
01:44:19.120 --> 01:44:21.300
Maar het werd bijna nooit zo indrukwekkend verteld.

2370
01:44:21.480 --> 01:44:23.120
Terwijl Dan Carlin, die maakt er echt...

2371
01:44:23.120 --> 01:44:25.360
En ook als hij waarschijnlijk iets over de Romeinen vertelt.

2372
01:44:25.460 --> 01:44:26.900
Ja, dat is gewoon...

2373
01:44:26.900 --> 01:44:27.960
Het heeft zich gedaan.

2374
01:44:28.160 --> 01:44:30.400
Het heeft zich gedaan, ja.

2375
01:44:32.360 --> 01:44:33.540
The History of Rome.

2376
01:44:33.800 --> 01:44:35.500
Ken je die podcast?

2377
01:44:35.620 --> 01:44:36.540
Dat weet ik niet.

2378
01:44:37.160 --> 01:44:40.300
Dat is vrij oude, van 2007 of 2006 ofzo.

2379
01:44:41.180 --> 01:44:43.120
Ook 200 afleveringen over het Romeinse Rijk.

2380
01:44:43.640 --> 01:44:44.080
Heerlijk.

2381
01:44:45.720 --> 01:44:46.200
Superzij.

2382
01:44:46.420 --> 01:44:47.640
Maar wel echt...

2383
01:44:47.640 --> 01:44:49.800
Ik heb vaak afgelopen jaar die geluistertjes opgezet.

2384
01:44:49.940 --> 01:44:50.640
En in mijn slaap gevallen.

2385
01:44:52.080 --> 01:44:53.600
Om aflevering na te denken...

2386
01:44:53.600 --> 01:44:54.500
Ik ben even mijn oren opgezet in.

2387
01:44:56.460 --> 01:44:57.340
Ja, dat is het al eens wel.

2388
01:44:57.520 --> 01:45:00.280
We denken altijd een keer over de Assyriërs.

2389
01:45:00.600 --> 01:45:01.580
En dat hij zegt...

2390
01:45:01.580 --> 01:45:03.280
Als we ze nu zouden beschrijven...

2391
01:45:03.980 --> 01:45:06.560
Met wat we weten zouden we ze de fascisten noemen.

2392
01:45:06.780 --> 01:45:08.080
Omdat wij zo ontzettend...

2393
01:45:10.340 --> 01:45:11.820
Niet aardig martelden.

2394
01:45:12.540 --> 01:45:13.820
Dus het was...

2395
01:45:14.880 --> 01:45:16.720
Ja, dat vertelt hij wel echt.

2396
01:45:16.800 --> 01:45:19.680
En dan krijg je echt wel een meer vivid idee...

2397
01:45:19.680 --> 01:45:21.160
Van hoe mensen toen geleefd hebben.

2398
01:45:21.280 --> 01:45:23.300
En dat het ook niet heel relaxed was.

2399
01:45:27.880 --> 01:45:29.640
Oké, oké, dat waren goede tips.

2400
01:45:30.000 --> 01:45:30.940
Ik heb één tip.

2401
01:45:31.000 --> 01:45:31.960
Dat is een anti-tip.

2402
01:45:32.280 --> 01:45:33.420
Netflix-serie.

2403
01:45:33.860 --> 01:45:34.680
Jupiter's Legacy.

2404
01:45:35.400 --> 01:45:36.540
Dat is een superhelden serie.

2405
01:45:36.840 --> 01:45:38.780
Ik heb hem alle acht afleveringen afgekeken.

2406
01:45:38.780 --> 01:45:41.880
Op zich vond ik het redelijk leuk.

2407
01:45:42.960 --> 01:45:44.860
Ik vond het productiewijs...

2408
01:45:44.860 --> 01:45:47.060
Want het heeft 200 miljoen ofzo gekost.

2409
01:45:47.400 --> 01:45:48.660
Best wel mooi en zo.

2410
01:45:49.240 --> 01:45:50.060
Maar ja...

2411
01:45:50.060 --> 01:45:51.840
Andere mensen zeiden dat het acteren normaal was.

2412
01:45:52.660 --> 01:45:54.160
Als ze het nu achteraf doen, denk ik...

2413
01:45:54.160 --> 01:45:56.720
Er zijn een aantal acteurs die zijn niet per se bijzonder.

2414
01:45:57.020 --> 01:45:58.800
Maar het einde was echt wel...

2415
01:45:58.800 --> 01:46:00.500
Oké, dat is wel een beetje een cliffhanger.

2416
01:46:00.740 --> 01:46:03.000
Maar goed, ze hebben de show gecanceld.

2417
01:46:03.380 --> 01:46:04.720
Dus vandaar dat het een anti-tip is.

2418
01:46:04.780 --> 01:46:06.080
Anders had ik gezegd, ja, ga hem kijken.

2419
01:46:06.080 --> 01:46:07.420
Maar het is niet...

2420
01:46:07.880 --> 01:46:10.240
Wauw, qua tip, zeg maar.

2421
01:46:11.080 --> 01:46:12.040
Of qua serie.

2422
01:46:12.600 --> 01:46:13.880
Het is leuk om eens een keer te kijken.

2423
01:46:15.900 --> 01:46:16.540
Dus dat...

2424
01:46:16.540 --> 01:46:18.460
Maar is het nou een anti-tip of een tip?

2425
01:46:19.260 --> 01:46:20.040
Het is leuk om een keer te kijken.

2426
01:46:20.040 --> 01:46:20.680
Ja, het is een anti-tip.

2427
01:46:21.300 --> 01:46:22.280
Ik vind het jammer.

2428
01:46:22.400 --> 01:46:24.640
Ik zou hem adviseren als er nog een seizoen was.

2429
01:46:25.240 --> 01:46:26.700
Want nu zit je met je cliffhanger.

2430
01:46:27.020 --> 01:46:28.160
Dat is de anti-tip eigenlijk.

2431
01:46:28.380 --> 01:46:30.200
Je zit aan het einde en dan denk je...

2432
01:46:30.200 --> 01:46:30.800
En nu?

2433
01:46:30.800 --> 01:46:32.200
Ja, die wordt nooit...

2434
01:46:32.200 --> 01:46:34.040
Je zal nooit weten wat er gaat gebeuren.

2435
01:46:34.480 --> 01:46:36.880
Ja, en het is van...

2436
01:46:36.880 --> 01:46:38.240
Ik had het net opgezocht.

2437
01:46:40.840 --> 01:46:42.540
Ja, dat heb ik volgens mij...

2438
01:46:42.540 --> 01:46:43.080
Mark Miller.

2439
01:46:43.600 --> 01:46:45.080
Mark Miller maakt wel meer comics.

2440
01:46:45.180 --> 01:46:48.220
Die heeft ook...

2441
01:46:48.220 --> 01:46:48.780
SimCity?

2442
01:46:50.020 --> 01:46:51.440
Nee, nee, nee.

2443
01:46:52.060 --> 01:46:52.620
Volgens mij niet.

2444
01:46:53.700 --> 01:46:54.860
Millerworld doen ze dat.

2445
01:46:56.200 --> 01:46:57.520
En hij heeft Kick-Ass gemaakt.

2446
01:46:57.520 --> 01:46:58.820
Ken je die film?

2447
01:47:00.720 --> 01:47:03.340
Die vond ik echt supergaaf.

2448
01:47:04.720 --> 01:47:05.620
Blijkbaar is Kingsman...

2449
01:47:05.620 --> 01:47:08.440
Ik zie dat Kingsman ook onder Millerworld valt.

2450
01:47:10.940 --> 01:47:11.420
Starlight...

2451
01:47:11.420 --> 01:47:12.760
Wat zei je nou net, SimCity?

2452
01:47:12.780 --> 01:47:13.700
Nee, SimCity zit er niet bij.

2453
01:47:15.300 --> 01:47:17.920
Ook van degene die Watchmen heeft geschreven.

2454
01:47:18.740 --> 01:47:19.260
Alan Moore.

2455
01:47:19.560 --> 01:47:20.540
Dat moet ik zo ophoesten.

2456
01:47:21.480 --> 01:47:23.680
Ja, dat is wel een baas.

2457
01:47:23.920 --> 01:47:24.900
Die is trouwens ook wel heel moeilijk.

2458
01:47:24.900 --> 01:47:25.840
Dat maakt goed mij niet uit.

2459
01:47:27.060 --> 01:47:28.160
Oké, dat waren de tips.

2460
01:47:28.320 --> 01:47:28.940
Laten we maar afronden.

2461
01:47:29.140 --> 01:47:31.840
Anders kunnen we nog wel een uur hierover babbelen.

2462
01:47:32.980 --> 01:47:34.900
We moeten een keer afronden helaas.

2463
01:47:37.160 --> 01:47:38.300
Dat was mijn antitip.

2464
01:47:39.600 --> 01:47:40.600
Dat was hem dus weer.

2465
01:47:43.220 --> 01:47:45.920
Ik wil jou bedanken dat je bij ons te gast wilde zijn.

2466
01:47:46.480 --> 01:47:47.540
Dat was heel leuk.

2467
01:47:51.040 --> 01:47:52.140
Alles zetten we in de showdose.

2468
01:47:52.140 --> 01:47:53.880
We zetten links naar jou toe.

2469
01:47:54.420 --> 01:47:56.740
Hoe je het kunt vinden via internet.

2470
01:47:57.180 --> 01:47:57.900
Dat zetten we in de shownote.

2471
01:47:58.260 --> 01:48:00.400
Dus dat is wel handig.

2472
01:48:00.560 --> 01:48:02.220
Ook een link naar Easy natuurlijk.

2473
01:48:04.340 --> 01:48:06.600
Je bedrijf, ja precies.

2474
01:48:07.460 --> 01:48:08.140
Voor de luisteraars.

2475
01:48:08.360 --> 01:48:11.800
Je kunt ons gewoon vinden op codeklets.nl.

2476
01:48:11.840 --> 01:48:12.980
Via Twitter zijn we te vinden.

2477
01:48:14.220 --> 01:48:16.140
We hebben niet veel nieuws te melden

2478
01:48:16.140 --> 01:48:18.300
qua ontwikkelingen rondom CodeKlets.

2479
01:48:21.060 --> 01:48:24.340
Nee, dat is niet heel spannend.

2480
01:48:25.220 --> 01:48:27.240
Ik denk dat we de komende tijd wel

2481
01:48:27.240 --> 01:48:28.400
wat nieuwtjes gaan krijgen.

2482
01:48:28.960 --> 01:48:30.480
Maar dat ga je niet wel merken.

2483
01:48:31.160 --> 01:48:32.000
Dus dat was hem weer.

2484
01:48:33.020 --> 01:48:34.000
Oké, later.

2485
01:48:34.880 --> 01:48:35.220
Doei.