WEBVTT

1
00:00:00.000 --> 00:00:05.420
En natuurlijk als een tandarts een klein beetje scheefboord naar voren naar achter of opzij,

2
00:00:05.520 --> 00:00:11.060
dan komt er te veel spelen in dat voorgeborene gat zeg maar, voor ze de plug erin staan.

3
00:00:11.240 --> 00:00:15.640
En dan gaat die pluggen op een gegeven moment los. Dat is natuurlijk nooit de schuld van de tandarts dan.

4
00:00:16.520 --> 00:00:21.120
Ik had deze aflevering echt vandaag niet meer te doen, want ik moet namelijk donderdag naar de tandarts.

5
00:00:22.520 --> 00:00:25.760
Oké, ik zal met een aantal tandartsweekjes proberen te beperken.

6
00:00:25.760 --> 00:00:29.220
Nee hoor, nee, grap ik maar. Maar het is wel serieus, ik moet donderdag.

7
00:00:29.220 --> 00:00:30.740
Het begint wel tot de gebeelding, ja ja.

8
00:00:34.670 --> 00:00:38.330
Zo, welkom allemaal bij een aflevering van CodeKlets.

9
00:00:38.810 --> 00:00:42.090
We zitten alweer op aflevering 8 van seizoen 2.

10
00:00:42.350 --> 00:00:47.050
Vandaag hebben we weer een online opname met host Saber en ik, Kishen.

11
00:00:47.850 --> 00:00:54.170
Hey Saber, dat is lang geleden zeg hè. Ja, echt enorm lang. Nee, het voelt...

12
00:00:54.170 --> 00:00:56.810
Ik weet niet eens meer, hoe lang is dat? Een paar weken? Nee.

13
00:00:56.990 --> 00:00:58.150
Wanneer is het voor? Twee weken?

14
00:00:58.670 --> 00:01:00.070
Volgens mij hebben we elkaar echt...

15
00:01:00.070 --> 00:01:02.970
Ik heb het gevoel dat ik jou al vorige week al ontmoet,

16
00:01:03.070 --> 00:01:04.930
of tenminste online ontmoet had, maar goed.

17
00:01:05.050 --> 00:01:07.650
Ik heb echt serieus, voor mij is alles één grote fog.

18
00:01:08.070 --> 00:01:10.090
Het is de big corona.

19
00:01:10.750 --> 00:01:16.270
Want het is echt, ja ik kan echt, ik heb zo'n slecht gevoel van de tijdslijn.

20
00:01:17.010 --> 00:01:20.710
Maar gevoelsmatig is het 2 weken geleden, maar ja, dat kan zomaar een week zijn geweest.

21
00:01:21.210 --> 00:01:22.490
Ja, nee, volgens mij klopt het wel.

22
00:01:22.490 --> 00:01:25.530
Het is echt 2 weken geleden, want we hebben natuurlijk de vorige aflevering,

23
00:01:28.830 --> 00:01:33.990
met test automation hebben we gehad en daarvoor hebben we nog een aflevering.

24
00:01:34.430 --> 00:01:35.630
Hey, maar alles goed verder?

25
00:01:37.010 --> 00:01:38.730
Ja, nee, gaat te gangetje.

26
00:01:39.490 --> 00:01:41.230
Lekker gewoon uit het werk.

27
00:01:42.890 --> 00:01:46.570
We hebben net een lang weekend gehad, dus het ging ook weer lekker.

28
00:01:46.670 --> 00:01:50.230
Eigenlijk geen rare dingen, ik heb eigenlijk niks heel bijzonders te melden.

29
00:01:50.230 --> 00:01:51.730
Ja, het enige wat ik...

30
00:01:52.590 --> 00:01:53.750
Gadget Freak hier.

31
00:01:54.870 --> 00:02:01.550
Ik heb al heel de tijd echt al lang ertegenaan om een camera te kopen, een fotocamera.

32
00:02:01.730 --> 00:02:03.770
Oh, jij had het toch alleen?

33
00:02:04.270 --> 00:02:05.450
Best wel een goeie, geloof ik.

34
00:02:07.090 --> 00:02:13.450
Nee, ik heb zo'n kleintje, zo'n Sony RX105A, dat is echt zo'n heel compact dingetje.

35
00:02:13.690 --> 00:02:15.530
Dat is het zelfske fijn, die gebruik ik nu als webcam.

36
00:02:17.990 --> 00:02:22.130
Ik heb een heel oude Nikon, die is bijna tien jaar oud.

37
00:02:22.250 --> 00:02:23.830
Die ding is twee, drie jaar geleden...

38
00:02:23.830 --> 00:02:26.470
Volgens mij ken je die misschien al van een tijd geleden.

39
00:02:26.530 --> 00:02:28.010
Jeetje man, tien jaar geleden.

40
00:02:28.190 --> 00:02:29.570
Ik voel me echt oud, weet je dat?

41
00:02:29.650 --> 00:02:31.610
Dat ik dat nog herinner.

42
00:02:31.930 --> 00:02:33.730
Tien jaar geleden dat je met die Nikon liep.

43
00:02:34.890 --> 00:02:36.590
Ja, en toen...

44
00:02:36.590 --> 00:02:37.550
Dat ding hield er mee op.

45
00:02:37.810 --> 00:02:39.090
Ik weet niet wat, of de batterij was er.

46
00:02:39.230 --> 00:02:41.390
Toen had ik gezegd, laat maar.

47
00:02:42.270 --> 00:02:43.350
Nu zoeken, zoeken, zoeken.

48
00:02:43.350 --> 00:02:45.990
Nu heb ik weer besloten om een nieuwe Nikon te kopen.

49
00:02:46.710 --> 00:02:47.910
Niet goedkoop, het zal allemaal wel.

50
00:02:48.250 --> 00:02:49.730
Maar dat ding komt als het goed is morgen.

51
00:02:50.130 --> 00:02:51.630
Daar ben ik wel blij mee.

52
00:02:51.730 --> 00:02:53.510
En ga je weer naar Spiegel Reflex?

53
00:02:54.210 --> 00:02:55.570
Nee, nee, hoe heet dat?

54
00:02:55.750 --> 00:02:56.150
Systeem.

55
00:02:56.810 --> 00:02:57.910
Ja, een systeemkamer.

56
00:02:58.570 --> 00:02:59.890
Wij zijn er ook over gestapt.

57
00:03:02.030 --> 00:03:05.090
Ik weet nog wel dat ik met jou tien jaar geleden daar een discussie over had.

58
00:03:05.270 --> 00:03:06.590
Nikon versus Canon.

59
00:03:07.270 --> 00:03:07.970
Ja, dat klopt.

60
00:03:08.430 --> 00:03:11.690
Ik was natuurlijk helemaal lyrisch van Canon toenentijd.

61
00:03:12.670 --> 00:03:14.130
Ja, nu nog steeds wel hoor.

62
00:03:15.090 --> 00:03:17.330
Maar wij zijn toch wel overgestapt mevrouw Nik.

63
00:03:18.950 --> 00:03:21.230
Om wat kleiner, wat compacter.

64
00:03:21.850 --> 00:03:23.850
Misschien heeft het met de leeftijd te maken man.

65
00:03:25.130 --> 00:03:25.590
Ik weet het niet.

66
00:03:25.590 --> 00:03:26.830
We kunnen de shit niet meer dragen.

67
00:03:28.950 --> 00:03:29.730
Maar wat heb je nu dan?

68
00:03:30.030 --> 00:03:32.570
We hebben uiteindelijk nu een Fujitsu.

69
00:03:32.710 --> 00:03:33.150
Oh echt?

70
00:03:34.530 --> 00:03:35.190
Welke dan?

71
00:03:35.930 --> 00:03:37.610
X-T3 geloof ik, of X-T30.

72
00:03:38.330 --> 00:03:39.470
Ik zoek hem even straks op.

73
00:03:39.470 --> 00:03:43.410
Maar dat is wel eentje die gewoon wat compacter is.

74
00:03:44.390 --> 00:03:45.210
En ja, weet je wel.

75
00:03:45.250 --> 00:03:46.950
Ook met de lensen makkelijker.

76
00:03:48.250 --> 00:03:51.170
En ik merk ook, ja, mevrouw die is nu ook best wel, weet je wel.

77
00:03:51.270 --> 00:03:53.270
Die heeft pas nog een fotografiecursus gedaan.

78
00:03:53.410 --> 00:03:54.750
Weer om het een beetje op te leven.

79
00:03:55.450 --> 00:03:57.510
En je merkt al dat het nu een stuk gemakkelijker gaat.

80
00:03:57.950 --> 00:03:59.710
Je neemt dat ding gewoon zo makkelijk mee.

81
00:04:00.410 --> 00:04:01.750
En een statiefje erbij.

82
00:04:03.110 --> 00:04:05.270
Maar ja, dat is de main reason.

83
00:04:06.150 --> 00:04:07.330
Ja, ik mis dat heel erg.

84
00:04:07.330 --> 00:04:13.030
Want natuurlijk, zeker de camera's van je telefoon wordt wel beter.

85
00:04:13.470 --> 00:04:14.390
Oh shit, ja inderdaad.

86
00:04:14.730 --> 00:04:17.310
De beste camera is de camera die je bij je hebt.

87
00:04:17.470 --> 00:04:19.070
Dat is tegenwoordig gewoon je telefoon.

88
00:04:19.250 --> 00:04:20.750
Dus dat werkt.

89
00:04:21.490 --> 00:04:22.370
En het belangrijkste.

90
00:04:23.130 --> 00:04:24.970
En de meeste foto's maak ik van mijn kinderen.

91
00:04:25.930 --> 00:04:26.010
Ja.

92
00:04:26.010 --> 00:04:28.170
Alleen ik merkte, en dat is een beetje het zuur.

93
00:04:28.230 --> 00:04:29.930
Dat besefte ik me laatst echt heel erg.

94
00:04:30.190 --> 00:04:34.830
Je iPhone laat dan één keer in de zoveel tijd een foto zien van bijvoorbeeld een jaar geleden.

95
00:04:35.710 --> 00:04:36.950
Of drie jaar geleden.

96
00:04:37.170 --> 00:04:38.150
Of een verjaardag, whatever.

97
00:04:38.910 --> 00:04:40.970
Toen zag ik een foto van mijn zoontje, zeg maar.

98
00:04:41.170 --> 00:04:42.190
Mijn tweede zoontje.

99
00:04:42.650 --> 00:04:44.050
En ik dacht, wow, dat is echt een supermooie foto.

100
00:04:44.210 --> 00:04:47.990
Dus ik keek en ik dacht, wacht even, die heb ik met die Speaker Flex gemaakt.

101
00:04:48.570 --> 00:04:52.630
Veel mooier een foto dan met mijn iPhone.

102
00:04:55.610 --> 00:04:57.630
En toen keek ik en ik dacht, wacht even.

103
00:04:57.770 --> 00:04:59.850
Dat is helemaal niet eerlijk voor mijn derde en mijn vierde.

104
00:05:00.250 --> 00:05:02.670
Want die hebben gewoon echt alleen maar gewoon.

105
00:05:02.670 --> 00:05:04.770
Toen ik die foto's aanleidde, ik dacht, crap je foto's.

106
00:05:04.890 --> 00:05:06.650
Ja, dit kan ik echt niet maken.

107
00:05:06.870 --> 00:05:10.850
Maar straks over zestien jaar denken ze, ja pap, wat heb je? Waarom?

108
00:05:11.830 --> 00:05:16.670
Dus ik combineerde dat met mijn Gadget Freakness.

109
00:05:18.590 --> 00:05:20.890
En dat als excuus om dan toch maar een camera te kopen.

110
00:05:21.130 --> 00:05:23.130
En dan, ja, ik moet gewoon weer mooie foto's maken van hen.

111
00:05:23.190 --> 00:05:25.350
Maar ook gewoon weer eropuit, zeg maar.

112
00:05:26.810 --> 00:05:28.430
De bos in, aan bewijzen spreken.

113
00:05:28.750 --> 00:05:30.630
En je lens ook nog steeds intact?

114
00:05:31.750 --> 00:05:33.690
Nou, ik heb er twee.

115
00:05:34.190 --> 00:05:36.770
Eerlijk gezegd weet ik niet eens hoe goed het daarmee gaat.

116
00:05:37.730 --> 00:05:40.590
Ik heb ze echt erg gedumpt.

117
00:05:41.010 --> 00:05:47.010
Maar goed, met die mount van Nikon heb je een voorloopstuk nodig.

118
00:05:47.090 --> 00:05:47.810
Dat kost ook weer geld.

119
00:05:47.910 --> 00:05:49.990
Dus ik heb nu in eerste instantie gewoon een kit lens erbij.

120
00:05:50.870 --> 00:05:52.830
En dan zie je wel hem gewoon gaandeweg.

121
00:05:52.830 --> 00:05:54.690
Stap voor stap gewoon lens erbij koop.

122
00:05:56.450 --> 00:05:57.930
Dan hou ik het daar ook weer tien jaar mee vol.

123
00:05:57.970 --> 00:05:58.630
Dan vind ik het goed.

124
00:05:58.630 --> 00:06:04.630
Maar goed, dat was mijn paar laatste dagen.

125
00:06:05.070 --> 00:06:05.590
Leuk man.

126
00:06:06.310 --> 00:06:11.590
Nou goed, ook vandaag hebben we weer wederom een leuke gast weet ze te strikken.

127
00:06:11.770 --> 00:06:14.630
Die zich bezighoudt met een heel spannend onderwerp.

128
00:06:15.170 --> 00:06:17.790
Genaamd AI Driven Automation.

129
00:06:18.190 --> 00:06:19.730
Maar dan in een tandheelkunde.

130
00:06:20.950 --> 00:06:22.050
Ja, dat vind ik heel interessant.

131
00:06:22.730 --> 00:06:23.830
Ik ben echt nieuwsgierig.

132
00:06:23.990 --> 00:06:27.610
Nu denken mensen echt dat we een tandarts hebben uitgenodigd.

133
00:06:28.350 --> 00:06:29.450
Of een robot.

134
00:06:29.650 --> 00:06:31.730
Of dat ja, wie weet misschien.

135
00:06:32.430 --> 00:06:35.530
We hebben het over Alex Nedelhoff.

136
00:06:35.830 --> 00:06:36.770
Welkom Alex.

137
00:06:37.850 --> 00:06:38.450
Hoi.

138
00:06:38.530 --> 00:06:38.830
Hoi.

139
00:06:39.410 --> 00:06:40.530
Ik geloof dat ik hier mocht zijn.

140
00:06:41.430 --> 00:06:42.010
Vinden wij ook.

141
00:06:42.150 --> 00:06:42.670
Ja wij ook.

142
00:06:42.930 --> 00:06:49.250
Ja we zijn wat dat betreft lekker bezig in het uitnodigen van bijzondere gasten.

143
00:06:49.950 --> 00:06:53.750
Alex is een CTO bij Promaton.

144
00:06:54.810 --> 00:06:56.090
Spreek ik nu goed uit.

145
00:06:56.090 --> 00:06:56.590
Ja.

146
00:06:57.770 --> 00:07:01.070
Promaton die loopt voorop in deze wereld.

147
00:07:01.710 --> 00:07:05.530
Want ze zetten beeldgegegevens om in klinische inzichten.

148
00:07:07.110 --> 00:07:10.210
En ja dat is natuurlijk best wel een flinke taak.

149
00:07:10.790 --> 00:07:14.330
En ja de techniek die schreeuwt natuurlijk dan om innovatie.

150
00:07:14.950 --> 00:07:21.010
Dus het leek ons wat tof om Alex even aan de tand te voelen van goh hoe heb je dat voor elkaar gekregen joh.

151
00:07:21.450 --> 00:07:22.710
Dus welkom Alex.

152
00:07:24.050 --> 00:07:24.870
Dank je wel.

153
00:07:24.870 --> 00:07:27.050
Leuk om weer te zijn.

154
00:07:28.570 --> 00:07:30.650
Ja en het is Promaton.

155
00:07:31.030 --> 00:07:32.830
Maar Promaton weet ik niet waarom dat goed zit.

156
00:07:33.930 --> 00:07:34.290
Haha.

157
00:07:35.070 --> 00:07:37.730
We hebben echt zitten oefenen hiervoor maar het lukt me gewoon niet.

158
00:07:40.490 --> 00:07:41.650
Promaton jeetje.

159
00:07:42.570 --> 00:07:43.430
Maar oké goed.

160
00:07:44.090 --> 00:07:45.170
Maar leuk Alex.

161
00:07:46.230 --> 00:07:49.210
Ja zoals met alle onze gasten doen.

162
00:07:49.490 --> 00:07:52.430
Kun je je misschien even kort een beetje iets vertellen over jezelf?

163
00:07:54.750 --> 00:08:02.720
Ja ik ben 34 en net verhuisd naar Noordwijk uit Amsterdam ontsnapt.

164
00:08:04.810 --> 00:08:07.450
Omdat ik heel erg van buitenzij hou.

165
00:08:07.870 --> 00:08:09.810
Wat raar is als je een nerd bent.

166
00:08:10.150 --> 00:08:13.290
Dat is een soort erg mismesje iets helemaal verkeerd te gaan daar.

167
00:08:14.330 --> 00:08:16.230
Dus ik studeer vaak ook met mijn computer buiten.

168
00:08:17.750 --> 00:08:20.830
En ik hou heel erg van de spuidsporten.

169
00:08:20.830 --> 00:08:22.930
Nu heel erg bezig met kitesurfen.

170
00:08:24.230 --> 00:08:26.910
Dus een huis heel dicht bij het strand geprobeerd te kopen.

171
00:08:27.030 --> 00:08:30.270
En nu kan ik echt op mijn fiets achter de tuin uit.

172
00:08:30.350 --> 00:08:31.670
En dan zo de strand op.

173
00:08:32.550 --> 00:08:34.410
Dus de afgelopen weekend was mooi.

174
00:08:34.530 --> 00:08:36.330
Als het echt voor de meeste mensen rond weer is.

175
00:08:37.090 --> 00:08:38.410
Dat is voor mij echt boffen.

176
00:08:38.790 --> 00:08:39.550
Dat is heel toevallig.

177
00:08:39.750 --> 00:08:41.490
Een collega van mij die doet dat ook.

178
00:08:42.190 --> 00:08:43.510
En dat was precies wat jij zegt.

179
00:08:43.610 --> 00:08:44.830
Want dan zaten we gewoon in het project.

180
00:08:45.250 --> 00:08:47.490
En dan hadden ze zoiets van ja jongens ik ben de middag vrij.

181
00:08:48.230 --> 00:08:49.090
Wat ga je doen?

182
00:08:49.250 --> 00:08:49.910
Dat white.

183
00:08:51.630 --> 00:08:53.390
Stronk white van de duiken.

184
00:08:53.890 --> 00:08:54.370
Ja precies.

185
00:08:54.930 --> 00:08:55.250
Cool.

186
00:08:55.570 --> 00:08:56.810
Ja dat is herkenbaar.

187
00:08:57.650 --> 00:08:57.930
Helemaal.

188
00:08:58.710 --> 00:09:01.610
En geen vrouwenkits en dat soort dingen?

189
00:09:02.710 --> 00:09:06.070
Een vriendin werkt bij Picnic.

190
00:09:06.690 --> 00:09:07.890
De supermarkt.

191
00:09:10.090 --> 00:09:12.130
En ook kitesurfen.

192
00:09:12.870 --> 00:09:16.010
Dus we hebben hier lekker samen geen kits.

193
00:09:16.850 --> 00:09:19.010
Dus ja we hebben het paleis gevolgd zelf.

194
00:09:20.010 --> 00:09:24.130
En dus ik geniet nog van alle tijd die ik heb voor allerlei nerd projecten.

195
00:09:24.250 --> 00:09:29.110
Ik hoor van jonge vaders dat het een vrij abrupt einde tegemoet gaat.

196
00:09:32.630 --> 00:09:34.990
En dan beginnen ze met podcast.

197
00:09:35.670 --> 00:09:36.210
Ja precies.

198
00:09:36.450 --> 00:09:40.010
Nou maar het is een beetje cliché maar geniet ervan jongen.

199
00:09:41.550 --> 00:09:45.410
Ja want je hebt wel zo'n belangrijke taak natuurlijk bij het bedrijf.

200
00:09:45.410 --> 00:09:46.350
Als CTO.

201
00:09:47.690 --> 00:09:49.170
Ja vertel daar eens over.

202
00:09:49.410 --> 00:09:51.250
Dat is volgens mij, ik ben echt nieuwsgierig.

203
00:09:51.310 --> 00:09:53.710
Want ik zit eigenlijk een beetje op het puntje van mijn stoel om te horen.

204
00:09:55.230 --> 00:09:56.510
Wat we nou eigenlijk doen.

205
00:10:01.290 --> 00:10:05.570
We maken bij Promaton eigenlijk drie producten.

206
00:10:05.770 --> 00:10:08.670
Alle drie zijn het AI producten.

207
00:10:08.870 --> 00:10:11.810
Er zitten dan weer meerdere AI models onder.

208
00:10:12.830 --> 00:10:16.150
Eén ervan is eigenlijk de meest voorlopend liggende case.

209
00:10:16.390 --> 00:10:19.850
En dat is als je op tweede rundige foto's kijkt.

210
00:10:20.650 --> 00:10:22.130
Naar of er iets mis is in je gebit.

211
00:10:22.570 --> 00:10:24.470
Vroeger, dat kennen de meesten in Nederland dus wel.

212
00:10:24.610 --> 00:10:26.150
Doen ze zo'n buis zetsel op je mond.

213
00:10:26.770 --> 00:10:29.750
Dat heet een baryapical van ByteWing.

214
00:10:30.050 --> 00:10:30.870
Krijgen ze een heel klein fotootje.

215
00:10:32.130 --> 00:10:34.290
De ouderen onder ons weten nog dat dat nog ontwikkeld werkt.

216
00:10:34.410 --> 00:10:37.750
Tegenwoordig gaan ze allemaal USB'en en gaan met hun naam.

217
00:10:39.050 --> 00:10:41.790
Je hebt tegenwoordig grotere, dat zijn panoramische.

218
00:10:41.790 --> 00:10:44.090
Die draaien eigenlijk om je hoofd heen.

219
00:10:44.270 --> 00:10:45.950
En dan krijg je een foto van je gebit.

220
00:10:46.070 --> 00:10:48.430
Wat soort opengeklapt is, waardoor het 2D wordt.

221
00:10:48.930 --> 00:10:49.810
In plaats van 3D.

222
00:10:50.870 --> 00:10:54.590
En het blijkt is dat tandartsen ongeveer 30% missen.

223
00:10:54.790 --> 00:10:56.410
Van wat er op zo'n foto te zien is.

224
00:10:58.650 --> 00:11:02.390
Want net als in de meeste andere medische, het is niet uniek aan tandartsen.

225
00:11:02.630 --> 00:11:07.610
Maar het zijn de meest andere medische rundige zakken.

226
00:11:08.630 --> 00:11:10.550
Blijken mensen gewoon niet zo geschikt te zijn.

227
00:11:10.550 --> 00:11:14.050
Het is niet echt hoe we geëvalueerd zijn.

228
00:11:15.210 --> 00:11:19.750
Maar gelukkig kunnen we een AI dat wel proberen zo goed mogelijk te leren.

229
00:11:20.250 --> 00:11:24.890
Een AI is natuurlijk nooit moe of dronken.

230
00:11:27.570 --> 00:11:30.090
Of nog niet leid door WhatsApp.

231
00:11:30.770 --> 00:11:31.570
Of weet ik zo wat.

232
00:11:33.850 --> 00:11:42.730
De hoop in alle patologie-analyse met AI is dat we het uiteindelijk betrouwbaarder kunnen maken dan artsen.

233
00:11:44.030 --> 00:11:45.990
Op dat specifieke stukje.

234
00:11:46.390 --> 00:11:49.150
Dus op echt het zien van wat er op een foto te zien is.

235
00:11:51.250 --> 00:11:53.830
Daar zijn we mee bezig.

236
00:11:55.310 --> 00:11:57.290
En dan hebben we twee andere producten.

237
00:11:57.290 --> 00:12:03.950
Een van is voor het maken van 3D-modellen van je mond.

238
00:12:04.090 --> 00:12:06.250
En dat doen we op twee manieren.

239
00:12:07.230 --> 00:12:08.590
Een is voor implantologie.

240
00:12:08.770 --> 00:12:11.010
Als je een implantaat laat zetten is eigenlijk niks meer.

241
00:12:11.090 --> 00:12:12.590
Dat is een gatbord in je kaak.

242
00:12:12.650 --> 00:12:15.410
Dus je hoeft erin draaien en dan een kroom erop zetten.

243
00:12:16.370 --> 00:12:18.750
Maar er loopt, als je je vinger langs je kaaklijn doet.

244
00:12:19.350 --> 00:12:21.390
Dan loopt door die kaaklijn een zenuw.

245
00:12:21.430 --> 00:12:23.970
En als je die raakt dan ben je vanaf je oog naar beneden verlamd.

246
00:12:24.530 --> 00:12:25.790
Het is beter om die niet te raken.

247
00:12:25.790 --> 00:12:27.390
Oh, oké.

248
00:12:27.690 --> 00:12:28.410
Ja, ja.

249
00:12:29.770 --> 00:12:30.750
Maar ja, daar boden ze wel.

250
00:12:30.950 --> 00:12:32.890
Ze boden in die kaak daar, zeg maar.

251
00:12:33.610 --> 00:12:38.530
En natuurlijk als het om het anders een klein beetje scheef boort naar voren, naar achter of opzij.

252
00:12:38.650 --> 00:12:43.130
Dan komt er te veel speling in die, in dat voorgeboorde gat, zeg maar.

253
00:12:43.190 --> 00:12:44.210
Voor ze de plug erin staan.

254
00:12:44.370 --> 00:12:47.150
En dan gaat die pluggen op een gegeven moment los.

255
00:12:47.210 --> 00:12:49.190
Dat is natuurlijk nooit het schuld van het anders dan, et cetera.

256
00:12:49.430 --> 00:12:50.350
Je kan het wel lachen, plug.

257
00:12:52.050 --> 00:12:52.470
Maar...

258
00:12:52.470 --> 00:12:54.670
Ik had deze aflevering echt vandaag niet meer te doen.

259
00:12:54.670 --> 00:12:56.930
Want ik moet namelijk donderdag naar de tandarts.

260
00:12:58.390 --> 00:13:01.590
Oké, ik zal met een aantal tandarts weetjes proberen te beperken.

261
00:13:01.770 --> 00:13:02.790
Nee hoor, geen grapje.

262
00:13:03.130 --> 00:13:04.470
Maar het is wel serieus.

263
00:13:04.570 --> 00:13:05.010
Ik moet donderdag...

264
00:13:05.010 --> 00:13:06.410
Spreekt wel tot een beeldig, ja.

265
00:13:07.090 --> 00:13:14.410
Maar goed, de meeste tandartsen nu zo'n boarden noemen ze free-handed surgery.

266
00:13:14.950 --> 00:13:16.610
Ik noem dat meestal Yolo surgery.

267
00:13:16.910 --> 00:13:18.130
Want ze eyeballen het gewoon.

268
00:13:18.430 --> 00:13:20.890
Ze kijken gewoon en dan zet ze gewoon die board erin.

269
00:13:23.130 --> 00:13:26.150
En wat je wil is dat ze een drill-guide gebruiken.

270
00:13:26.510 --> 00:13:27.650
Dus een boormal.

271
00:13:28.310 --> 00:13:30.930
En een boormal is eigenlijk niet voorstel, het is gewoon zo'n hockey-bitje.

272
00:13:31.070 --> 00:13:32.030
Maar dan met een gat erin.

273
00:13:32.530 --> 00:13:34.290
En daardoor kunnen ze niet te diep boorden.

274
00:13:34.390 --> 00:13:35.210
En ook niet opzij boorden.

275
00:13:35.750 --> 00:13:39.090
De reden dat er niet veel gebruikt wordt is omdat...

276
00:13:39.090 --> 00:13:41.770
Maken van zo'n mal meer als de 3D-model van maken van die gebit.

277
00:13:42.870 --> 00:13:44.510
En dat kost hartstikke veel tijd.

278
00:13:45.410 --> 00:13:47.230
Dus sommige praktijken doen het wel.

279
00:13:47.610 --> 00:13:50.810
Of wordt ge-outsourced naar een outsourced land.

280
00:13:51.390 --> 00:13:52.310
Et cetera.

281
00:13:52.830 --> 00:13:55.530
Maar het heeft nog geen brede adoptie mogelijk gekregen.

282
00:13:55.790 --> 00:13:56.310
Helaas.

283
00:13:57.010 --> 00:13:58.570
Maar als je dat met AI kan doen.

284
00:13:58.730 --> 00:14:00.990
Dus met AI in een klap dat 3D-model kan genereren.

285
00:14:03.330 --> 00:14:08.490
En dan kunnen we eigenlijk gewoon dat ineens heel erg binnen handbereik maken.

286
00:14:08.690 --> 00:14:11.510
En als 3D-printers een klein beetje opschieten.

287
00:14:11.750 --> 00:14:13.010
Wat ze aan het doen zijn.

288
00:14:13.550 --> 00:14:16.810
Dan kun je zelfs naar een model waarbij het anders gewoon in zijn praktijk...

289
00:14:17.330 --> 00:14:19.450
Een 3D-runt gescanneerd maakt.

290
00:14:19.450 --> 00:14:21.580
Van je hoofd.

291
00:14:22.050 --> 00:14:27.210
En dat die AI aan de andere kant dan gewoon een 3D-model eruit doet.

292
00:14:27.410 --> 00:14:29.530
Want waarom zou je een grootsnaam naar een 3D-runt gescankeerd.

293
00:14:29.630 --> 00:14:32.230
Als je ook in een klap naar het 3D-model kan kijken.

294
00:14:33.010 --> 00:14:34.850
Dan zegt de tandarts van...

295
00:14:34.850 --> 00:14:37.170
De AI kan ook zelfs zeggen in de toekomst van...

296
00:14:37.170 --> 00:14:38.250
Hey, volgens mij wil je...

297
00:14:38.250 --> 00:14:39.610
Ja, deze tand ziet er niet oké uit.

298
00:14:39.670 --> 00:14:40.750
Verschijnlijk wil je hier iets.

299
00:14:41.170 --> 00:14:45.430
Dan doet hij een suggestie van hoe die voor het implantaat geplaatst kan worden.

300
00:14:46.650 --> 00:14:47.910
En dan zegt de tandarts bueno.

301
00:14:49.110 --> 00:14:50.950
En dan moet je nog een andere scanner hebben.

302
00:14:51.050 --> 00:14:52.390
Dat is het andere product van wat wij doen.

303
00:14:52.730 --> 00:14:55.550
Dus het ene product is van zo'n 3D-runt gescannen model maken.

304
00:14:56.410 --> 00:14:57.990
Maar runt gescansen zijn een iets lagere resolutie.

305
00:14:58.530 --> 00:15:01.010
Eigenlijk te laag voor nauwkeurig printen.

306
00:15:01.350 --> 00:15:03.750
Dus wat we ook nodig hebben is wat we noemen een intra-auralescan.

307
00:15:04.070 --> 00:15:06.890
Dat was vroeger dat je zo'n stukje klein moest bijten, weet je dat nog?

308
00:15:07.770 --> 00:15:07.850
Ja.

309
00:15:07.850 --> 00:15:08.790
Heb je waarschijnlijk weleens gedaan.

310
00:15:09.850 --> 00:15:11.270
En dat deden ze dan...

311
00:15:11.270 --> 00:15:12.930
Heel vroeger tekenen ze dan die mal over.

312
00:15:13.030 --> 00:15:15.330
Tegenwoordig gaat dat gewoon in een 3D-laserscanner.

313
00:15:16.790 --> 00:15:21.490
Maar de opvolger daarvan, en die kun je tegenwoordig wel in praktijken zien,

314
00:15:21.690 --> 00:15:24.790
is eigenlijk een soort tandenborstel met acht camera's erop.

315
00:15:25.070 --> 00:15:28.090
En die bewegen ze zo door je mond, als een soort leider eigenlijk.

316
00:15:28.610 --> 00:15:32.530
En dan heb je een 3D-model van de binnenkant van je mond in hoge resolutie.

317
00:15:33.170 --> 00:15:39.050
En de AI legt dan die lagere resolutie, maar wat we noemen volumetric data,

318
00:15:39.250 --> 00:15:42.350
dat die van alles er doorheen heeft gekeken,

319
00:15:42.350 --> 00:15:46.850
legt die op dat Surface-model, dus een intronaal scan die alleen van de buitenkant is,

320
00:15:46.890 --> 00:15:48.270
dan heb je een hoge resolutie.

321
00:15:48.810 --> 00:15:52.490
En dan kun je dat in een keer zo naar je printer stieveren.

322
00:15:53.150 --> 00:15:55.790
En dan kan je printer zo'n bormal dat je voor je maakt.

323
00:15:57.370 --> 00:16:01.190
En die Surface-scans worden bijvoorbeeld ook weer gebruikt voor orthorontie.

324
00:16:01.310 --> 00:16:05.670
Want een orthorontist plant natuurlijk, die wil individueel je tandjes kunnen bewegen.

325
00:16:06.470 --> 00:16:09.510
Wat tegenwoordig super hip is zijn die Invisaligners.

326
00:16:09.550 --> 00:16:10.950
Van Invisalign die zie je niet.

327
00:16:10.950 --> 00:16:14.250
Die dragen mensen 22 uur per dag.

328
00:16:14.970 --> 00:16:16.250
Dus je gaat er ook niet van slissen.

329
00:16:16.550 --> 00:16:17.950
Het zijn ook een soort hokkie witjes.

330
00:16:18.170 --> 00:16:19.150
En die zetten je tanden recht.

331
00:16:19.350 --> 00:16:20.990
Dat is mega populair nu.

332
00:16:23.490 --> 00:16:27.330
En omdat het niet meer esthetisch iets verandert,

333
00:16:27.330 --> 00:16:30.450
je loopt niet meer met zo'n stalen beugel rond.

334
00:16:31.270 --> 00:16:37.850
Dus heel veel mensen laten nu op 25-plussers die vroeger nooit een beugel wilden,

335
00:16:37.930 --> 00:16:38.970
omdat het niet mooi was.

336
00:16:38.970 --> 00:16:42.330
Die laten we nu alsnog even een klein beetje corrigeren.

337
00:16:42.430 --> 00:16:43.310
Gewoon esthetisch.

338
00:16:43.490 --> 00:16:47.810
Maar ik heb dus elke week een nieuw beugeltje 3D print thuis gestuurd.

339
00:16:47.990 --> 00:16:51.250
En elke week vervormd dat je dit ietsje verder, zeg maar.

340
00:16:51.470 --> 00:16:53.690
Dat zijn natuurlijk allemaal 3D-modellen die erachter zitten.

341
00:16:55.590 --> 00:16:59.030
En dan is er nog een laatste categorie dat is voor kaak-surgie.

342
00:16:59.350 --> 00:17:00.990
Maar dat is ook in het belang van Kishen.

343
00:17:01.110 --> 00:17:02.350
Niet verder uitleggen wat we denken.

344
00:17:05.210 --> 00:17:06.670
Ik doe m'n oren wel dicht hoor.

345
00:17:07.750 --> 00:17:09.250
Ik kan het lulligeren.

346
00:17:09.690 --> 00:17:11.450
Het is een podcast, je kunt het toch niet zien.

347
00:17:12.810 --> 00:17:13.630
Dat heb ik wel eens gezegd.

348
00:17:13.750 --> 00:17:14.430
Ik ben nieuw patiënt.

349
00:17:15.410 --> 00:17:17.210
Dus ik heb op een gegeven moment heel veel ziekenhuizen gezien.

350
00:17:17.470 --> 00:17:19.690
Dat was een beetje beu of beu niet.

351
00:17:20.750 --> 00:17:22.350
Dat is essentieel. Je moet gewoon gaan.

352
00:17:22.450 --> 00:17:23.910
Dat is gewoon verder geen discussie.

353
00:17:24.050 --> 00:17:24.630
Dus daar ga je gewoon.

354
00:17:24.850 --> 00:17:28.710
Alleen daardoor heb ik wel, zeg maar, mijn gebid een beetje...

355
00:17:30.030 --> 00:17:30.430
...verwaarloosd.

356
00:17:31.370 --> 00:17:32.570
Dus ik kwam bij de tandhuis.

357
00:17:32.810 --> 00:17:35.750
Dus een van de eerste keren nadat ik al die transportatie...

358
00:17:35.750 --> 00:17:38.250
...ik had al heel de gedoe achter de rug gehad.

359
00:17:38.950 --> 00:17:40.810
Die tannisfinalo gaat eerst maar naar de montigenisten.

360
00:17:41.010 --> 00:17:44.170
Dus er waren dus eerst twee sessies van een uur...

361
00:17:44.170 --> 00:17:47.250
...om eerst alle tansvlees even flink goed te hebben krijgen.

362
00:17:47.890 --> 00:17:48.990
Want het was echt heel onrustig.

363
00:17:49.010 --> 00:17:49.930
En dan moet het rustig worden.

364
00:17:50.170 --> 00:17:53.430
En toen, maar goed, er zijn een aantal kiezen getrokken. Veel.

365
00:17:53.850 --> 00:17:55.890
En ik moet dus echt naar een implantator uiteindelijk.

366
00:17:56.050 --> 00:17:57.050
Dus ik moet hier echt aan geloven.

367
00:17:57.090 --> 00:17:57.810
Dus ik hoor dit verhaal.

368
00:17:57.930 --> 00:17:58.730
Ik denk, hey, cool.

369
00:17:59.190 --> 00:18:00.190
Ja, ik hoor gadgets.

370
00:18:00.510 --> 00:18:01.790
En ik denk dat het pijn gaat doen.

371
00:18:01.890 --> 00:18:03.050
En het gaat niet leuk zijn.

372
00:18:03.970 --> 00:18:05.350
Maar het klinkt hoopvol, zeg maar.

373
00:18:06.570 --> 00:18:07.370
Dus dat, nee.

374
00:18:08.370 --> 00:18:09.810
Ik wist dit allemaal niet, zeg maar.

375
00:18:09.990 --> 00:18:11.590
Het is ook niet dat ik iedere week bij de tanda zit.

376
00:18:11.670 --> 00:18:13.390
Maar dat is wel interessant om te horen.

377
00:18:13.910 --> 00:18:14.310
Ja, grappig.

378
00:18:14.330 --> 00:18:17.350
Ja, het valt tot dat Promaton dan een...

379
00:18:18.170 --> 00:18:18.950
Ja, wat is het?

380
00:18:19.090 --> 00:18:23.830
Een van de eerste bedrijven zijn die dan ook echt in die markt stappen.

381
00:18:24.930 --> 00:18:26.690
Kun je daar iets meer over vertellen?

382
00:18:27.010 --> 00:18:28.610
Want hoe ben je daar gebeland?

383
00:18:29.290 --> 00:18:31.350
En ja, hoe is dat gegaan?

384
00:18:32.750 --> 00:18:36.510
Promaton is begonnen door een studiefriend van mij, Bas Fry.

385
00:18:37.270 --> 00:18:42.610
Die ken ik dan meer omdat we samen ooit de jazzclub van...

386
00:18:42.610 --> 00:18:44.650
de studenten jazzclub van Delft gestuurd hebben.

387
00:18:45.710 --> 00:18:45.830
Ja, klopt.

388
00:18:45.830 --> 00:18:48.590
En dus is hij gewoon een heel goede vriend gebleven.

389
00:18:48.790 --> 00:18:50.350
En die deed de...

390
00:18:50.870 --> 00:18:56.150
die werkte bij de data, toen was Big Data nog heel hip, afdeling van Accenture.

391
00:18:56.250 --> 00:18:59.410
En die keek heel erg naar wat kan AI nu en wat kan het in de toekomst.

392
00:18:59.410 --> 00:19:02.770
En het zorgde ervoor dat er trainingsprogramma's daarvoor waren binnen Accenture.

393
00:19:03.970 --> 00:19:11.850
En zij en haar schoolvriend David, die was op dat moment zijn Ph.D. in Digital Dentistry aan het doen.

394
00:19:11.950 --> 00:19:17.410
Op een heel vet onderwerp waarbij ze kijken naar autotransplantatie van...

395
00:19:20.190 --> 00:19:21.190
hoe heet het ook weer?

396
00:19:22.290 --> 00:19:24.110
Je kies die je niet gebruikt, je verstandskies.

397
00:19:24.110 --> 00:19:24.690
Verstandskies, ja.

398
00:19:24.690 --> 00:19:27.350
Sorry, ik gebruik hem alleen, ik zit helemaal in de Engels.

399
00:19:30.090 --> 00:19:35.110
Want als je een implantaat zet, dat is gewoon een schroef in je kakel.

400
00:19:35.230 --> 00:19:41.050
Zoals ik al zei, dat is iets wat je lichaam eigenlijk altijd probeert af te stoten.

401
00:19:41.870 --> 00:19:47.470
En bij een implantaat doen ze dat doordat je bot, dat noemen ze resolveren volgens mij.

402
00:19:47.670 --> 00:19:49.530
Maar dat je bot eigenlijk gewoon terugtrekt rondomheen.

403
00:19:49.950 --> 00:19:53.790
Dus wat veel mooier ze zijn is als je iets terug kan plaatsen wat je lichaam eigen is.

404
00:19:53.790 --> 00:19:55.970
En dat is mogelijk een verstandskies.

405
00:19:57.010 --> 00:19:58.450
Dus daar vindt hij wel stout aan het doen.

406
00:19:58.590 --> 00:20:04.570
Maar wat ze dan moeten doen is, dan maken ze eigenlijk eerst een foto, een 3D run gescan van je gebit.

407
00:20:05.010 --> 00:20:07.750
Dan maken ze een 3D model van die verstandskies.

408
00:20:08.030 --> 00:20:09.310
Dan 3D printen ze die.

409
00:20:10.070 --> 00:20:13.230
En dan proberen ze die eigenlijk in dat andere gat te frotten.

410
00:20:13.330 --> 00:20:15.150
Tot het werkt, een beetje bijschaafd en zo.

411
00:20:15.310 --> 00:20:16.390
Dan scannen ze dat weer.

412
00:20:17.170 --> 00:20:19.310
En dan, en dan kunnen ze een autotransportatie doen.

413
00:20:19.870 --> 00:20:23.470
Nou dit is nog helemaal niet, dit is echt nog onderzoek zeg maar.

414
00:20:23.470 --> 00:20:26.550
Maar het zou heel vet zijn als dit gaat werken in de toekomst.

415
00:20:27.050 --> 00:20:32.810
Maar Bas, die zat een beetje te kijken hoe David in een of andere schaalprogramma zo'n 3D fotootje,

416
00:20:32.810 --> 00:20:35.470
wat moet je voorstellen, een 3D run segmentatie.

417
00:20:35.590 --> 00:20:39.110
Dus gewoon letterlijk elke 2D laag afgaan.

418
00:20:39.270 --> 00:20:40.430
En dan gewoon inkleuren.

419
00:20:40.610 --> 00:20:42.610
En dan bedoel ik, met een slechte int space, dan paint.

420
00:20:43.230 --> 00:20:46.150
En dan zo, klik, en de volgende laag dan weer zo.

421
00:20:46.410 --> 00:20:47.710
La la la, inkleuren, klik.

422
00:20:47.750 --> 00:20:48.770
Nou goed, het duurt natuurlijk een jaar.

423
00:20:49.890 --> 00:20:52.690
En Bas zei, hey, ja ik kan dat tegenwoordig ook man.

424
00:20:52.690 --> 00:20:56.230
En hij zei, oh, als dat zo is, dan moeten we daar volgende week even een bedrijfje starten.

425
00:20:56.850 --> 00:20:58.910
Want er zijn best wel veel mensen die dat nodig hebben.

426
00:21:00.310 --> 00:21:05.330
En toen heeft Bas weer Maatsch van hem gebeld, die heel erg into deep learning was, Frank.

427
00:21:06.430 --> 00:21:08.210
En die hebben samen een prototuin gebouwd.

428
00:21:08.330 --> 00:21:10.770
En toen zijn ze 2 weken later, volgens mij, Promaten begonnen.

429
00:21:11.710 --> 00:21:13.190
Bas heeft z'n baanbakecentje opgezegd.

430
00:21:13.550 --> 00:21:16.890
En David heeft z'n tandartswerken teruggeschaald naar het minimale.

431
00:21:16.950 --> 00:21:20.950
Die had nog wel een eigen praktijk, dus die kon niet zomaar gewoon wegrennen.

432
00:21:20.950 --> 00:21:23.330
Dus ja, die zijn zo begonnen.

433
00:21:24.750 --> 00:21:27.110
En ik zat toen als CTO bij Magnetme.

434
00:21:27.290 --> 00:21:30.430
En ik was wel een beetje aan het kijken naar een volgende uitdaging.

435
00:21:30.770 --> 00:21:36.770
En toen had ik Bas elke 2, 3 dagen aan de lijn over hoe je een bedrijf start.

436
00:21:38.070 --> 00:21:43.110
Hoe zet ik een stock op met certificaten voor mijn werknemers?

437
00:21:43.710 --> 00:21:45.250
Hoe haal je investeringen op?

438
00:21:45.370 --> 00:21:47.670
Hoe manage je nou eigenlijk zo'n data pipeline en zo?

439
00:21:48.530 --> 00:21:53.770
En toen had ik op een gegeven moment een hele vette idee en een hele vette uitdaging.

440
00:21:54.510 --> 00:21:56.270
Dus anders kom ik gewoon bij jullie werken.

441
00:21:57.590 --> 00:21:59.190
Dan gaan we het gewoon samen even shiffen.

442
00:21:59.650 --> 00:22:03.770
Dus ik ben er na 4, 5 maanden bij gegaan of zo.

443
00:22:05.570 --> 00:22:07.670
En hoe lang bestaat het bedrijf nu inmiddels?

444
00:22:09.910 --> 00:22:11.910
Volgens mij 3,5 jaar.

445
00:22:11.970 --> 00:22:13.150
Dat is ook binnengegaan.

446
00:22:16.510 --> 00:22:24.150
En hoe ben jij dan begonnen als techneut slash software ontwikkelaar?

447
00:22:26.550 --> 00:22:34.010
Nou, ik was niet een van die early day hackers zoals je in deze podcast misschien wel de relatie is.

448
00:22:35.850 --> 00:22:36.790
Haha, old school.

449
00:22:37.950 --> 00:22:40.110
Ik zeg het maar gewoon hoor, zeg het maar gewoon.

450
00:22:41.910 --> 00:22:44.050
Mijn vader was programmer.

451
00:22:44.250 --> 00:22:45.310
Dat hoor je dan weer niet vaak.

452
00:22:46.750 --> 00:22:50.190
Die heeft toen bestond programmeren ook niet eens als studie.

453
00:22:50.270 --> 00:22:51.870
Dus die had lucht en ruimte waard gedaan.

454
00:22:52.150 --> 00:22:56.710
En die is afgestudeerd door een van de eerste computers programmeren met zo'n bakkaarten die er nog doorheen.

455
00:22:57.570 --> 00:22:59.250
Dat is echt de old school.

456
00:23:01.370 --> 00:23:05.250
En die is erna een IT-bedrijf begonnen.

457
00:23:06.270 --> 00:23:09.330
Op een gegeven moment had hij een grote waar Kishen wel bekend mee is.

458
00:23:09.330 --> 00:23:10.690
Dat was Innovation.

459
00:23:13.570 --> 00:23:15.390
Want daar heeft Kishen nog voor gewerkt.

460
00:23:15.470 --> 00:23:15.990
Ja, zeker.

461
00:23:18.250 --> 00:23:22.770
En ik heb daar eigenlijk als middelbare scholier een beetje bijbaantjes gehad.

462
00:23:23.150 --> 00:23:24.810
Kabelstrekking, data centra enzo.

463
00:23:24.870 --> 00:23:30.470
Dus dat was een beetje mijn eerste professionele contact, laat ik het zo zeggen.

464
00:23:31.150 --> 00:23:33.230
Een professioneel groot woord vooral ik daar aan toe pas.

465
00:23:35.170 --> 00:23:37.850
Contact met datacenters en netwerken enzo.

466
00:23:38.550 --> 00:23:41.670
Maar ik wilde niet programmeren, want dat vond ik voor nerds.

467
00:23:42.790 --> 00:23:45.570
En mijn papa heeft er echt alles aan gedaan om mij te programmeren.

468
00:23:45.790 --> 00:23:49.850
Als je programmeert, dan krijg je al deze treinen die met ons samen gaan programmeren.

469
00:23:50.930 --> 00:23:52.010
Er zijn allerlei's die me woont.

470
00:23:52.110 --> 00:23:53.850
Nee, het is allemaal voor nerds, dat wil ik al niet.

471
00:23:56.890 --> 00:24:01.010
Achteracht een beetje leiden met al die attempts die zijn gemaakt.

472
00:24:02.310 --> 00:24:06.330
Maar goed, dus toen ben ik gaan studeren.

473
00:24:07.810 --> 00:24:09.330
Informatica als voor nerds.

474
00:24:09.890 --> 00:24:14.930
En toen kwam ik er na zes maanden achter dat werkgebouwkunde heel zwaai is.

475
00:24:15.590 --> 00:24:16.490
Of ik het heel zwaai vind.

476
00:24:19.090 --> 00:24:20.870
Veel te laag interatie cycle.

477
00:24:21.550 --> 00:24:23.730
Je moet echt drie weken iets ontwerpen.

478
00:24:23.970 --> 00:24:26.250
Dan moet je het nog fabriceert of van woorden gefabriceerd.

479
00:24:26.430 --> 00:24:29.210
En dan heb je eigenlijk je eerste...

480
00:24:29.210 --> 00:24:30.890
Ik moet gewoon op compal drukken om wat te hebben.

481
00:24:31.030 --> 00:24:31.730
Daar komt het eigenlijk op meer.

482
00:24:31.730 --> 00:24:34.710
Dat maakt nog spannend iets voor werkgebouw.

483
00:24:35.490 --> 00:24:37.630
Maar ik was ondertussen wel vak aan het doen bij Informatica.

484
00:24:37.830 --> 00:24:39.250
Want ik vond sommige dingen gewoon prachtig.

485
00:24:39.950 --> 00:24:43.910
Dus ik verweeg bij een achtergrond in data centers en netwerken.

486
00:24:44.330 --> 00:24:46.990
Vond ik netwerken vet, dus ik volgde het vak Computer Networks.

487
00:24:47.030 --> 00:24:49.930
En dat vond ik fantastisch aan de TD11.

488
00:24:51.390 --> 00:24:53.530
Dus toen ben ik geslist naar Informatica.

489
00:24:53.970 --> 00:24:55.650
Na een half jaar of een jaar of zo.

490
00:24:57.070 --> 00:24:58.430
En toen op een gegeven moment.

491
00:24:58.490 --> 00:25:00.930
Dus daar heb ik leren programmeren. Java, natuurlijk.

492
00:25:03.150 --> 00:25:07.350
Want toen was de mainstream taal daar nog Java.

493
00:25:07.550 --> 00:25:09.170
Volgens mij is nu het meer zo Python geworden.

494
00:25:09.610 --> 00:25:11.550
Ja, dat denk ik wel.

495
00:25:12.390 --> 00:25:14.470
Moet ik meer die data kant op aan het leunen.

496
00:25:14.590 --> 00:25:15.930
Ik denk net als veel technische universiteiten.

497
00:25:18.850 --> 00:25:21.110
En toen wilde ik steeds meer gaan programmeren.

498
00:25:22.770 --> 00:25:24.930
Voor mijn baan, maar wel echt als bijbaantje.

499
00:25:24.930 --> 00:25:27.710
En toen in mijn mafst.

500
00:25:27.770 --> 00:25:29.230
Toen vijf jaar even een beker gedaan.

501
00:25:29.490 --> 00:25:31.950
Dus dat is boven Delft nominaal nog steeds.

502
00:25:34.070 --> 00:25:36.630
En toen in de master wel even gas gegeven.

503
00:25:37.010 --> 00:25:37.950
Software architecture.

504
00:25:38.350 --> 00:25:40.990
Nee, die master track gedaan.

505
00:25:41.650 --> 00:25:43.810
Hele toffe professor, Arie van Derzen.

506
00:25:44.810 --> 00:25:46.390
Zelfde vakgroep als Feline Hermans.

507
00:25:46.630 --> 00:25:47.730
Die de eerste gasten hebben gehad.

508
00:25:49.750 --> 00:25:50.630
Hallo, Feline.

509
00:25:50.930 --> 00:25:51.750
Kom op.

510
00:25:52.650 --> 00:25:54.670
Ja, komen uit hetzelfde nest.

511
00:25:57.350 --> 00:25:59.170
En ja, dat was toch tof.

512
00:25:59.750 --> 00:26:01.150
Ik was het...

513
00:26:01.150 --> 00:26:03.610
Ik had toen altijd een beetje eigenwijs geweest.

514
00:26:03.770 --> 00:26:05.450
Ik denk dat ik op voorwaarden zo'n CTO te zijn.

515
00:26:08.570 --> 00:26:12.130
Ik had het vak software architecture toen nog op de TM Delft.

516
00:26:12.270 --> 00:26:13.770
Om gewoon je een boek te geven.

517
00:26:13.930 --> 00:26:15.430
Genaamd enterprise software architecture.

518
00:26:16.730 --> 00:26:19.110
En dan moest je dat dan maar lezen.

519
00:26:19.110 --> 00:26:22.090
En dan kreeg je daar twee dames over.

520
00:26:22.310 --> 00:26:26.390
En dan moest je gewoon acht enterprise patterns oprakelen.

521
00:26:28.070 --> 00:26:29.250
En dan was dat het, zeg maar.

522
00:26:29.330 --> 00:26:30.830
Dus wacht met rood boek?

523
00:26:31.170 --> 00:26:32.170
Ja, ja.

524
00:26:33.030 --> 00:26:34.210
Edison Wesley, ja.

525
00:26:34.850 --> 00:26:38.610
Ik zei tegen mijn professor, dit gaat echt helemaal nergens over.

526
00:26:40.190 --> 00:26:41.750
Zo leer je toch nooit architecture?

527
00:26:42.450 --> 00:26:43.530
Wat is dit nou?

528
00:26:44.410 --> 00:26:46.670
Dit boek wordt, heb ik hier zeker gezegd,

529
00:26:46.670 --> 00:26:50.670
dit boek wordt ooit een keer een monitorsteen.

530
00:26:52.050 --> 00:26:52.410
Oh ja.

531
00:26:52.710 --> 00:26:54.370
Zeker, ja.

532
00:26:54.370 --> 00:26:55.250
Daar is het heel geschikt voor.

533
00:26:56.750 --> 00:26:58.610
Als je ooit in je calculus zat.

534
00:26:59.190 --> 00:26:59.350
Ja.

535
00:27:01.490 --> 00:27:03.670
Ja, precies, zo klinkt calculus iets dikkerlokker.

536
00:27:03.810 --> 00:27:04.690
Maar goed, ja.

537
00:27:05.170 --> 00:27:06.430
Koken is een betere oog.

538
00:27:08.310 --> 00:27:10.030
Maar Aarif Dursley,

539
00:27:11.290 --> 00:27:13.030
een groot fan die zei,

540
00:27:13.110 --> 00:27:14.350
als je het beter weet, doe dan.

541
00:27:14.350 --> 00:27:17.250
En toen heb ik een jaar daarna, toen ik dezelfde op mijn master deed,

542
00:27:17.510 --> 00:27:20.110
samen met Aarif Dursley het vak software architecture gegeven.

543
00:27:21.430 --> 00:27:21.830
Ah, cool.

544
00:27:22.510 --> 00:27:25.690
En wat we toen deden, dat was heel cool,

545
00:27:25.930 --> 00:27:28.090
is we lieten, want ik erg hem daarna,

546
00:27:28.090 --> 00:27:31.310
omdat eigenlijk iedereen op de universiteit gewoon geen idee had

547
00:27:33.210 --> 00:27:37.410
van software engineering op schaal.

548
00:27:37.950 --> 00:27:40.710
Nou, hoe dirty en hairy het eigenlijk is

549
00:27:40.710 --> 00:27:44.290
om een project überhaupt te compile,

550
00:27:44.430 --> 00:27:45.870
laat staan te starten, zeg maar.

551
00:27:46.430 --> 00:27:46.890
Nou, ja.

552
00:27:48.450 --> 00:27:51.150
Want iedereen op de universiteit leeft in zo'n bubbel

553
00:27:51.150 --> 00:27:53.030
van kleine assignments doen, weet je wel,

554
00:27:53.490 --> 00:27:55.350
en allemaal hele contained dingen.

555
00:27:57.830 --> 00:28:00.550
En in mijn werkervaring toen kwam ik erachter

556
00:28:00.550 --> 00:28:04.250
dat zeg maar een beetje een normaal systeem aan de slag krijgen.

557
00:28:04.550 --> 00:28:07.310
Dit was pre-docker, docker, compose,

558
00:28:07.450 --> 00:28:09.530
dat soort handige dingen die we nu hebben.

559
00:28:09.530 --> 00:28:11.290
Als je een database moest starten

560
00:28:11.290 --> 00:28:14.210
en je moest uitvinden hoe Maven compaalt,

561
00:28:14.310 --> 00:28:15.750
maar dan had je weer een van de joker,

562
00:28:15.910 --> 00:28:18.090
ergens een YAR-file die je op je disk moest hebben,

563
00:28:18.250 --> 00:28:19.770
en dat soort dingen.

564
00:28:21.230 --> 00:28:23.330
En als je dan de code moet leren begrijpen,

565
00:28:23.510 --> 00:28:24.230
dan kom je er pas achter

566
00:28:24.230 --> 00:28:26.090
wat een goede en slechte architecture is.

567
00:28:27.470 --> 00:28:29.470
Dus wij hadden toen als vak

568
00:28:29.470 --> 00:28:32.370
dat je mocht zelf een open source project kiezen,

569
00:28:32.550 --> 00:28:34.430
mocht elk open source project zijn wat je wilde,

570
00:28:34.510 --> 00:28:36.370
maar ik moest zelf een minimale grootte hebben,

571
00:28:36.430 --> 00:28:38.530
wat we dan volgens mij meten in lines of code

572
00:28:38.530 --> 00:28:40.590
en in contributors en in whatever.

573
00:28:41.750 --> 00:28:43.190
En dan moest je dat klonen.

574
00:28:43.870 --> 00:28:46.890
En dan in de eerste paar weken moest je het dan helemaal analyseren.

575
00:28:47.170 --> 00:28:51.050
Moest je dus een architecture diagram ervan maken.

576
00:28:51.570 --> 00:28:53.870
En dan moest je daarna met de main contributors

577
00:28:54.810 --> 00:28:56.270
daarover interviewen eigenlijk

578
00:28:56.270 --> 00:28:58.410
en kijken of je een contribution kon doen.

579
00:28:58.570 --> 00:29:00.570
En je moest het zelf kunnen draaien.

580
00:29:00.790 --> 00:29:03.690
En dan in de laatste weken moest je een suggestie doen

581
00:29:03.690 --> 00:29:05.370
voor architecture improvement.

582
00:29:05.370 --> 00:29:08.290
En hopelijk hoopten we dan

583
00:29:08.290 --> 00:29:11.190
dat mensen het ook echt konden voorstellen aan de makers.

584
00:29:12.270 --> 00:29:14.270
En mensen moesten een contribution doen.

585
00:29:14.490 --> 00:29:15.970
Om gewoon mee te maken hoe moeilijk het is

586
00:29:15.970 --> 00:29:18.370
om een goede PR te maken die gewoon echt wordt geaccentreerd.

587
00:29:19.310 --> 00:29:19.890
Echt waar.

588
00:29:22.670 --> 00:29:24.890
En heel goed werd het ontvangen.

589
00:29:25.350 --> 00:29:26.970
Het was voor mij wel een harakiri,

590
00:29:27.210 --> 00:29:29.810
want hoeveel ik na kijk werk is echt abominabel.

591
00:29:29.990 --> 00:29:30.540
Dat is echt een...

592
00:29:32.090 --> 00:29:33.470
Alle leraren lachten mij uit natuurlijk.

593
00:29:34.290 --> 00:29:35.470
Ik vind het wel ambitieus.

594
00:29:36.730 --> 00:29:38.010
Nee joh, geef al die rapporten maar aan mij.

595
00:29:38.070 --> 00:29:39.790
Ik lees ze wel even naast mijn studie.

596
00:29:40.650 --> 00:29:42.270
Het gaat fulltime job.

597
00:29:43.870 --> 00:29:45.470
En ik kom tegen allerlei dingen aan

598
00:29:45.470 --> 00:29:46.410
waar je niet voor opgeleid bent.

599
00:29:46.530 --> 00:29:49.270
Zoals dat je mensen cijfers moet geven en zo.

600
00:29:49.270 --> 00:29:50.470
Dat het allemaal heel complex blijkt.

601
00:29:51.790 --> 00:29:52.470
Ja, opzich.

602
00:29:56.270 --> 00:29:58.410
Maar goed, dat was leuk.

603
00:29:58.650 --> 00:30:02.090
En eigenlijk daar was er zelfs een paper over geschreven

604
00:30:02.090 --> 00:30:05.150
die is nog gepubliceerd over deze minimum

605
00:30:05.150 --> 00:30:06.890
op een of andere education conference.

606
00:30:07.010 --> 00:30:08.150
Dus dat is best wel nog een ding geworden.

607
00:30:08.290 --> 00:30:10.550
Volgens mij geven ze het voor een deel nog steeds op het vak.

608
00:30:10.690 --> 00:30:12.670
Dus dat is best wel... best wel cool.

609
00:30:14.310 --> 00:30:15.770
Ja, maar dat was mijn eerste aanraking

610
00:30:15.770 --> 00:30:17.350
echt met de architecture

611
00:30:18.070 --> 00:30:21.190
en een soort op grotere schaal project doen.

612
00:30:22.190 --> 00:30:25.470
Het is wel grappig om zo'n hele collegezaal

613
00:30:25.470 --> 00:30:28.110
die dan jouw idee gaat uitproberen.

614
00:30:29.830 --> 00:30:30.550
Gaat het werken?

615
00:30:30.550 --> 00:30:31.110
Dat heb ik geen idee.

616
00:30:31.270 --> 00:30:31.770
Gaan we meemaken.

617
00:30:33.870 --> 00:30:35.410
Ik kan me ook voorstellen

618
00:30:35.410 --> 00:30:37.750
dat je dat natuurlijk met je huidige bedrijf ook gedaan hebt.

619
00:30:39.090 --> 00:30:41.670
Het prototype was al gemaakt, blijkbaar.

620
00:30:42.110 --> 00:30:43.490
Dat hoor ik uit je verhaal.

621
00:30:43.990 --> 00:30:46.630
Hoe heb je het daarna verder opgepakt als CTO?

622
00:30:49.490 --> 00:30:52.750
Nou ja, zoals de meeste data science projecten

623
00:30:52.750 --> 00:30:54.730
voor de record, voor de rest van deze podcast

624
00:30:54.730 --> 00:30:55.990
ik ben zelf geen data scientist

625
00:30:56.690 --> 00:30:58.430
en ik weet dus eigenlijk heel weinig

626
00:30:58.430 --> 00:31:01.970
over de inhoud van hoe AI models werken.

627
00:31:03.150 --> 00:31:04.510
Maar ik ben echt een software engineer.

628
00:31:05.710 --> 00:31:06.450
Dus dan kom je eraan

629
00:31:06.450 --> 00:31:09.550
en wat je dan vaak aantreft is een ipad en notebook

630
00:31:11.530 --> 00:31:13.670
waar heel veel regelscode

631
00:31:13.670 --> 00:31:16.290
niet opgedeeld in methodes onder elkaar staan.

632
00:31:18.070 --> 00:31:19.230
Ik geef gewoon zo labcode

633
00:31:19.230 --> 00:31:20.890
en die doet iets.

634
00:31:21.530 --> 00:31:22.950
En niemand weet waarom of hoe

635
00:31:22.950 --> 00:31:26.450
want the magic of data science

636
00:31:28.130 --> 00:31:31.470
werkt in het algemeen alleen maar op de computer van de ontwikkelaar

637
00:31:31.470 --> 00:31:33.150
want het is afhankelijk van allemaal files

638
00:31:33.150 --> 00:31:34.810
die op allerlei plekken staan en zo

639
00:31:36.750 --> 00:31:39.510
en dat moet dan een product worden.

640
00:31:39.530 --> 00:31:44.930
Nou ja, het is een Python

641
00:31:44.930 --> 00:31:47.150
en dat is een taal die ik niet kende.

642
00:31:49.050 --> 00:31:50.690
Dus ja, daar begon het mee.

643
00:31:52.810 --> 00:31:55.330
Wat je nu zegt is voor mij in ieder geval

644
00:31:55.330 --> 00:31:56.650
dat is zeker herkenbaar

645
00:31:57.130 --> 00:31:59.270
en niet te heel lang, want ik ben ook

646
00:31:59.270 --> 00:32:02.030
dat zei je net voor de podcastopname

647
00:32:02.030 --> 00:32:05.630
ik heb echt geen kaas gegeten van AI

648
00:32:07.210 --> 00:32:10.050
dus dat is gewoon gladde ijs

649
00:32:10.050 --> 00:32:11.590
daar heb ik echt helemaal geen kaas van gegeten

650
00:32:11.590 --> 00:32:13.870
maar wat ik wel hoorde en zie om me heen

651
00:32:13.870 --> 00:32:17.290
want ik zit bij mijn huidige opdaggever

652
00:32:17.870 --> 00:32:19.030
dat ben ik nu weer begonnen

653
00:32:19.030 --> 00:32:20.710
maar twee jaar geleden zat ik daar ook

654
00:32:20.710 --> 00:32:22.730
en toen we nog op kantoor kwamen

655
00:32:22.730 --> 00:32:24.450
en dat werd geombrinkt door allerlei

656
00:32:24.450 --> 00:32:26.650
hele knappe koppen die dus

657
00:32:26.650 --> 00:32:28.730
heel veel analyses deden

658
00:32:29.870 --> 00:32:31.670
het grappige was dat

659
00:32:31.670 --> 00:32:32.830
een van de mensen die daar werkte

660
00:32:32.830 --> 00:32:34.190
die had de voorkeur voor R

661
00:32:34.190 --> 00:32:36.430
maar eigenlijk iedereen die van de TU Delft

662
00:32:36.430 --> 00:32:38.050
dat was de hoofdleverancier voor de bedrijf

663
00:32:39.730 --> 00:32:42.530
die deden precies Matlab en Python

664
00:32:44.310 --> 00:32:46.430
maar goed, die kunnen dus decode maken

665
00:32:46.430 --> 00:32:48.630
maar het zorgen dat het beheersbaar is

666
00:32:48.630 --> 00:32:50.450
en dat is misschien wat jij ook bedoelt

667
00:32:50.450 --> 00:32:53.210
zodat wij onze best practices als software ontwikkelaars

668
00:32:53.210 --> 00:32:55.770
van oké, je wilt het uitrollen naar de cloud

669
00:32:55.770 --> 00:32:56.970
het moet geschaalbaar zijn

670
00:32:56.970 --> 00:32:58.070
het moet veilig zijn

671
00:32:58.070 --> 00:33:00.170
iemand anders moet het oppakken enzo

672
00:33:00.170 --> 00:33:01.910
ja, daar hebben ze geen kaas van gegeten

673
00:33:01.910 --> 00:33:04.470
en dat moet je dan ook nog bij zien te brengen

674
00:33:04.470 --> 00:33:06.250
en dat is soms wel lastig te verkopen

675
00:33:06.250 --> 00:33:10.110
want voor hun is het bij ieder projectje

676
00:33:10.110 --> 00:33:12.390
een soort van research

677
00:33:12.390 --> 00:33:13.770
en we zeggen altijd

678
00:33:13.770 --> 00:33:15.350
en boerequests vertrouwen je mee niet

679
00:33:15.350 --> 00:33:17.130
precies, dat ja

680
00:33:17.130 --> 00:33:19.410
en wij de gemiddelde software ontwikkelaar

681
00:33:19.410 --> 00:33:20.230
doet eigenlijk

682
00:33:20.230 --> 00:33:22.590
dat heb ik nog nooit eerder in een podcast gezegd

683
00:33:22.590 --> 00:33:25.070
maar je doet eigenlijk research en development

684
00:33:25.070 --> 00:33:26.390
dus je doet research

685
00:33:26.390 --> 00:33:27.510
dus dat is experimenteren

686
00:33:27.510 --> 00:33:31.170
en dan kom je met bepaalde hypothese en bewijzen

687
00:33:31.170 --> 00:33:32.750
en dan ga je het ontwikkelen zeg maar

688
00:33:32.750 --> 00:33:35.110
en dan kijk je gaat het ontwikkelen

689
00:33:35.110 --> 00:33:35.870
en implementeren

690
00:33:35.870 --> 00:33:37.890
dus we doen wat meer dan alleen research

691
00:33:37.890 --> 00:33:39.670
en dat research is super leuk

692
00:33:40.210 --> 00:33:43.130
en dat tweede deel kan wat minder leuk zijn zeg maar

693
00:33:43.650 --> 00:33:45.310
en dat moet je dan die jongens bijbrengen

694
00:33:58.450 --> 00:34:09.490
Ik vraag me wel eens of het niet komt dat veel van dat soort researchers niet zoveel exposed zijn aan de pijn van iets in productie hebben.

695
00:34:09.490 --> 00:34:19.350
Als je een slechte software engineer bent, of een slecht team hebt, dat komt voor zelf hier in je gezicht slaan zeg maar. Op een gegeven moment zit je meteen te gepakkapeerde.

696
00:34:20.210 --> 00:34:25.470
Ja, ja, eens. Je zegt het eigenlijk ook wel goed hoor, want ook met software ontwikkelaars, ook met teams.

697
00:34:26.050 --> 00:34:35.690
Er wordt ook steeds meer een tendens dat ze zeggen, je moet eigenlijk, een team moet, het gebeurt wel dat iemand echt iets ontwikkelt.

698
00:34:36.590 --> 00:34:45.050
Ja, toen vroeger, dit is effe niet nu, maar op een cd'tje zetten en dan aan iemand anders gaf. En zo, hier installeer je dit maar op de server, hier heb je een handleiding en doe dat klaar.

699
00:34:45.190 --> 00:34:51.690
En dan, als er dan een bug is, dan krijg je over vijf weken, krijg je te horen, oh, er is een bug en dan moet je het weer oplossen en ja, het zal wel.

700
00:34:51.890 --> 00:34:56.110
Dus je kunt het over de schutting gooien en dan kun je elkaar aanwijzen, want het is elkaar schuld.

701
00:34:56.430 --> 00:35:00.430
Terwijl nu wordt gewoon gezegd, nee, je moet alles doen. Ja, dat is een beetje DevOps, misschien plus plus.

702
00:35:01.050 --> 00:35:05.370
Dus je moet, en het project zeg maar, in het begin ontwikkelen. Je moet het gaan bouwen.

703
00:35:05.370 --> 00:35:10.470
En je moet het in productie nemen en dan, als het in productie is, moet je het nog steeds blijven ondersteunen, zeg maar.

704
00:35:10.610 --> 00:35:15.510
Dus als het dan pijn is, dan moet jij hem, zeg maar, voelen, zodat jij ook leert.

705
00:35:15.870 --> 00:35:21.170
Eerst voor een keer dat je het logging moet toevoegen en zodat je bugs wat beter kunt tracken.

706
00:35:21.330 --> 00:35:29.710
Dus dat is ook binnen de algemene software ontwikkelaars, is dat ook wel een trend of tendens die wel steeds populairder wordt.

707
00:35:29.710 --> 00:35:35.710
Ja, we hebben zo'n joke binnen Promaten dat we in PoodleQuest elkaar vaak taggen met...

708
00:35:36.250 --> 00:35:39.770
Future Kishen will be happy if you add logging here as a Kishen pair.

709
00:35:40.430 --> 00:35:46.650
Ja, dat is leuk. Nou goed, dat grap houd ik er ook wel graag in.

710
00:35:47.630 --> 00:35:57.170
Maar hoe lang, hadden jullie een groot team of hadden jullie een klein team toen je daar startte, Alex?

711
00:35:58.170 --> 00:36:04.390
Nou, we waren met de founders, die dus allebei software engineer zijn.

712
00:36:04.750 --> 00:36:10.570
En dan ik als software engineer en Frank als, of ik als CTO, maar achter ons software engineer.

713
00:36:10.690 --> 00:36:16.170
Frank als data artist. En dan hadden we nog twee interns erbij.

714
00:36:18.070 --> 00:36:22.270
En waarvan één software engineer was, waar die builds en mastering AI gaan doen.

715
00:36:22.270 --> 00:36:30.330
En één was een werkbouwer en die was ook deze master in AI.

716
00:36:30.550 --> 00:36:34.030
Want dat kan in Delft over reinforcement learning.

717
00:36:34.590 --> 00:36:38.750
De tweede opzicule in vorm van de AI is die nog steeds niet heel...

718
00:36:38.750 --> 00:36:42.930
die nog steeds niet werkt zoals men vroeger hoopte dat het zou gaan werken.

719
00:36:45.210 --> 00:36:46.470
Dus nee, dat was een super klein team.

720
00:36:46.650 --> 00:36:49.490
Maar we wisten toen al dat we moesten groeien en moesten opschalen.

721
00:36:49.650 --> 00:36:51.530
Maar we moesten eerst die prototype werkend krijgen natuurlijk.

722
00:36:51.530 --> 00:36:56.450
Ja, precies. En ook, hoe noem je dat? Schaalbaar in die zin van dat ook te reproduceren.

723
00:36:57.490 --> 00:37:00.190
En hoe groot zijn uw duurmiddels na die 3,5 jaar?

724
00:37:01.590 --> 00:37:08.490
Volgens mij zijn we nu met 15. Maar we hebben afgelopen twee weken meer drie man aangenomen.

725
00:37:08.930 --> 00:37:14.590
En we proberen door te groeien naar iets van 20, 25, misschien wel dit jaar.

726
00:37:14.590 --> 00:37:19.130
Ja, met de verhouding voor onze.

727
00:37:19.970 --> 00:37:25.610
Dus wat je vaak ziet is dat je voor elke data scientist heb je twee machine learning.

728
00:37:25.890 --> 00:37:30.010
Iedereen gebruikt steeds wissende termen. Dus we zeggen machine learning researcher.

729
00:37:30.550 --> 00:37:32.410
Dat is bij ons een data scientist zeg maar.

730
00:37:32.830 --> 00:37:34.050
Die noemen wij machine learning researchers.

731
00:37:34.430 --> 00:37:37.910
En dan hebben we voor elke machine learning researcher heb je twee machine learning engineers nodig.

732
00:37:39.070 --> 00:37:44.570
Dat zijn de jongens die dan het werk productionizen, zoals we het noemen.

733
00:37:45.470 --> 00:37:48.250
En dan hebben we nog een best wel zwaar tooling team.

734
00:37:48.770 --> 00:37:53.030
Dus die maken interne tooling om ervoor te zorgen dat we überhaupt kunnen werken.

735
00:37:53.910 --> 00:37:57.310
En dan hebben we nog een infrastructure, SRD team zeg maar.

736
00:37:57.790 --> 00:38:00.170
Die voor zorg dat de lichten aanstaan zeg maar.

737
00:38:01.070 --> 00:38:04.450
Dus die tweede rol, dat vergeet ik echt. Ik wilde net zeggen.

738
00:38:04.570 --> 00:38:06.850
Ja machine learning researchers en machine learning engineers.

739
00:38:06.850 --> 00:38:11.310
Ja precies. Maar die machine learning engineers, is dat een beetje te vergelijken met een data engineer?

740
00:38:12.070 --> 00:38:13.270
Ja, zeker.

741
00:38:16.030 --> 00:38:18.970
Alleen, wij maken wel, er is zo'n verschil.

742
00:38:19.070 --> 00:38:21.450
Er zijn heel veel soorten AI en zo.

743
00:38:21.590 --> 00:38:27.850
Dus je hebt zeg maar gewoon waar business analytics stopt.

744
00:38:28.890 --> 00:38:35.290
En je dan misschien voor het eerst een regressie erin gooit.

745
00:38:35.290 --> 00:38:40.930
En dan langzamer over gaat naar wat wij noemen traditionele machine learning zeg maar.

746
00:38:41.150 --> 00:38:44.670
En dan voor bedrijf als Picnic bijvoorbeeld.

747
00:38:45.050 --> 00:38:45.970
Of als Qblu.

748
00:38:46.810 --> 00:38:50.510
Is het heel belangrijk dat ze hun ETL's, dus hun pipelines goed hebben.

749
00:38:50.750 --> 00:38:55.330
Dus die zuigen weet ik hoeveel clicks per dag naar binnen.

750
00:38:55.490 --> 00:38:58.410
En dat moet allemaal netjes in pipelines en dat moet dan in het data leken.

751
00:38:58.590 --> 00:38:59.550
Dat moet dan weet ik veel.

752
00:38:59.770 --> 00:39:03.570
En de data engineers zijn vooral daar heel erg goed in zeg maar.

753
00:39:03.570 --> 00:39:04.690
Voor zover ik weet.

754
00:39:05.370 --> 00:39:07.630
Ja, je bedoelt dan een stroomlijnen van de data.

755
00:39:08.130 --> 00:39:12.050
En het representeerbaar maken voor iets wat waarde kan leveren.

756
00:39:12.550 --> 00:39:12.990
Oké.

757
00:39:13.330 --> 00:39:16.850
Ja, dus bijvoorbeeld Qblu.

758
00:39:17.050 --> 00:39:20.330
Kan ik me voorstellen dat ze heel de dag vreten ze alle clicks.

759
00:39:21.510 --> 00:39:23.830
Die data wordt opgeslagen en het wordt getransformeerd.

760
00:39:23.870 --> 00:39:26.570
En het wordt dan misschien nachtelijks of.

761
00:39:27.110 --> 00:39:28.710
Misschien zelfs wel elk uur.

762
00:39:28.770 --> 00:39:31.750
Door een van de recommender aims in heen getrapt.

763
00:39:32.150 --> 00:39:37.070
Zodat ze de meest recente recommendations kunnen leveren aan.

764
00:39:38.130 --> 00:39:39.330
Aan hun klanten.

765
00:39:40.890 --> 00:39:42.750
De data engineers zijn nergens met de pipelines bezig.

766
00:39:42.930 --> 00:39:43.790
Maar je hebt.

767
00:39:43.790 --> 00:39:44.950
Dat is één deel van het werk.

768
00:39:45.090 --> 00:39:46.290
En het andere deel van het werk.

769
00:39:47.210 --> 00:39:49.950
Is dat je een machine learning researcher of een data scientist hebt.

770
00:39:50.530 --> 00:39:51.750
En je zit dus eigenlijk buiten een notebook.

771
00:39:51.930 --> 00:39:55.150
Je zit die allerlei experimenten te doen.

772
00:39:55.150 --> 00:40:00.650
En het zegt hey, we kunnen 5 procent meer wc rollen verkopen.

773
00:40:00.950 --> 00:40:04.550
Als we weet ik veel het anders segmenteren.

774
00:40:04.670 --> 00:40:06.190
Of dit met de prijs zien of whatever.

775
00:40:06.430 --> 00:40:09.750
Of dat mijn model voorspeld veel beter dan dat vorige model dat er is.

776
00:40:10.190 --> 00:40:13.090
En dan in de traditionele vorm.

777
00:40:13.290 --> 00:40:16.230
Net als we vroeger traditionele testing afdelingen.

778
00:40:16.350 --> 00:40:17.870
Een ontwikkel afdeling hadden zeg maar.

779
00:40:19.250 --> 00:40:20.890
Dus gooit die dan zo.

780
00:40:21.130 --> 00:40:23.690
Die iPad notebook schud ik naar data engineers.

781
00:40:23.690 --> 00:40:27.290
En die mogen dat toch omzetten in iets wat dan elke uur kan draaien.

782
00:40:27.470 --> 00:40:28.610
Of elke nacht kan draaien.

783
00:40:28.750 --> 00:40:29.690
Zonder dat het in brand vliegt.

784
00:40:31.870 --> 00:40:32.270
Oké.

785
00:40:33.050 --> 00:40:35.110
Maar goed, bij ons werkt het dus niet zo.

786
00:40:35.190 --> 00:40:37.090
Want wij hebben geen data stromen.

787
00:40:37.410 --> 00:40:41.130
En wij hebben statische data.

788
00:40:41.330 --> 00:40:43.470
Ik bedoel een scan van een mond.

789
00:40:43.850 --> 00:40:44.970
Is gewoon een scan van een mond.

790
00:40:45.770 --> 00:40:47.510
Die is over een jaar er steeds ezerwaardig van.

791
00:40:47.970 --> 00:40:50.370
Dat is geen steel op data zeg maar.

792
00:40:51.310 --> 00:40:53.770
En we werken met...

793
00:40:53.770 --> 00:40:55.690
Dus we hebben al die pipelines niet zeg maar.

794
00:40:55.850 --> 00:40:57.670
Dus we hebben machine learning engineers nodig.

795
00:40:58.490 --> 00:41:02.270
Die heel goed zijn in dat productionize.

796
00:41:02.390 --> 00:41:04.470
Dus eigenlijk een hele goede software engineers zijn.

797
00:41:04.550 --> 00:41:08.650
Maar heel specialistische kennis hebben op hoe AI modellen werken.

798
00:41:08.810 --> 00:41:10.570
Hoe je die kunt optimaliseren.

799
00:41:12.650 --> 00:41:18.630
En die goed zijn in die hele wereld van...

800
00:41:18.630 --> 00:41:20.630
Want dat is echt zoals Javascript.

801
00:41:21.910 --> 00:41:23.670
Toen web 2.0 net een ding werd zeg maar.

802
00:41:23.850 --> 00:41:26.110
Dus gewoon elke week, elke keer als ik met mijn ogen knipper.

803
00:41:26.210 --> 00:41:28.030
Is er weer een nieuwe machine learning framework.

804
00:41:30.950 --> 00:41:32.330
Met weer zo'n nieuwe dingen.

805
00:41:34.990 --> 00:41:37.290
Dus die moeten zich in die wereld goed kunnen navigeren.

806
00:41:38.690 --> 00:41:41.130
Ja inderdaad dat is wel een fack apart hoor.

807
00:41:41.490 --> 00:41:42.730
Om dat allemaal bij te houden.

808
00:41:44.170 --> 00:41:47.750
En constant te zoeken naar wat het beste werkt zeg maar.

809
00:41:51.350 --> 00:41:54.990
Hoe bevalt het werken bij Promaton?

810
00:41:55.910 --> 00:41:57.130
Ja heel goed.

811
00:41:57.690 --> 00:42:00.810
Het voordeel van de CTO's is dat je wel een flikke vinger in de pap hebt.

812
00:42:02.410 --> 00:42:03.950
Dus je kan het zo lekker maken als je wilt.

813
00:42:05.850 --> 00:42:07.730
Maar het is wel heel interessant.

814
00:42:08.950 --> 00:42:09.830
Een probleem om aan te werken.

815
00:42:10.610 --> 00:42:14.950
Bij de Go AI heeft allerlei hele unieke uitdagingen.

816
00:42:15.010 --> 00:42:17.730
Plus alle uitdagingen die AI überhaupt al heeft.

817
00:42:20.890 --> 00:42:25.450
En mijn hart ligt echt bij developer tooling en automation testing.

818
00:42:26.290 --> 00:42:30.650
En dit is zo'n vet probleem om aan te werken daarvoor.

819
00:42:32.190 --> 00:42:38.630
Ja ik kan me best voorstellen dat je dan daar ook wel een soort van research-achtige gehalte moet hebben.

820
00:42:39.330 --> 00:42:40.050
In je cultuur.

821
00:42:41.330 --> 00:42:43.490
Kan je daar iets meer over vertellen?

822
00:42:45.530 --> 00:42:46.930
Hoe ziet dat eruit?

823
00:42:48.710 --> 00:42:53.310
Welke vormen nemen jullie om het een beetje leuk te maken in deze wereld?

824
00:42:54.070 --> 00:42:54.610
In software ontwikkeling?

825
00:42:55.930 --> 00:42:58.650
Nou ja, we hebben toevallig de laatste keer een culture survey gedaan.

826
00:42:58.970 --> 00:43:04.210
En daaruit kwam onze nummer één, cultural value, is innovatie.

827
00:43:05.810 --> 00:43:09.050
En twee is personal growth.

828
00:43:09.050 --> 00:43:12.210
En drie is auto-rooming volgens mij.

829
00:43:13.130 --> 00:43:15.790
En dat klopt ook wel echt bij hoe wij opereren.

830
00:43:17.790 --> 00:43:24.850
We doen mega veel research, want er gebeurt op het gebied van AI gewoon heel erg veel.

831
00:43:25.030 --> 00:43:27.890
En al die innovatie gebeurt eigenlijk out in the open.

832
00:43:28.630 --> 00:43:30.250
Er worden allemaal papers gepubliceerd.

833
00:43:32.170 --> 00:43:38.550
Het is eigenlijk een battle tussen Facebook en een aantal universiteiten over wie de gaafste modellen kan publiceren.

834
00:43:40.870 --> 00:43:43.090
En dan worden ongelooflijk veel papers gepubliceerd.

835
00:43:43.210 --> 00:43:44.690
En wij proberen het eigenlijk bij te houden.

836
00:43:44.830 --> 00:43:46.270
En dan kijken we van oké, is dit vet?

837
00:43:46.310 --> 00:43:48.490
Kunnen wij dat toepassen voor ons probleem?

838
00:43:49.630 --> 00:43:50.890
Wordt het hier beter van?

839
00:43:51.630 --> 00:43:53.250
En dan trekken we dat naar binnen.

840
00:43:53.530 --> 00:43:54.650
En dan gaan we dat uitproberen.

841
00:43:54.750 --> 00:43:58.550
Dus we hebben zeg maar gefocuste research.

842
00:44:01.350 --> 00:44:04.270
Bijvoorbeeld de machinery researchers hebben elke maand een paper review sessie.

843
00:44:04.290 --> 00:44:05.290
Dat is met z'n allen.

844
00:44:05.490 --> 00:44:06.690
Een soort boekenclub.

845
00:44:08.310 --> 00:44:11.550
Gaan ze met z'n allen papers aan elkaar presenteren enzo.

846
00:44:11.670 --> 00:44:12.870
Of eigenlijk zo'n universiteit.

847
00:44:13.690 --> 00:44:15.090
We hebben hackathon weken.

848
00:44:15.350 --> 00:44:18.350
Waarin heel vaak nieuwe dingen, compleet nieuwe dingen worden uitgegroeveerd.

849
00:44:18.550 --> 00:44:20.790
Van wat nou is het radicaal overzien.

850
00:44:22.030 --> 00:44:23.150
En vanuit het bedrijf.

851
00:44:23.290 --> 00:44:25.990
Omdat innovaties, hoe wij geld verdienen.

852
00:44:26.790 --> 00:44:28.750
Doen we ook heel veel gewoon gerichte research.

853
00:44:28.910 --> 00:44:30.850
Oké, we gaan nu dit idee uitproberen.

854
00:44:30.970 --> 00:44:32.870
En dan besteden we daar gewoon een paar sprints aan.

855
00:44:34.470 --> 00:44:37.310
En dat is wel de machine learning researcher kant.

856
00:44:37.730 --> 00:44:41.730
En aan de machine learning engineering kant maakt het heel spannend.

857
00:44:42.070 --> 00:44:48.090
Omdat ze zeggen, we gaan de allerbeste engineering practices proberen toe te passen op AI.

858
00:44:48.410 --> 00:44:53.850
En dat is nu nog een beetje een vierkantje proberen door een rondje te slaan.

859
00:44:54.010 --> 00:44:55.290
Op zo'n numtje, zo'n blok.

860
00:44:56.810 --> 00:45:00.290
Het vergt vrij veel weilen en kracht.

861
00:45:01.210 --> 00:45:02.390
Maar op een gegeven moment lukt het wel.

862
00:45:06.010 --> 00:45:09.550
Het voorbeeld wat ik heel vaak schetsen.

863
00:45:09.570 --> 00:45:14.290
Als je wil voorstellen hoe raar het is om bij onze kwaliteit te waarborgen is.

864
00:45:16.010 --> 00:45:20.950
We hebben ten eerste het probleem dat je niet weet wanneer het resultaat van de AI goed is.

865
00:45:20.950 --> 00:45:28.750
Als je terug naar de wc-rollen verkoopt en je verkoopt 5% meer wc-rollen, dan heb je het goed gedaan.

866
00:45:30.030 --> 00:45:31.730
Je hebt geen opleiding nodig om dat te begrijpen.

867
00:45:32.010 --> 00:45:34.690
Dat dat beter is, meer verkoop is beter.

868
00:45:35.410 --> 00:45:37.930
Maar bij ons, je komt gewoon iets uit de AI-rollen.

869
00:45:38.070 --> 00:45:40.090
En dan kijk je naar haar en denk je, ik zou het prima vinden.

870
00:45:40.310 --> 00:45:41.250
Maar jij weet geen tandarts.

871
00:45:41.710 --> 00:45:47.650
Dus je moet dan nog naar een clinician toe die dan zegt, dat is wel goed of niet.

872
00:45:48.670 --> 00:45:50.030
Dus het is nooit zo lineair.

873
00:45:50.690 --> 00:45:51.950
Het komt dan uit onze testen.

874
00:45:52.750 --> 00:45:57.490
Dat 10% van de scans hebben een lagere intersection over union.

875
00:45:57.650 --> 00:46:00.770
Dat is dan zo'n metric die we gebruiken om twee...

876
00:46:00.770 --> 00:46:03.330
Als je een plaatje hebt en je legt er een ander plaatje overheen.

877
00:46:03.450 --> 00:46:06.990
Het gedeelte dat overlapt, dat is je intersection over union.

878
00:46:07.410 --> 00:46:12.950
Dus als je je gewenste output en je output van de AI zo ver gelijkt, dan heb je een soort metric.

879
00:46:14.850 --> 00:46:18.490
Dus je kan je voorstellen als je hand op elkaar legt, die loopt je hand een klein beetje naar rechts.

880
00:46:18.630 --> 00:46:21.170
Dan heb je heel veel pixels die niet overlapen.

881
00:46:21.350 --> 00:46:23.930
Maar het antwoord zit er, het is best wel goed.

882
00:46:24.350 --> 00:46:27.750
Maar je kan ook al die pixels op één hoop doen, een soort stulp creëren.

883
00:46:28.210 --> 00:46:29.350
Dat is heel slecht.

884
00:46:29.570 --> 00:46:32.370
Dus je moet ook nog eens visueel alles inspecteren.

885
00:46:32.710 --> 00:46:36.470
Dus bijvoorbeeld, en die wil alles geautomatiseerd hebben.

886
00:46:37.710 --> 00:46:41.690
Dus een machine learning researcher zit lekker te hacken.

887
00:46:41.690 --> 00:46:48.990
Of die heeft een training job gedaan met die committee, die pull request, waar dan het nieuwe model in zit, zeg maar.

888
00:46:49.230 --> 00:46:54.050
En dan automatisch doen we naar de usual, unit test, integration test.

889
00:46:54.490 --> 00:46:57.070
En dan komt er bijvoorbeeld een evaluation test achteraan.

890
00:46:57.150 --> 00:47:01.130
Dan wordt er gewoon duizend scans er doorheen getrapt.

891
00:47:02.270 --> 00:47:04.810
En dan wordt die output vergelijken op basis van de IOU.

892
00:47:05.010 --> 00:47:08.530
En dan kijken we met statistische data of discrepancies zien.

893
00:47:09.210 --> 00:47:11.370
Maar dan weet je nog steeds niet of je het goed gedaan hebt.

894
00:47:12.150 --> 00:47:15.310
Dus hij produceert ook een soort statische website.

895
00:47:16.850 --> 00:47:19.310
Wat vrij moeilijk is, kan ik je vertellen met 3D modellen.

896
00:47:21.430 --> 00:47:23.830
Want daar wil je zo interactief omheen kunnen draaien.

897
00:47:24.150 --> 00:47:25.330
Dat hebben we inmiddels voor elkaar.

898
00:47:26.010 --> 00:47:28.530
En dan wordt dat weer in je pull request teruggekommit.

899
00:47:29.190 --> 00:47:33.290
En dan kun je dus bijvoorbeeld, als je dus een developer bent, kun je gewoon zeggen, yo.

900
00:47:33.970 --> 00:47:36.410
David, dat is dan die clinician van ons, onze founder, zeg maar.

901
00:47:36.570 --> 00:47:38.450
Ik heb dit veranderd, dit zijn de stats.

902
00:47:38.990 --> 00:47:40.510
Dit zijn de vijf slechtste cases.

903
00:47:40.510 --> 00:47:42.410
Dit zijn de vijf mediocre cases.

904
00:47:42.530 --> 00:47:43.910
En dit zijn de vijf beste cases.

905
00:47:44.310 --> 00:47:46.350
Kan jij even checken of dit ergens op slaat?

906
00:47:46.530 --> 00:47:51.230
En omdat ze dus die hele pipeline hebben gebouwd, kan hij dan op een result drukken.

907
00:47:51.310 --> 00:47:52.850
En dan zeggen, dit is wel eigenlijk goed.

908
00:47:52.930 --> 00:47:54.270
Of dan komt het hij, zeg maar.

909
00:47:54.410 --> 00:47:55.810
Dan kan hij dus ook de pull request proeven.

910
00:47:57.010 --> 00:47:58.270
En dan ga je er weer heen.

911
00:47:58.330 --> 00:48:06.770
Maar het is al die meuk die je er omheen moet bouwen om een, wat ik zou zeggen, normale software flow te kunnen doen.

912
00:48:06.770 --> 00:48:12.730
Maar goed, dit is eigenlijk gewoon een feedback loop die je hebt ingebouwd in die pipeline.

913
00:48:13.170 --> 00:48:14.750
Ik noem het even een build pipeline.

914
00:48:15.930 --> 00:48:16.930
Oké, dat is wel gaaf.

915
00:48:17.350 --> 00:48:19.950
En dan heb je de statische site die komt eruit rollen.

916
00:48:22.830 --> 00:48:26.670
Bij iedere pull request wordt er een statische site gemaakt.

917
00:48:28.210 --> 00:48:40.230
En op basis daarvan kan dan David bekijken, of tussen die 3D modellen bekijken en dan beoordelen of dit dan goed is, of een verbetering is, of wat het gemenste, oh ja, oké.

918
00:48:40.690 --> 00:48:42.230
Klee is accuraat is, zoals wij dat hebben.

919
00:48:42.430 --> 00:48:43.330
Ja, precies, ja.

920
00:48:43.370 --> 00:48:45.430
Want hij kan het inhoudelijk, zeg maar, beoordelen.

921
00:48:46.190 --> 00:48:46.870
Ja, oké.

922
00:48:46.930 --> 00:48:47.550
Ja, that's nice.

923
00:48:48.350 --> 00:48:50.570
En dat scheelt tijd voor jullie waarschijnlijk.

924
00:48:50.970 --> 00:48:55.830
Uiteindelijk wil je je, een van de doelen van goede software engineering is kwaliteit outputten.

925
00:48:55.830 --> 00:48:58.450
En je development velocities verhogen.

926
00:48:59.170 --> 00:49:03.950
Maar als jij 1000 scans door dat ding eentrapt en elke scan, dan kun je drie minuten over hem geprocessed worden.

927
00:49:04.090 --> 00:49:09.970
Wat is een faal van 900 megabyte of 600 megabyte, die op een of andere manier een hele zware GPU machine moet draaien.

928
00:49:10.850 --> 00:49:13.630
Ja, dan kom je niet weg met een Jenkins byte line, zeg maar.

929
00:49:14.550 --> 00:49:16.630
Dan moet je maar even echt aan je infra gaan schroeven.

930
00:49:17.410 --> 00:49:22.610
Ja, maar als ik je zo hoor, ja, je kent me natuurlijk ook vanuit het testen en zo.

931
00:49:22.970 --> 00:49:25.810
Dus ik zit even te luisteren naar hoe je dit valideert.

932
00:49:27.670 --> 00:49:31.570
Dus als ik het goed begrijp, je gebruik eigenlijk een soort van snapshot testing.

933
00:49:31.830 --> 00:49:35.470
Begrijp dat goed? Dus je hebt een huidige staat.

934
00:49:35.670 --> 00:49:37.290
Nou, je doet een change daarop.

935
00:49:37.750 --> 00:49:42.670
Nou, die huidige staat heeft natuurlijk een snapshot en daar valideer je om de regressie, zeg maar, tegen te gaan.

936
00:49:43.190 --> 00:49:44.390
Tenminste probeer je.

937
00:49:46.390 --> 00:49:48.570
Het detail is wel, we hebben een ideale staat.

938
00:49:48.850 --> 00:49:50.230
Oh ja, de ideale.

939
00:49:50.490 --> 00:49:53.210
Maar we hebben ook de golden truth set, zeg maar.

940
00:49:53.210 --> 00:49:57.210
Dus er zijn, als je kijkt naar data annotatie, we hebben heel veel scans.

941
00:49:57.490 --> 00:49:59.230
Die worden geannoteerd door artsen.

942
00:49:59.330 --> 00:50:02.030
En dan hebben we een subselectie daarvan.

943
00:50:02.230 --> 00:50:04.230
Wordt door meerdere artsen geannoteerd.

944
00:50:04.430 --> 00:50:06.230
En waarom doen we niet alles door alle artsen?

945
00:50:06.290 --> 00:50:07.490
Dat is te duur.

946
00:50:08.990 --> 00:50:12.290
Dus er is een selectie, dat noemen we de golden set of test set, zeg maar.

947
00:50:12.490 --> 00:50:13.590
En die is dan meerdere keren.

948
00:50:13.870 --> 00:50:15.570
Want vraagt u die radiologen er hetzelfde fout krijgt?

949
00:50:15.670 --> 00:50:17.070
Ik krijg niet verschillende antwoorden ook nog.

950
00:50:17.230 --> 00:50:19.410
Dus dat is nog een extra complexiteit, zeg maar.

951
00:50:19.850 --> 00:50:21.210
Dus we hebben die golden set.

952
00:50:21.210 --> 00:50:24.050
En daar doen we een soort van snapshot testen tegenhouden.

953
00:50:24.270 --> 00:50:27.870
Dus we kijken naar golden set, current set en future set.

954
00:50:29.290 --> 00:50:30.330
Het zijn dezelfde principes.

955
00:50:30.490 --> 00:50:32.110
Het kost gewoon iets meer werk om ze er te passen.

956
00:50:32.170 --> 00:50:34.910
En je krijgt heel weinig tools gratis.

957
00:50:35.190 --> 00:50:36.950
Ja, dat kan me heel goed voorstellen, ja.

958
00:50:39.090 --> 00:50:42.350
En gebruiken jullie ook image recognition daarvoor?

959
00:50:42.590 --> 00:50:43.630
Om het te valideren?

960
00:50:45.810 --> 00:50:49.490
Of wordt dat echt gewoon puur met het oog gedaan?

961
00:50:52.070 --> 00:50:54.470
Nou, zoals ik al zei, we gebruiken die metrics.

962
00:50:55.110 --> 00:50:56.490
We hebben een aantal...

963
00:50:57.030 --> 00:50:58.490
Je hebt...

964
00:50:59.390 --> 00:51:00.790
Nou, laten we het even...

965
00:51:00.790 --> 00:51:01.930
Karius, dus een gratis.

966
00:51:01.930 --> 00:51:04.890
Dit is een makkelijk voorbeeld waar veel mensen zich op een voor kan voorstellen.

967
00:51:07.750 --> 00:51:11.710
Je hebt ten eerste of je het überhaupt vindt of niet.

968
00:51:12.950 --> 00:51:14.350
Dat is detectie.

969
00:51:14.830 --> 00:51:18.750
En dan heb je natuurlijk true positives, false positives,

970
00:51:18.750 --> 00:51:21.550
true negatives en false negatives.

971
00:51:21.710 --> 00:51:23.290
Dus je hebt zo'n confusion matrix.

972
00:51:23.390 --> 00:51:24.760
Dat is één metric die je kan gebruiken.

973
00:51:25.810 --> 00:51:26.710
En dan heb je...

974
00:51:26.710 --> 00:51:29.470
Wij doen niet alleen maar zo'n bounding box eropheen,

975
00:51:29.570 --> 00:51:31.510
zo'n vierkantje met hij zit in deze regio.

976
00:51:31.910 --> 00:51:33.170
Maar wij gaan echt...

977
00:51:33.170 --> 00:51:37.030
Wij doen semantic segmentation, of instance segmentation.

978
00:51:37.130 --> 00:51:39.710
Dus wij highlighten echt de pixels die de Karius zijn.

979
00:51:40.230 --> 00:51:42.670
En dan gebruik je zo'n intersection over union,

980
00:51:42.830 --> 00:51:46.730
waarbij je zegt, ja, hoeveel overlap heeft de AI

981
00:51:46.730 --> 00:51:48.510
in opzichte van de gewenste set.

982
00:51:49.290 --> 00:51:51.690
Nou, dat zijn bijvoorbeeld twee metrics die wij gebruiken.

983
00:51:52.690 --> 00:51:54.570
Wat het ding zelf is in misrecognitioning natuurlijk.

984
00:51:54.650 --> 00:51:55.390
Ja, snap ik.

985
00:51:56.390 --> 00:51:56.970
Ja, precies.

986
00:51:57.030 --> 00:51:58.470
Dat is natuurlijk die hele AI, ja.

987
00:51:59.330 --> 00:52:00.030
Ja, ik zit...

988
00:52:00.030 --> 00:52:01.630
Misschien zit ik gewoon, wat al betreft,

989
00:52:01.690 --> 00:52:03.150
een beetje in mijn...

990
00:52:03.150 --> 00:52:05.270
In mijn hoofd zit ik nu aan ApliTools te denken.

991
00:52:05.630 --> 00:52:06.650
Ik weet niet of je het toevallig kent,

992
00:52:06.730 --> 00:52:10.030
maar ApliTools is ook zo'n AI

993
00:52:10.030 --> 00:52:12.590
die ook wel gebruikt wordt in test automation

994
00:52:14.310 --> 00:52:15.690
om, noem het maar even,

995
00:52:16.190 --> 00:52:20.190
websites qua layout-wijzigingen, zeg maar, te controleren.

996
00:52:20.790 --> 00:52:23.090
Maar goed, dat is wel hele simplistische vorm, hoor.

997
00:52:23.290 --> 00:52:25.670
Maar ik zat even een link daarin te zoeken,

998
00:52:25.690 --> 00:52:28.890
maar ik merk dat dit duidelijk gewoon complexer is.

999
00:52:29.490 --> 00:52:33.490
Dat is niet zo, maar even een screenshot vergelijken met elkaar.

1000
00:52:35.870 --> 00:52:37.130
Alhoewel, ik moet wel zeggen...

1001
00:52:37.130 --> 00:52:41.670
Ja, maar ik moet wel bijzeggen dat AIS van ApliTools,

1002
00:52:41.670 --> 00:52:43.710
dat is de engine die daarachter zit,

1003
00:52:44.010 --> 00:52:45.490
die is wel verrekte slim, hoor.

1004
00:52:46.070 --> 00:52:47.390
Die kan echt dingen herkennen.

1005
00:52:47.610 --> 00:52:49.210
Dat vond ik heel knap, hoor.

1006
00:52:50.030 --> 00:52:55.210
Want op een gegeven moment als tester ga je kijken naar de wijzigingen op het scherm.

1007
00:52:55.870 --> 00:52:59.190
En dan kan je wel met je oog een beetje zien van oké, dat klopt wel.

1008
00:52:59.930 --> 00:53:02.790
Maar je kan dat ding dus echt daadwerkelijk vertellen

1009
00:53:02.790 --> 00:53:05.310
van nou, negeer alle data die op de pagina staat.

1010
00:53:05.430 --> 00:53:09.410
Ik wil alleen maar zien dat de hoofdelementen aanwezig zijn.

1011
00:53:10.310 --> 00:53:13.610
Dat vind ik toch best knap, dat zo'n AI dat kan.

1012
00:53:14.670 --> 00:53:18.850
Even kijken, ik zie ook nog een vraag van Bernard binnenkomen.

1013
00:53:20.570 --> 00:53:22.710
Saber, je had hem net even ingetypt, zag ik.

1014
00:53:23.290 --> 00:53:23.970
Nee, ik weet niet.

1015
00:53:24.790 --> 00:53:27.330
Volgens mij, dat maakt van mij.

1016
00:53:28.170 --> 00:53:29.130
Doe maar, lees mijn woord.

1017
00:53:29.250 --> 00:53:29.790
Ja, dat is goed.

1018
00:53:30.270 --> 00:53:31.570
Of misschien was het Bernard zelf.

1019
00:53:31.810 --> 00:53:33.070
Ik denk dat Bernard zelf hem weer heeft.

1020
00:53:33.910 --> 00:53:36.550
Sorry, die zit natuurlijk een beetje zeilings mee te kijken.

1021
00:53:37.510 --> 00:53:39.810
Even kijken, ja, ik heb net het...

1022
00:53:39.810 --> 00:53:44.410
Bernard, dat is een van onze hosts, Alex, die vraagt,

1023
00:53:44.730 --> 00:53:50.210
ik heb het idee dat de orthopedie redelijk vooruitstrevend is

1024
00:53:50.210 --> 00:53:54.190
op het gebied van nieuwe software toepassingen en ontwikkelingen.

1025
00:53:55.550 --> 00:53:56.610
Is dat zo?

1026
00:53:57.670 --> 00:53:58.150
Wat vind jij?

1027
00:53:58.570 --> 00:53:59.470
Zou kunnen.

1028
00:54:02.150 --> 00:54:03.930
Orthopedie, ja, geen idee.

1029
00:54:04.510 --> 00:54:09.030
Nee, maar goed, dat heeft geen raakvlakke met wat jullie doen, Alex.

1030
00:54:09.370 --> 00:54:11.770
Nee, wij zitten echt in de tandheelkundige.

1031
00:54:12.670 --> 00:54:15.970
Ik weet van een aantal, bijvoorbeeld in Nederland heb je ook een start-up,

1032
00:54:16.190 --> 00:54:20.930
Edent, die kijken naar lungoncologie, dus lungkanker.

1033
00:54:22.790 --> 00:54:26.430
Je hebt Skinvision, dat heeft heel veel VNC-geld opgehaald.

1034
00:54:26.550 --> 00:54:27.930
Die kijk je naar huidkanker.

1035
00:54:28.990 --> 00:54:35.230
Er zijn echt ontiegelijk veel medical AI start-ups en companies,

1036
00:54:35.690 --> 00:54:38.750
want hetzelfde trucje, 3D-modellen maken, 2D,

1037
00:54:38.830 --> 00:54:40.090
runtjes organiseren op batterieën,

1038
00:54:40.950 --> 00:54:46.630
die innovatie is gedaan en dat wordt nu geadopteerd in alle velden tegelijk.

1039
00:54:47.750 --> 00:54:49.550
En de laatste is het combineren van data.

1040
00:54:49.650 --> 00:54:50.770
Dat is natuurlijk ook een hele belangrijke.

1041
00:54:52.210 --> 00:54:54.150
Dus onze artsen zijn wel massieloos.

1042
00:54:54.330 --> 00:54:56.070
Je gaat naar je huisarts, dan ga je naar je...

1043
00:54:56.070 --> 00:54:58.490
Ik wil je...

1044
00:54:58.490 --> 00:55:01.570
En dan hoop je dat we af en toe elkaar bellen, maar vaak is het niet zo.

1045
00:55:02.530 --> 00:55:04.130
Je zet het voor je bieren.

1046
00:55:05.110 --> 00:55:07.290
Waarschijnlijk heb je al ervaren dat er dan af en toe...

1047
00:55:10.370 --> 00:55:15.470
Maar als je nou als alle data goed beschikbaar zou zijn,

1048
00:55:17.190 --> 00:55:19.290
en goed en veilig, obviously,

1049
00:55:21.550 --> 00:55:24.070
dan is er een andere field of research,

1050
00:55:26.050 --> 00:55:29.430
waar veel start-ups in beginnen,

1051
00:55:29.630 --> 00:55:31.070
om te kijken of ze al die verbanden kunnen leggen.

1052
00:55:34.190 --> 00:55:34.590
Bijvoorbeeld...

1053
00:55:34.590 --> 00:55:37.010
Grappig genoeg, vroeger verviel de tandarts een veranderingfunctie.

1054
00:55:37.390 --> 00:55:39.610
Want de tandarts is de enige arts waar je regelmatig heen gaat.

1055
00:55:40.530 --> 00:55:41.610
Waar je voor controle hebt.

1056
00:55:41.710 --> 00:55:43.110
Ik ga nooit voor controle naar de huisarts.

1057
00:55:45.570 --> 00:55:47.230
Dus die kunnen vaak dingen als eerste zien.

1058
00:55:47.370 --> 00:55:50.050
Dus bijvoorbeeld als jij diabetes hebt of hartklachten,

1059
00:55:50.430 --> 00:55:52.070
dan je gebit reageert echt op alles.

1060
00:55:52.070 --> 00:55:54.330
Als je je tandvlees heel erg terugtrekt,

1061
00:55:54.530 --> 00:55:57.450
kan het ook een aanleiding zijn voor iets anders.

1062
00:55:58.470 --> 00:55:59.270
Ze zien heel veel kankers,

1063
00:56:00.010 --> 00:56:01.370
ze zien ze heel snel en zo.

1064
00:56:02.850 --> 00:56:04.370
Maar wat je zou willen,

1065
00:56:04.870 --> 00:56:08.490
is natuurlijk dat een bot gewoon al die verbanden legt.

1066
00:56:08.710 --> 00:56:10.930
Want die kan wel de tijd nemen

1067
00:56:10.930 --> 00:56:12.670
om wat een arts een avond zou duren

1068
00:56:12.670 --> 00:56:14.390
om even rustig jouw hele dossier door te nemen

1069
00:56:14.390 --> 00:56:15.530
en nou, ik weet niet waar te kijken.

1070
00:56:16.430 --> 00:56:17.650
Ik weet niet hoeveel specialisme aan te leren.

1071
00:56:19.150 --> 00:56:22.050
In theorie zou een AI al die specialismen kunnen combineren.

1072
00:56:22.050 --> 00:56:23.290
En kunnen zeggen, wacht even,

1073
00:56:23.690 --> 00:56:25.210
op die test heb jij zo een uitslag.

1074
00:56:25.410 --> 00:56:27.770
Op deze foto zie ik dit, er gebeurt daar wat.

1075
00:56:28.210 --> 00:56:31.150
Je moet een foto laten maken van je darm,

1076
00:56:31.230 --> 00:56:32.810
weet ik veel, dat er daar iets is.

1077
00:56:34.010 --> 00:56:34.810
Ja, precies.

1078
00:56:34.950 --> 00:56:36.910
En nu snap ik wat je bedoelt met die relaties.

1079
00:56:37.170 --> 00:56:38.910
Ja, eigenlijk hoe ik het wilde vertalen

1080
00:56:38.910 --> 00:56:40.670
was relaties leggen met de data.

1081
00:56:40.870 --> 00:56:45.050
Dus dat je misschien ook wel oorzaken kan

1082
00:56:45.990 --> 00:56:47.470
laten voorspellen door die AI.

1083
00:56:49.110 --> 00:56:49.910
Ja, precies.

1084
00:56:49.910 --> 00:56:50.870
Gaaf man.

1085
00:56:51.710 --> 00:56:53.570
Een van de eerste dingen waar AI voor gebruikt is

1086
00:56:53.570 --> 00:56:55.430
natuurlijk voor die klassieke cases

1087
00:56:55.430 --> 00:56:57.430
waar er te veel parameters zijn voor mensen.

1088
00:56:58.410 --> 00:56:59.070
Bloedanalyse en zo.

1089
00:56:59.990 --> 00:57:01.750
Een mens kan gewoon niet met goed volsoep

1090
00:57:01.750 --> 00:57:03.450
naar duizend waarden kijken een hele dag lang.

1091
00:57:03.730 --> 00:57:04.770
Daar zijn we gewoon niet voor gemaakt.

1092
00:57:05.290 --> 00:57:06.830
Voor een AI is dat een lachertje natuurlijk.

1093
00:57:08.350 --> 00:57:09.310
Ik wilde het net zeggen,

1094
00:57:09.550 --> 00:57:11.390
je zei net over die nieren.

1095
00:57:13.130 --> 00:57:15.490
Dat is een beetje zo'n dubbel iets.

1096
00:57:16.070 --> 00:57:17.510
Ik vind privacy belangrijk.

1097
00:57:17.990 --> 00:57:19.570
Ik ben niet helemaal van alles

1098
00:57:19.570 --> 00:57:20.870
heel strikt en zo,

1099
00:57:21.750 --> 00:57:23.450
maar ik hecht er wel belang aan.

1100
00:57:23.610 --> 00:57:24.690
Maar tegelijkertijd vind ik het ook,

1101
00:57:24.950 --> 00:57:26.650
want binnen in een ziekenhuis,

1102
00:57:26.870 --> 00:57:28.170
dat is nu inmiddels wel verbeterd,

1103
00:57:30.050 --> 00:57:32.770
dat ik van de ene arts naar de andere arts

1104
00:57:32.770 --> 00:57:33.910
binnen een ziekenhuis ook nog eens

1105
00:57:33.910 --> 00:57:35.370
iedere keer mee uit moet leggen,

1106
00:57:35.550 --> 00:57:38.830
dit zijn de medicijnen, dit zijn de behandelingen,

1107
00:57:39.010 --> 00:57:41.050
en dat is inmiddels wel verbeterd gelukkig.

1108
00:57:41.370 --> 00:57:41.950
Maar daarbuiten,

1109
00:57:42.130 --> 00:57:43.370
dat is ook via huisarts worden,

1110
00:57:43.490 --> 00:57:44.630
sommige dingen worden wel uitgewisseld,

1111
00:57:44.670 --> 00:57:45.470
sommige dingen niet.

1112
00:57:45.470 --> 00:57:46.530
Dus in één kant heb je zoiets van

1113
00:57:47.130 --> 00:57:48.410
zorg dat je juist wel,

1114
00:57:49.130 --> 00:57:51.070
altijd alle specialisten bij al die gegevens kunnen,

1115
00:57:51.150 --> 00:57:53.930
dat zij dan samen een verband zien.

1116
00:57:54.670 --> 00:57:55.990
En in wat je net ook zei,

1117
00:57:56.030 --> 00:57:57.230
dat een bot daarbij kan,

1118
00:57:57.270 --> 00:58:00.290
dat die bot dan een analyse kan doen.

1119
00:58:01.370 --> 00:58:02.470
Maar goed, dan zit je met privacy.

1120
00:58:03.770 --> 00:58:05.450
En als patiënt, als degene van,

1121
00:58:06.290 --> 00:58:08.550
het is, nou goed, worst case,

1122
00:58:08.810 --> 00:58:10.970
het is leven of dood, heb je zoveel,

1123
00:58:11.150 --> 00:58:11.710
fuck die privacy,

1124
00:58:11.950 --> 00:58:13.550
want als ik dood ben heb ik toch niks aan privacy.

1125
00:58:13.550 --> 00:58:14.830
Dus dan,

1126
00:58:15.530 --> 00:58:16.590
knoop alles maar aan elkaar,

1127
00:58:16.750 --> 00:58:17.610
het maakt me allemaal niet uit,

1128
00:58:17.890 --> 00:58:20.790
als je maar een betere behandeling voor me vindt.

1129
00:58:21.110 --> 00:58:22.850
Dus dat is ook wel,

1130
00:58:23.390 --> 00:58:24.770
ja, misschien een extreem,

1131
00:58:24.790 --> 00:58:26.650
maar ja,

1132
00:58:27.690 --> 00:58:29.250
die bedrijven die proberen,

1133
00:58:29.450 --> 00:58:30.190
die hier instappen,

1134
00:58:30.350 --> 00:58:31.590
is dat ze zelf,

1135
00:58:34.070 --> 00:58:35.670
het product wat ze aanbieden,

1136
00:58:35.770 --> 00:58:36.810
zoals Google helft dat ook,

1137
00:58:36.970 --> 00:58:38.510
dat zij jouw ddb's zijn.

1138
00:58:39.190 --> 00:58:40.930
En dan vragen zij aan iedereen toestemming

1139
00:58:40.930 --> 00:58:42.990
om jouw data te aggregeren.

1140
00:58:44.190 --> 00:58:45.210
En dan kun je bij,

1141
00:58:45.430 --> 00:58:46.910
doktoren kunnen bij jou dan ook het ophalen.

1142
00:58:47.130 --> 00:58:48.290
En dan, als volgens mij,

1143
00:58:48.350 --> 00:58:49.750
als Google helft dat ook,

1144
00:58:50.090 --> 00:58:52.570
voor inderdaad het geval dat het levensgevaar is,

1145
00:58:52.630 --> 00:58:54.090
kun je dan instellen van,

1146
00:58:54.710 --> 00:58:56.270
if levensgevaar,

1147
00:58:56.550 --> 00:58:59.110
then geven access aan,

1148
00:58:59.110 --> 00:58:59.510
weet ik veel,

1149
00:58:59.790 --> 00:59:01.750
dit level artsen of trouwmaasjurgen,

1150
00:59:01.890 --> 00:59:02.990
of dit xil wat zeg maar.

1151
00:59:03.350 --> 00:59:03.850
Dat is toevallig,

1152
00:59:03.870 --> 00:59:05.130
mijn zus is trouwmaasjurgen,

1153
00:59:05.130 --> 00:59:06.950
en die heeft heel vaak dat ze gewoon,

1154
00:59:06.950 --> 00:59:08.070
ja, komt iemand binnen,

1155
00:59:08.630 --> 00:59:09.990
geen Nederlandse medicijnen is slecht,

1156
00:59:10.090 --> 00:59:11.030
maar ja, zijn been valt eraf,

1157
00:59:11.330 --> 00:59:14.110
dus laten we hem beter vergeten.

1158
00:59:15.890 --> 00:59:17.450
Dus je kan dan zeggen,

1159
00:59:18.010 --> 00:59:19.350
in die applicatie kun je dan zeggen,

1160
00:59:20.550 --> 00:59:22.670
als zo'n soort situatie optreedt,

1161
00:59:23.850 --> 00:59:25.310
dan mogen mensen wel bij mijn data,

1162
00:59:25.810 --> 00:59:26.910
maar dan,

1163
00:59:27.570 --> 00:59:28.750
om misbruik te voorkomen,

1164
00:59:28.890 --> 00:59:30.070
wordt het dan een soort van super,

1165
00:59:30.110 --> 00:59:31.870
daten we een beetje de break in the glass protocol,

1166
00:59:31.870 --> 00:59:34.150
dan zag je daarna dat het glas gebroken was.

1167
00:59:34.650 --> 00:59:34.930
Dus dan, snap je,

1168
00:59:35.110 --> 00:59:37.850
dus dan zag je wie precies access had gedaan,

1169
00:59:38.210 --> 00:59:39.510
had gekregen en waarom.

1170
00:59:39.950 --> 00:59:40.790
En het idee was dan,

1171
00:59:40.790 --> 00:59:43.010
dat er dan ook replicaties zouden zijn,

1172
00:59:43.150 --> 00:59:45.490
als dat niet geordeld was.

1173
00:59:45.650 --> 00:59:47.470
En dat gebruikt zo in sommige ziekenhuizen,

1174
00:59:47.570 --> 00:59:48.910
zo'n soort protocol voor,

1175
00:59:49.950 --> 00:59:51.270
ja, want het was een ziekenhuis,

1176
00:59:51.290 --> 00:59:52.330
volgens mij was dat in Den Haag,

1177
00:59:52.450 --> 00:59:54.190
waar allerlei, als er dan een BN'er was,

1178
00:59:54.350 --> 00:59:57.090
dat ging al die verpleegkundigen,

1179
00:59:58.870 --> 00:59:59.590
dat checken,

1180
00:59:59.590 --> 01:00:01.010
en toen heb ze op een gegeven moment,

1181
01:00:01.010 --> 01:00:03.230
je kan me zo verhouden, ik weet het niet meer hoor,

1182
01:00:03.910 --> 01:00:05.790
maar dat soort protocol had ik ingesteld,

1183
01:00:06.150 --> 01:00:07.510
nou ja, je hebt gekeken naar

1184
01:00:07.510 --> 01:00:09.450
de verhalen van andere hazen.

1185
01:00:10.270 --> 01:00:11.770
Ja, ja, ik snap hem, ja.

1186
01:00:13.670 --> 01:00:14.870
Nee, dat is wel sowieso,

1187
01:00:16.530 --> 01:00:18.270
als ik nu nog één keer sowieso zeg,

1188
01:00:18.870 --> 01:00:20.130
maar in de AI-wereld

1189
01:00:20.130 --> 01:00:21.310
is dat wel een discussie,

1190
01:00:22.610 --> 01:00:23.610
en big data,

1191
01:00:23.810 --> 01:00:25.530
wat gebeurt er met data enzo.

1192
01:00:26.030 --> 01:00:27.890
En ik ben, ik vind privacy,

1193
01:00:27.890 --> 01:00:29.950
zoals ik al zei, privacy vind ik heel belangrijk,

1194
01:00:31.010 --> 01:00:31.910
maar er is ergens,

1195
01:00:32.670 --> 01:00:34.190
je kunt niet perfecte privacy hebben,

1196
01:00:34.290 --> 01:00:35.150
dat geloof ik niet,

1197
01:00:35.530 --> 01:00:37.730
maar ik geloof ook niet dat je alles helemaal aan iedereen

1198
01:00:37.730 --> 01:00:39.730
moet kunnen laten zien, dus er zit ergens

1199
01:00:39.730 --> 01:00:41.190
een balans in,

1200
01:00:41.830 --> 01:00:43.570
en er mag ook best wel een discussie zijn,

1201
01:00:43.690 --> 01:00:45.930
hoe kunnen we het dan wel

1202
01:00:45.930 --> 01:00:47.910
acceptabel maken met de juiste

1203
01:00:47.910 --> 01:00:49.650
toegelingen, met de juiste regeltjes, en dat is

1204
01:00:49.650 --> 01:00:52.110
volgens mij echt wel haalbaar,

1205
01:00:52.170 --> 01:00:53.670
alleen soms lijkt die discussie heel erg

1206
01:00:53.670 --> 01:00:54.950
tussen alles of niets,

1207
01:00:54.950 --> 01:00:56.950
dat is bijvoorbeeld net dat

1208
01:00:58.090 --> 01:00:58.730
elektronische

1209
01:00:58.730 --> 01:01:01.290
patiënten dossier,

1210
01:01:01.690 --> 01:01:02.830
wat dan landelijk,

1211
01:01:03.290 --> 01:01:04.690
kijk, dat is sowieso ambitieus,

1212
01:01:04.790 --> 01:01:07.010
niet zozeer vanwege privacy, maar de

1213
01:01:07.010 --> 01:01:08.470
Nederlandse overheid, die is daar sowieso

1214
01:01:09.110 --> 01:01:11.110
dat gaat gewoon niet,

1215
01:01:11.950 --> 01:01:13.090
het is wel binnen ziekenhuizen,

1216
01:01:13.570 --> 01:01:15.190
is dat gelukkig nu inmiddels wel

1217
01:01:15.190 --> 01:01:16.730
zo, dat werkt,

1218
01:01:17.070 --> 01:01:18.890
dus je hebt een aantal

1219
01:01:18.890 --> 01:01:21.030
ziekenhuizen, of misschien wel

1220
01:01:21.030 --> 01:01:22.510
allemaal, die hebben dat inmiddels wel,

1221
01:01:23.570 --> 01:01:24.270
dus dat,

1222
01:01:24.470 --> 01:01:26.590
en dan is het nou de afweging van ja, wat mag nou wel

1223
01:01:26.590 --> 01:01:28.650
wat niet, dus ik vind die discussie moet gewoon

1224
01:01:28.650 --> 01:01:30.670
gevoerd blijven, zodat je daar

1225
01:01:30.670 --> 01:01:32.210
wel zeker in de zorg, dat je de mensen

1226
01:01:32.210 --> 01:01:34.310
wel beter kunt helpen,

1227
01:01:34.350 --> 01:01:36.510
zonder dat je echt enorm grove

1228
01:01:37.390 --> 01:01:38.770
schendingen, schendingen van privacy

1229
01:01:38.770 --> 01:01:40.330
doet, ja.

1230
01:01:40.510 --> 01:01:42.490
Ja, en AI is natuurlijk ook, al die AI,

1231
01:01:43.270 --> 01:01:44.870
AI is eigenlijk gewoon

1232
01:01:44.870 --> 01:01:46.170
een aapje trucje leren,

1233
01:01:46.350 --> 01:01:48.290
je laat het thuis een voorbeeld zien, en hopelijk kan die

1234
01:01:48.290 --> 01:01:49.010
daarna zelf,

1235
01:01:50.130 --> 01:01:51.250
uiteindelijk komt het daarop neer,

1236
01:01:51.270 --> 01:01:52.630
dus je hebt heel veel data nodig.

1237
01:01:54.030 --> 01:01:55.510
Het probleem is dat je

1238
01:01:55.510 --> 01:01:56.990
dus die data allemaal actiegeert, en dan

1239
01:01:56.990 --> 01:01:58.830
moet je natuurlijk animiseren.

1240
01:01:59.470 --> 01:02:01.010
Dus je krijgt dan een discussie over,

1241
01:02:01.890 --> 01:02:03.330
wij vormen natuurlijk aan GDPR

1242
01:02:03.330 --> 01:02:04.990
bijvoorbeeld, maar ook aan,

1243
01:02:04.990 --> 01:02:07.010
we zijn ook een officieel erkend

1244
01:02:07.590 --> 01:02:08.950
en een mooie stempel ergens liggen,

1245
01:02:09.070 --> 01:02:11.010
dat we de meeste software

1246
01:02:12.250 --> 01:02:12.870
bedrijf zijn,

1247
01:02:12.930 --> 01:02:15.010
dus dan moet je aan allerlei kwaliteitseisen voldoen,

1248
01:02:16.230 --> 01:02:16.870
onder andere voor data,

1249
01:02:16.870 --> 01:02:18.630
maar met name voor software ontwikkeling,

1250
01:02:18.830 --> 01:02:20.290
testen en kwaliteit.

1251
01:02:23.330 --> 01:02:24.870
De joke is dat de meeste bedrijven

1252
01:02:25.410 --> 01:02:26.350
die kunnen dan gewoon,

1253
01:02:26.870 --> 01:02:28.250
ik heb een foto van een long,

1254
01:02:29.290 --> 01:02:31.030
er staan allerlei metadata erbij,

1255
01:02:31.330 --> 01:02:32.870
de naam van de patiënt, de naam van de arts,

1256
01:02:33.110 --> 01:02:34.610
type apparaat, yada yada,

1257
01:02:35.490 --> 01:02:37.090
dan gooien we gewoon al die metadata

1258
01:02:37.090 --> 01:02:38.870
in een pullback, we hebben de scan geanimiseerd.

1259
01:02:40.510 --> 01:02:41.670
Maar ja, een gebit,

1260
01:02:41.750 --> 01:02:42.870
zoals je misschien vindt als je

1261
01:02:42.870 --> 01:02:44.390
ooit een detective hebt gekeken,

1262
01:02:44.390 --> 01:02:46.510
ja, het is

1263
01:02:47.050 --> 01:02:48.510
identificeerbaar aan een natuurlijk persoon

1264
01:02:48.510 --> 01:02:50.510
op een gegeven moment. Ja, ja.

1265
01:02:50.530 --> 01:02:52.650
Want der is beslaat, want je long is net zo uniek

1266
01:02:52.650 --> 01:02:54.230
als je gebit, alleen ooit

1267
01:02:54.230 --> 01:02:56.450
hebben we besloten dat

1268
01:02:56.450 --> 01:02:57.690
de gebit is te makkelijker,

1269
01:02:58.010 --> 01:03:00.210
nee, een gebit overleeft een brandvolk, naast de daarom.

1270
01:03:02.470 --> 01:03:04.310
Dus dat was nog een extra hindernis

1271
01:03:04.310 --> 01:03:05.610
waar wij tegenaan liepen,

1272
01:03:06.230 --> 01:03:07.830
en toen kwam ik er dus ook achter

1273
01:03:08.550 --> 01:03:10.250
in een van de vele dingen die je dan

1274
01:03:10.250 --> 01:03:11.550
lekker op je poort geschogen krijgt,

1275
01:03:11.550 --> 01:03:13.590
toen je hiermee moest dealen, dat er geen

1276
01:03:16.130 --> 01:03:17.910
lekker, al die letten hier

1277
01:03:17.910 --> 01:03:19.610
omheen zijn ook supergrijs en

1278
01:03:19.610 --> 01:03:21.570
vaag. Dus het is nergens dat je

1279
01:03:21.570 --> 01:03:23.090
even kan lezen van,

1280
01:03:23.490 --> 01:03:25.530
je mag alles kent, wel of niet van de gebit.

1281
01:03:26.410 --> 01:03:27.770
Oké, dat bestaat niet.

1282
01:03:27.950 --> 01:03:28.830
Dus het is allemaal,

1283
01:03:30.210 --> 01:03:31.510
ik heb op een gegeven moment met juristen gepraat

1284
01:03:31.510 --> 01:03:32.890
toen is het, ja, er stond

1285
01:03:33.490 --> 01:03:35.330
correspondentie bij een bepaalde rechter, maar er is ergens

1286
01:03:35.330 --> 01:03:36.130
soms weer anders.

1287
01:03:37.170 --> 01:03:39.730
We kunnen niet gewoon even duidelijk

1288
01:03:39.730 --> 01:03:41.870
hierover zijn, maar uiteindelijk

1289
01:03:41.870 --> 01:03:43.370
hebben wij het standaard in genomen,

1290
01:03:43.990 --> 01:03:44.890
of zo werkt dat.

1291
01:03:45.430 --> 01:03:47.730
Wat de meeste medicoin bedrijven doen,

1292
01:03:48.790 --> 01:03:49.890
dat je, als je

1293
01:03:49.890 --> 01:03:51.650
van onze foto hebt,

1294
01:03:52.070 --> 01:03:53.470
stel ik heb een foto van jouw gebit

1295
01:03:54.690 --> 01:03:56.170
en er komt een boef

1296
01:03:56.170 --> 01:03:58.070
en die breekt in de

1297
01:03:58.070 --> 01:03:58.710
data lake,

1298
01:04:00.730 --> 01:04:01.710
dan om

1299
01:04:01.710 --> 01:04:03.950
te weten dat het jouw gebit is,

1300
01:04:04.190 --> 01:04:05.770
zouden zeg maar alle foto's af moeten

1301
01:04:05.770 --> 01:04:07.590
gaan die wij hebben. En ze

1302
01:04:07.590 --> 01:04:09.510
een voor een moeten matchen en dat is

1303
01:04:10.210 --> 01:04:11.610
ondoenlijk. En daardoor is het

1304
01:04:11.610 --> 01:04:12.930
goed genoeg geanonimiseerd.

1305
01:04:13.450 --> 01:04:14.910
Dus als ik het goed heb begrepen,

1306
01:04:15.330 --> 01:04:17.630
even een double check die ik doe, want ik neem

1307
01:04:17.630 --> 01:04:19.450
aan dat jullie natuurlijk gewoon cloud

1308
01:04:19.450 --> 01:04:21.630
solutions gebruiken om de data op te slaan.

1309
01:04:22.110 --> 01:04:22.730
Ja, zeker.

1310
01:04:23.690 --> 01:04:25.510
Zo hip zijn jullie wel denk ik.

1311
01:04:26.670 --> 01:04:27.030
Maar

1312
01:04:27.550 --> 01:04:29.970
ik neem aan dat jullie daar dan

1313
01:04:29.970 --> 01:04:31.790
inderdaad anonimisatie toepassen

1314
01:04:31.790 --> 01:04:33.030
dan, om

1315
01:04:33.630 --> 01:04:35.410
te voorkomen dat je dan in die

1316
01:04:35.410 --> 01:04:37.410
AVG privacy rechten help komt.

1317
01:04:40.230 --> 01:04:40.290
En

1318
01:04:40.290 --> 01:04:41.850
sla je dan de data in,

1319
01:04:41.850 --> 01:04:43.410
oh jee, misschien is het toch gewoon gevoelig

1320
01:04:43.410 --> 01:04:44.690
onderwerp, maar dan moet je me even zeggen.

1321
01:04:45.410 --> 01:04:47.470
Sla je die data dan in Europa

1322
01:04:47.470 --> 01:04:49.290
op of in de VS?

1323
01:04:49.970 --> 01:04:51.110
In Europa, in Europa.

1324
01:04:51.870 --> 01:04:53.530
Wij vallen onder de

1325
01:04:53.530 --> 01:04:55.730
wij zijn niet Amerika gereguleerd,

1326
01:04:55.830 --> 01:04:57.490
we zijn 100% Europees gereguleerd.

1327
01:04:58.010 --> 01:04:59.510
Voor Amerika hebben we weer andere stempels

1328
01:04:59.510 --> 01:04:59.950
nodig.

1329
01:05:01.430 --> 01:05:03.370
Maar dan heb je ook nog weer een verschil tussen de data die

1330
01:05:03.370 --> 01:05:05.630
op slaat en de, bijvoorbeeld

1331
01:05:05.630 --> 01:05:07.650
wij werken ook met een, wij hebben een Amerikaanse

1332
01:05:08.330 --> 01:05:08.750
klant.

1333
01:05:09.470 --> 01:05:11.630
En hun data deleteen zodra we het geprocessed

1334
01:05:11.630 --> 01:05:11.970
hebben.

1335
01:05:13.690 --> 01:05:15.570
Gewoon omdat ik geen tijd had om

1336
01:05:15.570 --> 01:05:16.970
al die meuk uit te zoeken.

1337
01:05:18.890 --> 01:05:19.730
Nou shortcut,

1338
01:05:20.110 --> 01:05:21.710
weet je wat, we processen het.

1339
01:05:21.850 --> 01:05:23.730
Dat betekent een agreement dat wij het niet opstaan.

1340
01:05:23.870 --> 01:05:24.870
Dus zodra zij

1341
01:05:26.450 --> 01:05:27.690
hebben een heel simpere product

1342
01:05:27.690 --> 01:05:28.930
die je uploadt van een API,

1343
01:05:29.070 --> 01:05:31.470
we processen het, daarna kun je het bij ons weer downloaden.

1344
01:05:31.470 --> 01:05:32.930
Dus trouwens als we ons getaloud hebben,

1345
01:05:33.370 --> 01:05:34.970
dan evicten we het gewoon van alle servers.

1346
01:05:35.310 --> 01:05:37.170
En garanderen we dat het dan ook

1347
01:05:37.170 --> 01:05:39.370
niet in blog zit en in allerlei andere

1348
01:05:39.370 --> 01:05:40.190
zaken, zeg maar.

1349
01:05:41.130 --> 01:05:42.970
Ja, dat wordt weleens vergeten inderdaad.

1350
01:05:43.130 --> 01:05:43.710
Dat is wel slim.

1351
01:05:44.810 --> 01:05:47.210
Ja, het zit prassend veel in blogs altijd.

1352
01:05:47.650 --> 01:05:48.450
Ja, precies.

1353
01:05:49.650 --> 01:05:51.470
Maar als wij dingen, als wij,

1354
01:05:52.190 --> 01:05:53.650
wat wij zijn,

1355
01:05:53.910 --> 01:05:55.150
wij willen gewoon, zeg maar,

1356
01:05:55.430 --> 01:05:56.650
ATs een hele goede partij zijn.

1357
01:05:56.770 --> 01:05:59.470
Dus als wij data opslaan voor langere termijn,

1358
01:05:59.470 --> 01:06:01.950
dan is het wel dat er een data processing agreement is.

1359
01:06:02.050 --> 01:06:03.070
Volgens GDPR.

1360
01:06:03.230 --> 01:06:04.450
Dus dat we,

1361
01:06:05.030 --> 01:06:06.590
dan zeggen we tegen onze supplier,

1362
01:06:06.910 --> 01:06:08.970
je moet wel zorgen dat de data

1363
01:06:08.970 --> 01:06:11.270
met akkoord is vergaard

1364
01:06:11.270 --> 01:06:13.130
en ons slaan we dat dan op, zeg maar.

1365
01:06:13.450 --> 01:06:15.410
Dus dat is bijvoorbeeld een data set van een universiteit

1366
01:06:15.410 --> 01:06:16.930
dat we wel hebben met zich ook meegedaan

1367
01:06:16.930 --> 01:06:18.830
in een studie, et cetera.

1368
01:06:20.110 --> 01:06:21.530
Maar het is wel lastig

1369
01:06:21.530 --> 01:06:22.730
om aan die data te komen.

1370
01:06:23.470 --> 01:06:24.630
Ja, ik begrijp het, ja.

1371
01:06:26.630 --> 01:06:27.130
Ehm, even kijken.

1372
01:06:27.130 --> 01:06:29.030
Ja, een vraag die nu

1373
01:06:29.030 --> 01:06:31.370
ook wel, volgens mij hebben we die al een beetje

1374
01:06:31.370 --> 01:06:33.410
al gesteld, maar

1375
01:06:33.410 --> 01:06:34.890
welke ontwikkelstack

1376
01:06:35.590 --> 01:06:37.170
maken jullie gebruik van?

1377
01:06:38.530 --> 01:06:39.310
Dagelijks of?

1378
01:06:41.690 --> 01:06:43.130
We hebben het op verschillende

1379
01:06:44.410 --> 01:06:44.910
teams.

1380
01:06:45.930 --> 01:06:47.430
Dus bij ons werkt het zo dat een product team,

1381
01:06:47.590 --> 01:06:48.730
dat zijn de machining researchers,

1382
01:06:48.850 --> 01:06:51.130
machining engineers, die werken in

1383
01:06:51.130 --> 01:06:53.130
Python, want alle data science gebeurt in

1384
01:06:53.130 --> 01:06:53.970
Python.

1385
01:06:54.870 --> 01:06:55.930
Ehm, en we

1386
01:06:55.930 --> 01:06:58.090
gebruikten eerst TensorFlow, maar we zijn aan het migreren

1387
01:06:58.090 --> 01:06:59.530
naar Torch.

1388
01:07:00.310 --> 01:07:02.190
Dat is, zeg maar, van Angular 1

1389
01:07:02.190 --> 01:07:04.230
naar React gaan, voor de

1390
01:07:04.230 --> 01:07:05.390
mensen die niet in de AI zitten.

1391
01:07:06.530 --> 01:07:07.570
Ehm, en,

1392
01:07:07.570 --> 01:07:09.110
again, grappig ook,

1393
01:07:09.590 --> 01:07:12.190
TensorFlow van Google en

1394
01:07:12.190 --> 01:07:13.950
Torch van Facebook.

1395
01:07:14.190 --> 01:07:15.010
Oh, precies, ja.

1396
01:07:15.050 --> 01:07:17.170
Voor mij was dat één grote rostalgie, zeg maar.

1397
01:07:17.930 --> 01:07:18.510
Oh, grappig.

1398
01:07:19.430 --> 01:07:20.350
Dat dat gebeurde.

1399
01:07:21.310 --> 01:07:22.510
Ehm, en er zullen nu

1400
01:07:22.510 --> 01:07:23.950
hoogteafdag mensen in de comments

1401
01:07:24.870 --> 01:07:26.410
groepjes zijn, want er is, net als bij

1402
01:07:26.410 --> 01:07:28.190
Angular, ook een TensorFlow 2,

1403
01:07:28.450 --> 01:07:30.410
die veel veel beter is, waar iedereen gaat van

1404
01:07:30.410 --> 01:07:32.370
Torch. Dus, het is echt, het is

1405
01:07:32.370 --> 01:07:33.270
echt een copy paste.

1406
01:07:35.030 --> 01:07:35.910
Ehm, ja.

1407
01:07:36.470 --> 01:07:38.150
Dus dat gebeurt allemaal in Python

1408
01:07:38.150 --> 01:07:40.470
en, eeh, dan heb

1409
01:07:40.470 --> 01:07:41.810
je het tooling team,

1410
01:07:42.670 --> 01:07:44.050
die maakt, eeh, onze

1411
01:07:44.050 --> 01:07:46.030
annotatie tool, want toen wij

1412
01:07:46.030 --> 01:07:48.130
aan deze endeavor begonnen, was er natuurlijk

1413
01:07:48.130 --> 01:07:50.170
nog geen annotatietool, dus die moesten we ook nog zelf schrijven.

1414
01:07:50.990 --> 01:07:52.130
Dus we hebben toegeschreven

1415
01:07:52.130 --> 01:07:54.490
en die dus al die plaatjes kon inkleuren

1416
01:07:54.490 --> 01:07:56.470
in een browser, en die draait

1417
01:07:56.470 --> 01:07:58.090
naar artsen over heel de wereld zijn daar

1418
01:07:58.090 --> 01:08:00.330
in aan het werk. Dus gewoon een eigenlijk al volledig software product.

1419
01:08:01.630 --> 01:08:01.950
Ehm,

1420
01:08:02.370 --> 01:08:03.890
en we hebben een data lake,

1421
01:08:04.290 --> 01:08:06.310
want er bestond er ook niet voor medical imaging,

1422
01:08:06.470 --> 01:08:07.930
want medical imaging was met 3D data,

1423
01:08:07.930 --> 01:08:10.130
3D data, en al die slijsters werden bestaat ook niet.

1424
01:08:11.570 --> 01:08:12.190
Eeh, die eerste was

1425
01:08:12.190 --> 01:08:14.450
geschreven in, die annotatietool

1426
01:08:14.450 --> 01:08:15.750
was geschreven in the backend in Java.

1427
01:08:15.750 --> 01:08:17.730
Dat was mijn laatste Java project.

1428
01:08:19.090 --> 01:08:19.530
Eeh,

1429
01:08:19.550 --> 01:08:21.510
want ik was toen nog een Java developer,

1430
01:08:21.730 --> 01:08:23.910
dat was de tool die kende, dus die smeet ik er gewoon tegenaan.

1431
01:08:24.730 --> 01:08:25.370
En, maar daarna

1432
01:08:25.370 --> 01:08:27.350
zijn we eigenlijk over gegaan naar TypeScript

1433
01:08:27.350 --> 01:08:29.830
voor alles, want dat deden we

1434
01:08:29.830 --> 01:08:31.590
ja, de frontend gebruikte

1435
01:08:31.590 --> 01:08:32.910
natuurlijk TypeScript, en

1436
01:08:33.430 --> 01:08:35.110
ja, dat hecht gewoon zo lekker,

1437
01:08:35.170 --> 01:08:37.450
dat we gewoon de backends allemaal zo, ja, die ja daar ook allemaal

1438
01:08:37.450 --> 01:08:38.150
erin hebben gedaan.

1439
01:08:39.830 --> 01:08:41.530
Ja, ik ben groot fan van TypeScript.

1440
01:08:42.370 --> 01:08:43.790
En, eeh,

1441
01:08:43.790 --> 01:08:45.830
dus dat is de interne tooling.

1442
01:08:46.730 --> 01:08:47.930
En dan heb je nog de

1443
01:08:49.130 --> 01:08:49.710
de API

1444
01:08:49.710 --> 01:08:50.710
en infrastructure.

1445
01:08:51.810 --> 01:08:53.770
De API, dus eigenlijk die accepteert een

1446
01:08:53.770 --> 01:08:55.670
file. Die schreef, die

1447
01:08:55.670 --> 01:08:57.910
zit een file op disk. En die

1448
01:08:57.910 --> 01:08:59.370
die zegt dan tegen Kubernetes

1449
01:08:59.370 --> 01:09:01.650
van doe mij zo'n inference

1450
01:09:01.650 --> 01:09:03.890
job. En die wordt dan op een GPU

1451
01:09:03.890 --> 01:09:05.910
node gescheduled, want het is allemaal GPU werk.

1452
01:09:07.050 --> 01:09:08.190
Dat is ook een

1453
01:09:08.190 --> 01:09:09.470
TypeScript Node.js service.

1454
01:09:09.970 --> 01:09:11.830
Die echt heel klein is, want die

1455
01:09:11.830 --> 01:09:13.430
accepteert gewoon een file en die zet hem op Q.

1456
01:09:13.670 --> 01:09:14.630
Dat is wat die doet.

1457
01:09:16.490 --> 01:09:17.650
Dus ja, dat heb ik ook in TypeScript gezeten.

1458
01:09:18.670 --> 01:09:19.730
En we doen heel veel,

1459
01:09:19.730 --> 01:09:20.770
en dat is heel interessant.

1460
01:09:22.010 --> 01:09:24.070
We doen heel veel zwaar,

1461
01:09:24.290 --> 01:09:25.530
computationeel zwaar werk, natuurlijk,

1462
01:09:25.550 --> 01:09:27.670
met al die grote files. En we zijn nu aan het

1463
01:09:27.670 --> 01:09:29.190
kijken waar we het meest impact kunnen hebben

1464
01:09:29.190 --> 01:09:31.670
door dat te vervangen. Zowel Python als Node.js

1465
01:09:31.670 --> 01:09:33.670
zijn natuurlijk geen hele snelle

1466
01:09:34.570 --> 01:09:34.930
talen.

1467
01:09:36.310 --> 01:09:37.750
Als ze niet asynke,

1468
01:09:37.750 --> 01:09:40.270
zeg maar, sommige aspecten zijn geoptimaliseerd

1469
01:09:40.270 --> 01:09:41.430
In Python is eigenlijk

1470
01:09:42.490 --> 01:09:44.350
C-code die met een Python wrapper aanspreekt.

1471
01:09:45.970 --> 01:09:46.610
In Node.js is

1472
01:09:46.610 --> 01:09:48.050
natuurlijk ook heel veel C-code gedaan,

1473
01:09:48.610 --> 01:09:50.610
onderliggend. Maar bijvoorbeeld

1474
01:09:50.610 --> 01:09:52.230
dingen zoals files parsen en zo,

1475
01:09:52.330 --> 01:09:54.070
dat doe je dan eigenlijk in

1476
01:09:54.070 --> 01:09:56.070
Node van Python. En daar konden wij nog een hoop winst boeken.

1477
01:09:56.190 --> 01:09:57.750
Met name in de browser. Je kan je voorstellen

1478
01:09:57.750 --> 01:10:00.170
hoe leuk je browser het vindt. Die gewend

1479
01:10:00.170 --> 01:10:02.170
is zeg maar een paginaatje van 20 en beta open

1480
01:10:02.170 --> 01:10:04.530
als wij dan ineens een faal van 600 megabytes

1481
01:10:04.530 --> 01:10:06.070
in memory installen.

1482
01:10:06.510 --> 01:10:07.890
Dan gaat die garbage collector

1483
01:10:07.890 --> 01:10:11.510
helemaal over zijn zuiger.

1484
01:10:12.630 --> 01:10:13.690
Dus we zijn voor dat soort dingen

1485
01:10:13.690 --> 01:10:15.650
rust aan het deployen.

1486
01:10:15.750 --> 01:10:17.750
Dus we gebruiken rust via

1487
01:10:17.750 --> 01:10:19.730
WebAssembly in de frontend.

1488
01:10:20.830 --> 01:10:21.790
Voor de heavy lifting.

1489
01:10:22.230 --> 01:10:23.210
En we gebruiken,

1490
01:10:23.530 --> 01:10:25.730
we zijn steeds meer rust aan het gebruiken

1491
01:10:26.270 --> 01:10:27.750
voor bijvoorbeeld het converten

1492
01:10:27.750 --> 01:10:29.890
van files en

1493
01:10:29.890 --> 01:10:31.110
zo in de backend.

1494
01:10:33.010 --> 01:10:33.850
En ik ben helemaal

1495
01:10:33.850 --> 01:10:36.070
over lief op rust. Ik vind het echt een fantastische taal.

1496
01:10:38.050 --> 01:10:40.230
En ja, daar ben ik heel excited over

1497
01:10:40.230 --> 01:10:41.960
dat we dat nu eindelijk gaan deployen.

1498
01:10:43.430 --> 01:10:43.890
Gaaf.

1499
01:10:44.370 --> 01:10:45.790
Volgens mij hebben we, we hebben het

1500
01:10:45.790 --> 01:10:47.870
echt iedere keer saipel te rust zeg maar

1501
01:10:47.870 --> 01:10:48.830
in onze podcast.

1502
01:10:49.790 --> 01:10:50.970
Ja, ja, ja.

1503
01:10:51.210 --> 01:10:52.330
Ja, precies.

1504
01:10:53.690 --> 01:10:55.230
We hebben nog geen aflevering.

1505
01:10:55.630 --> 01:10:57.950
Nee, nog niet volgens mij met rust developpen.

1506
01:10:58.250 --> 01:11:00.070
Dat willen we nog wel een keer gaan doen.

1507
01:11:01.830 --> 01:11:03.090
En goed, dat was,

1508
01:11:03.450 --> 01:11:05.330
dat heb ik misschien wel vaker gezegd.

1509
01:11:05.330 --> 01:11:07.470
En dat is misschien voor jou, ja, voor jou welhaalbaar.

1510
01:11:07.550 --> 01:11:09.510
Vroeger zei ik nog weleens van, oké, ik wil ieder jaar

1511
01:11:09.510 --> 01:11:11.510
wel een andere taal leren. Nou, dat lukt me gewoon al heel

1512
01:11:11.510 --> 01:11:13.350
lang niet meer, heb ik opgegeven.

1513
01:11:15.230 --> 01:11:15.750
Maar rust

1514
01:11:15.750 --> 01:11:17.330
is dan één van rust, elixer,

1515
01:11:18.350 --> 01:11:18.670
go.

1516
01:11:19.230 --> 01:11:21.490
Een aantal van dat soort talen, zeg maar, die

1517
01:11:21.490 --> 01:11:23.410
ja, dat neig je na van, oké, die wil ik eens een keer

1518
01:11:23.410 --> 01:11:25.070
oppakken. Nou, daar ben ik gewoon niet aan toegekomen.

1519
01:11:25.210 --> 01:11:27.570
Maar rust hoor ik wel heel positief. Het is

1520
01:11:27.570 --> 01:11:29.630
van andere talen ook, maar het is

1521
01:11:30.290 --> 01:11:31.550
opvallend hoe positief

1522
01:11:31.550 --> 01:11:33.390
ben ze over rust. Dan weet ik dus niet

1523
01:11:33.390 --> 01:11:35.370
of dat nou een soort van secte

1524
01:11:35.370 --> 01:11:37.350
achter iets, een secte achter iets

1525
01:11:37.350 --> 01:11:39.750
is. Nou, laten we toegeven

1526
01:11:39.750 --> 01:11:41.270
dat alle proberen daarna gewoon secte zijn.

1527
01:11:41.650 --> 01:11:42.030
Ja, dat is waar.

1528
01:11:43.230 --> 01:11:45.130
Maar het is echt heel positief.

1529
01:11:45.290 --> 01:11:47.330
Ik weet niet, mensen zijn ook positief over. Dus dat is

1530
01:11:47.330 --> 01:11:48.630
wel weer grappig, ja.

1531
01:11:49.730 --> 01:11:51.310
Ja, dat was voor mij ook wel heel herkenbaar.

1532
01:11:51.410 --> 01:11:53.210
Ik heb ook wel go geleerd en

1533
01:11:53.210 --> 01:11:55.390
naar elixer gekeken en rust geleerd.

1534
01:11:56.470 --> 01:11:57.650
Rust is wel echt een hele andere

1535
01:11:57.650 --> 01:11:59.410
experience. En dan bedoel je

1536
01:11:59.410 --> 01:12:01.510
mee de performance of de

1537
01:12:01.510 --> 01:12:02.910
manier waarop je kan programmeren.

1538
01:12:04.010 --> 01:12:05.530
Wat betekent het voor jou?

1539
01:12:09.670 --> 01:12:11.510
Nou kijk, elixer

1540
01:12:11.510 --> 01:12:13.510
heb ik heel weinig gedaan, maar vooral Go is

1541
01:12:14.250 --> 01:12:15.430
een designgoal van Go

1542
01:12:15.430 --> 01:12:17.590
dat heel simpel is. Daar heb je het eigenlijk

1543
01:12:17.590 --> 01:12:19.530
gewoon in de middag gaan leren. Als je een Java programmer

1544
01:12:19.530 --> 01:12:21.010
bent, of je hebt een SE,

1545
01:12:22.510 --> 01:12:23.950
by the end of the week

1546
01:12:23.950 --> 01:12:25.230
ben je gewoon Go microservices

1547
01:12:25.230 --> 01:12:25.850
aan het schrijven.

1548
01:12:27.430 --> 01:12:30.010
Dat is het voorheel van Go, maar ook

1549
01:12:30.010 --> 01:12:32.210
dat maakt het natuurlijk ook een hele beperkte taal.

1550
01:12:33.630 --> 01:12:34.530
Wat ik en de designgoal

1551
01:12:34.530 --> 01:12:35.430
was, dus dat is niet,

1552
01:12:35.810 --> 01:12:37.590
dat is een keuze, ik heb er geen nadeel.

1553
01:12:39.910 --> 01:12:40.950
Rust is

1554
01:12:40.950 --> 01:12:41.690
heel complex,

1555
01:12:42.470 --> 01:12:43.930
maar bied je onwaarschijnlijk veel

1556
01:12:43.930 --> 01:12:46.090
vrijheid. Dus je kan,

1557
01:12:47.590 --> 01:12:48.010
ze hebben

1558
01:12:48.010 --> 01:12:49.630
zoveel problemen die andere

1559
01:12:49.630 --> 01:12:51.870
programmeertalen op zo'n elegante

1560
01:12:51.870 --> 01:12:54.050
manier opgelost, dat je het zeg maar

1561
01:12:54.050 --> 01:12:56.190
gebruikt en dan denkt, wow,

1562
01:12:56.830 --> 01:12:58.290
waarom heeft niet elke

1563
01:12:58.290 --> 01:13:00.090
programmeertal dit? Hoezo?

1564
01:13:00.250 --> 01:13:02.270
Waarom zit ik nog te prutsen in Javascript

1565
01:13:02.270 --> 01:13:04.510
met dit en dat, want het is gewoon al opgelost.

1566
01:13:05.950 --> 01:13:06.270
Dus

1567
01:13:06.270 --> 01:13:07.750
Rust heeft gewoon

1568
01:13:08.510 --> 01:13:10.510
gekeken naar de best of,

1569
01:13:11.210 --> 01:13:12.310
ook heel vervolgens van Elixir

1570
01:13:12.310 --> 01:13:14.090
volgens mij, en dat gewoon allemaal

1571
01:13:14.090 --> 01:13:16.030
geimprunteerd. En het is echt,

1572
01:13:17.270 --> 01:13:18.590
ik zeg tegen iedereen,

1573
01:13:18.710 --> 01:13:20.190
je moet eigenlijk, als je een

1574
01:13:20.190 --> 01:13:22.410
programmeertal erbij wilt leren, moet je eigenlijk rust leren,

1575
01:13:22.550 --> 01:13:24.110
omdat het je gewoon een betere programmeur maakt.

1576
01:13:24.690 --> 01:13:25.930
Je snapt talen beter,

1577
01:13:25.930 --> 01:13:27.990
je gaat beter met memory management om,

1578
01:13:28.090 --> 01:13:29.910
je snapt beter wat er eigenlijk in de meeste talen

1579
01:13:29.910 --> 01:13:32.150
verstopt wordt voor je. Maar dan niet op

1580
01:13:32.150 --> 01:13:34.330
de C++ manier, waarin

1581
01:13:34.330 --> 01:13:36.730
het hier nog moeilijk

1582
01:13:36.730 --> 01:13:37.950
en ongezellig is.

1583
01:13:39.730 --> 01:13:39.930
Rust

1584
01:13:39.930 --> 01:13:41.970
is gewoon een hele elegante

1585
01:13:41.970 --> 01:13:44.010
taal. Maar het kost

1586
01:13:44.010 --> 01:13:45.930
wel echt veel tijd om het

1587
01:13:45.930 --> 01:13:46.610
onderdruk niet te krijgen.

1588
01:13:48.070 --> 01:13:49.690
Ja, want het is de

1589
01:13:51.230 --> 01:13:51.970
toepasbaarheid is echt

1590
01:13:51.970 --> 01:13:53.450
wel opvallend groot.

1591
01:13:54.570 --> 01:13:56.030
Ja, er zijn hier heel veel mensen

1592
01:13:56.030 --> 01:13:56.550
verliefd op.

1593
01:13:58.550 --> 01:14:00.290
Wat ik bedoel met toepasbaarheid

1594
01:14:00.290 --> 01:14:01.490
is zeg maar net, je hebt

1595
01:14:01.490 --> 01:14:03.110
Java, ik doe .NET en C Sharp.

1596
01:14:04.730 --> 01:14:05.590
Je gaat geen

1597
01:14:06.490 --> 01:14:07.530
opleidingssystem schrijven in

1598
01:14:08.710 --> 01:14:09.890
C Sharp of Java.

1599
01:14:11.670 --> 01:14:13.870
We hebben mensen vast geprobeerd, maar

1600
01:14:13.870 --> 01:14:15.670
meestal doe je dat niet. Dus de systeem software

1601
01:14:15.670 --> 01:14:17.150
schrijf je dus niet in dat soort talen met

1602
01:14:17.150 --> 01:14:19.450
Karmous Collection. Terwijl Rust

1603
01:14:19.450 --> 01:14:21.470
kun je dus, want sterker nog,

1604
01:14:22.270 --> 01:14:22.990
Linux Torvalds

1605
01:14:23.830 --> 01:14:25.150
vindt het inmiddels interessant

1606
01:14:25.150 --> 01:14:27.370
dat er ook rust geschreven gaat

1607
01:14:27.370 --> 01:14:28.430
worden in een Linux kernel.

1608
01:14:29.930 --> 01:14:31.110
Precies. Dus dat is al

1609
01:14:31.110 --> 01:14:32.550
een ding van wow.

1610
01:14:33.770 --> 01:14:35.130
En het wordt gewoon, het is eigenlijk gewoon

1611
01:14:35.130 --> 01:14:36.890
gelijkgesteld aan C, C++.

1612
01:14:37.110 --> 01:14:38.430
Dus op dat niveau

1613
01:14:38.430 --> 01:14:41.070
wat C, C++ kan kun je met rust ook.

1614
01:14:41.110 --> 01:14:42.890
Maar tegelijkertijd kun je ook gewoon zeggen, nou weet je wat, ik ga

1615
01:14:42.890 --> 01:14:44.510
gewoon een website zo maken.

1616
01:14:45.330 --> 01:14:47.290
Ja, zeker. Het is wel moeilijk.

1617
01:14:47.290 --> 01:14:49.110
Ja, precies. Nee, heel goed. Maar het gaat

1618
01:14:49.110 --> 01:14:49.250
echt een hele nieuwe wereld openen.

1619
01:14:49.250 --> 01:14:51.170
Ja, zeg maar. Dus dat zijn libraries, frameworks

1620
01:14:51.170 --> 01:14:52.610
en ook wat jij nu net zegt.

1621
01:14:52.810 --> 01:14:54.050
Dat je met WebAssembly

1622
01:14:54.490 --> 01:14:55.330
in de weer kunt.

1623
01:14:55.750 --> 01:14:57.590
Ja, WebAssembly gaat echt een hele nieuwe

1624
01:14:57.590 --> 01:14:59.370
wereld openen. Dan wordt het zeg maar

1625
01:14:59.370 --> 01:15:01.370
compiler weer ineens portable. Ja, precies.

1626
01:15:01.830 --> 01:15:03.250
Dan kunnen we nu rust schuiven in de browser.

1627
01:15:04.390 --> 01:15:06.390
Maar ik zie dus ook al

1628
01:15:06.390 --> 01:15:08.150
WebAssembly draaien op

1629
01:15:08.150 --> 01:15:09.230
microcomputers en zo.

1630
01:15:09.470 --> 01:15:11.190
Dat is gewoon een compile target.

1631
01:15:11.370 --> 01:15:13.270
Dat het gewoon heel makkelijk is. Beetje de nieuwe JVM.

1632
01:15:13.270 --> 01:15:15.370
Oh, vet. Oké, grappig.

1633
01:15:15.610 --> 01:15:17.270
Ja, die had ik nog niet meegekregen.

1634
01:15:17.890 --> 01:15:19.410
Maar goed, die toepasbaarheid.

1635
01:15:20.010 --> 01:15:21.010
Het kan heel veel.

1636
01:15:21.150 --> 01:15:23.390
En wat jij zegt, het is heel flexibel en complex.

1637
01:15:23.490 --> 01:15:25.170
Dus ja, dat is wel zo.

1638
01:15:25.270 --> 01:15:26.710
Maar je kunt er wel heel veel mee doen.

1639
01:15:26.870 --> 01:15:28.950
Dus dat is wel heel gaaf.

1640
01:15:29.270 --> 01:15:30.370
Ja, dat je

1641
01:15:30.370 --> 01:15:31.230
thread safety

1642
01:15:35.250 --> 01:15:35.690
en

1643
01:15:36.530 --> 01:15:37.410
immutability guarantees.

1644
01:15:37.770 --> 01:15:39.290
En dat je

1645
01:15:39.290 --> 01:15:41.410
heel veel parallel distributed

1646
01:15:41.410 --> 01:15:42.750
programming gedaan in Java.

1647
01:15:43.750 --> 01:15:45.410
En dan, nou, dan moest je een soort ninja

1648
01:15:45.410 --> 01:15:47.870
opleiding eerst voordoen. Moest je dat boek

1649
01:15:48.430 --> 01:15:49.690
Concurrency in Practice.

1650
01:15:49.990 --> 01:15:51.630
Hoe heette die? Van de Tshushua?

1651
01:15:51.790 --> 01:15:53.490
Nou, goed, die. Die moest je

1652
01:15:53.490 --> 01:15:54.150
gelezen hebben.

1653
01:15:55.530 --> 01:15:57.530
Heel veel mediteren en heel veel

1654
01:15:57.530 --> 01:15:59.010
fouten maken. En dan kon je op een gegeven moment,

1655
01:15:59.050 --> 01:16:01.930
kon je dan parallel programming. En dan was het ook zo step aside.

1656
01:16:04.090 --> 01:16:04.310
En dan

1657
01:16:04.310 --> 01:16:05.330
ging je mensen helpen met

1658
01:16:05.330 --> 01:16:06.650
iets multi-trailer doen in Java.

1659
01:16:07.490 --> 01:16:09.250
In rust doet de compiler het gewoon.

1660
01:16:09.250 --> 01:16:10.310
Nope, doen we niet.

1661
01:16:10.930 --> 01:16:12.390
Als je een fout maakt, nope.

1662
01:16:14.050 --> 01:16:14.930
Dat is in het begin heel frustrerend.

1663
01:16:15.010 --> 01:16:16.550
Ik snap niet wat je verkeerd doet.

1664
01:16:18.310 --> 01:16:19.190
Maar ja,

1665
01:16:19.250 --> 01:16:20.270
het is bizar dat dat gewoon kan.

1666
01:16:21.370 --> 01:16:23.010
Nou, mooi dat jullie

1667
01:16:23.010 --> 01:16:24.990
dan een beetje de, ja, ik wil niet

1668
01:16:24.990 --> 01:16:27.450
gelijk pioneer zeggen, maar

1669
01:16:27.450 --> 01:16:29.310
ja, jullie zijn er wel natuurlijk

1670
01:16:29.310 --> 01:16:31.030
mee aan het experimenteren of je daar

1671
01:16:32.030 --> 01:16:32.910
echt, ja,

1672
01:16:33.670 --> 01:16:35.230
de wereld beter kan maken met

1673
01:16:35.230 --> 01:16:36.850
software. Dus

1674
01:16:36.850 --> 01:16:38.170
dat is wel leuk om te horen, inderdaad.

1675
01:16:38.250 --> 01:16:39.450
Elke keer dat dat terugkomt.

1676
01:16:40.110 --> 01:16:41.290
We hadden het ook al een keer bij die

1677
01:16:41.290 --> 01:16:43.990
crypto-training platform ook al een keer gehoord.

1678
01:16:45.630 --> 01:16:46.790
Ik heb ook een keer een fout

1679
01:16:46.790 --> 01:16:48.770
grapje gemaakt, een tijdje terug erover.

1680
01:16:48.890 --> 01:16:50.490
Dat iedereen er rustig van wordt.

1681
01:16:53.050 --> 01:16:53.690
Maar ja.

1682
01:16:53.690 --> 01:16:54.630
Ja, we hebben ook die memes

1683
01:16:55.130 --> 01:16:57.150
overal, na de rel op het museumplein,

1684
01:16:57.230 --> 01:16:58.390
de rust is weer verkeerd.

1685
01:16:58.790 --> 01:17:00.470
Ja, ja, ja. Oh shit.

1686
01:17:00.850 --> 01:17:02.250
Ja, die ken ik wel. Het wordt vol z'n slack.

1687
01:17:02.450 --> 01:17:03.370
Gaat het heel lekker allemaal.

1688
01:17:03.370 --> 01:17:04.070
Ja, ja, ja.

1689
01:17:05.030 --> 01:17:05.990
Ja, mooi man.

1690
01:17:06.530 --> 01:17:09.490
Ik heb even een hele andere vraag aan je.

1691
01:17:10.250 --> 01:17:11.530
Hoe is het nou om een

1692
01:17:11.930 --> 01:17:13.650
hele jonge CTO te zijn?

1693
01:17:17.230 --> 01:17:17.590
Leuk,

1694
01:17:18.230 --> 01:17:18.810
vooral.

1695
01:17:19.550 --> 01:17:21.290
Maar ook challenging.

1696
01:17:24.710 --> 01:17:26.150
Je hebt

1697
01:17:26.150 --> 01:17:27.010
heel veel

1698
01:17:27.010 --> 01:17:27.810
management

1699
01:17:27.810 --> 01:17:29.050
advies.

1700
01:17:29.050 --> 01:17:29.250
Dus

1701
01:17:31.110 --> 01:17:32.950
ja, wat vond jij heel goed?

1702
01:17:33.070 --> 01:17:35.050
Wat is de beste manager die jij weet hebt gehad?

1703
01:17:35.950 --> 01:17:37.750
En dan denk ik altijd, ja,

1704
01:17:38.070 --> 01:17:39.050
ik heb net een manager gehad,

1705
01:17:40.850 --> 01:17:41.470
Ik zou het niet weten.

1706
01:17:42.630 --> 01:17:42.910
Ja,

1707
01:17:44.810 --> 01:17:47.090
ik ben na mijn afstudie gelijk CTO geworden.

1708
01:17:49.550 --> 01:17:50.210
ik weet niet.

1709
01:17:50.310 --> 01:17:52.530
Wat dat betreft, denk ik ook wel een goed

1710
01:17:52.530 --> 01:17:54.450
end hoort. Ik denk, als je een manager

1711
01:17:54.450 --> 01:17:56.470
volgens mij, Anno 2021,

1712
01:17:57.090 --> 01:17:59.650
zou inderdaad iemand moeten zijn die

1713
01:17:59.650 --> 01:18:00.770
niet in de weg zit.

1714
01:18:01.950 --> 01:18:02.450
Nee, dat is waar.

1715
01:18:03.490 --> 01:18:03.950
Ja, zeker.

1716
01:18:05.250 --> 01:18:05.730
Sorry.

1717
01:18:06.390 --> 01:18:08.250
Het is heel moeilijk. Er zijn heel weinig tiers.

1718
01:18:09.190 --> 01:18:10.790
Dus ja, een clubje

1719
01:18:10.790 --> 01:18:12.970
van CTO's opzet is niet heel makkelijk.

1720
01:18:15.030 --> 01:18:16.730
Er is heel weinig literatuur

1721
01:18:16.730 --> 01:18:18.470
geschreven over en het vak verandert

1722
01:18:18.470 --> 01:18:20.030
zoals je zei al heel snel.

1723
01:18:21.330 --> 01:18:22.690
En het is ook niet een hele vast

1724
01:18:22.690 --> 01:18:23.650
ontlijmde rol.

1725
01:18:23.650 --> 01:18:25.570
Er zijn allerlei soorten

1726
01:18:26.770 --> 01:18:27.370
CTO's.

1727
01:18:27.710 --> 01:18:29.650
Van de hele nerdy

1728
01:18:31.450 --> 01:18:32.050
researchers

1729
01:18:32.050 --> 01:18:33.510
die eigenlijk de core technology

1730
01:18:33.510 --> 01:18:34.690
ontwikkelen.

1731
01:18:35.330 --> 01:18:37.150
En het liefst gewoon

1732
01:18:37.150 --> 01:18:39.150
alleen op een kamer zitten en met rust

1733
01:18:39.150 --> 01:18:39.930
laten willen worden.

1734
01:18:41.610 --> 01:18:43.790
Tot echt de engineering managers.

1735
01:18:44.150 --> 01:18:45.230
Het zijn hele goede people managers

1736
01:18:45.230 --> 01:18:46.970
met een engineer op de achtergrond.

1737
01:18:48.290 --> 01:18:49.610
Tot de hele goede project

1738
01:18:49.610 --> 01:18:51.390
managers. Want je bent eigenlijk gewoon

1739
01:18:51.390 --> 01:18:52.310
ook een project manager.

1740
01:18:53.230 --> 01:18:55.250
Er is een plan, er moet een product gebouwd worden

1741
01:18:55.250 --> 01:18:56.470
met een bepaalde datum af.

1742
01:18:57.510 --> 01:18:59.150
Er zijn allerlei hurdles, let's go.

1743
01:19:01.150 --> 01:19:01.710
Er zijn

1744
01:19:01.710 --> 01:19:03.050
zoveel aspecten.

1745
01:19:03.630 --> 01:19:05.190
En dat snap je allemaal niet, dat weet je allemaal niet.

1746
01:19:05.350 --> 01:19:06.550
Dus dat moet je dan

1747
01:19:06.550 --> 01:19:08.230
een beetje

1748
01:19:09.670 --> 01:19:11.450
uitvinden met schade

1749
01:19:11.450 --> 01:19:11.910
en schande.

1750
01:19:13.530 --> 01:19:14.630
Boeklezen is key.

1751
01:19:15.350 --> 01:19:16.910
Ja, dat klopt.

1752
01:19:17.090 --> 01:19:19.050
Het is niet meteen

1753
01:19:19.050 --> 01:19:19.810
de CTO rol.

1754
01:19:21.970 --> 01:19:23.050
We hebben Bart

1755
01:19:23.050 --> 01:19:25.090
die werkt bij Shopify

1756
01:19:25.090 --> 01:19:25.810
zeg maar.

1757
01:19:27.310 --> 01:19:29.050
Die werd toen gepromoveerd

1758
01:19:30.850 --> 01:19:31.370
naar

1759
01:19:31.370 --> 01:19:33.410
team lead. Volgens mij heeft hij nu weer een andere rol.

1760
01:19:33.530 --> 01:19:34.710
Maar goed, toen zat hij ook van

1761
01:19:35.250 --> 01:19:37.210
ja, hoe dan?

1762
01:19:37.530 --> 01:19:39.350
Wat is de

1763
01:19:39.350 --> 01:19:41.390
literatuur? Hoe ook een goede team lead?

1764
01:19:41.750 --> 01:19:43.370
Of hoe...

1765
01:19:43.370 --> 01:19:44.170
Dat is geen opleiding.

1766
01:19:44.410 --> 01:19:47.050
Dat zijn nog best wel dingetjes die

1767
01:19:47.050 --> 01:19:48.350
ja, hoe noem je dat?

1768
01:19:49.130 --> 01:19:51.210
En engineering management is ook echt

1769
01:19:51.210 --> 01:19:52.530
een andere kapitee.

1770
01:19:52.930 --> 01:19:55.150
Ja, sowieso, dat weet je zelf ook wel.

1771
01:19:55.890 --> 01:19:56.870
Zodra een software

1772
01:19:56.870 --> 01:19:58.890
developer management hoort, dan is het al

1773
01:20:00.050 --> 01:20:00.430
oké.

1774
01:20:00.630 --> 01:20:01.010
Gatver.

1775
01:20:03.890 --> 01:20:05.110
En zo was ik vroeger

1776
01:20:05.110 --> 01:20:06.550
zelf ook, toen ik zelf manager was.

1777
01:20:06.730 --> 01:20:08.950
Toen ik zo begon. Ja jongens, ik heb er ook een

1778
01:20:08.950 --> 01:20:11.550
echo aan. Laten we gewoon allemaal...

1779
01:20:11.550 --> 01:20:13.170
Maar je kan ook niet doen alsof er

1780
01:20:13.170 --> 01:20:15.050
geen management nodig is. Dat heeft

1781
01:20:15.050 --> 01:20:16.850
een tijdje geprobeerd, dat is niet heel lekker.

1782
01:20:17.350 --> 01:20:18.910
Ja, dat klopt.

1783
01:20:19.010 --> 01:20:21.050
Je hebt allemaal verschillende

1784
01:20:22.570 --> 01:20:23.050
organisatiestijlen.

1785
01:20:23.330 --> 01:20:25.270
Kijk, en dat is wat Kishen net

1786
01:20:25.270 --> 01:20:26.850
zei. Eigenlijk vind ik een manager of

1787
01:20:26.850 --> 01:20:28.510
ja, noem het even manager.

1788
01:20:29.310 --> 01:20:31.070
Die moet vooral faciliteren, zeg maar.

1789
01:20:31.870 --> 01:20:33.050
En zorgen dat

1790
01:20:33.770 --> 01:20:35.130
het meest uit die mensen

1791
01:20:35.130 --> 01:20:36.910
te halen is en dat die mensen ook, zeg maar,

1792
01:20:38.710 --> 01:20:38.970
kunnen zich

1793
01:20:38.970 --> 01:20:39.690
ontwikkelen.

1794
01:20:40.550 --> 01:20:42.810
Dat is de belangrijkste rol.

1795
01:20:43.310 --> 01:20:43.690
En

1796
01:20:45.150 --> 01:20:46.790
kijk. Maar dan ben je manager, dan ben je geen

1797
01:20:46.790 --> 01:20:48.930
leider. Nee, dat is

1798
01:20:48.930 --> 01:20:50.070
normaal, dat klopt.

1799
01:20:52.030 --> 01:20:52.650
Dat is waar.

1800
01:20:53.210 --> 01:20:54.130
Maar goed, dat is een manager.

1801
01:20:55.810 --> 01:20:56.810
Dus die manage dat

1802
01:20:56.810 --> 01:20:59.390
verhaal. Maar goed, als je een lead bent, of

1803
01:20:59.390 --> 01:21:00.770
misschien is dat met een CTO

1804
01:21:00.770 --> 01:21:03.030
zelfs ook al aan de orde.

1805
01:21:03.850 --> 01:21:04.790
Ja, dat zijn helemaal andere

1806
01:21:04.790 --> 01:21:06.810
aspecten. Maar goed, dat komt ook misschien nog meer

1807
01:21:09.330 --> 01:21:10.630
karaktereigenschappen bij kijken dan manager.

1808
01:21:10.630 --> 01:21:12.250
Bij manager ook hoor.

1809
01:21:13.290 --> 01:21:14.750
Een goede vriend voor mij is,

1810
01:21:14.750 --> 01:21:16.590
ja, dat kan ik eigenlijk wel zeggen. Dat is gewoon

1811
01:21:16.950 --> 01:21:18.590
echt een goede manager. Maar die zegt ook, ja,

1812
01:21:18.650 --> 01:21:20.350
het is een vak. Alleen

1813
01:21:20.350 --> 01:21:22.350
19% van de mensen die heeft zoiets van,

1814
01:21:22.470 --> 01:21:23.070
ja, dat doe ik wel.

1815
01:21:25.830 --> 01:21:26.470
Ja, nee,

1816
01:21:26.690 --> 01:21:28.630
het is echt een vak. Je moet het ook echt leren.

1817
01:21:29.450 --> 01:21:30.410
Het duurt echt lang

1818
01:21:30.410 --> 01:21:32.590
voordat je het kan. Ik ben het ook nog steeds aan het leren.

1819
01:21:32.810 --> 01:21:34.730
Ik kan ook zeker of niet alles

1820
01:21:35.730 --> 01:21:36.490
laten staan goed.

1821
01:21:38.070 --> 01:21:38.290
En

1822
01:21:38.850 --> 01:21:39.610
dat was wel

1823
01:21:39.610 --> 01:21:41.490
een van de grootste lessen.

1824
01:21:41.950 --> 01:21:43.150
Dat het gewoon

1825
01:21:43.850 --> 01:21:46.070
een vak is, wat niet een

1826
01:21:46.070 --> 01:21:47.650
vak is op een universiteit, zeg maar.

1827
01:21:47.850 --> 01:21:48.850
Je moet echt,

1828
01:21:49.930 --> 01:21:51.590
maar het heeft alles van een normaal vak.

1829
01:21:51.830 --> 01:21:53.710
Dus je hebt zeg maar, je moet er feeling voor

1830
01:21:53.710 --> 01:21:55.490
hebben natuurlijk en je moet er een soort aanleg

1831
01:21:55.490 --> 01:21:57.450
voor hebben, maar ook heel veel gewoon,

1832
01:21:57.450 --> 01:21:59.750
weet je wel, handige

1833
01:21:59.750 --> 01:22:01.370
trucjes en

1834
01:22:01.990 --> 01:22:03.390
methodologieën en processen en gewoon.

1835
01:22:03.430 --> 01:22:06.290
Ook heel veel leerbare meuk.

1836
01:22:06.790 --> 01:22:08.550
Dus je moet one on one's hebben met je

1837
01:22:08.550 --> 01:22:08.810
mensen.

1838
01:22:12.070 --> 01:22:13.250
In het verlengden,

1839
01:22:13.350 --> 01:22:14.690
dat is een vraag van mij dan.

1840
01:22:16.350 --> 01:22:16.950
Dat hebben zij

1841
01:22:16.950 --> 01:22:18.010
stiekem ook van tevoren.

1842
01:22:19.270 --> 01:22:19.710
Recruitment,

1843
01:22:20.390 --> 01:22:21.390
maar ik ben wel nieuwsgierig.

1844
01:22:22.530 --> 01:22:23.170
Wat zijn de mensen

1845
01:22:23.910 --> 01:22:24.350
die

1846
01:22:26.730 --> 01:22:27.510
werken bij jullie?

1847
01:22:28.330 --> 01:22:30.290
Zijn ze bijvoorbeeld allemaal Nederlands talig, Engelstalig?

1848
01:22:31.270 --> 01:22:32.330
Allemaal mannen, allemaal vrouwen?

1849
01:22:33.930 --> 01:22:34.110
Of

1850
01:22:34.110 --> 01:22:35.330
non-binair, whatever.

1851
01:22:36.330 --> 01:22:37.090
Het hele spectrum.

1852
01:22:38.590 --> 01:22:39.930
Hoe kun je dat

1853
01:22:39.930 --> 01:22:40.770
omschrijven?

1854
01:22:42.110 --> 01:22:42.590
Jazeker.

1855
01:22:44.350 --> 01:22:46.350
Wij trekken over het algemeen mensen aan die

1856
01:22:47.510 --> 01:22:47.890
sowieso

1857
01:22:47.890 --> 01:22:48.910
we zijn een remote bedrijf.

1858
01:22:49.530 --> 01:22:51.210
We hebben mensen door heel Europa heen zitten.

1859
01:22:51.350 --> 01:22:53.290
Eigenlijk alles in de Nederlandse timezone.

1860
01:22:53.410 --> 01:22:55.430
Plus of min twee uur.

1861
01:22:57.290 --> 01:22:57.850
Helaas,

1862
01:22:58.390 --> 01:22:58.910
alleen,

1863
01:22:59.330 --> 01:23:01.570
we hebben één dame maar in het hele team.

1864
01:23:01.570 --> 01:23:03.610
Narstig op zoek naar meer dames

1865
01:23:03.610 --> 01:23:04.890
om de balans beter te krijgen.

1866
01:23:05.410 --> 01:23:07.970
Maar vooralsnog niet succesvol.

1867
01:23:09.630 --> 01:23:09.810
En

1868
01:23:09.810 --> 01:23:11.570
het zijn mensen die

1869
01:23:12.830 --> 01:23:13.870
heel autonom

1870
01:23:13.870 --> 01:23:15.570
opereren over het algemeen.

1871
01:23:20.250 --> 01:23:21.510
natuurlijk gewoon

1872
01:23:22.170 --> 01:23:23.690
innovatieve programmers. We zoeken wel de

1873
01:23:23.690 --> 01:23:25.510
mensen uit die

1874
01:23:25.510 --> 01:23:27.750
niet op zoek zijn om iets wat al duizenden

1875
01:23:27.750 --> 01:23:29.610
keer is gedaan, voor de duizenden

1876
01:23:29.610 --> 01:23:30.410
eenste keer te doen.

1877
01:23:31.270 --> 01:23:32.830
Je moet wel,

1878
01:23:33.370 --> 01:23:35.610
in onze sollicitatie

1879
01:23:37.430 --> 01:23:37.870
procedure

1880
01:23:37.870 --> 01:23:39.710
kregen we al een hoop problemen die net even

1881
01:23:39.710 --> 01:23:41.350
anders zijn dan je ze gewend bent.

1882
01:23:42.630 --> 01:23:43.810
Je kan niet je

1883
01:23:43.810 --> 01:23:45.710
hippen, we zijn wel cloud native, maar je kan niet

1884
01:23:45.710 --> 01:23:47.650
je hippen Kubernetes x-ingress tool

1885
01:23:47.650 --> 01:23:49.570
uitbonden omdat die gewoon niet een vaal van

1886
01:23:49.570 --> 01:23:50.570
zes op de beek aan kan.

1887
01:23:53.870 --> 01:23:55.450
Dus ja, dat soort

1888
01:23:55.450 --> 01:23:57.830
mensen die een beetje

1889
01:23:57.830 --> 01:24:00.210
zei van, oh ja, oké, dan gaan we zelf

1890
01:24:00.210 --> 01:24:02.110
gewoon wat hacken of dan

1891
01:24:02.110 --> 01:24:03.570
pas het op deze manier toe.

1892
01:24:03.850 --> 01:24:05.050
Dat soort mensen zitten er wel op.

1893
01:24:07.590 --> 01:24:10.310
En all remote, joh, dat is ook wel een

1894
01:24:10.790 --> 01:24:11.930
ja, wat is dat?

1895
01:24:12.430 --> 01:24:14.210
Tegenwoordig is het gewoon een nieuwe normaal,

1896
01:24:14.330 --> 01:24:14.930
lijkt het wel.

1897
01:24:16.610 --> 01:24:17.910
Wat is jouw beeld erbij?

1898
01:24:20.530 --> 01:24:21.950
Nou, ik ben de grote voorstander

1899
01:24:22.410 --> 01:24:23.570
van remote werken.

1900
01:24:23.850 --> 01:24:26.190
Promaton is opgericht als een remote

1901
01:24:26.190 --> 01:24:27.290
bedrijf.

1902
01:24:28.670 --> 01:24:30.110
Wij dachten al snel, ja,

1903
01:24:30.170 --> 01:24:31.810
we gaan echt een heel moeilijk probleem oplossen.

1904
01:24:32.770 --> 01:24:34.330
En de Nederlandse talent

1905
01:24:34.330 --> 01:24:36.090
pool is

1906
01:24:36.090 --> 01:24:38.130
niet zo groot en we competeren

1907
01:24:38.130 --> 01:24:39.990
met Uber en

1908
01:24:39.990 --> 01:24:42.070
Google Brain was nu net begonnen met een AI

1909
01:24:42.070 --> 01:24:42.890
toko.

1910
01:24:44.850 --> 01:24:46.190
Dus het was vanuit een

1911
01:24:46.830 --> 01:24:48.090
hiring for talent

1912
01:24:48.090 --> 01:24:50.010
idee, maar ook vanuit, ik denk

1913
01:24:50.010 --> 01:24:51.810
dat remote werken oprecht

1914
01:24:51.810 --> 01:24:53.930
gewoon voor veel mensen

1915
01:24:53.930 --> 01:24:55.690
veel fijner is dan

1916
01:24:55.690 --> 01:24:57.510
niet remote werken. Niet voor iedereen,

1917
01:24:58.130 --> 01:24:59.950
maar voor een groot

1918
01:24:59.950 --> 01:25:01.990
deel van de engineers, dat het wel echt heel fijn is.

1919
01:25:04.910 --> 01:25:06.010
En ja, om die idee

1920
01:25:06.010 --> 01:25:08.190
zijn we dat gaan doen. En

1921
01:25:08.190 --> 01:25:09.990
ja, het bevalt

1922
01:25:09.990 --> 01:25:10.950
super goed.

1923
01:25:12.530 --> 01:25:13.830
Ik denk dat als je heel

1924
01:25:13.830 --> 01:25:15.670
veel, ik vraag het heel vaak aan mensen,

1925
01:25:15.930 --> 01:25:17.510
maar als je de meeste engineers

1926
01:25:17.510 --> 01:25:19.590
vraagt, waar kun je het meest effectief werken, dan hoor je

1927
01:25:19.590 --> 01:25:21.350
jezelf op kantoor. Ja, dat is waar.

1928
01:25:22.030 --> 01:25:23.230
En zeker in

1929
01:25:23.230 --> 01:25:24.730
die toen,

1930
01:25:24.730 --> 01:25:27.370
eigenlijk nog steeds op veel plekken was zo'n open office space

1931
01:25:27.370 --> 01:25:28.650
helemaal populair,

1932
01:25:28.770 --> 01:25:31.070
ondanks dat het ik of een researcher is,

1933
01:25:31.090 --> 01:25:33.570
dat dat heel slecht eigenlijk is.

1934
01:25:34.290 --> 01:25:35.170
Stress verhogend

1935
01:25:35.170 --> 01:25:36.430
en dat soort zaken.

1936
01:25:37.870 --> 01:25:38.370
Dus ja,

1937
01:25:38.850 --> 01:25:40.270
bij ons kunnen mensen zich,

1938
01:25:41.170 --> 01:25:43.010
wij scoren heel hoog op de work-life balance

1939
01:25:43.010 --> 01:25:45.170
in die cultural survey, en dat komt omdat bij ons

1940
01:25:45.170 --> 01:25:46.990
is echt het idee, maakt ons

1941
01:25:46.990 --> 01:25:48.830
echt geen hoenpapa uit,

1942
01:25:48.830 --> 01:25:50.690
wanneer je werkt,

1943
01:25:50.830 --> 01:25:52.910
wat je aan hebt als je werkt,

1944
01:25:54.050 --> 01:25:54.830
waar je werkt,

1945
01:25:55.910 --> 01:25:56.850
maakt echt helemaal

1946
01:25:56.850 --> 01:25:58.690
niks uit, als gewoon maar

1947
01:25:58.690 --> 01:26:00.470
je werk doet. Dus bij ons,

1948
01:26:00.750 --> 01:26:02.770
heel veel bedrijven zeggen dit, maar bij ons

1949
01:26:02.770 --> 01:26:04.370
is het dus echt normaal,

1950
01:26:04.750 --> 01:26:07.050
als het dus wijdt, dan ben ik ervandoor,

1951
01:26:07.090 --> 01:26:08.410
dan ga ik gewoon kijten.

1952
01:26:08.630 --> 01:26:10.510
Dus gewoon twee uur afsmiddag zeg ik, yo gasten,

1953
01:26:10.530 --> 01:26:12.270
ik heb geen meetings, of voor z'n twee meetings,

1954
01:26:12.790 --> 01:26:15.250
dan de wallen. Ik heb ook

1955
01:26:15.250 --> 01:26:16.570
Kaapstad is even mijn beste plek

1956
01:26:16.570 --> 01:26:17.710
in de wereld om te kijten.

1957
01:26:18.630 --> 01:26:20.370
Dus ik vind het heel fijn om in januari en februari

1958
01:26:20.370 --> 01:26:22.090
vanuit Kaapstad te werken.

1959
01:26:23.270 --> 01:26:24.370
Ik heb een jongen,

1960
01:26:24.830 --> 01:26:26.330
die zat twee maanden, of die zat

1961
01:26:26.330 --> 01:26:27.670
een paar weken in tijd, dat ik blij vond.

1962
01:26:28.510 --> 01:26:30.570
Prima, dat is onhandig, dat is een andere timezone.

1963
01:26:32.970 --> 01:26:34.370
Maar heel veel mensen bij ons gaan op vakantie

1964
01:26:34.370 --> 01:26:36.190
en plakken er dan nog gewoon een werkweek achteraan,

1965
01:26:36.290 --> 01:26:37.810
omdat ze gewoon op een fijne plek zitten.

1966
01:26:38.430 --> 01:26:40.190
We hebben mensen die verplaatsen regelmatig,

1967
01:26:40.350 --> 01:26:42.130
dus jongens die ouders hebben een

1968
01:26:42.130 --> 01:26:44.770
zomerhuis in

1969
01:26:44.770 --> 01:26:46.860
Estonia en hij zit zelf in Sipetesburg.

1970
01:26:47.970 --> 01:26:49.250
Dat is in sommige perioden van het jaar

1971
01:26:49.250 --> 01:26:49.970
gewoon veel fijner.

1972
01:26:50.450 --> 01:26:52.050
Dat is wel nice.

1973
01:26:53.210 --> 01:26:54.990
En mensen met

1974
01:26:54.990 --> 01:26:56.610
kinderen, die natuurlijk gewoon

1975
01:26:57.410 --> 01:26:58.610
alle perikelen hebben

1976
01:26:58.610 --> 01:27:00.690
met de onverspelbaarheid van kinderen,

1977
01:27:00.910 --> 01:27:02.630
die gewoon zeggen, ja,

1978
01:27:02.710 --> 01:27:04.950
ik ga nu even dit doen met mijn kind, want het is

1979
01:27:04.950 --> 01:27:06.670
mooi weer, of ik moet hem ophalen

1980
01:27:06.670 --> 01:27:09.010
van mijn crèchebevel. Je hebt gewoon zo veel meer flexibiliteit.

1981
01:27:11.550 --> 01:27:12.950
Ja, ik begrijp het wel.

1982
01:27:12.950 --> 01:27:14.190
Het is

1983
01:27:14.870 --> 01:27:16.810
heel interessant sowieso nu, de afgelopen

1984
01:27:16.810 --> 01:27:18.830
jaren met dat iedereen nu thuis

1985
01:27:18.830 --> 01:27:19.550
werkt.

1986
01:27:20.890 --> 01:27:22.750
In ieder geval 90% van de software ontwikkelaars

1987
01:27:22.750 --> 01:27:24.170
zullen zeker wel thuis werken.

1988
01:27:25.070 --> 01:27:26.950
Ik merk wel dat er een aantal bedrijven nu al zo,

1989
01:27:27.010 --> 01:27:28.770
weet je, die kunnen niet wachten totdat

1990
01:27:28.770 --> 01:27:30.050
mensen weer op kantoor kunnen komen.

1991
01:27:31.010 --> 01:27:32.050
Dus dat merk je wel.

1992
01:27:32.790 --> 01:27:34.650
Alleen, mijn kutfeeling

1993
01:27:34.650 --> 01:27:35.990
is echt dat er heel veel bedrijven gaan zeggen

1994
01:27:36.830 --> 01:27:38.570
dat er wel meer thuis gewerkt

1995
01:27:38.570 --> 01:27:40.010
zal worden, zeg maar.

1996
01:27:40.010 --> 01:27:42.130
Dus in de

1997
01:27:42.130 --> 01:27:43.610
brede zin, zeg maar,

1998
01:27:44.990 --> 01:27:46.330
gemiddeld over alle IT-bedrijven,

1999
01:27:46.350 --> 01:27:47.490
noem het effe zo.

2000
01:27:49.250 --> 01:27:49.990
Maar het zal niet zo

2001
01:27:49.990 --> 01:27:52.010
zijn dat ze all-remote gaan,

2002
01:27:52.150 --> 01:27:53.730
terwijl dat wel kan, volgens mij.

2003
01:27:53.830 --> 01:27:56.010
Want je kunt ook zeggen, oké, we hebben nu bewezen dat dit kan,

2004
01:27:56.050 --> 01:27:58.570
laten we dit doortrekken, want dan hebben we misschien

2005
01:27:58.570 --> 01:27:59.930
voordelen aan. En dat is ook niet

2006
01:27:59.930 --> 01:28:01.290
voor alle bedrijven mogelijk hoor, bedoel ik.

2007
01:28:02.110 --> 01:28:03.970
Kijk, GitLab is, dat zul jij zeker weten,

2008
01:28:04.310 --> 01:28:06.110
GitLab is natuurlijk een voorbeeld van een bedrijf

2009
01:28:06.110 --> 01:28:06.970
die dat ook doet.

2010
01:28:07.850 --> 01:28:08.970
En die daar ook

2011
01:28:09.750 --> 01:28:10.610
mee naar buiten treden.

2012
01:28:10.770 --> 01:28:12.970
En ik denk dat dat ook een bepaalde,

2013
01:28:13.570 --> 01:28:15.330
ja, dat is een pluspunt,

2014
01:28:15.530 --> 01:28:16.910
zeg maar, een uniek selling point,

2015
01:28:16.930 --> 01:28:18.970
zeg maar, richting het binnenhalen

2016
01:28:18.970 --> 01:28:21.150
van mensen. Dus dat is wel

2017
01:28:21.150 --> 01:28:22.070
interessant. Ja.

2018
01:28:24.650 --> 01:28:25.090
Alex,

2019
01:28:26.150 --> 01:28:27.050
is er ook niemand die

2020
01:28:27.050 --> 01:28:28.550
bij jullie in de groep misschien toch

2021
01:28:28.550 --> 01:28:30.530
geroepen had van, ja, ik mis toch

2022
01:28:30.530 --> 01:28:33.110
eigenlijk wel de koffiepraat

2023
01:28:33.110 --> 01:28:34.790
of de pingpong

2024
01:28:34.790 --> 01:28:36.270
Ja, ja, zeker, natuurlijk.

2025
01:28:37.610 --> 01:28:38.950
Er zijn, kijk, er zijn een paar

2026
01:28:38.950 --> 01:28:40.790
dingen die je anders moet doen in een remote bedrijf

2027
01:28:40.790 --> 01:28:42.490
als je de succes wil maken voor je mensen.

2028
01:28:43.010 --> 01:28:44.790
Je kan niet gewoon allemaal thuis gaan

2029
01:28:44.790 --> 01:28:46.930
zitten en dan zo, tada, remote bedrijf.

2030
01:28:47.030 --> 01:28:48.970
Dat is wat veel bedrijven afgelopen jaar geprobeerd

2031
01:28:48.970 --> 01:28:51.210
en dat was niet prettig.

2032
01:28:52.010 --> 01:28:53.270
Voor heel veel mensen.

2033
01:28:54.050 --> 01:28:55.050
Even nog los van dat je

2034
01:28:55.050 --> 01:28:56.610
ineens allemaal kinderen thuis zat omdat ze niet

2035
01:28:57.110 --> 01:28:58.830
op van konden. Daar hadden

2036
01:28:58.830 --> 01:29:00.930
wij, zeg maar, toen iedereen

2037
01:29:00.930 --> 01:29:02.930
remote moest gewerken, zaten wij te griddiken

2038
01:29:02.930 --> 01:29:04.990
en daarna zaten we met afschuw te kijken

2039
01:29:04.990 --> 01:29:06.710
hoe bedrijven dat aanpakten.

2040
01:29:07.890 --> 01:29:08.990
Maar ook wij werden

2041
01:29:08.990 --> 01:29:10.950
geraakt door het feit eigenlijk dat er gewoon kinderen ineens

2042
01:29:10.950 --> 01:29:12.490
door alle conference calls heen renden.

2043
01:29:12.650 --> 01:29:13.950
Dat was onhandig.

2044
01:29:15.430 --> 01:29:16.470
Maar goed, er zijn een paar dingen.

2045
01:29:16.630 --> 01:29:18.510
Ten eerste dat we een goede werkruimte thuis hebben.

2046
01:29:19.150 --> 01:29:21.270
Obvius. Heel de dag ga je keukentafel

2047
01:29:21.270 --> 01:29:22.450
werken is niet zo goed voor je.

2048
01:29:23.670 --> 01:29:24.950
Zowel je houding niet als het

2049
01:29:24.950 --> 01:29:26.890
verschil tussen, als die grenzen hebben

2050
01:29:26.890 --> 01:29:28.490
tussen work en life.

2051
01:29:29.970 --> 01:29:30.810
Dus we stimuleren mensen

2052
01:29:30.810 --> 01:29:33.390
heel erg dat ze op een manier zorgen

2053
01:29:33.390 --> 01:29:34.390
dat ze daar een balans in hebben.

2054
01:29:34.670 --> 01:29:37.010
Voor sommige mensen is dat met je rug naar de woonkamer gezet

2055
01:29:37.010 --> 01:29:39.210
terwijl het voor anderen echt is naar een cohort space gaan.

2056
01:29:41.230 --> 01:29:42.110
Maar we

2057
01:29:42.110 --> 01:29:42.990
moedigen iedereen aan

2058
01:29:42.990 --> 01:29:44.930
wel te zorgen dat je

2059
01:29:44.930 --> 01:29:46.810
tussen andere stikken de deur dicht kan doen

2060
01:29:46.810 --> 01:29:47.830
achter je.

2061
01:29:49.330 --> 01:29:51.050
Een ander is dat

2062
01:29:52.430 --> 01:29:52.870
het

2063
01:29:52.870 --> 01:29:54.750
grappig genoeg, en GitLab schrijft

2064
01:29:54.750 --> 01:29:56.810
heel goed over, dat is zeker niet door ons verzonnen.

2065
01:29:58.170 --> 01:29:58.810
Alle mensen hebben

2066
01:29:58.810 --> 01:30:00.450
behoefte aan contact en die

2067
01:30:00.450 --> 01:30:02.610
slappe koffie praat, en de waterboider

2068
01:30:02.610 --> 01:30:04.810
de watercooler humor, zeg maar.

2069
01:30:06.350 --> 01:30:06.850
Maar het hoeft echt

2070
01:30:06.850 --> 01:30:08.050
niet voor je collega's te komen.

2071
01:30:08.790 --> 01:30:10.450
Dat is een soort van hebben we dan verzonnen,

2072
01:30:10.610 --> 01:30:12.690
dat dat moet. Maar

2073
01:30:13.150 --> 01:30:14.350
je kan bijvoorbeeld

2074
01:30:14.350 --> 01:30:16.770
een collega, ik heb een collega in Bilbao

2075
01:30:16.770 --> 01:30:18.710
dat is in Noordwest

2076
01:30:19.130 --> 01:30:20.670
Spanje, die zit gewoon in de co-workspace.

2077
01:30:20.810 --> 01:30:22.690
Je hebt een toptijd met

2078
01:30:22.690 --> 01:30:24.730
de mensen daar. Je kan gewoon een beetje met grappen en rollen

2079
01:30:24.730 --> 01:30:26.390
en die hebben ook events, weet je wel.

2080
01:30:26.930 --> 01:30:29.090
Anderen zitten in de co-workspace in Rusland

2081
01:30:29.090 --> 01:30:30.670
en die hebben ook gewoon

2082
01:30:30.670 --> 01:30:32.410
die zitten gewoon onder de mensen.

2083
01:30:33.030 --> 01:30:34.330
En voor de mensenvetten.

2084
01:30:34.670 --> 01:30:36.470
En in Amsterdam hebben wij dan, omdat we

2085
01:30:36.470 --> 01:30:38.350
zoveel mensen in Amsterdam hebben, hebben wij

2086
01:30:38.350 --> 01:30:40.410
wel een office in Amsterdam, maar die

2087
01:30:40.410 --> 01:30:42.090
wordt gebruikt als co-workspace eigenlijk.

2088
01:30:42.370 --> 01:30:44.170
Dus er staan gewoon een paar desken en een paar schermen.

2089
01:30:44.310 --> 01:30:45.750
En de mensen die dat fijn vinden,

2090
01:30:46.450 --> 01:30:48.330
die gaan daar zitten

2091
01:30:48.330 --> 01:30:50.290
en dan zijn er ook andere mensen, maar die

2092
01:30:50.290 --> 01:30:51.690
kunnen net eens goed in de Starbucks gaan zitten.

2093
01:30:52.230 --> 01:30:53.770
Want we maken het wel zo,

2094
01:30:53.770 --> 01:30:55.710
dat als je niet dat probleem hebt,

2095
01:30:56.050 --> 01:30:57.650
zegt me, remote gaat heel slecht

2096
01:30:57.650 --> 01:30:59.770
op het moment dat een deel van de mensen remote is.

2097
01:31:00.950 --> 01:31:01.770
Dan wordt het heel,

2098
01:31:03.050 --> 01:31:04.030
of je moet heel

2099
01:31:04.030 --> 01:31:05.490
veel investeren in hele dure hardware,

2100
01:31:06.110 --> 01:31:08.530
om je, zeg maar, je hele

2101
01:31:09.010 --> 01:31:09.790
vergaderkamer in beeld te

2102
01:31:09.790 --> 01:31:11.670
krijgen, een hele goede microfoon die

2103
01:31:11.670 --> 01:31:13.790
in het midden is, maar dan nog zul je merken

2104
01:31:13.790 --> 01:31:15.510
dat de mensen die remote zijn, eerder

2105
01:31:15.510 --> 01:31:16.430
buitengesloten worden.

2106
01:31:20.310 --> 01:31:20.970
ja,

2107
01:31:20.970 --> 01:31:23.150
dus wij proberen er wel echt voor

2108
01:31:23.150 --> 01:31:25.010
te zorgen dat het een co-workspace

2109
01:31:25.010 --> 01:31:27.350
blijft, onze kantoor, en niet een,

2110
01:31:27.350 --> 01:31:29.070
zeg maar, de center of gravity

2111
01:31:29.650 --> 01:31:30.130
hoort.

2112
01:31:32.390 --> 01:31:33.350
En uiteindelijk,

2113
01:31:33.350 --> 01:31:34.930
en dat weten ook veel mensen niet,

2114
01:31:35.330 --> 01:31:36.970
van remote bedrijven, is dat

2115
01:31:38.850 --> 01:31:40.870
voor een vertrouwensband

2116
01:31:40.870 --> 01:31:43.110
moet je elkaar gewoon

2117
01:31:43.110 --> 01:31:44.990
gezien hebben en iets leuks met elkaar doen,

2118
01:31:45.270 --> 01:31:46.970
basically. Dus alle remote

2119
01:31:46.970 --> 01:31:48.330
bedrijven die ik in ieder geval ken,

2120
01:31:48.330 --> 01:31:50.650
die vliegen ook iedereen

2121
01:31:50.650 --> 01:31:52.410
drie tot vier keer per jaar in, naar een

2122
01:31:52.410 --> 01:31:54.390
locatie om met z'n allen

2123
01:31:54.390 --> 01:31:56.030
iets te doen. Sommige bedrijven gaan we echt

2124
01:31:56.030 --> 01:31:57.710
alleen maar lol trappen, dat doen wij.

2125
01:31:58.130 --> 01:31:59.910
We zijn gaan surfen in

2126
01:32:01.170 --> 01:32:02.370
Fuerteventura en skiën

2127
01:32:02.370 --> 01:32:04.370
in de Alpen, en

2128
01:32:04.370 --> 01:32:06.310
zodra het mag gaan we

2129
01:32:06.310 --> 01:32:08.050
bij een collega in Griekenland zeilen

2130
01:32:08.770 --> 01:32:10.190
en we hebben in Nederland

2131
01:32:10.190 --> 01:32:12.150
op zo'n scootje een heel weekend

2132
01:32:12.150 --> 01:32:14.310
gezellig, dus wij doen alleen maar leuke dingen

2133
01:32:14.310 --> 01:32:16.050
als we iedereen invliegen, maar zo'n bedrijf

2134
01:32:16.050 --> 01:32:18.190
die dan juist hele serieuze

2135
01:32:18.190 --> 01:32:19.750
hackathons en brainstorms

2136
01:32:19.750 --> 01:32:22.190
een beetje wel wat voor verdieping

2137
01:32:22.190 --> 01:32:24.050
doen, maar je hebt wel

2138
01:32:24.050 --> 01:32:25.770
nodig dat je weet wie dan

2139
01:32:25.770 --> 01:32:28.050
aan de andere kant van de camera zit, zeg maar.

2140
01:32:30.910 --> 01:32:32.070
Ja, en de andere positie

2141
01:32:32.070 --> 01:32:33.810
die wij ook overwegen voor dit jaar nu begroeien

2142
01:32:33.810 --> 01:32:35.830
want met een klein team was het heel goed te manageren, gewoon ja,

2143
01:32:35.930 --> 01:32:37.890
dan kan iedereen over twee weken dinsdag, nou is goed vliegen

2144
01:32:37.890 --> 01:32:39.370
iedereen over twee weken dinsdag in, trappa.

2145
01:32:40.230 --> 01:32:42.290
Nu wordt het wat moeilijker om te coördineren,

2146
01:32:42.450 --> 01:32:44.030
maar we overwegen nu bijvoorbeeld een budget

2147
01:32:44.030 --> 01:32:46.030
dat iedereen, want wij geven geen geld

2148
01:32:46.030 --> 01:32:48.330
uit aan onze offer zelf, dus we hebben best wel

2149
01:32:48.330 --> 01:32:49.610
geld voor dit soort dingen.

2150
01:32:49.850 --> 01:32:51.970
Dat je gewoon twee keer per jaar naar een collega mag vliegen

2151
01:32:51.970 --> 01:32:53.710
en no questions asked. Nou,

2152
01:32:53.910 --> 01:32:55.890
als jij een weekje wil gaan hacken met Dimitri

2153
01:32:55.890 --> 01:32:57.850
in Griekenland, Dimitri gaat dan vaak

2154
01:32:58.230 --> 01:32:59.570
aan het ijt van de middengangsmoor weer,

2155
01:32:59.690 --> 01:33:01.930
gaat hij nog even spearfishen. Nou, dan kun je een beetje hacken

2156
01:33:01.930 --> 01:33:03.970
zorgens en ons middengangs gaan even samen spearfishen.

2157
01:33:04.050 --> 01:33:06.110
Zagens nog voor je eigen octopusje eten.

2158
01:33:06.290 --> 01:33:07.810
En dan na een paar dagen kom je terug in Nederland.

2159
01:33:08.850 --> 01:33:09.430
Ja, waarom niet?

2160
01:33:10.690 --> 01:33:12.070
Ja, het is

2161
01:33:12.070 --> 01:33:12.710
een mooie grap.

2162
01:33:12.710 --> 01:33:16.130
Dat soort dingen moet je wel faciliteren.

2163
01:33:16.550 --> 01:33:17.530
Ja, dat klinkt goed.

2164
01:33:18.130 --> 01:33:19.910
Ja, we zitten nu

2165
01:33:19.910 --> 01:33:21.390
eigenlijk al best wel lang

2166
01:33:21.990 --> 01:33:24.530
te kletsen over...

2167
01:33:24.530 --> 01:33:26.070
Het leek maar vijf minuten.

2168
01:33:26.190 --> 01:33:26.890
Ja, inderdaad.

2169
01:33:28.030 --> 01:33:30.130
Maar weet je, dat is gewoon heel interessant.

2170
01:33:30.250 --> 01:33:31.910
Dit is heel boeiend. En ik denk dat je

2171
01:33:31.910 --> 01:33:33.810
ook nu één ding al geroepen.

2172
01:33:33.810 --> 01:33:36.030
Misschien wel meerdere dingen heb genoemd die goed

2173
01:33:36.030 --> 01:33:37.670
werken bij software

2174
01:33:37.670 --> 01:33:40.450
ontwikkeling, bij jullie de geval.

2175
01:33:41.150 --> 01:33:42.650
Maar heb je ook

2176
01:33:45.050 --> 01:33:45.490
een...

2177
01:33:45.490 --> 01:33:45.630
Ja,

2178
01:33:46.610 --> 01:33:48.630
iets wat misschien voor altijd

2179
01:33:48.630 --> 01:33:49.950
weg zou moeten gaan,

2180
01:33:50.250 --> 01:33:52.510
binnen software ontwikkeling. Iets wat misschien wat minder

2181
01:33:52.510 --> 01:33:54.410
goed werkt, waarvan jij zegt van

2182
01:33:54.410 --> 01:33:55.850
nou, dat moeten we nooit meer doen.

2183
01:33:59.010 --> 01:34:00.810
Nou ja, nu we het hierover hebben,

2184
01:34:01.210 --> 01:34:02.550
het is het eerste wat in me opkomt, gelijk

2185
01:34:02.550 --> 01:34:04.350
synchronen werken.

2186
01:34:04.770 --> 01:34:06.970
Dus zeg maar, als je remote werkt, dan

2187
01:34:06.970 --> 01:34:08.450
wordt heel veel gepraat over de a-synchronen

2188
01:34:08.450 --> 01:34:10.330
en over alles a-synchronen doen.

2189
01:34:10.990 --> 01:34:12.630
En ik merk wel dat voor bijna alle engineers

2190
01:34:12.630 --> 01:34:14.590
waar ik ooit mee gewerkt heb,

2191
01:34:16.050 --> 01:34:16.730
misschien is dat de type

2192
01:34:16.730 --> 01:34:20.010
mens wordt programmeerd ofzo, maar over het algemeen

2193
01:34:20.010 --> 01:34:20.930
kunnen we beter

2194
01:34:21.670 --> 01:34:22.490
nadenken als we

2195
01:34:22.490 --> 01:34:24.590
niet in een meeting zitten. Dus

2196
01:34:24.590 --> 01:34:26.610
je kan het beste dingen, je kan het

2197
01:34:26.610 --> 01:34:28.450
beste voorstel lezen en dan reageren

2198
01:34:29.470 --> 01:34:29.910
dan

2199
01:34:30.450 --> 01:34:32.650
in een meeting proberen iets voor te stellen

2200
01:34:32.650 --> 01:34:34.510
te discussiëren, want uiteindelijk gaat het met het

2201
01:34:34.510 --> 01:34:37.250
eerste onderwerp wat besproken wordt, ga je mee zeg maar.

2202
01:34:40.470 --> 01:34:41.510
Dus als je

2203
01:34:41.510 --> 01:34:43.370
een goed besluitvormingsproces

2204
01:34:43.370 --> 01:34:45.310
wil of als je de beste ideeën naar boven wil,

2205
01:34:45.370 --> 01:34:47.250
wat ook voor innovatie heel belangrijk is, maar voor

2206
01:34:47.250 --> 01:34:49.270
alle andere dingen, dan is het over het algemeen

2207
01:34:49.270 --> 01:34:51.390
a-synchronen communicatie

2208
01:34:52.430 --> 01:34:52.950
voor

2209
01:34:52.950 --> 01:34:55.330
de kwaliteit van de besluitvorming heel

2210
01:34:55.330 --> 01:34:57.410
goed. En wij werken natuurlijk met heel

2211
01:34:57.410 --> 01:34:59.230
veel introverte mensen en die

2212
01:34:59.230 --> 01:35:01.390
floreren gewoon bij een a-synchronen workflow.

2213
01:35:01.650 --> 01:35:03.610
En ik krijg zoveel meer goede

2214
01:35:04.510 --> 01:35:05.030
ideeën

2215
01:35:05.030 --> 01:35:07.390
en zoveel hogere kwaliteit

2216
01:35:07.390 --> 01:35:09.130
als je dat goed

2217
01:35:09.130 --> 01:35:11.430
doet. Dus ja, voor mij is echt

2218
01:35:11.430 --> 01:35:13.160
synchronen workflows, dus

2219
01:35:14.130 --> 01:35:15.990
Scrum Day stand-ups,

2220
01:35:18.450 --> 01:35:19.110
split meeting,

2221
01:35:19.190 --> 01:35:21.430
ik snap het nog wel, want dat is echt zo'n

2222
01:35:21.430 --> 01:35:23.030
in het moment coördinatiepunt,

2223
01:35:25.410 --> 01:35:25.910
maar met

2224
01:35:25.910 --> 01:35:27.190
z'n allen gaan

2225
01:35:27.190 --> 01:35:28.990
nadenken over

2226
01:35:28.990 --> 01:35:30.450
planning poker, of zo weet je wel.

2227
01:35:32.910 --> 01:35:33.590
Blocking met

2228
01:35:33.590 --> 01:35:35.290
z'n allen, nadenken over hoe lang

2229
01:35:35.290 --> 01:35:36.270
een fietsje duurt, dat soort dingen.

2230
01:35:38.710 --> 01:35:40.390
Als ik dat zou mogen afschaffen,

2231
01:35:40.850 --> 01:35:41.670
dan zou het afgeschaft worden.

2232
01:35:42.010 --> 01:35:42.190
Ja, het zijn

2233
01:35:44.690 --> 01:35:45.050
ja,

2234
01:35:46.750 --> 01:35:47.550
ik herken een aantal dingen,

2235
01:35:47.550 --> 01:35:49.890
herken ik wel. Ik durf

2236
01:35:49.890 --> 01:35:51.450
niet te zeggen dat die meetings niet goed

2237
01:35:51.450 --> 01:35:53.490
kunnen gaan, want ik heb ze goed meegemaakt, ik heb ze ook echt

2238
01:35:53.490 --> 01:35:55.290
slecht meegemaakt. Het is ook echt

2239
01:35:55.730 --> 01:35:57.790
precies wat jij zegt, want sommige mensen zijn introvert

2240
01:35:58.910 --> 01:35:59.570
en het

2241
01:35:59.570 --> 01:36:00.730
moeilijke ook is, zeg maar,

2242
01:36:01.250 --> 01:36:02.170
dat als iemand

2243
01:36:02.570 --> 01:36:04.350
stelt dat er drie of vier introverte

2244
01:36:04.350 --> 01:36:05.950
mensen in zitten en een paar

2245
01:36:07.230 --> 01:36:08.310
wat ook dominant

2246
01:36:08.770 --> 01:36:09.130
zijn,

2247
01:36:12.270 --> 01:36:12.830
ja, dan is dat wel,

2248
01:36:12.950 --> 01:36:14.950
ja, dan is het eigenlijk gewoon, dan maak je gewoon niet

2249
01:36:16.190 --> 01:36:16.750
genoeg gebruik

2250
01:36:16.750 --> 01:36:18.470
van al de talenten van heel de team.

2251
01:36:18.570 --> 01:36:19.730
Dus dat is eigenlijk gewoon heel erg slecht.

2252
01:36:19.790 --> 01:36:21.290
Heb je al die slimme koppen gehaard?

2253
01:36:22.670 --> 01:36:24.630
Ja, en als een of twee

2254
01:36:24.630 --> 01:36:26.530
of zo. En kijk, het liefste

2255
01:36:26.530 --> 01:36:28.910
heb je wel iemand die misschien

2256
01:36:28.910 --> 01:36:30.650
dominant op een of andere manier

2257
01:36:30.650 --> 01:36:32.490
heeft aangeleerd om te luisteren

2258
01:36:32.490 --> 01:36:33.350
ook naar andere mensen.

2259
01:36:34.570 --> 01:36:36.930
Ja, dat je

2260
01:36:36.930 --> 01:36:38.590
ook vergadervormen, waardoor je gezorgd dat

2261
01:36:38.590 --> 01:36:40.510
iedereen wel, zeg maar, de

2262
01:36:40.510 --> 01:36:42.350
mogelijkheid heeft om

2263
01:36:42.350 --> 01:36:44.810
op een veilige

2264
01:36:44.810 --> 01:36:46.830
manier zijn of haar

2265
01:36:46.830 --> 01:36:48.810
mening kan uiten, zodat die

2266
01:36:48.810 --> 01:36:50.290
niet meteen

2267
01:36:50.930 --> 01:36:52.810
weggelachen wordt of niet serieus

2268
01:36:52.810 --> 01:36:54.610
genomen wordt, want je bent

2269
01:36:54.610 --> 01:36:56.170
niet goed genoeg of weet ik veel wat.

2270
01:36:56.170 --> 01:36:57.990
Dat soort dingetjes.

2271
01:36:58.270 --> 01:37:00.070
En dan begrijp ik best wel wat je zegt, van oké, dat

2272
01:37:00.070 --> 01:37:02.170
asynchronous werkt beter dan...

2273
01:37:03.650 --> 01:37:04.190
Ja, en

2274
01:37:04.190 --> 01:37:06.110
ook niet als reageren. Weet je wel,

2275
01:37:06.150 --> 01:37:08.150
dat je bezwaard voelt dat jij niet gereageerd is

2276
01:37:08.150 --> 01:37:10.150
enig of niet weet. Of juist

2277
01:37:10.150 --> 01:37:12.290
het idee dat omdat jij voor jezelf

2278
01:37:12.290 --> 01:37:14.010
dat je dan vindt dat je automatiteit hebt,

2279
01:37:14.410 --> 01:37:15.770
dat je dan moet reageren op een statement.

2280
01:37:16.190 --> 01:37:18.050
Dat valt allemaal weg in zo'n asynchronous.

2281
01:37:18.150 --> 01:37:19.650
Ja, dat klopt.

2282
01:37:20.150 --> 01:37:22.110
Ik heb dat één keer van iemand, ja, niet geleerd,

2283
01:37:22.290 --> 01:37:24.190
maar die zei, dat heb ik al eens gezegd,

2284
01:37:24.190 --> 01:37:24.910
zeg maar,

2285
01:37:26.430 --> 01:37:27.750
die zei van,

2286
01:37:28.850 --> 01:37:29.570
het maakt me niet uit.

2287
01:37:30.150 --> 01:37:32.210
We waren in een discussie of het ging over

2288
01:37:32.750 --> 01:37:34.150
een oplossing A of B,

2289
01:37:34.250 --> 01:37:36.170
heel simpel gezegd.

2290
01:37:36.650 --> 01:37:37.710
Dus ik weer vroeg aan haar,

2291
01:37:37.890 --> 01:37:39.110
wat vind jij ervan?

2292
01:37:39.470 --> 01:37:42.070
Het maakt mij niet uit wat je kiest, A of B.

2293
01:37:42.210 --> 01:37:44.590
En ik zei, hoezo? En ik interpreteerde

2294
01:37:44.590 --> 01:37:46.430
dat alsof ze niet betrokken

2295
01:37:46.430 --> 01:37:47.930
was. Ja, precies.

2296
01:37:48.210 --> 01:37:49.850
En zij, wat zij echt

2297
01:37:49.850 --> 01:37:51.130
bedoelde en wat ze mocht uitleggen,

2298
01:37:51.130 --> 01:37:53.390
is van, het maakt me echt niet uit, want A is

2299
01:37:53.390 --> 01:37:55.090
goed genoeg en het maakt

2300
01:37:55.090 --> 01:37:56.230
mij niet uit. En B is ook goed genoeg.

2301
01:37:56.630 --> 01:37:59.050
Kies maar, zeg maar. Ze vertrouwden als het ware op mij gewoon

2302
01:37:59.050 --> 01:38:00.710
dat ik de keuze links of rechts zou maken.

2303
01:38:02.110 --> 01:38:02.990
En dus dat soort dingetjes,

2304
01:38:03.110 --> 01:38:04.870
ja, dat, ja.

2305
01:38:05.150 --> 01:38:06.890
Dat zijn in the moment tribal

2306
01:38:06.890 --> 01:38:08.570
gedacht. Ja, ja. Dus het is wel,

2307
01:38:08.770 --> 01:38:11.190
het is moeilijk. Het is ook complicated. Dat zijn wel dingen

2308
01:38:12.230 --> 01:38:13.130
die wij, tenminste

2309
01:38:13.850 --> 01:38:15.070
ik als software ontwikkelaar

2310
01:38:15.070 --> 01:38:17.110
niet veel heb geleerd. Die krijg je niet zomaar op school.

2311
01:38:17.230 --> 01:38:18.790
Sommige scholen doen dat wel wat meer aan,

2312
01:38:19.390 --> 01:38:20.950
maar dat kan je nog veel

2313
01:38:20.950 --> 01:38:22.610
meer. Maar goed,

2314
01:38:22.730 --> 01:38:24.610
het is wel een goede oog. Aan de andere kant,

2315
01:38:25.550 --> 01:38:26.770
voor aanzichterende communicatie

2316
01:38:27.190 --> 01:38:28.750
heeft ook nadeel heeft twee dingen.

2317
01:38:28.930 --> 01:38:30.890
Een, dat je moet vooruitdenken. Dat is voor

2318
01:38:30.890 --> 01:38:32.450
sommige mensen pastig.

2319
01:38:33.410 --> 01:38:34.790
We hebben wat meer impulsivere mensen,

2320
01:38:35.010 --> 01:38:37.050
zeg maar. Want ja, als je eerst een proposal

2321
01:38:37.050 --> 01:38:38.390
moet schrijven

2322
01:38:38.930 --> 01:38:40.570
en je moet daarna feedback,

2323
01:38:40.950 --> 01:38:42.890
iemand bellen is altijd sneller.

2324
01:38:44.370 --> 01:38:44.910
Of als je

2325
01:38:44.910 --> 01:38:46.870
een mail moet sturen, een voorstel of een schrekbericht

2326
01:38:46.870 --> 01:38:48.850
waar je gewoon uitwerkt waarom je denkt dat het een

2327
01:38:48.850 --> 01:38:49.970
goed idee is,

2328
01:38:50.870 --> 01:38:52.690
dat duurt toch langer. Het is wel beter,

2329
01:38:52.770 --> 01:38:54.450
want vaak zie je te rubberdakken.

2330
01:38:54.930 --> 01:38:55.790
Dat kunnen jullie vaststellen.

2331
01:38:56.870 --> 01:38:58.990
Ik denk dat dit in een tweet-articulairtje

2332
01:38:58.990 --> 01:39:00.030
wordt gemist.

2333
01:39:00.250 --> 01:39:01.950
Dan heb je weer je collega een kwartier bespaard.

2334
01:39:04.390 --> 01:39:04.950
En het ander

2335
01:39:04.950 --> 01:39:06.170
is, je moet goed leren schrijven.

2336
01:39:06.330 --> 01:39:08.530
Bij Promaton krijg je ook

2337
01:39:08.530 --> 01:39:10.690
echte trainingsschrijven. Niet

2338
01:39:10.690 --> 01:39:12.670
explicit, niet zo van welkom ga

2339
01:39:12.670 --> 01:39:14.130
zitten in de klas, maar gewoon.

2340
01:39:15.770 --> 01:39:16.530
Schrijven is

2341
01:39:16.530 --> 01:39:18.170
zo'n genante power lever

2342
01:39:18.170 --> 01:39:20.090
in de meeste bedrijven, maar bij ons

2343
01:39:20.090 --> 01:39:20.630
al helemaal.

2344
01:39:21.850 --> 01:39:23.910
Dat we daar heel veel aan gaan stekken.

2345
01:39:24.170 --> 01:39:24.970
Als we daar beter in worden.

2346
01:39:26.270 --> 01:39:28.330
Wij doen dat door RFC's,

2347
01:39:28.330 --> 01:39:29.210
Request for Commons,

2348
01:39:29.430 --> 01:39:31.370
zoals de Javiske taal ontwikkelt.

2349
01:39:32.850 --> 01:39:33.950
Als je iets

2350
01:39:33.950 --> 01:39:36.050
groots wil veranderen, change proposals

2351
01:39:36.050 --> 01:39:38.310
schrijven. Dat wordt gewoon gereviewed.

2352
01:39:38.750 --> 01:39:40.110
Je bent zelf verantwoordelijk voor dat het

2353
01:39:40.110 --> 01:39:42.430
geaccept wordt in het tijdsbestek

2354
01:39:42.430 --> 01:39:43.270
dat jij ervoor neerlegt.

2355
01:39:43.650 --> 01:39:46.050
Ja, precies. Dan is het toch niet alleen maar

2356
01:39:46.050 --> 01:39:48.410
de inhoud, maar ook de vorm is gewoon

2357
01:39:48.410 --> 01:39:49.410
superbelangrijk daar.

2358
01:39:50.010 --> 01:39:51.030
Hoe je dingen regelt.

2359
01:39:52.810 --> 01:39:54.230
Als jij het opschrijft op een manier

2360
01:39:54.230 --> 01:39:55.950
dat mensen niet verder komen dan die er zin in.

2361
01:39:56.410 --> 01:39:57.630
Dan wordt het niet geaccepteerd.

2362
01:39:57.970 --> 01:39:59.990
Of zodanig dat men echt denkt

2363
01:39:59.990 --> 01:40:02.350
van, nou, die heeft een enorme ego.

2364
01:40:03.550 --> 01:40:03.650
Ja, ja.

2365
01:40:04.370 --> 01:40:06.190
Ik volg het helemaal. Ik snap best wel.

2366
01:40:06.370 --> 01:40:07.970
Die RFC, daar moet je gewoon even van zitten.

2367
01:40:08.110 --> 01:40:09.930
Je moet nadenken. Die begrijp ik al.

2368
01:40:10.690 --> 01:40:11.130
Mijn...

2369
01:40:11.130 --> 01:40:13.010
En er zullen mensen die met mij gewerkt hebben, die zullen...

2370
01:40:13.010 --> 01:40:14.310
Ik praat veel sowieso.

2371
01:40:14.830 --> 01:40:17.090
Ik heb een podcast, dus ja, dat zat er dik in.

2372
01:40:17.350 --> 01:40:19.810
Ja, precies. Dan wil je maar gaan podcasten.

2373
01:40:20.750 --> 01:40:21.170
Nee, maar goed.

2374
01:40:21.610 --> 01:40:23.750
De praat is voor mij niet alleen

2375
01:40:24.810 --> 01:40:26.330
om het te praten, zeg maar.

2376
01:40:26.510 --> 01:40:28.250
Alleen, het is niet handig.

2377
01:40:28.790 --> 01:40:29.810
Voor software ontwikkeling

2378
01:40:29.810 --> 01:40:32.090
moet je gewoon een tijdsblok,

2379
01:40:32.310 --> 01:40:34.310
weet ik veel, pomodoro's

2380
01:40:34.310 --> 01:40:36.190
of een halve dag ofzo.

2381
01:40:36.330 --> 01:40:37.450
Wil je gewoon bezig zijn met

2382
01:40:37.450 --> 01:40:39.290
dat je creëert een model in je hoofd,

2383
01:40:39.370 --> 01:40:41.150
je gaat bouwen en je ontwikkelt iets

2384
01:40:41.150 --> 01:40:43.950
en dan stop je en ga je iets anders doen.

2385
01:40:44.310 --> 01:40:45.230
Je wil niet gestoord worden.

2386
01:40:46.050 --> 01:40:46.890
Bij mij is het, zeg maar,

2387
01:40:47.050 --> 01:40:49.010
ik vind het heel fijn, zeg maar,

2388
01:40:50.070 --> 01:40:51.250
om dingen te bespreken.

2389
01:40:51.470 --> 01:40:52.570
Dus gewoon niet iets pers...

2390
01:40:52.570 --> 01:40:54.910
Natuurlijk opschrijven en goed over nadenken

2391
01:40:54.910 --> 01:40:57.050
en dan bespreken met iemand. Dat is natuurlijk ook handig.

2392
01:40:57.910 --> 01:40:59.590
Maar om mijn denkwijze,

2393
01:40:59.750 --> 01:41:00.610
dat is mijn richting,

2394
01:41:00.650 --> 01:41:01.390
dus dat snap je.

2395
01:41:02.690 --> 01:41:04.850
Het zou verrassend zijn als iemand met mij gewerkt heeft

2396
01:41:04.850 --> 01:41:06.310
dat die achteraf niet begrijpt

2397
01:41:06.310 --> 01:41:07.810
hoe ik tot zoiets zou komen.

2398
01:41:08.550 --> 01:41:10.370
Ze weten meestal, oké, ga aan de weg,

2399
01:41:10.530 --> 01:41:12.790
zo is je op dat idee gekomen.

2400
01:41:12.930 --> 01:41:14.670
Ik heb hem die feedback gegeven,

2401
01:41:14.870 --> 01:41:16.870
dus zo is dat idee ontstaan in zijn hoofd.

2402
01:41:17.010 --> 01:41:18.390
Dus daar groeit gewoon iets, zeg maar.

2403
01:41:18.610 --> 01:41:20.690
En dat communiceer ik over.

2404
01:41:21.390 --> 01:41:22.890
Is het niet efficiënt?

2405
01:41:23.130 --> 01:41:25.150
Want je stort andere mensen.

2406
01:41:25.450 --> 01:41:26.330
Eerlijk is eerlijk, weet je?

2407
01:41:26.610 --> 01:41:27.430
Dat is nu eenmaal zo.

2408
01:41:28.190 --> 01:41:29.990
En daar moet je wel een balans in zien te vinden.

2409
01:41:31.390 --> 01:41:32.950
Ik zie nog te weinig mensen

2410
01:41:32.950 --> 01:41:34.210
die bijvoorbeeld met Pondoras werken

2411
01:41:34.210 --> 01:41:36.430
en dan zeggen, oké, of met een

2412
01:41:37.990 --> 01:41:39.430
zoals je niet remote werkt,

2413
01:41:39.470 --> 01:41:41.070
maar dat je met zo'n fysiek

2414
01:41:41.070 --> 01:41:42.670
rood dingetje op je monitor zegt,

2415
01:41:42.790 --> 01:41:44.630
oké, nu ben ik even bezig, laat me rust.

2416
01:41:45.290 --> 01:41:46.730
Dat gebeurt gewoon te weinig,

2417
01:41:46.770 --> 01:41:48.550
vind ik, want dan is er altijd iemand die

2418
01:41:48.550 --> 01:41:50.450
komt en ben je bang, ik moet dit en die

2419
01:41:50.450 --> 01:41:52.330
vindt zichzelf dan belangrijker, zeg maar als het ware,

2420
01:41:52.430 --> 01:41:54.790
terwijl de software is daar helemaal niet handig.

2421
01:41:55.050 --> 01:41:56.130
Want dat is echt, echt,

2422
01:41:56.770 --> 01:41:58.490
die storing, die storing,

2423
01:41:59.690 --> 01:42:01.370
en dat creëert gewoon bugs.

2424
01:42:01.370 --> 01:42:02.830
Klaar, dat is simpel.

2425
01:42:04.030 --> 01:42:05.590
Je bent eruit, je moet er weer terug

2426
01:42:05.590 --> 01:42:06.870
inkomen, oh shit, wat heb ik nou gedaan?

2427
01:42:08.210 --> 01:42:09.430
Ik was iets vergeten,

2428
01:42:09.470 --> 01:42:10.450
maar ik weet niet meer precies wat,

2429
01:42:11.390 --> 01:42:13.270
en je hebt weer een bug te pakken zonder dat je

2430
01:42:13.270 --> 01:42:15.570
dat bewust echt gedaan hebt. Dus dat is echt helemaal niet handig

2431
01:42:15.570 --> 01:42:17.290
om op die manier dat te doen.

2432
01:42:17.390 --> 01:42:19.250
Dus ik vind dat heel moeilijk, zeg maar,

2433
01:42:19.450 --> 01:42:21.030
want het communiceren is heel belangrijk.

2434
01:42:22.830 --> 01:42:23.470
Maar het is bij ons,

2435
01:42:24.690 --> 01:42:25.530
het is een

2436
01:42:25.530 --> 01:42:26.970
sociaal belangrijk component

2437
01:42:26.970 --> 01:42:29.770
en het kan ook weer leiden dat er allerlei creativiteiten

2438
01:42:29.770 --> 01:42:31.370
en ideeën, een beetje ideeëns

2439
01:42:31.370 --> 01:42:33.550
bounden op elkaar. Dus het is heel

2440
01:42:33.550 --> 01:42:35.450
belangrijk om dat wel te doen. En bij ons

2441
01:42:35.450 --> 01:42:37.610
is het ook heel normaal dat het gebeurt.

2442
01:42:37.870 --> 01:42:39.270
Alleen, bij ons zit er altijd een camera

2443
01:42:39.270 --> 01:42:41.530
eerst tussen. Dus wat je bij ons veel ziet

2444
01:42:41.530 --> 01:42:43.730
is dat iemand in

2445
01:42:43.730 --> 01:42:45.350
het team zegt, hey, ik heb een idee

2446
01:42:46.570 --> 01:42:47.750
wie heeft er zin om er even

2447
01:42:47.750 --> 01:42:49.030
over te sparen, of heel gericht,

2448
01:42:49.170 --> 01:42:51.490
hey Pietje, heb jij tijd om er even over te sparen?

2449
01:42:51.890 --> 01:42:53.270
Ja, is goed, ik pak even koffie.

2450
01:42:53.430 --> 01:42:55.370
En dan pas, dan zet ze gewoon een video

2451
01:42:55.370 --> 01:42:57.830
met hun tweede op en dan sparen ze even

2452
01:42:57.830 --> 01:42:59.630
en dan zet ze daarna de conclusie op Slack.

2453
01:43:00.130 --> 01:43:01.490
En dat heeft gewoon een sociaal component

2454
01:43:01.490 --> 01:43:03.830
en een functioneel component. En we doen ook

2455
01:43:05.750 --> 01:43:06.430
random socialen.

2456
01:43:06.550 --> 01:43:07.850
Dus we hebben, hoe heet het nou

2457
01:43:07.850 --> 01:43:10.010
weer, donut,

2458
01:43:10.810 --> 01:43:12.190
de Slack donut ofzo.

2459
01:43:12.290 --> 01:43:13.710
Dat is nou zo'n plugin voor Slack.

2460
01:43:14.050 --> 01:43:15.550
En dan koppelt die gewoon random met elkaar

2461
01:43:15.550 --> 01:43:17.710
voor een koffie van Pietje. Oh ja, ja, ja.

2462
01:43:17.710 --> 01:43:18.950
Dat heb ik ook wel eens gezien, ja.

2463
01:43:19.970 --> 01:43:21.690
Ja, en dat gaat bij ons echt als een train.

2464
01:43:21.830 --> 01:43:23.970
Dat hebben we gewoon één keer aangezet en iedereen is heel blij

2465
01:43:23.970 --> 01:43:25.530
mee. Mensen die,

2466
01:43:25.530 --> 01:43:27.670
dus ik als manager

2467
01:43:28.590 --> 01:43:29.510
wel vies wordt,

2468
01:43:29.750 --> 01:43:31.690
heb ik sowieso al

2469
01:43:31.690 --> 01:43:33.010
met iedereen

2470
01:43:33.790 --> 01:43:34.850
structureel one-on-ones.

2471
01:43:35.350 --> 01:43:37.670
Ik gebruik het niet zoveel, maar iedereen, juist

2472
01:43:37.670 --> 01:43:39.630
die verbanden die elkaar anders niet zien,

2473
01:43:40.310 --> 01:43:41.330
voor hen is het super leuk.

2474
01:43:41.670 --> 01:43:43.810
En wij stimuleren ook heel erg

2475
01:43:43.810 --> 01:43:45.370
dat je dat wandelen doet.

2476
01:43:46.590 --> 01:43:47.550
Dat iedereen

2477
01:43:48.610 --> 01:43:49.090
sowieso

2478
01:43:49.090 --> 01:43:52.050
achter je bureau zit is niet goed. Zorg sowieso dat je een staalbureau hebt.

2479
01:43:52.270 --> 01:43:53.790
Maar nog beter is zoveel mogelijk

2480
01:43:53.790 --> 01:43:55.750
van je meetings als je er nog toch een hebt.

2481
01:43:55.910 --> 01:43:57.610
Wandelen, activeer

2482
01:43:57.610 --> 01:43:59.530
een ander deel van je hersenen. Het is

2483
01:43:59.530 --> 01:44:01.050
creatiever, het is gezonder.

2484
01:44:01.810 --> 01:44:03.490
En het heeft een meer informal setting.

2485
01:44:03.810 --> 01:44:04.570
Er zijn heel veel mensen.

2486
01:44:05.650 --> 01:44:07.530
Bij mij, ook in mijn wijk weet je,

2487
01:44:07.650 --> 01:44:09.650
als ik ben, moet ik altijd een beetje buitenlopen, dolen

2488
01:44:09.650 --> 01:44:11.090
met mijn koptelefoon op zich maar.

2489
01:44:14.350 --> 01:44:14.890
Goeie hoor.

2490
01:44:15.570 --> 01:44:17.410
Als ik bedankt ook voor het delen hiervan,

2491
01:44:18.090 --> 01:44:19.430
want ik heb toch al een paar tips

2492
01:44:19.990 --> 01:44:21.790
inmiddels. Ik was gewoon lekker aan het schrijven

2493
01:44:21.790 --> 01:44:24.410
maar ik heb, ook voor aan het einde

2494
01:44:24.410 --> 01:44:26.270
van de show heb ik een paar dingen die ik aan je wilde

2495
01:44:27.030 --> 01:44:27.430
vragen.

2496
01:44:29.230 --> 01:44:30.430
We hebben het even over rust

2497
01:44:30.430 --> 01:44:32.170
gehad. We hebben ook bijvoorbeeld die

2498
01:44:32.170 --> 01:44:34.590
Slack Tonic plugin, die heb ik ook maar even opgeschreven.

2499
01:44:34.770 --> 01:44:35.730
Dat is ook een hele goede tip.

2500
01:44:37.250 --> 01:44:38.050
Nou oké,

2501
01:44:38.130 --> 01:44:40.130
bedankt dat je zoveel wilde delen

2502
01:44:40.810 --> 01:44:42.430
over jouw CTO-schap.

2503
01:44:43.130 --> 01:44:44.130
En ik denk

2504
01:44:44.130 --> 01:44:46.930
ook de inspiratie die je gegeven hebt.

2505
01:44:48.090 --> 01:44:50.330
Tenminste mij in ieder geval, er zijn toch bedrijven

2506
01:44:50.330 --> 01:44:51.150
die

2507
01:44:52.730 --> 01:44:54.550
ook wat andere vormen kiezen

2508
01:44:54.550 --> 01:44:56.130
dan de standaard

2509
01:44:56.130 --> 01:44:58.210
safe-modellen en agile-modellen.

2510
01:45:04.990 --> 01:45:06.630
Ik denk dat we nu wel

2511
01:45:06.630 --> 01:45:08.230
een beetje aan toe zijn aan het

2512
01:45:08.230 --> 01:45:08.870
tweede deel.

2513
01:45:09.410 --> 01:45:11.450
Ja dat moet wel, volgens mij zijn we nu echt heel lang bezig.

2514
01:45:11.670 --> 01:45:13.690
Ja, dat is wel een goede aflevering denk ik.

2515
01:45:14.050 --> 01:45:15.670
Dus dat geeft ook heel veel.

2516
01:45:16.290 --> 01:45:18.230
Maar ja, op een gegeven moment is toch wel

2517
01:45:18.230 --> 01:45:19.390
in ieder geval bij mij

2518
01:45:20.190 --> 01:45:22.150
gaat het winkeltje dicht.

2519
01:45:23.550 --> 01:45:24.530
Ik merk dat m'n ogen

2520
01:45:24.530 --> 01:45:25.550
wel een beetje moet horen.

2521
01:45:26.850 --> 01:45:28.310
We hebben de developer-dilemmas

2522
01:45:28.310 --> 01:45:30.530
die we weer graag met je

2523
01:45:30.530 --> 01:45:31.750
zullen doen dit keer.

2524
01:45:32.530 --> 01:45:34.290
Je vertelde mij, of tenminste

2525
01:45:35.430 --> 01:45:36.430
je vertelde ons net

2526
01:45:36.430 --> 01:45:38.230
voor de podcast dat je flink

2527
01:45:38.230 --> 01:45:40.050
geluisterd hebt naar alle andere afleveringen.

2528
01:45:40.170 --> 01:45:42.190
Dus je weet een beetje inmiddels hoe het in elkaar zit.

2529
01:45:44.410 --> 01:45:46.230
We geven jou twee

2530
01:45:47.230 --> 01:45:47.710
stellingen.

2531
01:45:47.990 --> 01:45:50.110
Het is de bedoeling dat je echt zou moeten kiezen.

2532
01:45:52.650 --> 01:45:55.610
Ik heb er drie

2533
01:45:55.610 --> 01:45:56.450
keer gaan we dit doen.

2534
01:45:56.670 --> 01:45:57.910
Ik heb er een paar bedacht.

2535
01:45:59.030 --> 01:46:00.570
We gaan beginnen met de eerste.

2536
01:46:03.410 --> 01:46:04.330
We hebben het net

2537
01:46:04.330 --> 01:46:05.690
ook al heel even over gehad.

2538
01:46:07.230 --> 01:46:08.190
Onbeperkte vakantiedagen

2539
01:46:09.910 --> 01:46:12.230
of vier uur werkdag?

2540
01:46:14.050 --> 01:46:15.610
Vier uur werkdag.

2541
01:46:17.170 --> 01:46:17.630
Waarom?

2542
01:46:18.170 --> 01:46:20.170
Ik had vroeger onbeperkte vakantiedagen

2543
01:46:20.170 --> 01:46:21.770
ingevoerd bij

2544
01:46:21.770 --> 01:46:24.330
Method Me en

2545
01:46:25.130 --> 01:46:26.470
Netflix en zo deden dat ook.

2546
01:46:28.090 --> 01:46:28.730
Toen dacht iedereen

2547
01:46:28.730 --> 01:46:29.490
dat is een cool idee.

2548
01:46:30.790 --> 01:46:31.930
De anekdote is

2549
01:46:31.930 --> 01:46:34.150
dat ze bij Netflix zeiden we tellen u al niet

2550
01:46:34.150 --> 01:46:36.370
want we zijn remote en zo.

2551
01:46:36.550 --> 01:46:38.350
Dus waarom zou je dan vakantiedagen nog tellen?

2552
01:46:38.550 --> 01:46:38.950
Zei het mijn manager.

2553
01:46:38.950 --> 01:46:39.790
Oh ja, goed idee man.

2554
01:46:41.270 --> 01:46:42.590
En toen hebben heel veel bedrijven

2555
01:46:42.590 --> 01:46:43.730
in Silicon Valley wat uitgedold.

2556
01:46:43.990 --> 01:46:45.270
En toen kwamen iedereen op een gegeven moment achter

2557
01:46:45.270 --> 01:46:47.550
dat om per vakantiedagen betekent

2558
01:46:48.670 --> 01:46:50.510
je gaat op vakantie

2559
01:46:50.510 --> 01:46:53.070
zoveel als de social pressure toelaat.

2560
01:46:53.490 --> 01:46:53.890
En

2561
01:46:55.970 --> 01:46:56.770
dat gaat

2562
01:46:57.450 --> 01:46:58.350
vaak niet goed.

2563
01:46:59.090 --> 01:47:00.430
Want dan wordt, als je collega

2564
01:47:00.430 --> 01:47:02.130
maar vijf dagen is gegaan, dan voel jij je opgelaten

2565
01:47:02.130 --> 01:47:03.170
als je zes dagen gaat.

2566
01:47:03.770 --> 01:47:06.090
En dat heb ik bij waar ik werk

2567
01:47:06.090 --> 01:47:06.990
niet echt fout zien gaan.

2568
01:47:07.550 --> 01:47:08.950
Maar de verhalen op internet,

2569
01:47:09.370 --> 01:47:11.290
op het internet, die waren nog schrijnender

2570
01:47:11.290 --> 01:47:14.310
van mannen die van

2571
01:47:14.310 --> 01:47:15.430
vrouwen naar

2572
01:47:15.890 --> 01:47:17.410
een zorgschapsvlog

2573
01:47:18.770 --> 01:47:20.050
zich daar niet in konden

2574
01:47:20.050 --> 01:47:21.030
vinden, zeg maar.

2575
01:47:21.250 --> 01:47:23.490
En dan een beetje zo gaan hinten naar wat je terug moet komen.

2576
01:47:23.730 --> 01:47:26.330
Dus het geeft mensen veel meer

2577
01:47:26.330 --> 01:47:28.310
duidelijkheid en veel meer

2578
01:47:28.790 --> 01:47:29.270
zekerheid

2579
01:47:29.270 --> 01:47:30.910
in plaats van peer pressure.

2580
01:47:31.410 --> 01:47:32.610
Om gewoon echt die dagen

2581
01:47:33.350 --> 01:47:35.190
als je 25 dagen hebt

2582
01:47:35.190 --> 01:47:36.910
om gewoon 25 dagen

2583
01:47:36.910 --> 01:47:38.790
lekker te pakken en je niet bezwaar

2584
01:47:38.790 --> 01:47:40.650
te voelen omdat Pietje er maar tien heeft gepakt.

2585
01:47:41.910 --> 01:47:42.170
Dus ja,

2586
01:47:43.170 --> 01:47:44.590
onbepaalde vakantiedagen is

2587
01:47:44.590 --> 01:47:45.790
een gevaald project.

2588
01:47:46.990 --> 01:47:48.450
Nou heel duidelijk

2589
01:47:48.450 --> 01:47:50.630
en ook, ja, ik kan me

2590
01:47:50.630 --> 01:47:52.050
er ook helemaal in vinden.

2591
01:47:52.330 --> 01:47:54.090
Sterker nog, ik heb dat ook gemerkt bij

2592
01:47:54.090 --> 01:47:56.370
mijn vorige werkgever. Er werd op een gegeven moment ook gewoon

2593
01:47:56.370 --> 01:47:58.070
geroepen van, jongens,

2594
01:47:58.210 --> 01:48:00.610
check of iedereen zijn vakantiedagen heeft gebruikt

2595
01:48:00.610 --> 01:48:02.770
want het is gewoon superbelangrijk, weet je wel.

2596
01:48:03.470 --> 01:48:04.190
Ja, zeker, ja.

2597
01:48:04.550 --> 01:48:06.550
En dan ook inderdaad rekening mee houden

2598
01:48:06.550 --> 01:48:07.090
in de planning.

2599
01:48:09.050 --> 01:48:10.750
Ja, dat was echt een management taak.

2600
01:48:12.230 --> 01:48:12.390
Nou,

2601
01:48:12.390 --> 01:48:14.450
mooi, mooi. Goed, was dus

2602
01:48:14.450 --> 01:48:15.470
niet zo heel moeilijk, hè.

2603
01:48:16.670 --> 01:48:18.750
Nou, kijken of we het toch een beetje moeilijker kunnen maken

2604
01:48:18.750 --> 01:48:20.690
voor jou. De volgende.

2605
01:48:22.450 --> 01:48:23.150
Word balance

2606
01:48:23.910 --> 01:48:24.270
of

2607
01:48:24.270 --> 01:48:25.330
live balance?

2608
01:48:34.350 --> 01:48:34.790
Ja,

2609
01:48:35.950 --> 01:48:36.230
ja,

2610
01:48:37.130 --> 01:48:37.810
wat betekent

2611
01:48:37.810 --> 01:48:38.190
het eigenlijk?

2612
01:48:39.410 --> 01:48:41.110
Hoe ik het zou vertalen,

2613
01:48:41.270 --> 01:48:42.950
maar dat is mijn interpretatie ervan,

2614
01:48:43.470 --> 01:48:44.990
dus correct me if I'm wrong.

2615
01:48:45.830 --> 01:48:47.370
Maar work balance is toch wel

2616
01:48:47.370 --> 01:48:48.430
heel vaak, als je dat hebt,

2617
01:48:48.630 --> 01:48:50.730
dan ben je toch wel, ja, hoe zeg je,

2618
01:48:50.790 --> 01:48:52.150
een goeie vriend van, zeg maar, altijd,

2619
01:48:52.230 --> 01:48:54.430
ik leef niet om te werken.

2620
01:48:54.870 --> 01:48:55.310
Ja,

2621
01:48:56.270 --> 01:48:57.410
maar work balance

2622
01:48:57.410 --> 01:48:59.170
zou dus betekenen

2623
01:48:59.170 --> 01:49:01.430
dat je toch, hè, dat je werk eigenlijk

2624
01:49:01.430 --> 01:49:03.470
centraal staat in je leven.

2625
01:49:03.970 --> 01:49:05.390
En live balance is dan, wat dat

2626
01:49:05.390 --> 01:49:07.070
betreft, niet werk gerelateerd.

2627
01:49:08.930 --> 01:49:09.830
Ja, wel live balance.

2628
01:49:10.790 --> 01:49:11.310
Ja, het was

2629
01:49:11.310 --> 01:49:13.330
eigenlijk ook al, nu ik de hele podcast

2630
01:49:13.330 --> 01:49:15.330
heb aangehoord, zou ik dit een beetje

2631
01:49:15.330 --> 01:49:17.630
open deur nu vinden inderdaad, want ik zou ook wel verwachten

2632
01:49:17.630 --> 01:49:19.350
dat je live balance zou kiezen.

2633
01:49:19.570 --> 01:49:21.290
Want je gaf het net zelf ook al aan in je

2634
01:49:21.290 --> 01:49:23.210
voorbeeld van, volgens mij pak je zo

2635
01:49:23.210 --> 01:49:26.650
een goede surfboard als het gaat

2636
01:49:28.110 --> 01:49:28.470
stormen.

2637
01:49:30.130 --> 01:49:31.450
Ja, we stimuleren iedereen

2638
01:49:31.450 --> 01:49:33.610
op dat te doen, want

2639
01:49:33.610 --> 01:49:35.450
dit is wel heel privileged, even

2640
01:49:35.450 --> 01:49:37.350
voor alle duidelijkheid, dat wij in een positie zijn

2641
01:49:37.350 --> 01:49:38.990
waar je niet überhaupt kan.

2642
01:49:40.570 --> 01:49:41.250
Dus ik voel

2643
01:49:41.250 --> 01:49:43.050
me verschrikkelijk bof

2644
01:49:43.050 --> 01:49:45.150
dat wij in dit bedrijf

2645
01:49:45.150 --> 01:49:46.290
dit allemaal zo kunnen doen.

2646
01:49:47.650 --> 01:49:49.230
Maar wat ik wel zie is dat de mensen die bij ons

2647
01:49:49.230 --> 01:49:51.290
komen werken, en die uit andere culturen komen,

2648
01:49:51.290 --> 01:49:53.190
die zijn gewoon productiever, want ze zijn blijer.

2649
01:49:53.270 --> 01:49:55.170
Dan komt het uiteindelijk gewoon onder aan de strikpapier.

2650
01:49:57.450 --> 01:49:59.350
Alhoewel, kijk het is niks goeds of fouten.

2651
01:49:59.490 --> 01:50:00.610
Want kijk, de mensen die

2652
01:50:00.610 --> 01:50:03.150
work balance zouden kiezen, die hebben ook nog steeds

2653
01:50:03.150 --> 01:50:04.370
een happy leven.

2654
01:50:05.450 --> 01:50:07.390
Dan gaat het even niet om, maar het was wel even

2655
01:50:07.390 --> 01:50:09.310
interessant om jou daar even in te

2656
01:50:10.190 --> 01:50:10.590
challengeen.

2657
01:50:10.950 --> 01:50:12.950
Want ja, ik ken ook wel iemand die

2658
01:50:12.950 --> 01:50:14.790
vindt het gewoon geweldig om

2659
01:50:14.790 --> 01:50:15.770
code te schrijven.

2660
01:50:16.310 --> 01:50:18.750
Die leeft gewoon zijn leven op die manier.

2661
01:50:18.750 --> 01:50:20.990
Ik heb ook het hele weekend op die

2662
01:50:20.990 --> 01:50:22.090
kaitsessie daar zitten codeen.

2663
01:50:23.650 --> 01:50:24.590
Voor mij is dat ook live.

2664
01:50:25.070 --> 01:50:25.890
Ik vind dat heerlijk.

2665
01:50:26.590 --> 01:50:27.550
Programmeren gewoon samen.

2666
01:50:28.970 --> 01:50:29.910
Oké, goed.

2667
01:50:30.770 --> 01:50:32.390
Gaan we door naar de laatste.

2668
01:50:34.190 --> 01:50:36.750
Ik ben wel nieuwsgierig wat je zou antwoorden.

2669
01:50:39.270 --> 01:50:40.970
Perren of solo'en?

2670
01:50:42.770 --> 01:50:43.150
Solo.

2671
01:50:44.870 --> 01:50:46.010
Ik ben niet zo'n Per fan.

2672
01:50:46.010 --> 01:50:48.490
Ik weet niet, ik ben ook

2673
01:50:48.490 --> 01:50:49.970
echt prototypisch iemand die

2674
01:50:49.970 --> 01:50:52.190
zijn eentje beter

2675
01:50:52.650 --> 01:50:53.110
nadenkt.

2676
01:50:53.570 --> 01:50:56.330
Niet dat mijn ideeën

2677
01:50:56.330 --> 01:50:58.020
beter zijn dan andere, maar gewoon

2678
01:50:58.590 --> 01:50:59.970
ik vind het heel moeilijk om na te denken

2679
01:50:59.970 --> 01:51:02.270
als mensen om me heen

2680
01:51:03.890 --> 01:51:04.650
ideeën opperen.

2681
01:51:05.170 --> 01:51:05.970
Ja, dat kwam ook misschien

2682
01:51:05.970 --> 01:51:07.670
doordat, je zei het net zelf ook al,

2683
01:51:07.830 --> 01:51:10.010
met dit acigrone communicatie.

2684
01:51:12.210 --> 01:51:14.230
licht is het daarmee geïnspireerd.

2685
01:51:15.030 --> 01:51:15.510
Ja,

2686
01:51:15.830 --> 01:51:18.030
ik zie op Perren, we hebben ook

2687
01:51:18.030 --> 01:51:20.210
mobben gedaan en zo, ik zie wel

2688
01:51:20.210 --> 01:51:21.490
de voordelen ervan in hoor.

2689
01:51:21.730 --> 01:51:23.990
Het heeft duidelijke upside,

2690
01:51:24.550 --> 01:51:26.010
maar daar wordt heel probant van

2691
01:51:26.010 --> 01:51:28.030
eigenlijk zelden geperd en nooit

2692
01:51:28.870 --> 01:51:29.350
gemobbed.

2693
01:51:30.230 --> 01:51:32.590
Ik zou misschien wel eens een keer weer kunnen introduceren

2694
01:51:32.590 --> 01:51:34.050
gewoon te kijken of

2695
01:51:34.050 --> 01:51:36.170
het aanslaat. Maar ook het zelf maar doen

2696
01:51:36.170 --> 01:51:37.170
dat geeft heel veel plezier.

2697
01:51:37.610 --> 01:51:39.990
Ja, ik heb ooit een keer een

2698
01:51:39.990 --> 01:51:41.810
workshop gevolgd over

2699
01:51:42.430 --> 01:51:43.030
mobprogramming

2700
01:51:43.030 --> 01:51:44.570
van Woody Zell.

2701
01:51:46.390 --> 01:51:48.010
Zat die gozer met de blauwe haar?

2702
01:51:48.210 --> 01:51:49.210
Nee, nee, nee.

2703
01:51:49.310 --> 01:51:51.610
Het is een oude man, redelijk

2704
01:51:51.610 --> 01:51:53.890
ouderwet. Volgens mij is

2705
01:51:53.890 --> 01:51:55.750
hij al gepensioneerd,

2706
01:51:55.750 --> 01:51:56.510
denk ik.

2707
01:51:58.470 --> 01:51:59.670
Hij vertelde mij

2708
01:51:59.670 --> 01:52:01.050
dat hij

2709
01:52:01.850 --> 01:52:03.690
was ook een keer CTO

2710
01:52:04.610 --> 01:52:05.810
in zijn

2711
01:52:05.810 --> 01:52:06.310
carrière.

2712
01:52:07.490 --> 01:52:09.350
Hij heeft dit bij zijn bedrijf echt

2713
01:52:09.350 --> 01:52:10.230
full time,

2714
01:52:10.910 --> 01:52:12.990
dat was gewoon zijn, ja, ijs is het ook

2715
01:52:12.990 --> 01:52:15.070
weer een beetje overdreven, maar iedereen geloofde

2716
01:52:15.070 --> 01:52:17.390
daar heel erg in, in het bedrijf.

2717
01:52:17.970 --> 01:52:19.270
En daar heeft hij dus nu

2718
01:52:19.270 --> 01:52:21.350
verschillende workshops ook al in gegeven.

2719
01:52:22.770 --> 01:52:23.430
Waar het om gaat

2720
01:52:24.210 --> 01:52:24.690
is

2721
01:52:24.690 --> 01:52:27.390
dat je met elkaar aan een hetzelfde

2722
01:52:27.390 --> 01:52:29.370
probleem werkt. En dat hoeft

2723
01:52:29.370 --> 01:52:31.050
niet altijd samen te zijn, maar

2724
01:52:31.050 --> 01:52:33.150
dat je wel met elkaar begrijpt dat je

2725
01:52:33.150 --> 01:52:34.930
aan hetzelfde doel werkt. Dat is volgens mij

2726
01:52:34.930 --> 01:52:35.430
de stelling.

2727
01:52:36.990 --> 01:52:37.350
Maar

2728
01:52:37.350 --> 01:52:39.470
hij gaf wel aan, en dat merkte ik zelf ook wel.

2729
01:52:39.610 --> 01:52:41.310
Het is wel heel vermoeiend.

2730
01:52:42.030 --> 01:52:42.250
Ja,

2731
01:52:43.270 --> 01:52:45.310
dat is ook mijn ervaring. Ja, dus je moet

2732
01:52:45.310 --> 01:52:46.950
echt constant de rekening houden met

2733
01:52:48.330 --> 01:52:49.490
ja, dat de ene

2734
01:52:49.490 --> 01:52:51.390
misschien inderdaad gewoon wat minder snel is dan

2735
01:52:51.390 --> 01:52:51.910
de ander.

2736
01:52:53.510 --> 01:52:55.330
Maar goed, daar had hij altijd een hele simpele

2737
01:52:55.330 --> 01:52:57.370
truc in, van jongens, stoppen, even stoppen,

2738
01:52:57.410 --> 01:52:59.430
even naar buiten, weet je wel, en dan de energie

2739
01:52:59.430 --> 01:53:01.310
weer pakken. Ja.

2740
01:53:01.410 --> 01:53:03.150
Ja, het is voor mij ook, ik had heel erg

2741
01:53:03.150 --> 01:53:05.190
gevoel dat ik, je hebt een mentaal, je leest

2742
01:53:05.190 --> 01:53:07.110
in de klas een verhaal,

2743
01:53:07.330 --> 01:53:08.410
ja, dan heb je een mental model.

2744
01:53:09.350 --> 01:53:11.090
En als er dan iemand in gaat poken,

2745
01:53:11.290 --> 01:53:12.910
dan kun je niet nadenken, want dan zit je te kijken

2746
01:53:12.910 --> 01:53:14.950
naar die, dan wil je eigenlijk zelf wel nadenken

2747
01:53:14.950 --> 01:53:17.110
over dat je, je kan gewoon niet, je kan gewoon

2748
01:53:17.110 --> 01:53:18.810
niet te veel tegelijk hebben, denk ik.

2749
01:53:19.350 --> 01:53:21.530
Ja, dat is ook een beetje de manier waarop je

2750
01:53:21.530 --> 01:53:22.970
dat je informatie zou willen hebben.

2751
01:53:24.310 --> 01:53:25.270
En jij Saber,

2752
01:53:25.470 --> 01:53:26.810
wat zou jij kiezen, per

2753
01:53:26.810 --> 01:53:27.330
of solo?

2754
01:53:30.510 --> 01:53:31.170
Ik weet

2755
01:53:31.170 --> 01:53:33.490
dat per kwalitatief

2756
01:53:33.490 --> 01:53:35.090
beter software kan opleveren,

2757
01:53:35.230 --> 01:53:37.470
ik ben alleen niet heel goed in,

2758
01:53:39.970 --> 01:53:41.110
ik ben, als iemand bij mij

2759
01:53:41.110 --> 01:53:42.730
meekijkt, zeg maar, als ik een type ben,

2760
01:53:42.950 --> 01:53:44.890
dat werkt gewoon echt slecht.

2761
01:53:45.110 --> 01:53:45.470
Nee.

2762
01:53:48.090 --> 01:53:49.370
Alles gaat slechter, zeg maar,

2763
01:53:49.550 --> 01:53:50.950
qua programmeren.

2764
01:53:51.030 --> 01:53:52.850
Als ik naast iemand zit die zit te programmeren,

2765
01:53:52.870 --> 01:53:54.930
dan ben ik waarschijnlijk misschien ook heel erg irritant.

2766
01:53:55.610 --> 01:53:57.110
Maar dan, ja, dan heb je wel wat meer

2767
01:53:57.110 --> 01:53:59.170
overzicht, zeg maar, het lijkt net of je dan een bird's eye view

2768
01:53:59.550 --> 01:54:01.530
hebt. Ik weet niet hoe je dat moet beschrijven,

2769
01:54:01.690 --> 01:54:03.190
dus je hebt meer afstand, zeg maar, van het

2770
01:54:04.510 --> 01:54:04.870
programmeren.

2771
01:54:05.290 --> 01:54:06.870
Ja, ik weet niet, dan denk je over andere dingen

2772
01:54:06.870 --> 01:54:09.370
na. Dat vind ik dan weer wel werken.

2773
01:54:09.510 --> 01:54:11.250
Dus ik vind het wel handig om af en toe gewoon samen

2774
01:54:11.250 --> 01:54:13.470
achter een desktop te zitten en dan even,

2775
01:54:13.650 --> 01:54:15.330
ja, als, misschien niet letterlijk programmeren

2776
01:54:15.330 --> 01:54:17.170
altijd, maar wel even samen iets uitdenken

2777
01:54:18.330 --> 01:54:19.390
dat je, ja,

2778
01:54:19.590 --> 01:54:21.210
elkaar helpt, zeg maar, of ja, niet,

2779
01:54:21.210 --> 01:54:23.390
hoe zeg je dat, de

2780
01:54:23.390 --> 01:54:25.430
gedachten gaan wat meer synchroniseerd.

2781
01:54:25.530 --> 01:54:27.450
Dus dat je, ja, in

2782
01:54:28.210 --> 01:54:28.650
de

2783
01:54:28.650 --> 01:54:34.130
maar ik kan niet zeggen dat ja solo,

2784
01:54:34.450 --> 01:54:36.370
als ik zou moeten kiezen, zou ik zo solo kiezen, maar ik vind

2785
01:54:36.370 --> 01:54:38.130
er zit heel veel waarde in per.

2786
01:54:39.110 --> 01:54:40.350
Dus ja, ja,

2787
01:54:40.350 --> 01:54:42.710
het is een beetje afhankelijk van de situatie

2788
01:54:42.710 --> 01:54:43.690
merken ook wel.

2789
01:54:44.570 --> 01:54:46.490
Als het echt gaat over kennis,

2790
01:54:47.170 --> 01:54:48.550
inderdaad, kennis deling en

2791
01:54:48.550 --> 01:54:50.530
borgen en dat soort dingen, dan is het misschien wel

2792
01:54:50.530 --> 01:54:52.030
handig, inderdaad.

2793
01:54:52.790 --> 01:54:54.530
Maar ik kan ook wel weer voorstellen

2794
01:54:54.530 --> 01:54:56.110
wat Alix zegt,

2795
01:54:56.110 --> 01:54:58.130
van dat je even in je eentje even wilt knallen

2796
01:54:58.130 --> 01:55:00.110
met een lastig probleem of

2797
01:55:00.110 --> 01:55:00.810
zo weet je al.

2798
01:55:01.830 --> 01:55:03.890
En dan word je teveel gestoord door

2799
01:55:03.890 --> 01:55:06.850
de andere gedachten flow's van

2800
01:55:06.850 --> 01:55:07.690
teamleden.

2801
01:55:07.830 --> 01:55:09.910
Wat op zich niet erg is, het kan ook

2802
01:55:09.910 --> 01:55:12.130
een positieve impuls geven, maar

2803
01:55:12.130 --> 01:55:13.330
het is net wat Alix net zegt.

2804
01:55:13.550 --> 01:55:15.430
Op een gegeven moment kom je toch op het moment dat je denkt,

2805
01:55:15.690 --> 01:55:16.890
nu kan ik het even niet hebben.

2806
01:55:17.110 --> 01:55:19.450
Ik wil nu even mijn eigen gedachten op orde krijgen,

2807
01:55:19.550 --> 01:55:21.810
voordat ik überhaupt andere man's gedachten

2808
01:55:21.810 --> 01:55:22.590
kan begrijpen.

2809
01:55:22.590 --> 01:55:24.590
En dat is wel lastig.

2810
01:55:26.710 --> 01:55:27.670
Nou, oké.

2811
01:55:27.830 --> 01:55:29.230
Nou, wat vond je ervan, Alix,

2812
01:55:29.270 --> 01:55:30.650
met de Velper Dilemma's?

2813
01:55:32.450 --> 01:55:32.990
Ja, goed te doen.

2814
01:55:33.930 --> 01:55:34.710
Ja, dat dacht ik al.

2815
01:55:35.670 --> 01:55:37.030
Bij deze vroeger bij

2816
01:55:37.030 --> 01:55:38.190
Magnit niet, met de munzeltijd.

2817
01:55:38.470 --> 01:55:39.930
Maar dat was nog een echt onzinige.

2818
01:55:42.290 --> 01:55:43.630
Heel je leven

2819
01:55:43.630 --> 01:55:44.730
natte sokken

2820
01:55:45.570 --> 01:55:47.050
of altijd overal

2821
01:55:47.050 --> 01:55:47.630
TL ligt?

2822
01:55:49.890 --> 01:55:50.850
TL ligt.

2823
01:55:50.850 --> 01:55:52.330
Oké, dat is makkelijk.

2824
01:55:52.850 --> 01:55:53.370
Voor mij dan.

2825
01:55:54.570 --> 01:55:56.970
In het begin hebben we wel van dat soort vergelijkingen gedaan.

2826
01:55:58.150 --> 01:56:00.270
Mijn geest is wat

2827
01:56:00.270 --> 01:56:01.030
zieker of zo.

2828
01:56:01.650 --> 01:56:02.150
Of creatief.

2829
01:56:02.610 --> 01:56:03.950
Laat het zo maar zeggen.

2830
01:56:05.010 --> 01:56:06.550
Ik heb me weleens wat tegensteund.

2831
01:56:07.810 --> 01:56:08.970
Die dan, maar goed.

2832
01:56:09.750 --> 01:56:10.750
Ja, grappig. Cool.

2833
01:56:11.470 --> 01:56:12.050
Ja, hartstikke leuk.

2834
01:56:13.310 --> 01:56:14.770
Nou goed, dan gaan we door

2835
01:56:14.770 --> 01:56:15.990
naar het volgende rubriekje.

2836
01:56:16.090 --> 01:56:18.150
Dat is onze laatste rubriek.

2837
01:56:18.150 --> 01:56:19.890
Dat zijn de tips en tricks.

2838
01:56:20.450 --> 01:56:22.370
En van alles nog wat mixen

2839
01:56:22.370 --> 01:56:22.570
werk.

2840
01:56:25.010 --> 01:56:26.230
Ah goed, wat ik net ook al

2841
01:56:26.230 --> 01:56:28.030
zo net zei in het

2842
01:56:28.030 --> 01:56:28.950
andere gedeelte.

2843
01:56:29.910 --> 01:56:31.710
Ik heb even mee zitten luisteren naar Alex

2844
01:56:31.710 --> 01:56:33.690
en iedereen natuurlijk. En ik heb wat tips

2845
01:56:33.690 --> 01:56:36.070
die jij sowieso tijdens het

2846
01:56:36.070 --> 01:56:38.230
praten heb ik even opgeschreven.

2847
01:56:38.710 --> 01:56:39.570
Dus Alex,

2848
01:56:41.310 --> 01:56:41.990
ja, ik lees ze

2849
01:56:41.990 --> 01:56:44.150
gewoon even voor en vul maar gewoon even aan.

2850
01:56:45.070 --> 01:56:45.590
Ja,

2851
01:56:46.790 --> 01:56:47.670
nou, je gaf aan

2852
01:56:47.670 --> 01:56:50.250
in je verhaal dat je,

2853
01:56:50.250 --> 01:56:51.810
ja, wat mij heel erg opvalt

2854
01:56:51.810 --> 01:56:54.050
aan jouw CTO schap

2855
01:56:54.050 --> 01:56:56.150
is, leiderschap staat best wel centraal.

2856
01:56:58.210 --> 01:57:00.130
Heb je daar tips voor de

2857
01:57:00.130 --> 01:57:02.010
luisteraars? Welke boeken heb je

2858
01:57:02.010 --> 01:57:03.890
onlangs het laatst gelezen of welk

2859
01:57:03.890 --> 01:57:04.450
artikel?

2860
01:57:08.150 --> 01:57:09.570
Er zit een boek

2861
01:57:10.130 --> 01:57:11.990
of je nou een leider wil worden of niet. Maar

2862
01:57:11.990 --> 01:57:13.450
als je

2863
01:57:13.990 --> 01:57:15.250
prongelijk tech lead wordt

2864
01:57:15.810 --> 01:57:17.910
en alles wat daarna volgt,

2865
01:57:19.090 --> 01:57:20.150
tech lead, daarna

2866
01:57:20.150 --> 01:57:21.990
misschien engineering manager,

2867
01:57:22.550 --> 01:57:24.010
daarna misschien whatever,

2868
01:57:25.050 --> 01:57:26.090
tot CTO,

2869
01:57:26.830 --> 01:57:28.070
dan is er één boek waarvan

2870
01:57:28.070 --> 01:57:30.110
ik wens dat iemand met gewoon drie jaar

2871
01:57:30.110 --> 01:57:31.890
geleden door de brievenbus had gedaan

2872
01:57:31.890 --> 01:57:34.250
en dat is het boek The Manager's Path.

2873
01:57:36.230 --> 01:57:37.990
Dat is echt het allerbeste

2874
01:57:38.830 --> 01:57:40.030
boek wat er is

2875
01:57:40.030 --> 01:57:41.730
voor engineering management.

2876
01:57:41.830 --> 01:57:44.110
Het geeft namelijk gewoon super concrete tips

2877
01:57:44.110 --> 01:57:45.930
van je kan met dit soort

2878
01:57:45.930 --> 01:57:47.790
mensen te maken hebben, je hebt al dit soort

2879
01:57:48.270 --> 01:57:49.990
situaties, je komt erachter

2880
01:57:49.990 --> 01:57:52.030
dat je loonschalen nodig hebt in een start-up

2881
01:57:52.030 --> 01:57:54.010
want je hebt niet gewoon van de corporate

2882
01:57:54.010 --> 01:57:55.390
HR-afdeling

2883
01:57:55.390 --> 01:57:57.410
die jou gewoon al een hele lekkere

2884
01:57:57.410 --> 01:57:59.090
tablets geeft.

2885
01:57:59.450 --> 01:58:01.250
Dus er zitten gewoon, je moet

2886
01:58:02.350 --> 01:58:04.030
zoveel dingen uitgillen

2887
01:58:04.030 --> 01:58:05.830
en dat is het meest vermoeiende

2888
01:58:06.570 --> 01:58:07.490
aan dat werk.

2889
01:58:07.490 --> 01:58:09.490
Maar of dat nou is,

2890
01:58:10.450 --> 01:58:11.650
als je gewoon tech lead wordt

2891
01:58:11.650 --> 01:58:13.250
voor het eerst, dan zijn er allerlei nieuwe dingen

2892
01:58:13.250 --> 01:58:14.870
en voor elke stap zijn er allerlei nieuwe dingen.

2893
01:58:15.050 --> 01:58:17.310
Dit boek is gewoon een handboek daarvoor

2894
01:58:17.310 --> 01:58:18.830
en het is echt heel goed schreven.

2895
01:58:19.070 --> 01:58:21.370
Ik heb het echt met veel plezier gewezen en er heel veel aan gehad.

2896
01:58:23.370 --> 01:58:25.030
Dat is The Manager's Path.

2897
01:58:26.150 --> 01:58:27.370
Die is eigenlijk weer gebaseerd

2898
01:58:27.370 --> 01:58:28.650
op high output management.

2899
01:58:28.870 --> 01:58:30.430
Dat is wat een klassieker boek.

2900
01:58:30.430 --> 01:58:33.150
Dat is meer voor de doorgedinterde

2901
01:58:33.150 --> 01:58:35.490
lezers die minder moeite hebben met boeken

2902
01:58:36.550 --> 01:58:38.530
en dat is meer over

2903
01:58:38.530 --> 01:58:39.470
running a business.

2904
01:58:41.710 --> 01:58:43.590
Hoe ben je een goede directeur?

2905
01:58:44.110 --> 01:58:45.050
Wat zit er allemaal bij?

2906
01:58:45.290 --> 01:58:47.190
En dat haalt ook het vieze woord manager weg.

2907
01:58:48.050 --> 01:58:49.010
Je zit veel in meetings

2908
01:58:49.010 --> 01:58:50.790
omdat het een effectieve manier voor jou is

2909
01:58:51.690 --> 01:58:52.870
om informatie te verhalen.

2910
01:58:53.350 --> 01:58:54.550
Zo hoef je niet slechter af te voelen.

2911
01:58:54.710 --> 01:58:56.790
Toch veel programmeurs, als ik in een meeting heb gezeten,

2912
01:58:56.950 --> 01:58:58.110
heb ik niet gewerkt met dat idee.

2913
01:58:58.650 --> 01:59:00.990
Even voor de notities, je zei

2914
01:59:00.990 --> 01:59:02.310
high output management?

2915
01:59:03.090 --> 01:59:04.110
High output management

2916
01:59:04.110 --> 01:59:06.070
van Andrew Grove

2917
01:59:06.070 --> 01:59:07.010
van Intel.

2918
01:59:09.270 --> 01:59:10.410
En dan is er nog

2919
01:59:10.410 --> 01:59:12.610
principles van Redelio.

2920
01:59:14.170 --> 01:59:16.310
Dat vind ik een heel mooi boek omdat ik

2921
01:59:18.290 --> 01:59:20.130
net als veel andere mensen,

2922
01:59:20.130 --> 01:59:22.110
Redelio, heel erg naar dingen

2923
01:59:22.110 --> 01:59:24.370
altijd kijk als een machine of als een systeem.

2924
01:59:24.430 --> 01:59:26.170
Ik modeleer alles in mijn hoofd.

2925
01:59:26.370 --> 01:59:28.150
Redelio is heel goed in het...

2926
01:59:28.150 --> 01:59:30.310
Hij heeft eerste business en nu is hij het bedrijf

2927
01:59:30.310 --> 01:59:32.190
en hij heeft er fantastische dingen mee gedaan.

2928
01:59:32.730 --> 01:59:34.550
Dus dat vind ik een heel vet boek.

2929
01:59:36.310 --> 01:59:38.290
En als je start-ups gaat doen

2930
01:59:38.290 --> 01:59:40.270
en je denkt, oh, leuke start-ups,

2931
01:59:40.270 --> 01:59:41.430
dat is goed voor mijn Instagram

2932
01:59:42.710 --> 01:59:44.050
en voor mijn reputatie

2933
01:59:44.050 --> 01:59:46.570
en dan krijg ik meer liefde en waardering uit mijn familie

2934
01:59:46.570 --> 01:59:47.590
en het wordt allemaal

2935
01:59:47.590 --> 01:59:49.050
heel gezellig.

2936
01:59:49.410 --> 01:59:51.070
Nee, het wordt hartstikke kut.

2937
01:59:51.530 --> 01:59:53.150
Het is echt heel hard werken.

2938
01:59:53.370 --> 01:59:55.450
Alles je tegen, je hebt nooit geluk.

2939
01:59:56.010 --> 01:59:56.990
Het is echt terror,

2940
01:59:56.990 --> 01:59:58.590
maar heel rewarding.

2941
02:00:00.390 --> 02:00:01.590
Als je niet bekend bent

2942
02:00:01.590 --> 02:00:03.330
met dat concept

2943
02:00:03.330 --> 02:00:05.510
en je wilt even een reality check,

2944
02:00:05.690 --> 02:00:06.550
lees dan even

2945
02:00:06.550 --> 02:00:08.890
The Hard Thing About Hard Things

2946
02:00:11.350 --> 02:00:13.130
van die gozer van A16Z.

2947
02:00:13.810 --> 02:00:14.410
Wie heette hij nou?

2948
02:00:14.510 --> 02:00:15.330
Henry Snorowitz.

2949
02:00:16.190 --> 02:00:17.890
Dat is waar start-ups echt zijn.

2950
02:00:19.390 --> 02:00:20.990
Start-up bijvoorbeeld.

2951
02:00:22.250 --> 02:00:23.650
Want bijna alle management boeken

2952
02:00:23.650 --> 02:00:24.770
gaat over de happy path.

2953
02:00:24.770 --> 02:00:26.670
Je moet nu mensenmanageren.

2954
02:00:26.670 --> 02:00:27.490
Ze zijn helemaal heel blij.

2955
02:00:28.330 --> 02:00:29.570
The Hard Thing About Hard Things is

2956
02:00:29.570 --> 02:00:30.910
alles gaat naar de ballen.

2957
02:00:31.870 --> 02:00:35.190
Je bent je bedrijf begonnen met je maat

2958
02:00:35.190 --> 02:00:36.770
en nu

2959
02:00:36.770 --> 02:00:37.770
heb je 25 man.

2960
02:00:37.910 --> 02:00:39.090
Het lijkt dat hij geen people manager is,

2961
02:00:39.110 --> 02:00:40.010
maar hij is wel de CEO.

2962
02:00:43.770 --> 02:00:45.210
En hoe ga je daarmee om?

2963
02:00:45.330 --> 02:00:45.750
Hoe doe je dat?

2964
02:00:46.750 --> 02:00:48.630
Het zit helemaal vol met dat soort advies.

2965
02:00:48.630 --> 02:00:50.350
Van Ben Horowitz.

2966
02:00:50.590 --> 02:00:51.050
Klopt dat?

2967
02:00:51.050 --> 02:00:52.750
Ben Horowitz, dat is hem.

2968
02:00:53.610 --> 02:00:54.070
Ah, mooi.

2969
02:00:54.790 --> 02:00:55.970
Anderson Horowitz is de firm.

2970
02:00:57.330 --> 02:00:59.190
Super, bedankt voor deze tips.

2971
02:01:00.390 --> 02:01:01.180
Je gaf ook aan

2972
02:01:01.590 --> 02:01:03.210
dat je geleerd...

2973
02:01:03.210 --> 02:01:05.050
Je hebt jezelf rust aangeleerd.

2974
02:01:05.510 --> 02:01:07.170
Heb je daar misschien een leuke

2975
02:01:07.170 --> 02:01:09.070
link of iets dergelijks

2976
02:01:09.070 --> 02:01:11.010
hoe je het zou kunnen leren?

2977
02:01:13.670 --> 02:01:15.290
De rustboek is gewoon het beste boek

2978
02:01:15.290 --> 02:01:17.390
online, het is zelfs provided met de community.

2979
02:01:18.430 --> 02:01:19.990
Ik heb die andere boek ook gezien.

2980
02:01:19.990 --> 02:01:22.430
Ik vond zelf het online boek

2981
02:01:22.430 --> 02:01:23.810
gewoon wat rust zelf provide

2982
02:01:23.810 --> 02:01:25.830
het beste boek.

2983
02:01:26.110 --> 02:01:28.150
De tip, de cruciale tip voor rust

2984
02:01:28.710 --> 02:01:30.070
is denk niet dat je het in

2985
02:01:30.070 --> 02:01:31.890
vier avonden leert. Neem maar gewoon echt de

2986
02:01:31.890 --> 02:01:32.430
tijd voor.

2987
02:01:33.630 --> 02:01:35.310
Het gaat heel frustrerend zijn.

2988
02:01:35.530 --> 02:01:37.690
Je gaat een paar keyboards

2989
02:01:38.230 --> 02:01:39.450
weggooien, maar

2990
02:01:40.170 --> 02:01:41.370
het is so worth it.

2991
02:01:43.890 --> 02:01:45.910
Zorg dat je, dat geldt echt voor alle hack

2992
02:01:45.910 --> 02:01:47.890
projecten, maar zorg dat je iets bouwt.

2993
02:01:47.890 --> 02:01:50.170
Dat je ergens naartoe werkt.

2994
02:01:50.370 --> 02:01:51.290
Wat dan werkt aan het eind.

2995
02:01:51.370 --> 02:01:53.830
Dus ik heb bijvoorbeeld een command line interface

2996
02:01:53.830 --> 02:01:55.250
geschreven van onze eigen API.

2997
02:01:55.510 --> 02:01:57.670
Zodat ik niet elke keer via de web interface

2998
02:01:57.670 --> 02:01:59.090
dingen hoeven doen, maar gewoon lekker

2999
02:01:59.090 --> 02:02:00.890
een sierlijke leidingen kan gebruiken.

3000
02:02:01.070 --> 02:02:02.250
Dus dat is lekker achievable.

3001
02:02:03.270 --> 02:02:04.190
Oké, cool.

3002
02:02:05.550 --> 02:02:06.170
Even kijken.

3003
02:02:07.590 --> 02:02:09.030
Je noemde ook een paar dingen

3004
02:02:09.030 --> 02:02:12.170
tijdens je studie, je universiteiten

3005
02:02:12.170 --> 02:02:12.910
studie,

3006
02:02:13.470 --> 02:02:16.130
dat je wat publicaties had geschreven.

3007
02:02:18.970 --> 02:02:20.790
Heb je dat nog ergens staan?

3008
02:02:21.130 --> 02:02:23.890
Of is dat niet zo interessant om te delen?

3009
02:02:26.350 --> 02:02:30.730
Als je mijn naam zoekt op Google Scholler,

3010
02:02:30.790 --> 02:02:31.410
dan vind je ze gewoon.

3011
02:02:31.530 --> 02:02:32.890
Dus ik heb er één over.

3012
02:02:33.110 --> 02:02:34.270
Automated Browser Testing.

3013
02:02:34.510 --> 02:02:35.630
Dat was mijn afsteerproject.

3014
02:02:36.370 --> 02:02:38.430
Oh, dan ga ik die zeker even opzoeken, man.

3015
02:02:39.990 --> 02:02:40.290
Ja.

3016
02:02:40.290 --> 02:02:42.530
Ja, Crawljax heb ik aan gewerkt met Arie van Dursk.

3017
02:02:43.830 --> 02:02:45.650
De eerste Java script in Nepal,

3018
02:02:45.650 --> 02:02:47.530
de grootste data set.

3019
02:02:48.930 --> 02:02:50.190
Ja, oké, zal ik doen.

3020
02:02:51.570 --> 02:02:52.450
Nog even kijken.

3021
02:02:52.490 --> 02:02:53.050
Nog iets anders,

3022
02:02:53.290 --> 02:02:54.470
wat mij in ieder geval opviel,

3023
02:02:56.110 --> 02:02:57.890
je had het over asynchrome communicatie.

3024
02:02:59.610 --> 02:03:02.570
En ik merk dat je uit eigen ervaring praat.

3025
02:03:02.850 --> 02:03:04.150
Maar heb je misschien ook ergens,

3026
02:03:04.730 --> 02:03:05.730
heb je een artikel

3027
02:03:05.730 --> 02:03:07.170
wat misschien dat verder uitlegt

3028
02:03:07.170 --> 02:03:10.170
en wat het is en hoe je dat goed kan doen?

3029
02:03:12.550 --> 02:03:13.550
Nee, niet zo.

3030
02:03:13.550 --> 02:03:15.630
GitLab legt heel goed uit

3031
02:03:15.630 --> 02:03:16.970
wat asynchrone...

3032
02:03:18.310 --> 02:03:18.710
...communicationen.

3033
02:03:20.350 --> 02:03:21.710
Ja, asynchrone communication

3034
02:03:21.710 --> 02:03:22.750
is waarom je het moet doen.

3035
02:03:23.090 --> 02:03:24.690
Het staat allemaal op onze wiki, maar is niet public.

3036
02:03:26.410 --> 02:03:28.310
Dus GitLab is de second best.

3037
02:03:28.410 --> 02:03:29.290
Nee, de best eigenlijk.

3038
02:03:29.430 --> 02:03:30.630
Ook Ivo's is de second best natuurlijk.

3039
02:03:34.190 --> 02:03:35.150
Maar als je

3040
02:03:35.150 --> 02:03:35.470
nou,

3041
02:03:35.710 --> 02:03:36.590
als je denkt,

3042
02:03:36.930 --> 02:03:39.850
als je dit zit te luisteren en je denkt, ja, dat is allemaal van wat management gelul.

3043
02:03:41.390 --> 02:03:42.090
Dan zou ik je

3044
02:03:42.090 --> 02:03:44.090
sterk aanraden om eens te kijken hoe

3045
02:03:45.110 --> 02:03:45.990
bijvoorbeeld Javascript

3046
02:03:45.990 --> 02:03:47.750
tot stand komt en Kubernetes. Dat gebeurt

3047
02:03:47.750 --> 02:03:49.870
eigenlijk ook allemaal met RFC's. Daar hebben wij het

3048
02:03:49.870 --> 02:03:51.690
ook van gejand. We zitten niet

3049
02:03:51.690 --> 02:03:53.410
in een ander slot-management ding te doen, maar

3050
02:03:54.170 --> 02:03:56.390
zo worden de grote projecten gerend.

3051
02:03:56.730 --> 02:03:57.730
En die hebben

3052
02:03:57.730 --> 02:03:59.890
allebei templates beschikbaar die gewoon heel goed zijn.

3053
02:04:00.390 --> 02:04:01.770
Dus specifiek kijk naar die van

3054
02:04:01.770 --> 02:04:03.170
ECMAScript, dat is de Javascript,

3055
02:04:03.650 --> 02:04:05.330
en kijk naar die van Kubernetes. Die hebben

3056
02:04:05.330 --> 02:04:07.450
hele goede voorbeelden

3057
02:04:07.450 --> 02:04:09.510
en Python trouwens ook

3058
02:04:09.510 --> 02:04:11.210
voor de PEP.

3059
02:04:11.430 --> 02:04:13.470
Al die dingen die beginnen met PEP en nog een getal.

3060
02:04:13.610 --> 02:04:15.250
Dat zijn ook RFC's.

3061
02:04:15.250 --> 02:04:17.510
Dus Kubernetes RFC's?

3062
02:04:19.290 --> 02:04:20.050
Ze heten

3063
02:04:20.610 --> 02:04:21.530
overal net iets anders.

3064
02:04:22.470 --> 02:04:23.910
Language Design Proposal

3065
02:04:24.750 --> 02:04:25.190
Javascript

3066
02:04:25.190 --> 02:04:27.850
en je had ook nog een andere genoemd.

3067
02:04:28.070 --> 02:04:29.450
Kijken hoor, de laatste was

3068
02:04:29.450 --> 02:04:29.970
Python.

3069
02:04:32.230 --> 02:04:33.630
Request for comments betekent

3070
02:04:33.630 --> 02:04:34.070
het meeste.

3071
02:04:35.770 --> 02:04:36.830
En ik had ook

3072
02:04:36.830 --> 02:04:38.430
dat gewoon puur voor mezelf.

3073
02:04:38.970 --> 02:04:40.770
Ik heb hem ook al eens een keer eerder gebruikt als de

3074
02:04:40.770 --> 02:04:42.530
Slack Donut Plugin.

3075
02:04:43.710 --> 02:04:45.090
Sorry, de Coffee Donut

3076
02:04:45.090 --> 02:04:46.330
Plugin was het.

3077
02:04:48.030 --> 02:04:49.110
En die is

3078
02:04:49.110 --> 02:04:50.690
ook altijd wel leuk

3079
02:04:50.690 --> 02:04:52.590
om te gebruiken. Oké, mooi.

3080
02:04:53.530 --> 02:04:54.470
Had je nog andere tips

3081
02:04:54.470 --> 02:04:56.570
dat je denkt van nou dat

3082
02:04:56.570 --> 02:04:58.370
wil ik echt nu delen?

3083
02:04:58.910 --> 02:05:00.910
Ja, twee.

3084
02:05:00.910 --> 02:05:03.050
Twee die ik echt vorige

3085
02:05:03.050 --> 02:05:04.750
week, dit is echt een hele andere

3086
02:05:04.750 --> 02:05:06.730
categorie, maar blew my mind.

3087
02:05:07.210 --> 02:05:08.610
Ik had het ook op Twitter gezet. Vorige week

3088
02:05:08.610 --> 02:05:09.890
legde mijn broertje uit

3089
02:05:10.410 --> 02:05:12.730
dat je in kan stellen op je iPhone, dat als je

3090
02:05:12.730 --> 02:05:14.630
twee keer op de achterkant tikt, of drie keer

3091
02:05:14.630 --> 02:05:16.290
op de achterkant tikt, dat die dan een shortcut kan

3092
02:05:16.290 --> 02:05:18.710
runnen. Dus nu kan ik in mijn huis drie keer

3093
02:05:18.710 --> 02:05:20.690
tikken op de achterkant en dan gaan alle lichten aan.

3094
02:05:21.310 --> 02:05:22.230
Dat is toch precies wat je wil.

3095
02:05:23.010 --> 02:05:24.830
Niet naar Siri hoeven te bledden

3096
02:05:24.830 --> 02:05:25.730
of weet ik voor wat.

3097
02:05:27.770 --> 02:05:28.650
Dus je kan

3098
02:05:28.650 --> 02:05:30.790
shortcuts enablen op je

3099
02:05:30.790 --> 02:05:32.690
iPhone. Het zit onder de accessibility en dan

3100
02:05:32.690 --> 02:05:34.010
de apps volgens mij.

3101
02:05:34.090 --> 02:05:35.950
Ik heb het op mijn Twitter gekregen. Ik zat er in de show notes.

3102
02:05:36.430 --> 02:05:38.710
Ja super. Ik heb je tweet inderdaad gezien.

3103
02:05:38.870 --> 02:05:40.030
Ik zal wel even doorlinken.

3104
02:05:41.470 --> 02:05:42.990
Toen bruce dat je terug zo

3105
02:05:42.990 --> 02:05:44.370
had. Hoe wist ik het niet?

3106
02:05:44.510 --> 02:05:46.370
Waarom zit dit niet in mijn onboarding?

3107
02:05:49.030 --> 02:05:50.770
Ik had het geprobeerd,

3108
02:05:52.750 --> 02:05:54.710
ben ik gewoon de easy way gegaan

3109
02:05:54.710 --> 02:05:56.810
met Home Automation. Heb ik allerlei Ikea

3110
02:05:56.810 --> 02:05:58.790
spullen nu, maar daar heb ik nog

3111
02:05:58.790 --> 02:06:00.830
geen. Ik moet daar nog

3112
02:06:00.830 --> 02:06:02.670
iets voor vinden, dat dat aan elkaar

3113
02:06:02.670 --> 02:06:03.750
geconnected wordt.

3114
02:06:05.010 --> 02:06:06.430
Oké, en je laatste tip?

3115
02:06:07.950 --> 02:06:08.830
De laatste tip is

3116
02:06:12.130 --> 02:06:12.810
iedereen kent

3117
02:06:12.810 --> 02:06:14.730
inmiddels, hoop ik al, het belang van

3118
02:06:15.430 --> 02:06:15.890
mediteren.

3119
02:06:16.670 --> 02:06:18.890
Ik raad iedereen het aan om het heel

3120
02:06:18.890 --> 02:06:19.970
vaak te doen.

3121
02:06:21.350 --> 02:06:22.870
Het heeft allebei de alviel zelf benefits,

3122
02:06:23.290 --> 02:06:24.890
maar de meeste mensen kennen Headspace

3123
02:06:24.890 --> 02:06:25.490
natuurlijk.

3124
02:06:27.130 --> 02:06:28.830
Headspace is heel

3125
02:06:28.830 --> 02:06:30.610
nice, gebruik ik zelf ook heel veel

3126
02:06:30.610 --> 02:06:32.810
en gaat heel rustig aan en is heel

3127
02:06:32.810 --> 02:06:34.710
vergevend en

3128
02:06:34.710 --> 02:06:36.570
gaat heel langzaam en dat is heel lekker.

3129
02:06:36.770 --> 02:06:38.890
Maar er is ook eentje van Sam Harris,

3130
02:06:40.890 --> 02:06:42.370
het zal voor sommige lessen wel bekend zijn.

3131
02:06:42.670 --> 02:06:44.510
We zijn Happy Heats Waking Up.

3132
02:06:45.750 --> 02:06:46.990
En dat is een soort hele

3133
02:06:46.990 --> 02:06:48.970
technische approach op

3134
02:06:48.970 --> 02:06:50.430
mediteren. En ik kan me voorstellen dat

3135
02:06:50.430 --> 02:06:52.670
dat voor heel veel nerds klikt.

3136
02:06:54.650 --> 02:06:57.170
Hij gaat gewoon rationeel

3137
02:06:57.170 --> 02:06:59.170
door allerlei dingen heen, waardoor je

3138
02:06:59.970 --> 02:07:01.050
veel sneller

3139
02:07:01.050 --> 02:07:03.150
kunt leren en

3140
02:07:03.150 --> 02:07:05.190
gaat. Dus dat is een hele

3141
02:07:05.190 --> 02:07:07.610
vette app als je

3142
02:07:07.610 --> 02:07:08.830
al wel eens hebt gemediteerd,

3143
02:07:08.910 --> 02:07:11.030
het gemeditatie uit moet proberen of het al een tijdje niet hebt gedaan.

3144
02:07:11.230 --> 02:07:12.730
Dus ik zou zeggen probeer de Waking Up app

3145
02:07:12.730 --> 02:07:13.350
een keer.

3146
02:07:14.090 --> 02:07:16.570
Alright, hij staat genoteerd.

3147
02:07:17.090 --> 02:07:17.830
Thanks Alex.

3148
02:07:19.570 --> 02:07:21.050
Saber, heb jij nog

3149
02:07:21.050 --> 02:07:22.090
wat interessant? Ik heb één.

3150
02:07:24.030 --> 02:07:25.110
Toevallig iets met

3151
02:07:25.110 --> 02:07:25.990
Rust erin.

3152
02:07:27.050 --> 02:07:29.110
Ik heb het

3153
02:07:29.930 --> 02:07:31.110
nog niet geprobeerd,

3154
02:07:31.610 --> 02:07:32.430
maar het spakt me wel aan.

3155
02:07:34.370 --> 02:07:35.330
Dat is

3156
02:07:35.650 --> 02:07:37.410
open source remote desktop software.

3157
02:07:37.630 --> 02:07:39.190
Een beetje zoals TeamViewer,

3158
02:07:39.250 --> 02:07:40.250
maar dan open source.

3159
02:07:41.150 --> 02:07:42.650
Er is rustdesk.

3160
02:07:42.690 --> 02:07:44.530
rustdesk.com daar kun je naartoe gaan.

3161
02:07:45.210 --> 02:07:47.570
Op GitHub is ook die software te vinden.

3162
02:07:48.770 --> 02:07:50.230
dat is

3163
02:07:50.230 --> 02:07:52.650
wat meer controle.

3164
02:07:52.650 --> 02:07:54.650
Met TeamViewer zijn er wel rare dingen gebeurd.

3165
02:07:55.710 --> 02:07:56.010
Je weet niet.

3166
02:07:56.910 --> 02:07:58.550
Je weet nooit

3167
02:07:58.550 --> 02:08:00.330
hoe je het spul wilt vertrouwen.

3168
02:08:00.710 --> 02:08:02.110
Natuurlijk kunnen er in open source ook

3169
02:08:02.110 --> 02:08:03.070
heel gekke dingen

3170
02:08:05.590 --> 02:08:06.710
erin gefietst worden.

3171
02:08:07.230 --> 02:08:07.490
Maar ja,

3172
02:08:08.750 --> 02:08:09.310
dat is de tip.

3173
02:08:10.550 --> 02:08:10.990
Rustdesk.

3174
02:08:11.330 --> 02:08:13.150
Dat komen in de show notes.

3175
02:08:14.490 --> 02:08:16.110
Dat heeft dus niks met rust

3176
02:08:16.110 --> 02:08:16.730
te maken.

3177
02:08:17.010 --> 02:08:18.390
Volgens mij wel in rust geschreven.

3178
02:08:18.390 --> 02:08:19.350
Oh, dat wel.

3179
02:08:21.010 --> 02:08:22.750
Dat is zo'n rare naam.

3180
02:08:22.890 --> 02:08:23.310
Nieuwal mooi.

3181
02:08:23.850 --> 02:08:25.390
Het gaat echt een hit worden.

3182
02:08:27.810 --> 02:08:28.550
Ik had

3183
02:08:28.550 --> 02:08:30.210
een laatste, ik had hem al in de

3184
02:08:30.210 --> 02:08:31.630
uitzending ook al een keertje genoemd.

3185
02:08:31.810 --> 02:08:32.350
ApliTools.

3186
02:08:33.690 --> 02:08:34.810
Het lijkt best wel veel op

3187
02:08:35.410 --> 02:08:37.610
tijdens de aflevering zei Alex

3188
02:08:39.090 --> 02:08:40.390
met die annotations

3189
02:08:40.910 --> 02:08:41.510
in de

3190
02:08:42.160 --> 02:08:43.790
image recognitions.

3191
02:08:45.170 --> 02:08:46.130
ApliTools heeft ook

3192
02:08:46.130 --> 02:08:47.290
zo'n tool gemaakt.

3193
02:08:47.490 --> 02:08:49.630
Echt een IDE in de

3194
02:08:49.630 --> 02:08:49.950
browser.

3195
02:08:51.370 --> 02:08:53.030
Om plaatjes te

3196
02:08:53.030 --> 02:08:53.670
anoteren.

3197
02:08:55.250 --> 02:08:56.930
Dit mag wel meegenomen worden,

3198
02:08:56.990 --> 02:08:58.950
dat niet. Daar kan je ook

3199
02:08:58.950 --> 02:09:00.270
weer allerlei if-

3200
02:09:00.270 --> 02:09:02.670
en el-statements op

3201
02:09:02.670 --> 02:09:03.210
loslaten.

3202
02:09:04.890 --> 02:09:06.930
Dus die wilde ik nog even noemen.

3203
02:09:09.530 --> 02:09:10.050
Oké.

3204
02:09:10.230 --> 02:09:10.730
Nou, mooi.

3205
02:09:11.690 --> 02:09:12.790
Dat was hem weer Saber.

3206
02:09:12.790 --> 02:09:14.770
Ja, was tof.

3207
02:09:14.870 --> 02:09:16.110
Lang, maar tof.

3208
02:09:18.990 --> 02:09:20.910
Ja, nee, was echt wel heel interessant.

3209
02:09:22.190 --> 02:09:22.590
Dank je wel,

3210
02:09:22.650 --> 02:09:23.130
Alex.

3211
02:09:24.430 --> 02:09:26.030
Ja, ik vond het hartstikke leuk.

3212
02:09:26.230 --> 02:09:27.170
Ik zou er nog uren over kunnen.

3213
02:09:28.670 --> 02:09:30.070
We gaan nog wel een keer een

3214
02:09:30.070 --> 02:09:30.530
marathon houden.

3215
02:09:30.710 --> 02:09:32.930
Ja, precies, we gaan nog wel een

3216
02:09:32.930 --> 02:09:33.810
keer een marathon houden.

3217
02:09:37.310 --> 02:09:38.510
Ja, 24e podcast.

3218
02:09:39.310 --> 02:09:39.790
Ja, precies.

3219
02:09:40.490 --> 02:09:41.490
Nou, goed.

3220
02:09:41.570 --> 02:09:43.770
In ieder geval, ja, nogmaals inderdaad bedankt, Alex.

3221
02:09:43.990 --> 02:09:46.110
We hebben veel geleerd over de medische

3222
02:09:46.110 --> 02:09:47.690
AI-driven automation.

3223
02:09:49.390 --> 02:09:50.130
Wat ik

3224
02:09:50.130 --> 02:09:52.130
persoonlijk ook heel erg leuk vond, is het

3225
02:09:52.130 --> 02:09:53.430
aanhoren van

3226
02:09:53.430 --> 02:09:55.290
de cultuur binnen

3227
02:09:55.290 --> 02:09:57.810
pro-maton. Heb ik het goed

3228
02:09:57.810 --> 02:09:58.370
uitgesproken?

3229
02:09:59.450 --> 02:10:01.670
Ja, dank je wel. Oké, mooi.

3230
02:10:03.010 --> 02:10:03.770
Dus ook

3231
02:10:03.770 --> 02:10:05.530
alle cultuuraspecten voor een

3232
02:10:05.530 --> 02:10:08.250
all-remote software ontwikkelbedrijf.

3233
02:10:09.130 --> 02:10:10.470
Ja, ik heb er echt wel

3234
02:10:10.470 --> 02:10:12.290
weer van genoten en het is inderdaad

3235
02:10:12.290 --> 02:10:14.170
lang geweest, maar het was heel

3236
02:10:14.170 --> 02:10:15.090
inspiratievol.

3237
02:10:16.350 --> 02:10:18.390
Leuk dat je, ja, iedereen ook thuis,

3238
02:10:19.170 --> 02:10:20.390
degenen die aan het luisteren zijn

3239
02:10:20.390 --> 02:10:21.930
nu. Leuk dat je geluisterd hebt.

3240
02:10:22.950 --> 02:10:24.310
We verwelkomen je nog steeds op

3241
02:10:24.310 --> 02:10:26.250
onze website, codeklets.nl.

3242
02:10:28.250 --> 02:10:30.210
ja, nogmaals zal Ves

3243
02:10:30.210 --> 02:10:32.470
ook weer bedanken voor het mogen maken van de

3244
02:10:32.470 --> 02:10:33.490
online opnames.

3245
02:10:35.150 --> 02:10:36.110
En ja,

3246
02:10:36.930 --> 02:10:38.450
ja, bedankt alweer

3247
02:10:38.450 --> 02:10:40.300
en tot de volgende keer dan maar weer.

3248
02:10:40.770 --> 02:10:41.830
Ja, tot de volgende keer.

3249
02:10:42.470 --> 02:10:44.170
Doei, doei, doei.