Welkom bij een nieuwe aflevering van CodeKlets, het is aflevering drie van seizoen twee.
Ik heb er echt wel zin in, daar heb ik ook wel een reden voor, daar kom ik zo meteen op terug.
Vandaag ben ik met Joenie.
Goedenavond.
Ja, dat is ook weer leuk, want het is al weer een tijd geleden dat we die erbij hebben gehad.
Dat klopt toch, denk ik?
Ja, klopt, ja. Het is al een tijdje geleden, we hadden tussendoor een aflevering opgenomen,
maar het was meer een beetje een slapgeleuter en toch maar besloten om dat niet uit te brengen.
Ja, precies, dat was meer klets dan code, denk ik.
Dus dat was, ja, ik weet niet, misschien gaan die nog wel in de Lost Tapes komen of zo,
van CodeKlets.
In de Arctic Vault.
Precies, dus dat lijkt me wel interessant.
Maar goed, waarom ben ik iets meer opgetogen dan normaal is dat ik vandaag het hoor heb gekregen
dat ik gevaccineerd ga worden en ik ben dus niet een anti-vaxxer.
Ik ben juist pro omdat, ja, vanwege mijn niersituatie en zo is het wel handig dat ik gewoon
een vaccin krijg en vandaag heb ik de brief binnengekregen om gevaccineerd te worden.
Dus dat komende maandag, dat zegt voor de luisteraars natuurlijk niks qua tijd,
maar dat is over een kleine week.
Ja, ik ben er wel heel erg blij mee.
Ja, goed, we zitten hier met de kinderen die zitten niet op school, of zitten wel op school,
maar die krijgen nog steeds thuisles, dus die laten we niet naar de basisschool
toe gaan. Ja, dat is toch soms lastig, zeg maar.
Dus je merkt gewoon dat we allemaal soms wel wat prikkelbaarder zijn.
Dus dat vaccin was heel erg welkom.
Dus ja, vandaag was wel een soort van euforische dag.
Ja, het verandert voor jou met name wel meer dan voor de gewone gemiddelde Nederlander
die straks een vaccin krijgt, denk ik.
Ja, ja, dat denk ik wel, ja.
En sowieso zeker wel dat ze op Twitter, maar goed, Twitter is tegenwoordig,
ja, ik lees dat een beetje en ik probeer de negativiteit te vermijden,
want je krijgt sommige mensen die zeggen van ja, vanwege mijn,
weet ik veel, ziekte X of Y heb ik mijn vaccin eerder gekregen.
En dan krijg je hele legers aan mensen die dan zeggen,
nou, hoezo, mag jij voorgaan?
Nou, goed, dat negeer ik maar gewoon.
Dus ik ben gewoon blij. Ik vind het wel wel relaxed.
Maar Johnny, hoe gaat het met jou?
Ja, het saaie is een gangetje, denk ik.
Ik ben inmiddels wel redelijk gewend aan het hele thuiswerken en de situatie eromheen.
Kijk, tuurlijk zou ik ook graag weer naar mijn muziek toe gaan
en zou ik ook graag weer in de kroeg staan
en zou ik ook weer graag uit eten gaan en al mijn vrienden opzoeken.
Maar all things considered heb ik het zo slecht nog niet hoor.
En gaat het eigenlijk best prima?
En ik heb een goede werkplek hier.
Ik kan al mijn werk vanuit huis doen.
Dus nee, ik mag niet klagen.
We gaan rustig verder.
Ja, precies.
Ja, als je niet hoeft te klagen, dan moet je het niet doen.
Het is niet Nederlands.
We moeten natuurlijk altijd klagen ofzo,
maar als het niet hoeft, dan doen we het gewoon niet.
Nee, daarom.
Ik heb zoiets van joh,
er zijn zoveel mensen die het nu zoveel slechter hebben dan ik.
Dus waarom zou ik me er heel negatief over voelen?
Ja, precies.
Dat is de goede instelling.
Dat vind ik wel mooi.
Goed.
Ik wil verder nog Salves bedanken.
Die maken het mogelijk dat wij de online opnames kunnen doen.
Dat deel sponsoren zij, sponsoren zij.
Nou, hoe zeg ik het verkeer?
Sponsoren ze.
Ja, ik kan het echt niet hebben.
Als het helemaal fout gaat, blijft het fout gaan.
Dat doen zij voor ons.
Dat is heel fijn.
Zeker nu alles online moet.
Tegelijkertijd vind ik het, hoop ik wel, dat we snel weer,
ja, snel, wat is snel, weer gewoon in het echt, zeg maar,
elkaar kunnen opzoeken en die opnames in real life
kunnen doen.
Want het is best wel makkelijk om online op te nemen,
want iedereen kan vanuit huis het doen.
Maar het is wel fijn om elkaar gewoon aan te kunnen kijken in het echt
als je een opname maakt.
Maar goed, dit is een hele, hele goed alternatief voor het fysieke.
Dus ja, goed, dat gezegd hebben we vandaag een heel
interessante gast en dat is voor ons ook heel erg interessant.
En waarom?
Dat is vooral omdat het eigenlijk een beetje op het raakvlak komt,
ja, ja, waar wij ook een beetje in zitten.
Dat is software ontwikkeling en podcasten.
Nou, CodeKlets gaat natuurlijk over software ontwikkeling en we doen
een podcast.
Maar hij doet het wel echt op een ander niveau.
Dus dus niet even wat, wat gefreubel, zeg maar,
een beetje podcast, een beetje software ontwikkeling.
Het is wel iets wat die twee dingen echt bij elkaar brengt.
Vandaag is onze gast Gijs Wilbrink.
Goedenavond.
Ja, welkom.
Dank je wel.
Ja, ja, ik had, je had ons van tevoren gehind.
Je zei van tussen mij getippt van kijk even op mijn site voor inspiratie.
En dat heb ik gedaan.
Heb ik ook geweten ook.
Want het was echt wel indrukwekkend, zeg maar,
de dingen die je allemaal doet.
Ja, als je geïnspireerd.
Ja, zeker voor vandaag sowieso.
Ja, op jouw persoonlijke site staat dat jij schrijver,
muzikant en medeoprichter bent van de podcast platform Vriend van de Show.
Nou, dat laatste vinden wij dus natuurlijk heel erg interessant.
Uiteraard.
Maar die andere projecten en zaken die je doet, zeg maar,
die zijn natuurlijk ook leuk om te bespreken.
Dus ik denk dat het wel een goed idee is om daar in ieder geval bij stil te staan.
Dus dat gaan we vandaag ook doen.
Maar zoals met al onze gasten,
willen we eigenlijk altijd wel weten van hoe ben je eigenlijk begonnen met software ontwikkeling?
Hoe ben je in aanraking gekomen daarmee?
Het eerste wat me te binnen schiet.
Nou ja, ik zeg eigenlijk altijd twee dingen.
Maar het eerste wat me nu te binnen schiet is toen ik drie was,
werd ik door mijn vader achter een computer gezet om een spelletje te gaan doen.
Digger was dat.
Oké.
Op de 286 denk ik ofzo.
En dat was gewoon meteen liefde.
En toen raakte ik al vrij snel denk ik vrij ongezond voor iemand onder het team,
zwaar computer verslaafd.
Maar ik heb een vader die vroeg ook al eens wat heeft geprogrammeerd.
Hij is geen programmer geworden,
maar altijd nog steeds altijd met computers bezig is.
En ik altijd door broers en zussen wordt gevraagd als de computer stuk is,
omdat dan heeft hij komen helpen en zo.
Dus hij vond het ook altijd heel leuk dat ik met die computer bezig was.
En vrij snel vonden we het bijna leuker om spelletjes proberen te maken dan ze te spelen.
Oh zo, ja.
En dat heb ik een tijdje, zo rond mijn achten ofzo, ben ik met mijn vader daarmee bezig geweest.
Maar toen we internet kregen, was dat wel echt een enorme game changer.
Dat was bij ons in 1995.
Van Trev.nl weet ik nog, via de rouwe banken hebben we dat gekregen.
Mijn zusje had het aansluitingspakket verstopt.
En hoe we er twee weken lang met de rouwe banken zitten bellen van,
where the fuck is dat pakket?
Mijn zusje, niets vermoeden die jonger is dan ik.
Dus die was denk ik, nou ja, die was een jaar of tien ofzo.
Dus die had ook geen clue.
Maar, nou ja, dus wij waren helemaal lijp.
Maar toen we eenmaal dat piepende modem aangesloten hadden enzo,
dat ging echt een wereld van ons open.
En ook toen was het meer zo, was het meteen,
hoe krijgen wij zelf ons eigen website online?
Ik was toen twaalf, dertien was ik.
Ik was ook best wel nieuwsgierig naar wat voor programmeertalen je ingeprogrammeerd hebt.
Ja, ja, ja, dat is echt een super saai verhaal.
En hier komt echt, ik heb heel veel mensen altijd gehoord over imposter syndrome enzo.
Ik heb er toch relatief weinig last van gehad,
maar in de aanloop naar deze podcast kwam het wel zo van, oh shit, weet je.
Als je zo, ja, je kijkt toch om me heen en dat heel veel mensen afgeven op PRP.
Na de laatste heel veel jaar.
Maar het is een soort van classic internet opleiding geweest,
waar ik altijd in ben blijven programmeren.
Dat is HTML C6 jouw skillet PRP.
Ja, oké.
En ja, ik weet het niet.
Ik ben nooit echt verleid door Go en door Python en weet ik niet.
En zeker qua backend om andere dingen uit te gaan proberen.
Dus dat is het.
Dat is de story.
Ja, maar goed, maar er is ook helemaal niks.
Hoe zeg je dat?
Ja, dat klinkt natuurlijk, als ik het nu tegen jou zeg,
dan is het natuurlijk makkelijk om dat te zeggen.
Maar dat is, ik zeg maar persoonlijk,
ik ben van het kamp van oh ja, je moet af en toe een andere taal leren
om een beetje te zien van hoe zou je dingen anders oplossen, zeg maar,
in die taal en dat je dat dan weer meeneemt naar je native poggermeertaal als het ware.
Ja, ja, ja.
Dus dat is mijn persoonlijke mening.
Een collega van mij, een aantal anderen, die zegt ja, hoezo,
je moet gewoon focussen nou op die taal waar je goed in bent
en word daar gewoon beter in.
Ik stop daar al je energie in.
En dat je af en toe van iemand anders te horen krijgt.
Oké, dat kun je op die manier doen in die taal.
Dat is verder best, maar blijf daar gewoon bij.
Dus het is helemaal niet, het is hip, of ik zei dat vaak,
en sommige mensen vinden het heel hip om te zeggen,
ja, ik ga iedere zoveel tijd een nieuwe taal leren.
En ja, dat is leuk, maar dat hoeft niet, zeg maar.
Het is niet dat het beter of slechter is.
Dus ja, dat.
Dat is fijn.
Ja, dat is niet voor jou, dat is om jouw imposter syndrome even weg te poetsen.
En ik durf al heel lang, ook onder meer door Pauline, zeg maar,
niet te afgeven op PHP, want dat is gewoon,
nee, dat is flauwkul, zeg maar, omdat het is gewoon een hartstikke volwassen taal.
Dat heeft gewoon de slechte naam, zoals Java Script ook, zeg maar.
Doordat er echt wel wat gefreubeld in is.
Ik heb ook PHP geprogrammeerd eventjes,
en ik heb waarschijnlijk daar ook dingetjes in gemaakt,
dat ik dacht, nou, dat ga ik niet meer doen.
Maar dat was met PHP 3, en nu zijn we op 7 of 8, ik weet het niet eens zeker.
En dat is al echt compleet anders, zeg maar,
dus dat is echt totaal niet meer te verrijden.
Nou, dat sowieso. 5 was een aardige revolutie toen.
Ja, daar zijn mijn laatste herinneringen van inderdaad,
om ooit eens een beetje links en rechts wat ingeklust te hebben,
omdat het gewoon zo lekker makkelijk was vroeger.
Met name inderdaad vanuit vroeger was gewoon,
hé, je kon bij elke webhost, daar kon je PHP aan zetten,
en je upload je FTP, je PHP bestandje ernaartoe,
en je had ineens een dynamische website.
Dat was echt een soort, ja, prima, ik heb er ook niet zin in.
Dat is het, en het is ook, ik kom van CMD af,
dat is nog steeds wat de kids daar leren.
En weet je, dus ik kan maar nu als CTO,
ik kan genoeg talent vinden, of gelukkig genoeg talent vinden,
dat PHP kan, ik kan er alles inmaken wat ik wil,
ook voor Vriend van de Show, qua back-end,
en ja, dus ik, ja, een beetje bijgebleven eigenlijk.
Ja, dat is meteen een goede brug,
want dat is eigenlijk waar we heel graag met jou over willen praten,
over het Vriend van de Show platform.
Ja.
Dat is heel erg interessant, bedoel, ja, goed, zeker voor alle podcasts is het interessant,
voor ons is het extra interessant omdat, ja, goed, we willen heel graag natuurlijk weten
hoe dat qua software ontwikkeling is, maar ook wel wat voor features,
en nou goed, genoeg vragen over.
En eigenlijk is dat ook meteen misschien wel de beste vraag die we als eerste
kunnen stellen, dus ja, ik weet wel ongeveer wat Vriend van de Show is,
maar misschien kun jij dat zelf het beste vertellen.
Ja, tuurlijk. Vriend van de Show is een donatie- en interactie platform
voor podcasts en dat is meteen een soort dubbele missie.
Aan de ene kant kunnen podcasters via Vriend van de Show heel makkelijk een
thuisbasis opzetten, volledig gecustomized in hun eigen huisstijl,
waar ze kunnen werken aan hun community, waar hun luisteraars met hun kunnen
napraten over afleveringen, waar ze oproepjes kunnen doen.
Ja, dus echt een interactie platform wat dat betreft.
Aan de andere kant kunnen ze donaties ontvangen en steun ontvangen van hun
luisteraars en op zo'n manier aan hun podcast bouwen, groeien,
langer bestaan hopelijk en een stukje onafhankelijk worden van
adverteerders, wat nu toch nog steeds het soort van primaire
inkomstmodel voor podcasts is.
Ja, oh ja, natuurlijk, ja. Ja, cool. Goeie uitleg. Ja.
Wat was de aanleiding? Ik denk, dit verzin je niet zomaar. Het is niet dat je,
wat denk ik ... Ja, de aanleiding kwam vanuit Dag en Nacht Media,
dat is ons moederbedrijf, opgericht door Tim de Gier en Anne Jansens en
Dag en nacht heeft op een gegeven moment meegedaan of zat in de run-in voor een Google grant.
Dat is een soort subsidie vanuit Google voor innovatieve journalistieke projecten.
Ik geloof dat Google dat opgelegd heeft gekregen door de Europese Unie vanwege bepaalde monopolieproblemen.
Ik weet niet of ik dit helemaal goed zeg hoor, maar dat de EU zei van nou weet je wat,
als je gewoon heel veel investeert in Europese journalistieke startups, dan vinden we het ook wel goed.
Dan mag je je monopolie bouwen.
Zoals gezegd, ik weet er het feit dat niet heel afvalt, maar Google grant bestaat en dag en nacht
heeft hij gekregen om eigenlijk een soort loyalty platform was toen het idee, zo werd het toen omschreven,
rondom podcasts te bedenken, want het was er nog te weinig.
En wat dag en nacht zelf doet, is ze helpen podcasts met het maken van een podcast,
maar ze bieden ook een advertentienetwerk.
En ze dachten, hoe kunnen we nog die inkomsten dus uitbreiden?
Dus toen kwam er het idee voor ook een donatie platform.
Daar hebben ze toen Digital Natives voor benaderd, een webbureau waar ik destijds werkte.
Vorig jaar, of het jaar daarvoor, 2019 was dit.
En toen zijn we gaan denken van, wat betekent dat, een loyalty platform voor podcasts?
En toen kwamen we al vrij snel op van, je kunt niet alleen donaties doen.
Je moet ook echt een soort van community gaan bouwen, want dat versterkt elkaar heel erg.
De relatie tussen podcasters en de luisterhuizen is super intiem.
Dat wil je gewoon veel steviger maken.
En dan zul je ook zien dat die luisterhuizen hun podcasters willen steunen.
Dus toen zijn we eigenlijk in een heel lange conceptfase op het idee voor Vriend van de Show gekomen.
Dat is toen ook vanuit Digital Natives ontwikkeld, de eerste MVP versie.
En die is in vorig jaar juni zijn we live gegaan.
En toen bleek al snel, nou, hier zit echt wat in.
Dit moet gewoon een soort van losse dochteronderneming worden.
Eigenlijk moet het een eigen bedrijf worden.
En daar ben ik toen de CTO van geworden.
Zo is dat ook gegaan.
Ja, super vet.
En vanuit dat je vorige werkgever geen klachten gekregen, dat je naar de klant overstapt om mij te zetten.
Ja, dat is in supergoed overleg gegaan natuurlijk.
We waren al lang in gesprek van waar gaan we naartoe met z'n allen.
En van alle kanten vonden we dit gewoon een hele logische en goede stop.
Cool.
En hoe hebben jullie zo'n MVP, hoe zijn jullie dat te lijf gegaan?
Hebben jullie zelf met ideeën begonnen of hebben jullie een beetje over de schutting bij de buren gekeken ook?
Patron is natuurlijk het voorbeeld die met name gebruikt wordt binnen YouTube en podcast land.
Wat onderscheidt jullie?
Want mijn eerste vraag was ja, oké, vriend van de show, het is hartstikke Nederlands.
Dus limiteer je jezelf niet enorm door het met name Nederlands te houden nu?
Ja, dat zijn twee hele goede vragen.
Allereerst natuurlijk hebben we gekeken naar Patron die zich veel breder oriënteren dan wij doen.
Die zijn voor eigenlijk alle soorten contentmakers, ook wat je zegt YouTube, influencer, podcast.
Tegelijkertijd merkte we bij hen en ook bij andere Europese varianten dat ze zijn er voor iedereen,
maar een heel groot relevant deel van hun klantenbestand zijn podcasters.
Dus waarom zou je niet iets maken dat echt specifiek voor die podcasters bedoeld is?
En dat is wat we zijn gaan doen.
En een stap die daar dadelijk bij hoort is dat we ook veel meer dingen gaan maken,
gaan unlocken voor podcast luisteraars die specifiek voor podcast luisteraars bedoeld zijn.
Dus veel meer een soort van discovery omgeving dat je als je vriend bent van de ene podcast,
dat je ook automatisch in de andere rolt.
Nou ja, daar is nog heel veel te ontdekken, zeg maar.
Dus we zijn echt een podcast centric donatie platform en dat is anders dan die andere partijen.
Ja, want zijn er internationaal gezien echt concurrenten die ook een beetje dezelfde richting uitdenken?
Dus ja, ik probeer even na te denken, maar ik kan zo gauw niet iets verzinnen.
Ik zie wel een soort van YouTube voor podcasts nu vormen, een beetje dat.
Ja, die zijn er natuurlijk ook in Europa.
Podimo uit Scandinavië, die zijn in Nederland nog niet zo groot of misschien nog niet eens release.
Maar wat dat soort partijen vaak meer doen is een soort van Netflix model,
dat je met een subscription meerdere podcasts kunt steunen bijvoorbeeld.
Waar uiteindelijk de podcaster zelf, volgens mij, aan het kortste eind trekt.
Dus echt wat wij doen, een beetje die combinatie van een Patreon model dat meer op podcasts gericht is,
daar gebeurt nog weinig.
Ja, cool.
Ja, het zijn interessante tijden natuurlijk. Spotify hebben we nog niet genoemd,
maar die heeft nu in een keer ook een heel groot deel van de koek aan zich toegetrokken.
Wat mij gewoon echt, nou ja, sorry, tot een half jaar geleden verraste mij dat heel erg.
Nu begrijp ik het natuurlijk ook, het grote publiek, er zijn heel veel mensen op Spotify,
en Spotify kan je een beetje sturen en dan richting podcasts en ze helpen je met de discovery en zo.
Het is allemaal wat, hoe zeg je dat, toegankelijker voor de leek,
dus nou niet te zijn als ik voor de leek, dus dat helpt wel.
Alleen zij, volgens mij doen zij, ja goed dat weet ik, we kijken van buitenaf,
maar ze doen niks aan de community-forming of zo, dus het is meer...
Nee, nee, nee, ze hebben wel een paar maanden geleden kwamen ze denk ik met dat,
zo'n grote podcast dat ze dan een poll konden uitzetten bij hun luisteraars,
dus er zijn er wel wat featuretjes, maar het is inderdaad niet,
ja, de community staat absoluut niet centraal daar.
Nee, nee, want ik begrijp, dat is al de laatste, nou goed,
dat is een maand of een tijdje geleden, dat ze nu aangrijven dat ze ook met een
abonnement vorm gaan komen die alleen voor podcasts gaat gelden en ja,
ik weet nog niet precies wat ik nou echt van moet vinden,
want dat moet nog een beetje landen bij mij, wat voor consequenties heeft dat,
maar het is wel een soort van, ja, het lijkt een beetje een paywall te worden,
zeg maar, voor een bepaalde groep podcasts, want dat is de enige reden
waarom je dat zou willen doen, denk ik, dat betaald is,
want anders, waarom zou ik mijn podcast achter jou paywall zetten,
terwijl ik hem ook gewoon overal aan zou kunnen bieden,
dus dat is nog wel, maar goed, er zijn heel veel ontwikkelingen in podcastland.
Ja, ja, je merkt dat iedereen een beetje z'n eigen draai er aan geeft
en ook iedereen maar een beetje wat doet, en dat vind ik ook echt leuk aan deze tijd,
en Spotify die uit een hele andere hoek komen, begonnen zijn echt als
een muziekplatform en daar nu het soort van hun smaakje in proberen aan te bieden,
en ja, weet je, ik heb heel veel zin om over drie à vijf jaar terug te kijken op deze tijd
en te lachen van wat iedereen aan ons had te bedenken. Ik hoop dat wij dan gelijk hadden,
natuurlijk. Nou, dat hoop ik sowieso. Ik hoop niet dat er gewoon één dominante partij gaat komen.
Ja, dat vind ik, ja, dat is nooit goed, zeg maar, maar dat hoop ik.
Het is niet dat er in één keer een Facebook is die dan alles wegduurt, als het ware,
dat het Spotify is. Ik vind dat altijd wel lastig, he. Enerzijds ben ik het helemaal
met je eens hoe soort decentraler zoiets is, hoe mooier ik het vind en hoe fijner ik het ook
vind qua gevoel. Anderzijds, het is ook wel fantastisch mooi dat je eigenlijk maar één
applicatie hoeft te openen, of het nou YouTube is voor video of Spotify, maar voor muziek,
en dat je gewoon alles hebt. Dus het is een beetje zo, ja, het heeft twee kanten.
Ja, ja, dat is, ja, dat eens, dat snap ik. Alleen tegelijk, ja, goed, dat is een beetje,
ik weet niet of dat nou web 3 of zo, maar dat is het open web, zeg maar, dus dat je
niet meer alles centraal regelen, maar dat het allemaal decentral is. Iedereen kan overal
zijn content zelf, zeg maar, publicen, maar dan kan het nog steeds in die Spotify
platform terechtkomen en dat je dan ook nog eens kunt zorgen dat er op de juiste manier
de contentmakers betaald worden. Dat zou mooi zijn. Nou goed, een vriend van de show is een
platform, zeg maar, dat op die manier zou kunnen. Ik ben een beetje argwa aan het richting Spotify,
dat is even mijn ding. Ik heb het gevoel, ik heb het gevoel dat mijn eerste reactie,
zeg maar, toen ik hoorde dat ze podcast steeds serieus gingen nemen, dacht ik van ja,
ik snap het, want hoe meer mensen podcast geluisteren, hoe minder ze muziek luisteren,
hoe minder ze een royalties hoeven af te staan per tijdsenheid. Dat is een beetje een evil gedachte,
maar dat is wel, ja, dat kan meentellen, zeg maar. Dus dat, ja, dat was meer mijn evil spinderaar.
Ja, en dat is natuurlijk ook vanuit Spotify, is natuurlijk ook wel slim bedacht als je gaat
kijken naar mensen die dan gaan betalen om podcasts te luisteren. Zeker als ze zo'n groot
netwerk opkopen, als wat ze hebben gedaan. Ja, die luisteraars, dat zijn trouwe luisteraars,
die willen hun podcast blijven luisteren. Dus zodra zo'n podcast dan exclusief op Spotify
wordt gedaan, ja, dan gaan die mensen toch wel betalen. En dat weten ze natuurlijk. En als
je dan toch al betaalt, ja, dan is muziek luisteren bij Spotify ook wel net zo handig,
want om nou twee applicaties op je telefoon te installeren is ook weer zo wat. Dus
het is business technisch gezien is natuurlijk een fantastisch, slimme move wat ze hebben gedaan.
Ja, en ik denk dat zeker in Nederland hebben zoveel mensen, hebben Spotify. Als een podcast
zeg maar dan ineens op Spotify terecht komt, dan is dat niet de soort van belemmering voor
een hele grote groep mensen. Er zullen zeker mensen zijn die Spotify gebruiken om allerlei
redenen. Dus ja, het is een interessante omdraagacht achterhalen of mensen afhaken zeg maar als een
persoon die geen Spotify heeft, echt maar één, maar die luistert ook gewoon alleen nog maar cd's.
Ja, maar de vraag is natuurlijk hoeveel vrienden heb je? Kijk, als je dan twee vrienden hebt.
Nee, het zijn er wel meer. Ja, nee, dat geloof ik wel. Maar die statistiek is natuurlijk
lastig. Ja, nee, nee, tuur, tuur, tuur, tuur. Ja, maar je hebt wel gelijk, dat is wel een punt.
Ja, dat is ook gewoon iedereen heeft Spotify en ja, dus dat is wel zo. Maar goed, daarom
hoop ik ook een beetje. Ik heb trouwens ook over dag en nacht media gerant, maar dat is meer omdat
ik dat altijd op te schoppen. Ik schopte, dat was bij de aflevering dat ik bij mijn nus op tafel was.
En Randal die vroeg mij zeg, maar wat vind je nou van dag en nacht media? Oké, je wil me nu echt
gewoon pushen om daar een uitpak over te doen, want ik was heel erg. Ja, nee, maar het was vooral
de aanleiding. Ik was bij een ander podcast van Hazy, zeg maar. Toen was ik echt los aan het
gaan op het NPO en de podcasting, zeg maar daar. Omdat ja, je hebt al een platform, de overheid
in principe betaalt, de overheid betaalt heel veel en dan hebben zij heel makkelijk om dan,
zeg maar, podcastland als het ware, ja, niet te domineren, maar ze komen met heel
goed content die jij bijna niet zelf zou kunnen maken. Dus ik zat echt te ranten,
zeg maar. En dus het was meer de kleine hobby podcast die dan stenen loopt te gooien richting
het grote slechte NPO en toen ook ineens dag en nacht media. Maar Randal die zei ook,
wacht even, dag en nacht media is toch even wel anders dan Spotify of NPO. Maar dat was
gewoon leuk. En goed, ik vind het leuk om een beetje te schoppen. Ik vind het erg fijn dat
we in je ogen zo groot zijn. Voor ons, voor mij is dat sowieso alles wat meer dan,
ja, een podcast is. Ja, dat is gewoon, dat is al groot. Nee, maar ik vind het echt wel
een achievement. Het is natuurlijk niet om te hielen likken, maar ik vind het echt wel een
achievement dat je dat voor elkaar hebt gekregen. En het is dag en nacht media natuurlijk volgehouden
hebben, zeg maar, dat ze opgezet hebben en echt hele goede titels hebben bij elkaar gehaald. En
echt iets van, ja, het is gewoon een merknaam, zeg maar, geworden. Nou, ik hoop echt dat dat
gewoon blijft bestaan en sterker wordt natuurlijk. Ja, omdat ik het echt jammer vind.
Dat is echt, kijk, Spotify is er, misschien komt Amazon om de hoek kijken, Apple en, ja,
Microsoft heb ik nog niet veel horen ze doen. Maar dat kan allemaal gebeuren. En dan hoop je
wel dat er een, ja, een kleine speler nog steeds goed zijn werk kan blijven doen.
Zeker. En het is ook super leuk om te zien dat nu, dag en nacht was er vroeg bij,
maar nu in Nederland begint het ook echt, ja, komen er meer spelers, je hebt Topkaas,
Tony Media was vandaag toevallig een stuk over in de Volkkrant over dat die een paar grote
shows hebben gelanceerd afgelopen half jaar. Dus het is nu ook echt een soort van paddenstoelen
van serieuze spelers die Nederland uit de grond schieten. Dus dat is, ja,
ook weer echt enorm spannend aan deze tijd. Zeker, ja. Goed, dat is, ik had hier nog een
rare vraag niet, maar wat is jouw World Domination platform, of nee, World Domination plan voor het
platform? Heb je die? Nou, het is letterlijk dat. Het is World Domination. Nee, kijk, ja,
met het businessmodel dat wij hebben, en dat is dat we een percentage van de donaties krijgen,
die de podcasers ontvangen van hun luisteraars. Daarmee gaan we in Nederland niet snel winstgevend
zijn. Ik denk dat we zon, nou ja, echt wel honderden podcasts op ons platform moeten hebben,
wil dat gebeuren? En ik hoop dat dat in Nederland gaat gebeuren. Natuurlijk dat er
honderden middelgroot tot grote shows zijn in onze kikkerlandje, zeg je dan met een cliché,
maar we zitten zeker al snel over de grenzen krijgen te kijken om te zien hoe gaan we daar
podcasts aanhaken op ons platform. Want dan, ja, het is echt een kwestie van volume wat dat
betreft. Als je daar echt heel veel meer shows binnenkrijgt, dan gaat ons model ook echt
werken. Ja. Wat hoeveel podcasts zijn er nu, of zijn er nu aangesloten bij jullie,
we hebben afgelopen twee weken geleden hebben we de honderdste gevierd. Dat is super cool,
want toen we die MVP bouwden in juni was die gemaakt voor vier. Vier podcasts. Dat was
het idee. We hadden die Google grant. Dit was mijn nightmare, zeg maar, die eerste paar maanden
dat we live gingen. We hadden die Google grant en die was eigenlijk bedoeld voor een project
waarin we een MVP zouden bouwen om te testen of ons model zou gaan werken. Dat wilden we gaan
doen met vier middelgrote podcasts in Nederland. Met Roland Tire, met een podcast over media en
nog twee, geloof ik. Toen vlak voor de launch zaten we van misschien moeten we even
iets een beetje aanvullen. Moeten we live gaan met tien podcasts. Dat hebben we dan gedaan,
dat konden we ook wel aan en zo. En toen was dat vrij snel, kregen we enorm veel aanvragen.
Dus na een half jaar zitten we op 100 en ik zit daar constant zo van. We waren gebouwd voor
vier. We kunnen het gewoon heel lekker aan en we hebben inmiddels ook een team opgebouwd met
developers waarbij we nu uiteindelijk echt gewoon ook vooruit zitten te werken om die
groeplannen waar te maken. Maar zo is het een beetje het afgelopen half jaar gegaan, ja.
Ja, het PHP is gehaald voor nu nog genoeg. Ja, nou, we hebben een headless front-end. Dus
PHP doet maar een deel van het werk eigenlijk. Oh ja, slim ja. Ja, sowieso bedoel ik. Dat is
altijd makkelijk. Facebook heeft ook PHP, dus op zich. Ja, weet je, volgens mij heel veel
problemen zijn op te lossen. Schaalingsproblemen ook met PHP, dat krijg je wel geregeld. Maar
goed, als je precies wat je in headless front-end al is op de bot, dan denk ik misschien niet
zo snel bij je aan de PHP kant zitten. Ja, wel cool. Ja, wat vrienden van de show of vriend
van de show. Ik zeg elke keer vrienden van de show. Nou goed, vrienden van de show.
Dat doen echt veel mensen. Ja. Ja, misschien moeten ze toch maar even achter die domein
aan. Ja, dat zou ik dus. Oké, wacht even, ik herstel, ik moet voor dat dit live gaat
toch maar even snel. Precies. Nou, dat is wel een goede brug, want je zei net ook van
je hebt een headless model. Als we nu in richting de techniek gaan, hoe ziet jullie
die tech stacker uit? Stack. Let's talk stack. Ja, cool. Even denken van voor naar achter,
van voor naar achter. We hebben een JavaScript frontend, gebouwd in Vue. Oké, cool. Dat
is, dat was eigenlijk ook toen ik toen ik bij Digital Natives zat, was het go-to
framework dat daar heerst en dat ik ook gewoon heb overgenomen wat gewoon super
lekker werkt. Voor server-side rendering gebruiken we het Nuxt framework, dat is een
soort schil om Vue heen, waarbij een aantal dingen al van tevoren in de structuur zitten,
waardoor het makkelijker is om het server-side te renderen. Inmiddels zijn we een beetje
ingehaald door de werkelijkheid dat Vue 3 ook gewoon hele goede server-side
mogelijkheden heeft, zodat we misschien zitten kijken van, hebben we dat nog wel
nodig, maar dat is nu eigenlijk waar we in zitten. Dan hebben we een GraphQL API,
waarmee we even met de backend communiceren, en die backend is gebouwd in Laravel in PHP.
En dat is, vergeet ik iets, dat is volgens mij zo'n beetje onze stek.
Ja en een database ergens, mag ik dat...
Ja, MariaDB database.
Oh ja, ja, ja. Ja, de goede MySQL.
Ja, haha.
Dat is echt, show you. Ja, de laatste, ja, dat is een complete sidetrack,
maar laatst moest ik hier weer op mijn eigen server weer een MySQL server installeren.
Wat was het voor? Oh ja, voor een mail server.
Een echte MySQL?
Nee, nee, dat hoefde niet. Dat kon wel, maar dat was gewoon,
dat wordt gewoon bijna, volgens mij in al die tutorials en libraries,
wat we gewoon gezegd hebben, installeren op MariaDB.
Want MySQL wordt bijna nergens meer geadviseerd,
want iedereen vindt Oracle natuurlijk niet meer zo heel lief, dus wel grappig.
Ja, maar in termen, je ziet wel nog steeds MySQL termen terugkomen.
Dus dat MySQL, zeg maar zelf, wordt dan links of rechts...
Sterker nog, deze aflevering is voor het eerst in maanden,
dat ik het MariaDB heb genoemd. Intense, alleen maar MySQL.
Ja, daarom. Maar goed, oké, een API, want je hebt een grafkewel-API.
Is er iets, zeg maar, van een API, een publieke API,
zeg maar, voor ontwikkelaars die dan willen integreren met jullie?
Of is dat nog helemaal niet aan de orde?
Dat is nog niet aan de orde.
Dat is wel wel de reden dat we voor grafkewel hebben gekozen,
dat dat wel makkelijk te ontsluiten is straks.
Maar het schema is niet publiek en dat soort dingen,
dat willen we toch wel eerst, ja, we zijn piepjong,
dus we willen zorgen dat dat allemaal gewoon supergoed werkt
en zo veilig mogelijk is.
Voordat we ons daar gaan wagen,
maar dat is zeker wel een stap waar we naartoe kunnen, ja.
Waar moet ik dan aan denken als je het hebt over een publieke API?
Welke functionaliteiten zou je kunnen vrijgeven?
Nou, wat we nu merken dat de vraag van podcasters begint te worden,
is dat zij wat meer controle willen hebben over
wat zij doen met hun data, met de data van donateurs.
Bijvoorbeeld met Nerds op tafel, die we allemaal goed kennen,
die hebben een mooie Slack community.
Nou, het zou heel tof zijn als zij de API kunnen benutten
om mensen daaruit te kunnen toe te voegen.
Ja, precies.
Als iemand vriend wordt, als iemand zich aan jouw podcast bindt,
wat kun je ze dan allemaal nog weer bieden als podcastmaker?
En dat is nu voor heel veel makers niet nog houd je tuitje natuurlijk,
maar ja, dat zou super tof zijn als we dat kunnen unlocken.
Ja, dat is wel interessant, ja, dat klopt.
Ja, dat is waar, ja, want dat ondervinden wij natuurlijk als gebruikers.
Tenminste, Johnny en ik zijn ook en jij ook trouwens.
Gijs zijn ook actief op de Nerds op tafel Slack
en dan ben je lid van de Lounge.
Klopt toch? Ja, als je voorheen was het Petrion of Petrion.
En nu is nu ja, is de switch naar vriend van de show gemaakt.
Dus dat ja, je werd voorheen, weet je, dan automatisch werd je dan geïnviteerd
voor die voor dat kanaal.
Het is dat. Nou, oké, dan snap ik wel waarom dat de api's bijkomen.
Ja, dat is als we naar onze site en onze eigen CodeKlets.
Ja, dat is natuurlijk helemaal anders.
Dat is niet te samensteken als multi-tenant.
Dus dat is gewoon één site, één applicatie.
We hebben onze podcast Hostress Pinecast en die biedt zelf geen API aan.
Dus dat is weer, dat vind ik lastiger, zeg maar.
Ja, dat is lastiger. Ja, ik genereer zeg maar de website.
Ja, die genereren, dus ik gebruik in mijn geval Reakt zeg maar met Next.js.
Dus dat is echt heel vergelijkbaar met Vue en Nuxt.
Ik denk, ik weet niet, volgens mij inspireren jullie elkaar nog steeds.
Maar goed, dat zal allemaal wel en daar wil ik bijvoorbeeld zelf een player genereren.
Ik wil gewoon, ja, de content is dat ik op één plek maar de show notes neerzet,
zodat ik dat ook, dat ik die pagina kan genereren.
Dus dat is allemaal, ja, daar heb je niks voor aan zeg maar.
Dus daar zit ik nog mee tegen aanteken, want ik pars nu echt de RSS feed.
Ik haal dan de juiste aflevering op en dan weet ik welke mp3 is.
En dan weet ik, ja, goed, dat is allemaal van als het gegogel zeg maar.
Met een betere API had dat gewoon makkelijker geïntegreerd.
Maar dat is ook een vraag die ik dus ook heb.
Want zijn jullie niet ook bezig of heb je daar wel zo vernagedacht
om een soort van starter kit zeg maar voor podcasts,
postcast makers of beginnend podcasters te ontwikkelen?
Zodat je dus eigenlijk gewoon zegt, nou, oké, hier,
nou, zorg dat je een microfoon hebt, zorg dat je opnameapparatuur hebt.
Neem het op, zet die mp3 daar neer en tik hier even je show notes,
plaatjes misschien en hup, alles kan online zeg maar.
Dat is een goed idee zeg.
Dat staat vast niet op jullie backlog.
Nee, nee, nee, maar dit is wel iets waar we,
dit is een van de grote dilemma's nu.
Hoe ver wil je gaan in een soort van one stop shop,
zijn voor podcastmakers en ik denk dat we daar heel ver in kunnen gaan.
We hebben sinds kort bieden van nu de mogelijkheid om exclusieve content aan te bieden.
Waarbij dus ook podcasters voor het eerst ook afleveringen gaan uploaden op ons platform,
waar we de hosting voor bieden en dat soort zaken.
Dus dat hebben we afgedekt.
Dat doen we nu alleen voor die exclusieve bonus afleveringen voor vrienden.
Maar ja, dan wordt de stap wel logisch om te zeggen,
oké, waarom bieden we voor andere podcasts, voor kleinere misschien.
Ook niet de mogelijkheid om alle afleveringen bij ons te uploaden,
dat je inderdaad gewoon een accountje maakt en meteen je website hebt.
We willen bijna homepage zeggen, nice.
Als je een website hebt waar je je afleveringen ook daar direct upload
en meteen donatieskud ontvangen, een community hebt.
Ja, precies.
Ja, dat super logische stap.
En dat is ook iets wat we echt wel aan het kijken zijn.
Ja, je kan zoveel kanten op eigenlijk.
Dat ja, dat überhaupt het hele podcast gebeuren.
Het is ergens super volwassen, het draait natuurlijk op RSS,
wat super volwassen is.
Anderzijds merk je ook gewoon
dat er eigenlijk nog echt heel veel onontgonnen terrein is.
Als je het hebt over gemak, want het begon ooit is met Apple
en nu is dat wel een beetje verspreid.
Maar dan heb je hier een hosting service, daar een hosting service.
Ze moeten elkaar gaan indexen en het is eigenlijk allemaal nog een beetje ja.
Je moet ze expliciet gaan aanmelden.
Als je een hosting service hebt, moet je dan tegen Google en tegen Spotify
gaan zeggen dat je podcast ergens staat, wat natuurlijk nergens beslaat.
En tegen vrienden van de show zeggen dat je podcast bestaat.
Ja, ja, wij willen het ook graag weten.
Ja, dat gaat nog zoveel veranderen.
Ja, ik ben wel heel erg benieuwd hoe dat uiteindelijk
samenkomt ergens en of dat ooit samenkomt of dat.
Ik vind wel een interessante dingen.
En ik zie er ook bij ons in de notes staan over de vraag of jullie
al iets gedaan hebben met podcasting 2.0 van Adam Curry.
Dat is natuurlijk ook wel een beetje een ja, een heet iets geweest.
Een paar maanden geleden in podcast land hebben jullie daarna gekeken?
Hebben jullie daar al ideeën over of of iets van?
We hebben ernaar gekeken.
We gaan ook wel in de in de in de RSS visie aanbieden voor private content.
Dat zijn nu eigenlijk de enige RSS visie wij weer publiceren.
Gaan we ook wel die spec implementeren.
Maar ja, het is nu op heel korte termijn is dat geen geen groot issue.
Ja, ik weet ook niet hoe hoe hoe hoe dat nu loopt, want ik hoor het dan wel.
Goed even voor de luisteraars.
Er is natuurlijk Adam Keurje en ik ben de naam van de andere uitvinder van podcasting vergeten.
Die hebben natuurlijk de RSS of die RSS dat formaat zeg maar voor podcasting verzonnen.
En ze hebben in eerste instantie al zijn index zeg maar voor alle voor de podcasts gemaakt.
Die hebben ze verkocht aan Apple, als ik het goed begrepen heb.
Dus dat was toen was het eigenlijk een beetje af en Apple was een beetje een soort van de de facto standaard.
Daar moet je gewoon gaan gaan zoeken.
Als je wilde weten of wat voor podcasts er waren.
Dus je moest eigenlijk altijd bij Apple geïndex geïndexeerd worden.
Toen heeft Adam Keurje jaarlijks zoiets gehad van ja wacht eens even.
Maar dat is niet power to the people eigenlijk heel populair gezegd.
Laten we dat even opnieuw doen met een podcasting 2.0 initiatief.
En dan is er een soort van open index zeg maar die niet van één bedrijf is.
Ja, decentraal waar je dat niet gewoon kunt betalen.
Ja, dat ja.
En dus dat is ik vind dat de feature set of de functionaliteit die zij zien,
vind ik interessant.
Ik weet niet hoe goed het gaat werken of niet.
Want het is nu de ze zijn op een moment gekomen.
Dus dat je net ook overal dat Spotify machtiger wordt.
Dat Apple volgens mij nu een beetje wakker is geschud van oké,
misschien moeten we ook hier eens meedoen.
Hoe succesvol gaat die index worden zeg maar.
Ik zit net even op de website te kijken.
De podcast index.org dat is van hun.
En er zitten nu 1,6 miljoen podcasts in de index al.
Oh, dus dat is wel wereldwijd natuurlijk.
Maar 1,6 miljoen is toch best wel aardig wat.
Ja, ik weet het niet.
Ik heb me niet aangemeld.
Ja, nee, maar oké, dat is wel interessant.
Als wij er niet bij staan, dan is het natuurlijk een index van niks.
Nou ja, precies, het staat er een beetje wel.
Volgens statistieken zijn er 82.000 podcasts in de laatste drie dagen gepubliceerd.
Vanuit die 1,6 miljoen, dus ja, het is toch best wel aardig.
Ja, het is echt.
Het is zo niet normaal.
Hoe zeg je dat?
Een sneeuwbal geworden, zeg maar.
Want het was natuurlijk tot, denk, zes jaar geleden was het allemaal nog best leuk.
Cute podcasting.
En nu heeft iedereen allemaal.
Niemand is, het is bijna niemand meer, is onbekend met podcasting.
En dan ook nog het afgelopen jaar is het echt absurd in Nederland.
Als je kijkt, mensen waarvan ik het nooit had verwacht, die beginnen er nu in één keer over.
Ik zat ook bij jullie op de site te kijken.
Want dan kun je gewoon een lijst zien natuurlijk van podcasts die bij jullie bekend zijn.
Want dat is het grappige, want jullie zeiden in het begin ook van jullie zijn een dochterbedrijf van dag en nacht media.
Maar de podcasts die op Vriend van de Show staan, zijn niet per se podcasts die door dag en nacht media uitgegeven worden.
Dus dat is wel, ja, oké, dus die staan er veel meer op Vriend van de Show dan...
Ja, absoluut, nee, we zijn open voor iedereen.
Dat ging ook omdat we nog weleens ontwikkeld zijn voor vier podcasts.
Ging dat eerst het aanmelden echt via Miel en Houdje Toutje en zo.
We hebben nou een tijdje geleden ook echt een hele fijne onboarding flow live gezet, waar we heel trots op zijn voor podcasts.
Dus waar je echt, nou ja, ik denk binnen twee minuten kun je je Vriend van de Show pagina up and running hebben en donaties.
Cool. Ja, dat is wel een goede, ja.
Dat is nog een feature die wij op onze backlog hebben staan van we willen iets met donaties doen.
Dus misschien moeten we dat maar eens even naar kijken.
Kom er gewoon bij.
Ja, ik zie zelfs dat Jesse, nee, wat ik heel belangrijk vind, ik wil weten waar ik instap, dat is echt belangrijk.
Ja, ja, ja.
En dat is niet zo, ik zeg niet dat jullie die evil en zo zijn, maar je moet wel even weten, van hee, wat is dit nou, wat gaan we nou doen?
Uiteraard, ja.
En tegelijkertijd, of nee, niet tegelijkertijd, dat is alsof ik het dan uitzonder, ja, uitzonder.
Is dat wat we ook hebben over hebben, dat je dus met bitcoins of via lightning netwerk, zeg maar, dat je dan van die microbetalingen kunt doen.
En dat model vind ik ook heel erg interessant om daar eens een keer naar te kijken.
Dus ja, het kan zomaar zijn dat we zeggen, oké, we gaan, we sluiten ons aan bij vriend van de show.
En we kijken of we op een andere manier dat misschien ook nog doen, zeg maar.
Voor CodeKlets vind ik de community, en dat is ook, met Neus op tafel is dat echt, ja, die hebben by far een veel grotere community.
Dus dat is echt totaal geen vergelijk, zeg maar.
Maar die community is zoveel waard, zeg maar.
En ja, daar ben ik gewoon jaloers op, zeg maar, ook bij CodeKlets.
Je hoopt gewoon dat die community echt gaat groeien.
En vanuit daar kun je gewoon hele gaave dingen doen.
En de podcast zelf is een onderdeel van, zeg maar.
Juist.
Ja, een community maakt een podcast zoveel leuker.
Dat je inderdaad, je leert de mensen kennen.
Ja, je bouwt een hele wereld rondom, alleen maar dat onderwerp, waar je eindeloos over door kunt kletsen.
Ja, ik zie ook bijvoorbeeld inderdaad, iets zoals zo'n community van met Neus op tafel, als een enorm goed voorbeeld van dat zoiets werkt.
En de nerds die hebben een enorme grote slack community, een podcast over media, hebben een telegramgroep,
waar iedereen met een soort van haat en liefde in zit, omdat je elke dag onder berichtjes in krijgt en zo.
Maar het is superleuk en we hebben aan de ene kant van dat soort mensen vragen weleens van oké,
maar hoop je dan dat die communities dan nu in één keer op vriend van de show komen, zoals zo'n slackgroep?
Ja, dat gaat natuurlijk niet geboren, want die zitten daar gewoon heel gezellig.
Maar het is voor mij een symptoom dat communities rondom een podcast werken.
En als iemand met een nieuwe podcast begint of zo, en denkt hoe ga ik dan een godsnaam aanpakken?
Ja, we bieden al die functionaliteiten en daarom willen we meer doen dan de Naties Alleen.
Ja, ja, precies. Ik denk zeker dat al die dingen bij elkaar, dat wordt veel sterk, zeg maar.
Kijk, het is wel jammer, niet voor jullie, zeg maar, maar voor het...
Ja, wij werken bij Kokslek, zeg maar, om dan voor onze, ja, voor de chat, zeg maar,
mensen zijn bekend mee. Heel veel ontwikkelaars die gebruiken dat, zeg maar, ook voor hun werk.
Dus dan is het heel makkelijk. Je hebt één applicatie waar je dus en voor je werk zit,
en dan ook een tapje of voor codeKlets, zeg maar, dus dat is het voordeel daarvan.
Tegelijkertijd is het natuurlijk wel, Slack is echt super slecht voor communities.
Want het is, ja, het werkt, zeg maar, maar heel veel functies zijn het uit,
dus de historie en als je boven de zoveel gigabyte aan content hebt,
ja, dan verlies je al die plaatjes en zo, die gooi je zij niet weg,
maar daar kun je niet meer bij, totdat je gaat betalen.
En ja, je zou gek zijn, tenminste, ik denk dat met Nuus op tafel het ook niet zo snel gaat doen,
dat je per actieve gebruiker...
Ja, ja, sorry, maar dat is bij werkgevers, bij mijn werkgever was het al een enorme discussie,
want dan wordt gezegd van ja, ga maar naar teams, zeg maar,
maar dan met maar een community die in principe, ja, het is ja, gratis ofzo,
weet je wel, gewoon leuk met elkaar babbelen, ja,
hoezo ga ik dan zeven euro per person betalen, dat is gewoon niet te doen.
Ik moet wel zeggen trouwens dat bij de, met Nuus op tafel Slack is het juist wel weer de
grap dat alles maar een week beschikbaar is, dat geeft ook wel weer zo zijn charme op de ene of andere manier.
Ja, dat heb ik nog niet om na gedacht.
Je kunt een beetje het stories principe toepassen,
maar ik ga even iets snel iets zeggen en volgende week is toch weg.
Ja, precies.
Meestal wel, ja, dat klopt, want we hebben toen,
er was op een gegeven moment, ja, daar komen af en toe kanalen, zeg maar,
dan was het weer Wolfkanaal, die heeft toen een keer eigenlijk de boel overgenomen,
er werd echt zoveel ingezegd, dat eigenlijk alle, dan was je bijvoorbeeld in de chat,
in het channel, zeg maar, en normaal gesproken wat er gisteren gezegd is,
ja, dan kun je gewoon heen en dan zie je nog de geschiedenis en van een paar dagen terug ook wel,
maar toen kwam het weer Wolfkanaal, dan had je gewoon chats van een dag,
die was gewoon weg, dat is oké jongens.
Die freed gewoon de hele community op.
Ja, precies. Dus die hebben toen op een gegeven moment,
ik denk dat Randall dat besloot heeft, of misschien nog Dennis of zo,
in ieder geval hebben toen besloten, nou weet je wat,
we gaan die werewolven slack, die gaan we apart trekken,
want dit, dat loopt vanuit de hand, er werd zoveel in gechatten.
Dat was ook met de verkiezingen van afgelopen Trump en Biden verkiezingen,
dat was ook even heel veel gechatten, toen merkte ik dat andere kanalen begonnen te klagen.
Wat grappig, op slack gaat zo'n community echt gewoon ten onder aan zijn eigen succes.
Ja, dat is een beetje het probleem, als het echt loopt,
dan is het helemaal niet meer praktisch.
Ja, maar ze doen er ook niks mee, want ze hebben volgens mij echt,
ze zijn echt gewoon meer voor enterprises gemaakt.
Discord is eigenlijk veel meer geschikt daarvoor.
Ja, het schijnt, dat is een gerucht dat we wel hebben gehoord vandaag,
dat Microsoft eventueel Discord zou willen overnemen.
Maar ik snap alleen de switch, want ik had ook al vandaag gedacht,
om hey, laten we gewoon slack achterlaten en dan naar Discord toe gaan.
Nou goed, wij hebben er echt geen last van dat wij nu content kwijtragen,
want dan is het lang niet zo druk als met Meneers op tafel.
Volgens mij is ons eerste berichtje nog zichtbaar.
Ja, dat denk ik zeker.
We zijn al wel blij, we hebben inmiddels de 100ste lid.
Ja, dat was echt wel even grappig,
want ook weer een beetje door Meneers op tafel,
die hadden ons een beetje gepromoot.
Terwijl we in een korte tijd echt nog een heel hoop slackkers erbij.
Maar voor ons lopen we niet tegen de grenzen van slack aan.
Dat is goed genoeg.
Maar als je echt een serieuze community gaat, dan zou je kunnen zeggen,
en los van de hoeveelheid content, die heeft ook kwijtragen,
maar de integratie, de controle die je dan hebt,
dus dat je bijvoorbeeld voor jullie bijvoorbeeld met vriend van de show,
dat je die integratie nog beter kunt maken met je eigen,
met het podcast platform, met donaties, of weet ik wat allemaal,
ja, dat zou misschien wel toegevoegde waarde zijn om een platform te hebben,
of een platform een applicatie te hebben die daar specifiek voor podcasten
in hun community is gemaakt.
Ik denk dat je met slack heel veel dingen kan programmeren met die API en zo,
dus dat is best wel flexibel te maken.
Maar daar zit misschien nog wel winst op te halen.
Maar goed, dat is hard op te denken.
We zitten nu in een code podcast en we hebben het over een nerds podcast,
maar de andere 99 shows op ons platform, die gaan niet in slack iets programmeren.
Nee, dat is het ook.
We leven in een enorm spannende tijd, dat podcast is gewoon enorm groot gaan worden,
want het spreekt ook dat er gewoon ook heel veel heel veel noobs bij komen,
zeg maar, en dan moeten we toch een toch goede services voor bieden.
Ja, dat is helemaal waar.
Dat klopt ook.
Dat is ook grappig, want die ene, dat zei ik voor de opname,
dat ik één keer in de studio ben geweest van dag en nacht media,
maar dat is ook, ik weet niet hoeveel microfoons, maar er staan een aantal microfoons.
Je zit daar in die mooie huiskamer setting en dan staat er gewoon één ding,
dus gewoon druk op een knop opnemen, niet nadenken en gaan en uiteindelijk heb je.
Ja, precies.
Kijk, en zo hoort het, zeg maar, voor 95 procent van de podcasters
en die andere 5 procent, die zullen heel specifieke eisen hebben.
Ja, leuk, maar daar hoef je het niet voor te doen, zeg maar, dus dat is wel.
Ja, ik ken het inderdaad een beetje vanuit de bandjes van de middelbare school.
Daar heb je ook van die, in Leiden had je dan Q-Bus, geloof ik.
Daar kon je gewoon, voor een avond kon je in een zaaltje huren en daar ging je dan naartoe.
En je pluchtte je zoetje in en je kon gewoon muziek opnemen.
En je had met je band, je had ineens een opname aan het eind van de avond.
Dat zijn wel hele toffe dingen.
En ik vind het inderdaad ook heel leuk om te zien dat dat nu met podcasting ook.
Zo laagdrempelig gemaakt wordt dat eigenlijk iedereen gewoon kwalitatief hoogwaardig.
Tenminste even los van de inhoud, maar in ieder geval qua technologisch stukje.
Kan je het echt super makkelijk gewoon kwalitatief hoogwaardig produceren.
En dat is wel echt heel, heel gaaf.
Het is een mooie analogie met muziek maken inderdaad.
Dat er nu oefenruimtetjes komen voor podcasters waar ze inderdaad makkelijk kunnen opnemen.
En dat is leuk.
En ik zie vriend van de show vergelijk ik intern ook heel vaak met bandcamp.
Ik weet niet of jullie dat kennen om een beetje die analogie met bandjes door te zetten.
Bandcamp maakt het voor bands heel gemakkelijk om een website neer te zetten,
om hun producten te verkopen, hun albums te uploaden en dat soort dingen.
Dus dat is een leuke analogie.
Muziek en podcast.
Ja, dat is een beetje, ja we zeggen dat niet activistisch, maar whatever.
Je wil eigenlijk gewoon dat iedereen de tools heeft omdat dat was het mooie en charmant aan podcasting.
En dat is nog steeds eigenlijk wel dat je gewoon met heel weinig middelen,
kun jij gewoon een podcast maken die slingen je het internet op.
Hoeveel RSS feed je omheen doen en iedereen kan bij jou podcast.
Dat is gewoon en dat is ook eigenlijk een beetje de internet cultuur zoals hij altijd was.
En dat wil jij proberen vast te houden.
En vanuit ons en ik ga echt niet te uzie hebben dat ik de tijd heb, energie, bla bla, om dat te doen.
Want kijk tijdens het automatiseren van zeg maar het genereren van onze site, van de podcast.
Dan zie ik al een aantal dingen van, wacht even, dat kun je best wel makkelijk op basis van RSS feed,
kun je een site genereren, zeg maar, voor iemand en dat je met een bepaalde werkwijze,
zeg van oké, als je dat daar neerzet en dat daar neerzet,
dan zorgen wij dat dat allemaal voor je geregeld wordt.
En dat is meer zo'n toolkit die dan desno's open source is,
dat je zegt van oké, pak dat dingetje, daar kun je in ieder geval je content mee maken.
En met deze configuratie in ApiKey kun jij aansluiten op het platform Vriend van de Show of whatever.
En dan gaan we met de banaan. Dat zou iets zijn wat volgens mij nog niet zo heel erg best wel haalbaar is.
Maar goed, dat is allemaal, dat kost tijd, weet je wel, dat moet geprogrammeerd worden.
Die tijd heb ik ook niet heel erg veel, dus het is allemaal een beetje tussendoor.
Dus dat is op zich wel, ja, dat vind ik dan weer leuke dingen zeg maar.
Dat je dus wel zelf nog steeds alles kunt doen en dat je het voor iedereen heel makkelijk kunt maken.
En als dat betaalingsverkeerde is, dat daar mijn donaties op mijn vingers normaal niet aan branden,
dat je dat heel makkelijk maakt. Dat is gewoon echt gaaf, weet je wel.
Dat iedereen dat kan, dat je gewoon makkelijk door bij jullie aan het sluiten,
je kunt zeggen oké, nou op die manier kun je die donaties even wil ontvangen.
Dus dat zijn wel zeker gaave dingen.
Ik zie hier nog één vraagje, want je kwam met een bruggetje.
Ik denk oké, dan kunnen we naar het volgende onderwerp.
Maar die ene vraag die je staat, Johnny.
Ah ja, ik had inderdaad nog even opgeschreven van of jullie...
Want we haalden het net al eventjes aan, podcast is natuurlijk gebaseerd op RSS.
En ja, mijn vraag was eigenlijk, lopen jullie als platform voor podcasts
ook nog weleens tegen de limitaties van dit aan?
Van hoe het geïmplementeerd is in de standaarden?
Goede vraag. Nou, wel een beetje ja.
Ja, als je bijvoorbeeld hebt over die exclusieve content.
Dat betekent op dit moment dat mensen een publieke content feed hebben,
wat gewoon die RSS feed is.
En als ze bonus content willen hebben, willen aanbieden,
dan uploaden ze dat bij ons.
Of ze kunnen die bonus content ergens anders van.
Van een soort van geheime RSS feed
ook importeren bij ons.
Maar ja, daar zijn natuurlijk gewoon geen standaarden voor.
Dus wat als je bonus content feed ook dezelfde afleveringen bevat
als je publieke feed, maar reclamevrij of net een andere variant.
En hoe matchen we die aan elkaar?
En dat soort dingen, dat is helemaal compleet afhankelijk van de host er.
Of die die dezelfde ideas geeft en dat soort dingen.
Dus daar, ja, elke host heeft toch zijn eigen spaakjes in.
Dat zijn irritante dingen waar we wel tegenaan lopen.
En ook weer iets wat ik denk dat over een tijdje ook weer gefixt is.
Je ziet nu die exclusieve content komt nu zo vaak voor.
Daar gaan ook gewoon gewoon standaarden voor komen.
Dus dat is iets wat de hele industrie nog aan het uitvogen is.
Ja, dat hoop ik. Ja, klopt.
Dat is een beetje meer de trend van nu.
Ik denk dat zonder zonder dat lopen we eigenlijk nergens tegenaan.
Het is super fijn dat we zo'n standaard hebben als RSS,
waar we inderdaad zoveel relevante informatie kunnen uitdrekken
en waardoor we binnen twee minuten gewoon een website voor je kunnen optuigen.
Waar je je over informatie precies op dit goede plekje staat en dit daar.
En je afleveringen meteen zijn geïmporteerd, et cetera.
Ja, ja, dat klopt.
Dat is wel echt wel, ik vind het wel, ja, het is gewoon knap verzonnen.
Ja, dat eigenlijk nog steeds die standaard is.
Er is niet heel veel.
Ik weet niet, dat is al heel lang niks maken bij IJssel.
Ancient, ja.
Ja, dat werkt nog steeds.
Dus dat is wel wel super cool.
Ja, het enige waar.
Ja, dat kan natuurlijk ook in de stannen, maar daar heb ik nog steeds jeuk van.
Onze eerste aflevering, daar hebben we nog wel.
Qua geluid kan het wel beter.
En je wil eigenlijk op een of andere manier, zeg maar, kunnen zeggen,
nou, hier staat een nieuwe versie van die aflevering.
Maar ja, jouw clients, die gaan niet zomaar
automatisch, zeg maar, die eerste aflevering opnieuw ophalen.
Want die denken, ja, oké, dat is de aflevering 1
van seizoen 1 en leuk, die heb ik al of die is al een keer geluisterd.
Dus die ga ik niet nog een keer downloaden.
Dus je client gaat nooit dat opnieuw ophalen.
Je kunt natuurlijk wel die mp3 fout vervangen.
Ja, precies.
Je had het alleen voor de nieuwe mensen, zeg maar.
Of als jouw clients, zeg maar, de cash regie heeft gegooid,
dan haalt hij hem opnieuw op.
Maar je kunt niet zeggen, oh ja, that's a fuck up.
Laten we maar even opnieuw.
Opzich op de derde veel clients wel die mp3 is wel vaak ververs hoor.
Ja, oké.
Als je bijvoorbeeld kijkt naar wat Art19 doet,
wat dan een podcast host is, waar je ook dynamische advertenties in kunt zetten.
Die werken ook heel veel met AB tests en met de stad.
Of los van AB tests.
Als jij nu nu een aflevering van vorig jaar terug luistert
van een podcast die hier bij Art19 is gehost,
dan krijg je daar een relevante advertentie van nu bij.
Oké.
Je client doet een request naar Art19, naar die mp3.
En dan flansen ze daar te plekken eigenlijk een mp3 voor je in elkaar.
Met de pre-roll, de mid-roll, de post-roll advertentie.
Die geven ze terug.
Die moet natuurlijk wel relevant zijn.
Dus die is nog niet eens een dag oud, denk ik.
Ja, technisch gezien ook best wel cool.
Ja, oké, maar je client moet wel opnieuw,
want als die client gewoon copy is,
als ik hem geprogrammeerd heb, dan denk je wel,
ik heb hem al een keer gedaan, zoek het maar uit.
Ja, nee, je client moet wel graag pollen.
Maar de grote players zullen dat, die doen dat.
Ja, ja, ja, oké, dat is wel een goede.
Ja, dus je kan gewoon die remasteren, zeg maar,
aflevering 1, om dat even te fixen.
Ja, vet, dan moet je weer aan de bak.
Ja, precies.
Oké, het bruggetje was eigenlijk wat jullie hadden net over bands.
En ik denk dat we nu eigenlijk best wel wat hebben besproken
over Vriend van de Show, tenzij hij nog iets kwijt wil over
het platform, technisch, functioneel.
Recruitment, mag dat hier?
Ja, van mij mag je, dat heb ik serieus,
daar heb ik een discussie over gehad.
Oh shit, oké, dan zeg ik niks.
Nee, nee, nee, helemaal niet.
Nee, dat maakt niet uit.
Dan zeg ik niet dat we alle developers graag wel te welkomen.
Ik vind dat helemaal niet erg, want we zijn helemaal nog niet ingericht
om te zeggen, oh ja, oké, wil je dat hier zeggen,
dat kostet je 6 miljoen miljard euro.
Nee, nee, die discussie die hebben wij gehad, zeg maar,
bij ons binnen de host, omdat, heel kort, omdat in de Defkanaal,
zeg maar, bij Het Nus op tafel, toen had jij volgens mij ook
die vacultuurs daar neergezet.
Ja, ja, ja.
En dat was volgens mij ook goed gekeurd door allemaal.
Ik had dat heel netjes gevraagd.
Ja, ja, ja, dat is ook zo.
Nou ja, maar in principe, even, ja goed, dat zul je misschien ook al meegekregen hebben,
er viel eigenlijk niet iedereen over, één iemand volgens mij.
Ja, ja, ja.
Die had daar best wel een issue mee.
En het meeste, kijk, ik begrijp wel waar zijn knee-jerk reactie vandaan kwam.
Ja, je wordt de hele dag op LinkedIn platgegemeeld door allerlei recruiters.
En dan denk je ook, ik zit in het veilige met neus op tafel, dus hier word ik niet lastiggevallen.
Ja, die snap ik wel.
Maar dit was echt, dat, volgens mij Rob, ook Rob van U, een collega van mij, die zei,
ja, dit is de tweede keer dat dit gebeurd is.
De eerste keer was het echt iemand die gewoon, als het ware geregistreerd had en de dev-kanaal
in, en hup, recruten en die is er als het ware uitgebonjourd.
En daarna is het helemaal niet meer gebeurd.
En dit keer was het, zeg maar, ja, in samenspraak met Randal en verder de, volgens mij,
we wisten de moderators, de rest ook allemaal wel dat dit gebeurde.
Nee, maar ik heb het inderdaad, ik zeg grappig, ik heb het netjes gevraagd,
maar dat doe ik ook alleen maar omdat ik van tevoren wel aanvoelde van, ja,
dit is natuurlijk, zoals van, controversieel, iets om in zo'n gezellige community een
beetje te gaan zitten recruten.
Maar ja, recruten zijn een heel vies woord en dat vind ik het hier ook niet,
want kijk, nerds op tafel zitten superlange vrienden van de show en we hebben het heel
vaak over elkaar.
Dat soort dingen, ik vind het gewoon een grote community.
Dus en het leek mij, het leek mij dat veel mensen van die community het ook
misschien wel leuk zou vinden om met ons te werken.
En dat blijkt ook, want we hebben best wel leuke sollicitanten binnengekregen via
die nerds. Ja, nee, want dat was wat ik dacht ook van, draai het dan om.
Stel dat jij het nou niet had gedaan in ieder geval bij ons rond en die
factures waren en je had gewoon iemand aangenomen.
Er had er vast iemand gezegd, oei, maar waarom heb je even niet bij ons
gevraagd? Dus je kunt altijd wel zeggen van, hey, dit slaat nergens op.
Plus het is, ik vond het ook meer van, het is alsof zeg maar, ja, een
groep vrienden of bekenden en die ene zegt, wacht, maar bij ons bijzoeken
nog iemand. Oh ja, tof.
Ja, dan weet je, dus op die manier, het was niet van, hey, daar komt
die facture neer te dumpen en dan ben je weer weg.
Ja, dat is het niet.
Dus ik vond het een beetje overtrokken om daar zo op te reageren.
Maar goed, dat is mijn persoonlijke mening.
Ik vond het niet gek. Dus als je nu hier zegt van, hey, we zoeken mensen,
vind ik ook niet raar.
Ik heb altijd eigenlijk wel gezegd, maar goed, dat is omdat wij er ook
helemaal geen van die modellen achter hebben, zit op dit moment,
is dat ik zoiets vind, nou, weet je, als iemand, dus allerlei mensen,
die gasten die eerder zijn geweest, die werken voor een bepaald bedrijf,
dan vind ik het niet erg dat zij hun
bedrijf zeg maar een beetje, net als de aansteekjes promoten,
of in ieder geval een beetje op een voetstuk zetten.
Ik bedoel dat je werkt daar niet voor niks.
Dus je mag daar best wel trots op zijn.
En ja, daar impliciet zeg je eigenlijk ook van,
hey, kom even bij ons werk, als het ware.
Dan zullen heel veel mensen niet zomaar zeggen, hey, we hebben vacatures.
Verder, dat maakt ook verder niet uit.
Maar dat is ook wel een beetje je trots.
Je gaat niet heel enthousiast vertellen over het bedrijf,
over dingen wat je aan het doen bent.
En dan niet tegelijk willen dat mensen bij komen werken.
In zo'n mooie manier, want we hebben het vrij eufemis.
Het is nu echt al bijna tien minuten over vacatures met vrienden van de show.
Nee, maar...
Ja, dus, nou goed, ik had hem met Pauline.
Pauline is bekender in de PHP-wereld.
En die zag ik van ja, maar ik weet niet wat ze nou zei.
Ja, maar ja, even kijken hoe we dat eventueel met kostig zeggen.
Maar goed, weet je, op dit niveau, we zijn er nog niet op ingericht.
We weten nog niet precies hoe we daar überhaupt geld aan mee zou moeten verdienen.
Maar ik vind wel dat als je bij ons op de slack, zeg maar,
stel dat je bij ons komt en je gaat meteen een vacature neerduppen,
ja, dat vind ik niet per se gepast.
Ja, niet dat jij dat deed of gaat doen of zo, dat niet.
Maar meer van, ja, vraag dat zeg maar eerst aan ons, zeg maar.
En dat is bij jou, dus...
Dat is gewoon, hoe weet ik het ook, dus.
Maar cool, ze weten nu dat ze bij jullie komen, dat mensen...
Hebben jullie trouwens iemand al gestrikt?
Want je hebt al mensen...
Nee, we zijn nog in het proces, maar we hebben echt best wel veel openstaan.
En we zijn eigenlijk doorlopend gewoon op zoek naar leuke developers,
die ook leuk vinden om bij ons te komen.
En het toeft niet per se Amsterdam of wat is de...?
We zitten in Amsterdam.
Ik woon zelf in Utrecht.
Nou, in deze tijd werken we nauwelijks in Amsterdam.
En dit is natuurlijk ook gewoon enorm leerzaam.
Blijkt uit deze tijd dat we ook echt niet voeltijdelijk in één kantoor hoeven te gaan werken.
Dus wat dat betreft staan we eigenlijk overal van open.
Ja, precies.
Ik denk dat na corona dat er nog steeds meer vanuit huis gewerkt te worden dan...
Zeker, ja.
Dus dat vermoed ik wel.
Oké, nu echt naar het volgende onderwerp.
Dat was het net al, hadden jullie het even over bandjes en dat het een beetje...
Je wilt een studiootje hebben om dan even op te kunnen trainen dat het een beetje een analogie was met...
Hoe podcasts eventueel gemaakt kunnen worden.
Een van je projecten die op jouw site stonden, een van onze inspiratiebronnen.
Daar stond dat je bezig bent met een band 0-0-0.
Nou zag ik ook dat Johnny, die had iets toegevoegd daarna en dat was The Tenement Kids.
Ja, dat vond ik ook nog wel interessant, want je bent met die band te gast geweest bij De Wereld Draait Door, begrijp ik.
Ja, toen dat nog bestond.
Ja, precies, ja, dat is waar.
We hebben de minuut hebben gedaan.
Ja, maar hoe ben je er allemaal ingerold?
Want je hebt eerder wel gezegd van oké, je hebt veel bandjes gehad...
...waar je allemaal website voor maakt.
Ja, die passie heb je dus vastgehouden eigenlijk, dus je bent nu steeds muziek aan het maken.
Ja, ik kan me niet een leven voorstellen waarin ik niet in een beenje speel eigenlijk.
Dus dat is vanaf mijn dertiende aan de lopende bad geweest.
En ja, Tenement Kids, daarmee zijn we in 2005 begonnen.
Dat zijn we 2005 tot 2013 en dat begon heel erg als een punkbeentje.
Vanaf mijn dertiende heb ik eigenlijk altijd in punkbands gespeeld.
Ik was een skater in de jaren 90 en dan ga je in punkbands spelen.
Skateboard of skaters?
Skateboard, ja.
Ja, de echte.
Skaten zeg ik, ja.
Geen skilleren.
Je hebt helemaal geliked.
Nou, helemaal geen step.
Oh ja.
Ik heb ook geskate en dat is echt gevoelig man.
Ik had zoiets van skate is gewoon skate, dat is een skateboard.
Ik weet niet waar die discussie vandaan is gekomen.
Maar toen zijn ooit skaters gekomen die vonden dat ook skaten.
Inline skaten en skaten.
Toen had ik laatst, of laatst niet, een paar jaar geleden had ik,
zei iemand ook van ja ja, ja skaten.
Ik zeg ja, skaten, wat bedoel je met een skateboard?
Nee, nee, met skaters, of weet je wat.
Oké, dus dat is niet het echte skate.
Hij keek me echt.
Maar dit is gewoon, ik skate toen ik 16 was, dat is al lang geleden.
Toen een beetje, weet je dat die venijn dat er hierin zat.
Dat snap ik wel.
Maar hij keek me echt nog boos aan.
Zo van oh, oké.
Het was echt van die keer stilte.
Ik denk, oké.
Maar dat was, ja goed, ik ben in de tijd dat ik skate.
Toen moesten, zeg maar, die skaters die kwamen er net bij, zeg maar.
En toen werd er nog heel veel gesneegd in rams.
Weet je wel, als er een skater, zeg maar, die rap ging,
dan werd je gesneegd door ik weet niet hoeveel skateboards als je ziet.
Dat ging nooit goed, zeg maar.
Maar goed, dat was best wel hard en neid.
Terwijl we al zoveel te stellen hadden met de gabbers.
Ja, ja, ook.
Ja, dat ook.
Maar goed, dat was dus jouw punk.
Nee, ja, punkbandjes altijd eigenlijk.
En Antenna My Kids begon ook als een punkband.
We hebben zeker in de beginjaren in elke kraakband, kraakhole in Nederland en Duitsland en Engeland wel gezeten.
En op vieze matrassen geslapen daar en weet ik het allemaal wat.
En toen werden we wat ouder, wil ik haast wel zeggen.
Gadverdamme.
Toen kregen we, na een paar jaren kregen we bredere interesses.
En toen zijn we iets meer geschift naar wat meer Roots Rock.
Bruce Springsteen is eigenlijk al heel lang een van mijn helden.
En dus toen werden we ook vaak door de poppersen omgeven als een soort van Bruce Springsteen in een punkband.
En die combinatie, daar konden we in één keer in Nederland heel veel mee spelen en konden we ook die kraakpanden uit.
En uiteindelijk mochten we een minuut bij Matthijs op visite, ja.
Cool.
Ja, die minuut was altijd wel controversieel, toch?
Ja, ja, ja. Ik vond het eigenlijk heel leuk om, of ik hou heel erg van dat soort creatieve uitdagingen.
Dus van oké, we hebben een single en die duurt drie en een halve minuut.
Hoe gaan we dat nou in een soort van coole minuut stoppen?
En oké, die intro moet twee keer zo kort en we gaan maar één completje doen en we moeten heel snel naar de climax toe.
En dat soort dingen, zeg maar.
En dat is ook weer een creatief proces. Ik vind dat eigenlijk supercool.
Het winkt je wel om goed na te denken over wat zijn de beste stukjes uit een bepaald nummer.
Wat je allemaal kan knippen en plakken om in een minuut te douwen.
MVP.
Ja, ja.
Dat is wel grappig, ja.
Ja, en sterker nog, ik speel nu dus sinds een paar jaar in 0-0-0 en ook een band met eigenlijk allemaal oude skaters uit Doetinchem.
En inline skaters, die zijn ook welkom.
Onze gitarist kan heel goed inline skaten.
Inmiddels wel, ja.
En we hebben daar vorig jaar een nieuwe plaat mee uitgebracht met allemaal liedjes van één minuut.
Dus ook daar zie je ook wel een beetje een soort van creatief proces van hoe kun je nou een goed verhaal vertellen en echt een vet nummer maken binnen die soort van tijdsbeperking.
Ja, dat is wel...
Zie je analogie, want ik hoor weleens vaak.
Ik vind muziek als het tof.
Ik kan geen enkel instrument spelen.
Dus ik kan dat niet vertalen, zeg maar.
Maar ik hoor weleens mensen zeggen dat het opvallend vaak zag gebeuren dat goede ontwikkelaars, dat die ook muziek speelden.
Dat dat echt wel een soort van, ik weet niet, dat is altijd iets van, ja, iets vergelijkbaar zin of zo.
Maar ik weet het echt niet, dat is alleen maar wat ik hoor.
Ja, dat is iets waar ik wel mee bezig ben.
Maar meer een soort van algemene vraag.
Ik ben heel benieuwd wat jullie antwoord op is.
Vinden jullie programmeren iets voor alphas of voor betas?
Ook, dat is een hele goede vraag.
Dat is echt een van de moeilijkste vragen.
Ik blijf er altijd naar verwijzen.
Kijk, als het over programmeren en het leren en wat is nou programmeren, dan blijf ik altijd verwijzen naar de aflevering met Felina Hermans, zeg maar.
Dat is heel haar vak, op de universiteit.
Hoe kun je kinderen programmeren?
Wat is het eigenlijk en hoe leer je dat?
En wat maakt jou een goede programmeur?
En daar hebben we in die aflevering toch niet eens over gehad of we nou een betas of een alphas beter zijn.
Volgens mij kun je dat niet goed beantwoorden, zeg maar.
Ik zit een beetje in een soort na te denken nu, van voor mij persoonlijk is abstract denken en pragmatisch denken, dat zijn voor mij de twee belangrijkste dingen van een programmeur.
Als een programmeur die twee dingen goed kan, dan maakt het eigenlijk niet uit in welke taal je programmeert, of die sociaalvaardig is.
Maar dan in ieder geval komen we een heel eind qua technisch vlak.
Maar of dat nou te koppelen is aan een half half een beta persoon, zou ik niet durven zeggen.
Gevoelsmatig zou ik zeggen beta, maar dat is gebaseerd op helemaal weinig.
Ik denk ook dat het antwoord zeker niet zo simpel is, anders waren we nu ook al uit.
Maar het heeft een enorm beta imago natuurlijk.
Weet je, mensen denken oh, dan moet je echt wiskunde B en weet ik veel wat.
En tuurlijk, serieuze programmeren komen heel veel wiskundige dingen tegen, maar als we het hebben over in ieder geval voor web.
Ik vind het ja, het is een programeertalen en talen is wel een heel belangrijk onderdeel daarvan.
Dus ik merk dat veel programmers hiervan opkijken, maar hoe ik heel vaak als ik als ik voor een moeilijk probleem sta,
dan schrijf ik eerst de comments bijna een soort van regel voor regel van hier moet dit gebeuren en moet dat gebeuren.
En dan vertaal ik het in een programeertal.
Zeg als het echt moeilijk is, de meeste dingen schrijf je natuurlijk zelf voor de vuist weg.
Maar ja, en in die zin vind ik het heel erg, een soort van mijn alpha kant, een soort van aanspreken.
Dat je bedekt hoe je iets vertelt, hoe je iets opschrijft en dan uiteindelijk vertaald naar de programeertal waar je dan mee bezig is en dan werkt het.
Dat is wel een hele goeie, dat is helemaal niet gek zeg maar, wat je zegt.
Want goed, verhalen vertellen is echt een van de belangrijkste dingen zeg maar.
Dus een lijn, dus dat je iets vertelt en dat dat de volgende is en dat blijft bij de meeste mensen,
omdat je associeert, dus stel dat je iets, als ik jou 20 getallen geef, random getallen, onthoud je ze niet.
Als je daar een verhaal bij verzint, dan onthoud je ze wel.
Dus een verhaal vertellen en dan weten we hoe dat loopt, de flow zeg maar, dat is heel belangrijk.
Als je je code goed geschreven, dat gebeurt niet makkelijk hoor, even voor de zekerheid.
Maar als die goed geschreven is, dan krijg je daar een flow in.
Dus dan lees je het belangrijkste, dus je leest meer dan dat je schrijft, dus dat is heel belangrijk.
Als je dat op die manier kunt schrijven, zodat het heel goed te lezen is,
zodat er een fot van flow is en het is heel goed te volgen, sorry, de microfoon die trillde even,
dan, ja dat helpt. Dus dat zou zomaar, en ik kan dat niet, ja ik heb daar geen wetenschappelijke onderbouwing voor,
maar ik kan me voorstellen dat dat meer een alfa-eigenschap is,
dat je dat een beetje goed voorwoordt en op een bepaalde manier structureert zodat het te begrijpen is.
En die vertaling daarvoor maken, daar is dat raakvlak, zeg maar,
van wat normale mensen tussen aanleidingstekens willen en vertellen, zeg maar,
dat vertalen naar code. Daar zit het moeilijkste, zeg maar,
want gewoon code schrijven, dat een puur iemand die beta is, die kan heel goed code schrijven,
of die kan algoritmes schrijven of datastructuren verzinnen, maar puur dat,
dus dat is een soort van fine art en daar heb je helemaal niks aan,
omdat je dan nog geen toepassing hebt. Die vertaling daar zorgt,
ja je moet die techniek toepassen op een bepaald domein, zeg maar.
Dus ja, ik zeg, want op mijn LinkedIn staat het niet dat ik een software architect ben,
daar staat ook niet software developer voor, daar staat software artist.
En daar heb ik van, Ernest Miklaje, die heeft ooit bij Bol gewerkt, daar heb ik het van gejat,
en ik vond het ook wel zo, want ik vind het, het is niet puur wiskunde,
want in onze opleidingen wordt er gewoon gezegd van, ja oké, het is beta,
dus je moet wiskunde, statistiek, allemaal best wel beta-achtige dingen moet je leren,
zodat je kunt gaan leren programmeren, dat helpt je. Terwijl ik denk,
het is gewoon een enorme mix, want ik moet de helft van de tijd met mensen praten om te
begrijpen wat ze willen. Dat moet ik weer op een of andere manier structureren,
misschien moet ik er een verhaal bij schrijven, zoals jij zegt bijvoorbeeld in de comments,
om überhaupt te begrijpen wat ik aan het doen ben, en dat ga ik dan vertalen naar code.
En de ene is daar veel beter in dan de andere, de andere is veel beter in programmeren,
de andere is juist weer beter om die verhalen uit mensen te halen, om ze te beschrijven.
Dus het is gewoon, ja, ik vind software ontwikkeling, vind ik, het is heel complex,
omdat er heel veel verschillende, hoe zeg je dat, discipline, zeg maar,
bij komen kijken om het software ontwikkeling, dus niet programmeren,
maar software ontwikkeling om dat goed te doen, zeg maar.
Programmeren is echt meer beta, zeg maar, software ontwikkeling is alles bij elkaar,
ja naar voren is meer, dus dat is, ja.
Dat is ook nog wel een interessant onderscheid.
Ja, ja, ja, sorry.
Nou ja, inderdaad wat jij net ook aangaf, het hangt er ook vanaf in welk werkveld je zit,
kan ik me zo voorstellen als programmer.
Als jij inderdaad web developer bent of dat jij werkt aan de nieuwe Unreal Engine,
ja, dat zijn wel twee compleet verschillende disciplines.
Het is alsof je inderdaad de ene is boogschieten en de andere is hardlopen.
Het is alle twee sport, maar het zijn wel compleet verschillende dingen.
En ja, daar zal inderdaad ook een verschillend persoon beter bijpassen, denk ik.
Ja, ja.
Dus ja, is dat een antwoord?
Ja, it depends.
Nee, ik vind het heel fijn dat er geen antwoord wordt gegeven.
En ik wil ook absoluut niet die beta-kanten bash of afswakken,
maar ik zou graag een lans...
Zou je graag zien dat er vaker een lans wordt gebroken voor de alpha-kant van programmeren?
Nou ja, ik denk dat echt Verlinden, zeg maar, die zal...
Want er is een soort van gatekeeping, dat ken je, die term.
Ken je misschien wel, dat er gewoon mensen buitengesloten worden,
omdat je geen echte programmer bent, want je doet JavaScript.
Je bent geen echte programmer, want je bent html en css.
Je bent geen echte... Weet je dat soort dingetjes?
Je bent echt een skater, want je gaat op inline skates.
Dat is wel een... Nee, nee, nee.
Nee, nee, nee.
Oké, we stoppen deze aflevering.
Maar dat soort gatekeeping is wel, ja, waardoor je dit soort dingen gaat krijgen.
Want bijvoorbeeld, kijk, Verlinden zegt gewoon,
en die heeft verstand van wat programmeren is,
die zegt ook van ja, luister, html is ook gewoon programmeren.
En echt, ik denk dat er geen dag voorbij komt,
dat ik niet een tweet laat zien, van ja, maar html is toch geen programmer?
En dat je daar een hele discussie krijgt en alles.
Dus er is een soort van gatekeeping.
Altijd, zeg maar, wat is het nou wel? Wanneer ben je goed, wanneer niet?
Wanneer ben je senior, wanneer ben je junior?
Er zijn discussies geweest, volgens mij in vorig jaar,
over als je met een muis, zeg maar, veel je muis gebruikt,
dan ben je echt geen goede programmer, want je moet eigenlijk alles short-cut scannen.
Dan denk ik, oké, is het dat niveau alweer?
Het is altijd maar om te laten zien, oké, ik ben beter dan jij, ofzo.
Dus altijd, de cultuur is niet altijd heel erg gezond, maar goed.
Oké, maar wel een goede vraag, ik vind het wel, ja.
Oké, maar daar kwamen we op, vanwege de 0-0-0 en de Tenement Kids.
Ja, en de analogie tussen muziek maken en programmeren, zeg maar, ja.
Ik moet zeggen, ik speel al heel wat jaren muziekinstrumenten
en ik ben in mijn gedeelte van de muziekwereld nooit een andere
programmer echt tegengekomen, dus dat is dan wel weer heel grappig.
Oh, echt waar?
Ja, ik zit dus, ik ben toen ik tien jaar of tien, elf was ofzo,
ben ik begonnen bij een show en marching band en ik ben daarna
blijven plakken bij een blaaskapel, dus echt hoenpapa, hola, dj,
carnavalsmuziek en ook pop tegenwoordig en disco, weet ik het wat, uiteraard.
En in die wereld leeft het programmeren of het vakgebied van
softwareontwikkeling helemaal niet zo.
Ik heb wel het idee dat dat meer leeft onder de bandjescultuur,
dus echt inderdaad de typische bandjes, daar is het veel meer.
En ik moet ook zeggen, ik heb op de middelbare school inderdaad
in een paar bandjes gezeten en daar waren er veel meer gelijk
stemden over, oh ja, computers zijn vet, cool, dat heb ik,
ja, dat verschil zie ik wel in ieder geval.
Ja, ik zie het heel veel eigenlijk en ik denk dat dat ook een
beetje de DIY cultuur is, zeker dat punkwereldje waar ik vandaan
kwam, iedereen die gewoon drie halve akkoorden kan rammen,
die kon een bandje beginnen en ik hoorde Saber eerst ook al eerder
vanavond al praten over dat dingen laagdrempelig moeten zijn,
dat je zo graag zelf met gewoon een beetje kennis iets wil
optuigen, iets in de wereld wil slingeren via het internet,
ja, dat is ook heel veel analogieën en in mijn tijd
bij Digital Natives heb ik toch zeker drie mensen aangenomen,
programmeurs die ik ken uit de punkwereld, die daar zijn gaan
werken, dus dat is wel, nee, ik ken veel programmeerende
muzikanten, ja.
Is er nog een project wat mij ook wel aansprak op je site en dat
was het verhaal op Papieren Helden, vertel eens wat dat is,
want ik heb daar verder niet ingedoken, ik ben daar verder
niet ingedoken, dus ja, wat is het?
Ja, ja.
Ah ja, Papieren Helden is een online literair platform,
kun je het noemen, denk ik, dus het is iets dat vorig jaar
is gelanceerd, dat heel tof is, een plek waar schrijvers verhalen
kunnen publiceren, of zij creëren dat eigenlijk, dus zij
vragen schrijvers elke maand om, vragen ze tien schrijvers
om een verhaal in te zenden, dus een fictie verhaal en
daar kun je als lezer, kun je daar lid van worden en kun je een
tientje per maand betalen en dan kun je zelf nog
bepalen aan welke schrijvers je jouw tientje eigenlijk
wil opmaken, dus ze hebben er ook een betaalmodel dat
eigenlijk al weer overeenkomt met vrienden van de show, voor
schrijvers eigenlijk en ze zijn vorig jaar gelanceerd en dat
begint echt wel heel heel goed te lopen en ik heb daar ook
vorig jaar inderdaad mijn eerste verhaal gepubliceerd, ik
ben al een paar jaar bezig met schrijven, op een gegeven
moment is het een beetje het liedje schrijven overgegaan in
verhalen schrijven, in grotere verhalen schrijven en
vandaaruit ben ik nu eigenlijk ook bezig voor het eerst om een
nog groter verhaal te schrijven namelijk een roman die
volgend jaar uit gaat komen bij uitgegevenheid Thomas Rapp en
dat kan ik niemand aanraden want dat kost echt vreselijk
veel werk.
Dat was inderdaad wel een van de dingen dat ik ik zat op
je website te kijken en ik dacht jeetje mina ik zag je
geboortejaar staan en toen dacht ik maar god die gozer heeft
al zoveel gedaan in zijn leven waar haal je al die tijd vandaan.
Ja dat dacht ik net ook ja ja many lives ja nee ja volgens mij
nee volgens mij vooral een enorme gretigheid qua muziek is
daar nooit nooit ene twijfel over geweest dan maak je gewoon
tijd voor om weer dat oefen ook in te gaan qua schrijven is
dat wat lastiger merk ik je moet daar echt een echt een
routine voor inbouwen ja nee maar dat is een interessant project ik
vind het echt wel knap dat je zeg maar het voor elkaar krijgt om
een boek te schrijven want dat is voor mij echt zo helemaal
ver van mijn bedshow het is wel iets wat me altijd triggert
door ik denk van oké ja ik denk dat ik misschien wel een
leuk verhaal zou kunnen vertellen alleen het is als ik
dan hoor hoeveel tijd en effort het kost zeg maar denk nou ja
dat weet dat weet ik niet misschien als ik wat ouder ben
Ja, maar ik vind het echt knap dat mensen dat kunnen, want je doet iets en het hoeft
helemaal niet tot succes te leiden of misschien leest echt iemand het helemaal niet, maar
je stopt er wel echt veel energie in, dus dat is wel, ja, wel knap.
Nee, dat zeker. Het kost reet veel tijd. Wat mij enorm heeft geholpen is vier jaar
geleden hebben we een zoontje gekregen en die kwam natuurlijk altijd enorm vroeg zijn nest
uit, half zes, zes uur. En na een jaartje stopte hij dagelijks mee, ging niet pas, nou
wordt hij zeven uur en een half wakker, maar ik ben nooit gestopt met om zes uur
opstaan. Dus ik heb soms een uur helemaal voor mezelf en dat is sowieso heel fijn
voor je hersenen om even rust te hebben, maar dat is het uur waarin ik nu schrijf
en als je dat elke dag een klein beetje doet, dan kun je toch best wel snel meters maken.
Dus je hebt toch met vaste routine's te maken.
Ja, precies. Klopt. Ja, ja. Eens. Oké, cool. Hey, zullen we richting het eind gaan jongens,
want dat is misschien wel een goede. Ja, ik vond het wel leuk. Volgens mij kunnen we nog wel een
tijd doorgaan, maar dat lijkt me niet. Zeker als je een microfoon opbegeeft, dan is dat wel een
tijd. Ja, dat is waar. Ja, precies, ik wil dat zeggen. Ja, dat is waar. We hebben meestal aan
het einde een aantal onderwerpen. We bouwen het vandaag gewoon even tot het ene onderwerp of
item dat we dan altijd hebben. Dat zijn de tips. Ik heb dit keer één tip, zeg maar,
een beetje een reclame voor een gast die eerder bij ons is geweest, Dennis Domen. Toevallig ook
mijn collega, maar goed, dat is niet helemaal zo. Ook voor de totnetters is dat een goede tip.
Het is een webinar van JetBrains. Ze hebben een OSS open source power-ups serie en deze gaat
over fluid assertions. Dat is een library die je gebruikt voor unit tester, zeg maar,
dat je de assertions wat mooier, fluent kunt schrijven. Dat is een library van Dennis.
Dat staat op YouTube. Er staat daar een webinar voor. Die is interessant. Die zet ik in de
show notes en dan kunnen jullie die checken. Hebben jullie tips, Gijs en Johnny?
Ja, ik niet echt, om eerlijk te zijn. Ik heb wel een beetje een compleet random tip.
Ik heb na heel lang wikken en wegen en ook nadat het lang in de bestelling heeft gestaan,
een luchtbevochtiger aangeschaft en wel een hele prijzige. Dat had er meer mee te maken dat
ik zeg maar een beetje aan het eind van alle andere opties was inmiddels. Maar dat ding heb ik
gisteren binnen gehad en echt binnen drie, vier uur tijd was mijn hele appartement.
Was gewoon op lekker 55% luchtvochtigheid. En ik merkte het gewoon aan mijn ogen dat ik echt
er enorm veel last van had en een geschurde lippen en weet ik het wat. Normaal gesproken
is het allemaal niet zo erg, want dan zit je toch negen van de tien uur op kantoor. Maar nu met
al dat thuiswerk merkte ik gewoon eigenlijk dat het leefklimaat in huis, dat dat eigenlijk
best wel een belangrijk ding is. Dus ja, besteed daar eens wat tijd aan zou mijn tip zijn. En dat
kan zo breed zijn als ik weet niet, als dat je het eigenlijk zelf wil maken. Je kan ook gewoon geld
uitgeven om een goede bureaustoel aan te schaffen. Als je merkt dat je na elke dag acht uur daar
in zit. Toch zavons een beetje opstaat met een stijve rug. En ook gezien het feit dat ik net
als jullie volgens mij ook denk dat na corona thuiswerken in ons vakgebied best wel een
norm gaat blijven. Is dat mijn tip? Dus besteed aandacht aan je thuis situatie.
En regel een goede thuis microfoon is mijn tip.
We weten eigenlijk nu niet of het microfoon goed is of iets anders.
Gijs, heb jij een goede tip?
Nee, ik wist eerlijk gezegd niet dat deze rubriek kwam.
Maar ik heb wel een hele goede podcast tip, even even of the rails.
En dat is de podcast on land van de van de NTR en dat is, ik denk dat die ongetwijfeld
luisteraars bij zitten die wel van een potje True Detective verhalen.
Dit is echt een onversneden True Detective verhaal in de achterhoek waar ik vandaan kom in Nederland.
Waar gebeurt rete spannend, ook heel tragisch, maar heel erg mooi gemaakt.
Dus die wil ik van harte pluggen.
Ah ja, ik had het goed.
Het is on land, O N land.
Yes, cool.
Oh ja, grappig.
Ja, cool.
Dat is een mooie tip.
Nou, dat was het weer voor deze keer.
Leuk.
Gijs, bedankt.
Ik vond het een heel mooi verhaal.
Ik vind het echt gaaf wat jullie aan het doen zijn bij Dag en Nacht en bij Vriend van de Show.
Dus dat is echt wel, echt wel tof.
Ja, misschien komen wij daar ook op een platform.
Moeten we het even samen over hebben met de host?
Ja, zeker.
Tof.
Ja, dus nogmaals bedankt.
Luisteraars, bedankt voor het luisteren.
Nou, jullie weten ons denk ik wel te vinden.
We hebben de website codeklets.nl.
Daar kun je eigenlijk gewoon ook vinden hoe je kunt abonneren.
Geef het door aan vrienden.
Ik bedoel, als je dit aan het luisteren bent,
dan heb je waarschijnlijk al geabonneerd in je favoriete podcast applicatie.
Je kunt ons volgen op Twitter, Apenstaartje CodeKlets.
En natuurlijk kun je naar onze Slack komen.
Die hebben we al een aantal keer gerefereerd.
En dan kun je het met vakgenoten, kun je het leuk hebben over software ontwikkeling.
Dus dat Slack kanaal of die Slack,
die kun je ook vinden via onze website.
Nou, dat was het weer.
En tot de volgende keer.
Doei!