WEBVTT

1
00:00:05.560 --> 00:00:10.720
Welkom bij een nieuwe aflevering van CodeKlets, het is aflevering drie van seizoen twee.

2
00:00:11.500 --> 00:00:14.820
Ik heb er echt wel zin in, daar heb ik ook wel een reden voor, daar kom ik zo meteen op terug.

3
00:00:15.940 --> 00:00:17.540
Vandaag ben ik met Joenie.

4
00:00:18.620 --> 00:00:18.900
Goedenavond.

5
00:00:19.320 --> 00:00:23.540
Ja, dat is ook weer leuk, want het is al weer een tijd geleden dat we die erbij hebben gehad.

6
00:00:23.660 --> 00:00:24.540
Dat klopt toch, denk ik?

7
00:00:24.600 --> 00:00:28.640
Ja, klopt, ja. Het is al een tijdje geleden, we hadden tussendoor een aflevering opgenomen,

8
00:00:28.640 --> 00:00:33.940
maar het was meer een beetje een slapgeleuter en toch maar besloten om dat niet uit te brengen.

9
00:00:34.220 --> 00:00:37.220
Ja, precies, dat was meer klets dan code, denk ik.

10
00:00:38.780 --> 00:00:44.580
Dus dat was, ja, ik weet niet, misschien gaan die nog wel in de Lost Tapes komen of zo,

11
00:00:44.740 --> 00:00:45.560
van CodeKlets.

12
00:00:45.700 --> 00:00:46.760
In de Arctic Vault.

13
00:00:47.920 --> 00:00:50.240
Precies, dus dat lijkt me wel interessant.

14
00:00:50.400 --> 00:00:55.480
Maar goed, waarom ben ik iets meer opgetogen dan normaal is dat ik vandaag het hoor heb gekregen

15
00:00:55.480 --> 00:01:00.100
dat ik gevaccineerd ga worden en ik ben dus niet een anti-vaxxer.

16
00:01:00.200 --> 00:01:06.260
Ik ben juist pro omdat, ja, vanwege mijn niersituatie en zo is het wel handig dat ik gewoon

17
00:01:06.790 --> 00:01:13.380
een vaccin krijg en vandaag heb ik de brief binnengekregen om gevaccineerd te worden.

18
00:01:13.560 --> 00:01:17.660
Dus dat komende maandag, dat zegt voor de luisteraars natuurlijk niks qua tijd,

19
00:01:18.120 --> 00:01:20.420
maar dat is over een kleine week.

20
00:01:21.800 --> 00:01:23.080
Ja, ik ben er wel heel erg blij mee.

21
00:01:23.940 --> 00:01:29.100
Ja, goed, we zitten hier met de kinderen die zitten niet op school, of zitten wel op school,

22
00:01:29.280 --> 00:01:32.260
maar die krijgen nog steeds thuisles, dus die laten we niet naar de basisschool

23
00:01:32.260 --> 00:01:36.700
toe gaan. Ja, dat is toch soms lastig, zeg maar.

24
00:01:36.860 --> 00:01:40.040
Dus je merkt gewoon dat we allemaal soms wel wat prikkelbaarder zijn.

25
00:01:40.800 --> 00:01:43.620
Dus dat vaccin was heel erg welkom.

26
00:01:44.720 --> 00:01:48.620
Dus ja, vandaag was wel een soort van euforische dag.

27
00:01:49.180 --> 00:01:54.660
Ja, het verandert voor jou met name wel meer dan voor de gewone gemiddelde Nederlander

28
00:01:54.660 --> 00:01:55.960
die straks een vaccin krijgt, denk ik.

29
00:01:56.180 --> 00:01:58.260
Ja, ja, dat denk ik wel, ja.

30
00:01:58.660 --> 00:02:01.780
En sowieso zeker wel dat ze op Twitter, maar goed, Twitter is tegenwoordig,

31
00:02:01.780 --> 00:02:04.880
ja, ik lees dat een beetje en ik probeer de negativiteit te vermijden,

32
00:02:04.920 --> 00:02:08.280
want je krijgt sommige mensen die zeggen van ja, vanwege mijn,

33
00:02:08.280 --> 00:02:11.900
weet ik veel, ziekte X of Y heb ik mijn vaccin eerder gekregen.

34
00:02:11.960 --> 00:02:14.740
En dan krijg je hele legers aan mensen die dan zeggen,

35
00:02:15.380 --> 00:02:16.800
nou, hoezo, mag jij voorgaan?

36
00:02:16.800 --> 00:02:20.040
Nou, goed, dat negeer ik maar gewoon.

37
00:02:20.520 --> 00:02:23.940
Dus ik ben gewoon blij. Ik vind het wel wel relaxed.

38
00:02:25.400 --> 00:02:26.660
Maar Johnny, hoe gaat het met jou?

39
00:02:27.680 --> 00:02:31.300
Ja, het saaie is een gangetje, denk ik.

40
00:02:31.660 --> 00:02:37.900
Ik ben inmiddels wel redelijk gewend aan het hele thuiswerken en de situatie eromheen.

41
00:02:38.160 --> 00:02:42.860
Kijk, tuurlijk zou ik ook graag weer naar mijn muziek toe gaan

42
00:02:42.860 --> 00:02:45.860
en zou ik ook graag weer in de kroeg staan

43
00:02:45.860 --> 00:02:49.220
en zou ik ook weer graag uit eten gaan en al mijn vrienden opzoeken.

44
00:02:50.420 --> 00:02:54.920
Maar all things considered heb ik het zo slecht nog niet hoor.

45
00:02:55.260 --> 00:02:56.380
En gaat het eigenlijk best prima?

46
00:02:56.980 --> 00:02:59.460
En ik heb een goede werkplek hier.

47
00:02:59.580 --> 00:03:01.680
Ik kan al mijn werk vanuit huis doen.

48
00:03:02.640 --> 00:03:03.780
Dus nee, ik mag niet klagen.

49
00:03:04.120 --> 00:03:05.580
We gaan rustig verder.

50
00:03:06.220 --> 00:03:06.560
Ja, precies.

51
00:03:07.880 --> 00:03:10.800
Ja, als je niet hoeft te klagen, dan moet je het niet doen.

52
00:03:11.060 --> 00:03:11.960
Het is niet Nederlands.

53
00:03:12.020 --> 00:03:13.500
We moeten natuurlijk altijd klagen ofzo,

54
00:03:13.500 --> 00:03:19.320
maar als het niet hoeft, dan doen we het gewoon niet.

55
00:03:19.440 --> 00:03:20.100
Nee, daarom.

56
00:03:20.240 --> 00:03:20.980
Ik heb zoiets van joh,

57
00:03:21.040 --> 00:03:24.060
er zijn zoveel mensen die het nu zoveel slechter hebben dan ik.

58
00:03:24.560 --> 00:03:26.800
Dus waarom zou ik me er heel negatief over voelen?

59
00:03:27.240 --> 00:03:28.260
Ja, precies.

60
00:03:28.500 --> 00:03:29.680
Dat is de goede instelling.

61
00:03:30.460 --> 00:03:31.400
Dat vind ik wel mooi.

62
00:03:32.680 --> 00:03:33.080
Goed.

63
00:03:33.260 --> 00:03:35.960
Ik wil verder nog Salves bedanken.

64
00:03:36.980 --> 00:03:39.520
Die maken het mogelijk dat wij de online opnames kunnen doen.

65
00:03:40.300 --> 00:03:43.140
Dat deel sponsoren zij, sponsoren zij.

66
00:03:43.500 --> 00:03:44.340
Nou, hoe zeg ik het verkeer?

67
00:03:45.140 --> 00:03:46.020
Sponsoren ze.

68
00:03:46.560 --> 00:03:47.920
Ja, ik kan het echt niet hebben.

69
00:03:48.400 --> 00:03:50.120
Als het helemaal fout gaat, blijft het fout gaan.

70
00:03:50.720 --> 00:03:51.920
Dat doen zij voor ons.

71
00:03:52.900 --> 00:03:53.540
Dat is heel fijn.

72
00:03:53.620 --> 00:03:56.160
Zeker nu alles online moet.

73
00:03:56.840 --> 00:04:01.900
Tegelijkertijd vind ik het, hoop ik wel, dat we snel weer,

74
00:04:01.900 --> 00:04:06.480
ja, snel, wat is snel, weer gewoon in het echt, zeg maar,

75
00:04:06.800 --> 00:04:09.480
elkaar kunnen opzoeken en die opnames in real life

76
00:04:09.480 --> 00:04:10.000
kunnen doen.

77
00:04:11.240 --> 00:04:14.900
Want het is best wel makkelijk om online op te nemen,

78
00:04:14.980 --> 00:04:16.240
want iedereen kan vanuit huis het doen.

79
00:04:16.740 --> 00:04:20.300
Maar het is wel fijn om elkaar gewoon aan te kunnen kijken in het echt

80
00:04:20.880 --> 00:04:22.780
als je een opname maakt.

81
00:04:22.920 --> 00:04:30.720
Maar goed, dit is een hele, hele goed alternatief voor het fysieke.

82
00:04:31.180 --> 00:04:38.860
Dus ja, goed, dat gezegd hebben we vandaag een heel

83
00:04:38.860 --> 00:04:43.000
interessante gast en dat is voor ons ook heel erg interessant.

84
00:04:43.520 --> 00:04:44.800
En waarom?

85
00:04:45.040 --> 00:04:47.500
Dat is vooral omdat het eigenlijk een beetje op het raakvlak komt,

86
00:04:48.300 --> 00:04:50.460
ja, ja, waar wij ook een beetje in zitten.

87
00:04:50.700 --> 00:04:54.020
Dat is software ontwikkeling en podcasten.

88
00:04:54.200 --> 00:04:56.880
Nou, CodeKlets gaat natuurlijk over software ontwikkeling en we doen

89
00:04:56.880 --> 00:04:57.680
een podcast.

90
00:04:59.900 --> 00:05:01.800
Maar hij doet het wel echt op een ander niveau.

91
00:05:01.980 --> 00:05:04.840
Dus dus niet even wat, wat gefreubel, zeg maar,

92
00:05:05.080 --> 00:05:07.160
een beetje podcast, een beetje software ontwikkeling.

93
00:05:07.160 --> 00:05:10.920
Het is wel iets wat die twee dingen echt bij elkaar brengt.

94
00:05:11.740 --> 00:05:14.100
Vandaag is onze gast Gijs Wilbrink.

95
00:05:15.040 --> 00:05:15.440
Goedenavond.

96
00:05:15.800 --> 00:05:16.560
Ja, welkom.

97
00:05:17.160 --> 00:05:17.720
Dank je wel.

98
00:05:18.920 --> 00:05:20.960
Ja, ja, ik had, je had ons van tevoren gehind.

99
00:05:21.000 --> 00:05:25.400
Je zei van tussen mij getippt van kijk even op mijn site voor inspiratie.

100
00:05:25.740 --> 00:05:27.200
En dat heb ik gedaan.

101
00:05:27.260 --> 00:05:28.480
Heb ik ook geweten ook.

102
00:05:28.580 --> 00:05:31.420
Want het was echt wel indrukwekkend, zeg maar,

103
00:05:31.560 --> 00:05:32.500
de dingen die je allemaal doet.

104
00:05:32.840 --> 00:05:33.860
Ja, als je geïnspireerd.

105
00:05:34.820 --> 00:05:38.000
Ja, zeker voor vandaag sowieso.

106
00:05:45.910 --> 00:05:48.930
Ja, op jouw persoonlijke site staat dat jij schrijver,

107
00:05:49.110 --> 00:05:53.250
muzikant en medeoprichter bent van de podcast platform Vriend van de Show.

108
00:05:53.830 --> 00:05:56.090
Nou, dat laatste vinden wij dus natuurlijk heel erg interessant.

109
00:05:56.310 --> 00:05:56.710
Uiteraard.

110
00:05:56.810 --> 00:06:00.470
Maar die andere projecten en zaken die je doet, zeg maar,

111
00:06:00.610 --> 00:06:02.890
die zijn natuurlijk ook leuk om te bespreken.

112
00:06:03.050 --> 00:06:06.090
Dus ik denk dat het wel een goed idee is om daar in ieder geval bij stil te staan.

113
00:06:06.310 --> 00:06:07.850
Dus dat gaan we vandaag ook doen.

114
00:06:07.850 --> 00:06:09.350
Maar zoals met al onze gasten,

115
00:06:09.430 --> 00:06:13.430
willen we eigenlijk altijd wel weten van hoe ben je eigenlijk begonnen met software ontwikkeling?

116
00:06:13.810 --> 00:06:15.590
Hoe ben je in aanraking gekomen daarmee?

117
00:06:16.490 --> 00:06:18.570
Het eerste wat me te binnen schiet.

118
00:06:18.870 --> 00:06:21.210
Nou ja, ik zeg eigenlijk altijd twee dingen.

119
00:06:21.470 --> 00:06:23.970
Maar het eerste wat me nu te binnen schiet is toen ik drie was,

120
00:06:24.090 --> 00:06:28.050
werd ik door mijn vader achter een computer gezet om een spelletje te gaan doen.

121
00:06:28.150 --> 00:06:29.030
Digger was dat.

122
00:06:29.750 --> 00:06:30.190
Oké.

123
00:06:30.370 --> 00:06:32.350
Op de 286 denk ik ofzo.

124
00:06:32.350 --> 00:06:38.170
En dat was gewoon meteen liefde.

125
00:06:39.510 --> 00:06:44.430
En toen raakte ik al vrij snel denk ik vrij ongezond voor iemand onder het team,

126
00:06:44.710 --> 00:06:46.430
zwaar computer verslaafd.

127
00:06:48.210 --> 00:06:52.990
Maar ik heb een vader die vroeg ook al eens wat heeft geprogrammeerd.

128
00:06:53.090 --> 00:06:53.990
Hij is geen programmer geworden,

129
00:06:54.950 --> 00:06:57.470
maar altijd nog steeds altijd met computers bezig is.

130
00:06:57.630 --> 00:07:01.530
En ik altijd door broers en zussen wordt gevraagd als de computer stuk is,

131
00:07:01.530 --> 00:07:02.890
omdat dan heeft hij komen helpen en zo.

132
00:07:02.930 --> 00:07:06.470
Dus hij vond het ook altijd heel leuk dat ik met die computer bezig was.

133
00:07:07.470 --> 00:07:16.050
En vrij snel vonden we het bijna leuker om spelletjes proberen te maken dan ze te spelen.

134
00:07:16.490 --> 00:07:17.070
Oh zo, ja.

135
00:07:18.130 --> 00:07:23.730
En dat heb ik een tijdje, zo rond mijn achten ofzo, ben ik met mijn vader daarmee bezig geweest.

136
00:07:24.170 --> 00:07:27.570
Maar toen we internet kregen, was dat wel echt een enorme game changer.

137
00:07:27.830 --> 00:07:30.570
Dat was bij ons in 1995.

138
00:07:32.970 --> 00:07:36.210
Van Trev.nl weet ik nog, via de rouwe banken hebben we dat gekregen.

139
00:07:36.390 --> 00:07:38.570
Mijn zusje had het aansluitingspakket verstopt.

140
00:07:39.270 --> 00:07:42.830
En hoe we er twee weken lang met de rouwe banken zitten bellen van,

141
00:07:42.930 --> 00:07:44.670
where the fuck is dat pakket?

142
00:07:46.910 --> 00:07:49.130
Mijn zusje, niets vermoeden die jonger is dan ik.

143
00:07:49.210 --> 00:07:52.590
Dus die was denk ik, nou ja, die was een jaar of tien ofzo.

144
00:07:52.610 --> 00:07:53.430
Dus die had ook geen clue.

145
00:07:54.730 --> 00:07:57.030
Maar, nou ja, dus wij waren helemaal lijp.

146
00:07:57.210 --> 00:08:01.510
Maar toen we eenmaal dat piepende modem aangesloten hadden enzo,

147
00:08:01.510 --> 00:08:02.890
dat ging echt een wereld van ons open.

148
00:08:03.270 --> 00:08:05.770
En ook toen was het meer zo, was het meteen,

149
00:08:05.890 --> 00:08:08.770
hoe krijgen wij zelf ons eigen website online?

150
00:08:09.430 --> 00:08:12.530
Ik was toen twaalf, dertien was ik.

151
00:08:13.650 --> 00:08:19.090
Ik was ook best wel nieuwsgierig naar wat voor programmeertalen je ingeprogrammeerd hebt.

152
00:08:20.470 --> 00:08:23.270
Ja, ja, ja, dat is echt een super saai verhaal.

153
00:08:25.210 --> 00:08:30.910
En hier komt echt, ik heb heel veel mensen altijd gehoord over imposter syndrome enzo.

154
00:08:30.910 --> 00:08:33.050
Ik heb er toch relatief weinig last van gehad,

155
00:08:33.310 --> 00:08:38.670
maar in de aanloop naar deze podcast kwam het wel zo van, oh shit, weet je.

156
00:08:38.970 --> 00:08:43.930
Als je zo, ja, je kijkt toch om me heen en dat heel veel mensen afgeven op PRP.

157
00:08:44.030 --> 00:08:45.570
Na de laatste heel veel jaar.

158
00:08:45.850 --> 00:08:50.890
Maar het is een soort van classic internet opleiding geweest,

159
00:08:50.930 --> 00:08:52.210
waar ik altijd in ben blijven programmeren.

160
00:08:52.290 --> 00:08:54.590
Dat is HTML C6 jouw skillet PRP.

161
00:08:55.130 --> 00:08:56.430
Ja, oké.

162
00:08:57.730 --> 00:08:59.470
En ja, ik weet het niet.

163
00:08:59.470 --> 00:09:03.950
Ik ben nooit echt verleid door Go en door Python en weet ik niet.

164
00:09:04.530 --> 00:09:08.590
En zeker qua backend om andere dingen uit te gaan proberen.

165
00:09:09.290 --> 00:09:10.990
Dus dat is het.

166
00:09:12.070 --> 00:09:12.770
Dat is de story.

167
00:09:13.350 --> 00:09:15.350
Ja, maar goed, maar er is ook helemaal niks.

168
00:09:15.750 --> 00:09:16.170
Hoe zeg je dat?

169
00:09:16.190 --> 00:09:18.350
Ja, dat klinkt natuurlijk, als ik het nu tegen jou zeg,

170
00:09:18.590 --> 00:09:21.070
dan is het natuurlijk makkelijk om dat te zeggen.

171
00:09:21.490 --> 00:09:24.710
Maar dat is, ik zeg maar persoonlijk,

172
00:09:24.850 --> 00:09:28.350
ik ben van het kamp van oh ja, je moet af en toe een andere taal leren

173
00:09:28.350 --> 00:09:32.570
om een beetje te zien van hoe zou je dingen anders oplossen, zeg maar,

174
00:09:32.930 --> 00:09:37.230
in die taal en dat je dat dan weer meeneemt naar je native poggermeertaal als het ware.

175
00:09:37.230 --> 00:09:37.730
Ja, ja, ja.

176
00:09:38.430 --> 00:09:40.530
Dus dat is mijn persoonlijke mening.

177
00:09:40.830 --> 00:09:43.370
Een collega van mij, een aantal anderen, die zegt ja, hoezo,

178
00:09:43.590 --> 00:09:46.430
je moet gewoon focussen nou op die taal waar je goed in bent

179
00:09:46.430 --> 00:09:48.410
en word daar gewoon beter in.

180
00:09:48.610 --> 00:09:50.090
Ik stop daar al je energie in.

181
00:09:50.730 --> 00:09:52.730
En dat je af en toe van iemand anders te horen krijgt.

182
00:09:52.850 --> 00:09:54.690
Oké, dat kun je op die manier doen in die taal.

183
00:09:54.730 --> 00:09:56.470
Dat is verder best, maar blijf daar gewoon bij.

184
00:09:56.470 --> 00:10:01.070
Dus het is helemaal niet, het is hip, of ik zei dat vaak,

185
00:10:01.310 --> 00:10:03.050
en sommige mensen vinden het heel hip om te zeggen,

186
00:10:03.310 --> 00:10:05.550
ja, ik ga iedere zoveel tijd een nieuwe taal leren.

187
00:10:06.390 --> 00:10:08.850
En ja, dat is leuk, maar dat hoeft niet, zeg maar.

188
00:10:09.710 --> 00:10:11.810
Het is niet dat het beter of slechter is.

189
00:10:13.670 --> 00:10:15.110
Dus ja, dat.

190
00:10:15.210 --> 00:10:16.030
Dat is fijn.

191
00:10:16.590 --> 00:10:23.450
Ja, dat is niet voor jou, dat is om jouw imposter syndrome even weg te poetsen.

192
00:10:23.910 --> 00:10:28.390
En ik durf al heel lang, ook onder meer door Pauline, zeg maar,

193
00:10:29.230 --> 00:10:33.430
niet te afgeven op PHP, want dat is gewoon,

194
00:10:33.430 --> 00:10:37.790
nee, dat is flauwkul, zeg maar, omdat het is gewoon een hartstikke volwassen taal.

195
00:10:38.290 --> 00:10:41.190
Dat heeft gewoon de slechte naam, zoals Java Script ook, zeg maar.

196
00:10:42.770 --> 00:10:45.770
Doordat er echt wel wat gefreubeld in is.

197
00:10:46.130 --> 00:10:48.510
Ik heb ook PHP geprogrammeerd eventjes,

198
00:10:48.510 --> 00:10:50.130
en ik heb waarschijnlijk daar ook dingetjes in gemaakt,

199
00:10:50.210 --> 00:10:51.810
dat ik dacht, nou, dat ga ik niet meer doen.

200
00:10:51.810 --> 00:10:59.050
Maar dat was met PHP 3, en nu zijn we op 7 of 8, ik weet het niet eens zeker.

201
00:11:00.170 --> 00:11:02.530
En dat is al echt compleet anders, zeg maar,

202
00:11:02.650 --> 00:11:03.950
dus dat is echt totaal niet meer te verrijden.

203
00:11:04.010 --> 00:11:07.350
Nou, dat sowieso. 5 was een aardige revolutie toen.

204
00:11:08.030 --> 00:11:10.350
Ja, daar zijn mijn laatste herinneringen van inderdaad,

205
00:11:10.490 --> 00:11:13.510
om ooit eens een beetje links en rechts wat ingeklust te hebben,

206
00:11:13.530 --> 00:11:15.410
omdat het gewoon zo lekker makkelijk was vroeger.

207
00:11:15.590 --> 00:11:17.470
Met name inderdaad vanuit vroeger was gewoon,

208
00:11:17.990 --> 00:11:20.330
hé, je kon bij elke webhost, daar kon je PHP aan zetten,

209
00:11:20.330 --> 00:11:23.450
en je upload je FTP, je PHP bestandje ernaartoe,

210
00:11:24.170 --> 00:11:25.610
en je had ineens een dynamische website.

211
00:11:25.770 --> 00:11:30.550
Dat was echt een soort, ja, prima, ik heb er ook niet zin in.

212
00:11:30.550 --> 00:11:35.990
Dat is het, en het is ook, ik kom van CMD af,

213
00:11:36.390 --> 00:11:39.090
dat is nog steeds wat de kids daar leren.

214
00:11:40.410 --> 00:11:43.470
En weet je, dus ik kan maar nu als CTO,

215
00:11:43.490 --> 00:11:47.490
ik kan genoeg talent vinden, of gelukkig genoeg talent vinden,

216
00:11:48.090 --> 00:11:53.270
dat PHP kan, ik kan er alles inmaken wat ik wil,

217
00:11:53.350 --> 00:11:55.370
ook voor Vriend van de Show, qua back-end,

218
00:11:55.710 --> 00:11:59.750
en ja, dus ik, ja, een beetje bijgebleven eigenlijk.

219
00:12:01.310 --> 00:12:02.590
Ja, dat is meteen een goede brug,

220
00:12:03.510 --> 00:12:06.670
want dat is eigenlijk waar we heel graag met jou over willen praten,

221
00:12:06.710 --> 00:12:09.810
over het Vriend van de Show platform.

222
00:12:10.110 --> 00:12:10.550
Ja.

223
00:12:11.910 --> 00:12:16.550
Dat is heel erg interessant, bedoel, ja, goed, zeker voor alle podcasts is het interessant,

224
00:12:16.550 --> 00:12:20.150
voor ons is het extra interessant omdat, ja, goed, we willen heel graag natuurlijk weten

225
00:12:20.150 --> 00:12:23.810
hoe dat qua software ontwikkeling is, maar ook wel wat voor features,

226
00:12:24.630 --> 00:12:26.510
en nou goed, genoeg vragen over.

227
00:12:28.650 --> 00:12:32.110
En eigenlijk is dat ook meteen misschien wel de beste vraag die we als eerste

228
00:12:32.110 --> 00:12:35.670
kunnen stellen, dus ja, ik weet wel ongeveer wat Vriend van de Show is,

229
00:12:36.850 --> 00:12:39.630
maar misschien kun jij dat zelf het beste vertellen.

230
00:12:40.090 --> 00:12:44.190
Ja, tuurlijk. Vriend van de Show is een donatie- en interactie platform

231
00:12:44.190 --> 00:12:48.150
voor podcasts en dat is meteen een soort dubbele missie.

232
00:12:50.170 --> 00:12:55.730
Aan de ene kant kunnen podcasters via Vriend van de Show heel makkelijk een

233
00:12:55.730 --> 00:13:00.270
thuisbasis opzetten, volledig gecustomized in hun eigen huisstijl,

234
00:13:00.450 --> 00:13:04.290
waar ze kunnen werken aan hun community, waar hun luisteraars met hun kunnen

235
00:13:04.290 --> 00:13:07.590
napraten over afleveringen, waar ze oproepjes kunnen doen.

236
00:13:08.630 --> 00:13:11.950
Ja, dus echt een interactie platform wat dat betreft.

237
00:13:11.950 --> 00:13:15.810
Aan de andere kant kunnen ze donaties ontvangen en steun ontvangen van hun

238
00:13:15.810 --> 00:13:20.650
luisteraars en op zo'n manier aan hun podcast bouwen, groeien,

239
00:13:22.650 --> 00:13:26.830
langer bestaan hopelijk en een stukje onafhankelijk worden van

240
00:13:27.770 --> 00:13:31.030
adverteerders, wat nu toch nog steeds het soort van primaire

241
00:13:31.030 --> 00:13:32.870
inkomstmodel voor podcasts is.

242
00:13:32.870 --> 00:13:38.830
Ja, oh ja, natuurlijk, ja. Ja, cool. Goeie uitleg. Ja.

243
00:13:41.170 --> 00:13:45.260
Wat was de aanleiding? Ik denk, dit verzin je niet zomaar. Het is niet dat je,

244
00:13:46.230 --> 00:13:51.150
wat denk ik ... Ja, de aanleiding kwam vanuit Dag en Nacht Media,

245
00:13:51.310 --> 00:13:57.110
dat is ons moederbedrijf, opgericht door Tim de Gier en Anne Jansens en

246
00:13:57.790 --> 00:14:03.390
Dag en nacht heeft op een gegeven moment meegedaan of zat in de run-in voor een Google grant.

247
00:14:03.950 --> 00:14:08.870
Dat is een soort subsidie vanuit Google voor innovatieve journalistieke projecten.

248
00:14:09.850 --> 00:14:18.070
Ik geloof dat Google dat opgelegd heeft gekregen door de Europese Unie vanwege bepaalde monopolieproblemen.

249
00:14:19.390 --> 00:14:22.850
Ik weet niet of ik dit helemaal goed zeg hoor, maar dat de EU zei van nou weet je wat,

250
00:14:22.850 --> 00:14:28.070
als je gewoon heel veel investeert in Europese journalistieke startups, dan vinden we het ook wel goed.

251
00:14:29.450 --> 00:14:31.130
Dan mag je je monopolie bouwen.

252
00:14:32.990 --> 00:14:37.170
Zoals gezegd, ik weet er het feit dat niet heel afvalt, maar Google grant bestaat en dag en nacht

253
00:14:37.170 --> 00:14:43.370
heeft hij gekregen om eigenlijk een soort loyalty platform was toen het idee, zo werd het toen omschreven,

254
00:14:43.570 --> 00:14:47.850
rondom podcasts te bedenken, want het was er nog te weinig.

255
00:14:50.330 --> 00:14:54.370
En wat dag en nacht zelf doet, is ze helpen podcasts met het maken van een podcast,

256
00:14:54.530 --> 00:14:58.130
maar ze bieden ook een advertentienetwerk.

257
00:14:59.050 --> 00:15:02.790
En ze dachten, hoe kunnen we nog die inkomsten dus uitbreiden?

258
00:15:03.130 --> 00:15:05.850
Dus toen kwam er het idee voor ook een donatie platform.

259
00:15:07.390 --> 00:15:13.710
Daar hebben ze toen Digital Natives voor benaderd, een webbureau waar ik destijds werkte.

260
00:15:14.010 --> 00:15:16.770
Vorig jaar, of het jaar daarvoor, 2019 was dit.

261
00:15:16.770 --> 00:15:21.510
En toen zijn we gaan denken van, wat betekent dat, een loyalty platform voor podcasts?

262
00:15:22.450 --> 00:15:26.270
En toen kwamen we al vrij snel op van, je kunt niet alleen donaties doen.

263
00:15:26.370 --> 00:15:30.850
Je moet ook echt een soort van community gaan bouwen, want dat versterkt elkaar heel erg.

264
00:15:32.350 --> 00:15:36.670
De relatie tussen podcasters en de luisterhuizen is super intiem.

265
00:15:36.750 --> 00:15:38.870
Dat wil je gewoon veel steviger maken.

266
00:15:38.990 --> 00:15:44.730
En dan zul je ook zien dat die luisterhuizen hun podcasters willen steunen.

267
00:15:45.390 --> 00:15:51.610
Dus toen zijn we eigenlijk in een heel lange conceptfase op het idee voor Vriend van de Show gekomen.

268
00:15:51.810 --> 00:15:57.010
Dat is toen ook vanuit Digital Natives ontwikkeld, de eerste MVP versie.

269
00:15:57.890 --> 00:16:02.130
En die is in vorig jaar juni zijn we live gegaan.

270
00:16:02.690 --> 00:16:06.010
En toen bleek al snel, nou, hier zit echt wat in.

271
00:16:06.070 --> 00:16:10.390
Dit moet gewoon een soort van losse dochteronderneming worden.

272
00:16:10.670 --> 00:16:12.170
Eigenlijk moet het een eigen bedrijf worden.

273
00:16:13.390 --> 00:16:16.010
En daar ben ik toen de CTO van geworden.

274
00:16:16.590 --> 00:16:17.730
Zo is dat ook gegaan.

275
00:16:19.070 --> 00:16:20.170
Ja, super vet.

276
00:16:21.090 --> 00:16:25.510
En vanuit dat je vorige werkgever geen klachten gekregen, dat je naar de klant overstapt om mij te zetten.

277
00:16:25.910 --> 00:16:28.470
Ja, dat is in supergoed overleg gegaan natuurlijk.

278
00:16:28.730 --> 00:16:34.210
We waren al lang in gesprek van waar gaan we naartoe met z'n allen.

279
00:16:35.230 --> 00:16:39.270
En van alle kanten vonden we dit gewoon een hele logische en goede stop.

280
00:16:39.870 --> 00:16:40.410
Cool.

281
00:16:41.830 --> 00:16:46.510
En hoe hebben jullie zo'n MVP, hoe zijn jullie dat te lijf gegaan?

282
00:16:46.690 --> 00:16:53.390
Hebben jullie zelf met ideeën begonnen of hebben jullie een beetje over de schutting bij de buren gekeken ook?

283
00:16:53.830 --> 00:17:00.910
Patron is natuurlijk het voorbeeld die met name gebruikt wordt binnen YouTube en podcast land.

284
00:17:02.630 --> 00:17:03.770
Wat onderscheidt jullie?

285
00:17:04.210 --> 00:17:07.530
Want mijn eerste vraag was ja, oké, vriend van de show, het is hartstikke Nederlands.

286
00:17:07.530 --> 00:17:13.930
Dus limiteer je jezelf niet enorm door het met name Nederlands te houden nu?

287
00:17:15.350 --> 00:17:18.150
Ja, dat zijn twee hele goede vragen.

288
00:17:20.690 --> 00:17:28.590
Allereerst natuurlijk hebben we gekeken naar Patron die zich veel breder oriënteren dan wij doen.

289
00:17:28.730 --> 00:17:33.710
Die zijn voor eigenlijk alle soorten contentmakers, ook wat je zegt YouTube, influencer, podcast.

290
00:17:34.270 --> 00:17:44.670
Tegelijkertijd merkte we bij hen en ook bij andere Europese varianten dat ze zijn er voor iedereen,

291
00:17:44.670 --> 00:17:50.430
maar een heel groot relevant deel van hun klantenbestand zijn podcasters.

292
00:17:50.890 --> 00:17:55.510
Dus waarom zou je niet iets maken dat echt specifiek voor die podcasters bedoeld is?

293
00:17:55.830 --> 00:17:57.610
En dat is wat we zijn gaan doen.

294
00:17:57.610 --> 00:18:04.290
En een stap die daar dadelijk bij hoort is dat we ook veel meer dingen gaan maken,

295
00:18:04.430 --> 00:18:09.190
gaan unlocken voor podcast luisteraars die specifiek voor podcast luisteraars bedoeld zijn.

296
00:18:11.050 --> 00:18:16.810
Dus veel meer een soort van discovery omgeving dat je als je vriend bent van de ene podcast,

297
00:18:16.950 --> 00:18:20.170
dat je ook automatisch in de andere rolt.

298
00:18:21.950 --> 00:18:24.910
Nou ja, daar is nog heel veel te ontdekken, zeg maar.

299
00:18:24.910 --> 00:18:33.670
Dus we zijn echt een podcast centric donatie platform en dat is anders dan die andere partijen.

300
00:18:34.290 --> 00:18:40.950
Ja, want zijn er internationaal gezien echt concurrenten die ook een beetje dezelfde richting uitdenken?

301
00:18:41.450 --> 00:18:45.130
Dus ja, ik probeer even na te denken, maar ik kan zo gauw niet iets verzinnen.

302
00:18:45.250 --> 00:18:48.930
Ik zie wel een soort van YouTube voor podcasts nu vormen, een beetje dat.

303
00:18:50.650 --> 00:18:52.850
Ja, die zijn er natuurlijk ook in Europa.

304
00:18:52.850 --> 00:19:00.930
Podimo uit Scandinavië, die zijn in Nederland nog niet zo groot of misschien nog niet eens release.

305
00:19:04.070 --> 00:19:08.310
Maar wat dat soort partijen vaak meer doen is een soort van Netflix model,

306
00:19:08.630 --> 00:19:12.270
dat je met een subscription meerdere podcasts kunt steunen bijvoorbeeld.

307
00:19:13.990 --> 00:19:17.930
Waar uiteindelijk de podcaster zelf, volgens mij, aan het kortste eind trekt.

308
00:19:17.930 --> 00:19:25.990
Dus echt wat wij doen, een beetje die combinatie van een Patreon model dat meer op podcasts gericht is,

309
00:19:27.090 --> 00:19:28.250
daar gebeurt nog weinig.

310
00:19:28.490 --> 00:19:28.970
Ja, cool.

311
00:19:30.170 --> 00:19:36.490
Ja, het zijn interessante tijden natuurlijk. Spotify hebben we nog niet genoemd,

312
00:19:36.750 --> 00:19:42.590
maar die heeft nu in een keer ook een heel groot deel van de koek aan zich toegetrokken.

313
00:19:43.170 --> 00:19:49.770
Wat mij gewoon echt, nou ja, sorry, tot een half jaar geleden verraste mij dat heel erg.

314
00:19:50.990 --> 00:19:55.110
Nu begrijp ik het natuurlijk ook, het grote publiek, er zijn heel veel mensen op Spotify,

315
00:19:55.570 --> 00:20:01.970
en Spotify kan je een beetje sturen en dan richting podcasts en ze helpen je met de discovery en zo.

316
00:20:02.110 --> 00:20:06.190
Het is allemaal wat, hoe zeg je dat, toegankelijker voor de leek,

317
00:20:06.690 --> 00:20:10.650
dus nou niet te zijn als ik voor de leek, dus dat helpt wel.

318
00:20:11.030 --> 00:20:15.250
Alleen zij, volgens mij doen zij, ja goed dat weet ik, we kijken van buitenaf,

319
00:20:15.370 --> 00:20:20.290
maar ze doen niks aan de community-forming of zo, dus het is meer...

320
00:20:20.290 --> 00:20:22.730
Nee, nee, nee, ze hebben wel een paar maanden geleden kwamen ze denk ik met dat,

321
00:20:22.730 --> 00:20:26.050
zo'n grote podcast dat ze dan een poll konden uitzetten bij hun luisteraars,

322
00:20:26.150 --> 00:20:28.910
dus er zijn er wel wat featuretjes, maar het is inderdaad niet,

323
00:20:29.270 --> 00:20:31.410
ja, de community staat absoluut niet centraal daar.

324
00:20:32.130 --> 00:20:35.250
Nee, nee, want ik begrijp, dat is al de laatste, nou goed,

325
00:20:35.690 --> 00:20:39.090
dat is een maand of een tijdje geleden, dat ze nu aangrijven dat ze ook met een

326
00:20:39.090 --> 00:20:45.430
abonnement vorm gaan komen die alleen voor podcasts gaat gelden en ja,

327
00:20:46.050 --> 00:20:48.410
ik weet nog niet precies wat ik nou echt van moet vinden,

328
00:20:48.490 --> 00:20:53.770
want dat moet nog een beetje landen bij mij, wat voor consequenties heeft dat,

329
00:20:54.010 --> 00:20:58.090
maar het is wel een soort van, ja, het lijkt een beetje een paywall te worden,

330
00:20:58.310 --> 00:21:02.910
zeg maar, voor een bepaalde groep podcasts, want dat is de enige reden

331
00:21:02.910 --> 00:21:07.930
waarom je dat zou willen doen, denk ik, dat betaald is,

332
00:21:08.530 --> 00:21:11.530
want anders, waarom zou ik mijn podcast achter jou paywall zetten,

333
00:21:11.770 --> 00:21:14.150
terwijl ik hem ook gewoon overal aan zou kunnen bieden,

334
00:21:14.570 --> 00:21:19.370
dus dat is nog wel, maar goed, er zijn heel veel ontwikkelingen in podcastland.

335
00:21:19.910 --> 00:21:23.190
Ja, ja, je merkt dat iedereen een beetje z'n eigen draai er aan geeft

336
00:21:23.190 --> 00:21:26.490
en ook iedereen maar een beetje wat doet, en dat vind ik ook echt leuk aan deze tijd,

337
00:21:27.010 --> 00:21:30.850
en Spotify die uit een hele andere hoek komen, begonnen zijn echt als

338
00:21:30.850 --> 00:21:35.290
een muziekplatform en daar nu het soort van hun smaakje in proberen aan te bieden,

339
00:21:36.570 --> 00:21:43.510
en ja, weet je, ik heb heel veel zin om over drie à vijf jaar terug te kijken op deze tijd

340
00:21:43.510 --> 00:21:48.170
en te lachen van wat iedereen aan ons had te bedenken. Ik hoop dat wij dan gelijk hadden,

341
00:21:48.170 --> 00:21:54.010
natuurlijk. Nou, dat hoop ik sowieso. Ik hoop niet dat er gewoon één dominante partij gaat komen.

342
00:21:56.130 --> 00:21:58.690
Ja, dat vind ik, ja, dat is nooit goed, zeg maar, maar dat hoop ik.

343
00:21:58.750 --> 00:22:02.970
Het is niet dat er in één keer een Facebook is die dan alles wegduurt, als het ware,

344
00:22:02.970 --> 00:22:07.950
dat het Spotify is. Ik vind dat altijd wel lastig, he. Enerzijds ben ik het helemaal

345
00:22:07.950 --> 00:22:12.990
met je eens hoe soort decentraler zoiets is, hoe mooier ik het vind en hoe fijner ik het ook

346
00:22:12.990 --> 00:22:17.290
vind qua gevoel. Anderzijds, het is ook wel fantastisch mooi dat je eigenlijk maar één

347
00:22:17.290 --> 00:22:22.210
applicatie hoeft te openen, of het nou YouTube is voor video of Spotify, maar voor muziek,

348
00:22:22.390 --> 00:22:28.130
en dat je gewoon alles hebt. Dus het is een beetje zo, ja, het heeft twee kanten.

349
00:22:29.530 --> 00:22:36.150
Ja, ja, dat is, ja, dat eens, dat snap ik. Alleen tegelijk, ja, goed, dat is een beetje,

350
00:22:36.490 --> 00:22:40.250
ik weet niet of dat nou web 3 of zo, maar dat is het open web, zeg maar, dus dat je

351
00:22:41.690 --> 00:22:45.270
niet meer alles centraal regelen, maar dat het allemaal decentral is. Iedereen kan overal

352
00:22:45.270 --> 00:22:51.350
zijn content zelf, zeg maar, publicen, maar dan kan het nog steeds in die Spotify

353
00:22:52.630 --> 00:22:56.610
platform terechtkomen en dat je dan ook nog eens kunt zorgen dat er op de juiste manier

354
00:22:56.610 --> 00:23:04.810
de contentmakers betaald worden. Dat zou mooi zijn. Nou goed, een vriend van de show is een

355
00:23:04.810 --> 00:23:09.850
platform, zeg maar, dat op die manier zou kunnen. Ik ben een beetje argwa aan het richting Spotify,

356
00:23:09.950 --> 00:23:16.130
dat is even mijn ding. Ik heb het gevoel, ik heb het gevoel dat mijn eerste reactie,

357
00:23:16.230 --> 00:23:20.350
zeg maar, toen ik hoorde dat ze podcast steeds serieus gingen nemen, dacht ik van ja,

358
00:23:20.350 --> 00:23:24.470
ik snap het, want hoe meer mensen podcast geluisteren, hoe minder ze muziek luisteren,

359
00:23:24.470 --> 00:23:32.250
hoe minder ze een royalties hoeven af te staan per tijdsenheid. Dat is een beetje een evil gedachte,

360
00:23:32.970 --> 00:23:41.930
maar dat is wel, ja, dat kan meentellen, zeg maar. Dus dat, ja, dat was meer mijn evil spinderaar.

361
00:23:41.930 --> 00:23:47.370
Ja, en dat is natuurlijk ook vanuit Spotify, is natuurlijk ook wel slim bedacht als je gaat

362
00:23:47.370 --> 00:23:54.310
kijken naar mensen die dan gaan betalen om podcasts te luisteren. Zeker als ze zo'n groot

363
00:23:54.310 --> 00:23:58.270
netwerk opkopen, als wat ze hebben gedaan. Ja, die luisteraars, dat zijn trouwe luisteraars,

364
00:23:58.350 --> 00:24:03.630
die willen hun podcast blijven luisteren. Dus zodra zo'n podcast dan exclusief op Spotify

365
00:24:03.630 --> 00:24:07.990
wordt gedaan, ja, dan gaan die mensen toch wel betalen. En dat weten ze natuurlijk. En als

366
00:24:07.990 --> 00:24:11.950
je dan toch al betaalt, ja, dan is muziek luisteren bij Spotify ook wel net zo handig,

367
00:24:11.990 --> 00:24:17.330
want om nou twee applicaties op je telefoon te installeren is ook weer zo wat. Dus

368
00:24:17.330 --> 00:24:21.850
het is business technisch gezien is natuurlijk een fantastisch, slimme move wat ze hebben gedaan.

369
00:24:21.850 --> 00:24:28.550
Ja, en ik denk dat zeker in Nederland hebben zoveel mensen, hebben Spotify. Als een podcast

370
00:24:28.550 --> 00:24:34.670
zeg maar dan ineens op Spotify terecht komt, dan is dat niet de soort van belemmering voor

371
00:24:34.670 --> 00:24:38.430
een hele grote groep mensen. Er zullen zeker mensen zijn die Spotify gebruiken om allerlei

372
00:24:39.210 --> 00:24:51.430
redenen. Dus ja, het is een interessante omdraagacht achterhalen of mensen afhaken zeg maar als een

373
00:24:52.030 --> 00:24:57.190
persoon die geen Spotify heeft, echt maar één, maar die luistert ook gewoon alleen nog maar cd's.

374
00:24:58.190 --> 00:25:02.130
Ja, maar de vraag is natuurlijk hoeveel vrienden heb je? Kijk, als je dan twee vrienden hebt.

375
00:25:03.710 --> 00:25:08.950
Nee, het zijn er wel meer. Ja, nee, dat geloof ik wel. Maar die statistiek is natuurlijk

376
00:25:08.950 --> 00:25:13.550
lastig. Ja, nee, nee, tuur, tuur, tuur, tuur. Ja, maar je hebt wel gelijk, dat is wel een punt.

377
00:25:14.550 --> 00:25:20.950
Ja, dat is ook gewoon iedereen heeft Spotify en ja, dus dat is wel zo. Maar goed, daarom

378
00:25:20.950 --> 00:25:26.810
hoop ik ook een beetje. Ik heb trouwens ook over dag en nacht media gerant, maar dat is meer omdat

379
00:25:28.030 --> 00:25:32.950
ik dat altijd op te schoppen. Ik schopte, dat was bij de aflevering dat ik bij mijn nus op tafel was.

380
00:25:36.390 --> 00:25:42.770
En Randal die vroeg mij zeg, maar wat vind je nou van dag en nacht media? Oké, je wil me nu echt

381
00:25:42.770 --> 00:25:47.650
gewoon pushen om daar een uitpak over te doen, want ik was heel erg. Ja, nee, maar het was vooral

382
00:25:48.950 --> 00:25:54.990
de aanleiding. Ik was bij een ander podcast van Hazy, zeg maar. Toen was ik echt los aan het

383
00:25:54.990 --> 00:26:04.010
gaan op het NPO en de podcasting, zeg maar daar. Omdat ja, je hebt al een platform, de overheid

384
00:26:04.010 --> 00:26:09.770
in principe betaalt, de overheid betaalt heel veel en dan hebben zij heel makkelijk om dan,

385
00:26:09.770 --> 00:26:14.770
zeg maar, podcastland als het ware, ja, niet te domineren, maar ze komen met heel

386
00:26:14.770 --> 00:26:21.370
goed content die jij bijna niet zelf zou kunnen maken. Dus ik zat echt te ranten,

387
00:26:21.570 --> 00:26:29.850
zeg maar. En dus het was meer de kleine hobby podcast die dan stenen loopt te gooien richting

388
00:26:29.850 --> 00:26:38.250
het grote slechte NPO en toen ook ineens dag en nacht media. Maar Randal die zei ook,

389
00:26:38.250 --> 00:26:45.110
wacht even, dag en nacht media is toch even wel anders dan Spotify of NPO. Maar dat was

390
00:26:45.110 --> 00:26:50.630
gewoon leuk. En goed, ik vind het leuk om een beetje te schoppen. Ik vind het erg fijn dat

391
00:26:50.630 --> 00:26:59.290
we in je ogen zo groot zijn. Voor ons, voor mij is dat sowieso alles wat meer dan,

392
00:26:59.290 --> 00:27:06.490
ja, een podcast is. Ja, dat is gewoon, dat is al groot. Nee, maar ik vind het echt wel

393
00:27:06.490 --> 00:27:09.270
een achievement. Het is natuurlijk niet om te hielen likken, maar ik vind het echt wel een

394
00:27:09.270 --> 00:27:14.650
achievement dat je dat voor elkaar hebt gekregen. En het is dag en nacht media natuurlijk volgehouden

395
00:27:15.290 --> 00:27:20.190
hebben, zeg maar, dat ze opgezet hebben en echt hele goede titels hebben bij elkaar gehaald. En

396
00:27:20.190 --> 00:27:26.310
echt iets van, ja, het is gewoon een merknaam, zeg maar, geworden. Nou, ik hoop echt dat dat

397
00:27:26.310 --> 00:27:31.050
gewoon blijft bestaan en sterker wordt natuurlijk. Ja, omdat ik het echt jammer vind.

398
00:27:31.050 --> 00:27:36.690
Dat is echt, kijk, Spotify is er, misschien komt Amazon om de hoek kijken, Apple en, ja,

399
00:27:36.850 --> 00:27:41.250
Microsoft heb ik nog niet veel horen ze doen. Maar dat kan allemaal gebeuren. En dan hoop je

400
00:27:41.250 --> 00:27:45.350
wel dat er een, ja, een kleine speler nog steeds goed zijn werk kan blijven doen.

401
00:27:45.410 --> 00:27:50.710
Zeker. En het is ook super leuk om te zien dat nu, dag en nacht was er vroeg bij,

402
00:27:50.930 --> 00:27:58.850
maar nu in Nederland begint het ook echt, ja, komen er meer spelers, je hebt Topkaas,

403
00:27:59.510 --> 00:28:04.870
Tony Media was vandaag toevallig een stuk over in de Volkkrant over dat die een paar grote

404
00:28:04.870 --> 00:28:09.270
shows hebben gelanceerd afgelopen half jaar. Dus het is nu ook echt een soort van paddenstoelen

405
00:28:09.270 --> 00:28:14.090
van serieuze spelers die Nederland uit de grond schieten. Dus dat is, ja,

406
00:28:14.250 --> 00:28:22.150
ook weer echt enorm spannend aan deze tijd. Zeker, ja. Goed, dat is, ik had hier nog een

407
00:28:22.710 --> 00:28:30.570
rare vraag niet, maar wat is jouw World Domination platform, of nee, World Domination plan voor het

408
00:28:30.570 --> 00:28:41.470
platform? Heb je die? Nou, het is letterlijk dat. Het is World Domination. Nee, kijk, ja,

409
00:28:42.730 --> 00:28:51.910
met het businessmodel dat wij hebben, en dat is dat we een percentage van de donaties krijgen,

410
00:28:52.950 --> 00:28:59.950
die de podcasers ontvangen van hun luisteraars. Daarmee gaan we in Nederland niet snel winstgevend

411
00:28:59.950 --> 00:29:06.630
zijn. Ik denk dat we zon, nou ja, echt wel honderden podcasts op ons platform moeten hebben,

412
00:29:06.730 --> 00:29:11.590
wil dat gebeuren? En ik hoop dat dat in Nederland gaat gebeuren. Natuurlijk dat er

413
00:29:11.590 --> 00:29:17.730
honderden middelgroot tot grote shows zijn in onze kikkerlandje, zeg je dan met een cliché,

414
00:29:17.730 --> 00:29:25.610
maar we zitten zeker al snel over de grenzen krijgen te kijken om te zien hoe gaan we daar

415
00:29:25.610 --> 00:29:31.050
podcasts aanhaken op ons platform. Want dan, ja, het is echt een kwestie van volume wat dat

416
00:29:31.050 --> 00:29:36.210
betreft. Als je daar echt heel veel meer shows binnenkrijgt, dan gaat ons model ook echt

417
00:29:36.210 --> 00:29:41.470
werken. Ja. Wat hoeveel podcasts zijn er nu, of zijn er nu aangesloten bij jullie,

418
00:29:42.390 --> 00:29:49.090
we hebben afgelopen twee weken geleden hebben we de honderdste gevierd. Dat is super cool,

419
00:29:49.370 --> 00:29:58.910
want toen we die MVP bouwden in juni was die gemaakt voor vier. Vier podcasts. Dat was

420
00:29:58.910 --> 00:30:05.010
het idee. We hadden die Google grant. Dit was mijn nightmare, zeg maar, die eerste paar maanden

421
00:30:05.010 --> 00:30:11.130
dat we live gingen. We hadden die Google grant en die was eigenlijk bedoeld voor een project

422
00:30:11.130 --> 00:30:17.630
waarin we een MVP zouden bouwen om te testen of ons model zou gaan werken. Dat wilden we gaan

423
00:30:17.630 --> 00:30:24.390
doen met vier middelgrote podcasts in Nederland. Met Roland Tire, met een podcast over media en

424
00:30:24.390 --> 00:30:34.110
nog twee, geloof ik. Toen vlak voor de launch zaten we van misschien moeten we even

425
00:30:34.110 --> 00:30:38.070
iets een beetje aanvullen. Moeten we live gaan met tien podcasts. Dat hebben we dan gedaan,

426
00:30:38.070 --> 00:30:43.330
dat konden we ook wel aan en zo. En toen was dat vrij snel, kregen we enorm veel aanvragen.

427
00:30:43.550 --> 00:30:53.170
Dus na een half jaar zitten we op 100 en ik zit daar constant zo van. We waren gebouwd voor

428
00:30:53.170 --> 00:31:02.410
vier. We kunnen het gewoon heel lekker aan en we hebben inmiddels ook een team opgebouwd met

429
00:31:02.410 --> 00:31:08.250
developers waarbij we nu uiteindelijk echt gewoon ook vooruit zitten te werken om die

430
00:31:08.250 --> 00:31:13.690
groeplannen waar te maken. Maar zo is het een beetje het afgelopen half jaar gegaan, ja.

431
00:31:15.530 --> 00:31:24.270
Ja, het PHP is gehaald voor nu nog genoeg. Ja, nou, we hebben een headless front-end. Dus

432
00:31:24.270 --> 00:31:31.750
PHP doet maar een deel van het werk eigenlijk. Oh ja, slim ja. Ja, sowieso bedoel ik. Dat is

433
00:31:31.750 --> 00:31:37.390
altijd makkelijk. Facebook heeft ook PHP, dus op zich. Ja, weet je, volgens mij heel veel

434
00:31:37.390 --> 00:31:42.850
problemen zijn op te lossen. Schaalingsproblemen ook met PHP, dat krijg je wel geregeld. Maar

435
00:31:42.850 --> 00:31:46.050
goed, als je precies wat je in headless front-end al is op de bot, dan denk ik misschien niet

436
00:31:46.050 --> 00:31:53.230
zo snel bij je aan de PHP kant zitten. Ja, wel cool. Ja, wat vrienden van de show of vriend

437
00:31:53.230 --> 00:31:56.450
van de show. Ik zeg elke keer vrienden van de show. Nou goed, vrienden van de show.

438
00:31:56.450 --> 00:32:00.790
Dat doen echt veel mensen. Ja. Ja, misschien moeten ze toch maar even achter die domein

439
00:32:00.790 --> 00:32:09.230
aan. Ja, dat zou ik dus. Oké, wacht even, ik herstel, ik moet voor dat dit live gaat

440
00:32:09.230 --> 00:32:17.270
toch maar even snel. Precies. Nou, dat is wel een goede brug, want je zei net ook van

441
00:32:17.270 --> 00:32:25.150
je hebt een headless model. Als we nu in richting de techniek gaan, hoe ziet jullie

442
00:32:26.230 --> 00:32:35.110
die tech stacker uit? Stack. Let's talk stack. Ja, cool. Even denken van voor naar achter,

443
00:32:35.250 --> 00:32:43.470
van voor naar achter. We hebben een JavaScript frontend, gebouwd in Vue. Oké, cool. Dat

444
00:32:43.470 --> 00:32:48.170
is, dat was eigenlijk ook toen ik toen ik bij Digital Natives zat, was het go-to

445
00:32:48.170 --> 00:32:54.250
framework dat daar heerst en dat ik ook gewoon heb overgenomen wat gewoon super

446
00:32:54.250 --> 00:32:59.670
lekker werkt. Voor server-side rendering gebruiken we het Nuxt framework, dat is een

447
00:32:59.670 --> 00:33:07.250
soort schil om Vue heen, waarbij een aantal dingen al van tevoren in de structuur zitten,

448
00:33:07.450 --> 00:33:10.790
waardoor het makkelijker is om het server-side te renderen. Inmiddels zijn we een beetje

449
00:33:10.790 --> 00:33:14.970
ingehaald door de werkelijkheid dat Vue 3 ook gewoon hele goede server-side

450
00:33:14.970 --> 00:33:19.410
mogelijkheden heeft, zodat we misschien zitten kijken van, hebben we dat nog wel

451
00:33:19.410 --> 00:33:24.350
nodig, maar dat is nu eigenlijk waar we in zitten. Dan hebben we een GraphQL API,

452
00:33:25.250 --> 00:33:30.270
waarmee we even met de backend communiceren, en die backend is gebouwd in Laravel in PHP.

453
00:33:31.890 --> 00:33:35.490
En dat is, vergeet ik iets, dat is volgens mij zo'n beetje onze stek.

454
00:33:35.850 --> 00:33:38.130
Ja en een database ergens, mag ik dat...

455
00:33:38.130 --> 00:33:39.550
Ja, MariaDB database.

456
00:33:40.090 --> 00:33:43.230
Oh ja, ja, ja. Ja, de goede MySQL.

457
00:33:44.190 --> 00:33:44.830
Ja, haha.

458
00:33:46.850 --> 00:33:54.170
Dat is echt, show you. Ja, de laatste, ja, dat is een complete sidetrack,

459
00:33:56.290 --> 00:34:04.190
maar laatst moest ik hier weer op mijn eigen server weer een MySQL server installeren.

460
00:34:04.430 --> 00:34:05.850
Wat was het voor? Oh ja, voor een mail server.

461
00:34:06.550 --> 00:34:07.410
Een echte MySQL?

462
00:34:08.490 --> 00:34:11.350
Nee, nee, dat hoefde niet. Dat kon wel, maar dat was gewoon,

463
00:34:11.550 --> 00:34:13.930
dat wordt gewoon bijna, volgens mij in al die tutorials en libraries,

464
00:34:13.990 --> 00:34:16.130
wat we gewoon gezegd hebben, installeren op MariaDB.

465
00:34:18.390 --> 00:34:20.570
Want MySQL wordt bijna nergens meer geadviseerd,

466
00:34:20.750 --> 00:34:26.530
want iedereen vindt Oracle natuurlijk niet meer zo heel lief, dus wel grappig.

467
00:34:26.810 --> 00:34:32.730
Ja, maar in termen, je ziet wel nog steeds MySQL termen terugkomen.

468
00:34:33.070 --> 00:34:37.010
Dus dat MySQL, zeg maar zelf, wordt dan links of rechts...

469
00:34:37.010 --> 00:34:41.190
Sterker nog, deze aflevering is voor het eerst in maanden,

470
00:34:41.250 --> 00:34:44.850
dat ik het MariaDB heb genoemd. Intense, alleen maar MySQL.

471
00:34:48.150 --> 00:34:55.850
Ja, daarom. Maar goed, oké, een API, want je hebt een grafkewel-API.

472
00:34:55.910 --> 00:34:58.770
Is er iets, zeg maar, van een API, een publieke API,

473
00:34:58.930 --> 00:35:01.750
zeg maar, voor ontwikkelaars die dan willen integreren met jullie?

474
00:35:01.770 --> 00:35:03.570
Of is dat nog helemaal niet aan de orde?

475
00:35:04.030 --> 00:35:05.070
Dat is nog niet aan de orde.

476
00:35:05.070 --> 00:35:08.930
Dat is wel wel de reden dat we voor grafkewel hebben gekozen,

477
00:35:08.990 --> 00:35:10.670
dat dat wel makkelijk te ontsluiten is straks.

478
00:35:11.350 --> 00:35:13.670
Maar het schema is niet publiek en dat soort dingen,

479
00:35:13.670 --> 00:35:17.050
dat willen we toch wel eerst, ja, we zijn piepjong,

480
00:35:17.110 --> 00:35:20.710
dus we willen zorgen dat dat allemaal gewoon supergoed werkt

481
00:35:21.210 --> 00:35:23.310
en zo veilig mogelijk is.

482
00:35:24.530 --> 00:35:25.690
Voordat we ons daar gaan wagen,

483
00:35:25.710 --> 00:35:28.430
maar dat is zeker wel een stap waar we naartoe kunnen, ja.

484
00:35:28.770 --> 00:35:31.350
Waar moet ik dan aan denken als je het hebt over een publieke API?

485
00:35:31.350 --> 00:35:35.250
Welke functionaliteiten zou je kunnen vrijgeven?

486
00:35:35.870 --> 00:35:40.470
Nou, wat we nu merken dat de vraag van podcasters begint te worden,

487
00:35:40.750 --> 00:35:43.610
is dat zij wat meer controle willen hebben over

488
00:35:44.430 --> 00:35:49.510
wat zij doen met hun data, met de data van donateurs.

489
00:35:51.030 --> 00:35:54.330
Bijvoorbeeld met Nerds op tafel, die we allemaal goed kennen,

490
00:35:54.730 --> 00:35:56.170
die hebben een mooie Slack community.

491
00:35:56.370 --> 00:35:58.230
Nou, het zou heel tof zijn als zij de API kunnen benutten

492
00:35:58.230 --> 00:36:00.230
om mensen daaruit te kunnen toe te voegen.

493
00:36:00.230 --> 00:36:01.730
Ja, precies.

494
00:36:02.290 --> 00:36:05.010
Als iemand vriend wordt, als iemand zich aan jouw podcast bindt,

495
00:36:05.070 --> 00:36:07.490
wat kun je ze dan allemaal nog weer bieden als podcastmaker?

496
00:36:08.010 --> 00:36:11.050
En dat is nu voor heel veel makers niet nog houd je tuitje natuurlijk,

497
00:36:11.290 --> 00:36:14.990
maar ja, dat zou super tof zijn als we dat kunnen unlocken.

498
00:36:15.350 --> 00:36:17.710
Ja, dat is wel interessant, ja, dat klopt.

499
00:36:17.890 --> 00:36:20.850
Ja, dat is waar, ja, want dat ondervinden wij natuurlijk als gebruikers.

500
00:36:21.070 --> 00:36:23.750
Tenminste, Johnny en ik zijn ook en jij ook trouwens.

501
00:36:24.130 --> 00:36:27.230
Gijs zijn ook actief op de Nerds op tafel Slack

502
00:36:27.670 --> 00:36:30.890
en dan ben je lid van de Lounge.

503
00:36:31.230 --> 00:36:35.610
Klopt toch? Ja, als je voorheen was het Petrion of Petrion.

504
00:36:36.430 --> 00:36:41.770
En nu is nu ja, is de switch naar vriend van de show gemaakt.

505
00:36:42.270 --> 00:36:46.830
Dus dat ja, je werd voorheen, weet je, dan automatisch werd je dan geïnviteerd

506
00:36:46.830 --> 00:36:48.010
voor die voor dat kanaal.

507
00:36:48.150 --> 00:36:52.010
Het is dat. Nou, oké, dan snap ik wel waarom dat de api's bijkomen.

508
00:36:52.990 --> 00:36:59.310
Ja, dat is als we naar onze site en onze eigen CodeKlets.

509
00:36:59.370 --> 00:37:00.630
Ja, dat is natuurlijk helemaal anders.

510
00:37:01.170 --> 00:37:03.010
Dat is niet te samensteken als multi-tenant.

511
00:37:03.130 --> 00:37:05.150
Dus dat is gewoon één site, één applicatie.

512
00:37:05.210 --> 00:37:13.250
We hebben onze podcast Hostress Pinecast en die biedt zelf geen API aan.

513
00:37:13.450 --> 00:37:17.330
Dus dat is weer, dat vind ik lastiger, zeg maar.

514
00:37:17.510 --> 00:37:20.610
Ja, dat is lastiger. Ja, ik genereer zeg maar de website.

515
00:37:20.610 --> 00:37:25.490
Ja, die genereren, dus ik gebruik in mijn geval Reakt zeg maar met Next.js.

516
00:37:25.670 --> 00:37:27.810
Dus dat is echt heel vergelijkbaar met Vue en Nuxt.

517
00:37:30.830 --> 00:37:33.330
Ik denk, ik weet niet, volgens mij inspireren jullie elkaar nog steeds.

518
00:37:33.470 --> 00:37:40.490
Maar goed, dat zal allemaal wel en daar wil ik bijvoorbeeld zelf een player genereren.

519
00:37:40.730 --> 00:37:46.090
Ik wil gewoon, ja, de content is dat ik op één plek maar de show notes neerzet,

520
00:37:46.190 --> 00:37:48.170
zodat ik dat ook, dat ik die pagina kan genereren.

521
00:37:48.170 --> 00:37:51.970
Dus dat is allemaal, ja, daar heb je niks voor aan zeg maar.

522
00:37:52.070 --> 00:37:56.230
Dus daar zit ik nog mee tegen aanteken, want ik pars nu echt de RSS feed.

523
00:37:56.390 --> 00:38:00.810
Ik haal dan de juiste aflevering op en dan weet ik welke mp3 is.

524
00:38:00.910 --> 00:38:03.450
En dan weet ik, ja, goed, dat is allemaal van als het gegogel zeg maar.

525
00:38:03.550 --> 00:38:08.530
Met een betere API had dat gewoon makkelijker geïntegreerd.

526
00:38:09.430 --> 00:38:12.190
Maar dat is ook een vraag die ik dus ook heb.

527
00:38:12.990 --> 00:38:16.150
Want zijn jullie niet ook bezig of heb je daar wel zo vernagedacht

528
00:38:16.150 --> 00:38:20.330
om een soort van starter kit zeg maar voor podcasts,

529
00:38:20.910 --> 00:38:24.770
postcast makers of beginnend podcasters te ontwikkelen?

530
00:38:24.950 --> 00:38:27.670
Zodat je dus eigenlijk gewoon zegt, nou, oké, hier,

531
00:38:27.670 --> 00:38:30.970
nou, zorg dat je een microfoon hebt, zorg dat je opnameapparatuur hebt.

532
00:38:31.310 --> 00:38:36.230
Neem het op, zet die mp3 daar neer en tik hier even je show notes,

533
00:38:36.530 --> 00:38:40.970
plaatjes misschien en hup, alles kan online zeg maar.

534
00:38:40.970 --> 00:38:43.090
Dat is een goed idee zeg.

535
00:38:45.070 --> 00:38:48.130
Dat staat vast niet op jullie backlog.

536
00:38:49.930 --> 00:38:52.610
Nee, nee, nee, maar dit is wel iets waar we,

537
00:38:53.470 --> 00:38:56.110
dit is een van de grote dilemma's nu.

538
00:38:56.290 --> 00:38:59.070
Hoe ver wil je gaan in een soort van one stop shop,

539
00:38:59.230 --> 00:39:01.430
zijn voor podcastmakers en ik denk dat we daar heel ver in kunnen gaan.

540
00:39:03.250 --> 00:39:08.250
We hebben sinds kort bieden van nu de mogelijkheid om exclusieve content aan te bieden.

541
00:39:10.410 --> 00:39:14.690
Waarbij dus ook podcasters voor het eerst ook afleveringen gaan uploaden op ons platform,

542
00:39:15.090 --> 00:39:18.030
waar we de hosting voor bieden en dat soort zaken.

543
00:39:18.130 --> 00:39:18.970
Dus dat hebben we afgedekt.

544
00:39:19.110 --> 00:39:22.430
Dat doen we nu alleen voor die exclusieve bonus afleveringen voor vrienden.

545
00:39:22.510 --> 00:39:24.570
Maar ja, dan wordt de stap wel logisch om te zeggen,

546
00:39:24.590 --> 00:39:30.070
oké, waarom bieden we voor andere podcasts, voor kleinere misschien.

547
00:39:30.170 --> 00:39:32.670
Ook niet de mogelijkheid om alle afleveringen bij ons te uploaden,

548
00:39:32.690 --> 00:39:36.250
dat je inderdaad gewoon een accountje maakt en meteen je website hebt.

549
00:39:36.250 --> 00:39:38.950
We willen bijna homepage zeggen, nice.

550
00:39:40.690 --> 00:39:45.570
Als je een website hebt waar je je afleveringen ook daar direct upload

551
00:39:45.570 --> 00:39:48.190
en meteen donatieskud ontvangen, een community hebt.

552
00:39:48.490 --> 00:39:49.210
Ja, precies.

553
00:39:49.730 --> 00:39:51.250
Ja, dat super logische stap.

554
00:39:51.370 --> 00:39:53.530
En dat is ook iets wat we echt wel aan het kijken zijn.

555
00:39:54.370 --> 00:39:56.870
Ja, je kan zoveel kanten op eigenlijk.

556
00:39:57.810 --> 00:40:00.790
Dat ja, dat überhaupt het hele podcast gebeuren.

557
00:40:00.950 --> 00:40:04.430
Het is ergens super volwassen, het draait natuurlijk op RSS,

558
00:40:04.430 --> 00:40:06.990
wat super volwassen is.

559
00:40:07.830 --> 00:40:09.130
Anderzijds merk je ook gewoon

560
00:40:09.130 --> 00:40:13.330
dat er eigenlijk nog echt heel veel onontgonnen terrein is.

561
00:40:13.890 --> 00:40:17.690
Als je het hebt over gemak, want het begon ooit is met Apple

562
00:40:17.690 --> 00:40:21.310
en nu is dat wel een beetje verspreid.

563
00:40:21.870 --> 00:40:25.890
Maar dan heb je hier een hosting service, daar een hosting service.

564
00:40:26.750 --> 00:40:31.710
Ze moeten elkaar gaan indexen en het is eigenlijk allemaal nog een beetje ja.

565
00:40:31.730 --> 00:40:33.590
Je moet ze expliciet gaan aanmelden.

566
00:40:33.590 --> 00:40:36.950
Als je een hosting service hebt, moet je dan tegen Google en tegen Spotify

567
00:40:36.950 --> 00:40:40.910
gaan zeggen dat je podcast ergens staat, wat natuurlijk nergens beslaat.

568
00:40:41.290 --> 00:40:43.770
En tegen vrienden van de show zeggen dat je podcast bestaat.

569
00:40:44.630 --> 00:40:46.190
Ja, ja, wij willen het ook graag weten.

570
00:40:47.630 --> 00:40:50.210
Ja, dat gaat nog zoveel veranderen.

571
00:40:50.790 --> 00:40:55.130
Ja, ik ben wel heel erg benieuwd hoe dat uiteindelijk

572
00:40:55.990 --> 00:40:58.370
samenkomt ergens en of dat ooit samenkomt of dat.

573
00:40:58.370 --> 00:41:00.530
Ik vind wel een interessante dingen.

574
00:41:00.530 --> 00:41:06.470
En ik zie er ook bij ons in de notes staan over de vraag of jullie

575
00:41:06.470 --> 00:41:09.690
al iets gedaan hebben met podcasting 2.0 van Adam Curry.

576
00:41:09.810 --> 00:41:14.370
Dat is natuurlijk ook wel een beetje een ja, een heet iets geweest.

577
00:41:14.610 --> 00:41:19.270
Een paar maanden geleden in podcast land hebben jullie daarna gekeken?

578
00:41:19.530 --> 00:41:22.790
Hebben jullie daar al ideeën over of of iets van?

579
00:41:24.430 --> 00:41:25.690
We hebben ernaar gekeken.

580
00:41:25.690 --> 00:41:32.830
We gaan ook wel in de in de in de RSS visie aanbieden voor private content.

581
00:41:32.990 --> 00:41:35.870
Dat zijn nu eigenlijk de enige RSS visie wij weer publiceren.

582
00:41:35.990 --> 00:41:38.010
Gaan we ook wel die spec implementeren.

583
00:41:40.510 --> 00:41:44.130
Maar ja, het is nu op heel korte termijn is dat geen geen groot issue.

584
00:41:45.830 --> 00:41:50.410
Ja, ik weet ook niet hoe hoe hoe hoe dat nu loopt, want ik hoor het dan wel.

585
00:41:52.430 --> 00:41:53.550
Goed even voor de luisteraars.

586
00:41:53.550 --> 00:42:01.830
Er is natuurlijk Adam Keurje en ik ben de naam van de andere uitvinder van podcasting vergeten.

587
00:42:02.230 --> 00:42:07.270
Die hebben natuurlijk de RSS of die RSS dat formaat zeg maar voor podcasting verzonnen.

588
00:42:07.890 --> 00:42:12.830
En ze hebben in eerste instantie al zijn index zeg maar voor alle voor de podcasts gemaakt.

589
00:42:13.150 --> 00:42:15.730
Die hebben ze verkocht aan Apple, als ik het goed begrepen heb.

590
00:42:17.070 --> 00:42:20.750
Dus dat was toen was het eigenlijk een beetje af en Apple was een beetje een soort van de de facto standaard.

591
00:42:20.770 --> 00:42:23.390
Daar moet je gewoon gaan gaan zoeken.

592
00:42:23.390 --> 00:42:25.910
Als je wilde weten of wat voor podcasts er waren.

593
00:42:26.070 --> 00:42:29.670
Dus je moest eigenlijk altijd bij Apple geïndex geïndexeerd worden.

594
00:42:30.070 --> 00:42:32.370
Toen heeft Adam Keurje jaarlijks zoiets gehad van ja wacht eens even.

595
00:42:32.450 --> 00:42:36.650
Maar dat is niet power to the people eigenlijk heel populair gezegd.

596
00:42:36.690 --> 00:42:40.870
Laten we dat even opnieuw doen met een podcasting 2.0 initiatief.

597
00:42:41.390 --> 00:42:46.810
En dan is er een soort van open index zeg maar die niet van één bedrijf is.

598
00:42:47.110 --> 00:42:50.450
Ja, decentraal waar je dat niet gewoon kunt betalen.

599
00:42:50.450 --> 00:42:52.330
Ja, dat ja.

600
00:42:53.770 --> 00:42:59.690
En dus dat is ik vind dat de feature set of de functionaliteit die zij zien,

601
00:42:59.810 --> 00:43:00.730
vind ik interessant.

602
00:43:01.570 --> 00:43:04.150
Ik weet niet hoe goed het gaat werken of niet.

603
00:43:04.310 --> 00:43:06.970
Want het is nu de ze zijn op een moment gekomen.

604
00:43:07.150 --> 00:43:11.210
Dus dat je net ook overal dat Spotify machtiger wordt.

605
00:43:11.650 --> 00:43:13.770
Dat Apple volgens mij nu een beetje wakker is geschud van oké,

606
00:43:13.770 --> 00:43:15.150
misschien moeten we ook hier eens meedoen.

607
00:43:15.370 --> 00:43:18.150
Hoe succesvol gaat die index worden zeg maar.

608
00:43:18.230 --> 00:43:19.950
Ik zit net even op de website te kijken.

609
00:43:19.950 --> 00:43:22.570
De podcast index.org dat is van hun.

610
00:43:22.730 --> 00:43:26.390
En er zitten nu 1,6 miljoen podcasts in de index al.

611
00:43:26.790 --> 00:43:28.790
Oh, dus dat is wel wereldwijd natuurlijk.

612
00:43:29.070 --> 00:43:32.730
Maar 1,6 miljoen is toch best wel aardig wat.

613
00:43:33.850 --> 00:43:35.430
Ja, ik weet het niet.

614
00:43:35.550 --> 00:43:36.930
Ik heb me niet aangemeld.

615
00:43:37.610 --> 00:43:39.370
Ja, nee, maar oké, dat is wel interessant.

616
00:43:39.450 --> 00:43:41.990
Als wij er niet bij staan, dan is het natuurlijk een index van niks.

617
00:43:42.150 --> 00:43:43.550
Nou ja, precies, het staat er een beetje wel.

618
00:43:45.030 --> 00:43:49.230
Volgens statistieken zijn er 82.000 podcasts in de laatste drie dagen gepubliceerd.

619
00:43:49.230 --> 00:43:52.950
Vanuit die 1,6 miljoen, dus ja, het is toch best wel aardig.

620
00:43:53.110 --> 00:43:53.950
Ja, het is echt.

621
00:43:54.330 --> 00:43:58.030
Het is zo niet normaal.

622
00:43:58.190 --> 00:43:59.450
Hoe zeg je dat?

623
00:44:00.850 --> 00:44:02.950
Een sneeuwbal geworden, zeg maar.

624
00:44:03.210 --> 00:44:06.730
Want het was natuurlijk tot, denk, zes jaar geleden was het allemaal nog best leuk.

625
00:44:07.010 --> 00:44:08.450
Cute podcasting.

626
00:44:09.590 --> 00:44:10.910
En nu heeft iedereen allemaal.

627
00:44:11.250 --> 00:44:14.590
Niemand is, het is bijna niemand meer, is onbekend met podcasting.

628
00:44:16.130 --> 00:44:20.310
En dan ook nog het afgelopen jaar is het echt absurd in Nederland.

629
00:44:20.550 --> 00:44:24.690
Als je kijkt, mensen waarvan ik het nooit had verwacht, die beginnen er nu in één keer over.

630
00:44:27.250 --> 00:44:29.370
Ik zat ook bij jullie op de site te kijken.

631
00:44:29.750 --> 00:44:35.950
Want dan kun je gewoon een lijst zien natuurlijk van podcasts die bij jullie bekend zijn.

632
00:44:36.430 --> 00:44:44.090
Want dat is het grappige, want jullie zeiden in het begin ook van jullie zijn een dochterbedrijf van dag en nacht media.

633
00:44:44.090 --> 00:44:55.630
Maar de podcasts die op Vriend van de Show staan, zijn niet per se podcasts die door dag en nacht media uitgegeven worden.

634
00:44:55.810 --> 00:45:00.130
Dus dat is wel, ja, oké, dus die staan er veel meer op Vriend van de Show dan...

635
00:45:00.130 --> 00:45:02.330
Ja, absoluut, nee, we zijn open voor iedereen.

636
00:45:03.650 --> 00:45:07.390
Dat ging ook omdat we nog weleens ontwikkeld zijn voor vier podcasts.

637
00:45:07.730 --> 00:45:11.130
Ging dat eerst het aanmelden echt via Miel en Houdje Toutje en zo.

638
00:45:11.130 --> 00:45:21.370
We hebben nou een tijdje geleden ook echt een hele fijne onboarding flow live gezet, waar we heel trots op zijn voor podcasts.

639
00:45:21.610 --> 00:45:28.310
Dus waar je echt, nou ja, ik denk binnen twee minuten kun je je Vriend van de Show pagina up and running hebben en donaties.

640
00:45:29.130 --> 00:45:31.950
Cool. Ja, dat is wel een goede, ja.

641
00:45:31.990 --> 00:45:38.930
Dat is nog een feature die wij op onze backlog hebben staan van we willen iets met donaties doen.

642
00:45:39.050 --> 00:45:40.590
Dus misschien moeten we dat maar eens even naar kijken.

643
00:45:40.590 --> 00:45:41.510
Kom er gewoon bij.

644
00:45:42.110 --> 00:45:49.770
Ja, ik zie zelfs dat Jesse, nee, wat ik heel belangrijk vind, ik wil weten waar ik instap, dat is echt belangrijk.

645
00:45:50.010 --> 00:45:50.870
Ja, ja, ja.

646
00:45:51.170 --> 00:45:57.990
En dat is niet zo, ik zeg niet dat jullie die evil en zo zijn, maar je moet wel even weten, van hee, wat is dit nou, wat gaan we nou doen?

647
00:45:58.310 --> 00:45:59.250
Uiteraard, ja.

648
00:46:00.570 --> 00:46:05.910
En tegelijkertijd, of nee, niet tegelijkertijd, dat is alsof ik het dan uitzonder, ja, uitzonder.

649
00:46:07.170 --> 00:46:17.570
Is dat wat we ook hebben over hebben, dat je dus met bitcoins of via lightning netwerk, zeg maar, dat je dan van die microbetalingen kunt doen.

650
00:46:18.730 --> 00:46:22.770
En dat model vind ik ook heel erg interessant om daar eens een keer naar te kijken.

651
00:46:24.370 --> 00:46:29.630
Dus ja, het kan zomaar zijn dat we zeggen, oké, we gaan, we sluiten ons aan bij vriend van de show.

652
00:46:30.290 --> 00:46:33.930
En we kijken of we op een andere manier dat misschien ook nog doen, zeg maar.

653
00:46:35.670 --> 00:46:42.530
Voor CodeKlets vind ik de community, en dat is ook, met Neus op tafel is dat echt, ja, die hebben by far een veel grotere community.

654
00:46:42.690 --> 00:46:46.290
Dus dat is echt totaal geen vergelijk, zeg maar.

655
00:46:47.110 --> 00:46:49.550
Maar die community is zoveel waard, zeg maar.

656
00:46:50.830 --> 00:46:53.170
En ja, daar ben ik gewoon jaloers op, zeg maar, ook bij CodeKlets.

657
00:46:53.290 --> 00:46:55.190
Je hoopt gewoon dat die community echt gaat groeien.

658
00:46:55.430 --> 00:46:57.910
En vanuit daar kun je gewoon hele gaave dingen doen.

659
00:46:59.270 --> 00:47:02.570
En de podcast zelf is een onderdeel van, zeg maar.

660
00:47:03.790 --> 00:47:04.350
Juist.

661
00:47:05.630 --> 00:47:08.890
Ja, een community maakt een podcast zoveel leuker.

662
00:47:09.010 --> 00:47:11.190
Dat je inderdaad, je leert de mensen kennen.

663
00:47:12.730 --> 00:47:18.950
Ja, je bouwt een hele wereld rondom, alleen maar dat onderwerp, waar je eindeloos over door kunt kletsen.

664
00:47:19.390 --> 00:47:29.710
Ja, ik zie ook bijvoorbeeld inderdaad, iets zoals zo'n community van met Neus op tafel, als een enorm goed voorbeeld van dat zoiets werkt.

665
00:47:29.710 --> 00:47:39.930
En de nerds die hebben een enorme grote slack community, een podcast over media, hebben een telegramgroep,

666
00:47:40.150 --> 00:47:45.450
waar iedereen met een soort van haat en liefde in zit, omdat je elke dag onder berichtjes in krijgt en zo.

667
00:47:45.570 --> 00:47:51.210
Maar het is superleuk en we hebben aan de ene kant van dat soort mensen vragen weleens van oké,

668
00:47:51.210 --> 00:47:56.670
maar hoop je dan dat die communities dan nu in één keer op vriend van de show komen, zoals zo'n slackgroep?

669
00:47:56.710 --> 00:47:59.270
Ja, dat gaat natuurlijk niet geboren, want die zitten daar gewoon heel gezellig.

670
00:47:59.270 --> 00:48:03.970
Maar het is voor mij een symptoom dat communities rondom een podcast werken.

671
00:48:04.130 --> 00:48:07.790
En als iemand met een nieuwe podcast begint of zo, en denkt hoe ga ik dan een godsnaam aanpakken?

672
00:48:07.930 --> 00:48:12.890
Ja, we bieden al die functionaliteiten en daarom willen we meer doen dan de Naties Alleen.

673
00:48:13.670 --> 00:48:18.550
Ja, ja, precies. Ik denk zeker dat al die dingen bij elkaar, dat wordt veel sterk, zeg maar.

674
00:48:18.670 --> 00:48:22.250
Kijk, het is wel jammer, niet voor jullie, zeg maar, maar voor het...

675
00:48:22.250 --> 00:48:27.270
Ja, wij werken bij Kokslek, zeg maar, om dan voor onze, ja, voor de chat, zeg maar,

676
00:48:27.270 --> 00:48:33.050
mensen zijn bekend mee. Heel veel ontwikkelaars die gebruiken dat, zeg maar, ook voor hun werk.

677
00:48:33.150 --> 00:48:38.170
Dus dan is het heel makkelijk. Je hebt één applicatie waar je dus en voor je werk zit,

678
00:48:38.210 --> 00:48:49.210
en dan ook een tapje of voor codeKlets, zeg maar, dus dat is het voordeel daarvan.

679
00:48:49.430 --> 00:48:52.450
Tegelijkertijd is het natuurlijk wel, Slack is echt super slecht voor communities.

680
00:48:53.050 --> 00:48:56.650
Want het is, ja, het werkt, zeg maar, maar heel veel functies zijn het uit,

681
00:48:56.710 --> 00:49:03.330
dus de historie en als je boven de zoveel gigabyte aan content hebt,

682
00:49:03.430 --> 00:49:07.970
ja, dan verlies je al die plaatjes en zo, die gooi je zij niet weg,

683
00:49:08.030 --> 00:49:10.790
maar daar kun je niet meer bij, totdat je gaat betalen.

684
00:49:11.850 --> 00:49:16.370
En ja, je zou gek zijn, tenminste, ik denk dat met Nuus op tafel het ook niet zo snel gaat doen,

685
00:49:16.650 --> 00:49:22.430
dat je per actieve gebruiker...

686
00:49:23.410 --> 00:49:30.010
Ja, ja, sorry, maar dat is bij werkgevers, bij mijn werkgever was het al een enorme discussie,

687
00:49:30.030 --> 00:49:32.470
want dan wordt gezegd van ja, ga maar naar teams, zeg maar,

688
00:49:34.410 --> 00:49:39.830
maar dan met maar een community die in principe, ja, het is ja, gratis ofzo,

689
00:49:39.910 --> 00:49:41.630
weet je wel, gewoon leuk met elkaar babbelen, ja,

690
00:49:41.630 --> 00:49:44.630
hoezo ga ik dan zeven euro per person betalen, dat is gewoon niet te doen.

691
00:49:45.090 --> 00:49:51.030
Ik moet wel zeggen trouwens dat bij de, met Nuus op tafel Slack is het juist wel weer de

692
00:49:51.030 --> 00:49:57.490
grap dat alles maar een week beschikbaar is, dat geeft ook wel weer zo zijn charme op de ene of andere manier.

693
00:49:58.370 --> 00:49:59.570
Ja, dat heb ik nog niet om na gedacht.

694
00:50:00.130 --> 00:50:02.790
Je kunt een beetje het stories principe toepassen,

695
00:50:02.930 --> 00:50:05.370
maar ik ga even iets snel iets zeggen en volgende week is toch weg.

696
00:50:05.810 --> 00:50:06.330
Ja, precies.

697
00:50:07.230 --> 00:50:09.610
Meestal wel, ja, dat klopt, want we hebben toen,

698
00:50:09.850 --> 00:50:13.090
er was op een gegeven moment, ja, daar komen af en toe kanalen, zeg maar,

699
00:50:13.210 --> 00:50:16.410
dan was het weer Wolfkanaal, die heeft toen een keer eigenlijk de boel overgenomen,

700
00:50:16.510 --> 00:50:19.990
er werd echt zoveel ingezegd, dat eigenlijk alle, dan was je bijvoorbeeld in de chat,

701
00:50:19.990 --> 00:50:24.970
in het channel, zeg maar, en normaal gesproken wat er gisteren gezegd is,

702
00:50:25.010 --> 00:50:30.030
ja, dan kun je gewoon heen en dan zie je nog de geschiedenis en van een paar dagen terug ook wel,

703
00:50:30.330 --> 00:50:33.290
maar toen kwam het weer Wolfkanaal, dan had je gewoon chats van een dag,

704
00:50:33.590 --> 00:50:35.470
die was gewoon weg, dat is oké jongens.

705
00:50:35.690 --> 00:50:37.090
Die freed gewoon de hele community op.

706
00:50:37.370 --> 00:50:41.670
Ja, precies. Dus die hebben toen op een gegeven moment,

707
00:50:42.110 --> 00:50:46.410
ik denk dat Randall dat besloot heeft, of misschien nog Dennis of zo,

708
00:50:46.490 --> 00:50:48.190
in ieder geval hebben toen besloten, nou weet je wat,

709
00:50:48.190 --> 00:50:50.210
we gaan die werewolven slack, die gaan we apart trekken,

710
00:50:50.450 --> 00:50:53.990
want dit, dat loopt vanuit de hand, er werd zoveel in gechatten.

711
00:50:54.870 --> 00:50:59.710
Dat was ook met de verkiezingen van afgelopen Trump en Biden verkiezingen,

712
00:51:00.190 --> 00:51:05.790
dat was ook even heel veel gechatten, toen merkte ik dat andere kanalen begonnen te klagen.

713
00:51:05.970 --> 00:51:09.470
Wat grappig, op slack gaat zo'n community echt gewoon ten onder aan zijn eigen succes.

714
00:51:10.130 --> 00:51:12.830
Ja, dat is een beetje het probleem, als het echt loopt,

715
00:51:13.010 --> 00:51:14.350
dan is het helemaal niet meer praktisch.

716
00:51:14.730 --> 00:51:17.130
Ja, maar ze doen er ook niks mee, want ze hebben volgens mij echt,

717
00:51:17.130 --> 00:51:19.090
ze zijn echt gewoon meer voor enterprises gemaakt.

718
00:51:20.650 --> 00:51:23.070
Discord is eigenlijk veel meer geschikt daarvoor.

719
00:51:26.030 --> 00:51:28.890
Ja, het schijnt, dat is een gerucht dat we wel hebben gehoord vandaag,

720
00:51:29.350 --> 00:51:35.170
dat Microsoft eventueel Discord zou willen overnemen.

721
00:51:36.670 --> 00:51:39.950
Maar ik snap alleen de switch, want ik had ook al vandaag gedacht,

722
00:51:40.150 --> 00:51:44.130
om hey, laten we gewoon slack achterlaten en dan naar Discord toe gaan.

723
00:51:44.130 --> 00:51:47.450
Nou goed, wij hebben er echt geen last van dat wij nu content kwijtragen,

724
00:51:47.570 --> 00:51:50.070
want dan is het lang niet zo druk als met Meneers op tafel.

725
00:51:50.190 --> 00:51:51.830
Volgens mij is ons eerste berichtje nog zichtbaar.

726
00:51:52.530 --> 00:51:54.830
Ja, dat denk ik zeker.

727
00:51:55.890 --> 00:52:01.490
We zijn al wel blij, we hebben inmiddels de 100ste lid.

728
00:52:01.810 --> 00:52:03.510
Ja, dat was echt wel even grappig,

729
00:52:04.190 --> 00:52:06.750
want ook weer een beetje door Meneers op tafel,

730
00:52:06.750 --> 00:52:09.470
die hadden ons een beetje gepromoot.

731
00:52:09.470 --> 00:52:14.070
Terwijl we in een korte tijd echt nog een heel hoop slackkers erbij.

732
00:52:15.730 --> 00:52:19.150
Maar voor ons lopen we niet tegen de grenzen van slack aan.

733
00:52:19.290 --> 00:52:20.790
Dat is goed genoeg.

734
00:52:21.030 --> 00:52:23.850
Maar als je echt een serieuze community gaat, dan zou je kunnen zeggen,

735
00:52:24.150 --> 00:52:27.170
en los van de hoeveelheid content, die heeft ook kwijtragen,

736
00:52:27.270 --> 00:52:29.530
maar de integratie, de controle die je dan hebt,

737
00:52:29.770 --> 00:52:32.370
dus dat je bijvoorbeeld voor jullie bijvoorbeeld met vriend van de show,

738
00:52:32.470 --> 00:52:36.750
dat je die integratie nog beter kunt maken met je eigen,

739
00:52:36.750 --> 00:52:40.230
met het podcast platform, met donaties, of weet ik wat allemaal,

740
00:52:40.710 --> 00:52:46.270
ja, dat zou misschien wel toegevoegde waarde zijn om een platform te hebben,

741
00:52:47.390 --> 00:52:52.370
of een platform een applicatie te hebben die daar specifiek voor podcasten

742
00:52:52.370 --> 00:52:53.810
in hun community is gemaakt.

743
00:52:55.370 --> 00:52:58.310
Ik denk dat je met slack heel veel dingen kan programmeren met die API en zo,

744
00:52:58.610 --> 00:53:00.330
dus dat is best wel flexibel te maken.

745
00:53:01.810 --> 00:53:03.510
Maar daar zit misschien nog wel winst op te halen.

746
00:53:03.650 --> 00:53:05.150
Maar goed, dat is hard op te denken.

747
00:53:05.150 --> 00:53:09.250
We zitten nu in een code podcast en we hebben het over een nerds podcast,

748
00:53:10.710 --> 00:53:16.810
maar de andere 99 shows op ons platform, die gaan niet in slack iets programmeren.

749
00:53:16.990 --> 00:53:18.510
Nee, dat is het ook.

750
00:53:20.690 --> 00:53:23.790
We leven in een enorm spannende tijd, dat podcast is gewoon enorm groot gaan worden,

751
00:53:23.870 --> 00:53:26.670
want het spreekt ook dat er gewoon ook heel veel heel veel noobs bij komen,

752
00:53:26.950 --> 00:53:30.370
zeg maar, en dan moeten we toch een toch goede services voor bieden.

753
00:53:31.650 --> 00:53:32.870
Ja, dat is helemaal waar.

754
00:53:32.950 --> 00:53:33.550
Dat klopt ook.

755
00:53:33.550 --> 00:53:36.590
Dat is ook grappig, want die ene, dat zei ik voor de opname,

756
00:53:36.730 --> 00:53:40.810
dat ik één keer in de studio ben geweest van dag en nacht media,

757
00:53:41.750 --> 00:53:45.050
maar dat is ook, ik weet niet hoeveel microfoons, maar er staan een aantal microfoons.

758
00:53:45.190 --> 00:53:48.690
Je zit daar in die mooie huiskamer setting en dan staat er gewoon één ding,

759
00:53:48.850 --> 00:53:53.170
dus gewoon druk op een knop opnemen, niet nadenken en gaan en uiteindelijk heb je.

760
00:53:53.810 --> 00:53:54.350
Ja, precies.

761
00:53:54.530 --> 00:54:00.790
Kijk, en zo hoort het, zeg maar, voor 95 procent van de podcasters

762
00:54:00.790 --> 00:54:03.370
en die andere 5 procent, die zullen heel specifieke eisen hebben.

763
00:54:03.770 --> 00:54:08.550
Ja, leuk, maar daar hoef je het niet voor te doen, zeg maar, dus dat is wel.

764
00:54:08.610 --> 00:54:12.570
Ja, ik ken het inderdaad een beetje vanuit de bandjes van de middelbare school.

765
00:54:12.710 --> 00:54:16.750
Daar heb je ook van die, in Leiden had je dan Q-Bus, geloof ik.

766
00:54:17.670 --> 00:54:21.350
Daar kon je gewoon, voor een avond kon je in een zaaltje huren en daar ging je dan naartoe.

767
00:54:21.650 --> 00:54:25.010
En je pluchtte je zoetje in en je kon gewoon muziek opnemen.

768
00:54:25.150 --> 00:54:28.050
En je had met je band, je had ineens een opname aan het eind van de avond.

769
00:54:28.270 --> 00:54:29.510
Dat zijn wel hele toffe dingen.

770
00:54:29.910 --> 00:54:32.910
En ik vind het inderdaad ook heel leuk om te zien dat dat nu met podcasting ook.

771
00:54:34.050 --> 00:54:40.130
Zo laagdrempelig gemaakt wordt dat eigenlijk iedereen gewoon kwalitatief hoogwaardig.

772
00:54:40.190 --> 00:54:44.030
Tenminste even los van de inhoud, maar in ieder geval qua technologisch stukje.

773
00:54:44.210 --> 00:54:48.090
Kan je het echt super makkelijk gewoon kwalitatief hoogwaardig produceren.

774
00:54:48.130 --> 00:54:50.170
En dat is wel echt heel, heel gaaf.

775
00:54:50.370 --> 00:54:52.430
Het is een mooie analogie met muziek maken inderdaad.

776
00:54:53.590 --> 00:54:58.250
Dat er nu oefenruimtetjes komen voor podcasters waar ze inderdaad makkelijk kunnen opnemen.

777
00:54:58.250 --> 00:55:00.670
En dat is leuk.

778
00:55:00.890 --> 00:55:05.110
En ik zie vriend van de show vergelijk ik intern ook heel vaak met bandcamp.

779
00:55:05.190 --> 00:55:09.610
Ik weet niet of jullie dat kennen om een beetje die analogie met bandjes door te zetten.

780
00:55:09.770 --> 00:55:13.410
Bandcamp maakt het voor bands heel gemakkelijk om een website neer te zetten,

781
00:55:13.570 --> 00:55:19.170
om hun producten te verkopen, hun albums te uploaden en dat soort dingen.

782
00:55:20.030 --> 00:55:22.470
Dus dat is een leuke analogie.

783
00:55:22.530 --> 00:55:23.350
Muziek en podcast.

784
00:55:23.350 --> 00:55:29.230
Ja, dat is een beetje, ja we zeggen dat niet activistisch, maar whatever.

785
00:55:30.170 --> 00:55:35.170
Je wil eigenlijk gewoon dat iedereen de tools heeft omdat dat was het mooie en charmant aan podcasting.

786
00:55:35.350 --> 00:55:38.090
En dat is nog steeds eigenlijk wel dat je gewoon met heel weinig middelen,

787
00:55:38.190 --> 00:55:40.870
kun jij gewoon een podcast maken die slingen je het internet op.

788
00:55:41.050 --> 00:55:44.350
Hoeveel RSS feed je omheen doen en iedereen kan bij jou podcast.

789
00:55:44.450 --> 00:55:48.410
Dat is gewoon en dat is ook eigenlijk een beetje de internet cultuur zoals hij altijd was.

790
00:55:49.010 --> 00:55:51.010
En dat wil jij proberen vast te houden.

791
00:55:51.010 --> 00:55:57.570
En vanuit ons en ik ga echt niet te uzie hebben dat ik de tijd heb, energie, bla bla, om dat te doen.

792
00:55:57.950 --> 00:56:03.970
Want kijk tijdens het automatiseren van zeg maar het genereren van onze site, van de podcast.

793
00:56:04.550 --> 00:56:09.710
Dan zie ik al een aantal dingen van, wacht even, dat kun je best wel makkelijk op basis van RSS feed,

794
00:56:09.770 --> 00:56:14.130
kun je een site genereren, zeg maar, voor iemand en dat je met een bepaalde werkwijze,

795
00:56:14.210 --> 00:56:17.190
zeg van oké, als je dat daar neerzet en dat daar neerzet,

796
00:56:17.370 --> 00:56:19.370
dan zorgen wij dat dat allemaal voor je geregeld wordt.

797
00:56:21.010 --> 00:56:25.350
En dat is meer zo'n toolkit die dan desno's open source is,

798
00:56:25.470 --> 00:56:29.730
dat je zegt van oké, pak dat dingetje, daar kun je in ieder geval je content mee maken.

799
00:56:30.490 --> 00:56:35.570
En met deze configuratie in ApiKey kun jij aansluiten op het platform Vriend van de Show of whatever.

800
00:56:36.150 --> 00:56:44.270
En dan gaan we met de banaan. Dat zou iets zijn wat volgens mij nog niet zo heel erg best wel haalbaar is.

801
00:56:45.030 --> 00:56:48.370
Maar goed, dat is allemaal, dat kost tijd, weet je wel, dat moet geprogrammeerd worden.

802
00:56:48.370 --> 00:56:51.330
Die tijd heb ik ook niet heel erg veel, dus het is allemaal een beetje tussendoor.

803
00:56:51.450 --> 00:56:54.650
Dus dat is op zich wel, ja, dat vind ik dan weer leuke dingen zeg maar.

804
00:56:54.750 --> 00:57:00.950
Dat je dus wel zelf nog steeds alles kunt doen en dat je het voor iedereen heel makkelijk kunt maken.

805
00:57:01.170 --> 00:57:06.710
En als dat betaalingsverkeerde is, dat daar mijn donaties op mijn vingers normaal niet aan branden,

806
00:57:06.750 --> 00:57:09.030
dat je dat heel makkelijk maakt. Dat is gewoon echt gaaf, weet je wel.

807
00:57:09.030 --> 00:57:13.870
Dat iedereen dat kan, dat je gewoon makkelijk door bij jullie aan het sluiten,

808
00:57:13.930 --> 00:57:16.930
je kunt zeggen oké, nou op die manier kun je die donaties even wil ontvangen.

809
00:57:17.350 --> 00:57:20.090
Dus dat zijn wel zeker gaave dingen.

810
00:57:21.270 --> 00:57:24.830
Ik zie hier nog één vraagje, want je kwam met een bruggetje.

811
00:57:24.990 --> 00:57:26.530
Ik denk oké, dan kunnen we naar het volgende onderwerp.

812
00:57:26.670 --> 00:57:29.130
Maar die ene vraag die je staat, Johnny.

813
00:57:29.470 --> 00:57:32.350
Ah ja, ik had inderdaad nog even opgeschreven van of jullie...

814
00:57:32.350 --> 00:57:37.170
Want we haalden het net al eventjes aan, podcast is natuurlijk gebaseerd op RSS.

815
00:57:39.090 --> 00:57:43.030
En ja, mijn vraag was eigenlijk, lopen jullie als platform voor podcasts

816
00:57:43.030 --> 00:57:46.750
ook nog weleens tegen de limitaties van dit aan?

817
00:57:46.750 --> 00:57:50.910
Van hoe het geïmplementeerd is in de standaarden?

818
00:57:51.910 --> 00:57:55.590
Goede vraag. Nou, wel een beetje ja.

819
00:57:55.890 --> 00:57:59.450
Ja, als je bijvoorbeeld hebt over die exclusieve content.

820
00:58:00.430 --> 00:58:04.330
Dat betekent op dit moment dat mensen een publieke content feed hebben,

821
00:58:04.450 --> 00:58:05.610
wat gewoon die RSS feed is.

822
00:58:05.890 --> 00:58:08.450
En als ze bonus content willen hebben, willen aanbieden,

823
00:58:08.690 --> 00:58:09.830
dan uploaden ze dat bij ons.

824
00:58:10.170 --> 00:58:12.530
Of ze kunnen die bonus content ergens anders van.

825
00:58:13.930 --> 00:58:15.670
Van een soort van geheime RSS feed

826
00:58:15.670 --> 00:58:17.690
ook importeren bij ons.

827
00:58:19.190 --> 00:58:22.870
Maar ja, daar zijn natuurlijk gewoon geen standaarden voor.

828
00:58:23.090 --> 00:58:27.950
Dus wat als je bonus content feed ook dezelfde afleveringen bevat

829
00:58:27.950 --> 00:58:31.670
als je publieke feed, maar reclamevrij of net een andere variant.

830
00:58:31.790 --> 00:58:32.950
En hoe matchen we die aan elkaar?

831
00:58:33.170 --> 00:58:36.070
En dat soort dingen, dat is helemaal compleet afhankelijk van de host er.

832
00:58:36.230 --> 00:58:38.770
Of die die dezelfde ideas geeft en dat soort dingen.

833
00:58:39.850 --> 00:58:42.530
Dus daar, ja, elke host heeft toch zijn eigen spaakjes in.

834
00:58:42.530 --> 00:58:47.410
Dat zijn irritante dingen waar we wel tegenaan lopen.

835
00:58:47.710 --> 00:58:51.330
En ook weer iets wat ik denk dat over een tijdje ook weer gefixt is.

836
00:58:51.450 --> 00:58:54.790
Je ziet nu die exclusieve content komt nu zo vaak voor.

837
00:58:55.510 --> 00:58:57.410
Daar gaan ook gewoon gewoon standaarden voor komen.

838
00:58:57.510 --> 00:59:00.310
Dus dat is iets wat de hele industrie nog aan het uitvogen is.

839
00:59:01.070 --> 00:59:02.290
Ja, dat hoop ik. Ja, klopt.

840
00:59:02.330 --> 00:59:03.790
Dat is een beetje meer de trend van nu.

841
00:59:03.930 --> 00:59:08.450
Ik denk dat zonder zonder dat lopen we eigenlijk nergens tegenaan.

842
00:59:08.570 --> 00:59:11.170
Het is super fijn dat we zo'n standaard hebben als RSS,

843
00:59:11.170 --> 00:59:13.630
waar we inderdaad zoveel relevante informatie kunnen uitdrekken

844
00:59:13.630 --> 00:59:17.050
en waardoor we binnen twee minuten gewoon een website voor je kunnen optuigen.

845
00:59:18.210 --> 00:59:22.010
Waar je je over informatie precies op dit goede plekje staat en dit daar.

846
00:59:22.190 --> 00:59:24.950
En je afleveringen meteen zijn geïmporteerd, et cetera.

847
00:59:26.910 --> 00:59:27.710
Ja, ja, dat klopt.

848
00:59:27.830 --> 00:59:30.570
Dat is wel echt wel, ik vind het wel, ja, het is gewoon knap verzonnen.

849
00:59:32.650 --> 00:59:34.950
Ja, dat eigenlijk nog steeds die standaard is.

850
00:59:35.070 --> 00:59:35.750
Er is niet heel veel.

851
00:59:35.930 --> 00:59:37.870
Ik weet niet, dat is al heel lang niks maken bij IJssel.

852
00:59:37.930 --> 00:59:38.990
Ancient, ja.

853
00:59:39.630 --> 00:59:41.150
Ja, dat werkt nog steeds.

854
00:59:41.170 --> 00:59:43.470
Dus dat is wel wel super cool.

855
00:59:44.570 --> 00:59:45.370
Ja, het enige waar.

856
00:59:46.090 --> 00:59:49.790
Ja, dat kan natuurlijk ook in de stannen, maar daar heb ik nog steeds jeuk van.

857
00:59:49.910 --> 00:59:51.790
Onze eerste aflevering, daar hebben we nog wel.

858
00:59:51.850 --> 00:59:53.730
Qua geluid kan het wel beter.

859
00:59:54.710 --> 00:59:57.570
En je wil eigenlijk op een of andere manier, zeg maar, kunnen zeggen,

860
00:59:57.730 --> 01:00:00.450
nou, hier staat een nieuwe versie van die aflevering.

861
01:00:00.870 --> 01:00:04.030
Maar ja, jouw clients, die gaan niet zomaar

862
01:00:04.030 --> 01:00:07.210
automatisch, zeg maar, die eerste aflevering opnieuw ophalen.

863
01:00:07.270 --> 01:00:09.770
Want die denken, ja, oké, dat is de aflevering 1

864
01:00:09.770 --> 01:00:14.070
van seizoen 1 en leuk, die heb ik al of die is al een keer geluisterd.

865
01:00:14.170 --> 01:00:16.150
Dus die ga ik niet nog een keer downloaden.

866
01:00:16.230 --> 01:00:19.230
Dus je client gaat nooit dat opnieuw ophalen.

867
01:00:19.330 --> 01:00:20.990
Je kunt natuurlijk wel die mp3 fout vervangen.

868
01:00:21.070 --> 01:00:21.730
Ja, precies.

869
01:00:21.990 --> 01:00:23.950
Je had het alleen voor de nieuwe mensen, zeg maar.

870
01:00:24.070 --> 01:00:28.190
Of als jouw clients, zeg maar, de cash regie heeft gegooid,

871
01:00:28.390 --> 01:00:29.210
dan haalt hij hem opnieuw op.

872
01:00:29.930 --> 01:00:32.330
Maar je kunt niet zeggen, oh ja, that's a fuck up.

873
01:00:32.530 --> 01:00:34.610
Laten we maar even opnieuw.

874
01:00:34.610 --> 01:00:40.370
Opzich op de derde veel clients wel die mp3 is wel vaak ververs hoor.

875
01:00:40.850 --> 01:00:41.210
Ja, oké.

876
01:00:41.210 --> 01:00:43.130
Als je bijvoorbeeld kijkt naar wat Art19 doet,

877
01:00:43.270 --> 01:00:47.730
wat dan een podcast host is, waar je ook dynamische advertenties in kunt zetten.

878
01:00:48.370 --> 01:00:51.730
Die werken ook heel veel met AB tests en met de stad.

879
01:00:53.210 --> 01:00:54.490
Of los van AB tests.

880
01:00:54.730 --> 01:00:58.810
Als jij nu nu een aflevering van vorig jaar terug luistert

881
01:00:58.810 --> 01:01:01.510
van een podcast die hier bij Art19 is gehost,

882
01:01:01.890 --> 01:01:04.230
dan krijg je daar een relevante advertentie van nu bij.

883
01:01:05.130 --> 01:01:05.510
Oké.

884
01:01:08.010 --> 01:01:12.010
Je client doet een request naar Art19, naar die mp3.

885
01:01:12.150 --> 01:01:14.990
En dan flansen ze daar te plekken eigenlijk een mp3 voor je in elkaar.

886
01:01:15.310 --> 01:01:18.390
Met de pre-roll, de mid-roll, de post-roll advertentie.

887
01:01:18.390 --> 01:01:19.130
Die geven ze terug.

888
01:01:19.470 --> 01:01:20.990
Die moet natuurlijk wel relevant zijn.

889
01:01:22.170 --> 01:01:24.890
Dus die is nog niet eens een dag oud, denk ik.

890
01:01:25.590 --> 01:01:26.730
Ja, technisch gezien ook best wel cool.

891
01:01:27.890 --> 01:01:30.610
Ja, oké, maar je client moet wel opnieuw,

892
01:01:30.610 --> 01:01:31.890
want als die client gewoon copy is,

893
01:01:31.890 --> 01:01:33.710
als ik hem geprogrammeerd heb, dan denk je wel,

894
01:01:33.770 --> 01:01:35.230
ik heb hem al een keer gedaan, zoek het maar uit.

895
01:01:35.870 --> 01:01:38.590
Ja, nee, je client moet wel graag pollen.

896
01:01:38.690 --> 01:01:41.130
Maar de grote players zullen dat, die doen dat.

897
01:01:41.410 --> 01:01:43.190
Ja, ja, ja, oké, dat is wel een goede.

898
01:01:44.490 --> 01:01:47.890
Ja, dus je kan gewoon die remasteren, zeg maar,

899
01:01:47.990 --> 01:01:49.930
aflevering 1, om dat even te fixen.

900
01:01:49.930 --> 01:01:51.510
Ja, vet, dan moet je weer aan de bak.

901
01:01:52.850 --> 01:01:53.570
Ja, precies.

902
01:01:57.410 --> 01:02:00.310
Oké, het bruggetje was eigenlijk wat jullie hadden net over bands.

903
01:02:00.310 --> 01:02:04.950
En ik denk dat we nu eigenlijk best wel wat hebben besproken

904
01:02:04.950 --> 01:02:08.110
over Vriend van de Show, tenzij hij nog iets kwijt wil over

905
01:02:10.610 --> 01:02:12.730
het platform, technisch, functioneel.

906
01:02:12.870 --> 01:02:13.910
Recruitment, mag dat hier?

907
01:02:14.830 --> 01:02:18.190
Ja, van mij mag je, dat heb ik serieus,

908
01:02:18.190 --> 01:02:19.870
daar heb ik een discussie over gehad.

909
01:02:20.030 --> 01:02:21.870
Oh shit, oké, dan zeg ik niks.

910
01:02:22.410 --> 01:02:23.510
Nee, nee, nee, helemaal niet.

911
01:02:23.750 --> 01:02:25.170
Nee, dat maakt niet uit.

912
01:02:25.190 --> 01:02:28.750
Dan zeg ik niet dat we alle developers graag wel te welkomen.

913
01:02:30.230 --> 01:02:35.090
Ik vind dat helemaal niet erg, want we zijn helemaal nog niet ingericht

914
01:02:35.090 --> 01:02:37.590
om te zeggen, oh ja, oké, wil je dat hier zeggen,

915
01:02:37.750 --> 01:02:40.250
dat kostet je 6 miljoen miljard euro.

916
01:02:41.170 --> 01:02:44.530
Nee, nee, die discussie die hebben wij gehad, zeg maar,

917
01:02:44.710 --> 01:02:50.210
bij ons binnen de host, omdat, heel kort, omdat in de Defkanaal,

918
01:02:50.210 --> 01:02:54.050
zeg maar, bij Het Nus op tafel, toen had jij volgens mij ook

919
01:02:54.050 --> 01:02:55.570
die vacultuurs daar neergezet.

920
01:02:55.570 --> 01:02:56.390
Ja, ja, ja.

921
01:02:57.650 --> 01:02:59.890
En dat was volgens mij ook goed gekeurd door allemaal.

922
01:02:59.890 --> 01:03:02.550
Ik had dat heel netjes gevraagd.

923
01:03:03.190 --> 01:03:04.270
Ja, ja, ja, dat is ook zo.

924
01:03:05.470 --> 01:03:08.610
Nou ja, maar in principe, even, ja goed, dat zul je misschien ook al meegekregen hebben,

925
01:03:08.670 --> 01:03:12.950
er viel eigenlijk niet iedereen over, één iemand volgens mij.

926
01:03:12.990 --> 01:03:14.010
Ja, ja, ja.

927
01:03:14.210 --> 01:03:16.310
Die had daar best wel een issue mee.

928
01:03:17.090 --> 01:03:23.730
En het meeste, kijk, ik begrijp wel waar zijn knee-jerk reactie vandaan kwam.

929
01:03:23.730 --> 01:03:31.290
Ja, je wordt de hele dag op LinkedIn platgegemeeld door allerlei recruiters.

930
01:03:31.370 --> 01:03:35.390
En dan denk je ook, ik zit in het veilige met neus op tafel, dus hier word ik niet lastiggevallen.

931
01:03:36.190 --> 01:03:37.150
Ja, die snap ik wel.

932
01:03:37.730 --> 01:03:42.010
Maar dit was echt, dat, volgens mij Rob, ook Rob van U, een collega van mij, die zei,

933
01:03:42.130 --> 01:03:44.930
ja, dit is de tweede keer dat dit gebeurd is.

934
01:03:45.670 --> 01:03:50.470
De eerste keer was het echt iemand die gewoon, als het ware geregistreerd had en de dev-kanaal

935
01:03:50.470 --> 01:03:54.950
in, en hup, recruten en die is er als het ware uitgebonjourd.

936
01:03:55.750 --> 01:03:56.810
En daarna is het helemaal niet meer gebeurd.

937
01:03:56.930 --> 01:04:02.230
En dit keer was het, zeg maar, ja, in samenspraak met Randal en verder de, volgens mij,

938
01:04:02.370 --> 01:04:05.270
we wisten de moderators, de rest ook allemaal wel dat dit gebeurde.

939
01:04:05.270 --> 01:04:09.630
Nee, maar ik heb het inderdaad, ik zeg grappig, ik heb het netjes gevraagd,

940
01:04:09.650 --> 01:04:12.270
maar dat doe ik ook alleen maar omdat ik van tevoren wel aanvoelde van, ja,

941
01:04:12.270 --> 01:04:16.790
dit is natuurlijk, zoals van, controversieel, iets om in zo'n gezellige community een

942
01:04:16.790 --> 01:04:17.890
beetje te gaan zitten recruten.

943
01:04:17.890 --> 01:04:21.290
Maar ja, recruten zijn een heel vies woord en dat vind ik het hier ook niet,

944
01:04:21.850 --> 01:04:25.590
want kijk, nerds op tafel zitten superlange vrienden van de show en we hebben het heel

945
01:04:25.590 --> 01:04:26.510
vaak over elkaar.

946
01:04:26.690 --> 01:04:28.770
Dat soort dingen, ik vind het gewoon een grote community.

947
01:04:29.830 --> 01:04:33.690
Dus en het leek mij, het leek mij dat veel mensen van die community het ook

948
01:04:33.690 --> 01:04:35.570
misschien wel leuk zou vinden om met ons te werken.

949
01:04:35.630 --> 01:04:38.890
En dat blijkt ook, want we hebben best wel leuke sollicitanten binnengekregen via

950
01:04:38.890 --> 01:04:44.050
die nerds. Ja, nee, want dat was wat ik dacht ook van, draai het dan om.

951
01:04:44.090 --> 01:04:46.930
Stel dat jij het nou niet had gedaan in ieder geval bij ons rond en die

952
01:04:46.930 --> 01:04:48.790
factures waren en je had gewoon iemand aangenomen.

953
01:04:48.970 --> 01:04:52.570
Er had er vast iemand gezegd, oei, maar waarom heb je even niet bij ons

954
01:04:52.570 --> 01:04:58.070
gevraagd? Dus je kunt altijd wel zeggen van, hey, dit slaat nergens op.

955
01:04:58.070 --> 01:05:03.270
Plus het is, ik vond het ook meer van, het is alsof zeg maar, ja, een

956
01:05:03.750 --> 01:05:08.670
groep vrienden of bekenden en die ene zegt, wacht, maar bij ons bijzoeken

957
01:05:08.670 --> 01:05:10.370
nog iemand. Oh ja, tof.

958
01:05:10.570 --> 01:05:16.730
Ja, dan weet je, dus op die manier, het was niet van, hey, daar komt

959
01:05:16.730 --> 01:05:19.730
die facture neer te dumpen en dan ben je weer weg.

960
01:05:19.850 --> 01:05:20.930
Ja, dat is het niet.

961
01:05:20.970 --> 01:05:23.430
Dus ik vond het een beetje overtrokken om daar zo op te reageren.

962
01:05:23.530 --> 01:05:24.970
Maar goed, dat is mijn persoonlijke mening.

963
01:05:25.690 --> 01:05:28.570
Ik vond het niet gek. Dus als je nu hier zegt van, hey, we zoeken mensen,

964
01:05:28.710 --> 01:05:30.170
vind ik ook niet raar.

965
01:05:31.330 --> 01:05:33.850
Ik heb altijd eigenlijk wel gezegd, maar goed, dat is omdat wij er ook

966
01:05:33.850 --> 01:05:36.930
helemaal geen van die modellen achter hebben, zit op dit moment,

967
01:05:38.290 --> 01:05:41.410
is dat ik zoiets vind, nou, weet je, als iemand, dus allerlei mensen,

968
01:05:42.190 --> 01:05:44.250
die gasten die eerder zijn geweest, die werken voor een bepaald bedrijf,

969
01:05:44.350 --> 01:05:46.430
dan vind ik het niet erg dat zij hun

970
01:05:46.430 --> 01:05:49.650
bedrijf zeg maar een beetje, net als de aansteekjes promoten,

971
01:05:50.130 --> 01:05:51.690
of in ieder geval een beetje op een voetstuk zetten.

972
01:05:51.810 --> 01:05:52.930
Ik bedoel dat je werkt daar niet voor niks.

973
01:05:53.050 --> 01:05:54.670
Dus je mag daar best wel trots op zijn.

974
01:05:55.790 --> 01:05:57.870
En ja, daar impliciet zeg je eigenlijk ook van,

975
01:05:58.010 --> 01:05:59.390
hey, kom even bij ons werk, als het ware.

976
01:05:59.530 --> 01:06:02.690
Dan zullen heel veel mensen niet zomaar zeggen, hey, we hebben vacatures.

977
01:06:03.010 --> 01:06:04.330
Verder, dat maakt ook verder niet uit.

978
01:06:04.850 --> 01:06:06.950
Maar dat is ook wel een beetje je trots.

979
01:06:07.910 --> 01:06:10.670
Je gaat niet heel enthousiast vertellen over het bedrijf,

980
01:06:10.690 --> 01:06:11.890
over dingen wat je aan het doen bent.

981
01:06:12.670 --> 01:06:16.730
En dan niet tegelijk willen dat mensen bij komen werken.

982
01:06:17.010 --> 01:06:19.150
In zo'n mooie manier, want we hebben het vrij eufemis.

983
01:06:19.250 --> 01:06:23.590
Het is nu echt al bijna tien minuten over vacatures met vrienden van de show.

984
01:06:27.190 --> 01:06:27.990
Nee, maar...

985
01:06:27.990 --> 01:06:29.650
Ja, dus, nou goed, ik had hem met Pauline.

986
01:06:29.690 --> 01:06:32.270
Pauline is bekender in de PHP-wereld.

987
01:06:33.110 --> 01:06:36.830
En die zag ik van ja, maar ik weet niet wat ze nou zei.

988
01:06:36.970 --> 01:06:40.590
Ja, maar ja, even kijken hoe we dat eventueel met kostig zeggen.

989
01:06:40.590 --> 01:06:43.950
Maar goed, weet je, op dit niveau, we zijn er nog niet op ingericht.

990
01:06:44.030 --> 01:06:48.490
We weten nog niet precies hoe we daar überhaupt geld aan mee zou moeten verdienen.

991
01:06:48.710 --> 01:06:51.810
Maar ik vind wel dat als je bij ons op de slack, zeg maar,

992
01:06:51.890 --> 01:06:54.490
stel dat je bij ons komt en je gaat meteen een vacature neerduppen,

993
01:06:54.630 --> 01:06:56.250
ja, dat vind ik niet per se gepast.

994
01:06:56.410 --> 01:06:58.970
Ja, niet dat jij dat deed of gaat doen of zo, dat niet.

995
01:06:59.670 --> 01:07:04.090
Maar meer van, ja, vraag dat zeg maar eerst aan ons, zeg maar.

996
01:07:04.610 --> 01:07:10.270
En dat is bij jou, dus...

997
01:07:10.270 --> 01:07:11.870
Dat is gewoon, hoe weet ik het ook, dus.

998
01:07:11.990 --> 01:07:15.410
Maar cool, ze weten nu dat ze bij jullie komen, dat mensen...

999
01:07:15.410 --> 01:07:17.730
Hebben jullie trouwens iemand al gestrikt?

1000
01:07:18.230 --> 01:07:19.570
Want je hebt al mensen...

1001
01:07:19.570 --> 01:07:22.290
Nee, we zijn nog in het proces, maar we hebben echt best wel veel openstaan.

1002
01:07:22.370 --> 01:07:25.770
En we zijn eigenlijk doorlopend gewoon op zoek naar leuke developers,

1003
01:07:26.350 --> 01:07:28.050
die ook leuk vinden om bij ons te komen.

1004
01:07:29.030 --> 01:07:33.510
En het toeft niet per se Amsterdam of wat is de...?

1005
01:07:33.510 --> 01:07:34.530
We zitten in Amsterdam.

1006
01:07:35.170 --> 01:07:36.170
Ik woon zelf in Utrecht.

1007
01:07:37.330 --> 01:07:39.610
Nou, in deze tijd werken we nauwelijks in Amsterdam.

1008
01:07:40.290 --> 01:07:47.110
En dit is natuurlijk ook gewoon enorm leerzaam.

1009
01:07:48.050 --> 01:07:52.450
Blijkt uit deze tijd dat we ook echt niet voeltijdelijk in één kantoor hoeven te gaan werken.

1010
01:07:52.650 --> 01:07:54.330
Dus wat dat betreft staan we eigenlijk overal van open.

1011
01:07:54.890 --> 01:07:55.870
Ja, precies.

1012
01:07:57.350 --> 01:08:03.430
Ik denk dat na corona dat er nog steeds meer vanuit huis gewerkt te worden dan...

1013
01:08:03.430 --> 01:08:04.770
Zeker, ja.

1014
01:08:05.590 --> 01:08:07.030
Dus dat vermoed ik wel.

1015
01:08:07.850 --> 01:08:10.450
Oké, nu echt naar het volgende onderwerp.

1016
01:08:10.650 --> 01:08:15.110
Dat was het net al, hadden jullie het even over bandjes en dat het een beetje...

1017
01:08:15.930 --> 01:08:20.990
Je wilt een studiootje hebben om dan even op te kunnen trainen dat het een beetje een analogie was met...

1018
01:08:20.990 --> 01:08:23.990
Hoe podcasts eventueel gemaakt kunnen worden.

1019
01:08:25.690 --> 01:08:29.470
Een van je projecten die op jouw site stonden, een van onze inspiratiebronnen.

1020
01:08:31.090 --> 01:08:36.010
Daar stond dat je bezig bent met een band 0-0-0.

1021
01:08:36.650 --> 01:08:41.450
Nou zag ik ook dat Johnny, die had iets toegevoegd daarna en dat was The Tenement Kids.

1022
01:08:42.770 --> 01:08:49.330
Ja, dat vond ik ook nog wel interessant, want je bent met die band te gast geweest bij De Wereld Draait Door, begrijp ik.

1023
01:08:49.770 --> 01:08:51.910
Ja, toen dat nog bestond.

1024
01:08:52.890 --> 01:08:54.110
Ja, precies, ja, dat is waar.

1025
01:08:54.410 --> 01:08:56.290
We hebben de minuut hebben gedaan.

1026
01:08:58.650 --> 01:09:00.290
Ja, maar hoe ben je er allemaal ingerold?

1027
01:09:00.410 --> 01:09:05.270
Want je hebt eerder wel gezegd van oké, je hebt veel bandjes gehad...

1028
01:09:05.270 --> 01:09:06.910
...waar je allemaal website voor maakt.

1029
01:09:08.990 --> 01:09:12.690
Ja, die passie heb je dus vastgehouden eigenlijk, dus je bent nu steeds muziek aan het maken.

1030
01:09:12.810 --> 01:09:16.210
Ja, ik kan me niet een leven voorstellen waarin ik niet in een beenje speel eigenlijk.

1031
01:09:16.430 --> 01:09:20.370
Dus dat is vanaf mijn dertiende aan de lopende bad geweest.

1032
01:09:23.770 --> 01:09:27.750
En ja, Tenement Kids, daarmee zijn we in 2005 begonnen.

1033
01:09:27.870 --> 01:09:34.250
Dat zijn we 2005 tot 2013 en dat begon heel erg als een punkbeentje.

1034
01:09:34.250 --> 01:09:36.690
Vanaf mijn dertiende heb ik eigenlijk altijd in punkbands gespeeld.

1035
01:09:36.850 --> 01:09:40.710
Ik was een skater in de jaren 90 en dan ga je in punkbands spelen.

1036
01:09:41.150 --> 01:09:42.310
Skateboard of skaters?

1037
01:09:42.570 --> 01:09:43.490
Skateboard, ja.

1038
01:09:43.770 --> 01:09:44.510
Ja, de echte.

1039
01:09:44.610 --> 01:09:46.050
Skaten zeg ik, ja.

1040
01:09:47.590 --> 01:09:48.370
Geen skilleren.

1041
01:09:49.050 --> 01:09:50.650
Je hebt helemaal geliked.

1042
01:09:50.890 --> 01:09:51.870
Nou, helemaal geen step.

1043
01:09:53.510 --> 01:09:54.190
Oh ja.

1044
01:09:55.230 --> 01:10:00.070
Ik heb ook geskate en dat is echt gevoelig man.

1045
01:10:00.910 --> 01:10:03.190
Ik had zoiets van skate is gewoon skate, dat is een skateboard.

1046
01:10:03.190 --> 01:10:05.490
Ik weet niet waar die discussie vandaan is gekomen.

1047
01:10:06.130 --> 01:10:08.510
Maar toen zijn ooit skaters gekomen die vonden dat ook skaten.

1048
01:10:08.710 --> 01:10:09.970
Inline skaten en skaten.

1049
01:10:10.730 --> 01:10:14.410
Toen had ik laatst, of laatst niet, een paar jaar geleden had ik,

1050
01:10:14.590 --> 01:10:16.910
zei iemand ook van ja ja, ja skaten.

1051
01:10:17.050 --> 01:10:18.530
Ik zeg ja, skaten, wat bedoel je met een skateboard?

1052
01:10:18.570 --> 01:10:20.930
Nee, nee, met skaters, of weet je wat.

1053
01:10:21.910 --> 01:10:23.750
Oké, dus dat is niet het echte skate.

1054
01:10:24.330 --> 01:10:25.470
Hij keek me echt.

1055
01:10:25.670 --> 01:10:30.270
Maar dit is gewoon, ik skate toen ik 16 was, dat is al lang geleden.

1056
01:10:31.090 --> 01:10:34.630
Toen een beetje, weet je dat die venijn dat er hierin zat.

1057
01:10:34.890 --> 01:10:35.210
Dat snap ik wel.

1058
01:10:35.290 --> 01:10:36.530
Maar hij keek me echt nog boos aan.

1059
01:10:36.670 --> 01:10:38.210
Zo van oh, oké.

1060
01:10:38.290 --> 01:10:40.210
Het was echt van die keer stilte.

1061
01:10:40.510 --> 01:10:41.350
Ik denk, oké.

1062
01:10:42.590 --> 01:10:45.530
Maar dat was, ja goed, ik ben in de tijd dat ik skate.

1063
01:10:45.590 --> 01:10:49.510
Toen moesten, zeg maar, die skaters die kwamen er net bij, zeg maar.

1064
01:10:50.390 --> 01:10:53.430
En toen werd er nog heel veel gesneegd in rams.

1065
01:10:53.630 --> 01:10:57.890
Weet je wel, als er een skater, zeg maar, die rap ging,

1066
01:10:58.410 --> 01:11:03.110
dan werd je gesneegd door ik weet niet hoeveel skateboards als je ziet.

1067
01:11:03.230 --> 01:11:04.550
Dat ging nooit goed, zeg maar.

1068
01:11:05.370 --> 01:11:07.470
Maar goed, dat was best wel hard en neid.

1069
01:11:07.890 --> 01:11:10.290
Terwijl we al zoveel te stellen hadden met de gabbers.

1070
01:11:11.410 --> 01:11:12.570
Ja, ja, ook.

1071
01:11:12.770 --> 01:11:13.510
Ja, dat ook.

1072
01:11:15.290 --> 01:11:18.050
Maar goed, dat was dus jouw punk.

1073
01:11:18.350 --> 01:11:20.970
Nee, ja, punkbandjes altijd eigenlijk.

1074
01:11:21.290 --> 01:11:23.790
En Antenna My Kids begon ook als een punkband.

1075
01:11:24.290 --> 01:11:32.610
We hebben zeker in de beginjaren in elke kraakband, kraakhole in Nederland en Duitsland en Engeland wel gezeten.

1076
01:11:32.970 --> 01:11:35.530
En op vieze matrassen geslapen daar en weet ik het allemaal wat.

1077
01:11:38.710 --> 01:11:42.550
En toen werden we wat ouder, wil ik haast wel zeggen.

1078
01:11:43.070 --> 01:11:43.590
Gadverdamme.

1079
01:11:43.730 --> 01:11:47.210
Toen kregen we, na een paar jaren kregen we bredere interesses.

1080
01:11:47.850 --> 01:11:50.930
En toen zijn we iets meer geschift naar wat meer Roots Rock.

1081
01:11:50.930 --> 01:11:55.530
Bruce Springsteen is eigenlijk al heel lang een van mijn helden.

1082
01:11:55.930 --> 01:12:01.430
En dus toen werden we ook vaak door de poppersen omgeven als een soort van Bruce Springsteen in een punkband.

1083
01:12:03.630 --> 01:12:10.870
En die combinatie, daar konden we in één keer in Nederland heel veel mee spelen en konden we ook die kraakpanden uit.

1084
01:12:11.850 --> 01:12:15.810
En uiteindelijk mochten we een minuut bij Matthijs op visite, ja.

1085
01:12:16.710 --> 01:12:17.190
Cool.

1086
01:12:18.650 --> 01:12:20.690
Ja, die minuut was altijd wel controversieel, toch?

1087
01:12:21.290 --> 01:12:28.270
Ja, ja, ja. Ik vond het eigenlijk heel leuk om, of ik hou heel erg van dat soort creatieve uitdagingen.

1088
01:12:28.370 --> 01:12:31.810
Dus van oké, we hebben een single en die duurt drie en een halve minuut.

1089
01:12:31.830 --> 01:12:35.650
Hoe gaan we dat nou in een soort van coole minuut stoppen?

1090
01:12:35.950 --> 01:12:40.150
En oké, die intro moet twee keer zo kort en we gaan maar één completje doen en we moeten heel snel naar de climax toe.

1091
01:12:40.230 --> 01:12:41.150
En dat soort dingen, zeg maar.

1092
01:12:41.530 --> 01:12:44.570
En dat is ook weer een creatief proces. Ik vind dat eigenlijk supercool.

1093
01:12:45.130 --> 01:12:49.510
Het winkt je wel om goed na te denken over wat zijn de beste stukjes uit een bepaald nummer.

1094
01:12:49.510 --> 01:12:52.850
Wat je allemaal kan knippen en plakken om in een minuut te douwen.

1095
01:12:53.530 --> 01:12:54.050
MVP.

1096
01:12:55.050 --> 01:12:56.290
Ja, ja.

1097
01:12:58.430 --> 01:12:59.750
Dat is wel grappig, ja.

1098
01:13:00.810 --> 01:13:11.010
Ja, en sterker nog, ik speel nu dus sinds een paar jaar in 0-0-0 en ook een band met eigenlijk allemaal oude skaters uit Doetinchem.

1099
01:13:11.270 --> 01:13:13.390
En inline skaters, die zijn ook welkom.

1100
01:13:14.510 --> 01:13:16.690
Onze gitarist kan heel goed inline skaten.

1101
01:13:17.110 --> 01:13:17.850
Inmiddels wel, ja.

1102
01:13:17.850 --> 01:13:23.950
En we hebben daar vorig jaar een nieuwe plaat mee uitgebracht met allemaal liedjes van één minuut.

1103
01:13:24.190 --> 01:13:34.570
Dus ook daar zie je ook wel een beetje een soort van creatief proces van hoe kun je nou een goed verhaal vertellen en echt een vet nummer maken binnen die soort van tijdsbeperking.

1104
01:13:37.170 --> 01:13:38.650
Ja, dat is wel...

1105
01:13:38.650 --> 01:13:40.430
Zie je analogie, want ik hoor weleens vaak.

1106
01:13:41.430 --> 01:13:43.010
Ik vind muziek als het tof.

1107
01:13:43.450 --> 01:13:45.710
Ik kan geen enkel instrument spelen.

1108
01:13:47.610 --> 01:13:51.190
Dus ik kan dat niet vertalen, zeg maar.

1109
01:13:51.330 --> 01:14:01.970
Maar ik hoor weleens mensen zeggen dat het opvallend vaak zag gebeuren dat goede ontwikkelaars, dat die ook muziek speelden.

1110
01:14:02.130 --> 01:14:09.230
Dat dat echt wel een soort van, ik weet niet, dat is altijd iets van, ja, iets vergelijkbaar zin of zo.

1111
01:14:09.270 --> 01:14:11.530
Maar ik weet het echt niet, dat is alleen maar wat ik hoor.

1112
01:14:11.790 --> 01:14:12.990
Ja, dat is iets waar ik wel mee bezig ben.

1113
01:14:13.030 --> 01:14:14.390
Maar meer een soort van algemene vraag.

1114
01:14:14.390 --> 01:14:16.610
Ik ben heel benieuwd wat jullie antwoord op is.

1115
01:14:16.730 --> 01:14:19.330
Vinden jullie programmeren iets voor alphas of voor betas?

1116
01:14:20.730 --> 01:14:22.030
Ook, dat is een hele goede vraag.

1117
01:14:23.410 --> 01:14:27.090
Dat is echt een van de moeilijkste vragen.

1118
01:14:28.710 --> 01:14:30.210
Ik blijf er altijd naar verwijzen.

1119
01:14:30.270 --> 01:14:36.690
Kijk, als het over programmeren en het leren en wat is nou programmeren, dan blijf ik altijd verwijzen naar de aflevering met Felina Hermans, zeg maar.

1120
01:14:37.710 --> 01:14:41.090
Dat is heel haar vak, op de universiteit.

1121
01:14:41.590 --> 01:14:44.590
Hoe kun je kinderen programmeren?

1122
01:14:44.710 --> 01:14:46.870
Wat is het eigenlijk en hoe leer je dat?

1123
01:14:47.710 --> 01:14:50.070
En wat maakt jou een goede programmeur?

1124
01:14:51.930 --> 01:14:56.070
En daar hebben we in die aflevering toch niet eens over gehad of we nou een betas of een alphas beter zijn.

1125
01:14:58.050 --> 01:15:00.870
Volgens mij kun je dat niet goed beantwoorden, zeg maar.

1126
01:15:02.210 --> 01:15:15.590
Ik zit een beetje in een soort na te denken nu, van voor mij persoonlijk is abstract denken en pragmatisch denken, dat zijn voor mij de twee belangrijkste dingen van een programmeur.

1127
01:15:15.710 --> 01:15:22.570
Als een programmeur die twee dingen goed kan, dan maakt het eigenlijk niet uit in welke taal je programmeert, of die sociaalvaardig is.

1128
01:15:22.970 --> 01:15:28.170
Maar dan in ieder geval komen we een heel eind qua technisch vlak.

1129
01:15:28.850 --> 01:15:33.970
Maar of dat nou te koppelen is aan een half half een beta persoon, zou ik niet durven zeggen.

1130
01:15:34.350 --> 01:15:38.470
Gevoelsmatig zou ik zeggen beta, maar dat is gebaseerd op helemaal weinig.

1131
01:15:38.490 --> 01:15:41.350
Ik denk ook dat het antwoord zeker niet zo simpel is, anders waren we nu ook al uit.

1132
01:15:42.010 --> 01:15:45.630
Maar het heeft een enorm beta imago natuurlijk.

1133
01:15:46.110 --> 01:15:49.290
Weet je, mensen denken oh, dan moet je echt wiskunde B en weet ik veel wat.

1134
01:15:49.390 --> 01:15:55.390
En tuurlijk, serieuze programmeren komen heel veel wiskundige dingen tegen, maar als we het hebben over in ieder geval voor web.

1135
01:15:55.390 --> 01:16:00.290
Ik vind het ja, het is een programeertalen en talen is wel een heel belangrijk onderdeel daarvan.

1136
01:16:00.830 --> 01:16:09.630
Dus ik merk dat veel programmers hiervan opkijken, maar hoe ik heel vaak als ik als ik voor een moeilijk probleem sta,

1137
01:16:09.830 --> 01:16:15.950
dan schrijf ik eerst de comments bijna een soort van regel voor regel van hier moet dit gebeuren en moet dat gebeuren.

1138
01:16:16.110 --> 01:16:19.190
En dan vertaal ik het in een programeertal.

1139
01:16:19.490 --> 01:16:23.670
Zeg als het echt moeilijk is, de meeste dingen schrijf je natuurlijk zelf voor de vuist weg.

1140
01:16:23.670 --> 01:16:31.510
Maar ja, en in die zin vind ik het heel erg, een soort van mijn alpha kant, een soort van aanspreken.

1141
01:16:33.110 --> 01:16:40.490
Dat je bedekt hoe je iets vertelt, hoe je iets opschrijft en dan uiteindelijk vertaald naar de programeertal waar je dan mee bezig is en dan werkt het.

1142
01:16:41.110 --> 01:16:45.330
Dat is wel een hele goeie, dat is helemaal niet gek zeg maar, wat je zegt.

1143
01:16:47.010 --> 01:16:51.010
Want goed, verhalen vertellen is echt een van de belangrijkste dingen zeg maar.

1144
01:16:53.450 --> 01:16:59.210
Dus een lijn, dus dat je iets vertelt en dat dat de volgende is en dat blijft bij de meeste mensen,

1145
01:16:59.630 --> 01:17:04.190
omdat je associeert, dus stel dat je iets, als ik jou 20 getallen geef, random getallen, onthoud je ze niet.

1146
01:17:04.230 --> 01:17:06.650
Als je daar een verhaal bij verzint, dan onthoud je ze wel.

1147
01:17:07.610 --> 01:17:11.830
Dus een verhaal vertellen en dan weten we hoe dat loopt, de flow zeg maar, dat is heel belangrijk.

1148
01:17:11.910 --> 01:17:16.950
Als je je code goed geschreven, dat gebeurt niet makkelijk hoor, even voor de zekerheid.

1149
01:17:17.850 --> 01:17:20.030
Maar als die goed geschreven is, dan krijg je daar een flow in.

1150
01:17:20.030 --> 01:17:28.310
Dus dan lees je het belangrijkste, dus je leest meer dan dat je schrijft, dus dat is heel belangrijk.

1151
01:17:28.490 --> 01:17:31.970
Als je dat op die manier kunt schrijven, zodat het heel goed te lezen is,

1152
01:17:31.970 --> 01:17:36.510
zodat er een fot van flow is en het is heel goed te volgen, sorry, de microfoon die trillde even,

1153
01:17:38.310 --> 01:17:45.910
dan, ja dat helpt. Dus dat zou zomaar, en ik kan dat niet, ja ik heb daar geen wetenschappelijke onderbouwing voor,

1154
01:17:45.990 --> 01:17:49.170
maar ik kan me voorstellen dat dat meer een alfa-eigenschap is,

1155
01:17:49.170 --> 01:17:54.810
dat je dat een beetje goed voorwoordt en op een bepaalde manier structureert zodat het te begrijpen is.

1156
01:17:55.490 --> 01:17:58.470
En die vertaling daarvoor maken, daar is dat raakvlak, zeg maar,

1157
01:17:58.650 --> 01:18:04.450
van wat normale mensen tussen aanleidingstekens willen en vertellen, zeg maar,

1158
01:18:04.530 --> 01:18:07.710
dat vertalen naar code. Daar zit het moeilijkste, zeg maar,

1159
01:18:07.850 --> 01:18:14.130
want gewoon code schrijven, dat een puur iemand die beta is, die kan heel goed code schrijven,

1160
01:18:14.130 --> 01:18:21.750
of die kan algoritmes schrijven of datastructuren verzinnen, maar puur dat,

1161
01:18:22.090 --> 01:18:25.930
dus dat is een soort van fine art en daar heb je helemaal niks aan,

1162
01:18:26.130 --> 01:18:29.410
omdat je dan nog geen toepassing hebt. Die vertaling daar zorgt,

1163
01:18:29.650 --> 01:18:32.630
ja je moet die techniek toepassen op een bepaald domein, zeg maar.

1164
01:18:34.610 --> 01:18:40.730
Dus ja, ik zeg, want op mijn LinkedIn staat het niet dat ik een software architect ben,

1165
01:18:40.730 --> 01:18:43.690
daar staat ook niet software developer voor, daar staat software artist.

1166
01:18:44.750 --> 01:18:51.110
En daar heb ik van, Ernest Miklaje, die heeft ooit bij Bol gewerkt, daar heb ik het van gejat,

1167
01:18:51.210 --> 01:18:55.570
en ik vond het ook wel zo, want ik vind het, het is niet puur wiskunde,

1168
01:18:56.150 --> 01:18:58.890
want in onze opleidingen wordt er gewoon gezegd van, ja oké, het is beta,

1169
01:18:58.990 --> 01:19:05.370
dus je moet wiskunde, statistiek, allemaal best wel beta-achtige dingen moet je leren,

1170
01:19:06.170 --> 01:19:09.550
zodat je kunt gaan leren programmeren, dat helpt je. Terwijl ik denk,

1171
01:19:09.550 --> 01:19:13.410
het is gewoon een enorme mix, want ik moet de helft van de tijd met mensen praten om te

1172
01:19:13.410 --> 01:19:16.510
begrijpen wat ze willen. Dat moet ik weer op een of andere manier structureren,

1173
01:19:16.550 --> 01:19:19.490
misschien moet ik er een verhaal bij schrijven, zoals jij zegt bijvoorbeeld in de comments,

1174
01:19:19.770 --> 01:19:23.330
om überhaupt te begrijpen wat ik aan het doen ben, en dat ga ik dan vertalen naar code.

1175
01:19:25.230 --> 01:19:28.890
En de ene is daar veel beter in dan de andere, de andere is veel beter in programmeren,

1176
01:19:28.890 --> 01:19:33.730
de andere is juist weer beter om die verhalen uit mensen te halen, om ze te beschrijven.

1177
01:19:34.490 --> 01:19:39.350
Dus het is gewoon, ja, ik vind software ontwikkeling, vind ik, het is heel complex,

1178
01:19:39.350 --> 01:19:45.030
omdat er heel veel verschillende, hoe zeg je dat, discipline, zeg maar,

1179
01:19:45.050 --> 01:19:47.830
bij komen kijken om het software ontwikkeling, dus niet programmeren,

1180
01:19:47.910 --> 01:19:50.150
maar software ontwikkeling om dat goed te doen, zeg maar.

1181
01:19:50.490 --> 01:19:55.290
Programmeren is echt meer beta, zeg maar, software ontwikkeling is alles bij elkaar,

1182
01:19:55.870 --> 01:19:58.010
ja naar voren is meer, dus dat is, ja.

1183
01:19:58.010 --> 01:19:59.430
Dat is ook nog wel een interessant onderscheid.

1184
01:19:59.870 --> 01:20:03.410
Ja, ja, ja, sorry.

1185
01:20:03.410 --> 01:20:10.230
Nou ja, inderdaad wat jij net ook aangaf, het hangt er ook vanaf in welk werkveld je zit,

1186
01:20:10.410 --> 01:20:11.790
kan ik me zo voorstellen als programmer.

1187
01:20:12.250 --> 01:20:19.070
Als jij inderdaad web developer bent of dat jij werkt aan de nieuwe Unreal Engine,

1188
01:20:19.410 --> 01:20:22.310
ja, dat zijn wel twee compleet verschillende disciplines.

1189
01:20:22.530 --> 01:20:26.150
Het is alsof je inderdaad de ene is boogschieten en de andere is hardlopen.

1190
01:20:26.410 --> 01:20:30.750
Het is alle twee sport, maar het zijn wel compleet verschillende dingen.

1191
01:20:30.750 --> 01:20:36.030
En ja, daar zal inderdaad ook een verschillend persoon beter bijpassen, denk ik.

1192
01:20:36.230 --> 01:20:37.010
Ja, ja.

1193
01:20:38.510 --> 01:20:40.230
Dus ja, is dat een antwoord?

1194
01:20:40.470 --> 01:20:41.390
Ja, it depends.

1195
01:20:43.010 --> 01:20:45.190
Nee, ik vind het heel fijn dat er geen antwoord wordt gegeven.

1196
01:20:45.790 --> 01:20:49.390
En ik wil ook absoluut niet die beta-kanten bash of afswakken,

1197
01:20:49.670 --> 01:20:51.230
maar ik zou graag een lans...

1198
01:20:51.230 --> 01:20:55.910
Zou je graag zien dat er vaker een lans wordt gebroken voor de alpha-kant van programmeren?

1199
01:20:56.250 --> 01:20:59.630
Nou ja, ik denk dat echt Verlinden, zeg maar, die zal...

1200
01:20:59.630 --> 01:21:02.110
Want er is een soort van gatekeeping, dat ken je, die term.

1201
01:21:02.210 --> 01:21:05.770
Ken je misschien wel, dat er gewoon mensen buitengesloten worden,

1202
01:21:05.890 --> 01:21:08.390
omdat je geen echte programmer bent, want je doet JavaScript.

1203
01:21:08.590 --> 01:21:11.010
Je bent geen echte programmer, want je bent html en css.

1204
01:21:11.210 --> 01:21:12.630
Je bent geen echte... Weet je dat soort dingetjes?

1205
01:21:13.190 --> 01:21:16.330
Je bent echt een skater, want je gaat op inline skates.

1206
01:21:16.690 --> 01:21:19.250
Dat is wel een... Nee, nee, nee.

1207
01:21:20.530 --> 01:21:21.570
Nee, nee, nee.

1208
01:21:22.290 --> 01:21:24.150
Oké, we stoppen deze aflevering.

1209
01:21:27.310 --> 01:21:32.070
Maar dat soort gatekeeping is wel, ja, waardoor je dit soort dingen gaat krijgen.

1210
01:21:32.890 --> 01:21:34.170
Want bijvoorbeeld, kijk, Verlinden zegt gewoon,

1211
01:21:34.930 --> 01:21:37.410
en die heeft verstand van wat programmeren is,

1212
01:21:37.470 --> 01:21:39.710
die zegt ook van ja, luister, html is ook gewoon programmeren.

1213
01:21:41.570 --> 01:21:43.510
En echt, ik denk dat er geen dag voorbij komt,

1214
01:21:43.570 --> 01:21:47.030
dat ik niet een tweet laat zien, van ja, maar html is toch geen programmer?

1215
01:21:47.110 --> 01:21:49.450
En dat je daar een hele discussie krijgt en alles.

1216
01:21:49.450 --> 01:21:52.590
Dus er is een soort van gatekeeping.

1217
01:21:54.210 --> 01:21:56.690
Altijd, zeg maar, wat is het nou wel? Wanneer ben je goed, wanneer niet?

1218
01:21:56.870 --> 01:21:58.310
Wanneer ben je senior, wanneer ben je junior?

1219
01:21:58.650 --> 01:22:01.190
Er zijn discussies geweest, volgens mij in vorig jaar,

1220
01:22:01.390 --> 01:22:06.190
over als je met een muis, zeg maar, veel je muis gebruikt,

1221
01:22:06.270 --> 01:22:09.010
dan ben je echt geen goede programmer, want je moet eigenlijk alles short-cut scannen.

1222
01:22:09.210 --> 01:22:11.730
Dan denk ik, oké, is het dat niveau alweer?

1223
01:22:12.990 --> 01:22:16.750
Het is altijd maar om te laten zien, oké, ik ben beter dan jij, ofzo.

1224
01:22:16.750 --> 01:22:22.370
Dus altijd, de cultuur is niet altijd heel erg gezond, maar goed.

1225
01:22:22.810 --> 01:22:25.090
Oké, maar wel een goede vraag, ik vind het wel, ja.

1226
01:22:27.730 --> 01:22:33.450
Oké, maar daar kwamen we op, vanwege de 0-0-0 en de Tenement Kids.

1227
01:22:33.670 --> 01:22:38.050
Ja, en de analogie tussen muziek maken en programmeren, zeg maar, ja.

1228
01:22:39.530 --> 01:22:46.290
Ik moet zeggen, ik speel al heel wat jaren muziekinstrumenten

1229
01:22:46.290 --> 01:22:52.010
en ik ben in mijn gedeelte van de muziekwereld nooit een andere

1230
01:22:52.010 --> 01:22:54.890
programmer echt tegengekomen, dus dat is dan wel weer heel grappig.

1231
01:22:55.110 --> 01:22:55.730
Oh, echt waar?

1232
01:22:56.190 --> 01:23:00.350
Ja, ik zit dus, ik ben toen ik tien jaar of tien, elf was ofzo,

1233
01:23:00.410 --> 01:23:04.350
ben ik begonnen bij een show en marching band en ik ben daarna

1234
01:23:04.350 --> 01:23:09.090
blijven plakken bij een blaaskapel, dus echt hoenpapa, hola, dj,

1235
01:23:09.210 --> 01:23:14.670
carnavalsmuziek en ook pop tegenwoordig en disco, weet ik het wat, uiteraard.

1236
01:23:15.310 --> 01:23:21.070
En in die wereld leeft het programmeren of het vakgebied van

1237
01:23:21.070 --> 01:23:23.330
softwareontwikkeling helemaal niet zo.

1238
01:23:23.890 --> 01:23:26.990
Ik heb wel het idee dat dat meer leeft onder de bandjescultuur,

1239
01:23:27.150 --> 01:23:32.970
dus echt inderdaad de typische bandjes, daar is het veel meer.

1240
01:23:33.050 --> 01:23:35.630
En ik moet ook zeggen, ik heb op de middelbare school inderdaad

1241
01:23:35.630 --> 01:23:39.210
in een paar bandjes gezeten en daar waren er veel meer gelijk

1242
01:23:39.210 --> 01:23:44.490
stemden over, oh ja, computers zijn vet, cool, dat heb ik,

1243
01:23:44.810 --> 01:23:47.210
ja, dat verschil zie ik wel in ieder geval.

1244
01:23:47.950 --> 01:23:50.950
Ja, ik zie het heel veel eigenlijk en ik denk dat dat ook een

1245
01:23:50.950 --> 01:23:58.270
beetje de DIY cultuur is, zeker dat punkwereldje waar ik vandaan

1246
01:23:58.270 --> 01:24:00.810
kwam, iedereen die gewoon drie halve akkoorden kan rammen,

1247
01:24:00.970 --> 01:24:06.650
die kon een bandje beginnen en ik hoorde Saber eerst ook al eerder

1248
01:24:06.650 --> 01:24:11.010
vanavond al praten over dat dingen laagdrempelig moeten zijn,

1249
01:24:11.070 --> 01:24:13.630
dat je zo graag zelf met gewoon een beetje kennis iets wil

1250
01:24:13.630 --> 01:24:16.130
optuigen, iets in de wereld wil slingeren via het internet,

1251
01:24:16.350 --> 01:24:19.830
ja, dat is ook heel veel analogieën en in mijn tijd

1252
01:24:19.830 --> 01:24:24.070
bij Digital Natives heb ik toch zeker drie mensen aangenomen,

1253
01:24:24.450 --> 01:24:27.730
programmeurs die ik ken uit de punkwereld, die daar zijn gaan

1254
01:24:27.730 --> 01:24:30.850
werken, dus dat is wel, nee, ik ken veel programmeerende

1255
01:24:30.850 --> 01:24:31.830
muzikanten, ja.

1256
01:24:34.450 --> 01:24:39.750
Is er nog een project wat mij ook wel aansprak op je site en dat

1257
01:24:39.750 --> 01:24:43.850
was het verhaal op Papieren Helden, vertel eens wat dat is,

1258
01:24:43.870 --> 01:24:46.850
want ik heb daar verder niet ingedoken, ik ben daar verder

1259
01:24:46.850 --> 01:24:49.430
niet ingedoken, dus ja, wat is het?

1260
01:24:50.110 --> 01:24:50.570
Ja, ja.

1261
01:24:50.650 --> 01:24:56.230
Ah ja, Papieren Helden is een online literair platform,

1262
01:24:56.590 --> 01:25:00.350
kun je het noemen, denk ik, dus het is iets dat vorig jaar

1263
01:25:00.350 --> 01:25:06.310
is gelanceerd, dat heel tof is, een plek waar schrijvers verhalen

1264
01:25:06.310 --> 01:25:08.610
kunnen publiceren, of zij creëren dat eigenlijk, dus zij

1265
01:25:08.610 --> 01:25:12.650
vragen schrijvers elke maand om, vragen ze tien schrijvers

1266
01:25:12.650 --> 01:25:17.390
om een verhaal in te zenden, dus een fictie verhaal en

1267
01:25:17.390 --> 01:25:23.810
daar kun je als lezer, kun je daar lid van worden en kun je een

1268
01:25:23.810 --> 01:25:26.810
tientje per maand betalen en dan kun je zelf nog

1269
01:25:26.810 --> 01:25:29.350
bepalen aan welke schrijvers je jouw tientje eigenlijk

1270
01:25:29.350 --> 01:25:31.850
wil opmaken, dus ze hebben er ook een betaalmodel dat

1271
01:25:31.850 --> 01:25:35.390
eigenlijk al weer overeenkomt met vrienden van de show, voor

1272
01:25:35.390 --> 01:25:40.750
schrijvers eigenlijk en ze zijn vorig jaar gelanceerd en dat

1273
01:25:40.750 --> 01:25:43.390
begint echt wel heel heel goed te lopen en ik heb daar ook

1274
01:25:43.390 --> 01:25:49.030
vorig jaar inderdaad mijn eerste verhaal gepubliceerd, ik

1275
01:25:49.030 --> 01:25:52.110
ben al een paar jaar bezig met schrijven, op een gegeven

1276
01:25:52.110 --> 01:25:54.670
moment is het een beetje het liedje schrijven overgegaan in

1277
01:25:54.670 --> 01:25:59.290
verhalen schrijven, in grotere verhalen schrijven en

1278
01:26:01.250 --> 01:26:04.650
vandaaruit ben ik nu eigenlijk ook bezig voor het eerst om een

1279
01:26:04.650 --> 01:26:07.000
nog groter verhaal te schrijven namelijk een roman die

1280
01:26:07.570 --> 01:26:11.690
volgend jaar uit gaat komen bij uitgegevenheid Thomas Rapp en

1281
01:26:12.710 --> 01:26:15.370
dat kan ik niemand aanraden want dat kost echt vreselijk

1282
01:26:15.370 --> 01:26:15.720
veel werk.

1283
01:26:18.570 --> 01:26:20.770
Dat was inderdaad wel een van de dingen dat ik ik zat op

1284
01:26:20.770 --> 01:26:23.450
je website te kijken en ik dacht jeetje mina ik zag je

1285
01:26:23.450 --> 01:26:27.090
geboortejaar staan en toen dacht ik maar god die gozer heeft

1286
01:26:27.090 --> 01:26:30.170
al zoveel gedaan in zijn leven waar haal je al die tijd vandaan.

1287
01:26:31.130 --> 01:26:38.270
Ja dat dacht ik net ook ja ja many lives ja nee ja volgens mij

1288
01:26:38.270 --> 01:26:41.390
nee volgens mij vooral een enorme gretigheid qua muziek is

1289
01:26:41.390 --> 01:26:43.690
daar nooit nooit ene twijfel over geweest dan maak je gewoon

1290
01:26:43.690 --> 01:26:49.550
tijd voor om weer dat oefen ook in te gaan qua schrijven is

1291
01:26:49.550 --> 01:26:54.390
dat wat lastiger merk ik je moet daar echt een echt een

1292
01:26:54.390 --> 01:26:57.330
routine voor inbouwen ja nee maar dat is een interessant project ik

1293
01:26:57.330 --> 01:27:01.190
vind het echt wel knap dat je zeg maar het voor elkaar krijgt om

1294
01:27:01.190 --> 01:27:03.530
een boek te schrijven want dat is voor mij echt zo helemaal

1295
01:27:03.530 --> 01:27:06.950
ver van mijn bedshow het is wel iets wat me altijd triggert

1296
01:27:06.950 --> 01:27:09.710
door ik denk van oké ja ik denk dat ik misschien wel een

1297
01:27:09.710 --> 01:27:12.250
leuk verhaal zou kunnen vertellen alleen het is als ik

1298
01:27:12.250 --> 01:27:17.270
dan hoor hoeveel tijd en effort het kost zeg maar denk nou ja

1299
01:27:17.270 --> 01:27:20.950
dat weet dat weet ik niet misschien als ik wat ouder ben

1300
01:27:20.950 --> 01:27:27.470
Ja, maar ik vind het echt knap dat mensen dat kunnen, want je doet iets en het hoeft

1301
01:27:27.470 --> 01:27:32.810
helemaal niet tot succes te leiden of misschien leest echt iemand het helemaal niet, maar

1302
01:27:33.710 --> 01:27:38.830
je stopt er wel echt veel energie in, dus dat is wel, ja, wel knap.

1303
01:27:39.090 --> 01:27:46.110
Nee, dat zeker. Het kost reet veel tijd. Wat mij enorm heeft geholpen is vier jaar

1304
01:27:46.110 --> 01:27:52.310
geleden hebben we een zoontje gekregen en die kwam natuurlijk altijd enorm vroeg zijn nest

1305
01:27:52.310 --> 01:27:59.270
uit, half zes, zes uur. En na een jaartje stopte hij dagelijks mee, ging niet pas, nou

1306
01:27:59.270 --> 01:28:03.170
wordt hij zeven uur en een half wakker, maar ik ben nooit gestopt met om zes uur

1307
01:28:03.950 --> 01:28:09.230
opstaan. Dus ik heb soms een uur helemaal voor mezelf en dat is sowieso heel fijn

1308
01:28:09.230 --> 01:28:14.330
voor je hersenen om even rust te hebben, maar dat is het uur waarin ik nu schrijf

1309
01:28:14.330 --> 01:28:18.470
en als je dat elke dag een klein beetje doet, dan kun je toch best wel snel meters maken.

1310
01:28:18.610 --> 01:28:20.110
Dus je hebt toch met vaste routine's te maken.

1311
01:28:21.230 --> 01:28:30.190
Ja, precies. Klopt. Ja, ja. Eens. Oké, cool. Hey, zullen we richting het eind gaan jongens,

1312
01:28:30.190 --> 01:28:38.450
want dat is misschien wel een goede. Ja, ik vond het wel leuk. Volgens mij kunnen we nog wel een

1313
01:28:38.450 --> 01:28:45.990
tijd doorgaan, maar dat lijkt me niet. Zeker als je een microfoon opbegeeft, dan is dat wel een

1314
01:28:45.990 --> 01:28:53.310
tijd. Ja, dat is waar. Ja, precies, ik wil dat zeggen. Ja, dat is waar. We hebben meestal aan

1315
01:28:53.310 --> 01:29:00.570
het einde een aantal onderwerpen. We bouwen het vandaag gewoon even tot het ene onderwerp of

1316
01:29:00.570 --> 01:29:07.730
item dat we dan altijd hebben. Dat zijn de tips. Ik heb dit keer één tip, zeg maar,

1317
01:29:07.730 --> 01:29:13.810
een beetje een reclame voor een gast die eerder bij ons is geweest, Dennis Domen. Toevallig ook

1318
01:29:13.810 --> 01:29:18.790
mijn collega, maar goed, dat is niet helemaal zo. Ook voor de totnetters is dat een goede tip.

1319
01:29:20.090 --> 01:29:28.510
Het is een webinar van JetBrains. Ze hebben een OSS open source power-ups serie en deze gaat

1320
01:29:28.510 --> 01:29:33.790
over fluid assertions. Dat is een library die je gebruikt voor unit tester, zeg maar,

1321
01:29:33.790 --> 01:29:38.830
dat je de assertions wat mooier, fluent kunt schrijven. Dat is een library van Dennis.

1322
01:29:40.630 --> 01:29:45.730
Dat staat op YouTube. Er staat daar een webinar voor. Die is interessant. Die zet ik in de

1323
01:29:45.730 --> 01:29:53.030
show notes en dan kunnen jullie die checken. Hebben jullie tips, Gijs en Johnny?

1324
01:29:54.390 --> 01:30:01.410
Ja, ik niet echt, om eerlijk te zijn. Ik heb wel een beetje een compleet random tip.

1325
01:30:01.410 --> 01:30:05.930
Ik heb na heel lang wikken en wegen en ook nadat het lang in de bestelling heeft gestaan,

1326
01:30:07.610 --> 01:30:16.510
een luchtbevochtiger aangeschaft en wel een hele prijzige. Dat had er meer mee te maken dat

1327
01:30:16.510 --> 01:30:23.070
ik zeg maar een beetje aan het eind van alle andere opties was inmiddels. Maar dat ding heb ik

1328
01:30:23.070 --> 01:30:26.930
gisteren binnen gehad en echt binnen drie, vier uur tijd was mijn hele appartement.

1329
01:30:28.050 --> 01:30:36.790
Was gewoon op lekker 55% luchtvochtigheid. En ik merkte het gewoon aan mijn ogen dat ik echt

1330
01:30:36.790 --> 01:30:40.790
er enorm veel last van had en een geschurde lippen en weet ik het wat. Normaal gesproken

1331
01:30:40.790 --> 01:30:47.530
is het allemaal niet zo erg, want dan zit je toch negen van de tien uur op kantoor. Maar nu met

1332
01:30:47.530 --> 01:30:52.610
al dat thuiswerk merkte ik gewoon eigenlijk dat het leefklimaat in huis, dat dat eigenlijk

1333
01:30:52.610 --> 01:30:58.970
best wel een belangrijk ding is. Dus ja, besteed daar eens wat tijd aan zou mijn tip zijn. En dat

1334
01:30:58.970 --> 01:31:04.110
kan zo breed zijn als ik weet niet, als dat je het eigenlijk zelf wil maken. Je kan ook gewoon geld

1335
01:31:04.110 --> 01:31:08.950
uitgeven om een goede bureaustoel aan te schaffen. Als je merkt dat je na elke dag acht uur daar

1336
01:31:08.950 --> 01:31:15.170
in zit. Toch zavons een beetje opstaat met een stijve rug. En ook gezien het feit dat ik net

1337
01:31:15.170 --> 01:31:19.890
als jullie volgens mij ook denk dat na corona thuiswerken in ons vakgebied best wel een

1338
01:31:19.890 --> 01:31:26.730
norm gaat blijven. Is dat mijn tip? Dus besteed aandacht aan je thuis situatie.

1339
01:31:28.390 --> 01:31:31.050
En regel een goede thuis microfoon is mijn tip.

1340
01:31:34.930 --> 01:31:37.830
We weten eigenlijk nu niet of het microfoon goed is of iets anders.

1341
01:31:44.290 --> 01:31:45.270
Gijs, heb jij een goede tip?

1342
01:31:45.670 --> 01:31:48.070
Nee, ik wist eerlijk gezegd niet dat deze rubriek kwam.

1343
01:31:48.810 --> 01:31:53.750
Maar ik heb wel een hele goede podcast tip, even even of the rails.

1344
01:31:54.510 --> 01:32:01.910
En dat is de podcast on land van de van de NTR en dat is, ik denk dat die ongetwijfeld

1345
01:32:01.910 --> 01:32:04.630
luisteraars bij zitten die wel van een potje True Detective verhalen.

1346
01:32:05.730 --> 01:32:10.710
Dit is echt een onversneden True Detective verhaal in de achterhoek waar ik vandaan kom in Nederland.

1347
01:32:10.950 --> 01:32:15.410
Waar gebeurt rete spannend, ook heel tragisch, maar heel erg mooi gemaakt.

1348
01:32:15.650 --> 01:32:17.890
Dus die wil ik van harte pluggen.

1349
01:32:17.890 --> 01:32:19.370
Ah ja, ik had het goed.

1350
01:32:19.530 --> 01:32:21.530
Het is on land, O N land.

1351
01:32:22.250 --> 01:32:23.590
Yes, cool.

1352
01:32:23.790 --> 01:32:24.790
Oh ja, grappig.

1353
01:32:25.170 --> 01:32:25.630
Ja, cool.

1354
01:32:25.910 --> 01:32:27.050
Dat is een mooie tip.

1355
01:32:28.430 --> 01:32:30.530
Nou, dat was het weer voor deze keer.

1356
01:32:31.010 --> 01:32:31.410
Leuk.

1357
01:32:32.850 --> 01:32:33.650
Gijs, bedankt.

1358
01:32:33.810 --> 01:32:35.510
Ik vond het een heel mooi verhaal.

1359
01:32:36.170 --> 01:32:41.030
Ik vind het echt gaaf wat jullie aan het doen zijn bij Dag en Nacht en bij Vriend van de Show.

1360
01:32:41.670 --> 01:32:44.510
Dus dat is echt wel, echt wel tof.

1361
01:32:45.570 --> 01:32:47.130
Ja, misschien komen wij daar ook op een platform.

1362
01:32:47.930 --> 01:32:51.250
Moeten we het even samen over hebben met de host?

1363
01:32:52.010 --> 01:32:52.610
Ja, zeker.

1364
01:32:53.410 --> 01:32:53.850
Tof.

1365
01:32:56.050 --> 01:32:57.930
Ja, dus nogmaals bedankt.

1366
01:32:58.070 --> 01:33:00.250
Luisteraars, bedankt voor het luisteren.

1367
01:33:00.810 --> 01:33:02.330
Nou, jullie weten ons denk ik wel te vinden.

1368
01:33:02.490 --> 01:33:04.550
We hebben de website codeklets.nl.

1369
01:33:04.570 --> 01:33:08.850
Daar kun je eigenlijk gewoon ook vinden hoe je kunt abonneren.

1370
01:33:09.090 --> 01:33:10.270
Geef het door aan vrienden.

1371
01:33:10.550 --> 01:33:11.790
Ik bedoel, als je dit aan het luisteren bent,

1372
01:33:11.950 --> 01:33:16.110
dan heb je waarschijnlijk al geabonneerd in je favoriete podcast applicatie.

1373
01:33:16.950 --> 01:33:20.170
Je kunt ons volgen op Twitter, Apenstaartje CodeKlets.

1374
01:33:22.050 --> 01:33:24.450
En natuurlijk kun je naar onze Slack komen.

1375
01:33:24.890 --> 01:33:28.630
Die hebben we al een aantal keer gerefereerd.

1376
01:33:29.790 --> 01:33:34.510
En dan kun je het met vakgenoten, kun je het leuk hebben over software ontwikkeling.

1377
01:33:36.230 --> 01:33:41.010
Dus dat Slack kanaal of die Slack,

1378
01:33:41.350 --> 01:33:43.830
die kun je ook vinden via onze website.

1379
01:33:44.670 --> 01:33:46.650
Nou, dat was het weer.

1380
01:33:47.690 --> 01:33:49.010
En tot de volgende keer.

1381
01:33:49.430 --> 01:33:49.670
Doei!

1382
01:33:50.090 --> 01:33:50.750
Doei!

1383
01:33:51.930 --> 01:33:52.510
Doei!