WEBVTT

1
00:00:00.620 --> 00:00:04.480
Zal ik hem doen? Ja, trouwens, ik ben aan het opnemen.

2
00:00:05.080 --> 00:00:09.960
Dus, en nu is iedereen stil zeker? Ja? Nou, dit is hem dan.

3
00:00:10.220 --> 00:00:11.540
Ik durf niet. Echt niet?

4
00:00:11.580 --> 00:00:13.780
Nee, ik wou wel die nerdy doen hoor.

5
00:00:16.020 --> 00:00:17.840
Hele intro? Nou, doen maar.

6
00:00:18.640 --> 00:00:21.480
Welkom bij een nieuwe aflevering van CodeKlets.

7
00:00:21.920 --> 00:00:27.420
We hebben vandaag een speciale gelegenheid. Het is onze jubileum-aflevering.

8
00:00:27.420 --> 00:00:28.380
Nummer 10.

9
00:00:28.660 --> 00:00:28.720
Ja!

10
00:00:30.180 --> 00:00:34.220
Maar wel dat we over zes afleveringen weer onze tienden kunnen vieren.

11
00:00:34.500 --> 00:00:38.120
En omdat het ons jubileum is, zijn ook alle hosten van de partij.

12
00:00:38.760 --> 00:00:41.180
Woep, woep, woep, woep.

13
00:00:41.720 --> 00:00:42.160
Kijk.

14
00:00:43.000 --> 00:00:43.800
Oké Saber, go!

15
00:00:44.480 --> 00:00:48.200
Ja, cool. Ik doe er een nerd-grap tussen.

16
00:00:49.120 --> 00:00:51.380
Maar ja, het is gewoon, mensen vinden hem leuk, sommigen niet.

17
00:00:52.040 --> 00:00:52.840
Jij hebt hem niet gezien.

18
00:00:53.000 --> 00:00:55.000
Nee hè, dan is hij gewoon nog slechter dan wat hij had gehad.

19
00:00:55.020 --> 00:00:55.420
Wat dan?

20
00:00:55.880 --> 00:00:56.520
Heb je hem niet gezien?

21
00:00:56.520 --> 00:00:57.300
Nee.

22
00:00:57.720 --> 00:00:57.860
Nee?

23
00:00:58.240 --> 00:00:58.900
Die nummer 10?

24
00:01:00.160 --> 00:01:00.300
Nee?

25
00:01:00.680 --> 00:01:01.620
Oh, bijna?

26
00:01:01.980 --> 00:01:03.480
Ja, hex, bijna.

27
00:01:03.760 --> 00:01:04.120
Nah!

28
00:01:04.880 --> 00:01:07.960
Over zes afleveringen heb je zes tienden, en dan is het weer tienden.

29
00:01:08.520 --> 00:01:08.780
Oh, hij is echt...

30
00:01:08.780 --> 00:01:10.660
Oh wow, oké.

31
00:01:11.120 --> 00:01:11.640
Jezus.

32
00:01:12.260 --> 00:01:13.080
God, het is echt...

33
00:01:13.080 --> 00:01:13.660
Saber.

34
00:01:13.740 --> 00:01:15.940
Als je een grap uit moet leggen, dan wordt hij echt altijd beter.

35
00:01:17.520 --> 00:01:18.480
Ja, welkom allemaal.

36
00:01:20.000 --> 00:01:20.280
Wow.

37
00:01:21.460 --> 00:01:21.920
Wie jongens?

38
00:01:22.100 --> 00:01:23.020
Worstenbroodjes zijn klaar.

39
00:01:23.500 --> 00:01:24.600
De worstenbroodjes zijn klaar.

40
00:01:25.240 --> 00:01:27.880
Zal ik hem even op pauze zetten, of kom je zo terug?

41
00:01:27.940 --> 00:01:29.400
Ja, dat heb ik je zo nu moeten uitnodigen.

42
00:01:30.320 --> 00:01:32.120
Ja, dat is echt...

43
00:01:34.120 --> 00:01:35.000
Goed, goed, goed.

44
00:01:35.260 --> 00:01:37.140
We zijn gewoon compleet, met z'n allen.

45
00:01:37.540 --> 00:01:38.180
Ja, goeiemorgen.

46
00:01:38.540 --> 00:01:40.460
De eerste keer dat we in de ochtend opnemen.

47
00:01:41.520 --> 00:01:42.320
Ja, dat is...

48
00:01:42.320 --> 00:01:44.280
Ja, ik ben er niet zo goed in.

49
00:01:44.900 --> 00:01:46.900
Dus ik hoop dat ik vandaag een beetje op m'n woorden kan komen.

50
00:01:48.440 --> 00:01:51.300
Dat ik dat er een beetje zin in zou doen, maar uit me komt.

51
00:01:51.720 --> 00:01:53.740
Dat is trouwens eigenlijk in de middag ook niet.

52
00:01:54.600 --> 00:01:56.380
Dus dat maakt niet veel uit.

53
00:01:57.180 --> 00:01:58.800
Ja, we gaan gewoon een aflevering maken,

54
00:01:59.040 --> 00:02:00.820
en we gaan het over allerlei dingen hebben.

55
00:02:01.840 --> 00:02:04.860
Terugkijken op de laatste negen afleveringen.

56
00:02:06.020 --> 00:02:07.440
En waar staan we en waar gaan we heen?

57
00:02:07.640 --> 00:02:08.240
Dat zien we wel leuk.

58
00:02:08.660 --> 00:02:10.180
En de rest is gewoon kletspraat.

59
00:02:10.400 --> 00:02:15.080
Kijken we waar het strand, en nog wat leuke stellingen.

60
00:02:15.720 --> 00:02:16.580
En dat gaan we zien.

61
00:02:17.460 --> 00:02:19.820
Ja, het lijkt me wel leuk trouwens,

62
00:02:20.100 --> 00:02:21.420
want ik weet niet of we dat überhaupt gedaan hebben,

63
00:02:21.420 --> 00:02:25.040
maar dat we kort even aantikken wat iedereen doet in het dagelijks leven.

64
00:02:25.240 --> 00:02:26.020
Je hoeft niet heel uitgebreid,

65
00:02:26.180 --> 00:02:29.600
maar dat je even de luisteraar een beetje een beeld krijgt van

66
00:02:29.600 --> 00:02:32.460
ja, wat doe je eigenlijk allemaal?

67
00:02:32.600 --> 00:02:32.980
Prima.

68
00:02:33.120 --> 00:02:34.280
Zal ik bij jou beginnen, Johnny?

69
00:02:34.560 --> 00:02:35.480
Ja, dat is prima.

70
00:02:35.540 --> 00:02:36.380
Kunnen we dat rondje maken?

71
00:02:36.580 --> 00:02:39.400
Ik ben in het dagelijks leven software developer.

72
00:02:39.840 --> 00:02:42.480
Ik doe mijn best bij Digidentity,

73
00:02:43.320 --> 00:02:45.600
een bedrijf waar ik al heel wat jaar heb gewerkt.

74
00:02:45.840 --> 00:02:47.820
Ik ben een jaartje de testen uitgeweest,

75
00:02:48.060 --> 00:02:50.760
en sinds augustus daar weer aan de slag.

76
00:02:50.760 --> 00:02:53.180
In iets andere insteek.

77
00:02:53.220 --> 00:02:55.120
Ik ben nu meer een beetje een vliegende keeper.

78
00:02:56.040 --> 00:02:57.560
Dus ik help waar nodig.

79
00:02:58.840 --> 00:03:02.800
Ik ben een beetje alle kanten aan het bijsturen,

80
00:03:02.980 --> 00:03:05.540
proberen in ieder geval de organisatie naar een hoger niveau te tillen.

81
00:03:06.120 --> 00:03:06.240
Oké, cool.

82
00:03:06.260 --> 00:03:08.440
Echt het developen, ja, dat doe ik nog wel,

83
00:03:08.540 --> 00:03:10.240
maar het is net even een beetje een andere insteek.

84
00:03:10.460 --> 00:03:12.420
Dat bevalt me eigenlijk best heel erg prima.

85
00:03:13.600 --> 00:03:13.960
Cool.

86
00:03:14.660 --> 00:03:15.420
En Ruby?

87
00:03:15.940 --> 00:03:16.480
Ruby, ja.

88
00:03:16.480 --> 00:03:20.560
Ruby, we werken ook met hardware security modules,

89
00:03:20.560 --> 00:03:23.320
dus met HSM's voor cryptografie.

90
00:03:24.740 --> 00:03:28.660
En daar schrijven we onze eigen firmware, software voor.

91
00:03:29.300 --> 00:03:30.160
Ja, dat is dan in C.

92
00:03:31.400 --> 00:03:33.100
Ja, dat leek me wat dat in C zou doen.

93
00:03:33.180 --> 00:03:35.420
Ja, maar daar doe ik niet zo heel veel mee.

94
00:03:36.100 --> 00:03:37.660
Ja, dat komt wel voorbij af en toe.

95
00:03:37.920 --> 00:03:39.120
Oké, cool.

96
00:03:40.440 --> 00:03:40.740
Bernard?

97
00:03:41.340 --> 00:03:43.040
Ja, ik ben ook gewoon de programmeur.

98
00:03:43.160 --> 00:03:46.560
Ik programmeer al sinds 2004 zelfstandig.

99
00:03:48.040 --> 00:03:49.780
Ik besteed ongeveer drie dagen per week

100
00:03:49.780 --> 00:03:55.220
aan Objective-C Swift programmeren voor iOS en Mac OS.

101
00:03:56.080 --> 00:03:59.080
Dat is dan voornamelijk software waarmee mensen hun verzamelingen

102
00:03:59.080 --> 00:04:05.720
kunnen beheren, boeken, games, comics, movies en nog iets.

103
00:04:07.000 --> 00:04:12.500
Vijf producten hebben ze en ze hebben clients op OS, Android en web.

104
00:04:13.220 --> 00:04:15.440
En die andere twee dagen besteed ik aan Ruby on Rails

105
00:04:15.440 --> 00:04:18.880
programmeren voor andere klanten en dat is dan een bieropleiding.

106
00:04:19.940 --> 00:04:20.820
Een bieropleiding?

107
00:04:20.820 --> 00:04:22.320
Een bieropleiding, ja.

108
00:04:22.340 --> 00:04:23.540
Om bier te maken of?

109
00:04:23.680 --> 00:04:24.520
Kennis van bier.

110
00:04:24.960 --> 00:04:25.160
Oké.

111
00:04:25.480 --> 00:04:27.020
Oh, nice.

112
00:04:28.060 --> 00:04:30.020
Ja, niet dat ik drink niet, dus ik zeg het wel zo heel erg.

113
00:04:30.240 --> 00:04:31.520
Leuk, maar het is wel interessant.

114
00:04:31.660 --> 00:04:32.900
Het is een fascinerende wereld.

115
00:04:32.900 --> 00:04:33.080
Ja.

116
00:04:33.840 --> 00:04:37.680
En ik maak ook websites voor gerelateerd aan klimmen.

117
00:04:37.740 --> 00:04:38.540
Dat is mijn grote hobby.

118
00:04:38.780 --> 00:04:42.000
Dus ik heb een website met alle routes in Frankrijk die ik onderhoud,

119
00:04:42.020 --> 00:04:43.060
die heel populair is.

120
00:04:44.320 --> 00:04:48.260
En ik heb ook websites gemaakt voor de Nederlandse klim- en bergsportvereniging

121
00:04:48.260 --> 00:04:52.360
waarmee al hun wedstrijden worden geadministreerd en bijgehouden.

122
00:04:52.440 --> 00:04:53.020
Oh, cool.

123
00:04:53.160 --> 00:04:54.240
Die wordt ook gebruikt in België.

124
00:04:54.920 --> 00:04:55.360
Wow.

125
00:04:56.140 --> 00:04:56.580
Nice.

126
00:04:57.820 --> 00:04:58.380
Leerzaam.

127
00:04:58.720 --> 00:04:59.480
Ja, om dit te weten.

128
00:05:02.460 --> 00:05:03.580
Meneer Kishen.

129
00:05:04.500 --> 00:05:05.060
Simbhoedatpanday.

130
00:05:05.380 --> 00:05:05.840
Precies.

131
00:05:07.960 --> 00:05:09.900
Maar vertel, wat doe jij in het aardigse leven?

132
00:05:10.520 --> 00:05:14.940
Ja, ik zit nogal in de wereld van testen.

133
00:05:14.940 --> 00:05:18.140
Dus ik hou me vooral bezig met testautomatisering.

134
00:05:19.940 --> 00:05:26.460
Ook op het gebied van quality assurance ben ik ook wel veel actief.

135
00:05:27.420 --> 00:05:35.600
Ik help verschillende software leveranciers op het gebied van quality assurance en tools

136
00:05:35.600 --> 00:05:38.720
die daarbij handig zijn om te automatiseren.

137
00:05:38.900 --> 00:05:44.840
Dus dan denk je aan DevOps-achtige zaken en verschillende security en performance

138
00:05:44.840 --> 00:05:48.560
practices, maar ook unit testing en end-to-end testing.

139
00:05:50.180 --> 00:05:53.400
Ja, daar help ik verschillende teams over het algemeen veel mee.

140
00:05:53.940 --> 00:05:55.300
En ja, code doe ik nog steeds.

141
00:05:55.700 --> 00:06:00.680
Ik ben wel de laatste tijd meer in de low-code-wereld aan het bewonderen,

142
00:06:01.700 --> 00:06:03.200
wat ook wel interessant is.

143
00:06:04.040 --> 00:06:06.680
Maar dat is misschien wel leuk voor een andere podcast.

144
00:06:06.740 --> 00:06:08.920
Nou, we hebben straks wel iets erover.

145
00:06:10.320 --> 00:06:11.760
Maar ja, dus dat.

146
00:06:12.860 --> 00:06:13.840
Nou, cool.

147
00:06:15.120 --> 00:06:15.760
Pauline?

148
00:06:16.080 --> 00:06:22.020
Ja, ik ben back-end developer bij WerkSpot.

149
00:06:22.340 --> 00:06:25.660
Nou, officieel full stack, maar ik doe eigenlijk vooral back-end.

150
00:06:27.240 --> 00:06:32.260
Maar ja, eigenlijk sinds mei werk ik nu niet meer.

151
00:06:32.400 --> 00:06:33.320
Tot volgende week.

152
00:06:36.020 --> 00:06:38.180
Want parental leave, hoe noemen we dat?

153
00:06:38.460 --> 00:06:39.100
Zwangerschapsverlof.

154
00:06:39.420 --> 00:06:40.640
Zwangerschapsverlof, jezus.

155
00:06:42.140 --> 00:06:42.540
Wauw.

156
00:06:42.660 --> 00:06:45.660
En ik wil ook nog wel spreken op conferenties,

157
00:06:45.760 --> 00:06:47.200
maar dat doe ik dus ook al een tijdje niet meer.

158
00:06:47.480 --> 00:06:48.240
Maar dat ga je wel doen?

159
00:06:48.820 --> 00:06:49.140
Ja.

160
00:06:50.180 --> 00:06:54.040
In december ben ik weer, dat vind ik best wel jammer.

161
00:06:54.540 --> 00:06:54.920
Wat dan?

162
00:06:55.320 --> 00:06:58.040
Omdat, ja, ik weet niet of jij dit weet trouwens.

163
00:06:59.060 --> 00:07:00.080
Maar Symphony World?

164
00:07:01.280 --> 00:07:02.500
Nee, dat weet ik niet.

165
00:07:02.580 --> 00:07:09.280
Nou, ik had gereageerd op, ik had een dinges gestuurd naar Symphony,

166
00:07:09.280 --> 00:07:11.380
omdat ze hun jubileum hadden.

167
00:07:11.520 --> 00:07:13.900
En dat zou in Disneyland zijn in december.

168
00:07:15.300 --> 00:07:18.440
En toen is het natuurlijk allemaal vertraagd.

169
00:07:18.460 --> 00:07:20.020
Dus dat is nu in 2021.

170
00:07:20.360 --> 00:07:22.900
Maar ja, ze hebben me wel geaccepteerd.

171
00:07:23.620 --> 00:07:25.180
Dus nu is het online.

172
00:07:25.580 --> 00:07:25.720
Moet je.

173
00:07:26.300 --> 00:07:27.320
Nou, moet natuurlijk niet.

174
00:07:27.460 --> 00:07:30.640
Ik had het kunnen afsluiten, maar ja, dat is natuurlijk ook zoiets.

175
00:07:30.700 --> 00:07:32.140
Het is wel weer leuk om te gaan doen natuurlijk.

176
00:07:32.500 --> 00:07:34.360
Het is wel weer leuk, maar ja.

177
00:07:34.580 --> 00:07:34.880
Anders.

178
00:07:35.280 --> 00:07:38.200
Want ik had allemaal, zeg maar, nieuwe talks dan, zeg maar.

179
00:07:38.200 --> 00:07:40.000
Dus ik moet helemaal gaan maken.

180
00:07:40.980 --> 00:07:43.860
Ik dacht van, oh, dan maak ik het meeste kans.

181
00:07:44.760 --> 00:07:45.860
Structieve talks, nieuwe.

182
00:07:46.240 --> 00:07:51.200
Maar nu moet ik dus een talk die ik daarna dus niet meer kan gebruiken

183
00:07:51.200 --> 00:07:52.660
voor die volgende moet ik dus al.

184
00:07:54.020 --> 00:07:55.520
Maar alsnog hartstikke leuk.

185
00:07:56.280 --> 00:07:57.640
Ja, ja, nee, dat lijkt me.

186
00:07:58.040 --> 00:07:58.900
Nog volgende week weer werken.

187
00:07:59.520 --> 00:08:00.200
Heb je er zin in?

188
00:08:00.520 --> 00:08:00.880
Nee.

189
00:08:01.140 --> 00:08:01.500
Nee, man.

190
00:08:02.300 --> 00:08:02.840
Ja, dat kan.

191
00:08:03.000 --> 00:08:04.060
Nee, ik kan me niet eens bevoorstellen.

192
00:08:04.380 --> 00:08:05.200
Ja, het is het.

193
00:08:05.240 --> 00:08:06.600
Ik vind het echt nog te vroeg.

194
00:08:06.600 --> 00:08:10.020
Iedereen zei het al van tevoren van oh ja, drie maanden, dan wordt het pas leuk.

195
00:08:10.160 --> 00:08:11.280
En dat is wel echt zo.

196
00:08:11.400 --> 00:08:12.220
Ja, klopt.

197
00:08:13.480 --> 00:08:15.140
Of klopte vindt dat als ook mijn ervaring.

198
00:08:15.340 --> 00:08:21.760
Ja, want ze beginnen nu gewoon echt te lachen en leuk te doen en weet ik het allemaal

199
00:08:21.760 --> 00:08:23.280
en een beetje dingen te leren en zo.

200
00:08:23.280 --> 00:08:24.500
En dat wil ik natuurlijk allemaal zien.

201
00:08:24.880 --> 00:08:27.220
Nou, is het natuurlijk wel chill dat alles nog weer mood is.

202
00:08:28.220 --> 00:08:30.080
Ja, je bent wel veel thuis natuurlijk dan.

203
00:08:30.520 --> 00:08:34.200
Ja, en dat is ook wel mooi, want de kinderdagverblijf zit helemaal vol

204
00:08:34.200 --> 00:08:35.820
en ik heb pas vorige week geregistreerd.

205
00:08:35.820 --> 00:08:40.240
Dus ja, maar ja, dat kan nog.

206
00:08:40.980 --> 00:08:43.460
Maar ja, dus nee, ik heb er niet super veel zin in.

207
00:08:43.640 --> 00:08:44.800
Nee, ik kan dat wel.

208
00:08:44.920 --> 00:08:48.800
Ik kom er vast wel heel snel in openlijk.

209
00:08:49.940 --> 00:08:52.580
Heb je contact gehouden met je werk?

210
00:08:52.800 --> 00:08:53.520
Weet je wat ze doen?

211
00:08:53.680 --> 00:08:54.960
Of is het gewoon helemaal elke?

212
00:08:54.980 --> 00:08:57.060
Ik heb het een beetje op Slack gevolgd en zo.

213
00:08:58.260 --> 00:09:02.300
En ja, er zijn in Frankrijk, waar ik heb een half jaar in Frankrijk gezeten

214
00:09:02.300 --> 00:09:04.520
en hebben ze alles over kop.

215
00:09:04.600 --> 00:09:07.660
Hebben ze 30 banen geschrapt vanwege Corona.

216
00:09:08.980 --> 00:09:09.700
Waarschijnlijk wel.

217
00:09:09.940 --> 00:09:12.500
Maar ook het feit dat zeg maar gewoon investeerders überhaupt

218
00:09:13.860 --> 00:09:16.960
heel veel hadden geïnvesteerd en we zijn nog niet profitable.

219
00:09:17.100 --> 00:09:19.880
Dus ze hebben gezegd van nou volgend jaar moet je het zelf doen.

220
00:09:21.760 --> 00:09:25.420
En ja, het is niet zoiets van 30 banen en 3 banen in Nederland.

221
00:09:26.720 --> 00:09:27.580
Weet je wat?

222
00:09:28.000 --> 00:09:29.620
Het begint een beetje cracks.

223
00:09:30.860 --> 00:09:33.280
Dat is een nadere van zo'n grote investeringsgroep.

224
00:09:34.240 --> 00:09:36.720
Die kan van de ene op de andere dag beslissen.

225
00:09:36.960 --> 00:09:37.700
Ja, dat is waar.

226
00:09:38.140 --> 00:09:39.460
En zeker in deze tijd, ja, ik weet niet.

227
00:09:39.540 --> 00:09:42.840
Ze zullen toch wel anders over dingen nadenken, denk ik nu.

228
00:09:43.140 --> 00:09:43.680
Met Corona.

229
00:09:44.120 --> 00:09:46.380
Dus ja, ik denk dat het wel impact heeft.

230
00:09:47.380 --> 00:09:48.120
We zullen zien.

231
00:09:48.420 --> 00:09:48.820
Oké.

232
00:09:48.920 --> 00:09:49.800
En Saber, jij dan?

233
00:09:50.160 --> 00:09:51.580
Dotnet developer, al heel erg lang.

234
00:09:51.980 --> 00:09:57.680
Ik ben op het Microsoft platform begonnen, denk ik, ergens in 2001.

235
00:09:58.880 --> 00:09:59.600
VB5, VB6.

236
00:09:59.780 --> 00:10:00.860
Toen in dotnet gerold.

237
00:10:01.260 --> 00:10:02.760
Eigenlijk altijd software development gedaan.

238
00:10:04.060 --> 00:10:05.520
En ergens een keer architect geworden.

239
00:10:07.000 --> 00:10:08.340
En nu ben ik ook het manier van alles.

240
00:10:08.380 --> 00:10:09.660
Gewoon een beetje de joker, zeg ik.

241
00:10:09.840 --> 00:10:10.300
Of ja.

242
00:10:11.620 --> 00:10:14.680
Het maakt niet uit wat Asma een beetje met software development te maken heeft.

243
00:10:15.900 --> 00:10:16.800
Dus nog steeds dotnet.

244
00:10:17.060 --> 00:10:18.400
Ik doe wel een beetje front-end.

245
00:10:18.460 --> 00:10:19.580
Het is wel full stack, zeg maar.

246
00:10:19.700 --> 00:10:22.360
Ik ben geen front-end developer, dus daar ga ik echt niet pretenderen.

247
00:10:22.620 --> 00:10:25.980
Maar ik kan genoeg, zeg maar, om daar de weg in te vinden.

248
00:10:26.540 --> 00:10:27.640
React heeft mijn voorkeur.

249
00:10:27.880 --> 00:10:29.040
Daar word ik wel gelukkig van.

250
00:10:30.820 --> 00:10:33.600
En ja, ik vind eigenlijk alles software development wel cool.

251
00:10:34.240 --> 00:10:35.720
Dus ja, beheer zou ik ook nog wel leuk vinden.

252
00:10:35.880 --> 00:10:36.740
Maar denk van ja, weet je.

253
00:10:37.100 --> 00:10:39.080
Je moet je wel een beetje specialiseren.

254
00:10:40.140 --> 00:10:41.980
Maar Kubernetes, spreek het goed uit?

255
00:10:43.060 --> 00:10:44.060
Kubernetes, ja?

256
00:10:44.140 --> 00:10:45.260
Ik weet het eigenlijk niet meer.

257
00:10:45.280 --> 00:10:46.000
Het is echt irritant.

258
00:10:46.060 --> 00:10:47.240
Door die 8 word je echt...

259
00:10:47.240 --> 00:10:47.820
Ja, 8S.

260
00:10:48.860 --> 00:10:50.420
Daar zijn mensen die zeggen dat, zeg ik, echt.

261
00:10:50.540 --> 00:10:50.900
Kart.

262
00:10:51.240 --> 00:10:52.500
Ik ken iemand die zegt Kate.

263
00:10:53.020 --> 00:10:53.380
Ja, ja.

264
00:10:54.280 --> 00:10:54.700
Maar goed.

265
00:10:54.700 --> 00:10:57.260
Dus dat soort zaken vind ik ook interessant.

266
00:10:57.400 --> 00:11:00.960
Alleen om daarin te specialiseren, vind ik een beetje een brug te ver gaan.

267
00:11:02.540 --> 00:11:03.620
Nou goed, dus dat.

268
00:11:04.040 --> 00:11:05.600
Nou, dat hebben we het rondje gehad, denk ik.

269
00:11:07.120 --> 00:11:07.480
Cool.

270
00:11:07.980 --> 00:11:08.340
Terugblik.

271
00:11:08.520 --> 00:11:10.600
Daar hadden we al eerst op de agenda staan.

272
00:11:10.760 --> 00:11:12.740
Ik weet niet in wat voor vormen we dat wilden doen.

273
00:11:12.840 --> 00:11:15.400
Want ik heb dat niet helemaal uitgekoud en voorbereid.

274
00:11:15.740 --> 00:11:18.340
We zijn nu meer dan een jaar verder.

275
00:11:18.440 --> 00:11:20.020
De eerste was met Pauline.

276
00:11:21.680 --> 00:11:22.960
Ja, dit is de tiende aflevering.

277
00:11:22.960 --> 00:11:24.200
Het is best wel.

278
00:11:24.640 --> 00:11:26.440
Ik vind het nog steeds heel leuk om te doen.

279
00:11:26.580 --> 00:11:27.640
En ik vond het heel leuk om te doen.

280
00:11:28.260 --> 00:11:31.060
Heel verschillende gasten zijn langsgekomen.

281
00:11:33.140 --> 00:11:35.420
Ja, dus hoe kijken jullie daar tegenaan?

282
00:11:35.560 --> 00:11:36.760
Want ja, ik weet wat ik ervan vind.

283
00:11:37.300 --> 00:11:39.040
Ja, wij zijn er nog niet heel lang bij, natuurlijk.

284
00:11:39.060 --> 00:11:39.460
Dat is waar.

285
00:11:40.100 --> 00:11:42.700
Ik moet zeggen, ik vind het heel leuk.

286
00:11:44.960 --> 00:11:47.380
Voor mij is praten niet heel natuurlijk, zeg maar.

287
00:11:47.960 --> 00:11:51.760
Ik ben altijd een beetje de kat uit de boom kijken.

288
00:11:51.760 --> 00:11:53.420
Nee, dat kan niet.

289
00:11:56.020 --> 00:11:58.720
En ja, dus het is voor mij altijd wel een uitdaging.

290
00:11:58.900 --> 00:12:00.520
Maar ik moet zeggen, ik vind het heel leuk om te doen.

291
00:12:00.620 --> 00:12:02.700
En ook omdat het toch te maken heeft met je werkveld,

292
00:12:02.880 --> 00:12:04.940
waar je eigenlijk wel lekker in zit.

293
00:12:06.040 --> 00:12:07.200
En het houdt me ook wel scherp.

294
00:12:07.380 --> 00:12:09.780
Want ja, je moet toch wel een beetje up to date blijven

295
00:12:09.780 --> 00:12:11.280
met wat er speelt.

296
00:12:12.280 --> 00:12:14.500
Soms krijgen we onderwerpen of gasten te zien.

297
00:12:14.740 --> 00:12:16.260
En dan leer je toch ook weer nieuwe dingen.

298
00:12:16.340 --> 00:12:17.940
Dus dat vind ik er heel erg leuk aan.

299
00:12:19.320 --> 00:12:20.740
Ja, en ik denk dat het in een jaar tijd

300
00:12:20.740 --> 00:12:22.060
best al een heel eind gekomen is.

301
00:12:23.000 --> 00:12:25.780
De eerste aflevering was nauwelijks te verstaan.

302
00:12:26.100 --> 00:12:27.000
En nu zitten we in een...

303
00:12:27.000 --> 00:12:28.080
Nog steeds.

304
00:12:30.260 --> 00:12:33.980
En nu zit je hier met vijf mensen aan een tafel

305
00:12:33.980 --> 00:12:37.500
met professionele microfoons, opnameapparatuur en de hele bende.

306
00:12:38.060 --> 00:12:39.660
Nou, dat was de eerste keer ook.

307
00:12:39.820 --> 00:12:41.820
Alleen het was gewoon niet goed aangesloten.

308
00:12:43.040 --> 00:12:44.240
Dat is echt voor mij fout.

309
00:12:44.500 --> 00:12:46.280
We praten ook allemaal niet in de microfoon.

310
00:12:50.240 --> 00:12:50.720
Toch?

311
00:12:50.720 --> 00:12:53.160
Maar de opstelling maakt ook uit, hoor.

312
00:12:53.260 --> 00:12:55.080
Want als je wil elkaar aankijken

313
00:12:55.080 --> 00:12:57.160
en als je dan iemand aankijkt en doet dit,

314
00:12:57.520 --> 00:12:58.540
ja, dan werkt het niet.

315
00:12:58.820 --> 00:13:00.700
Dus dat is wel... Maar dat leer je dan...

316
00:13:00.700 --> 00:13:03.140
Ja, precies. Dat is het punt natuurlijk.

317
00:13:03.300 --> 00:13:06.160
Je leert er meer van en gedurende die tien afleveringen

318
00:13:06.160 --> 00:13:07.760
of negen afleveringen en nu de tiende

319
00:13:07.760 --> 00:13:09.220
denk ik dat er een heel eind gekomen is.

320
00:13:09.540 --> 00:13:11.540
Ik vind het heel erg leuk om erbij te zijn.

321
00:13:12.440 --> 00:13:13.700
Wij ook. Dat is ook leuk.

322
00:13:14.320 --> 00:13:17.200
Als ik zo terugkijk, denk ik dat we nogal wat kunnen verbeteren.

323
00:13:17.580 --> 00:13:19.560
De frequentie is volgens mij gewoon veel te laag.

324
00:13:19.560 --> 00:13:21.660
Maar ja, dat hoort misschien weer bij een vooruitblik.

325
00:13:22.040 --> 00:13:24.180
Het is gewoon moeilijk om nu ook

326
00:13:24.180 --> 00:13:27.500
regelmatig vaste tijden in te plannen en gasten te vinden.

327
00:13:28.200 --> 00:13:29.940
Ik merk dat het ons toch moeite kost.

328
00:13:30.580 --> 00:13:31.560
Elke keer hebben we plannen,

329
00:13:31.580 --> 00:13:33.580
maar dan de eerste dag dat iemand kan

330
00:13:33.580 --> 00:13:35.040
is in één keer drie weken verder.

331
00:13:35.120 --> 00:13:36.320
Dus dat schiet niet heel hard op.

332
00:13:37.100 --> 00:13:38.740
En de gasten vond ik allemaal leuk.

333
00:13:40.360 --> 00:13:42.240
De ene was wat meer inhoudelijk qua code,

334
00:13:42.320 --> 00:13:43.140
de andere wat minder.

335
00:13:43.300 --> 00:13:44.680
Meer conferenties of gids,

336
00:13:45.540 --> 00:13:49.120
of meer social engineering,

337
00:13:49.240 --> 00:13:50.100
of wat erbij komt kijken.

338
00:13:50.960 --> 00:13:53.180
Hoe zit je in je vel, wat loop je tegenaan?

339
00:13:53.580 --> 00:13:54.520
En allebei vind ik leuk.

340
00:13:55.000 --> 00:13:56.640
En ik denk dat we die variatie ook moeten

341
00:13:56.640 --> 00:13:57.700
proberen te behouden.

342
00:13:59.620 --> 00:14:01.060
Ja, dat eens.

343
00:14:01.660 --> 00:14:03.560
Alles eigenlijk, de frequentie en al.

344
00:14:04.400 --> 00:14:04.800
Ja, cool.

345
00:14:04.940 --> 00:14:06.480
Dat blijft steeds een uitdaging inderdaad.

346
00:14:07.180 --> 00:14:08.200
En we zitten ook niet heel dicht bij elkaar,

347
00:14:08.300 --> 00:14:09.340
dat maakt het misschien lastig.

348
00:14:09.880 --> 00:14:10.580
Ja, dat is het ook wel.

349
00:14:10.580 --> 00:14:13.100
Ik denk ook wel dat het zo is van

350
00:14:13.100 --> 00:14:14.260
ja, frequentie eens,

351
00:14:14.440 --> 00:14:16.480
alleen met welk doel, zeg maar.

352
00:14:17.040 --> 00:14:18.600
Want ja, het is toch wel commitment.

353
00:14:18.700 --> 00:14:20.300
Als je het dan echt wil verbeteren,

354
00:14:20.360 --> 00:14:22.580
dan moet je er best wel tijd in steken, denk ik.

355
00:14:23.280 --> 00:14:25.000
En ja, ik spreek dan voor mezelf,

356
00:14:25.040 --> 00:14:26.660
maar ja, ik heb

357
00:14:26.660 --> 00:14:28.600
best wel veel

358
00:14:29.260 --> 00:14:30.780
al te doen nu met

359
00:14:31.960 --> 00:14:33.140
met Bepe Dochter

360
00:14:33.140 --> 00:14:34.720
en werk en zo.

361
00:14:35.160 --> 00:14:37.040
Dus om dan echt

362
00:14:37.040 --> 00:14:38.740
super vaak nog podcasts

363
00:14:38.740 --> 00:14:40.720
te doen, dat is

364
00:14:40.720 --> 00:14:42.540
best wel lastig.

365
00:14:43.100 --> 00:14:44.640
Maar ja, ik denk dat je er ook

366
00:14:44.640 --> 00:14:46.940
bewust voor kan kiezen van of je het heel serieus

367
00:14:46.940 --> 00:14:48.320
gaat aanpakken of dat je gewoon

368
00:14:48.320 --> 00:14:50.960
een beetje zo van wanneer we kunnen

369
00:14:50.960 --> 00:14:52.740
komen bij elkaar en we doen het

370
00:14:52.740 --> 00:14:54.480
een beetje voor de lol, zeg maar.

371
00:14:54.620 --> 00:14:56.320
Ja, ik heb Saber wel eens woordig zeggen dat het

372
00:14:56.320 --> 00:14:58.140
streven was één keer per twee weken.

373
00:14:58.740 --> 00:15:00.320
Ja, klopt. Als we één keer per maand halen,

374
00:15:00.440 --> 00:15:01.280
zou ik ook komen. Ja, ja.

375
00:15:02.320 --> 00:15:03.620
Nu dan eigenlijk wel.

376
00:15:04.180 --> 00:15:06.360
Want het was nog geen maand geleden, denk ik, dat we hier zaten.

377
00:15:07.200 --> 00:15:09.680
We wilden één keer per twee weken.

378
00:15:11.080 --> 00:15:12.280
In de microfoon, in de microfoon.

379
00:15:12.280 --> 00:15:13.680
Dat microfoon misschien wat

380
00:15:14.500 --> 00:15:14.960
lager

381
00:15:14.960 --> 00:15:17.360
qua volume is. Ja, nu is beter.

382
00:15:17.480 --> 00:15:18.920
Ja, ja, ik praat ook gewoon misschien zacht.

383
00:15:19.180 --> 00:15:21.840
Nou, misschien moet de volume... Ik had hem gewoon de verkeerde kant opgedraaid.

384
00:15:22.220 --> 00:15:23.260
Oké. Echt waar.

385
00:15:25.800 --> 00:15:27.020
Wat zei je ook alweer?

386
00:15:27.520 --> 00:15:28.980
Eén keer per maand.

387
00:15:29.360 --> 00:15:30.160
Nu gaat het heel goed.

388
00:15:32.920 --> 00:15:33.840
Kishen, wat...

389
00:15:33.840 --> 00:15:35.480
Ja, ik zit nog even

390
00:15:35.480 --> 00:15:36.560
naar onze website te kijken.

391
00:15:36.680 --> 00:15:38.640
Ik denk misschien wel leuk om even stil te staan

392
00:15:38.640 --> 00:15:40.620
bij de eerste aflevering, want die vond ik toch wel

393
00:15:40.620 --> 00:15:41.500
het leukste.

394
00:15:42.160 --> 00:15:44.260
Want daar heb ik echt voor het eerst

395
00:15:44.260 --> 00:15:46.760
in mijn leven heb ik gehoord dat ik

396
00:15:46.760 --> 00:15:48.560
Git gewoon verkeerd heb uitgekocht.

397
00:15:50.400 --> 00:15:52.060
Serieus? Ja, dat was echt...

398
00:15:52.060 --> 00:15:53.860
Ik zei altijd, ja, Git.

399
00:15:54.500 --> 00:15:56.160
Echt? Maar je dacht dat dat

400
00:15:56.160 --> 00:15:57.320
een door Nederlander was uitgevonden?

401
00:15:58.060 --> 00:15:59.860
Waarschijnlijk. Hij is een Rotterdammer.

402
00:16:00.500 --> 00:16:02.000
Ik dacht, hij komt uit Rotterdam, joh.

403
00:16:02.320 --> 00:16:03.900
Git, die spreekt alles voor.

404
00:16:03.900 --> 00:16:05.900
Git klonk toch altijd...

405
00:16:06.740 --> 00:16:07.400
Ja, ik weet niet.

406
00:16:07.440 --> 00:16:08.100
Ik zei Git.

407
00:16:08.680 --> 00:16:11.300
Ja, en het is Git.

408
00:16:12.300 --> 00:16:13.760
Ik dacht wel, zeg je nou

409
00:16:13.760 --> 00:16:16.260
dat je het eerder als Git uit...

410
00:16:16.260 --> 00:16:17.900
Nee, het is Git. Git, hè?

411
00:16:19.080 --> 00:16:20.180
Maar het is ook

412
00:16:20.180 --> 00:16:20.960
een woord in het Engels, hè?

413
00:16:21.760 --> 00:16:23.420
Buiten Git-on. Ja, precies.

414
00:16:23.560 --> 00:16:25.000
Echt is het zo? Oké.

415
00:16:25.100 --> 00:16:27.520
Het is een soort van belediging

416
00:16:27.520 --> 00:16:28.660
van, oh, you're such a Git.

417
00:16:29.840 --> 00:16:31.920
Echt? Wow, zitten we allemaal...

418
00:16:31.920 --> 00:16:33.800
Echt weer zo Line-streek.

419
00:16:35.080 --> 00:16:36.160
Ja, en de tweede aflevering

420
00:16:36.160 --> 00:16:37.820
ging over, ja,

421
00:16:37.860 --> 00:16:39.760
Fluent Assertions met Dennis Domen.

422
00:16:40.840 --> 00:16:41.620
Ook heel interessant.

423
00:16:42.580 --> 00:16:43.760
Diep inhoudelijker, zeg ik.

424
00:16:43.940 --> 00:16:45.380
Die was inderdaad heel inhoudelijk.

425
00:16:47.080 --> 00:16:47.760
Ook gezellig, hoor.

426
00:16:47.760 --> 00:16:48.700
Je loopt daar van me langs, hè?

427
00:16:49.260 --> 00:16:50.760
Ja, ik denk dat het wel leuk was.

428
00:16:51.140 --> 00:16:52.240
Edge Art Developers?

429
00:16:53.460 --> 00:16:54.600
Edge Art Developers? Nee, drie.

430
00:16:55.540 --> 00:16:57.300
Drie was Hetwig.

431
00:16:58.480 --> 00:17:00.380
Het AR en VR Development.

432
00:17:01.180 --> 00:17:01.580
Ja.

433
00:17:01.740 --> 00:17:04.320
Ja, dat was wel leuk om te horen

434
00:17:04.320 --> 00:17:05.600
wat er allemaal speelt daar.

435
00:17:05.900 --> 00:17:07.200
Ja, dat was voor mij ook helemaal...

436
00:17:07.200 --> 00:17:09.120
Ja, echt totaal andere wereld.

437
00:17:10.000 --> 00:17:12.040
Ja, dat is wel heel leuk aan die variatie,

438
00:17:12.240 --> 00:17:13.720
waar je het over had. Precies.

439
00:17:14.680 --> 00:17:16.200
En toen hebben we inderdaad

440
00:17:17.080 --> 00:17:17.880
Saber, Evelien

441
00:17:19.500 --> 00:17:20.300
en Johan?

442
00:17:20.680 --> 00:17:21.620
Johan? Johan?

443
00:17:21.960 --> 00:17:24.660
Dat is echt erg. Ik heb zijn naam toen

444
00:17:24.660 --> 00:17:25.340
echt geïnteresseerd.

445
00:17:27.800 --> 00:17:28.880
Nooit verbeterd, of?

446
00:17:28.880 --> 00:17:30.300
Jawel, de intro heb ik toen

447
00:17:30.300 --> 00:17:33.280
geïnteresseerd. Hij zei het toen

448
00:17:33.280 --> 00:17:34.160
na de opname.

449
00:17:34.180 --> 00:17:35.380
Dat is niet meteen in het begin.

450
00:17:36.120 --> 00:17:39.180
Dat eerste stuk heb ik een aantal dingetjes opnieuw opgenomen.

451
00:17:40.660 --> 00:17:41.360
Echt, het is echt

452
00:17:41.360 --> 00:17:42.400
niet tof.

453
00:17:42.560 --> 00:17:44.040
En ik ken hem gewoon, omdat ik hem sprak.

454
00:17:44.480 --> 00:17:46.380
Maar die naam heb ik dus eigenlijk nooit

455
00:17:46.380 --> 00:17:47.140
uitgesproken.

456
00:17:48.000 --> 00:17:50.080
Als ik het ook zou lezen, zou ik zeggen Johan.

457
00:17:51.320 --> 00:17:52.000
Ja, precies.

458
00:17:52.240 --> 00:17:54.900
Is het Johan? Johan, nee, het is wel Johan.

459
00:17:54.920 --> 00:17:55.520
Het is wel Johan.

460
00:17:55.520 --> 00:17:57.960
Ik zei Johan.

461
00:17:58.260 --> 00:17:59.480
Ja, zo sprak ik het uit.

462
00:17:59.600 --> 00:18:00.120
Dat was niet goed.

463
00:18:01.300 --> 00:18:03.600
En de vijfde aflevering ging over

464
00:18:04.680 --> 00:18:05.880
CodeKlets retro

465
00:18:05.880 --> 00:18:07.560
technews, boekentips.

466
00:18:08.220 --> 00:18:09.240
Dat was ons eerste...

467
00:18:09.240 --> 00:18:11.040
Dat waren jullie aangehakt.

468
00:18:12.160 --> 00:18:13.440
Ja, dat klopt.

469
00:18:13.500 --> 00:18:14.000
Met Hazy.

470
00:18:15.560 --> 00:18:16.800
Ja, dat was ook hier.

471
00:18:18.440 --> 00:18:19.760
Was dat vijf?

472
00:18:20.000 --> 00:18:21.660
Dat was aflevering vijf.

473
00:18:22.240 --> 00:18:22.840
Oké.

474
00:18:22.840 --> 00:18:24.920
Wat was er nou beneden?

475
00:18:25.180 --> 00:18:26.100
Ja, toen zaten we beneden.

476
00:18:26.160 --> 00:18:28.220
Toen zaten we een keer beneden en een keer hier.

477
00:18:28.380 --> 00:18:30.420
Ja, wat voor foto's? We hebben hier foto's gemaakt.

478
00:18:30.520 --> 00:18:31.900
Oh, we hebben hier niet opgenomen.

479
00:18:32.000 --> 00:18:34.480
Nee, ik snap ook niet. Toen achteraf hadden we zoiets van

480
00:18:34.480 --> 00:18:36.140
oké, we hadden beter hier kunnen zitten.

481
00:18:36.760 --> 00:18:37.460
Dat is wel mijn verschil.

482
00:18:38.020 --> 00:18:40.840
En Jeroen, de huisfotograaf,

483
00:18:41.620 --> 00:18:42.760
die zag van ja, waarom ben je daar gezet?

484
00:18:43.660 --> 00:18:44.720
Beneden ziet het er niet uit.

485
00:18:45.000 --> 00:18:47.100
We dachten dat de akoestiek beter was.

486
00:18:47.260 --> 00:18:49.140
Ja, maar dat valt volgens mij best mee.

487
00:18:49.300 --> 00:18:49.740
Dat denk ik.

488
00:18:51.840 --> 00:18:53.680
En de zesde aflevering,

489
00:18:53.680 --> 00:18:56.460
dat was met Bart de Water van Shopify.

490
00:18:57.140 --> 00:18:57.240
Ja.

491
00:18:57.240 --> 00:18:58.500
Was dat al remote?

492
00:18:59.360 --> 00:19:01.160
Dat was onze eerste remote, was mij toch?

493
00:19:01.460 --> 00:19:03.640
Ja, beneden was echt net pre-corona.

494
00:19:03.680 --> 00:19:05.860
Toen was er net dat het carnavalsfeest was in Tilburg.

495
00:19:06.000 --> 00:19:07.180
Dat jij in Brabant kwam.

496
00:19:08.640 --> 00:19:09.560
Ja, ik maakte zo'n grap.

497
00:19:10.200 --> 00:19:11.700
Oké, achteraf voelde ik me...

498
00:19:11.700 --> 00:19:13.360
Een paar dagen daarna ging het echt los.

499
00:19:13.600 --> 00:19:16.000
Ja, en ik kwam toen een week of twee weken daarna

500
00:19:16.000 --> 00:19:17.360
in het ziekenhuis.

501
00:19:17.360 --> 00:19:18.700
En ik dacht, oh nee,

502
00:19:19.120 --> 00:19:20.300
straks steek iedereen aan.

503
00:19:20.540 --> 00:19:23.000
Ook aan jou, want je was volgens mij al zwanger.

504
00:19:24.400 --> 00:19:27.360
Als ik nu iemand aansteek, dit gaat echt niet goed aan.

505
00:19:28.420 --> 00:19:29.780
Maar dat viel gelukkig mee.

506
00:19:31.460 --> 00:19:32.220
Ja, voor jou niet.

507
00:19:32.820 --> 00:19:34.820
Nou ja, op zich, ik was wel ziek,

508
00:19:34.920 --> 00:19:35.860
maar ik had geen...

509
00:19:36.440 --> 00:19:37.960
Ik vraag me af of ik geen corona heb gehad.

510
00:19:38.160 --> 00:19:38.880
Ik denk het wel.

511
00:19:39.480 --> 00:19:40.900
Maar in het ziekenhuis was ik negatief.

512
00:19:43.080 --> 00:19:45.080
Je hoort wel eens van false negatives.

513
00:19:45.460 --> 00:19:46.060
Ja, ja.

514
00:19:47.040 --> 00:19:48.480
En de symptomen leken er te veel op.

515
00:19:49.260 --> 00:19:51.080
Ik weet het niet. Maar goed, dat was de aflevering.

516
00:19:51.900 --> 00:19:53.340
Ja, dat was 6.

517
00:19:53.340 --> 00:19:54.000
6 inderdaad.

518
00:19:54.640 --> 00:19:56.480
Die was trouwens wel cool, want Shopify,

519
00:19:56.720 --> 00:19:58.840
want ik hoor nu steeds, ja, misschien omdat je er niet meer op let,

520
00:19:59.240 --> 00:20:00.060
maar dat is best wel, zei je,

521
00:20:00.180 --> 00:20:03.620
het is het meest succesvolle bedrijf in Canada ofzo.

522
00:20:04.200 --> 00:20:04.540
Ja, toch?

523
00:20:04.800 --> 00:20:07.420
Dus gewoon überhaupt, ik denk, oké.

524
00:20:07.780 --> 00:20:08.840
Ja, dat is wel leuk.

525
00:20:08.840 --> 00:20:10.160
Bart gaat volgens mij nu ook best wel lekker,

526
00:20:10.200 --> 00:20:12.480
want die is nu een meer manager.

527
00:20:12.480 --> 00:20:14.020
Ja, dankzij ons natuurlijk.

528
00:20:15.720 --> 00:20:17.020
Dat kan ook niet anders.

529
00:20:17.460 --> 00:20:18.720
Iedereen in de hele wereld moet ons bedanken.

530
00:20:18.720 --> 00:20:19.320
Hij moet ons bedanken.

531
00:20:19.780 --> 00:20:21.460
Ja, iedereen spreekt Nederlands ook.

532
00:20:22.020 --> 00:20:22.980
Ja, in Canada wel.

533
00:20:23.200 --> 00:20:25.200
Oh ja, in Canada natuurlijk.

534
00:20:25.420 --> 00:20:26.000
Oui, oui.

535
00:20:27.820 --> 00:20:29.300
Jit, Geert, maakt ook niet uit.

536
00:20:29.840 --> 00:20:30.340
Jit?

537
00:20:31.040 --> 00:20:33.780
Dat vind ik echt vies, toch?

538
00:20:35.120 --> 00:20:35.440
Jit.

539
00:20:35.440 --> 00:20:36.360
Jit Komite.

540
00:20:37.640 --> 00:20:38.160
Komite.

541
00:20:38.160 --> 00:20:38.900
Ja, ja.

542
00:20:40.420 --> 00:20:40.820
Zeven.

543
00:20:41.280 --> 00:20:43.760
Was Valine Hermans.

544
00:20:43.920 --> 00:20:44.780
Die vond ik echt leuk.

545
00:20:45.060 --> 00:20:46.680
Dat heb ik heel veel van geleerd.

546
00:20:47.420 --> 00:20:48.720
Ja, ik was echt wel blij

547
00:20:48.720 --> 00:20:50.640
dat ze het deed.

548
00:20:50.820 --> 00:20:53.220
Ik vond het wel jammer dat het online was.

549
00:20:53.400 --> 00:20:54.040
Ja, zeker.

550
00:20:55.380 --> 00:20:56.900
Want ook zij en ik,

551
00:20:56.900 --> 00:20:59.220
denk ik, zijn heel erg,

552
00:20:59.220 --> 00:21:00.560
we katsen heel erg, zeg maar,

553
00:21:00.740 --> 00:21:02.020
heen en weer in gesprekken.

554
00:21:02.120 --> 00:21:04.520
Dat is toch, als je dat in persoon doet,

555
00:21:04.520 --> 00:21:06.340
is dat… Ja, qua timing ook.

556
00:21:06.820 --> 00:21:08.660
Want dat hebben we niet alleen toen, zeg maar,

557
00:21:08.740 --> 00:21:10.360
maar daarna, volgens mij, hebben we nog eentje gedaan.

558
00:21:10.800 --> 00:21:12.580
Je praat makkelijk door elkaar heen.

559
00:21:12.660 --> 00:21:14.500
En dat vind ik wel jammer, zeg maar.

560
00:21:14.760 --> 00:21:16.480
Zij en ik lullen ook allebei heel veel.

561
00:21:16.560 --> 00:21:17.460
Ja, ja, ja.

562
00:21:17.920 --> 00:21:19.180
Oh, echt?

563
00:21:20.940 --> 00:21:23.120
Dat heb je wel gemerkt met de editing, denk ik.

564
00:21:23.480 --> 00:21:25.700
Nee, op Fik heb ik best wel weinig hoeven te editing.

565
00:21:26.060 --> 00:21:26.400
Maar ja,

566
00:21:26.400 --> 00:21:28.600
sommige momenten, de eurtjes en zo, die haal ik er meestal

567
00:21:28.600 --> 00:21:29.100
tussenuit.

568
00:21:29.660 --> 00:21:31.800
En als je door elkaar heen praat, dan valt er niks te editing.

569
00:21:31.800 --> 00:21:33.440
Ja, dus dan is het zo.

570
00:21:34.520 --> 00:21:35.160
Maar dat merk je wel.

571
00:21:35.720 --> 00:21:37.820
Je moet gewoon wachten,

572
00:21:38.040 --> 00:21:39.660
kijken op het Skype-scherm,

573
00:21:39.720 --> 00:21:41.460
is iemand klaar en dan proberen je in te haken.

574
00:21:41.500 --> 00:21:42.980
Dat is echt anders dan, ja, zo.

575
00:21:44.400 --> 00:21:45.680
Het is ook veel gezelliger zo.

576
00:21:46.320 --> 00:21:47.640
Ja, dat vind ik ook. Maar ja, goed, we moeten

577
00:21:47.640 --> 00:21:48.880
nog steeds gezelliger zijn.

578
00:21:50.620 --> 00:21:53.500
Ik heb een tweede golf en ik kom uit Amsterdam.

579
00:21:54.360 --> 00:21:55.000
Dat is al helemaal.

580
00:21:55.000 --> 00:21:56.260
Oh, dankjewel.

581
00:21:57.520 --> 00:21:58.680
Noord- en Zuid-Holland, toch?

582
00:21:58.680 --> 00:22:01.060
Ja, dat was ook iets in Limburg afgelopen weekend, toch?

583
00:22:01.140 --> 00:22:02.100
Oh, in Tilburg.

584
00:22:02.580 --> 00:22:03.460
Oh, maar ik kwam uit Breda.

585
00:22:03.960 --> 00:22:05.420
Oh, ik kwam uit Breda, oh.

586
00:22:07.000 --> 00:22:08.980
Willem II-sporten die een beetje uitgingen.

587
00:22:09.200 --> 00:22:10.220
Zo ver van elkaar af.

588
00:22:10.440 --> 00:22:12.940
Ja, echt heel ver. Weet je hoe groot Brabant is?

589
00:22:13.240 --> 00:22:15.000
Tilburg en Breda is toch niet zo ver van elkaar?

590
00:22:15.200 --> 00:22:15.740
Nee, dat klopt.

591
00:22:17.540 --> 00:22:18.840
Ik ben bij mijn ouders.

592
00:22:19.440 --> 00:22:20.480
Mijn ouders worden in Tilburg.

593
00:22:20.560 --> 00:22:22.760
Ik ben vanaf mei naar mijn ouders in

594
00:22:22.760 --> 00:22:23.660
25 minuten rijden.

595
00:22:24.180 --> 00:22:27.000
Dus het is echt dichtbij. Het is van 25 km.

596
00:22:27.000 --> 00:22:30.380
Ja, ik moet wel zeggen dat ik vanaf nu wel echt weer

597
00:22:30.380 --> 00:22:31.460
wil gaan opletten.

598
00:22:31.660 --> 00:22:33.480
Want ik vind het gewoon een beetje scary.

599
00:22:33.600 --> 00:22:35.340
En ik heb ook echt het idee dat, zeg maar,

600
00:22:35.560 --> 00:22:36.960
omdat in maart

601
00:22:36.960 --> 00:22:38.720
begon iedereen best wel serieus te doen.

602
00:22:38.880 --> 00:22:40.240
Weet je wel? Het papier.

603
00:22:40.860 --> 00:22:42.200
En nu allemaal binnen blijven.

604
00:22:42.740 --> 00:22:45.100
En nu is iedereen zo laks

605
00:22:45.100 --> 00:22:47.020
dat ik echt het idee heb van

606
00:22:47.940 --> 00:22:49.300
misschien dat die tweede golf

607
00:22:49.300 --> 00:22:51.060
wel erger gaat worden dan

608
00:22:51.060 --> 00:22:51.720
het eerste.

609
00:22:52.480 --> 00:22:52.740
Ja.

610
00:22:52.740 --> 00:22:52.920
Ja,

611
00:22:55.200 --> 00:22:56.640
met hoe het nu gaat,

612
00:22:57.100 --> 00:22:58.480
lijkt het, sorry, met hoe het nu gaat

613
00:22:58.480 --> 00:22:59.460
lijkt het wel zo te zijn.

614
00:23:00.040 --> 00:23:02.200
Ik had mijn theorie, maar goed, ik weet het ook,

615
00:23:02.240 --> 00:23:04.120
ik heb geen verstand. Ik dacht van, oké, omdat mensen nu

616
00:23:04.120 --> 00:23:06.280
veel meer thuis zitten, ja,

617
00:23:06.340 --> 00:23:08.080
zou het niet zo erg moeten zijn, omdat de eerste keer

618
00:23:08.080 --> 00:23:09.700
toen met die carnaval, ja, wist niemand dit.

619
00:23:10.260 --> 00:23:12.840
En er was gewoon, voor dat virus was gewoon,

620
00:23:12.940 --> 00:23:14.320
hoe heet dat, een grote party.

621
00:23:14.640 --> 00:23:16.140
Ja, zoveel mensen zitten niet thuis,

622
00:23:16.260 --> 00:23:18.200
toch? Ja, dat is misschien wel waar.

623
00:23:18.440 --> 00:23:20.380
Wij zitten thuis, omdat, weet je wel,

624
00:23:20.380 --> 00:23:22.720
je hebt kinderen, je werkt remote en blablabla,

625
00:23:23.100 --> 00:23:24.540
maar er zijn heel veel mensen die niet

626
00:23:24.540 --> 00:23:26.460
thuis zitten en iedereen gaat

627
00:23:26.460 --> 00:23:28.440
weer naar cafés en

628
00:23:28.440 --> 00:23:30.060
dat soort dingen. En het wordt ook allemaal een soort van,

629
00:23:30.440 --> 00:23:32.380
wat ik al helemaal niet begrijp, is die voetbalsupporters.

630
00:23:33.560 --> 00:23:34.600
Ja, dat is de zin wel om twee.

631
00:23:35.140 --> 00:23:36.760
Je kunt toch niet gaan vragen dat ze hun mond

632
00:23:36.760 --> 00:23:38.420
gaan houden? Dat kan niet. Dat kan toch niet,

633
00:23:38.460 --> 00:23:39.560
dan luister je toch gewoon niet toe.

634
00:23:40.840 --> 00:23:41.540
Ja, ja,

635
00:23:42.920 --> 00:23:43.540
ja, dat wordt wel.

636
00:23:44.180 --> 00:23:45.360
Nee, vind ik ook.

637
00:23:47.140 --> 00:23:48.320
We blijven op letten,

638
00:23:48.320 --> 00:23:50.620
maar ja, het is lastig.

639
00:23:51.120 --> 00:23:52.680
Ja, want iedereen is

640
00:23:52.680 --> 00:23:54.260
toevallig, Saber en ik,

641
00:23:54.480 --> 00:23:56.700
we waren net even in de keuken en

642
00:23:56.700 --> 00:23:58.000
toen zeiden we nog tegen elkaar, ik ben

643
00:23:58.000 --> 00:24:00.380
zo klaar met dat corona, weet je wel,

644
00:24:01.020 --> 00:24:02.600
dat de hele tijd maar op letten

645
00:24:02.600 --> 00:24:04.520
en ja, dat blijft toch elke keer

646
00:24:04.960 --> 00:24:06.580
in je, ja, in je systeem.

647
00:24:06.880 --> 00:24:08.840
Ik ook hoor, ik probeer

648
00:24:08.840 --> 00:24:10.420
zoveel mogelijk aan je je regels te houden.

649
00:24:11.720 --> 00:24:12.520
Alleen, ja,

650
00:24:12.700 --> 00:24:14.460
het is nu al een half, het is een half

651
00:24:14.460 --> 00:24:16.560
jaar alweer nu. Ja, ik vind het wel meevallen.

652
00:24:16.560 --> 00:24:18.560
Ik vind het een half jaar echt super

653
00:24:18.560 --> 00:24:19.880
snel voorbij gegaan. Ja, dat wel.

654
00:24:19.960 --> 00:24:22.240
Ik vond het eigenlijk wel chill, maar ja, ik was natuurlijk ook

655
00:24:22.240 --> 00:24:24.380
zwaar en bezig met baby enzo, dus ik vond het heel

656
00:24:24.380 --> 00:24:26.340
relaxed, maar ja, dat is natuurlijk,

657
00:24:26.360 --> 00:24:28.160
dat geldt niet voor iedereen, maar ik gok

658
00:24:28.160 --> 00:24:30.120
wel weer dat de volgende aflevering misschien

659
00:24:30.120 --> 00:24:32.020
weer remote is, of

660
00:24:32.020 --> 00:24:34.260
zou moeten zijn. Ja, dat is waar.

661
00:24:34.820 --> 00:24:36.560
Ja, zeker. Ja, dat denk ik ook.

662
00:24:36.680 --> 00:24:38.560
Ik denk dat corona hier is to stay.

663
00:24:38.800 --> 00:24:40.400
Het blijft wel. Ja, tot

664
00:24:40.820 --> 00:24:42.180
vaccinatie er is. Ja, we moeten

665
00:24:42.180 --> 00:24:44.480
allemaal gewoon aanpassen en

666
00:24:44.480 --> 00:24:46.680
door. Ja, en het is eigenlijk

667
00:24:46.680 --> 00:24:48.100
het is maar een blip uiteindelijk.

668
00:24:48.340 --> 00:24:50.580
Je kan zeggen van het is al een half jaar,

669
00:24:50.820 --> 00:24:52.480
maar wat is een half jaar om het mensenleven?

670
00:24:53.060 --> 00:24:54.500
Dat klinkt heel corny, maar het is

671
00:24:54.500 --> 00:24:54.960
wel zo.

672
00:24:57.360 --> 00:24:58.160
Ja, over

673
00:24:59.120 --> 00:25:00.600
remote gesproken, remote

674
00:25:00.600 --> 00:25:02.600
opnames. We hebben de laatste

675
00:25:02.600 --> 00:25:04.460
is dat de laatste trouwens? Ja, de laatste

676
00:25:04.460 --> 00:25:06.260
aflevering is met Michel geweest.

677
00:25:06.420 --> 00:25:08.180
Nee, de ene laatste. Oh, de ene laatste.

678
00:25:09.220 --> 00:25:10.600
De laatste was met Floor,

679
00:25:10.720 --> 00:25:11.860
toch? Ja, oké.

680
00:25:11.860 --> 00:25:13.560
Ja, ik zit op

681
00:25:13.560 --> 00:25:15.360
codeklets.nl te kijken, inderdaad.

682
00:25:15.360 --> 00:25:17.640
Ja, dan staat de player helemaal bovenaan.

683
00:25:18.140 --> 00:25:19.920
Dus de ene laatste, die was met

684
00:25:19.920 --> 00:25:21.660
Michel over MobX.

685
00:25:23.120 --> 00:25:24.000
Hij werkt bij Facebook

686
00:25:24.660 --> 00:25:25.840
en ja, dat was ook wel

687
00:25:25.840 --> 00:25:28.020
een interessante discussie rondom BLM.

688
00:25:28.740 --> 00:25:29.780
Ja, dat hoeft ook. Hashtag.

689
00:25:30.220 --> 00:25:32.260
Hij was toen op zijn site voor

690
00:25:32.260 --> 00:25:33.540
MobX gezet.

691
00:25:34.500 --> 00:25:36.060
Ja, was ik verrast over. Ik denk, ja, cool.

692
00:25:36.620 --> 00:25:37.840
Want eerlijk gezellig, ik heb het niet

693
00:25:37.840 --> 00:25:39.880
gedaan voor CodeKlets. Nee.

694
00:25:39.880 --> 00:25:41.600
Want all lives matter.

695
00:25:41.760 --> 00:25:42.180
Nee, sorry.

696
00:25:43.840 --> 00:25:45.680
All colors matter. Sorry.

697
00:25:46.640 --> 00:25:47.660
Hey, wat gebeurt er? Je zit aan mijn

698
00:25:47.660 --> 00:25:50.080
kop daarvoor. Wow, een piek

699
00:25:50.080 --> 00:25:51.420
door mijn hoofd.

700
00:25:52.220 --> 00:25:53.600
Ja, ze hoorde niks hoor. Nee,

701
00:25:53.920 --> 00:25:56.060
het was al, ja, het was de splittertje die

702
00:25:56.060 --> 00:25:57.760
ik hoorde niet zoveel.

703
00:25:57.860 --> 00:25:59.940
Maar goed, nee, dat was zeker interessant.

704
00:26:00.620 --> 00:26:01.080
Ja, absoluut.

705
00:26:02.400 --> 00:26:03.800
Ik las ook op onze Slack

706
00:26:03.800 --> 00:26:06.040
channel dat Michel best wel snel praat.

707
00:26:07.320 --> 00:26:08.240
Dat was wel

708
00:26:08.240 --> 00:26:10.300
interessant over, ja, over door

709
00:26:10.300 --> 00:26:12.240
elkaar praten gesproken.

710
00:26:13.700 --> 00:26:14.460
Maar goed, ja,

711
00:26:14.880 --> 00:26:16.580
je doet je best op afstand.

712
00:26:17.200 --> 00:26:18.480
Ja, dat is voor hem waarschijnlijk ook.

713
00:26:18.660 --> 00:26:19.920
Ik weet niet hoe vaak we die podcast opnemen.

714
00:26:20.220 --> 00:26:22.220
Dat is ook even wennen. Nou, ik ken

715
00:26:22.220 --> 00:26:23.880
Michel en dat weet hij van zichzelf ook wel.

716
00:26:23.960 --> 00:26:25.460
Hij praat snel. Ja, heel snel praat.

717
00:26:26.780 --> 00:26:28.160
Oké, snel denken, snel praat.

718
00:26:28.980 --> 00:26:30.260
Oké. En de laatste aflevering,

719
00:26:30.260 --> 00:26:32.220
ja, daar was ik dan niet bij, maar misschien dat jullie nog even

720
00:26:32.220 --> 00:26:34.580
iets. Ja, dat was heel lastig.

721
00:26:34.780 --> 00:26:36.180
Heel moeilijke aflevering.

722
00:26:36.180 --> 00:26:38.420
Nee, dat was een heel, ik vond het een heel

723
00:26:38.420 --> 00:26:38.900
heerzame aflevering.

724
00:26:39.000 --> 00:26:42.160
Heel heerzame aflevering.

725
00:26:42.720 --> 00:26:43.600
Waar is de soundboard?

726
00:26:44.340 --> 00:26:45.920
Ah ja, wiee, wiee, wiee.

727
00:26:46.600 --> 00:26:48.620
Ik had afgesproken dat ik de soundboard

728
00:26:48.620 --> 00:26:50.240
deed, maar Saber is de soundboard

729
00:26:50.240 --> 00:26:52.200
vergeten, dus ik moet nu met mijn stem doen.

730
00:26:53.260 --> 00:26:53.740
Waar was het?

731
00:26:57.100 --> 00:26:58.440
Met Arno Fleeming

732
00:26:58.440 --> 00:26:59.660
en Floor Drees.

733
00:27:01.480 --> 00:27:02.160
Ja, we hadden volgens mij

734
00:27:02.160 --> 00:27:03.620
eerst Arno benaderd en die had toen gezegd

735
00:27:03.620 --> 00:27:05.360
dat het mij misschien wel interessant

736
00:27:05.360 --> 00:27:06.400
op Floor aan te haken.

737
00:27:06.840 --> 00:27:08.400
Als we het over communities gaan hebben, dan

738
00:27:08.400 --> 00:27:09.520
hebben we er ook bij.

739
00:27:10.920 --> 00:27:12.440
Los van de discussie en zo,

740
00:27:13.560 --> 00:27:15.420
niet dat ik daar iets over,

741
00:27:15.860 --> 00:27:16.920
daar vind ik natuurlijk wel iets van,

742
00:27:17.740 --> 00:27:19.000
maar het was heel aanstekelijk

743
00:27:19.000 --> 00:27:20.820
hoe zij over communities spraken.

744
00:27:20.940 --> 00:27:23.600
Die zijn echt heel erg gaaf

745
00:27:23.600 --> 00:27:25.480
en willen opbouwen, iedereen betrekken

746
00:27:25.480 --> 00:27:27.880
en opgaan met de banaan.

747
00:27:28.360 --> 00:27:29.440
Dat vond ik wel...

748
00:27:29.440 --> 00:27:30.420
Ja, ze waren lekker enthousiast.

749
00:27:30.420 --> 00:27:31.880
Ja, heel enthousiast, ja.

750
00:27:32.560 --> 00:27:33.760
Dus dat is echt wel cool.

751
00:27:35.380 --> 00:27:36.960
Ja, het ging ook over Code of Conduct.

752
00:27:37.100 --> 00:27:38.260
Ja, daar wil ik wel iets mee,

753
00:27:38.280 --> 00:27:40.520
maar voor de podcast zelf weet ik dat nog niet zo goed.

754
00:27:40.800 --> 00:27:41.640
Want ja, dat is...

755
00:27:41.640 --> 00:27:43.800
Ja, wat doen wij, zeg maar, we moeten maar even opletten.

756
00:27:44.820 --> 00:27:46.560
Op termijn is het misschien wel

757
00:27:46.560 --> 00:27:47.740
iets om over na te denken.

758
00:27:48.120 --> 00:27:49.740
In ieder geval voor de Slack of zo.

759
00:27:50.240 --> 00:27:52.620
We zijn er natuurlijk altijd bij, we kunnen er zelf scherp op zijn.

760
00:27:53.080 --> 00:27:55.140
Ja, alleen, wat zijn de standaarden?

761
00:27:55.540 --> 00:27:56.300
Want ik bedoel,

762
00:27:56.480 --> 00:27:57.660
dat kan nog wel eens verschillen.

763
00:27:57.660 --> 00:27:58.660
Ik kijk jou even aan.

764
00:27:59.960 --> 00:28:00.320
Waarom?

765
00:28:01.160 --> 00:28:02.720
Nee, maar dat is wel waar, dat klopt.

766
00:28:02.960 --> 00:28:05.220
Want precies, wat de ene vindt kunnen,

767
00:28:05.700 --> 00:28:06.420
dat vindt de ander niet.

768
00:28:06.480 --> 00:28:09.180
Of hij heeft niet eens een benul ervan dat iemand beledigt.

769
00:28:09.900 --> 00:28:10.820
Dat kan ik voor mezelf...

770
00:28:10.820 --> 00:28:12.840
Ik denk dat in de podcast dat het meegevallen is

771
00:28:12.840 --> 00:28:13.660
wat ik gedaan heb.

772
00:28:14.200 --> 00:28:16.320
Maar in real life, zeg maar,

773
00:28:16.560 --> 00:28:18.400
weet ik gewoon dat ik echt sommige dingen heb gezegd.

774
00:28:18.620 --> 00:28:20.940
Dat ik denk, dat is niet zo handig, zeg maar.

775
00:28:21.700 --> 00:28:23.120
En achteraf denk je, ja, oké,

776
00:28:23.300 --> 00:28:24.080
dat had je niet moeten doen.

777
00:28:24.080 --> 00:28:26.920
En je snapt nu beter waarom je dat niet kunt doen,

778
00:28:26.920 --> 00:28:27.900
zeg maar, naar een persoon toe.

779
00:28:27.960 --> 00:28:29.860
Ja, alleen dat is wel introspectief, zeg maar.

780
00:28:29.920 --> 00:28:31.620
Terwijl als je het bespreekbaar maakt,

781
00:28:31.860 --> 00:28:34.280
ik snap ook wel dat dat eigenlijk ook...

782
00:28:34.280 --> 00:28:36.320
Want als je zelf iets zegt,

783
00:28:36.520 --> 00:28:38.440
waarvan je daarna zoiets hebt van,

784
00:28:38.940 --> 00:28:40.600
oh, had ik niet moeten doen, dan ga ik nu niet meer doen,

785
00:28:40.900 --> 00:28:42.580
daar heeft die ander op zich ook niks aan.

786
00:28:42.600 --> 00:28:43.280
Nee, klopt, ja.

787
00:28:43.300 --> 00:28:45.940
Misschien is het dan wel iets van

788
00:28:45.940 --> 00:28:48.000
wat je dan kunt bespreken of zo, weet je wel.

789
00:28:48.280 --> 00:28:49.300
Ja, dat is misschien wel waar.

790
00:28:49.460 --> 00:28:51.760
Kijk, nu, wat dan misschien wel werkt,

791
00:28:51.760 --> 00:28:54.620
wat zij zeiden bij Code of Codex voor een conferentie,

792
00:28:54.880 --> 00:28:55.760
en hoe je dat inregelt,

793
00:28:55.820 --> 00:28:57.900
is dat je een vertrouwenspersoon hebt

794
00:28:57.900 --> 00:29:00.160
die niet per se zelfs in de organisatie zit,

795
00:29:00.240 --> 00:29:01.760
want het kan gewoon een bezoeker zijn

796
00:29:02.880 --> 00:29:04.040
die daar open voor staat.

797
00:29:04.380 --> 00:29:05.660
En dat zou je eventueel voor de podcast,

798
00:29:05.660 --> 00:29:06.600
zou je dat ook kunnen doen, zeg maar,

799
00:29:06.880 --> 00:29:09.300
oké, nou, mocht je vinden dat dat niet cool is,

800
00:29:09.720 --> 00:29:10.720
dan richt je je tot die persoon.

801
00:29:11.420 --> 00:29:14.020
Ja, we zijn met ons vijf, we kunnen elkaar erop aanspreken

802
00:29:14.020 --> 00:29:14.840
als we dat denken.

803
00:29:15.240 --> 00:29:15.980
Ja, wij sowieso.

804
00:29:18.060 --> 00:29:19.320
Ja, ik bedoel,

805
00:29:19.320 --> 00:29:20.380
als ik voor mezelf spreek,

806
00:29:21.960 --> 00:29:23.140
dan denk ik wel,

807
00:29:23.580 --> 00:29:25.500
maar ja, ik denk niet dat je dat van iedereen

808
00:29:25.500 --> 00:29:27.400
kan verwachten, zelfs met zo'n klein clubje,

809
00:29:28.560 --> 00:29:29.280
want niet iedereen

810
00:29:29.280 --> 00:29:30.480
is super assertief.

811
00:29:31.400 --> 00:29:32.260
Maar goed, daar moeten we iets mee.

812
00:29:32.480 --> 00:29:33.640
Dus voor de podcast,

813
00:29:34.740 --> 00:29:36.960
we moeten even kijken hoe we dat kunnen customiseren

814
00:29:36.960 --> 00:29:38.720
voor Antwerpen op slaat.

815
00:29:38.880 --> 00:29:40.580
En voor de Slack, ja, precies, voor de Slack

816
00:29:40.580 --> 00:29:41.840
vind ik dat wel echt wel...

817
00:29:41.840 --> 00:29:43.980
Ja, en als je straks,

818
00:29:44.060 --> 00:29:46.380
ik weet niet of je daar over wil, zeg maar,

819
00:29:46.380 --> 00:29:48.040
je hebt een beetje een idee

820
00:29:48.040 --> 00:29:50.200
voor een CodeKletsConf, toch?

821
00:29:51.060 --> 00:29:52.800
Ja, dat wil ik heel graag.

822
00:29:53.000 --> 00:29:54.520
Dat is gewoon een idee.

823
00:29:55.700 --> 00:29:56.420
Ook, ja,

824
00:29:56.460 --> 00:29:57.680
wel geïnspireerd.

825
00:29:57.740 --> 00:29:59.860
Ik had altijd wel eens iets van, ik wil een keer een conferentie geven,

826
00:30:00.120 --> 00:30:01.840
maar ja, weet je, daar komt heel veel bij kijken.

827
00:30:02.820 --> 00:30:04.360
Maar toen dacht ik, misschien is het voor

828
00:30:04.360 --> 00:30:06.480
CodeKlets wel interessant om een code...

829
00:30:06.960 --> 00:30:07.740
Hoe had ik hem genoemd?

830
00:30:08.580 --> 00:30:10.120
CodeKletsConf. Tof, man.

831
00:30:10.140 --> 00:30:12.160
Ik vind dat de naam nog wel even wel te erg.

832
00:30:13.260 --> 00:30:14.340
Het wordt geen CodeKlets...

833
00:30:14.340 --> 00:30:14.740
Oh, wel?

834
00:30:15.480 --> 00:30:17.520
Ja, het is wel leuk dat het met elkaar is.

835
00:30:17.980 --> 00:30:20.160
Dat conf, maar...

836
00:30:20.160 --> 00:30:21.040
Nou goed, we zien wel.

837
00:30:21.860 --> 00:30:24.620
Anyway, dus even kijken of we daar iets mee kunnen.

838
00:30:25.260 --> 00:30:26.560
En dan moet je zeker een Code of Code.

839
00:30:27.180 --> 00:30:28.220
Ja, hoe zeg je dat?

840
00:30:29.200 --> 00:30:29.540
Wil je dat?

841
00:30:30.000 --> 00:30:31.100
Ja, je wil dat ook.

842
00:30:32.140 --> 00:30:34.080
Ja, ik moet wel zeggen wat je zegt over die

843
00:30:34.560 --> 00:30:36.120
vertrouwenspersoon. Ik heb het al eens eerder

844
00:30:36.120 --> 00:30:37.740
genoemd tijdens de podcast, geloof ik.

845
00:30:37.840 --> 00:30:39.440
Weet ik niet zeker, eigenlijk.

846
00:30:41.140 --> 00:30:41.540
Gevoelsmatig,

847
00:30:42.260 --> 00:30:43.740
dacht het wel, maar goed, ja.

848
00:30:44.220 --> 00:30:46.080
Er zijn twee gevallen geweest op

849
00:30:46.080 --> 00:30:46.900
conferenties waar

850
00:30:47.520 --> 00:30:49.560
ik een vertrouwenspersoon,

851
00:30:49.560 --> 00:30:50.180
zeg maar, heb.

852
00:30:50.520 --> 00:30:51.720
Als spreker, toch?

853
00:30:52.440 --> 00:30:53.860
Ja, allebei.

854
00:30:55.740 --> 00:30:57.680
Ze hadden alle twee een

855
00:30:57.680 --> 00:30:59.760
vertrouwenspersoon en dat was heel chill.

856
00:31:00.740 --> 00:31:01.880
Alleen, je moet het natuurlijk wel

857
00:31:01.880 --> 00:31:03.720
zorgen dat die persoon ook unbiased

858
00:31:03.720 --> 00:31:05.000
is en dat ze niet...

859
00:31:06.280 --> 00:31:07.500
In een van de gevallen

860
00:31:07.500 --> 00:31:09.540
was het een host van een conferentie

861
00:31:10.040 --> 00:31:11.240
die, zeg maar,

862
00:31:11.280 --> 00:31:12.920
voordat ik begon te spreken, die had

863
00:31:12.920 --> 00:31:14.380
me heel raar geïntroduceerd.

864
00:31:14.520 --> 00:31:16.840
Ja, die zei...

865
00:31:16.840 --> 00:31:18.300
Oh, dat heb ik nog niet genoemd, denk ik.

866
00:31:19.140 --> 00:31:21.020
Nee, dat was in Servië

867
00:31:21.020 --> 00:31:23.160
en dat was een

868
00:31:24.140 --> 00:31:24.620
lokale,

869
00:31:25.240 --> 00:31:26.560
een BN'er, zeg maar,

870
00:31:26.680 --> 00:31:28.300
een BS'er.

871
00:31:29.200 --> 00:31:30.180
Ik ken de Servië.

872
00:31:30.800 --> 00:31:32.460
Dat is normaal een tv-host.

873
00:31:32.500 --> 00:31:35.200
Oh, zei ik nou bullshit?

874
00:31:35.600 --> 00:31:37.140
Ik voelde hem aankomen, ja.

875
00:31:37.860 --> 00:31:38.920
Is dat heel erg?

876
00:31:41.980 --> 00:31:43.140
Nee, dat is onzin.

877
00:31:43.320 --> 00:31:43.860
Nee, ga maar verder.

878
00:31:43.960 --> 00:31:46.500
Straks hebben we een OR nodig, weet je al.

879
00:31:47.300 --> 00:31:47.740
Ondernemingsraad.

880
00:31:47.880 --> 00:31:49.980
Volgens mij hebben die niet wat nodig, ja.

881
00:31:50.060 --> 00:31:51.060
Maar goed, ga verder.

882
00:31:51.480 --> 00:31:53.780
Boven de 50 luisteraars heb je een OR nodig.

883
00:31:55.820 --> 00:31:56.700
Maar ja,

884
00:31:57.040 --> 00:31:58.580
toen ging het dus op en

885
00:31:58.580 --> 00:32:00.080
toen zei hij van

886
00:32:00.840 --> 00:32:02.520
nu hebben we een spreker,

887
00:32:02.820 --> 00:32:03.980
daar staat ze.

888
00:32:04.680 --> 00:32:06.460
Hij zei iets van

889
00:32:07.140 --> 00:32:08.600
it's a really pretty

890
00:32:08.600 --> 00:32:10.140
hij zei iets van

891
00:32:10.580 --> 00:32:12.060
nou, een hele knappe spreker.

892
00:32:12.200 --> 00:32:13.460
Nou, dat kun je zelf ook wel zien.

893
00:32:13.660 --> 00:32:15.500
En ik had echt zoiets van, nou, what the fuck is this?

894
00:32:16.060 --> 00:32:18.060
En dan daarna was de Q&A

895
00:32:18.060 --> 00:32:19.980
en ze hadden zo'n

896
00:32:21.040 --> 00:32:22.080
modereer software ding

897
00:32:22.080 --> 00:32:23.260
dat we, zeg maar,

898
00:32:24.220 --> 00:32:26.180
dat mensen hun vragen konden insturen

899
00:32:26.180 --> 00:32:27.780
en dan daarna gingen ze

900
00:32:27.780 --> 00:32:28.940
die vragen lang, zeg maar.

901
00:32:29.040 --> 00:32:31.360
En toen zei hij iets van, nou, zij is wel veel meer

902
00:32:31.360 --> 00:32:32.700
vragen dan de volgenspreker.

903
00:32:32.780 --> 00:32:35.080
Ik denk dat we allemaal wel kunnen bedenken waarom dat is.

904
00:32:36.940 --> 00:32:37.660
Van, lul.

905
00:32:37.820 --> 00:32:39.560
Maar goed, dat had ze toen heel goed aangepakt.

906
00:32:40.720 --> 00:32:41.400
Maar ja, dat is wel

907
00:32:41.400 --> 00:32:43.020
zoiets van, dit was een host,

908
00:32:43.140 --> 00:32:45.620
dus die was betrokken geweest bij de hele organisatie.

909
00:32:45.780 --> 00:32:47.200
Als je dan iemand hebt

910
00:32:47.200 --> 00:32:49.020
die een vertrouwingspersoon is, die

911
00:32:49.020 --> 00:32:50.420
ook maar iets

912
00:32:51.920 --> 00:32:52.880
nepetism vertoont

913
00:32:53.460 --> 00:32:54.880
naar die host,

914
00:32:55.640 --> 00:32:56.840
dan ben je dus al

915
00:32:56.840 --> 00:32:59.360
dat zei Floor

916
00:32:59.360 --> 00:33:00.980
volgens mij toen ook van, ja, je moet echt iemand hebben,

917
00:33:01.120 --> 00:33:03.380
en Arno ook, die eventueel buiten

918
00:33:03.380 --> 00:33:05.440
de organisatie, dus gewoon echt niks met

919
00:33:05.440 --> 00:33:06.280
de organisatie te maken.

920
00:33:06.280 --> 00:33:09.340
Want het is gewoon heel lastig als je vrienden van je

921
00:33:09.340 --> 00:33:11.280
moet je dan gaan aanspreken.

922
00:33:11.720 --> 00:33:13.220
Na negen van de tien keer gebeurt het gewoon niet.

923
00:33:13.240 --> 00:33:14.920
Of je moet heel sterk in je schoenen staan.

924
00:33:15.440 --> 00:33:16.980
Ja, of het net goed ligt

925
00:33:16.980 --> 00:33:18.780
wat voor rol, zeg maar, het is een beetje

926
00:33:19.660 --> 00:33:21.400
of wat voor verhouding je hebt tot die mensen.

927
00:33:21.680 --> 00:33:23.240
Dus dat kun je niet bij iedereen, dat is simpel.

928
00:33:23.420 --> 00:33:24.980
Je kunt niet tegen iedereen zeggen, doe eens niet zo'n

929
00:33:24.980 --> 00:33:25.900
stomme grappen maken.

930
00:33:27.020 --> 00:33:28.680
Dat hoor ik wel heel vaak.

931
00:33:31.360 --> 00:33:33.620
Ik durf het ook niet te zeggen in deze groepen.

932
00:33:36.420 --> 00:33:37.060
Goed.

933
00:33:37.780 --> 00:33:39.660
Maar die conferentie, dat is

934
00:33:39.660 --> 00:33:41.480
misschien een vooruitblik.

935
00:33:41.740 --> 00:33:44.180
Dat is wel een wens.

936
00:33:44.400 --> 00:33:46.220
En dan met gasten

937
00:33:46.220 --> 00:33:46.660
die

938
00:33:48.000 --> 00:33:50.340
bij CodeKlets zijn geweest.

939
00:33:50.780 --> 00:33:51.800
En eventueel live

940
00:33:51.800 --> 00:33:52.560
een opname doen.

941
00:33:52.560 --> 00:33:54.780
Maar het heeft ook te maken met

942
00:33:54.780 --> 00:33:56.640
corona. Dat is ook een beetje het

943
00:33:56.640 --> 00:33:58.960
kloot, want je wilt het liefste doen in real life.

944
00:33:59.560 --> 00:34:00.700
Maar ja, weet jij veel over

945
00:34:00.700 --> 00:34:01.820
een half jaar waar we staan.

946
00:34:02.580 --> 00:34:04.580
Dus daar moeten we maar eens een keer over nadenken.

947
00:34:04.700 --> 00:34:05.420
Een beetje bakkeleien.

948
00:34:07.180 --> 00:34:08.840
Ja, waar staan we nu?

949
00:34:08.960 --> 00:34:10.600
Ja, daar heb ik wel niks aan, maar is dat

950
00:34:10.600 --> 00:34:11.400
heel erg relevant?

951
00:34:12.760 --> 00:34:14.160
Nou, wat wel interessant is,

952
00:34:14.420 --> 00:34:15.860
dat heb ik vorige keer ook gezegd,

953
00:34:17.180 --> 00:34:18.560
ik ben bij Nerds op tafel geweest.

954
00:34:18.640 --> 00:34:20.640
Ik heb het een beetje gepromoed. En we hebben wel

955
00:34:20.640 --> 00:34:22.960
een heel stuk meer slack bezoekers

956
00:34:22.960 --> 00:34:24.260
voorbij gekregen.

957
00:34:24.560 --> 00:34:26.880
En statistieken zijn echt omhoog gegaan.

958
00:34:27.380 --> 00:34:28.640
Want daarvoor hadden we iets van

959
00:34:28.640 --> 00:34:30.320
2.500,

960
00:34:30.320 --> 00:34:32.920
meen ik, listens gehad.

961
00:34:33.160 --> 00:34:34.880
En sindsdien zitten we nu bijna

962
00:34:34.880 --> 00:34:36.760
op de 4.000. Dus dat is echt in een keer

963
00:34:36.760 --> 00:34:38.280
een hele grote groep meer.

964
00:34:38.400 --> 00:34:39.220
Totaal, neem ik aan.

965
00:34:40.560 --> 00:34:42.020
Hoe komt dat, denk je?

966
00:34:42.260 --> 00:34:43.560
Ja, door dat bezoek vooral ook.

967
00:34:44.640 --> 00:34:46.760
We zijn gewoon

968
00:34:47.600 --> 00:34:48.080
getippt.

969
00:34:48.080 --> 00:34:49.680
Of tenzij, ik heb een beetje reclame gemaakt.

970
00:34:49.860 --> 00:34:52.200
Dat is waarschijnlijk klikken mensen door die ons gewoon niet kenden.

971
00:34:52.620 --> 00:34:54.440
Dus je hebt wat meer reach daardoor.

972
00:34:55.760 --> 00:34:56.100
Dus dat

973
00:34:56.100 --> 00:34:57.720
vind ik wel fijn.

974
00:34:58.100 --> 00:34:58.640
Wat ik ook zei,

975
00:35:00.020 --> 00:35:01.940
de podcast zelf vind ik echt tof om te doen.

976
00:35:02.020 --> 00:35:03.520
Maar de community eromheen, het zou echt tof zijn.

977
00:35:03.560 --> 00:35:06.100
Als het best wel een grote groep mensen is, dat je elkaar vindt.

978
00:35:06.760 --> 00:35:08.160
En praat over het development

979
00:35:08.160 --> 00:35:09.940
dingen. Dat hoeft niet specifiek voor een taal of

980
00:35:09.940 --> 00:35:12.360
een platform, mag ook natuurlijk. Maar dat je dan daar

981
00:35:12.360 --> 00:35:13.980
af en toe

982
00:35:13.980 --> 00:35:15.220
met elkaar over hebt.

983
00:35:15.940 --> 00:35:17.400
En ja, dan kun je allerlei

984
00:35:17.400 --> 00:35:19.100
dingetjes, meetups doen of

985
00:35:19.100 --> 00:35:20.340
conferenties organiseren.

986
00:35:21.360 --> 00:35:23.380
Dat is waar we nu staan. En een beetje vooruitblik.

987
00:35:24.500 --> 00:35:25.400
Ja, de frequentie moet omhoog.

988
00:35:26.360 --> 00:35:26.900
Nou, dat vind ik.

989
00:35:27.940 --> 00:35:29.200
Nee, ik vind dat.

990
00:35:29.340 --> 00:35:31.000
Maar nou, goed, ik denk dat het wel,

991
00:35:31.200 --> 00:35:32.880
je gaat meer mensen bereiken als je dus

992
00:35:32.880 --> 00:35:35.220
iedere twee weken op zou nemen.

993
00:35:36.380 --> 00:35:37.560
Dat maakt, denk ik, wel uit.

994
00:35:38.000 --> 00:35:38.700
Niks moet, zeg maar.

995
00:35:38.880 --> 00:35:41.420
Anders had het nu al moeten gebeuren.

996
00:35:41.560 --> 00:35:42.220
Dat is het ook niet gebeurd.

997
00:35:42.220 --> 00:35:43.940
Maar wat is het doel? Waar wil je heen?

998
00:35:44.380 --> 00:35:46.420
Want je kunt wel zeggen van ja, dan

999
00:35:46.420 --> 00:35:48.300
krijg je meer bereiken, meer mensen.

1000
00:35:48.500 --> 00:35:50.240
Maar zeg maar, met welk doel wil je

1001
00:35:50.240 --> 00:35:51.300
meer mensen bereiken?

1002
00:35:51.560 --> 00:35:54.660
Nou, kijk, ik wil niet, zeg maar, in een

1003
00:35:54.660 --> 00:35:56.120
specifieke bubbel blijven zitten.

1004
00:35:56.320 --> 00:35:58.320
Qua developers, want dat is natuurlijk al een bubbel op zich.

1005
00:35:58.760 --> 00:36:00.480
Zodat je niet alleen maar Ruby of C-Sharp

1006
00:36:00.480 --> 00:36:02.560
of PHP, zo breed mogelijk.

1007
00:36:02.760 --> 00:36:04.340
En niet alleen maar web applicaties,

1008
00:36:05.140 --> 00:36:06.420
maar game developers

1009
00:36:06.420 --> 00:36:08.220
en die reach

1010
00:36:08.880 --> 00:36:10.440
probeer je te behalen.

1011
00:36:10.440 --> 00:36:12.580
En ik denk dat we nu nog best wel wat meer

1012
00:36:13.240 --> 00:36:14.820
in web development

1013
00:36:14.820 --> 00:36:16.760
zitten, zeg maar, dat soort mensen die

1014
00:36:16.760 --> 00:36:17.840
naar ons luisteren.

1015
00:36:18.380 --> 00:36:20.600
Het lijkt mij leuk om ook wat meer een

1016
00:36:20.600 --> 00:36:22.340
diversere groep mensen, dus niet

1017
00:36:22.340 --> 00:36:24.220
qua achtergrond, maar meer qua

1018
00:36:26.200 --> 00:36:26.920
technische skills.

1019
00:36:27.360 --> 00:36:27.860
Zeg eens dat goed?

1020
00:36:30.580 --> 00:36:32.220
Dus het is niet een doel van

1021
00:36:32.220 --> 00:36:33.760
oké, ik wil de hele wereld overnemen,

1022
00:36:34.060 --> 00:36:35.780
maar je probeert zoveel mogelijk mensen te bereiken,

1023
00:36:35.820 --> 00:36:37.120
om dan een beetje van elkaar te leren.

1024
00:36:37.120 --> 00:36:39.240
Het was de laatste keer dat het ook een beetje bleek voor mij,

1025
00:36:39.880 --> 00:36:41.560
dat die Ruby community echt wel

1026
00:36:41.560 --> 00:36:43.400
anders in elkaar streekt dan de .net-community.

1027
00:36:43.440 --> 00:36:45.280
Dat vind ik wel interessant, omdat het een beetje van elkaar

1028
00:36:46.400 --> 00:36:47.200
te horen.

1029
00:36:47.820 --> 00:36:49.800
Voor mij persoonlijk, inderdaad,

1030
00:36:49.960 --> 00:36:51.280
op het moment dat je

1031
00:36:52.100 --> 00:36:53.120
een podcast binnenkrijgt

1032
00:36:53.700 --> 00:36:54.980
of geabonneerd bent op een podcast,

1033
00:36:55.100 --> 00:36:57.340
vind ik het toch wel fijn dat er enige vorm

1034
00:36:57.340 --> 00:36:58.800
van structuur in zit.

1035
00:37:00.660 --> 00:37:01.460
En dat

1036
00:37:01.460 --> 00:37:02.900
waardeer ik zelf inderdaad wel.

1037
00:37:03.980 --> 00:37:04.780
De continuïteit.

1038
00:37:04.780 --> 00:37:06.320
Ja, precies.

1039
00:37:06.580 --> 00:37:08.320
Ik weet gewoon, oké, het is één keer per week.

1040
00:37:08.480 --> 00:37:09.980
Ik heb dan een podcast

1041
00:37:10.660 --> 00:37:12.020
van Flightradar24.

1042
00:37:12.260 --> 00:37:13.320
Daar luister ik dan naar.

1043
00:37:13.940 --> 00:37:15.220
Die komt gewoon elke vrijdag uit.

1044
00:37:16.160 --> 00:37:17.400
Wat bespreken ze daar?

1045
00:37:18.280 --> 00:37:19.400
Welke vliegtuigen?

1046
00:37:19.820 --> 00:37:23.000
Nee, daar bespreken ze de hele wereld

1047
00:37:23.000 --> 00:37:23.920
rondom aviation.

1048
00:37:24.180 --> 00:37:27.820
Dus alles over de grounding van de Boeing 737 Max

1049
00:37:27.820 --> 00:37:28.800
tot...

1050
00:37:28.800 --> 00:37:29.960
Oh ja, dat was de laatste.

1051
00:37:30.420 --> 00:37:30.980
Ja, nog steeds.

1052
00:37:30.980 --> 00:37:32.880
Tot de productieproblemen

1053
00:37:32.880 --> 00:37:34.400
van de 787.

1054
00:37:34.640 --> 00:37:36.900
Tot aan de laatste Airbus A380

1055
00:37:36.900 --> 00:37:38.040
die van de band is gerold.

1056
00:37:38.380 --> 00:37:40.080
Dus een aviation...

1057
00:37:40.080 --> 00:37:42.620
Ja, aviation space en dat soort dingen.

1058
00:37:43.020 --> 00:37:45.020
Ik doe er verder niks mee, maar ik vind het gewoon interessant.

1059
00:37:45.300 --> 00:37:47.240
Oh, dan heb je zeker die Challenger

1060
00:37:47.240 --> 00:37:48.940
serie op Netflix al gecheckt.

1061
00:37:49.280 --> 00:37:49.440
Ja, ja.

1062
00:37:49.860 --> 00:37:51.940
Wat is de Challenger serie?

1063
00:37:52.720 --> 00:37:55.480
Challenger, zeg maar, de...

1064
00:37:55.860 --> 00:37:58.560
Ja, er is nu een documentaire serie

1065
00:37:58.560 --> 00:37:59.740
van Netflix.

1066
00:38:00.440 --> 00:38:02.020
Dat is wel interessant. Het gaat helemaal over

1067
00:38:02.020 --> 00:38:04.560
wat er fout ging en dat er

1068
00:38:04.560 --> 00:38:06.620
best wel wat engineers al

1069
00:38:06.620 --> 00:38:08.420
zagen aankomen dat het fout ging, maar dat er

1070
00:38:08.420 --> 00:38:09.880
gewoon met de deadline...

1071
00:38:09.880 --> 00:38:11.660
Het kwam heel overeen met software.

1072
00:38:12.760 --> 00:38:14.520
Zeg maar dat je... Nou, er stond

1073
00:38:14.520 --> 00:38:16.600
natuurlijk veel meer op het spel, want het zijn mensenleven.

1074
00:38:17.200 --> 00:38:18.060
Dus over het algemeen

1075
00:38:18.060 --> 00:38:20.620
zijn dat niet de risico's die wij

1076
00:38:20.620 --> 00:38:22.540
nemen, maar het is wel

1077
00:38:22.540 --> 00:38:24.880
interessant dat precies hetzelfde

1078
00:38:24.880 --> 00:38:26.180
syndroom daar zit.

1079
00:38:26.180 --> 00:38:27.940
Zeg maar, met management dat ze gewoon

1080
00:38:27.940 --> 00:38:29.920
zoiets hebben van ja, dat risico nemen

1081
00:38:29.920 --> 00:38:31.400
we wel, want schema.

1082
00:38:31.980 --> 00:38:33.860
Weet je wel, want puur omdat

1083
00:38:33.860 --> 00:38:36.480
ze hadden toegezegd dat de frequentie...

1084
00:38:36.480 --> 00:38:37.400
Nou, daar komt het weer.

1085
00:38:37.680 --> 00:38:38.380
Het wordt weer.

1086
00:38:39.220 --> 00:38:40.520
Hier moet het mee op.

1087
00:38:41.480 --> 00:38:43.020
Quantiteit versus kwaliteit.

1088
00:38:43.720 --> 00:38:43.900
Ja, precies.

1089
00:38:44.540 --> 00:38:47.340
Ja, dat ze puur omdat ze

1090
00:38:47.340 --> 00:38:49.340
de frequentie hadden toegezegd, en ze liep

1091
00:38:49.340 --> 00:38:51.540
al achter, dat ze gewoon zeiden van

1092
00:38:51.540 --> 00:38:53.660
nee, nee, volgens mij kan het wel.

1093
00:38:53.660 --> 00:38:55.420
Dan hadden ze gepolt van

1094
00:38:56.420 --> 00:38:57.840
toch maar risico's nemen,

1095
00:38:57.940 --> 00:38:59.900
terwijl de engineers zeiden van nee, dat kan

1096
00:38:59.900 --> 00:39:01.760
niet. Dat zie je toch ook wel heel

1097
00:39:01.760 --> 00:39:02.560
veel in software aan.

1098
00:39:03.380 --> 00:39:04.660
Oké, dat is herkenbaar.

1099
00:39:05.500 --> 00:39:07.680
Kijk, kwaliteit vind ik belangrijker dan de

1100
00:39:07.680 --> 00:39:08.520
frequentie, zeg maar.

1101
00:39:09.360 --> 00:39:11.720
Maar ik denk dat er genoeg gasten in deze

1102
00:39:11.720 --> 00:39:12.680
wereld te vinden zijn.

1103
00:39:13.360 --> 00:39:15.380
Zeker nu we met 5 hosts zijn, moet het ook

1104
00:39:15.380 --> 00:39:17.460
echt wel lukken. Voor deze aflevering

1105
00:39:17.460 --> 00:39:18.920
wilden we per se met z'n vijven zijn.

1106
00:39:19.080 --> 00:39:20.080
Ja, dan heb je gewoon...

1107
00:39:20.080 --> 00:39:21.780
Dat is geen verkapte kritiek op

1108
00:39:21.780 --> 00:39:22.880
de frequentie.

1109
00:39:24.020 --> 00:39:25.780
Nee, helemaal niet. Nee, ik vind het wel een goede.

1110
00:39:26.340 --> 00:39:27.600
Dat moeten we toch over hebben.

1111
00:39:28.380 --> 00:39:29.700
Weet je, ik kan het wel vinden,

1112
00:39:30.180 --> 00:39:31.920
maar dat moet wel haalbaar zijn.

1113
00:39:32.100 --> 00:39:33.800
Ja, en ik denk als we dan nu 2 hosts

1114
00:39:33.800 --> 00:39:36.160
of met 1 gast als soort ideaal

1115
00:39:36.160 --> 00:39:38.080
uitgangspunt zouden hebben, dan moet dat

1116
00:39:38.600 --> 00:39:38.880
wel lukken.

1117
00:39:40.720 --> 00:39:41.780
En virtueel, ja goed,

1118
00:39:42.440 --> 00:39:44.220
als online

1119
00:39:44.220 --> 00:39:45.920
gaat het makkelijker, denk ik.

1120
00:39:47.420 --> 00:39:48.600
Ja, het is wel

1121
00:39:48.600 --> 00:39:50.380
minder, maar ik denk wel ook

1122
00:39:50.380 --> 00:39:52.260
ook als het zeg maar wettelijk niet hoeft,

1123
00:39:52.360 --> 00:39:54.520
dat we er ook gewoon over na moeten denken

1124
00:39:54.520 --> 00:39:56.200
dat het misschien niet...

1125
00:39:56.200 --> 00:39:58.440
Want de man zei ook, die zei

1126
00:39:58.440 --> 00:40:00.020
ook van, waarom doen jullie het niet tegemoet?

1127
00:40:00.220 --> 00:40:02.680
Dat zijn mijn vrouwen ook.

1128
00:40:04.240 --> 00:40:05.060
Ja, oké,

1129
00:40:05.060 --> 00:40:05.680
dat is waar.

1130
00:40:05.740 --> 00:40:07.240
Ze hebben wel gelijk eigenlijk.

1131
00:40:08.680 --> 00:40:10.080
Maar ja, bossen bollen.

1132
00:40:10.120 --> 00:40:10.840
Geen bossen bollen.

1133
00:40:11.940 --> 00:40:13.520
De nieuwe website, zie ik net.

1134
00:40:14.240 --> 00:40:16.220
Ja, die is er.

1135
00:40:16.220 --> 00:40:17.220
Een soort van.

1136
00:40:18.060 --> 00:40:18.840
Dat wist ik niet.

1137
00:40:20.340 --> 00:40:21.620
Laat hem even zien via de podcast.

1138
00:40:22.100 --> 00:40:22.500
Kijk.

1139
00:40:23.700 --> 00:40:25.440
Dat logo is nieuw,

1140
00:40:25.480 --> 00:40:27.040
alleen ik ben hier niet blij over.

1141
00:40:27.400 --> 00:40:28.460
Dus ik ga hem nog niet online zetten.

1142
00:40:28.700 --> 00:40:30.080
Heb jij het logo gemaakt?

1143
00:40:30.260 --> 00:40:31.620
Nee, ik heb het later maken.

1144
00:40:32.360 --> 00:40:33.840
Ja, die letterspacing is een beetje...

1145
00:40:34.440 --> 00:40:36.380
Dit heb ik zelf gedaan, want dit was anders.

1146
00:40:36.440 --> 00:40:37.820
Ah, oké, dat is het probleem.

1147
00:40:39.240 --> 00:40:40.200
Dus alles was goed.

1148
00:40:40.840 --> 00:40:42.520
Ik kan niet met Illustrator omgaan.

1149
00:40:42.520 --> 00:40:44.400
En dit vind ik een beetje lelijk,

1150
00:40:44.660 --> 00:40:46.340
maar op mobile ziet het op zich oké uit.

1151
00:40:46.640 --> 00:40:48.720
Maar ik had zoiets van, ja, weet je, ik wil gewoon dat op de site.

1152
00:40:49.120 --> 00:40:50.620
Ik wijs nu, ja,

1153
00:40:50.660 --> 00:40:52.040
dat is met de podcast weg natuurlijk niet helemaal.

1154
00:40:52.500 --> 00:40:54.640
De knoppen, zeg maar, om naar Slack te gaan

1155
00:40:54.640 --> 00:40:56.560
en te abonneren, die zijn

1156
00:40:56.560 --> 00:40:58.380
wat duidelijker en prominenter zichtbaar.

1157
00:40:58.420 --> 00:41:00.660
Dat was het belangrijkste voor mij, vond ik.

1158
00:41:00.840 --> 00:41:02.520
Om die oude site is dat echt gewoon

1159
00:41:02.520 --> 00:41:04.700
een beetje lelijk.

1160
00:41:05.300 --> 00:41:05.980
Dus ik...

1161
00:41:05.980 --> 00:41:08.320
Wat is er luchtig aan onze gesprekken trouwens?

1162
00:41:08.700 --> 00:41:11.040
Nou, ja, we zijn, we praten niet heel serieus.

1163
00:41:11.040 --> 00:41:13.520
Nee, dat is zo, maar...

1164
00:41:13.520 --> 00:41:14.620
Ja, dat is luchtig, toch?

1165
00:41:15.320 --> 00:41:16.580
Ja. Ja, het kan nog.

1166
00:41:16.720 --> 00:41:18.700
Hoe zou je het dan heel zwaar moeten maken?

1167
00:41:19.520 --> 00:41:20.880
Nou, er zijn wel podcasts geweest.

1168
00:41:21.420 --> 00:41:23.340
Er zijn in het verleden developers podcast

1169
00:41:23.340 --> 00:41:24.240
geweest in Nederland.

1170
00:41:25.720 --> 00:41:27.420
Die waren heel

1171
00:41:27.960 --> 00:41:29.060
heel serieus, zeg maar.

1172
00:41:29.120 --> 00:41:31.000
Maar er waren ook echt wel heel goede

1173
00:41:31.000 --> 00:41:32.940
of ten eerste tonaangevende

1174
00:41:32.940 --> 00:41:35.020
mensen, zeg maar, die dan als gasten

1175
00:41:35.020 --> 00:41:36.820
daar kwamen. Maar dat was echt wel

1176
00:41:36.820 --> 00:41:38.920
zware materie. Dan had ik zoiets van, als ik

1177
00:41:38.920 --> 00:41:40.480
onderweg naar mijn werk ga, ja, dan

1178
00:41:40.480 --> 00:41:42.860
ja, ik wil het gewoon een beetje

1179
00:41:43.400 --> 00:41:45.140
luchtmakkelijk, easy listening hebben.

1180
00:41:45.460 --> 00:41:46.380
Dat vond ik wel met luchtig.

1181
00:41:46.380 --> 00:41:48.860
Wat bedoel je dan met zwaar inhoudelijk of gewoon heel

1182
00:41:48.860 --> 00:41:50.020
serieus over...

1183
00:41:50.020 --> 00:41:52.440
Heel zwaar inhoudelijk. Het was ook niet heel, ja,

1184
00:41:52.580 --> 00:41:54.180
er waren niet heel veel grappen gemaakt ofzo.

1185
00:41:54.700 --> 00:41:56.320
Het was gewoon echt wel...

1186
00:41:56.320 --> 00:41:58.120
Het is gewoon een andere insteek inderdaad.

1187
00:41:58.760 --> 00:42:00.840
Ik vind het ook inderdaad, als ik aan het auto rijden

1188
00:42:00.840 --> 00:42:02.840
ben en er is een podcast die

1189
00:42:02.840 --> 00:42:04.840
zo diep op de materie ingaat, dat ik heel

1190
00:42:04.840 --> 00:42:06.100
erg moet... Nee, precies.

1191
00:42:06.100 --> 00:42:08.240
Maar ja, voor mij schiet het

1192
00:42:08.240 --> 00:42:09.760
al eens het doel voorbij, want voor mij is het echt

1193
00:42:10.360 --> 00:42:12.120
een moment om te luisteren,

1194
00:42:12.120 --> 00:42:13.920
tijdens mijn commute naar

1195
00:42:13.920 --> 00:42:14.440
kantoor toe.

1196
00:42:15.420 --> 00:42:17.940
Voor context trouwens, ik

1197
00:42:17.940 --> 00:42:19.940
begon over dat luchtige, omdat we nu naar de website

1198
00:42:19.940 --> 00:42:21.140
de scan hebben. Ja, ja, oh ja, sorry.

1199
00:42:21.400 --> 00:42:24.160
Ja, ik realiseer me net dat ik dat zeg

1200
00:42:24.160 --> 00:42:26.260
omdat ik iets zie, maar de luisteraar

1201
00:42:26.260 --> 00:42:27.940
ziet dat natuurlijk niet. Maar de

1202
00:42:27.940 --> 00:42:29.880
ondertitel op de website is lekker luchtige

1203
00:42:29.880 --> 00:42:31.300
gesprekken over software development.

1204
00:42:31.840 --> 00:42:33.620
Ja, klopt. Punt, ja.

1205
00:42:34.080 --> 00:42:35.540
Maar de luchtige sloeg ook

1206
00:42:35.540 --> 00:42:37.460
in eerste instantie over dat oude logo

1207
00:42:37.460 --> 00:42:39.060
zat een wolkje, zeg maar.

1208
00:42:39.260 --> 00:42:41.740
Dat is een beetje cloudy. Nieuw is er ook een wolkje in.

1209
00:42:41.840 --> 00:42:42.980
Ja, dat klopt.

1210
00:42:43.360 --> 00:42:45.400
En dat is een beetje waarom dat luchtig was.

1211
00:42:45.480 --> 00:42:46.920
Dus het is ook een beetje dubbel.

1212
00:42:49.000 --> 00:42:49.720
Die hou ik

1213
00:42:49.720 --> 00:42:51.620
nog eventjes in, totdat we

1214
00:42:52.560 --> 00:42:53.580
een heel grote zak

1215
00:42:53.580 --> 00:42:55.800
geld krijgen van die jongens. Ja, het moet nu...

1216
00:42:55.800 --> 00:42:57.660
Het moet niet anders. Ja precies.

1217
00:42:57.780 --> 00:42:58.780
Maar wanneer gaat die live Saber?

1218
00:43:00.120 --> 00:43:01.620
Eigenlijk wil ik me voordat deze

1219
00:43:03.140 --> 00:43:04.000
podcast gepubliceerd wordt,

1220
00:43:04.160 --> 00:43:04.900
dat ik hem in ieder geval live zet.

1221
00:43:05.040 --> 00:43:06.860
Want anders heb ik die lofde niet gewaagd gemaakt

1222
00:43:06.860 --> 00:43:07.880
van vorige keer.

1223
00:43:08.940 --> 00:43:10.940
Oké, dus als de mensen dit luisteren en

1224
00:43:10.940 --> 00:43:12.420
ze gaan naar CodeKlets.nl. Ja.

1225
00:43:12.460 --> 00:43:13.940
Anders publiceer ik deze gewoon later.

1226
00:43:15.400 --> 00:43:17.040
Je kan hem ook publiceren, want dan zien ze

1227
00:43:17.040 --> 00:43:18.720
precies wat je fout hebt gedaan met die spacing.

1228
00:43:18.880 --> 00:43:19.680
Dat is wel waar.

1229
00:43:21.740 --> 00:43:23.420
We hebben nu toch wel exposed.

1230
00:43:23.820 --> 00:43:24.220
Ja, ja.

1231
00:43:24.720 --> 00:43:26.940
En die over ons en contact, daar zit nog niks achter.

1232
00:43:27.340 --> 00:43:28.580
Het ziet er ook uit alsof

1233
00:43:28.580 --> 00:43:30.640
de font size verschillend is.

1234
00:43:31.860 --> 00:43:33.300
Ja, aan de rechterkant

1235
00:43:33.300 --> 00:43:35.000
is die font size groter.

1236
00:43:35.640 --> 00:43:36.900
Nee, ook groter volgens mij.

1237
00:43:36.980 --> 00:43:37.940
Want kijk maar, dat haaki.

1238
00:43:38.400 --> 00:43:40.900
Nee, dat is niet. Als het goed is, niet. Maar...

1239
00:43:40.900 --> 00:43:42.320
Maar dan lijkt het alleen maar zo. Nogmaals,

1240
00:43:43.040 --> 00:43:44.020
dit zijn mijn illustrations.

1241
00:43:44.020 --> 00:43:46.360
Maar dat is ook optisch bedrog.

1242
00:43:46.640 --> 00:43:48.480
Je hebt bijvoorbeeld bij het logo van Google

1243
00:43:49.020 --> 00:43:50.620
de letters zijn ook niet op

1244
00:43:50.620 --> 00:43:52.060
exact dezelfde hoogte.

1245
00:43:53.040 --> 00:43:54.400
Dat heeft ermee te maken

1246
00:43:54.400 --> 00:43:56.300
dat je ogen bepaalde dingen anders waarnemen

1247
00:43:56.300 --> 00:43:57.520
in de context van andere letters.

1248
00:43:58.500 --> 00:43:59.360
Dat klinkt logisch.

1249
00:43:59.680 --> 00:44:02.080
Op het oog ziet het er perfect uit, maar als je het uit gaat meten

1250
00:44:02.080 --> 00:44:03.120
is het net niet perfect.

1251
00:44:04.000 --> 00:44:05.240
Ja, alleen is dat dan bewust?

1252
00:44:07.000 --> 00:44:08.120
Dat is niet bewust.

1253
00:44:08.180 --> 00:44:09.600
Nee, dat is dezelfde reden

1254
00:44:09.600 --> 00:44:10.500
wat ik van me gedaan deed.

1255
00:44:11.660 --> 00:44:14.460
Ze hebben hier zo'n Google...

1256
00:44:14.460 --> 00:44:15.860
Ja, oké.

1257
00:44:16.040 --> 00:44:17.300
Wat is de Google vandaag?

1258
00:44:17.780 --> 00:44:18.580
De Doodle.

1259
00:44:19.880 --> 00:44:21.740
22, verjaardag van Google.

1260
00:44:22.400 --> 00:44:23.180
Nou, hebben ze.

1261
00:44:23.180 --> 00:44:24.380
Op je jubileum.

1262
00:44:24.400 --> 00:44:25.740
Ja, op je jubileum.

1263
00:44:26.680 --> 00:44:27.280
22.

1264
00:44:28.060 --> 00:44:31.100
Die zou nu al gewoon bijna met

1265
00:44:31.100 --> 00:44:33.120
van de hogeschool zijn.

1266
00:44:33.400 --> 00:44:34.000
22?

1267
00:44:34.420 --> 00:44:35.020
98.

1268
00:44:37.040 --> 00:44:38.800
Ik zou denken ouder, maar goed.

1269
00:44:39.100 --> 00:44:39.520
Ouder?

1270
00:44:40.340 --> 00:44:43.600
Ik ken het echt pas sinds 2000.

1271
00:44:44.220 --> 00:44:46.460
Ja, ze zijn ook in een garage begonnen.

1272
00:44:46.540 --> 00:44:47.320
Ja, nee, tuurlijk.

1273
00:44:47.820 --> 00:44:48.900
Dan ken ik dat redelijk snel.

1274
00:44:50.360 --> 00:44:51.500
Op de Vista.

1275
00:44:51.500 --> 00:44:53.060
Ja, op de Vista Lycos.

1276
00:44:53.580 --> 00:44:55.880
Dolphijn.nl bedacht ik me laatst.

1277
00:44:56.800 --> 00:44:57.320
Is dat er één?

1278
00:44:57.740 --> 00:44:58.920
Dat was er één, ja.

1279
00:44:58.920 --> 00:45:00.480
Dat was in Nederlandse het zoekmachine.

1280
00:45:00.640 --> 00:45:05.920
Mijn eerste e-mailadres ooit was op een internetcursus in de bibliotheek.

1281
00:45:06.000 --> 00:45:08.700
Paula Pozzini en Dolphijn.nl geloof ik.

1282
00:45:09.180 --> 00:45:12.660
Toen ik acht was, werd ik naar internetcursus gestuurd.

1283
00:45:12.660 --> 00:45:13.700
Dat is wel grappig.

1284
00:45:13.720 --> 00:45:14.420
Door mijn moeder.

1285
00:45:15.440 --> 00:45:16.440
Dolphijn, ja.

1286
00:45:16.440 --> 00:45:17.680
Dolphijn.nl.

1287
00:45:18.180 --> 00:45:19.940
Ilse, ja.

1288
00:45:20.480 --> 00:45:22.080
Dolphijn.nl bestaat nog.

1289
00:45:22.340 --> 00:45:22.780
Oh, echt?

1290
00:45:23.340 --> 00:45:24.460
Ja, gereserveerd.

1291
00:45:25.340 --> 00:45:26.300
DPG Media.

1292
00:45:27.500 --> 00:45:28.360
Het is geen ding meer.

1293
00:45:30.120 --> 00:45:34.200
Maar goed, die site gaan jullie allemaal te zien krijgen.

1294
00:45:35.520 --> 00:45:37.020
Ja, wat ging ik nog meer bespreken?

1295
00:45:37.220 --> 00:45:38.880
Maar schat, de verkeerde kant op.

1296
00:45:41.540 --> 00:45:42.820
De developer dilemmas.

1297
00:45:44.120 --> 00:45:45.260
Leuk, joh.

1298
00:45:45.900 --> 00:45:47.500
Ja, je moet gewoon kiezen tussen twee dingen.

1299
00:45:47.760 --> 00:45:49.200
Dit keer heb ik ze gewoon gejat.

1300
00:45:49.900 --> 00:45:52.540
Van de site developerdilemmas.com.

1301
00:45:52.780 --> 00:45:54.280
Dus je moet eigenlijk kiezen.

1302
00:45:54.560 --> 00:45:55.060
Allemaal.

1303
00:45:55.260 --> 00:45:56.900
Tussen twee zaken.

1304
00:45:57.520 --> 00:45:59.040
De eerste is best makkelijk.

1305
00:45:59.280 --> 00:46:02.380
Is autocorrect from heaven of dubbele typesnelheid?

1306
00:46:02.780 --> 00:46:03.440
Wat zou je kiezen?

1307
00:46:04.360 --> 00:46:04.900
Autocorrect.

1308
00:46:05.820 --> 00:46:09.480
Maar met autocorrect bedoel je autocomplete?

1309
00:46:10.040 --> 00:46:11.500
Autocorrect staat er letterlijk.

1310
00:46:11.500 --> 00:46:13.760
Ja, dat is wat er stond.

1311
00:46:13.880 --> 00:46:15.460
Ik kan het niet verder...

1312
00:46:15.460 --> 00:46:16.580
Ik snap het dilemma dan niet helemaal.

1313
00:46:17.900 --> 00:46:19.960
Je maakt nooit meer fouten waardoor je productiever wordt.

1314
00:46:20.060 --> 00:46:22.720
Of je kan twee keer sneller typen waardoor je productiever wordt.

1315
00:46:23.600 --> 00:46:24.260
Een beetje zo denk ik.

1316
00:46:24.300 --> 00:46:27.500
Ja, maar ik word productiever van autocompletion.

1317
00:46:29.660 --> 00:46:29.780
Ja...

1318
00:46:29.780 --> 00:46:30.440
Dat is niet correct.

1319
00:46:31.040 --> 00:46:31.760
Nee, maar dat snap ik niet.

1320
00:46:32.600 --> 00:46:35.520
Ik heb dus helemaal geen autocorrect nodig.

1321
00:46:36.080 --> 00:46:37.960
Dus kies ik dubbele typesnelheid?

1322
00:46:38.240 --> 00:46:38.680
Ja, ja.

1323
00:46:39.080 --> 00:46:41.500
Maar voor iemand die heel veel typfouten maakt...

1324
00:46:41.500 --> 00:46:42.100
Kan dat dan juist...

1325
00:46:42.100 --> 00:46:43.960
In je terminal of in je word?

1326
00:46:44.060 --> 00:46:44.460
Overal.

1327
00:46:44.640 --> 00:46:47.380
Mijn backspace is een van de meest gebruikte tools.

1328
00:46:48.560 --> 00:46:49.980
Dus bij mij wel...

1329
00:46:49.980 --> 00:46:50.980
Het doet het niet meer bij mij.

1330
00:46:51.140 --> 00:46:51.700
Ja, precies.

1331
00:46:52.860 --> 00:46:55.000
Dat is waarschijnlijk commandline ook.

1332
00:46:55.760 --> 00:46:57.380
En bij programmeer, autocompletion doe je wel.

1333
00:46:57.740 --> 00:47:00.620
Maar als ik mijn eigen variabele maak, dan maak ik wel eens foutjes.

1334
00:47:01.040 --> 00:47:01.480
Dat soort dingen.

1335
00:47:02.460 --> 00:47:04.280
Maar autocorrect en IDEs en zo?

1336
00:47:04.720 --> 00:47:05.320
Ja, dat denk ik.

1337
00:47:05.320 --> 00:47:06.820
Ja, oké.

1338
00:47:07.300 --> 00:47:08.900
Ja, maar daar gebruik ik ook autocomplete.

1339
00:47:09.420 --> 00:47:10.980
Ja, daarom dus misschien is het niet heel...

1340
00:47:10.980 --> 00:47:13.120
Ik doe dus eigenlijk helemaal niet dat autocomplete.

1341
00:47:13.480 --> 00:47:13.680
Nee?

1342
00:47:14.920 --> 00:47:17.800
Het werkt voor mijn hersenen beter als ik het zelf uittyp.

1343
00:47:18.040 --> 00:47:22.940
En dan tijdens het typen van toch al bekende method calls of zo...

1344
00:47:22.940 --> 00:47:25.760
Dan werken mijn hersenen al vast vooruit met hoe ik dan...

1345
00:47:25.760 --> 00:47:30.260
Heb je dan nooit van die bugs dat je er pas na een half uur achter komt dat je twee letters hebt?

1346
00:47:30.620 --> 00:47:31.460
Small caps en...

1347
00:47:31.960 --> 00:47:33.620
Nee, dat gaat wel goed.

1348
00:47:33.620 --> 00:47:35.940
Ja, dat is ook zo dat je casing is ook...

1349
00:47:35.940 --> 00:47:37.580
Ja, ik typen blind, zeg maar.

1350
00:47:37.620 --> 00:47:38.720
Dus ik kijk altijd naar het scherm.

1351
00:47:38.900 --> 00:47:41.160
En dus eigenlijk zie ik dan toch wel gelijk als je...

1352
00:47:41.160 --> 00:47:42.380
Ja, ik ook, maar...

1353
00:47:42.380 --> 00:47:44.500
Nee, dat voor mij werkt altijd het beste eigenlijk.

1354
00:47:44.520 --> 00:47:46.720
Ik heb ook geen autocomplete, maar soms...

1355
00:47:46.720 --> 00:47:51.380
Het verschijnt niet automatisch in me editing, maar soms roep ik het met een key shortcut op.

1356
00:47:51.540 --> 00:47:52.900
En dan als ik het wil gebruiken.

1357
00:47:52.980 --> 00:47:55.640
Dus het staat niet automatisch aan, maar soms wil ik het en dan gebruik ik het.

1358
00:47:57.000 --> 00:47:58.080
Ja, ik vind het heel chill.

1359
00:47:59.780 --> 00:48:01.580
En double the typing speed.

1360
00:48:03.020 --> 00:48:04.360
Ja, wat moet ik me daarbij voorstellen?

1361
00:48:04.500 --> 00:48:05.300
Ja, een aantal woorden per minuut.

1362
00:48:05.300 --> 00:48:07.640
Zeg maar je typesnelheid, maar dan twee keer.

1363
00:48:08.900 --> 00:48:09.760
Ja, dat is ook.

1364
00:48:10.300 --> 00:48:11.260
Je schrijft echt wel.

1365
00:48:11.320 --> 00:48:14.440
Je hebt ook van die sites waar je wordt per minute, zeg maar,

1366
00:48:14.680 --> 00:48:15.620
maar voor programmeren.

1367
00:48:16.100 --> 00:48:17.640
Ik denk niet dat dat ook de motto ontdekt.

1368
00:48:17.740 --> 00:48:18.520
Typesnelheid, eerlijk gezegd.

1369
00:48:19.020 --> 00:48:21.160
Wil je jezelf minder snel typen dan?

1370
00:48:22.320 --> 00:48:23.020
Nee, dat weet ik niet.

1371
00:48:23.140 --> 00:48:23.880
Je moet gewoon kiezen.

1372
00:48:24.120 --> 00:48:25.260
Dit gaat niet per se over mij.

1373
00:48:25.920 --> 00:48:27.960
Saber, laten we eens even jouw typesnelheid hebben.

1374
00:48:27.960 --> 00:48:29.160
Ja, precies.

1375
00:48:30.260 --> 00:48:32.100
Hallo, ik ben Saber.

1376
00:48:32.460 --> 00:48:33.220
Maar wat Bernard zegt,

1377
00:48:34.160 --> 00:48:36.080
dat je typesnelheid niet de bottleneck is,

1378
00:48:36.280 --> 00:48:37.980
dat is eigenlijk best wel een goed punt.

1379
00:48:38.480 --> 00:48:40.320
Ik denk dat je hersenen vaak de bottleneck zijn.

1380
00:48:40.880 --> 00:48:41.760
Ja, zeker.

1381
00:48:41.940 --> 00:48:43.180
Hoe sneller je typen.

1382
00:48:44.240 --> 00:48:46.260
Ja, en context switching en dat soort dingen.

1383
00:48:47.360 --> 00:48:48.540
Uiteindelijk als je eenmaal weet

1384
00:48:48.540 --> 00:48:50.600
wat je wil gaan doen, dan is dat zo gedaan.

1385
00:48:51.060 --> 00:48:52.620
Dan heb je zo die regels uitgeteept.

1386
00:48:53.180 --> 00:48:53.960
Ik denk inderdaad

1387
00:48:53.960 --> 00:48:55.720
een autocomplete van

1388
00:48:55.720 --> 00:48:57.940
From Heaven, dat dat inderdaad nuttiger is

1389
00:48:57.940 --> 00:48:59.280
dan dubbele typesnelheid.

1390
00:49:00.200 --> 00:49:00.600
Eens.

1391
00:49:01.160 --> 00:49:02.000
Voor mij dan, in ieder geval.

1392
00:49:03.460 --> 00:49:05.680
Ik kan sowieso best redelijk rap typen,

1393
00:49:05.840 --> 00:49:06.780
dus dat helpt dan ook wel.

1394
00:49:06.960 --> 00:49:09.680
Ik kan me wel voorstellen als je een soort van hand-in-packing

1395
00:49:09.680 --> 00:49:10.880
op dat toetsenbord zit te kijken,

1396
00:49:10.960 --> 00:49:11.600
dat je dan wel ziet.

1397
00:49:11.920 --> 00:49:13.540
Ik kan allemaal combineren.

1398
00:49:13.680 --> 00:49:17.040
Ik kan blind typen, snel typen en dan tap, tap, tap.

1399
00:49:18.000 --> 00:49:19.900
En dan ben je alsnog...

1400
00:49:19.900 --> 00:49:21.280
Ben je programmer From Heaven?

1401
00:49:21.560 --> 00:49:23.400
Allebei is geen... Ja, dat is zo.

1402
00:49:24.400 --> 00:49:25.200
10x programmer.

1403
00:49:25.860 --> 00:49:27.800
Maar dan nog, dan is het niet een bottleneck.

1404
00:49:29.140 --> 00:49:30.660
Maar het voelt wel lekker, vind ik.

1405
00:49:31.300 --> 00:49:33.760
Om zo...

1406
00:49:33.760 --> 00:49:35.200
alsof je piano aan het spelen bent.

1407
00:49:35.200 --> 00:49:37.400
Maar goed, als je documentatie schrijft of zo, weet je dan...

1408
00:49:39.220 --> 00:49:41.500
Soms ben je lekker aan het typen je code

1409
00:49:41.500 --> 00:49:42.820
en dan voel je gewoon echt de meeste.

1410
00:49:43.620 --> 00:49:45.260
En soms gaat het heel slow,

1411
00:49:45.340 --> 00:49:45.660
maar dan niet.

1412
00:49:47.920 --> 00:49:49.580
Dat ligt dan waarschijnlijk ook aan

1413
00:49:50.520 --> 00:49:51.460
hoe je erin zit.

1414
00:49:51.460 --> 00:49:53.540
En wanneer iemand over je schouder meekijkt...

1415
00:49:53.540 --> 00:49:54.780
Oh, dat vind ik echt niet goed.

1416
00:49:55.380 --> 00:49:56.780
Dan is in één keer alles kapot.

1417
00:49:57.080 --> 00:49:58.740
Dat lijkt me vreselijk aan live-talks,

1418
00:49:58.780 --> 00:49:59.920
dat je in een live gaat zitten codeen.

1419
00:50:01.500 --> 00:50:03.460
Ik weet niet hoe dat is, ik heb dat nog niet gedaan.

1420
00:50:03.920 --> 00:50:04.900
Ik heb het één keer gedaan.

1421
00:50:05.160 --> 00:50:06.080
Ik heb het één keer gedaan,

1422
00:50:06.720 --> 00:50:10.540
omdat dat was bij mijn eerste talk.

1423
00:50:11.440 --> 00:50:13.520
Sindsdien doe ik alleen nog maar prerecorded.

1424
00:50:14.900 --> 00:50:16.480
Ik dacht dat het git is,

1425
00:50:16.600 --> 00:50:18.000
dus er kan niet echt iets fout gaan.

1426
00:50:18.000 --> 00:50:20.180
De meeste mensen die je live codeen,

1427
00:50:20.180 --> 00:50:21.700
die gaan naar de omgeving opzetten

1428
00:50:21.700 --> 00:50:24.060
en dan runnt het en dan doet het niks.

1429
00:50:24.560 --> 00:50:26.160
Maar ik had zoiets van met git,

1430
00:50:26.320 --> 00:50:27.620
dat zijn gewoon comments

1431
00:50:27.620 --> 00:50:28.660
en dat doet wat het doet.

1432
00:50:29.060 --> 00:50:31.240
Dus ik dacht dat is weinig risico.

1433
00:50:31.860 --> 00:50:34.120
Alleen het feit dat je al

1434
00:50:34.600 --> 00:50:35.880
naar je terminal moet gaan,

1435
00:50:35.920 --> 00:50:37.100
van je slides naar je terminal,

1436
00:50:37.160 --> 00:50:38.080
dan moet je gaan typen.

1437
00:50:38.160 --> 00:50:40.180
Als je één typfout maakt en dan backspace,

1438
00:50:40.660 --> 00:50:42.320
dan raak je alweer flustered,

1439
00:50:42.420 --> 00:50:43.640
omdat iedereen naar je kijkt.

1440
00:50:43.640 --> 00:50:46.540
En dan maak je nog veel meer typfouten dan normaal.

1441
00:50:46.540 --> 00:50:47.640
En dan moet je weer terug

1442
00:50:47.640 --> 00:50:49.500
en dan ben je alweer de hele concentratie

1443
00:50:49.500 --> 00:50:51.180
van die mensen kwijt.

1444
00:50:51.220 --> 00:50:52.980
Terwijl als je gewoon een prerecorded demo,

1445
00:50:53.600 --> 00:50:55.040
zelfs met zoiets makkelijks,

1446
00:50:55.580 --> 00:50:57.980
dus letterlijk, ook al ben je niet aan programmeren,

1447
00:50:58.100 --> 00:50:59.800
letterlijk alleen maar typen live

1448
00:50:59.800 --> 00:51:01.540
is al een probleem.

1449
00:51:02.320 --> 00:51:03.300
Daarom heb je ook zo'n tooltje,

1450
00:51:03.340 --> 00:51:04.300
dat heet Do It Live.

1451
00:51:04.820 --> 00:51:07.340
En dan kan je gewoon een volledig script inladen

1452
00:51:07.340 --> 00:51:09.540
van tevoren en dan ram je

1453
00:51:09.540 --> 00:51:11.540
gewoon wat op je toetsbord en dan

1454
00:51:11.540 --> 00:51:13.560
bel je de juiste characters voor.

1455
00:51:13.840 --> 00:51:15.540
Oh wow, een beetje hacker-typer,

1456
00:51:15.720 --> 00:51:18.020
maar dan ziet het eruit alsof het live is.

1457
00:51:18.380 --> 00:51:18.600
Oh, cool.

1458
00:51:20.020 --> 00:51:20.780
In de show notes.

1459
00:51:22.140 --> 00:51:23.640
Maar wel, dit is misschien

1460
00:51:23.640 --> 00:51:25.180
de uitknippen,

1461
00:51:25.420 --> 00:51:27.900
niet in de show notes, want dan wordt het

1462
00:51:27.900 --> 00:51:28.400
een geheim.

1463
00:51:29.200 --> 00:51:30.280
De naam al gepland.

1464
00:51:30.720 --> 00:51:33.540
Dat is voor je volgende

1465
00:51:34.120 --> 00:51:34.800
geek talk.

1466
00:51:35.800 --> 00:51:37.680
Iedereen gaat zo onder de indruk

1467
00:51:37.680 --> 00:51:37.880
zijn.

1468
00:51:38.340 --> 00:51:39.820
Want hetzelfde als die dj's zeggen,

1469
00:51:39.900 --> 00:51:40.560
maar die eigenlijk niks doen.

1470
00:51:41.800 --> 00:51:44.000
Gewoon een hand op je telefoon.

1471
00:51:44.260 --> 00:51:45.840
Of als ze kijken dat die mengtafel

1472
00:51:45.840 --> 00:51:46.500
gewoon niet aangesloten is.

1473
00:51:48.700 --> 00:51:50.620
Een beetje hetzelfde als Top of the Pop

1474
00:51:50.620 --> 00:51:51.480
was het toch voor

1475
00:51:52.040 --> 00:51:52.840
jaren tachtig.

1476
00:51:53.820 --> 00:51:55.020
Niet aangesloten keyboards.

1477
00:51:56.820 --> 00:51:58.220
Gitarren die allemaal draadloos waren.

1478
00:51:58.980 --> 00:52:00.360
Toen hadden we nog geen internet,

1479
00:52:00.500 --> 00:52:02.040
dus niemand die ging het op Twitter zegt

1480
00:52:02.040 --> 00:52:03.860
Hallo, dit ding is niet eens aangesloten.

1481
00:52:05.660 --> 00:52:06.660
Het kwam in de krant

1482
00:52:06.660 --> 00:52:07.420
soms.

1483
00:52:07.500 --> 00:52:09.540
Zelfs dat wat kritiek duiden kan niet.

1484
00:52:09.820 --> 00:52:11.120
Of in de hitkranten, dat soort dingetjes.

1485
00:52:11.640 --> 00:52:13.460
Als artiesten ook niet goed mee werken

1486
00:52:13.460 --> 00:52:16.140
en express gingen zitten etteren,

1487
00:52:17.520 --> 00:52:18.700
dan was het echt

1488
00:52:18.700 --> 00:52:18.880
leuk.

1489
00:52:20.260 --> 00:52:22.240
Er is inderdaad zo'n, volgens mij,

1490
00:52:22.300 --> 00:52:24.160
bij een Italiaanse show

1491
00:52:24.160 --> 00:52:26.040
Moest Muse een keer optreden.

1492
00:52:26.400 --> 00:52:27.960
Die wilde live,

1493
00:52:28.020 --> 00:52:30.280
maar dat mocht niet van

1494
00:52:30.280 --> 00:52:31.680
de programma makers.

1495
00:52:33.260 --> 00:52:34.860
Ze zijn ze allemaal gaan wisselen.

1496
00:52:34.860 --> 00:52:36.340
Ze zijn ze allemaal achter een ander instrument.

1497
00:52:37.820 --> 00:52:38.720
Dat was mooi.

1498
00:52:39.160 --> 00:52:41.100
Dat vind ik echt wel goed.

1499
00:52:41.220 --> 00:52:42.180
Ik heb het filmpje ondanks gezien.

1500
00:52:42.300 --> 00:52:43.220
Misschien moeten we die ook in de show note.

1501
00:52:45.180 --> 00:52:47.760
Hebben jullie nog een ding voor de show note?

1502
00:52:47.960 --> 00:52:49.040
En het is de snow note.

1503
00:52:49.620 --> 00:52:50.760
En het is een klein beetje

1504
00:52:50.760 --> 00:52:52.920
optropisch, maar ik wil het toch delen.

1505
00:52:53.000 --> 00:52:54.780
Want het doet me een beetje denken aan het Muse-verhaal.

1506
00:52:54.860 --> 00:52:56.840
Als je nog nooit van shreds hebt gehoord

1507
00:52:56.840 --> 00:52:58.980
op YouTube, dat was een ding.

1508
00:52:59.380 --> 00:53:00.860
Ik denk ongeveer tien jaar geleden

1509
00:53:00.860 --> 00:53:03.080
er was één zo'n gast die allemaal shreds ging maken.

1510
00:53:03.080 --> 00:53:05.080
En shreds zijn video's

1511
00:53:06.000 --> 00:53:07.040
van live shows.

1512
00:53:07.380 --> 00:53:08.720
Live concerten.

1513
00:53:09.640 --> 00:53:10.960
Die heeft toen

1514
00:53:10.960 --> 00:53:12.840
alle instrumenten precies zo

1515
00:53:12.840 --> 00:53:14.060
nagespeeld als je het ziet.

1516
00:53:14.780 --> 00:53:16.700
Maar dan compleet out of tune of verkeerd

1517
00:53:16.700 --> 00:53:17.500
aangeslagen.

1518
00:53:18.620 --> 00:53:21.220
Dus dan heb je bijvoorbeeld Santana

1519
00:53:21.220 --> 00:53:22.720
die voor geen meter

1520
00:53:22.720 --> 00:53:24.160
gitaar kan spelen.

1521
00:53:24.300 --> 00:53:26.360
En dan heb je een keyboardspeler die zo naar

1522
00:53:26.360 --> 00:53:27.540
de microfoon toe leunt.

1523
00:53:30.060 --> 00:53:30.900
Super vet.

1524
00:53:30.900 --> 00:53:33.020
Dus Santana, Metallique

1525
00:53:33.020 --> 00:53:34.960
met Uno in plaats van Metallica

1526
00:53:34.960 --> 00:53:36.860
met One. Dat zijn allemaal

1527
00:53:36.860 --> 00:53:38.020
hele mooie shreds.

1528
00:53:38.520 --> 00:53:39.800
Kijk die er ook nog maar in.

1529
00:53:43.900 --> 00:53:45.980
Zullen we naar de volgende?

1530
00:53:46.980 --> 00:53:47.640
Even kijken.

1531
00:53:48.480 --> 00:53:51.000
Rollercoaster start-up of een bureaucratisch

1532
00:53:51.000 --> 00:53:51.900
bedrijf?

1533
00:53:54.120 --> 00:53:55.880
Rollercoaster start-up.

1534
00:53:56.860 --> 00:53:57.560
Oneeens.

1535
00:53:57.560 --> 00:53:58.400
Nee.

1536
00:53:59.820 --> 00:54:00.300
Heerlijk.

1537
00:54:00.980 --> 00:54:02.820
Het heeft denk ik een beetje met leeftijd te maken.

1538
00:54:04.260 --> 00:54:05.260
Nee, helemaal niet.

1539
00:54:05.340 --> 00:54:07.500
Ik ben al veertig gepasseerd.

1540
00:54:07.560 --> 00:54:08.320
Wat zou je kiezen dan?

1541
00:54:08.940 --> 00:54:11.280
Ik denk dat ik wel een beetje van de regeltjes

1542
00:54:11.280 --> 00:54:12.440
hou laatste tijd.

1543
00:54:12.640 --> 00:54:14.420
Maar wie is er ouder hier?

1544
00:54:15.320 --> 00:54:17.140
Ja, maar zeg maar tussen ons.

1545
00:54:17.580 --> 00:54:19.200
Want jij is voor start-up.

1546
00:54:19.580 --> 00:54:21.100
Maar jij bent denk ik ouder dan ik.

1547
00:54:21.120 --> 00:54:21.920
Dat is interessant.

1548
00:54:22.100 --> 00:54:23.760
Ik ben 31.

1549
00:54:23.760 --> 00:54:24.500
En 32.

1550
00:54:24.820 --> 00:54:26.060
Oké, een beetje dezelfde leeftijd.

1551
00:54:26.180 --> 00:54:27.580
Ik kies dus op bureaucratisch.

1552
00:54:28.080 --> 00:54:31.460
Maar dit is denk ik meer een ding van...

1553
00:54:31.460 --> 00:54:33.420
Ik vind start-ups heel leuk.

1554
00:54:33.640 --> 00:54:34.420
En heel interessant.

1555
00:54:34.860 --> 00:54:37.260
En vaak is het product nog veel leuker.

1556
00:54:37.300 --> 00:54:38.860
Dus dat is zeker wel een afweging.

1557
00:54:39.100 --> 00:54:41.640
Maar aan de andere kant vind ik wel altijd dat start-ups

1558
00:54:41.640 --> 00:54:43.980
heel vaak soort van problematisch zijn qua cultuur.

1559
00:54:44.300 --> 00:54:46.140
En ze doen heel vaak

1560
00:54:46.140 --> 00:54:47.760
alsof ze...

1561
00:54:48.280 --> 00:54:49.580
Oh, we hebben beanbags.

1562
00:54:49.820 --> 00:54:50.420
En dat soort shit.

1563
00:54:50.420 --> 00:54:52.420
Maar uiteindelijk als het erop neerkomt

1564
00:54:53.220 --> 00:54:54.400
als het erop neerkomt

1565
00:54:54.400 --> 00:54:57.060
zijn de salarissen compleet anders

1566
00:54:57.060 --> 00:54:58.420
omdat de ene kan negotiëten

1567
00:54:58.420 --> 00:54:59.360
en de ander niet.

1568
00:55:00.380 --> 00:55:02.460
De voorwaarden zijn heel...

1569
00:55:02.460 --> 00:55:04.960
Oké, nu ga ik iemand outcallen, zeg maar.

1570
00:55:05.240 --> 00:55:06.040
Niet bij naams.

1571
00:55:06.700 --> 00:55:08.180
Maar de eerste plek waar ik werkte

1572
00:55:08.180 --> 00:55:09.940
was een heel klein bedrijf.

1573
00:55:10.960 --> 00:55:12.380
En dat

1574
00:55:12.380 --> 00:55:14.460
dat was de CEO

1575
00:55:14.460 --> 00:55:16.640
was iemand van mijn leeftijd

1576
00:55:16.640 --> 00:55:18.660
die al sinds de zestiende zeg maar

1577
00:55:19.360 --> 00:55:21.040
programmeerde en was gestopt in school

1578
00:55:21.040 --> 00:55:23.540
en die werd gezien als een soort van prodigy.

1579
00:55:23.960 --> 00:55:25.020
Maar het was best wel een

1580
00:55:25.020 --> 00:55:26.340
toxic environment zeg maar.

1581
00:55:26.720 --> 00:55:28.580
Want voor die reden en

1582
00:55:28.580 --> 00:55:30.580
bijvoorbeeld een keer had die een

1583
00:55:30.580 --> 00:55:33.040
all hands meeting, met vijf mensen ofzo

1584
00:55:33.040 --> 00:55:34.580
waar die super overstuur was

1585
00:55:34.580 --> 00:55:36.720
tot tranen toe dat niemand overwerkte

1586
00:55:36.720 --> 00:55:38.480
tot acht of negen uur zavons.

1587
00:55:38.940 --> 00:55:40.580
Want niemand had hart voor de zaak zoals hij.

1588
00:55:40.620 --> 00:55:42.520
En ik had echt zoiets van ja maar

1589
00:55:42.520 --> 00:55:44.660
dit is jouw bedrijf vriend, wij zijn werknemers.

1590
00:55:45.400 --> 00:55:46.740
Sorry, maar ik ga niet tot acht uur.

1591
00:55:46.740 --> 00:55:49.020
En ik vond het zo manipulatief

1592
00:55:49.020 --> 00:55:50.800
en dat soort dingen zie je dus wel vaak

1593
00:55:50.800 --> 00:55:52.680
bij start-ups en dat zie je bij die

1594
00:55:52.680 --> 00:55:54.820
bureaucratische, die hebben al heel

1595
00:55:54.820 --> 00:55:56.780
lang, die gaan al heel lang mee

1596
00:55:56.780 --> 00:55:58.280
en die hebben al heel lang die cultuur gevormd

1597
00:55:58.280 --> 00:56:01.020
en zijn tegen dingen aangelopen dat mensen boos zijn geworden.

1598
00:56:01.440 --> 00:56:02.780
Ja, maar ik kies toch voor

1599
00:56:02.780 --> 00:56:04.740
start-ups, ook al ben ik

1600
00:56:04.740 --> 00:56:05.520
nog wat ouder.

1601
00:56:06.540 --> 00:56:08.860
Ik denk dat ik me minder zou ergeren

1602
00:56:08.860 --> 00:56:10.700
dan aan bepaalde dingen dan bij

1603
00:56:11.200 --> 00:56:12.380
een bureaucratische bedrijf.

1604
00:56:12.440 --> 00:56:14.580
Meer lol zou hebben en die dingen die jij

1605
00:56:14.580 --> 00:56:16.800
net schetst, ja, daar ben je dan bij.

1606
00:56:17.100 --> 00:56:18.760
Met je ervaring kan je daar misschien

1607
00:56:18.760 --> 00:56:20.540
meer goed doen. Ja, maar dat is dus een

1608
00:56:20.540 --> 00:56:22.200
verschil. Ja, dat is misschien niet makkelijk, maar goed.

1609
00:56:22.300 --> 00:56:24.460
Nee, nee, maar dat is ook een verschil als je vrouw bent

1610
00:56:24.460 --> 00:56:26.460
bijvoorbeeld. En als je

1611
00:56:26.460 --> 00:56:28.280
jong bent, word je wat sneller geëxploiteerd.

1612
00:56:28.280 --> 00:56:30.660
Ja, inderdaad. Maar dus ik denk

1613
00:56:30.660 --> 00:56:32.580
heel erg dat het er, en dat

1614
00:56:32.580 --> 00:56:34.520
is ook denk ik waar heel vaak een cultuur

1615
00:56:34.520 --> 00:56:36.680
probleem bij start-ups om staat, is dat het

1616
00:56:36.680 --> 00:56:38.580
bepaalde mensen trekt en dan wordt het heel erg.

1617
00:56:40.200 --> 00:56:40.500
Ja, misschien

1618
00:56:40.500 --> 00:56:42.780
kan jij dus met je ervaring daar nu op dit moment

1619
00:56:42.780 --> 00:56:44.980
meer goed doen dan bij een bureaucratisch

1620
00:56:44.980 --> 00:56:46.720
bedrijf. Misschien wel, ja, want ik moet wel

1621
00:56:46.720 --> 00:56:48.780
zeggen dat bureaucraten ook vaak het product

1622
00:56:50.220 --> 00:56:50.840
erg ik

1623
00:56:50.840 --> 00:56:52.400
me aan en

1624
00:56:53.500 --> 00:56:54.860
ja, want we doen

1625
00:56:54.860 --> 00:56:56.660
bij Werkspot op het moment best wel

1626
00:56:56.660 --> 00:56:58.780
bureaucratisch door die

1627
00:57:00.000 --> 00:57:00.860
die overkoepelende

1628
00:57:00.860 --> 00:57:02.840
organisatie in Amerika. Dus het is

1629
00:57:02.840 --> 00:57:05.020
toch wel heel veel door business bepaald.

1630
00:57:05.440 --> 00:57:06.960
En dan heb je inderdaad ook niet het

1631
00:57:06.960 --> 00:57:08.660
idee van dat je echt een product maakt

1632
00:57:08.660 --> 00:57:10.780
waar mensen plezier aan hebben of

1633
00:57:11.580 --> 00:57:13.480
ja, dat soort dingen. Alles gaat heel

1634
00:57:13.480 --> 00:57:15.340
langzaam. Ja, dat klopt, ja.

1635
00:57:15.620 --> 00:57:17.200
Ik denk dat ik beter nuttiger

1636
00:57:17.200 --> 00:57:19.260
ben in een start-up dan in een bureaucratisch

1637
00:57:19.260 --> 00:57:21.020
bedrijf. Ja, dat snap ik wel. Met wie

1638
00:57:21.020 --> 00:57:23.020
ik ben. Ja, ik ben inderdaad ook iemand

1639
00:57:23.020 --> 00:57:25.080
voor de eerste 80 procent, zeg maar. Dus ik vind het

1640
00:57:25.080 --> 00:57:27.300
helemaal, ik ga goed op die

1641
00:57:27.300 --> 00:57:28.700
eerste 80 procent van een product

1642
00:57:28.700 --> 00:57:31.180
ontwikkelen. Het freewheelen,

1643
00:57:31.280 --> 00:57:32.880
het greenfield stukje daarvan, dat vind

1644
00:57:32.880 --> 00:57:35.080
ik fijn. Die laatste 20 procent, ja,

1645
00:57:35.780 --> 00:57:37.180
daar heb je andere specialisten mee.

1646
00:57:38.200 --> 00:57:39.280
Dus daarbij past

1647
00:57:39.280 --> 00:57:41.520
voor mij dan ook meer de...

1648
00:57:41.520 --> 00:57:43.460
Ja, dat snap ik. Wat ik ervan wint?

1649
00:57:43.540 --> 00:57:45.380
Ja, wat zou jij kiezen? Weet ik niet,

1650
00:57:45.440 --> 00:57:47.620
want ik heb bij een start-up gewerkt,

1651
00:57:47.640 --> 00:57:49.140
dat is echt al een heel poos geleden.

1652
00:57:50.020 --> 00:57:51.360
Dat was echt bikkelen,

1653
00:57:51.360 --> 00:57:53.400
zeg maar. Ik heb nog nooit zoveel uren

1654
00:57:53.400 --> 00:57:55.280
gewerkt, zeg maar, in een weekend

1655
00:57:55.880 --> 00:57:57.480
als toen. En je moest echt alles doen.

1656
00:57:58.020 --> 00:57:59.660
Dat was op zich, ja,

1657
00:57:59.760 --> 00:58:01.400
het is echt wel een beetje rock en roll.

1658
00:58:02.600 --> 00:58:03.520
Grappig. Toen kwam ik

1659
00:58:03.520 --> 00:58:05.420
daarna, kwam ik echt in een compleet

1660
00:58:05.420 --> 00:58:07.520
andere kant. Super bureaucratisch.

1661
00:58:07.520 --> 00:58:08.220
Dus ik schrok ook gewoon.

1662
00:58:09.400 --> 00:58:11.200
In het eerste gesprek met mijn manager was

1663
00:58:11.200 --> 00:58:13.760
echt van, die mensen die gaan

1664
00:58:13.760 --> 00:58:15.820
koffie drinken en die gaan gewoon een half uur

1665
00:58:15.820 --> 00:58:17.540
zijn ze gewoon aan het kletsen.

1666
00:58:17.920 --> 00:58:19.200
Hij moest echt lachen. Hij zei ja,

1667
00:58:20.220 --> 00:58:21.700
dat is een beetje normaal.

1668
00:58:22.060 --> 00:58:23.180
Ik zei oké.

1669
00:58:23.420 --> 00:58:25.800
Maar ja, programmeren ze nog wel, want je had echt

1670
00:58:25.800 --> 00:58:27.540
dertig procent van de tijd was je aan het programmeren.

1671
00:58:28.180 --> 00:58:28.940
Dat was het zeg maar.

1672
00:58:29.860 --> 00:58:31.100
En dan had je misschien ook geluk, want je had echt

1673
00:58:31.100 --> 00:58:33.300
dagen dat je bijna de helft van de hele tijd

1674
00:58:33.640 --> 00:58:35.820
in meetings zat. En bij zo'n start-up

1675
00:58:35.820 --> 00:58:36.920
was het minstens degene waar ik zat.

1676
00:58:37.740 --> 00:58:39.880
Je had misschien een keer een half uur meeting in een week

1677
00:58:39.880 --> 00:58:42.300
en de rest was gewoon bouwen, bouwen, bouwen,

1678
00:58:42.300 --> 00:58:44.060
bouwen, bouwen, bouwen. Niet dat het allemaal goed was.

1679
00:58:44.560 --> 00:58:45.880
Maar dat is wat je deed.

1680
00:58:46.320 --> 00:58:47.440
Dat is echt compleet anders.

1681
00:58:48.360 --> 00:58:49.560
Dus ik kan, ja,

1682
00:58:50.080 --> 00:58:52.020
de bureaucraties zie ik

1683
00:58:52.020 --> 00:58:53.900
de zin echt wel van in, maar het is, het moet

1684
00:58:53.900 --> 00:58:55.920
persoonlijk wel liggen zeg maar. Ik heb ook met mensen gewerkt

1685
00:58:55.920 --> 00:58:56.940
die zei van ja, maar ik,

1686
00:58:57.620 --> 00:58:59.860
die konden, die vonden het niet nuttig dat er een architect

1687
00:58:59.860 --> 00:59:01.560
was. Van ja, ik zeg,

1688
00:59:01.640 --> 00:59:03.540
maar dat heb je nodig. Dit is niet een kaartje

1689
00:59:03.540 --> 00:59:05.260
van vijf man en we moeten

1690
00:59:05.640 --> 00:59:07.600
samen met de CEO en die moet allemaal

1691
00:59:07.600 --> 00:59:09.400
moeten bepalen waar we heen gaan en

1692
00:59:09.400 --> 00:59:11.060
dus wat wij bouwen moeten ergens op slaan.

1693
00:59:11.440 --> 00:59:13.500
En dan hebben we bijna het volgende dilemma te pakken.

1694
00:59:14.000 --> 00:59:15.520
Ja, maar goed, bij hem paste het

1695
00:59:15.520 --> 00:59:17.560
dus niet en dus ik, ik, ik

1696
00:59:17.560 --> 00:59:19.400
kan in allebei, kom ik wel, zeg maar,

1697
00:59:19.680 --> 00:59:21.440
dus ik kan eigenlijk niet, niet kiezen, zeg maar,

1698
00:59:21.500 --> 00:59:24.020
omdat ik de ene keer, als ik heel lang in een bureaucratsbedrijf

1699
00:59:24.020 --> 00:59:25.280
zit, denk ik van ah, dit vind ik echt stom.

1700
00:59:25.380 --> 00:59:27.480
Ik wil gewoon de andere kant weer op. Dus het moet wel een soort van

1701
00:59:27.480 --> 00:59:29.120
balans zijn. Ja, maar ik moet wel zeggen,

1702
00:59:29.280 --> 00:59:31.280
nog één laatste dingetje dat ik daarover

1703
00:59:31.280 --> 00:59:33.220
wil zeggen, is dat, is dat, eh,

1704
00:59:33.420 --> 00:59:35.620
wat jij ook noemt van, eh,

1705
00:59:35.660 --> 00:59:37.240
van het bureaucratische, dat, dat,

1706
00:59:37.240 --> 00:59:39.180
dat er gewoon een visie nodig is en dat er

1707
00:59:39.180 --> 00:59:41.140
ook vaak minder wordt geprogrammeerd en

1708
00:59:41.140 --> 00:59:43.380
minder uren wordt gedraaid. Dat een start-up voor

1709
00:59:43.380 --> 00:59:45.740
mij, ook bijvoorbeeld nu, geen optie is.

1710
00:59:46.100 --> 00:59:47.420
Eh, omdat, omdat je

1711
00:59:47.420 --> 00:59:49.060
gewoon die uren niet kan draaien nu en

1712
00:59:49.060 --> 00:59:51.300
ik merk wel dat bij Werksproef bijvoorbeeld, behalve die

1713
00:59:51.300 --> 00:59:53.080
product annoyance, zeg maar,

1714
00:59:53.400 --> 00:59:55.040
heb je wel gewoon een work-life balance.

1715
00:59:55.060 --> 00:59:57.320
Ja, ja, alles is goed geregeld. Ja, en ze hebben

1716
00:59:57.320 --> 00:59:59.340
bijvoorbeeld ook een regelgeving dat,

1717
00:59:59.340 --> 01:00:01.620
eh, als je wordt ontslagen tijdens je,

1718
01:00:01.620 --> 01:00:03.600
eh, lange, lange verloftes,

1719
01:00:03.720 --> 01:00:05.520
bijvoorbeeld zwangerschap of ziekte of wat dan ook,

1720
01:00:05.660 --> 01:00:07.540
dan garanderen ze nog dat je,

1721
01:00:07.540 --> 01:00:09.220
dat je een half jaar daarna nog werk hebt.

1722
01:00:09.640 --> 01:00:11.440
Dus dat is echt geweldig,

1723
01:00:11.580 --> 01:00:13.320
weet je wel. Dat soort dingen. Je hebt gewoon een bepaalde

1724
01:00:13.320 --> 01:00:15.120
zekerheid. En, ja,

1725
01:00:16.060 --> 01:00:17.440
en een vastheid die,

1726
01:00:18.280 --> 01:00:19.440
eh, die voor sommige mensen gewoon

1727
01:00:19.440 --> 01:00:20.980
echt nodig is. Dus, ja.

1728
01:00:21.260 --> 01:00:23.060
Nee, dat begrijp ik wel. Het is niet alleen

1729
01:00:23.060 --> 01:00:25.120
leeftijd, maar het is ook de levensfase, zeg maar,

1730
01:00:25.180 --> 01:00:27.700
waar je in zit. Ja. En stress levels,

1731
01:00:27.700 --> 01:00:29.280
dat soort dingen, weet je wel.

1732
01:00:30.060 --> 01:00:31.320
De volgende ging je zeggen, Bernard,

1733
01:00:31.700 --> 01:00:33.680
volgens mij, of niet? De volgende.

1734
01:00:34.280 --> 01:00:35.580
Move fast and break things,

1735
01:00:36.080 --> 01:00:37.440
of streven naar nul fouten.

1736
01:00:37.800 --> 01:00:39.740
Is dat tegenstrijdig? Ja, goed.

1737
01:00:40.120 --> 01:00:40.780
Dat is het dilemma.

1738
01:00:42.040 --> 01:00:43.340
Ja, ik denk dat het streven,

1739
01:00:43.640 --> 01:00:46.000
dit was strive for zero errors,

1740
01:00:46.200 --> 01:00:47.760
dacht ik, maar goed, dat ze stelde.

1741
01:00:48.140 --> 01:00:49.800
Ik denk dat dat, eh, vooral

1742
01:00:49.800 --> 01:00:51.540
is van, ja, dat het moet helemaal foutloos zijn,

1743
01:00:51.620 --> 01:00:53.480
en dan pas ga je, dus je blijft doorgaan.

1744
01:00:53.480 --> 01:00:55.340
Ja, release, release, of niet, ja.

1745
01:00:55.760 --> 01:00:57.400
En die move fast and break things,

1746
01:00:57.720 --> 01:00:59.720
that's the release early, ja.

1747
01:00:59.880 --> 01:01:01.140
En dan kijk me over het werk.

1748
01:01:01.700 --> 01:01:02.700
Ja, ik neig naar het eerste,

1749
01:01:02.920 --> 01:01:05.460
maar het is wel meer, of het is move fast and break things,

1750
01:01:06.820 --> 01:01:07.500
omdat ik, ja,

1751
01:01:07.520 --> 01:01:09.160
nou, wel de minimal viable product.

1752
01:01:09.320 --> 01:01:11.620
Maar dat betekent dan dus ook geen test en zo, he?

1753
01:01:11.720 --> 01:01:12.640
Nee, nou.

1754
01:01:13.040 --> 01:01:15.040
Dat lijkt me wel. Ja, dat hoeft niet, toch?

1755
01:01:15.640 --> 01:01:17.200
Nou, ik denk dat het dilemma is.

1756
01:01:17.580 --> 01:01:19.500
Ja, nou ja, je weet dat er fout in zit.

1757
01:01:19.800 --> 01:01:20.840
Het hoeft niet perfect te zijn,

1758
01:01:20.860 --> 01:01:23.620
maar je wil al in ieder geval een soort van feedback krijgen.

1759
01:01:23.620 --> 01:01:25.260
En kijk of hey,

1760
01:01:25.760 --> 01:01:26.620
ja, werkt het wel of niet?

1761
01:01:27.280 --> 01:01:29.560
Ja, maar is dat feedback als in van,

1762
01:01:29.740 --> 01:01:30.520
oh, het hele product baked?

1763
01:01:30.660 --> 01:01:32.860
Of feedback als in, oh, de gebruiker gebruikt dit?

1764
01:01:33.100 --> 01:01:35.280
Ja of nee? Dat vind ik een heel ander verhaal.

1765
01:01:35.700 --> 01:01:37.500
Want ik bedoel, ja, je moet wel

1766
01:01:37.500 --> 01:01:39.000
release often,

1767
01:01:39.760 --> 01:01:41.520
maar niet release...

1768
01:01:41.520 --> 01:01:42.020
kapot.

1769
01:01:42.680 --> 01:01:44.480
Ja, dat is toch wel een verschil.

1770
01:01:44.520 --> 01:01:46.080
Dat is niet de gedachte achter release.

1771
01:01:46.080 --> 01:01:49.000
Ja, nou goed, maar denk ik dat het dilemma hier is,

1772
01:01:49.160 --> 01:01:51.120
dat je bij de ene, dat je bang bent

1773
01:01:51.120 --> 01:01:53.220
om iets te publishen

1774
01:01:53.220 --> 01:01:54.660
of te releaseen wat stuk is.

1775
01:01:54.980 --> 01:01:56.900
Je zegt van nee, het moet helemaal perfect zijn.

1776
01:01:56.980 --> 01:01:57.960
Ja, dat bestaat niet, maar goed,

1777
01:01:58.480 --> 01:02:00.260
je gaat er heel veel tijd in steken.

1778
01:02:01.520 --> 01:02:03.320
Of, ja, ik zeg niet dat het helemaal niet getest is,

1779
01:02:03.400 --> 01:02:04.660
maar het is wel getest, maar

1780
01:02:04.660 --> 01:02:06.760
we gooien het alvast online, dan hebben we in ieder geval al

1781
01:02:06.760 --> 01:02:07.800
wat waardig gecreëerd.

1782
01:02:08.160 --> 01:02:10.740
Ja, het heeft toch te maken met de context waar je zit.

1783
01:02:11.000 --> 01:02:13.220
We hadden het toch net over vliegtuigen software?

1784
01:02:13.260 --> 01:02:14.520
Ja, ik wilde net inderdaad net...

1785
01:02:14.520 --> 01:02:15.620
Oh ja, nee, geen gang.

1786
01:02:15.760 --> 01:02:19.220
Nou ja, het hangt heel erg af

1787
01:02:19.220 --> 01:02:20.360
welk risico je wil nemen.

1788
01:02:20.880 --> 01:02:23.580
Ja, maar ik denk ook dat

1789
01:02:23.580 --> 01:02:24.840
als je

1790
01:02:24.840 --> 01:02:27.000
foutloos wil

1791
01:02:27.000 --> 01:02:29.180
live gaan, dat het niet

1792
01:02:29.180 --> 01:02:31.340
per se is dat je niet de confidence hebt

1793
01:02:31.340 --> 01:02:33.200
om het live te gooien, maar

1794
01:02:33.200 --> 01:02:35.360
dat je bijvoorbeeld heel goede automatisering hebt.

1795
01:02:36.040 --> 01:02:36.880
Ja. Dat je gewoon

1796
01:02:36.880 --> 01:02:39.240
een hele goede pipeline hebt.

1797
01:02:40.460 --> 01:02:41.560
Nou kan het alsnog.

1798
01:02:41.960 --> 01:02:43.540
Stel dat je weet dat er

1799
01:02:43.540 --> 01:02:45.400
een fout ergens in de interface zit

1800
01:02:45.400 --> 01:02:47.340
voor 1% van de gebruikers, ga je

1801
01:02:47.340 --> 01:02:49.240
die lezen.

1802
01:02:49.420 --> 01:02:50.500
Je kan hem volgende week fixen.

1803
01:02:51.020 --> 01:02:53.380
Ja, ik zou zeggen er moet een balans

1804
01:02:53.380 --> 01:02:53.620
zijn.

1805
01:02:55.160 --> 01:02:57.380
Het dilemma is natuurlijk, het dilemma

1806
01:02:57.380 --> 01:02:59.260
is het ene extreem of het andere.

1807
01:02:59.580 --> 01:03:01.460
Als je dan moet kiezen, dan zou ik...

1808
01:03:01.460 --> 01:03:03.400
Ja, een beetje hetzelfde voorbeeld wat je net

1809
01:03:03.400 --> 01:03:05.760
zei. Het was in die

1810
01:03:05.760 --> 01:03:07.740
Netflix show. Die Space Shuttle

1811
01:03:07.740 --> 01:03:09.460
Challenger. Ja, stel dat je die

1812
01:03:09.460 --> 01:03:11.100
vraag daar in die context

1813
01:03:11.100 --> 01:03:13.460
uitstelt. Ja, dan zijn er blijkbaar toch

1814
01:03:13.460 --> 01:03:15.300
mensen die zeggen nou die 6 mensen leven

1815
01:03:15.300 --> 01:03:16.000
op de internet.

1816
01:03:16.000 --> 01:03:19.300
Dat is echt ziek. Maar ik vind

1817
01:03:19.300 --> 01:03:21.060
het wel interessant om even...

1818
01:03:21.060 --> 01:03:22.960
Ik heb er toevallig vanochtend nog even over

1819
01:03:22.960 --> 01:03:25.260
nagedacht van wat voor type developer

1820
01:03:25.260 --> 01:03:27.380
ik ben. Ik denk dat ik wel

1821
01:03:27.380 --> 01:03:29.200
het laatste ben, dus die streven naar

1822
01:03:29.200 --> 01:03:31.320
nul fouten. Ik ben wel iemand die heel erg

1823
01:03:31.320 --> 01:03:33.540
let op, ja weet je, allemaal van die

1824
01:03:33.540 --> 01:03:35.160
kleine dingetjes die eigenlijk misschien niet

1825
01:03:35.160 --> 01:03:36.640
zo interessant zijn, maar weet je,

1826
01:03:37.620 --> 01:03:39.100
kwaliteitsgedreven werk. Jij zit in die hoek

1827
01:03:39.100 --> 01:03:41.180
ook natuurlijk. Ja, dus dat ik elke keer als ik iets

1828
01:03:41.180 --> 01:03:43.200
bouw, zeg maar, dan ben ik

1829
01:03:43.200 --> 01:03:44.340
gewoon constant aan het testen.

1830
01:03:47.340 --> 01:03:49.540
Ik vind die buggen ook heel leuk.

1831
01:03:49.800 --> 01:03:51.360
Ik vind dat echt de leukste dingen om te doen.

1832
01:03:51.520 --> 01:03:53.760
Heerlijk. Ik vind het soms leuk, ja.

1833
01:03:55.240 --> 01:03:57.420
90% van de developers vinden het super

1834
01:03:57.420 --> 01:03:59.040
kut. Nee, ik vind het inderdaad heel leuk.

1835
01:03:59.560 --> 01:04:01.040
Ook een hele hoop developers kunnen het gewoon niet.

1836
01:04:01.620 --> 01:04:03.100
Ik heb wel inderdaad...

1837
01:04:03.100 --> 01:04:04.520
Ik denk van, heb je dit al geprobeerd?

1838
01:04:05.340 --> 01:04:07.500
Kijk in Sentry, kijk naar de error

1839
01:04:07.500 --> 01:04:09.580
en dan, ja, ik weet het niet,

1840
01:04:09.900 --> 01:04:11.240
heb je de stacktrace al bekeken?

1841
01:04:11.240 --> 01:04:13.080
Weet je wel dat ik ergens iets heb van

1842
01:04:13.920 --> 01:04:15.200
mindblown? Dat snap ik niet, nee.

1843
01:04:15.500 --> 01:04:17.120
Het is niet dat ik het heel leuk vind op de...

1844
01:04:17.120 --> 01:04:19.520
Kijk, die bug is gewoon, dat moet gewoon, zeg maar.

1845
01:04:19.820 --> 01:04:21.240
Je kunt bijna niet, ja, je kunt wel

1846
01:04:22.520 --> 01:04:24.020
console logs of console,

1847
01:04:24.020 --> 01:04:25.920
weet ik veel, write lines, whatever je hebt.

1848
01:04:26.400 --> 01:04:27.560
Dat kun je helemaal ervoor gooien

1849
01:04:27.560 --> 01:04:29.160
en dan hopen dat je dat die manier fouten.

1850
01:04:29.520 --> 01:04:31.320
Maar die bug op de andere manier, ja, dat hoort erbij.

1851
01:04:31.380 --> 01:04:33.140
Dat moet gewoon. Ik vind het soms...

1852
01:04:33.140 --> 01:04:35.300
Kijk, soms vind ik het heel leuk, maar soms is het gewoon

1853
01:04:35.300 --> 01:04:37.380
frustrerend als je, weet ik, multi-threaded

1854
01:04:38.020 --> 01:04:39.260
en de hele zooi... Dat vind ik

1855
01:04:39.260 --> 01:04:41.240
het leuk, het liefst zo min mogelijk in

1856
01:04:41.240 --> 01:04:43.500
de stack trace, zo slecht mogelijke

1857
01:04:43.500 --> 01:04:45.400
error message, echt alle stappen

1858
01:04:45.400 --> 01:04:46.920
is dat ik de hele dingen

1859
01:04:46.920 --> 01:04:49.320
van deze interface naar die implementatie

1860
01:04:49.840 --> 01:04:51.280
en dat hele wormel

1861
01:04:51.760 --> 01:04:53.600
implementaan en dan uiteindelijk de oplossing vind.

1862
01:04:54.020 --> 01:04:55.320
Ja, precies, maar die fouten, die bug,

1863
01:04:55.460 --> 01:04:57.440
zeg maar, die dus, ik doe tien keer

1864
01:04:57.440 --> 01:04:59.020
en acht keer gaat het goed en twee keer niet,

1865
01:04:59.040 --> 01:05:01.720
joh, echt, dan heb ik... Ja, oké, dat is wel echt...

1866
01:05:02.400 --> 01:05:03.260
Flekie dingen zijn...

1867
01:05:03.960 --> 01:05:04.900
Dat is wel irritant.

1868
01:05:05.080 --> 01:05:06.720
Totdat je het vindt, dan is het...

1869
01:05:07.240 --> 01:05:08.580
Het is echt Flekie,

1870
01:05:08.660 --> 01:05:09.620
er is altijd een...

1871
01:05:09.620 --> 01:05:11.880
Als ik hem vind, dan heb ik daarna

1872
01:05:11.880 --> 01:05:12.800
steeds die...

1873
01:05:13.680 --> 01:05:15.120
Er moet nog iets anders zijn.

1874
01:05:17.300 --> 01:05:18.600
Bekende Heisenbergs, ja.

1875
01:05:19.280 --> 01:05:20.760
Dus dat is echt wel

1876
01:05:20.760 --> 01:05:23.420
een ding. Goed.

1877
01:05:23.880 --> 01:05:24.480
Heb ik er nog een?

1878
01:05:25.820 --> 01:05:27.260
Zijn we nu op die boel

1879
01:05:27.260 --> 01:05:28.520
gekomen? Oh ja, op de...

1880
01:05:28.520 --> 01:05:29.240
Nul fouten of niet?

1881
01:05:30.840 --> 01:05:32.440
Elke keer gaat het zo erg

1882
01:05:32.440 --> 01:05:34.380
anders zijn. Lekker luchtig,

1883
01:05:36.360 --> 01:05:36.650
inderdaad.

1884
01:05:37.140 --> 01:05:38.580
Remote of op kantoor

1885
01:05:38.580 --> 01:05:40.080
werken? Remote.

1886
01:05:40.960 --> 01:05:42.340
Alle twee. Mag dat ook?

1887
01:05:42.540 --> 01:05:43.600
Nee, dat mocht niet op die website.

1888
01:05:44.480 --> 01:05:46.120
Dat is een dilemma.

1889
01:05:49.080 --> 01:05:50.820
Altijd remote of altijd op kantoor?

1890
01:05:51.540 --> 01:05:52.780
Als ik zou moeten kiezen,

1891
01:05:52.940 --> 01:05:54.080
zou ik nu gewoon remote kiezen.

1892
01:05:54.400 --> 01:05:55.940
Altijd vind ik...

1893
01:05:55.940 --> 01:05:58.360
Ik wil soms ook gewoon

1894
01:05:58.360 --> 01:05:59.960
mensen kunnen zien en spreken.

1895
01:06:01.260 --> 01:06:02.360
Gewoon de wisseling

1896
01:06:02.360 --> 01:06:03.440
van de omgeving, zeg maar.

1897
01:06:04.040 --> 01:06:06.460
Als ik echt kijk naar het dilemma

1898
01:06:06.460 --> 01:06:07.800
van wat ik schets.

1899
01:06:08.040 --> 01:06:10.600
Ik mag vanaf nu nooit meer thuis werken of ik mag vanaf nu

1900
01:06:10.600 --> 01:06:12.160
nooit meer op kantoor werken, dan ga

1901
01:06:12.160 --> 01:06:14.240
ik toch wel dat ik liever naar kantoor ga.

1902
01:06:15.880 --> 01:06:16.760
Die interactie

1903
01:06:16.760 --> 01:06:17.500
inderdaad met mensen.

1904
01:06:18.300 --> 01:06:20.380
Het kan remote, want er zijn genoeg bedrijven

1905
01:06:20.380 --> 01:06:22.420
die dat bewezen hebben dat het ook

1906
01:06:22.420 --> 01:06:24.260
daadwerkelijk gewoon wel goed kan werken.

1907
01:06:24.540 --> 01:06:26.620
Maar voor mij persoonlijk, merk ik

1908
01:06:26.620 --> 01:06:28.180
ik heb die change of scenery

1909
01:06:28.180 --> 01:06:30.120
ook nodig. Weet je, als ik vijf dagen thuis

1910
01:06:30.700 --> 01:06:32.520
zit in mijn computerkamer

1911
01:06:33.980 --> 01:06:36.020
op een gegeven moment, ik doe wel boodschappen

1912
01:06:36.020 --> 01:06:37.920
en ik kom wel buiten, maar nog steeds heb ik

1913
01:06:37.920 --> 01:06:39.940
het idee van, ik zit

1914
01:06:39.940 --> 01:06:41.820
alleen maar thuis. Ik vind het super chill.

1915
01:06:42.940 --> 01:06:44.420
En dan gewoon af en toe

1916
01:06:44.420 --> 01:06:46.060
even sociale bezigheden

1917
01:06:46.060 --> 01:06:48.080
en dan voor de rest, ik hoef

1918
01:06:48.080 --> 01:06:49.940
niet te commuten, dus als ik klaar met het werk

1919
01:06:49.940 --> 01:06:51.580
dan gewoon thuis een hobby ding doen.

1920
01:06:52.460 --> 01:06:54.120
Ik vind het zo chill. Ik ben

1921
01:06:54.120 --> 01:06:56.200
zelfs over en aan het denken om

1922
01:06:56.200 --> 01:06:58.340
bij een remote first bedrijf

1923
01:06:58.340 --> 01:07:00.740
Vandaar dat ik vroeg, mag het ook allebei, want

1924
01:07:00.740 --> 01:07:02.280
natuurlijk is dat het dilemma,

1925
01:07:02.620 --> 01:07:04.420
maar dat is wel voor mij het ideale.

1926
01:07:04.560 --> 01:07:06.660
Je kan en een beetje die

1927
01:07:06.660 --> 01:07:08.420
dingen meekrijgen op kantoor, je kan even

1928
01:07:08.420 --> 01:07:10.520
in een overleg of je kan even met mensen snel

1929
01:07:10.520 --> 01:07:12.540
een beetje, ja, eigenlijk een beetje hetzelfde als die podcast

1930
01:07:12.540 --> 01:07:14.480
als je die podcast remote opneemt, is toch net anders

1931
01:07:14.480 --> 01:07:16.120
dan dat je dat in person doet.

1932
01:07:16.440 --> 01:07:18.400
Dat is met een vergadering of met iets bespreken

1933
01:07:18.400 --> 01:07:19.960
dat dit ook hetzelfde.

1934
01:07:20.840 --> 01:07:22.820
En ja, voor die balansartiest is

1935
01:07:22.820 --> 01:07:24.560
fantastisch, ja, en het minder commuten,

1936
01:07:25.080 --> 01:07:25.900
ja, heerlijk.

1937
01:07:25.900 --> 01:07:27.960
Ik zou ook kiezen voor remote.

1938
01:07:28.120 --> 01:07:29.780
Het bevalt me goed thuis

1939
01:07:29.780 --> 01:07:31.740
werken nu en met

1940
01:07:31.740 --> 01:07:33.120
de bezigheden die ik thuis ook heb,

1941
01:07:33.760 --> 01:07:36.080
met kinderen en andere dingen, dan perfect.

1942
01:07:36.480 --> 01:07:37.360
Ja, ook met kinderen.

1943
01:07:37.520 --> 01:07:39.520
Het is zo chill, want ze zijn ook

1944
01:07:39.520 --> 01:07:42.020
dan is het opeens zo van

1945
01:07:42.520 --> 01:07:43.600
je kunt gewoon

1946
01:07:43.600 --> 01:07:45.880
een familie of zo, je hebt gewoon

1947
01:07:45.880 --> 01:07:46.700
interactie met hen.

1948
01:07:47.200 --> 01:07:48.940
Er liggen dan wel andere gevaar op te doen.

1949
01:07:49.200 --> 01:07:51.600
Je moet wel privé en werk thuis beter gaan scheiden,

1950
01:07:51.920 --> 01:07:52.460
maar ja.

1951
01:07:53.320 --> 01:07:54.900
Dat vind ik echt, dat vind ik weer

1952
01:07:54.900 --> 01:07:56.100
niet zo, want in begin toe in corona,

1953
01:07:56.120 --> 01:07:58.500
toen de kinderen thuis zaten en je moest

1954
01:07:59.240 --> 01:08:00.660
zelf schoolen, zeg maar,

1955
01:08:00.840 --> 01:08:02.900
ik vind dat echt helemaal niks.

1956
01:08:03.000 --> 01:08:04.260
Ja, dat kan ik me voorstellen.

1957
01:08:04.400 --> 01:08:05.800
Dat is heel wat anders natuurlijk.

1958
01:08:06.040 --> 01:08:08.500
Maar oudste, die kun je wel zeggen, oké, doe dit

1959
01:08:08.500 --> 01:08:10.480
en dan weet je, morgen, dan gaat hij het echt serieus nemen.

1960
01:08:10.540 --> 01:08:12.900
Maar tweede, die vindt het zo niet tof,

1961
01:08:13.680 --> 01:08:15.080
zo partij negatieve energie,

1962
01:08:15.200 --> 01:08:16.440
jonge, je zit de hele tijd

1963
01:08:16.440 --> 01:08:17.380
achter een jongen aan.

1964
01:08:18.640 --> 01:08:20.140
Dat is echt niet, ja, dat

1965
01:08:20.140 --> 01:08:21.920
en ja, die moet je dan

1966
01:08:21.920 --> 01:08:24.040
een beetje zien te manage en dan moet je dus daar

1967
01:08:24.040 --> 01:08:26.120
ook nog werken, zeg maar. Dus dan heb je dan ook weer een

1968
01:08:26.120 --> 01:08:27.400
verdeling tussen mij en mijn vrouw.

1969
01:08:28.060 --> 01:08:30.320
Dus je doet allebei niet goed, tenminste, zo

1970
01:08:30.320 --> 01:08:32.260
ervaardig. En dat vind ik niet relaxed.

1971
01:08:32.320 --> 01:08:34.200
Terwijl nu, als de kinderen wel naar school

1972
01:08:34.200 --> 01:08:36.040
gaan, is dat wel fijner, zeg maar.

1973
01:08:36.680 --> 01:08:37.980
Ik vind reizen, gek genoeg,

1974
01:08:38.080 --> 01:08:40.240
ik vind in de auto zitten naar mijn werk toe

1975
01:08:41.760 --> 01:08:42.460
vind ik op zich

1976
01:08:42.460 --> 01:08:44.360
niet heel erg. Ik luister op podcasts

1977
01:08:44.360 --> 01:08:46.140
en dan, ja, het is een soort van

1978
01:08:46.860 --> 01:08:47.580
wakker worden

1979
01:08:48.040 --> 01:08:50.040
en richting je werk en dan ga je

1980
01:08:50.040 --> 01:08:52.000
werken. Je doet je dingen, gaat weer terug.

1981
01:08:52.600 --> 01:08:54.040
Dat vind ik wel fijn, die grens,

1982
01:08:54.080 --> 01:08:55.760
zeg maar. De tijd dat je die verliest,

1983
01:08:55.760 --> 01:08:57.300
dat is wel echt jammer. Ja, same.

1984
01:08:57.840 --> 01:08:59.580
In de commune zelf vind ik ook niet erg, hoor.

1985
01:08:59.780 --> 01:09:01.280
Dus dat is een beetje jammer.

1986
01:09:01.580 --> 01:09:03.900
Je kunt het helaas niet combineren, maar

1987
01:09:03.900 --> 01:09:05.740
dat is wel hoe ik daar

1988
01:09:05.740 --> 01:09:06.580
tegenaan kijk. Maar ja,

1989
01:09:07.540 --> 01:09:09.360
als ik zou moeten kiezen, precies wat ik net ook

1990
01:09:09.360 --> 01:09:11.640
zei, remote. Ja, weet je

1991
01:09:11.640 --> 01:09:13.620
wat het ook een beetje is, zeg maar?

1992
01:09:15.040 --> 01:09:15.280
Nou,

1993
01:09:15.280 --> 01:09:16.920
het is niet helemaal

1994
01:09:16.920 --> 01:09:18.960
remote versus op kantoor, maar

1995
01:09:18.960 --> 01:09:21.260
wat ik zeg over die overweging ook die ik maak

1996
01:09:21.260 --> 01:09:23.020
om een remote first ding te doen,

1997
01:09:23.560 --> 01:09:25.300
dan kan ik, er is één bedrijf waar

1998
01:09:25.300 --> 01:09:27.460
ik echt sterk over na aan het

1999
01:09:27.460 --> 01:09:29.340
denken ben. En dan kun je ook

2000
01:09:29.340 --> 01:09:31.480
in Amerika gaan kijken en daar zijn de salarissen

2001
01:09:31.480 --> 01:09:32.980
zó veel hoger, omdat

2002
01:09:32.980 --> 01:09:35.060
ze natuurlijk gewoon, ze hebben

2003
01:09:35.060 --> 01:09:37.260
zwaar hoge universiteitskosten,

2004
01:09:37.460 --> 01:09:38.560
ze hebben ziektekosten,

2005
01:09:38.800 --> 01:09:41.220
het is veel duurder en dat soort dingen. Dus zij hebben

2006
01:09:41.220 --> 01:09:43.020
gewoon veel meer geld nodig.

2007
01:09:44.360 --> 01:09:45.500
Maar werkt dat wel,

2008
01:09:45.860 --> 01:09:47.100
want wat Facebook toen heeft gezegd,

2009
01:09:47.900 --> 01:09:49.420
misschien heb je meegekregen dat

2010
01:09:49.420 --> 01:09:51.340
mensen gaan thuiswerken, ja, dat is heel leuk,

2011
01:09:52.300 --> 01:09:53.580
maar de salarissen gaan wel

2012
01:09:53.580 --> 01:09:55.160
aangepast worden. Ja, dat is omdat Facebook

2013
01:09:55.160 --> 01:09:56.920
gewoon een kutbedrijf is. Nee, maar dat zijn

2014
01:09:56.920 --> 01:09:59.340
meerdere. Maar dat zei

2015
01:09:59.340 --> 01:10:01.100
Bart de Waard ook, volgens mij

2016
01:10:01.100 --> 01:10:02.820
over, ik weet niet zeker, maar

2017
01:10:02.820 --> 01:10:05.340
Shopify, uit op zich is dat wel

2018
01:10:05.340 --> 01:10:07.300
redelijk. Ja, ik vind het ook wel

2019
01:10:07.300 --> 01:10:09.040
redelijk, maar dit was wel een remote

2020
01:10:09.040 --> 01:10:13.000
first bedrijf voor corona ook, hè? Ja, ja.

2021
01:10:13.000 --> 01:10:14.700
Nee, maar goed, maar dat de bedrijf is gaan kijken,

2022
01:10:15.260 --> 01:10:16.800
ik weet niet wat ik ervan vind, het is wel

2023
01:10:16.800 --> 01:10:18.420
raar, want dan gaat de bedrijf kijken, oké,

2024
01:10:18.460 --> 01:10:21.060
jij woont in Lutjebroek, zeg maar, ergens,

2025
01:10:21.260 --> 01:10:22.740
dan krijg jij 50.000 euro,

2026
01:10:23.100 --> 01:10:24.840
maar jij woont in Amsterdam en daar is het duur

2027
01:10:24.840 --> 01:10:26.980
er om te parkeren, dus jij krijgt 80.000 euro.

2028
01:10:27.960 --> 01:10:28.820
Ja, dat weet ik niet,

2029
01:10:28.840 --> 01:10:30.780
dat vind ik raar, want dan word jij anders gewaardeerd,

2030
01:10:30.800 --> 01:10:33.040
zeg maar, voor je werk in mijn ogen,

2031
01:10:33.300 --> 01:10:34.740
dan je collega, zeg maar.

2032
01:10:34.840 --> 01:10:37.160
Je wordt gewaardeerd of je krijgt betaald naar

2033
01:10:37.160 --> 01:10:38.320
de cost of living, eigenlijk.

2034
01:10:39.100 --> 01:10:41.220
Ja, en dat is raar, want het

2035
01:10:41.220 --> 01:10:43.560
gaat niet om wat het mij kost,

2036
01:10:43.740 --> 01:10:45.460
zeg maar, het gaat er om wat we waarderen

2037
01:10:45.460 --> 01:10:46.900
van het bedrijf. Wat ben ik waard voor?

2038
01:10:47.100 --> 01:10:49.320
En dan wordt dat... Het is op zich, klinkt het

2039
01:10:49.320 --> 01:10:51.200
redelijk, maar je krijgt inderdaad ook bijvoorbeeld,

2040
01:10:51.540 --> 01:10:53.360
en dan wordt het problematischer, als je

2041
01:10:53.360 --> 01:10:55.600
bijvoorbeeld programmeurs uit Oostblok,

2042
01:10:55.940 --> 01:10:57.560
of uit India ofzo, en dan

2043
01:10:57.560 --> 01:10:59.300
krijgen die opeens veel meer betaald, dan wordt het

2044
01:10:59.300 --> 01:11:00.720
eigenlijk een beetje racist,

2045
01:11:01.400 --> 01:11:03.420
weet je wel. Dus dan

2046
01:11:03.420 --> 01:11:05.240
redelijk versus...

2047
01:11:05.240 --> 01:11:07.220
Ja, ik vind het wel...

2048
01:11:08.760 --> 01:11:09.200
Ja.

2049
01:11:09.200 --> 01:11:11.520
Maar goed, we willen allemaal remote, denk ik.

2050
01:11:12.080 --> 01:11:12.300
Nee.

2051
01:11:12.980 --> 01:11:14.120
Ja, dat is waar, sorry.

2052
01:11:15.160 --> 01:11:16.760
Ik had het bijna goed samen.

2053
01:11:16.780 --> 01:11:17.700
Het is bijna middag, Saber.

2054
01:11:21.080 --> 01:11:23.420
Ik heb nog eentje die je niet...

2055
01:11:23.420 --> 01:11:25.360
Ja, die heb ik gewoon tussengegooid.

2056
01:11:25.700 --> 01:11:27.360
Haha, grappig, of grappig.

2057
01:11:27.620 --> 01:11:29.180
Even iets anders. Mr. Robot

2058
01:11:29.180 --> 01:11:30.560
versus Westworld.

2059
01:11:30.980 --> 01:11:32.740
Voor mij is het niet moeilijk op te kiezen, want ik heb Westworld

2060
01:11:32.740 --> 01:11:35.080
eventjes gekeken en niet helemaal gevolgd, en Mr. Robot

2061
01:11:35.080 --> 01:11:37.020
vind ik... De eerste seizoen vond ik echt gaaf.

2062
01:11:37.020 --> 01:11:38.660
Ja, de tweede seizoen was echt rukt ook.

2063
01:11:39.180 --> 01:11:40.940
We zijn echt daarbij afgehaakt.

2064
01:11:41.300 --> 01:11:43.200
Ja, dat was wel een trip, zeg maar.

2065
01:11:43.660 --> 01:11:44.480
Letterlijk, denk ik.

2066
01:11:44.720 --> 01:11:46.600
Er is nog een seizoen, toch? Een derde seizoen.

2067
01:11:47.900 --> 01:11:50.040
Bij de tweede seizoen ben ik echt afgehaakt.

2068
01:11:50.160 --> 01:11:51.600
En Westworld heb ik ook niet helemaal afgekeken,

2069
01:11:51.660 --> 01:11:53.080
maar die vond ik wel iets

2070
01:11:53.580 --> 01:11:53.940
consistenter.

2071
01:11:55.520 --> 01:11:56.900
Ik kan niet kiezen, ik heb alleen

2072
01:11:56.900 --> 01:11:58.980
het eerste seizoen van Mr. Robot gekeken en

2073
01:11:58.980 --> 01:12:00.100
daarna ben ik ermee gestopt.

2074
01:12:01.640 --> 01:12:03.100
Blijfde niet echt genoeg.

2075
01:12:03.200 --> 01:12:04.020
En Westworld nooit gezien.

2076
01:12:04.020 --> 01:12:05.460
Nee, de rest?

2077
01:12:06.380 --> 01:12:07.800
Ik ben alleen afgehaakt in Westworld

2078
01:12:07.800 --> 01:12:09.780
en ben dan niet begonnen aan Jan.

2079
01:12:10.240 --> 01:12:11.160
Dus ik kan niks zeggen.

2080
01:12:11.620 --> 01:12:12.460
Helemaal niet?

2081
01:12:14.380 --> 01:12:16.020
Ik kijk alleen maar

2082
01:12:16.840 --> 01:12:18.240
van die kinderfilms enzo

2083
01:12:18.240 --> 01:12:19.620
tegenwoordig op Netflix.

2084
01:12:20.240 --> 01:12:21.160
Woezel en pip.

2085
01:12:21.780 --> 01:12:23.020
Woezel en pip enzo.

2086
01:12:23.280 --> 01:12:26.060
Ik heb van beide wat gehoord,

2087
01:12:26.480 --> 01:12:28.420
maar ja, ik zou...

2088
01:12:28.420 --> 01:12:30.040
Ja, Mr. Robot als het eerste toen was echt...

2089
01:12:30.600 --> 01:12:32.020
Ja, security...

2090
01:12:32.020 --> 01:12:34.040
Ja, en niet alleen de security,

2091
01:12:34.180 --> 01:12:36.200
maar die gespleten persoonlijkheid

2092
01:12:36.200 --> 01:12:38.260
van hem is wel interessant.

2093
01:12:38.960 --> 01:12:39.640
En Westworld?

2094
01:12:40.460 --> 01:12:41.600
Voor de mensen die het...

2095
01:12:41.600 --> 01:12:43.840
Ja, dat is een soort van park

2096
01:12:43.840 --> 01:12:47.600
waar je in een country setting komt.

2097
01:12:48.440 --> 01:12:49.880
Metrics, maar dan...

2098
01:12:49.880 --> 01:12:50.440
Ja, ja.

2099
01:12:51.520 --> 01:12:54.300
Dat was echt wel indrukwekkend.

2100
01:12:54.860 --> 01:12:55.780
Ik denk Westworld.

2101
01:12:55.980 --> 01:12:56.800
Ik hou Westworld niet.

2102
01:12:57.440 --> 01:12:59.740
Ik eerder die andere.

2103
01:12:59.740 --> 01:13:02.180
Maar goed, dat was even een tussetje.

2104
01:13:03.360 --> 01:13:03.840
Dan...

2105
01:13:03.840 --> 01:13:05.780
De productiedatabase delete.

2106
01:13:07.420 --> 01:13:10.060
Of je SSH keys deel op Twitter.

2107
01:13:11.240 --> 01:13:11.720
Oef...

2108
01:13:11.720 --> 01:13:12.760
Productiedatabase delete.

2109
01:13:13.180 --> 01:13:15.000
Ja, want je hebt...

2110
01:13:15.940 --> 01:13:17.780
Met mijn SSH key kan je

2111
01:13:17.780 --> 01:13:19.700
misschien dan nog wel weer wat meer dan alleen de productiedatabase.

2112
01:13:19.700 --> 01:13:21.320
Ja, maar ik kan die SSH key best wel snel.

2113
01:13:21.440 --> 01:13:23.300
Want die productiedatabase, je bent gewoon kwijt.

2114
01:13:23.400 --> 01:13:24.620
Terwijl die SSH key...

2115
01:13:24.620 --> 01:13:26.920
Wanneer kom je erachter dat je je key hebt gedeeld?

2116
01:13:26.920 --> 01:13:28.920
Want als je meteen erachter komt...

2117
01:13:30.200 --> 01:13:30.500
Dan kun je...

2118
01:13:31.220 --> 01:13:32.800
Ja, dat is allemaal weer contexten van.

2119
01:13:33.580 --> 01:13:35.540
Maar goed, maar dat is echt deel op Twitter.

2120
01:13:35.740 --> 01:13:37.580
Dus ik neem maar dat het...

2121
01:13:37.580 --> 01:13:39.160
Daar ligt er aan...

2122
01:13:39.160 --> 01:13:40.480
Bijna koud, maakt dat geen kont uit.

2123
01:13:40.760 --> 01:13:41.500
Dat bedoel ik.

2124
01:13:42.540 --> 01:13:45.320
Tenzij je bots hebt die je alleen maar scannen op SSH.

2125
01:13:46.740 --> 01:13:49.040
Ah, zo, dit is wel een idee'tje hoor.

2126
01:13:50.440 --> 01:13:51.660
Die zal er vast zijn.

2127
01:13:52.040 --> 01:13:53.160
Ja, voor GitHub sowieso.

2128
01:13:54.060 --> 01:13:55.620
Voor Twitter denk ik...

2129
01:13:55.620 --> 01:13:58.020
Volgens mij heeft GitHub zelf ook toeling...

2130
01:13:58.020 --> 01:13:59.680
Dat je bepaalde hoeks in kan stellen.

2131
01:13:59.900 --> 01:14:01.580
Dat als ze zoiets detecteren, dat ze dan...

2132
01:14:01.580 --> 01:14:03.080
Een bericht sturen ofzo?

2133
01:14:03.840 --> 01:14:05.020
Dat is wel slim.

2134
01:14:06.340 --> 01:14:07.200
En koortjes.

2135
01:14:07.440 --> 01:14:08.740
Dat is wel...

2136
01:14:08.740 --> 01:14:10.800
Maar productiedatebase delete is ook niet zo erg...

2137
01:14:10.800 --> 01:14:12.000
Als je gewoon net een backup hebt gedraaid.

2138
01:14:13.200 --> 01:14:15.160
Ik ga er even van uit voor dit ding...

2139
01:14:15.160 --> 01:14:17.940
Dat die backup niet zo heel goed was ofzo.

2140
01:14:19.100 --> 01:14:19.980
Want productiedatebase...

2141
01:14:19.980 --> 01:14:21.120
Meen, dat is echt...

2142
01:14:21.120 --> 01:14:23.100
Bij ons zitten daar zoveel klantdingen in.

2143
01:14:23.120 --> 01:14:23.780
Ja, dat bedoel ik.

2144
01:14:24.280 --> 01:14:25.380
Dat is bedrijf klaar.

2145
01:14:25.600 --> 01:14:27.720
Dus ja, je moet wel zeggen SSH key delen op Twitter.

2146
01:14:28.120 --> 01:14:30.280
Ook al kan je daar...

2147
01:14:30.280 --> 01:14:32.640
Als je zeg maar...

2148
01:14:32.640 --> 01:14:33.760
Kopietjes van...

2149
01:14:33.760 --> 01:14:36.160
Als je read-only productiedatebase kopie hebt.

2150
01:14:36.260 --> 01:14:37.680
Die je gewoon weer terug kan zetten.

2151
01:14:37.940 --> 01:14:39.720
Dat is allemaal context afhankelijk.

2152
01:14:40.660 --> 01:14:43.120
Dan is het misschien erger als die productiedatebase...

2153
01:14:44.420 --> 01:14:46.060
Als er een dump van wordt gelakt ofzo.

2154
01:14:47.420 --> 01:14:50.240
Ja, dat is zeker bij mijn bedrijf.

2155
01:14:50.240 --> 01:14:50.980
Het is minstens mijn bedrijf.

2156
01:14:51.060 --> 01:14:53.480
Mijn werkgever is het wel...

2157
01:14:53.480 --> 01:14:54.720
Heb je nieuws voor ons?

2158
01:14:55.820 --> 01:14:57.680
Ik heb net een overnaming gedaan.

2159
01:14:58.500 --> 01:14:59.320
Ik heb wel een eigen bedrijf.

2160
01:14:59.560 --> 01:15:02.300
Ik heb net productiedatebase...

2161
01:15:03.240 --> 01:15:04.840
Totdat ze mijn CEO maakt.

2162
01:15:07.000 --> 01:15:09.620
Ja, maar dan is het bedrijf klaar.

2163
01:15:10.400 --> 01:15:11.880
Wij werken met persoonsgegevens.

2164
01:15:12.020 --> 01:15:13.080
Online identiteit.

2165
01:15:13.220 --> 01:15:15.600
Dus dan ligt je online identiteit op straat.

2166
01:15:16.020 --> 01:15:18.140
Het is gewoon opdoeken en...

2167
01:15:18.140 --> 01:15:19.540
Ik vind dit dilemma lastig.

2168
01:15:19.540 --> 01:15:21.720
Omdat ik deze wel heel erg context gebonden vind.

2169
01:15:21.960 --> 01:15:23.940
Bijvoorbeeld van hoe lang is je SSHQ?

2170
01:15:24.060 --> 01:15:24.980
Hoe snel kun je daar achter?

2171
01:15:25.100 --> 01:15:27.140
Ik wilde best wel nog eentje doen, zeg maar.

2172
01:15:27.300 --> 01:15:28.140
En dan random.

2173
01:15:28.980 --> 01:15:29.800
Ja, leuk.

2174
01:15:30.640 --> 01:15:32.400
Dan moet je die even de tijd volpraten.

2175
01:15:32.560 --> 01:15:34.040
En dan moet je even naar die site toe.

2176
01:15:34.160 --> 01:15:35.720
Ze doen een soort van shuffle.

2177
01:15:36.860 --> 01:15:38.660
Dat is leuk zeg.

2178
01:15:40.720 --> 01:15:41.600
DeveloperDilemmas.com

2179
01:15:41.600 --> 01:15:42.960
En dan zeg je, get started.

2180
01:15:46.720 --> 01:15:49.420
De eerste meteen, fire your best friend.

2181
01:15:50.560 --> 01:15:52.260
Of best friend fires you.

2182
01:15:54.340 --> 01:15:56.700
Ik kies best friend fires you.

2183
01:15:57.040 --> 01:15:57.460
Ik ook.

2184
01:15:59.100 --> 01:16:00.720
Maar de meeste mensen kiezen...

2185
01:16:00.720 --> 01:16:02.020
Nou, dit is een beetje 50-50.

2186
01:16:02.140 --> 01:16:05.160
Ik denk dat het mij niet zo heel veel uit zou maken.

2187
01:16:05.400 --> 01:16:08.820
Want ik heb wel met best friends...

2188
01:16:08.820 --> 01:16:11.840
Mijn vrienden zijn al altijd heel open eerlijk.

2189
01:16:12.340 --> 01:16:12.940
Als we altijd met best friends zijn,

2190
01:16:12.940 --> 01:16:13.920
Dan moet je afspreken bijvoorbeeld.

2191
01:16:14.120 --> 01:16:15.380
En iemand heeft geen zin.

2192
01:16:15.480 --> 01:16:17.060
Dat je dan niet gaat zeggen, ik ben ziek.

2193
01:16:17.120 --> 01:16:19.440
Maar dat je gewoon zegt, luister, ik heb geen zin om je te zien.

2194
01:16:20.480 --> 01:16:21.360
En dat kan gewoon.

2195
01:16:23.260 --> 01:16:24.820
Dat is echt wel een ding hoor.

2196
01:16:25.080 --> 01:16:26.960
Ja, maar dan moet je toch zeggen, ja luister.

2197
01:16:28.520 --> 01:16:28.940
Het is gewoon...

2198
01:16:29.740 --> 01:16:30.140
Pijn.

2199
01:16:30.680 --> 01:16:32.680
Ik zou inderdaad kiezen voor best friend fires you.

2200
01:16:32.800 --> 01:16:34.620
Maar dat is alleen omdat ik weet...

2201
01:16:34.620 --> 01:16:38.620
Dat ik het gescheiden zou kunnen zien van de vriendschap.

2202
01:16:38.720 --> 01:16:41.600
Ik weet dat mijn beste vriend dat niet zou doen om mij te naaien.

2203
01:16:41.600 --> 01:16:43.500
Maar gewoon, ja.

2204
01:16:43.680 --> 01:16:47.360
Omdat dat bedrijf nou eenmaal zo beter uitkomt.

2205
01:16:47.560 --> 01:16:49.600
Of dat ik niet goed genoeg functioneer.

2206
01:16:51.420 --> 01:16:51.820
Dus...

2207
01:16:51.820 --> 01:16:53.460
Het zou ook wel kut zijn qua situatie.

2208
01:16:53.800 --> 01:16:57.020
Als bijvoorbeeld hun situatie heel slecht zou zijn.

2209
01:16:57.080 --> 01:16:58.600
Als zij hun baan zouden verliezen.

2210
01:16:59.040 --> 01:17:00.780
Dan wordt het ook weer een heel ander.

2211
01:17:01.040 --> 01:17:01.900
Ja, dat is niet.

2212
01:17:02.000 --> 01:17:03.200
Een vriend van mij heeft ook wel van die...

2213
01:17:03.820 --> 01:17:05.920
Mensen denken altijd, management is stom.

2214
01:17:06.160 --> 01:17:07.200
En waarom moet ze reorganisatie doen?

2215
01:17:07.200 --> 01:17:10.380
Een vriend van mij heeft het wel best wel roodschalig moeten doen.

2216
01:17:11.180 --> 01:17:12.560
En dat is echt, het is niet leuk.

2217
01:17:12.800 --> 01:17:14.300
Weet je? Het is echt niet grappig om te zeggen...

2218
01:17:14.300 --> 01:17:15.880
Oké jongens, we moeten 100 man moeten eruit.

2219
01:17:17.580 --> 01:17:19.660
Terwijl mensen die dat ondervinden, zeg maar...

2220
01:17:19.660 --> 01:17:21.380
Die krijgen ook, oh ja, die...

2221
01:17:21.380 --> 01:17:23.040
Makkelijk, want ze verdienen allemaal geld.

2222
01:17:23.100 --> 01:17:23.960
En ze zijn tegen ons.

2223
01:17:24.000 --> 01:17:26.540
Ik krijg allemaal van die rare...

2224
01:17:26.540 --> 01:17:28.880
Maar voor dat soort lui is het ook niet tof.

2225
01:17:29.080 --> 01:17:30.120
Nee, zeker niet.

2226
01:17:30.880 --> 01:17:32.400
Wat is dit nou? Nee, die vind ik niet leuk.

2227
01:17:32.840 --> 01:17:34.920
Ja, die is alleen...

2228
01:17:34.920 --> 01:17:37.040
We gaan ook lekker niet vertellen wat het was.

2229
01:17:37.540 --> 01:17:38.920
Dit snart ook nergens op.

2230
01:17:40.120 --> 01:17:42.260
God, daar ga ik echt even doorskippen.

2231
01:17:42.980 --> 01:17:43.220
Wat?

2232
01:17:43.660 --> 01:17:46.920
Every developer cliché is true, or none of the clichés are true.

2233
01:17:47.180 --> 01:17:48.640
Every developer cliché is true.

2234
01:17:49.460 --> 01:17:50.500
Ja, dat zou ik ook kiezen.

2235
01:17:50.680 --> 01:17:50.980
Ik ook.

2236
01:17:52.640 --> 01:17:54.640
Oh, je moet kiezen wat het zou moeten zijn.

2237
01:17:55.020 --> 01:17:55.780
Of, ik weet niet hoe dit...

2238
01:17:55.780 --> 01:18:01.380
Als er één cultuurtje stereotype is, en ook over enkel met de realiteit, dan is het wel developer cultuur.

2239
01:18:01.640 --> 01:18:01.940
Ja.

2240
01:18:02.580 --> 01:18:06.060
Maar is dit wat je denkt dat het is, of wat je wil?

2241
01:18:06.220 --> 01:18:07.420
Ja, dat snap ik ook niet helemaal.

2242
01:18:07.520 --> 01:18:10.060
Het dilemma is dat jij moet kiezen, dus dan zou ik zeggen wat je wil.

2243
01:18:10.220 --> 01:18:10.960
Wat je wil, ja.

2244
01:18:12.120 --> 01:18:14.080
Oh, dan none of the clichés.

2245
01:18:14.140 --> 01:18:15.920
Ja, precies, dat zou ik ook liever willen.

2246
01:18:16.720 --> 01:18:17.940
Die is een moeilijke keuze.

2247
01:18:18.980 --> 01:18:23.640
Ja, maar dit is dus, denk ik, omdat mensen kiezen niet wat ze willen.

2248
01:18:24.460 --> 01:18:29.040
Dus 64% codes for every cliché is true, en 34% none of the clichés.

2249
01:18:29.340 --> 01:18:30.500
Dat vind ik bijzonder.

2250
01:18:30.500 --> 01:18:32.740
Nog eentje, en dan gaan we verder.

2251
01:18:33.460 --> 01:18:35.500
Bring your dog to work, or bring your child to work.

2252
01:18:36.320 --> 01:18:37.120
Eerste 100%.

2253
01:18:38.180 --> 01:18:38.980
Ik heb geen hond.

2254
01:18:38.980 --> 01:18:40.400
Minder last van een hond dan van een kind.

2255
01:18:42.340 --> 01:18:44.880
Ik heb geen hond, maar ik vond dat...

2256
01:18:44.880 --> 01:18:46.360
Weet je nog bij Q&A's?

2257
01:18:46.520 --> 01:18:49.760
Toen had zo'n klein, zo'n mop, zo'n ding.

2258
01:18:50.320 --> 01:18:51.120
Een zwiffer.

2259
01:18:51.840 --> 01:18:54.500
Ja, zo'n platgevlagen bek.

2260
01:18:55.080 --> 01:18:58.040
Zo'n vrouwtje en die liep dan rond, en die kwam altijd naar mij toe.

2261
01:18:58.760 --> 01:19:00.460
Hou je hond bij je, man.

2262
01:19:00.620 --> 01:19:01.620
Ja, maar daarom juist.

2263
01:19:01.940 --> 01:19:04.300
Dat is juist omdat je natuurlijk helemaal geen aandacht geeft.

2264
01:19:04.540 --> 01:19:06.440
Ik denk, hallo, hallo, I love you, love me.

2265
01:19:06.920 --> 01:19:07.240
Ja, precies.

2266
01:19:07.880 --> 01:19:09.140
Ik ben bezig.

2267
01:19:10.200 --> 01:19:10.900
Houd je hond.

2268
01:19:12.120 --> 01:19:14.240
En dan vond hij leuk, ja, leuke hond.

2269
01:19:14.340 --> 01:19:15.600
En dan allemaal vrouw, ja, leuk.

2270
01:19:16.060 --> 01:19:17.120
Ja, maar ik vind het niet leuk.

2271
01:19:17.300 --> 01:19:19.300
Ik wil gewoon dat je die hond mee meeneemt.

2272
01:19:19.500 --> 01:19:20.480
En dan je kind.

2273
01:19:21.040 --> 01:19:24.020
Ja, maar dat ligt er aan je.

2274
01:19:24.100 --> 01:19:27.040
Als ik zou moeten kiezen of ik mijn hond zou willen...

2275
01:19:27.040 --> 01:19:29.540
Zeg maar, met no regard voor collega's,

2276
01:19:29.680 --> 01:19:32.000
dan zou ik hond meenemen in plaats van 100%.

2277
01:19:32.020 --> 01:19:33.480
Maar ja, het is wel zo.

2278
01:19:33.540 --> 01:19:35.720
Er zijn natuurlijk ook mensen allergisch of bang voor honden.

2279
01:19:36.060 --> 01:19:36.880
Ja, oh dat, ja.

2280
01:19:37.080 --> 01:19:40.060
Dat was ook zoiets met die oude start-up waar ik bij zat.

2281
01:19:40.380 --> 01:19:42.240
Die CEO, die had een hondje en die nam gewoon

2282
01:19:42.240 --> 01:19:44.820
zonder aan te konden of zonder te vragen om een hond mee.

2283
01:19:45.000 --> 01:19:47.060
En er was eentje die was dood bang voor honden.

2284
01:19:47.060 --> 01:19:47.580
Ja, precies.

2285
01:19:47.800 --> 01:19:49.520
En die durfde ineens te zeggen,

2286
01:19:49.600 --> 01:19:51.800
dus die ging alleen maar in een hokje zitten, in zijn eentje.

2287
01:19:52.260 --> 01:19:53.480
Ja, oké.

2288
01:19:53.480 --> 01:19:55.560
Goed, dat was de laatste

2289
01:19:55.560 --> 01:19:56.840
wat mij betreft.

2290
01:19:57.760 --> 01:19:58.580
Heel leuk.

2291
01:19:58.980 --> 01:20:00.760
We moeten ook even een show notes doen.

2292
01:20:01.600 --> 01:20:02.880
Die staan er al bij.

2293
01:20:04.700 --> 01:20:07.060
Ik heb twee vragen gekregen,

2294
01:20:07.100 --> 01:20:09.720
of ik, we hebben twee vragen gekregen van Luisterhuis.

2295
01:20:10.680 --> 01:20:11.380
Oh, is dat een ding nu?

2296
01:20:12.220 --> 01:20:13.800
Nou, ik probeer er een ding van te maken.

2297
01:20:14.060 --> 01:20:15.500
We hebben er twee gekregen.

2298
01:20:16.780 --> 01:20:17.880
Dat is echt een ding nu hoor.

2299
01:20:17.960 --> 01:20:19.720
En anders hadden we helemaal geen content voor.

2300
01:20:19.720 --> 01:20:19.920
Ja.

2301
01:20:21.260 --> 01:20:22.360
Dat was echt moeilijk.

2302
01:20:22.540 --> 01:20:25.700
We moeten toch een beetje de content met Saber.

2303
01:20:25.700 --> 01:20:26.660
Oh ja, tuurlijk.

2304
01:20:26.860 --> 01:20:28.800
Misschien moeten we ook raadsels doen.

2305
01:20:29.220 --> 01:20:32.760
En dat ze dan een beetje merch krijgen ofzo.

2306
01:20:33.280 --> 01:20:34.340
De eerste die het...

2307
01:20:34.340 --> 01:20:35.600
Dan moeten we wel eerst merch maken.

2308
01:20:36.280 --> 01:20:37.720
We maken wel tekeningen ook.

2309
01:20:37.740 --> 01:20:38.320
Kunnen jullie het zien?

2310
01:20:39.020 --> 01:20:39.360
Ja.

2311
01:20:41.980 --> 01:20:44.660
De eerste vraag is van Niels van der Veer.

2312
01:20:44.860 --> 01:20:45.340
Hoi Niels.

2313
01:20:45.760 --> 01:20:46.300
Hoi Niels.

2314
01:20:46.300 --> 01:20:48.280
De front-end van een project,

2315
01:20:48.780 --> 01:20:51.200
wat tot voorheen vaak een onderschoven kindje is,

2316
01:20:51.300 --> 01:20:54.400
maar nu heel veel angular react is,

2317
01:20:54.640 --> 01:20:58.020
neemt de complexiteit van de front-end enorm toe.

2318
01:20:58.460 --> 01:21:01.240
Hoe manageen jullie deze complexiteit binnen een project?

2319
01:21:02.100 --> 01:21:04.960
En proberen jullie ook voor de front-end

2320
01:21:04.960 --> 01:21:08.180
dezelfde testkwaliteit en coverage te behalen

2321
01:21:08.180 --> 01:21:09.040
als op de back-end?

2322
01:21:10.920 --> 01:21:12.640
Twee vragen, verschillende vragen.

2323
01:21:14.400 --> 01:21:18.960
Zijn we het mee eens dat angular react de complexiteit toevoegt?

2324
01:21:19.460 --> 01:21:22.540
Ja wel, maar dat is nou wel een hele tijd denk ik.

2325
01:21:23.280 --> 01:21:25.640
Als je het vergelijkt met de HTML en CSS van vroeger.

2326
01:21:26.940 --> 01:21:29.420
Ik denk inderdaad dat front-end tegenwoordig wel meer

2327
01:21:29.420 --> 01:21:31.000
echt een ding is geworden.

2328
01:21:32.020 --> 01:21:34.280
Ik mis front-page van Microsoft.

2329
01:21:34.840 --> 01:21:35.300
Wat bedoel je?

2330
01:21:35.740 --> 01:21:36.300
Dreamweaver.

2331
01:21:38.360 --> 01:21:38.740
Dreamweaver.

2332
01:21:40.780 --> 01:21:41.560
HomeSite ken je die?

2333
01:21:41.800 --> 01:21:42.160
Nee.

2334
01:21:42.600 --> 01:21:44.680
Dat was in de tijd van 3, maar Dreamweaver die genererde

2335
01:21:44.680 --> 01:21:46.360
zelf echt een bak aan hardware.

2336
01:21:46.440 --> 01:21:48.060
Je dacht wel oké, niet doen.

2337
01:21:48.180 --> 01:21:49.200
Dat is niet onderhouden dan.

2338
01:21:49.500 --> 01:21:52.580
En HomeSite was daar gewoon, dat was eigenlijk gewoon een...

2339
01:21:52.580 --> 01:21:53.700
Een betere versie.

2340
01:21:54.100 --> 01:21:56.440
Dreamweaver die gooide de tables en als je dan die tables

2341
01:21:56.440 --> 01:22:00.120
weer weghaalt, dan liet hij je code erin staan.

2342
01:22:00.220 --> 01:22:02.700
Dan zag je op een gegeven moment 3, maar goed, we gaan nu weer opgaan.

2343
01:22:03.440 --> 01:22:04.340
Dat is de vraag.

2344
01:22:04.340 --> 01:22:06.600
Maar wel mee eens dus.

2345
01:22:06.880 --> 01:22:08.160
Ja, ik denk wel dat...

2346
01:22:08.160 --> 01:22:09.120
Ik denk dat we een vraag kunnen stellen.

2347
01:22:09.180 --> 01:22:11.760
Hoe managen jullie die complexiteit van de front-end?

2348
01:22:12.500 --> 01:22:13.900
Hetzelfde als die van de back-end.

2349
01:22:14.800 --> 01:22:15.800
Idealiter wel ja.

2350
01:22:15.820 --> 01:22:17.500
En ook met dezelfde testkwaliteit.

2351
01:22:18.400 --> 01:22:18.840
Idealiter.

2352
01:22:19.100 --> 01:22:21.220
Ja, maar ik vind front-end testen...

2353
01:22:21.220 --> 01:22:22.020
Het is wel moeilijker.

2354
01:22:22.260 --> 01:22:26.740
Ja, het is minder robuust of minder...

2355
01:22:26.740 --> 01:22:28.040
Dat is nog steeds mijn gevoel,

2356
01:22:28.120 --> 01:22:29.840
maar ik laat me altijd wel verrast door

2357
01:22:29.840 --> 01:22:32.580
andere echte front-enders en ervaren front-enders.

2358
01:22:33.220 --> 01:22:34.540
Want het is soms...

2359
01:22:34.540 --> 01:22:35.820
Ja, selenium test.

2360
01:22:36.580 --> 01:22:38.320
En dan gaat het acht keer goed

2361
01:22:38.320 --> 01:22:39.220
en twee keer niet.

2362
01:22:39.340 --> 01:22:41.100
En je denkt, oké, er is echt niks veranderd,

2363
01:22:41.180 --> 01:22:42.060
maar what the hell.

2364
01:22:42.260 --> 01:22:43.380
En die zijn niet...

2365
01:22:43.380 --> 01:22:45.020
Ja, dat browser test was niet altijd heel stabiel.

2366
01:22:45.040 --> 01:22:47.300
Het gaat er wel weer, denk ik, om of dat je...

2367
01:22:47.300 --> 01:22:48.280
Want je hebt...

2368
01:22:48.280 --> 01:22:51.120
Ik zeg wel, het is complex, maar in principe is het concept gewoon hetzelfde.

2369
01:22:51.120 --> 01:22:52.360
Want als je bijvoorbeeld React hebt,

2370
01:22:52.660 --> 01:22:55.060
dan kun je ook gewoon kleine stukjes, kun je unit testen.

2371
01:22:55.060 --> 01:22:56.280
En dat is echt heel consistent.

2372
01:22:56.860 --> 01:22:59.000
En dan als je die end-to-end test gaat doen,

2373
01:22:59.220 --> 01:23:01.660
dan is het misschien wat inconsistenter.

2374
01:23:02.280 --> 01:23:03.200
Ja, die browser drivers,

2375
01:23:03.500 --> 01:23:06.540
dat is van oudsherren toch een beetje hit or miss.

2376
01:23:06.660 --> 01:23:08.660
En dat wil nog wel eens niet werken.

2377
01:23:09.140 --> 01:23:09.640
Maar ik denk ook,

2378
01:23:09.860 --> 01:23:10.960
dat hangt dan ook weer vanaf

2379
01:23:10.960 --> 01:23:12.540
hoe is de front-end ontwikkeld.

2380
01:23:12.660 --> 01:23:16.000
Je kan ook tags toevoegen aan bepaalde dingen

2381
01:23:16.000 --> 01:23:17.780
om je testen gemakkelijker te maken.

2382
01:23:18.060 --> 01:23:20.320
Dan hoeft hij niet namelijk naar pixels op zoek.

2383
01:23:21.040 --> 01:23:24.240
Dan kan hij gewoon op zoek naar bepaalde testclasses.

2384
01:23:24.440 --> 01:23:24.900
Dat soort dingen,

2385
01:23:24.900 --> 01:23:26.260
ja, dat heb je dan ook wel nodig.

2386
01:23:26.260 --> 01:23:27.740
Je moet er op iets om schrijven.

2387
01:23:27.840 --> 01:23:29.880
Ja, ik denk dat dat...

2388
01:23:29.880 --> 01:23:31.840
En ook weten waarop je moet wachten.

2389
01:23:32.080 --> 01:23:34.760
Want ik heb ook weleens meegemaakt dat je dan...

2390
01:23:34.760 --> 01:23:36.600
Ja, die testen die gaan onwijs snel.

2391
01:23:36.700 --> 01:23:40.000
Echt gewoon niet op menselijk niveau snel.

2392
01:23:40.300 --> 01:23:42.740
Dus dat je echt klikt...

2393
01:23:42.740 --> 01:23:43.340
Ja, wat is het?

2394
01:23:43.420 --> 01:23:45.880
Binnen een seconde dat je 15 keer ergens al op geklikt hebt.

2395
01:23:46.320 --> 01:23:47.520
Dat is wel heel extreem trouwens.

2396
01:23:48.300 --> 01:23:49.840
Maar ook daar,

2397
01:23:50.520 --> 01:23:51.820
ik denk dat dat wel

2398
01:23:51.820 --> 01:23:54.400
een van de redenen is waarom het

2399
01:23:54.400 --> 01:23:55.600
hier en daar weleens flakey is.

2400
01:23:55.700 --> 01:23:58.080
Omdat het gewoon bizar snel gaat.

2401
01:23:58.660 --> 01:24:00.740
En dan ook op een gegeven moment niet meer realistisch is.

2402
01:24:02.120 --> 01:24:03.160
Dus ja...

2403
01:24:03.160 --> 01:24:06.100
Gewoon niet voor een browser engine die dat dan moet doen.

2404
01:24:06.460 --> 01:24:07.100
Ja, dat ook.

2405
01:24:07.460 --> 01:24:10.820
Je moet denken aan je geheugen, je hardware die je hebt.

2406
01:24:11.360 --> 01:24:11.540
Dus ja.

2407
01:24:13.320 --> 01:24:15.360
Wat ik ook echt niet snap trouwens aan front is

2408
01:24:15.360 --> 01:24:16.820
is die snapshot test.

2409
01:24:17.120 --> 01:24:17.840
Dat is...

2410
01:24:18.280 --> 01:24:20.680
Sinds kort doe ik dus full stack.

2411
01:24:21.020 --> 01:24:22.460
En ben ik dus een beetje

2412
01:24:22.460 --> 01:24:23.920
zeg maar ook

2413
01:24:25.020 --> 01:24:26.200
ingewerkt in die test enzo.

2414
01:24:26.360 --> 01:24:27.820
En toen liet ze me die snapshot testen.

2415
01:24:27.900 --> 01:24:29.900
Dat je dus zeg maar twee screenshots

2416
01:24:30.400 --> 01:24:31.040
vergelijkt elke keer.

2417
01:24:31.460 --> 01:24:34.460
En ik snap het concept niet. Want dan elke keer als je iets verandert

2418
01:24:35.580 --> 01:24:35.980
dan

2419
01:24:36.880 --> 01:24:37.860
genereer je een snapshot

2420
01:24:37.860 --> 01:24:39.000
en dan zorg je dat...

2421
01:24:39.480 --> 01:24:42.880
Je checkt niet of die snapshot dan daadwerkelijk...

2422
01:24:42.880 --> 01:24:43.440
Nee, je moet wel...

2423
01:24:43.440 --> 01:24:44.880
Dat zou je wel moeten doen.

2424
01:24:45.700 --> 01:24:47.500
Ja, maar dat doe je alsnog menselijk.

2425
01:24:48.320 --> 01:24:49.300
Wat is dan het net?

2426
01:24:49.300 --> 01:24:51.380
Dan kun je goed zelf even kijken ofzo.

2427
01:24:51.500 --> 01:24:52.380
En dan zeggen ja, oké goed.

2428
01:24:52.480 --> 01:24:54.740
Ja, maar het is wel dat visueel is zeg maar.

2429
01:24:54.920 --> 01:24:57.300
Volgens mij is het CSS een beetje JavaScript aspect.

2430
01:24:57.720 --> 01:24:58.940
Het voordeel wat je dan hebt natuurlijk,

2431
01:24:59.160 --> 01:25:01.580
je hoeft dan niet te kijken naar de dingen die gelijk zijn gebleven.

2432
01:25:01.920 --> 01:25:02.600
Als mens,

2433
01:25:03.400 --> 01:25:05.220
dan moet je alles gaan controleren.

2434
01:25:05.300 --> 01:25:06.660
En nu geeft hij aan

2435
01:25:07.060 --> 01:25:08.940
dit en dit is veranderd, kijk er even naar.

2436
01:25:09.460 --> 01:25:11.000
En het is natuurlijk ook wel zo

2437
01:25:11.000 --> 01:25:13.300
dat als je zeg maar een

2438
01:25:14.760 --> 01:25:15.160
module

2439
01:25:15.160 --> 01:25:17.020
ergens iets verandert

2440
01:25:17.020 --> 01:25:18.480
die ook ergens anders wordt gebruikt,

2441
01:25:18.700 --> 01:25:20.820
dat je dan bijvoorbeeld een andere snapshot

2442
01:25:20.820 --> 01:25:22.440
ook begint te schreeuwen ofzo.

2443
01:25:22.460 --> 01:25:23.600
Dat is dan wel weer zo.

2444
01:25:24.640 --> 01:25:26.380
Ja, het kan best wel intensief zijn inderdaad.

2445
01:25:26.960 --> 01:25:28.440
Dan is misschien snapshot teken

2446
01:25:28.440 --> 01:25:30.220
in dit geval misschien niet zo handig.

2447
01:25:30.820 --> 01:25:32.680
Maar goed, als het vaak verandert dan.

2448
01:25:33.240 --> 01:25:34.740
Ja, maar ja, het concept

2449
01:25:34.740 --> 01:25:36.540
snap ik gewoon niet zo heel goed.

2450
01:25:37.340 --> 01:25:37.760
Ja, dat ja.

2451
01:25:37.920 --> 01:25:39.500
Hoe is jullie ervaring hiermee?

2452
01:25:39.880 --> 01:25:42.220
Zien jullie ook dat het nu gelijkwaardiger wordt behandeld?

2453
01:25:42.680 --> 01:25:43.580
Dus contenten bekend?

2454
01:25:43.580 --> 01:25:44.060
Ja.

2455
01:25:46.940 --> 01:25:48.240
Zeker voor wat betreft

2456
01:25:48.240 --> 01:25:50.080
managing van de complexiteit volgens mij.

2457
01:25:51.840 --> 01:25:53.500
De testen weet ik niet, heb ik niet zo goed zicht op.

2458
01:25:53.640 --> 01:25:54.740
Ja, ook hetzelfde.

2459
01:25:55.000 --> 01:25:56.560
Tenminste, bij ons wel.

2460
01:25:56.680 --> 01:25:58.700
Alleen de mobile app niet.

2461
01:25:59.260 --> 01:26:02.200
Dat is wel zoiets, want dat is ook lastiger op te zetten geloof ik.

2462
01:26:02.740 --> 01:26:03.940
Maar wordt behandeld

2463
01:26:03.940 --> 01:26:05.400
is nogal subjectief.

2464
01:26:05.500 --> 01:26:07.580
Want er zijn, ik zie nog steeds heel veel mensen die

2465
01:26:08.240 --> 01:26:09.620
die front-end niet serieus nemen.

2466
01:26:09.660 --> 01:26:11.460
Maar dat zijn over het algemeen mensen die

2467
01:26:11.460 --> 01:26:12.680
gewoon er niks vanaf weten.

2468
01:26:12.900 --> 01:26:14.800
En die gewoon poep praten eerlijk gezegd.

2469
01:26:15.200 --> 01:26:15.800
Dat is zo irritant.

2470
01:26:15.860 --> 01:26:17.340
Maar dat wordt nog steeds wel...

2471
01:26:18.580 --> 01:26:21.020
Hoe ik het benader is, zeg maar,

2472
01:26:21.960 --> 01:26:23.280
dat er nog steeds

2473
01:26:23.280 --> 01:26:25.280
wordt front-end als minder gezien

2474
01:26:25.280 --> 01:26:26.360
dan back-end development.

2475
01:26:26.640 --> 01:26:27.880
Door mensen die er niks vanaf zijn?

2476
01:26:28.100 --> 01:26:29.440
Ja, precies. Sorry.

2477
01:26:29.940 --> 01:26:31.320
En dat ervaren heel veel front-enders.

2478
01:26:31.980 --> 01:26:36.240
Ik ben JavaScript front-end developer.

2479
01:26:37.000 --> 01:26:37.520
Oh, ja,

2480
01:26:37.840 --> 01:26:39.400
maar dat is niet echt developer, zeg maar.

2481
01:26:39.400 --> 01:26:40.400
En dat dan mensen echt moeten zeggen

2482
01:26:40.400 --> 01:26:44.380
ja, maar ik heb ook gewoon mijn diploma

2483
01:26:44.380 --> 01:26:45.380
en eerlijk gehaald.

2484
01:26:45.700 --> 01:26:46.500
Dus ja, waar heb je het over?

2485
01:26:46.920 --> 01:26:48.200
Dus dan moet je je meer verdedigen

2486
01:26:48.200 --> 01:26:49.700
dan dat je een back-end developer bent.

2487
01:26:50.740 --> 01:26:51.500
Dus dat is wel...

2488
01:26:51.500 --> 01:26:53.120
Volgens mij is het nog steeds een ding dat

2489
01:26:53.120 --> 01:26:54.520
back-end developers krijgen meer betaald

2490
01:26:54.520 --> 01:26:55.420
dan front-end developers.

2491
01:26:55.940 --> 01:26:56.600
Dat weet ik niet.

2492
01:26:56.760 --> 01:26:57.420
Dat is niet overal.

2493
01:26:58.840 --> 01:27:00.840
Ik hoorde het laatst wel ook weer.

2494
01:27:01.040 --> 01:27:02.600
Dus dat front-enders minder betaald krijgen.

2495
01:27:03.160 --> 01:27:04.220
En dat vond ik bijzonder.

2496
01:27:04.480 --> 01:27:06.740
Volgens mij kan je gewoon als je naar die...

2497
01:27:06.740 --> 01:27:07.940
Wat is het van Stack Overflow?

2498
01:27:08.380 --> 01:27:10.420
Ga jij kijken naar het verschil tussen JavaScript en...

2499
01:27:10.420 --> 01:27:11.360
Average geloof ik wel.

2500
01:27:11.960 --> 01:27:14.520
Maar ik denk wel dat dat bedrijven zijn die gewoon nog niet...

2501
01:27:14.520 --> 01:27:15.940
Maar als je in Amsterdam gaat,

2502
01:27:16.980 --> 01:27:18.260
de meeste bedrijven die snappen al

2503
01:27:18.260 --> 01:27:19.740
dat de complexiteit hetzelfde is

2504
01:27:19.740 --> 01:27:21.860
en dat als je goede front-enders nodig hebt

2505
01:27:21.860 --> 01:27:23.920
dat je dan echt wel moet cashen

2506
01:27:23.920 --> 01:27:26.220
of niet moet cashen, moet betalen.

2507
01:27:27.560 --> 01:27:27.920
Dus ja.

2508
01:27:27.940 --> 01:27:30.400
Ik denk inderdaad dat het wel bezig is

2509
01:27:30.400 --> 01:27:32.880
met een verschuiving en ik denk ook dat dat terecht is.

2510
01:27:33.040 --> 01:27:34.500
En ik denk inderdaad dat die complexiteit

2511
01:27:34.500 --> 01:27:36.460
van front-end is gewoon veel groter geworden

2512
01:27:36.460 --> 01:27:37.780
de laatste laatste per jaar.

2513
01:27:38.780 --> 01:27:40.860
Dus wat mij betreft ook gewoon een verschuiving.

2514
01:27:41.020 --> 01:27:42.300
Dat zijn dingetjes die we...

2515
01:27:42.300 --> 01:27:43.940
Bij Ruby normeels heb je hetzelfde als bij

2516
01:27:43.940 --> 01:27:45.460
ASP.NET en VC.

2517
01:27:45.680 --> 01:27:49.060
Dus dat je vanuit de backend genereren je de HTML pagina's

2518
01:27:49.060 --> 01:27:50.660
en dan was het elke keer posten

2519
01:27:50.660 --> 01:27:52.260
naar de server toe en

2520
01:27:52.260 --> 01:27:54.500
stuur je weer een mooie nieuwe HTML terug.

2521
01:27:54.900 --> 01:27:56.560
En dat is verschoven naar de front-end.

2522
01:27:56.960 --> 01:27:58.820
Dus er is een stukje complexiteit weg

2523
01:27:58.820 --> 01:28:00.780
van de zalen en steekjes backend

2524
01:28:00.780 --> 01:28:02.080
naar de front-end.

2525
01:28:02.340 --> 01:28:03.860
En daar is het ook complexer geworden.

2526
01:28:04.220 --> 01:28:07.060
Dus zeg je dan bij deze dat de back-ends

2527
01:28:07.060 --> 01:28:08.180
simpeler worden?

2528
01:28:09.340 --> 01:28:11.060
En dat de front-ends

2529
01:28:11.060 --> 01:28:12.660
dan alle logica...

2530
01:28:14.060 --> 01:28:15.380
businesslogica-achtige zaken...

2531
01:28:15.380 --> 01:28:17.020
Nou de echte businesslogica die zit

2532
01:28:17.020 --> 01:28:18.380
in de backend ja.

2533
01:28:19.200 --> 01:28:20.800
En het genereren van de

2534
01:28:20.800 --> 01:28:22.860
front-end en de

2535
01:28:23.680 --> 01:28:24.720
autenticatie, autorisatie,

2536
01:28:24.840 --> 01:28:26.080
dat soort dingetjes die erbij komen kijken,

2537
01:28:26.080 --> 01:28:28.320
de foutafhandelingen, dat zit meer in

2538
01:28:28.320 --> 01:28:29.160
de front-end zeg maar.

2539
01:28:29.380 --> 01:28:30.680
En dat gebruiksvriendelijk te maken.

2540
01:28:31.220 --> 01:28:32.760
En daar komt echt best wel wat bij kijken.

2541
01:28:32.860 --> 01:28:33.900
En we moeten op mobile werken.

2542
01:28:34.900 --> 01:28:37.500
Nou is het wel zo dat er denk ik toch wel een stukje

2543
01:28:38.060 --> 01:28:39.640
complexiteit uit de presentatielayer

2544
01:28:39.640 --> 01:28:40.340
van de front-end is.

2545
01:28:40.660 --> 01:28:42.620
Je hebt natuurlijk GraphQL APIs.

2546
01:28:43.280 --> 01:28:45.460
Dus niet de businesslogic, maar bijvoorbeeld

2547
01:28:45.460 --> 01:28:47.720
de front-end doet heel veel state management nu.

2548
01:28:47.900 --> 01:28:49.680
En eerst had je alleen maar rest-client

2549
01:28:50.740 --> 01:28:51.540
die gewoon

2550
01:28:51.960 --> 01:28:53.520
accepteerde wat de backend teruggaf.

2551
01:28:54.100 --> 01:28:55.960
Dus al die presentatielogic

2552
01:28:55.960 --> 01:28:56.980
die zat in de backend.

2553
01:28:57.180 --> 01:28:59.480
Terwijl nu heb je dat wel echt

2554
01:28:59.480 --> 01:29:00.320
in de front-end.

2555
01:29:01.820 --> 01:29:03.520
Meestal, want je hebt ook nog van die hybride

2556
01:29:03.520 --> 01:29:04.200
half-half.

2557
01:29:04.640 --> 01:29:07.100
Ja tuurlijk, maar je ziet toch wel echt

2558
01:29:07.100 --> 01:29:08.220
een verschuiving naar GraphQL.

2559
01:29:09.860 --> 01:29:10.440
Ja, klopt.

2560
01:29:10.540 --> 01:29:12.360
Ja, daar kunnen we ook nog wel iets van ingoed soms vinden.

2561
01:29:12.720 --> 01:29:13.640
Ja, dat kun je heel veel vinden.

2562
01:29:14.580 --> 01:29:16.140
Een hele podcast aan zich.

2563
01:29:17.040 --> 01:29:19.280
Om Niels zijn vraag een beetje

2564
01:29:19.280 --> 01:29:21.060
hoe managen jullie de

2565
01:29:21.060 --> 01:29:23.060
complexiteit. Dus als ik het goed begrijp,

2566
01:29:23.220 --> 01:29:25.320
dus in de backend, business logic blijft gewoon

2567
01:29:25.320 --> 01:29:27.060
as is bij de backend.

2568
01:29:28.700 --> 01:29:29.220
En ja,

2569
01:29:29.640 --> 01:29:30.420
je zei het net zo mooi,

2570
01:29:30.620 --> 01:29:33.060
dat is dus de presentatielogic.

2571
01:29:34.460 --> 01:29:35.200
Presentatielogic, wow.

2572
01:29:35.340 --> 01:29:36.060
Presentation logic.

2573
01:29:37.220 --> 01:29:38.620
Die gaat dan

2574
01:29:38.620 --> 01:29:39.680
meer richting de front-end.

2575
01:29:40.920 --> 01:29:42.960
En daar moet je dan dealen met die complexiteit.

2576
01:29:43.840 --> 01:29:45.480
Ja, dat denk ik wel, ja.

2577
01:29:46.620 --> 01:29:47.060
Ja, makes sense.

2578
01:29:47.100 --> 01:29:49.000
Dat zie je steeds vaker.

2579
01:29:49.520 --> 01:29:49.920
Redmar.

2580
01:29:50.340 --> 01:29:52.180
Ik ken zijn echte naam niet. Maar jij kent hem wel.

2581
01:29:52.840 --> 01:29:54.840
Dat hoef je niet te verkondigen.

2582
01:29:55.300 --> 01:29:57.160
Redmar best wel een

2583
01:29:57.160 --> 01:29:59.400
logische, ik vond het een geloofwaardige naam.

2584
01:29:59.780 --> 01:30:00.180
Redmar.

2585
01:30:00.240 --> 01:30:01.360
Klopt, dat weet je ook echt.

2586
01:30:02.340 --> 01:30:03.380
Nou, dat scheelt.

2587
01:30:04.480 --> 01:30:05.580
Wel een cool naam, ja.

2588
01:30:06.380 --> 01:30:09.560
Het is gek, maar ik denk dat ik hem ook van achter naar voren lees.

2589
01:30:11.200 --> 01:30:11.600
Ramder.

2590
01:30:12.360 --> 01:30:13.360
Vind ik toch niet zo...

2591
01:30:13.360 --> 01:30:14.100
Nee, maar goed.

2592
01:30:15.600 --> 01:30:16.540
Redmar is wel een goede naam.

2593
01:30:16.540 --> 01:30:17.800
Ik weet niet waarom ik die tik heb.

2594
01:30:19.120 --> 01:30:20.800
Dus kussiepunt, low code of

2595
01:30:20.800 --> 01:30:22.360
no code, al mee bezig?

2596
01:30:22.480 --> 01:30:24.100
Ja, dat hadden we volgens mij in het begin even over.

2597
01:30:25.540 --> 01:30:26.600
Ik heb er een keer met

2598
01:30:26.600 --> 01:30:27.680
oud systems gewerkt.

2599
01:30:27.880 --> 01:30:30.160
Dat is best al een poos geleden. Het is niet voor mij.

2600
01:30:30.780 --> 01:30:32.720
Ik zeg dus niet, er is geen plek voor,

2601
01:30:32.860 --> 01:30:34.240
maar het is voor mij, ik vind het

2602
01:30:34.240 --> 01:30:36.440
niks zeg maar, want ik merk gewoon

2603
01:30:36.440 --> 01:30:37.680
een aantal dingen gaan heel snel.

2604
01:30:38.020 --> 01:30:40.080
Wil je heel veel

2605
01:30:40.460 --> 01:30:42.160
customisation of specifieke dingen bouwen,

2606
01:30:42.580 --> 01:30:44.600
dan wordt het een keer veel complexer.

2607
01:30:44.600 --> 01:30:46.960
Ja, dat vond ik niks. Maar je merkt wel dat er steeds meer

2608
01:30:46.960 --> 01:30:48.920
kan met die

2609
01:30:48.920 --> 01:30:50.420
platforms. Toevallig is,

2610
01:30:50.540 --> 01:30:51.840
dat bedrijf waar ik het net over had,

2611
01:30:52.160 --> 01:30:53.480
wat ik aan het overwegen ben.

2612
01:30:53.660 --> 01:30:56.240
Je maakt no code solution voor designers.

2613
01:30:57.380 --> 01:30:58.640
Ik kan het ook wel gewoon zeggen,

2614
01:30:58.680 --> 01:31:00.200
ik ben aan het denken over Webflow.

2615
01:31:00.960 --> 01:31:01.360
Oh, echt?

2616
01:31:02.080 --> 01:31:03.600
Ik krijg heel het reclame van hen.

2617
01:31:04.580 --> 01:31:05.980
Ja, en iedereen is boos.

2618
01:31:06.180 --> 01:31:08.780
Er zitten super boze developers

2619
01:31:08.780 --> 01:31:10.140
in de comments. Het is zo

2620
01:31:10.140 --> 01:31:12.440
grappig om te lezen. Jullie haten

2621
01:31:12.440 --> 01:31:13.980
zeker developers, terwijl hun developers,

2622
01:31:13.980 --> 01:31:16.240
ik volg al hun developers al heel lang op Twitter.

2623
01:31:17.220 --> 01:31:18.300
En die zijn zo vet.

2624
01:31:18.680 --> 01:31:20.580
En die hebben, ja, ze hebben echt super

2625
01:31:20.580 --> 01:31:21.920
toffe developer cultuur.

2626
01:31:22.180 --> 01:31:24.160
Maar goed, dat is ook het grappige is.

2627
01:31:24.280 --> 01:31:26.360
Kijk, als je low code, de gebruikers

2628
01:31:26.360 --> 01:31:28.560
voor low code, ja, die zijn andere mensen

2629
01:31:28.560 --> 01:31:30.620
dan die die de platform

2630
01:31:30.620 --> 01:31:31.620
maken. Ja, tuurlijk.

2631
01:31:31.940 --> 01:31:33.120
Dat is natuurlijk de die hard, zeg maar.

2632
01:31:33.640 --> 01:31:36.120
Die gaan bouwen. Dat is een hele andere abstractie.

2633
01:31:36.140 --> 01:31:38.040
Dat is natuurlijk bij die...

2634
01:31:38.040 --> 01:31:40.680
Webflow is echt specifiek gecaderd voor designers

2635
01:31:40.680 --> 01:31:42.640
bijvoorbeeld. Ja, ja.

2636
01:31:42.980 --> 01:31:44.760
Precies. Nou, ik vind er wel

2637
01:31:44.760 --> 01:31:46.180
echt wel een plek voor. Alleen, ja,

2638
01:31:46.860 --> 01:31:48.800
moeten we er bang voor zijn of niet? Ik denk het

2639
01:31:48.800 --> 01:31:50.620
nu nog niet. Ik denk het ook niet. Nee.

2640
01:31:51.380 --> 01:31:52.760
En dat is al... Jaar en dag

2641
01:31:52.760 --> 01:31:54.800
is dit al. Dat was met WordPress

2642
01:31:54.800 --> 01:31:56.740
ook al zo. Oh, nu kan toch

2643
01:31:56.740 --> 01:31:58.120
iedereen een eigen website maken.

2644
01:31:58.380 --> 01:32:00.460
Nu heb je weer hele klare applicaties.

2645
01:32:00.820 --> 01:32:02.100
Ja, ja, ja.

2646
01:32:02.540 --> 01:32:04.680
Ik vind het wel... Wat vinden jullie trouwens?

2647
01:32:05.960 --> 01:32:06.740
Ik denk wel

2648
01:32:06.740 --> 01:32:08.280
dat het een plek kan hebben.

2649
01:32:09.600 --> 01:32:10.620
Ja, ik moet zeggen,

2650
01:32:10.660 --> 01:32:12.240
ik heb er niet al te veel ervaring mee, maar

2651
01:32:12.240 --> 01:32:14.280
het is meer... Ja, het is...

2652
01:32:15.140 --> 01:32:16.260
Misschien is het weer een niche

2653
01:32:16.260 --> 01:32:18.500
of een stukje van het developer

2654
01:32:18.500 --> 01:32:20.300
wereld die zich daarop kan richten.

2655
01:32:20.560 --> 01:32:22.740
Ja, waar het weer zijn doel kan dienen.

2656
01:32:23.780 --> 01:32:24.020
Ja. Ja.

2657
01:32:24.040 --> 01:32:25.440
Bij Outsystem zeiden ze vooral van,

2658
01:32:25.940 --> 01:32:28.580
het developer zelf ging dan sneller.

2659
01:32:28.660 --> 01:32:29.100
Ja.

2660
01:32:30.000 --> 01:32:32.000
Zeiden ze dan, maar bij onderhoud

2661
01:32:32.000 --> 01:32:34.080
en beheer aan onderhoud, daar had je veel

2662
01:32:34.080 --> 01:32:36.160
meer winst. En daar zitten meestal de kosten

2663
01:32:36.640 --> 01:32:38.040
die staat die daarna komt.

2664
01:32:38.160 --> 01:32:40.060
Waar heb je dan de mensel,

2665
01:32:40.160 --> 01:32:42.100
oh, dat je niet elke keer, zeg maar,

2666
01:32:42.260 --> 01:32:44.160
weer iemand in dienst moet nemen om

2667
01:32:45.000 --> 01:32:45.600
onderhoud te doen?

2668
01:32:45.660 --> 01:32:48.200
Bij hun was het heel erg visueel, zeg maar, programmeren.

2669
01:32:49.660 --> 01:32:50.220
En zij zei van,

2670
01:32:50.260 --> 01:32:51.600
ja, dan heb je bijvoorbeeld wat minder bugs.

2671
01:32:52.160 --> 01:32:53.940
Nou goed, ik vond dat... Het is anders.

2672
01:32:54.060 --> 01:32:56.540
Je moet nog steeds de best practices

2673
01:32:56.540 --> 01:32:58.280
volgen en dan kun je nog steeds spaghetti

2674
01:32:58.280 --> 01:33:00.340
van maken. Maar hun

2675
01:33:00.340 --> 01:33:01.980
ervaring was dat je echt een beheer aan

2676
01:33:01.980 --> 01:33:04.100
onderhoud, dat het heel herkent. Het was visueel.

2677
01:33:04.100 --> 01:33:06.380
Ja, acht van de tien

2678
01:33:06.380 --> 01:33:07.620
mensen bouwt op dezelfde manier.

2679
01:33:07.740 --> 01:33:09.760
Dus de volgende herkent, zeg maar,

2680
01:33:10.020 --> 01:33:11.820
hoe die oplossing opgezet is. Want ja, je zit toch in

2681
01:33:11.820 --> 01:33:13.100
een curse life.

2682
01:33:13.880 --> 01:33:15.880
En dan maak je wat minder

2683
01:33:15.880 --> 01:33:17.980
heel, hoe heet dat, exotische dingen.

2684
01:33:18.100 --> 01:33:19.720
Dus dat was de winst die zij dan...

2685
01:33:19.720 --> 01:33:22.080
Ja, wat ik zeg, en dat denk ik wel terecht,

2686
01:33:22.280 --> 01:33:23.720
zij nemen een stuk van je onderhoud

2687
01:33:23.720 --> 01:33:25.960
over. Zij zorgen voor het

2688
01:33:25.960 --> 01:33:27.800
draaien, het beheren, het updaten.

2689
01:33:28.520 --> 01:33:29.920
Ja, jij geeft alleen gewoon de

2690
01:33:29.920 --> 01:33:31.480
boundaries van je applicatie.

2691
01:33:32.200 --> 01:33:34.000
Je hoeft je alleen maar druk te maken

2692
01:33:34.000 --> 01:33:35.960
over het model van de applicatie.

2693
01:33:36.540 --> 01:33:37.600
Hoe die moet functieeren.

2694
01:33:37.620 --> 01:33:39.860
Dus ik denk dat voor bepaalde

2695
01:33:39.860 --> 01:33:41.600
oplossingsrichtingen dat je het prima

2696
01:33:41.600 --> 01:33:43.960
kunt gebruiken. Uiteindelijk, als jij

2697
01:33:43.960 --> 01:33:45.540
meer complexiteit wil of

2698
01:33:46.060 --> 01:33:47.520
zou je misschien toch...

2699
01:33:47.520 --> 01:33:49.560
Ja, klopt. Maar je merkt ook dat heel veel

2700
01:33:49.560 --> 01:33:51.420
van de no code solutions zijn echt voor

2701
01:33:51.420 --> 01:33:53.940
websites en niet echt voor IO-achtige

2702
01:33:54.600 --> 01:33:55.420
integraties en zo.

2703
01:33:55.920 --> 01:33:57.480
Dus dat je alsnog voor bijvoorbeeld

2704
01:33:59.000 --> 01:33:59.860
payroll dingen,

2705
01:33:59.860 --> 01:34:01.800
mensen in en uit klokken,

2706
01:34:02.540 --> 01:34:03.680
misschien medische dingen en zo,

2707
01:34:04.340 --> 01:34:05.800
dat er gewoon niet echt solutions

2708
01:34:05.800 --> 01:34:07.000
voor zijn nog ook.

2709
01:34:07.100 --> 01:34:08.780
Ze zijn wel flink bezig heb ik gemerkt.

2710
01:34:09.160 --> 01:34:11.940
Ze zijn echt wel in die wereld nu aan het

2711
01:34:11.940 --> 01:34:12.560
proberen te kijken.

2712
01:34:13.800 --> 01:34:16.120
Absoluut. Maar ze zijn echt wel mee bezig.

2713
01:34:16.920 --> 01:34:17.700
Ik denk zeker dat die

2714
01:34:17.700 --> 01:34:19.900
no code oplossingen

2715
01:34:19.900 --> 01:34:21.440
een plek hebben en dat die plek steeds

2716
01:34:21.440 --> 01:34:22.380
groter wordt.

2717
01:34:24.840 --> 01:34:25.860
Maar dat er genoeg voor

2718
01:34:26.540 --> 01:34:27.840
programmeurs te doen

2719
01:34:27.840 --> 01:34:30.080
overblijft. Ben er niet bang voor.

2720
01:34:30.380 --> 01:34:31.840
En anders gaan we toch gewoon

2721
01:34:32.520 --> 01:34:33.360
weet je wat we met

2722
01:34:33.940 --> 01:34:35.800
wat we nu verdienen gaan gewoon sparen

2723
01:34:35.800 --> 01:34:37.720
en dan kunnen we een hutje op de hei en dan

2724
01:34:37.720 --> 01:34:39.800
kunnen we gewoon een tuintje gaan

2725
01:34:40.600 --> 01:34:41.020
onderhouden.

2726
01:34:42.180 --> 01:34:42.760
Eigenlijk no code.

2727
01:34:44.020 --> 01:34:46.160
No code. No code at all.

2728
01:34:46.760 --> 01:34:47.580
Island no code.

2729
01:34:48.580 --> 01:34:50.080
Daar zijn we door de vraag heen.

2730
01:34:50.460 --> 01:34:51.680
Ik weet niet of we nog dingen willen

2731
01:34:51.680 --> 01:34:53.480
bespreken. Zijn er nog nieuwtjes ofzo?

2732
01:34:54.420 --> 01:34:55.820
We doen weleens tips, maar

2733
01:34:55.820 --> 01:34:57.140
ik weet niet of we dat moeten doen.

2734
01:34:57.840 --> 01:34:59.180
Als jij een tip hebt.

2735
01:35:00.320 --> 01:35:01.980
Ik heb er geen mee genomen.

2736
01:35:02.140 --> 01:35:03.160
Ik heb wel

2737
01:35:03.160 --> 01:35:05.200
The Prince of Persia, The Making of

2738
01:35:05.200 --> 01:35:07.040
gelezen. Het is een boek van de maker.

2739
01:35:07.460 --> 01:35:08.740
Het is echt een heel mooi boek.

2740
01:35:08.900 --> 01:35:10.480
De game, de oude.

2741
01:35:11.000 --> 01:35:12.220
Met veel liefde gemaakt.

2742
01:35:13.220 --> 01:35:14.780
Ik had gehoopt dat het wat meer aan zou grijpen.

2743
01:35:14.920 --> 01:35:16.740
Het verhaal van hem als

2744
01:35:16.740 --> 01:35:19.540
jonge gast die het spel maakt.

2745
01:35:19.760 --> 01:35:20.920
Dat was jammer, maar het is een boek

2746
01:35:20.920 --> 01:35:22.260
wat vol met liefde is gemaakt.

2747
01:35:24.020 --> 01:35:24.820
Allerlei aantekeningen,

2748
01:35:24.820 --> 01:35:26.700
schetsjes van 20, 30 jaar geleden.

2749
01:35:26.860 --> 01:35:27.620
Het is echt een heel mooi boek.

2750
01:35:28.640 --> 01:35:29.860
Die lijkt me ook wel eens.

2751
01:35:30.320 --> 01:35:31.360
Volgende keer even meenemen.

2752
01:35:33.020 --> 01:35:34.120
Dat is een boek

2753
01:35:34.120 --> 01:35:35.700
wat nog beter werkt op papier dan

2754
01:35:36.180 --> 01:35:36.580
digitaal.

2755
01:35:39.000 --> 01:35:40.040
Op Netflix is er

2756
01:35:40.040 --> 01:35:42.260
een documentaire

2757
01:35:43.160 --> 01:35:43.560
ofzo.

2758
01:35:44.800 --> 01:35:46.600
Ik heb er geen neen gezien nog.

2759
01:35:46.860 --> 01:35:47.440
Ik heb er een paar gezien.

2760
01:35:48.420 --> 01:35:49.260
Score ofzo heet het?

2761
01:35:49.260 --> 01:35:50.800
Ja, dat kan. High score.

2762
01:35:51.800 --> 01:35:52.900
Is die oké?

2763
01:35:53.060 --> 01:35:55.420
Ik heb echt het idee dat er al zoveel

2764
01:35:55.420 --> 01:35:56.960
dingen daarover zijn geweest.

2765
01:35:57.540 --> 01:35:59.260
Ik vond het wel interessant om te zien dat er

2766
01:35:59.780 --> 01:36:01.340
wordt ingezoomd in

2767
01:36:01.760 --> 01:36:03.440
echt... Weet je dat degene die het bedacht

2768
01:36:03.440 --> 01:36:05.390
heeft en hoe het met die persoon is

2769
01:36:06.820 --> 01:36:07.900
uiteindelijk is gegaan

2770
01:36:07.900 --> 01:36:09.260
en wat die misschien ook wel

2771
01:36:09.260 --> 01:36:10.860
nu doet? Iedereen daar vertellen

2772
01:36:10.860 --> 01:36:11.480
ze dat ook nog.

2773
01:36:13.240 --> 01:36:14.760
Ik vond het wel een onderhoud.

2774
01:36:14.880 --> 01:36:17.640
Ik vond niet van wow, compleet dingen die ik niet had bedacht.

2775
01:36:18.700 --> 01:36:19.420
John Carmack

2776
01:36:19.420 --> 01:36:21.080
en Romero.

2777
01:36:21.280 --> 01:36:22.640
Dus die verhalen kennen we allemaal wel.

2778
01:36:22.920 --> 01:36:25.540
Een beetje rockstars en veel geld uitgegeven.

2779
01:36:25.700 --> 01:36:26.840
Autos en weet ik wat allemaal.

2780
01:36:27.920 --> 01:36:29.600
Dus dat was wat ik ken. Maar die van die Japaner

2781
01:36:29.600 --> 01:36:30.760
die kende ik niet.

2782
01:36:31.640 --> 01:36:33.240
En Nintendo was volgens mij ook wel.

2783
01:36:33.460 --> 01:36:35.520
Ja, Nintendo. Het was ook over de eerste 3D

2784
01:36:35.520 --> 01:36:36.080
spelletjes.

2785
01:36:37.400 --> 01:36:39.140
Het is gewoon leuk om te luisteren. Het is niet meteen

2786
01:36:39.140 --> 01:36:40.680
van wow, je moet het aan me. Het is wel leuk

2787
01:36:40.680 --> 01:36:42.400
om te luisteren om te zien.

2788
01:36:43.340 --> 01:36:44.900
Ik vond het wel een goeie. Misschien wat

2789
01:36:44.900 --> 01:36:45.720
met John het opnemen.

2790
01:36:46.100 --> 01:36:48.860
En ik heb gisteravond de social dilemma gekeken

2791
01:36:48.860 --> 01:36:50.240
na aanleiding van tips elders.

2792
01:36:50.600 --> 01:36:52.740
Dat is, als je kinderen hebt, ook wel goed om

2793
01:36:52.740 --> 01:36:53.360
even te kijken.

2794
01:36:55.060 --> 01:36:56.900
We hadden de eerste 20 minuten,

2795
01:36:56.900 --> 01:36:59.140
want iedereen die zei van dit is het belangrijkste

2796
01:36:59.140 --> 01:36:59.900
ding wat je dit jaar hebt.

2797
01:37:00.720 --> 01:37:02.280
Maar wij zijn eigenlijk afgehaakt,

2798
01:37:02.820 --> 01:37:04.680
omdat we vonden

2799
01:37:04.680 --> 01:37:06.780
dat het heel erg, ja, we wisten

2800
01:37:06.780 --> 01:37:07.380
dit al.

2801
01:37:08.500 --> 01:37:10.320
Dus is er dan op het eind

2802
01:37:10.320 --> 01:37:12.480
nog iets heel

2803
01:37:12.480 --> 01:37:13.480
interessantes of zo?

2804
01:37:13.940 --> 01:37:14.380
Nee.

2805
01:37:17.160 --> 01:37:18.600
Wat ik grappig vond

2806
01:37:18.600 --> 01:37:20.880
is dat je

2807
01:37:20.880 --> 01:37:22.700
wel gaat beseffen dat het gewoon

2808
01:37:22.700 --> 01:37:24.360
die mensen ook zelf slachten voor worden

2809
01:37:24.360 --> 01:37:25.980
van hun eigen algoritmes, iedereen.

2810
01:37:26.540 --> 01:37:28.840
En dat iedereen

2811
01:37:28.840 --> 01:37:30.420
min of meer beseft dat we

2812
01:37:30.420 --> 01:37:32.480
al lang zover zijn dat het

2813
01:37:33.200 --> 01:37:34.380
zover is dat iedereen

2814
01:37:34.380 --> 01:37:36.540
andere nieuws te zien krijgt in zijn eigen wereldje

2815
01:37:36.540 --> 01:37:38.740
en bubbeltje leeft en dat je daarvoor door wordt beïnvloed.

2816
01:37:39.160 --> 01:37:40.260
En je kan met elkaar praten

2817
01:37:40.260 --> 01:37:41.940
over dingen die je ziet, maar iedereen

2818
01:37:41.940 --> 01:37:42.480
ziet het anders.

2819
01:37:42.940 --> 01:37:44.260
Dat wisten we toch al?

2820
01:37:46.200 --> 01:37:47.940
Ik denk dat, wat Bernard zegt, dat je als je met

2821
01:37:47.940 --> 01:37:49.400
kinderen kijkt, dat af en toe afhankelijk

2822
01:37:49.400 --> 01:37:51.820
leest van je kinderen, kan het wel een hele

2823
01:37:51.820 --> 01:37:52.900
waardevolle aanvulling zijn.

2824
01:37:55.020 --> 01:37:55.880
Ja, fair enough.

2825
01:37:56.260 --> 01:37:57.400
Het is ook natuurlijk doodeng.

2826
01:37:57.780 --> 01:37:59.900
Vooral als het de politiek in,

2827
01:37:59.900 --> 01:38:00.960
dat vind ik vooral heel eng.

2828
01:38:01.400 --> 01:38:03.220
Dat hele opkomst van de alt-right bijvoorbeeld,

2829
01:38:03.560 --> 01:38:05.700
echt absurd hoe dat is gebeurd.

2830
01:38:05.740 --> 01:38:06.320
Ja, alles.

2831
01:38:06.320 --> 01:38:08.000
Ik heb ook een leuk boekje over.

2832
01:38:08.920 --> 01:38:10.560
Dat heet volgens mij gewoon alt-right.

2833
01:38:10.680 --> 01:38:12.180
En het gaat echt over de oorsprong van

2834
01:38:12.180 --> 01:38:14.220
hoe het op 4chan begonnen was als een soort van

2835
01:38:14.220 --> 01:38:16.720
grap, een soort van ironisch

2836
01:38:17.520 --> 01:38:17.960
rechtsposten.

2837
01:38:18.200 --> 01:38:19.760
Gewoon om edgy te zijn, zeg maar.

2838
01:38:20.300 --> 01:38:21.960
Toen werd het opeens een serieus ding

2839
01:38:21.960 --> 01:38:23.280
in waar het mee werkte.

2840
01:38:23.300 --> 01:38:25.580
Ik weet niet of dat daar ook kwam, maar dat is ook

2841
01:38:25.580 --> 01:38:28.720
waar bepaalde overhemden,

2842
01:38:28.720 --> 01:38:30.500
dat klinkt heel raar, die dragen

2843
01:38:30.500 --> 01:38:32.100
ze. Hoe heet het printje nou?

2844
01:38:32.140 --> 01:38:32.900
Proud Boys?

2845
01:38:32.900 --> 01:38:34.180
Nee, niet Proud Boys.

2846
01:38:34.720 --> 01:38:36.900
Misschien doen die dat ook, maar die dragen bepaalde overhemden.

2847
01:38:37.000 --> 01:38:39.040
Ik denk van, dit kan niet alt-right zijn.

2848
01:38:39.540 --> 01:38:41.120
Maar dat is om het betekenis die erachter zit.

2849
01:38:41.360 --> 01:38:42.160
En daar hebben ze dan weer doorgetaald.

2850
01:38:42.660 --> 01:38:45.400
Dat is eigenlijk die gasten die nu klaar staan

2851
01:38:45.400 --> 01:38:46.860
om oorlog te gaan voeren, zeg maar.

2852
01:38:47.640 --> 01:38:48.820
Ik denk, oké, creepy.

2853
01:38:48.980 --> 01:38:50.780
Het is echt bizar. Ze claimen heel veel

2854
01:38:50.780 --> 01:38:52.600
dingen, zoals die Pepper and Frog bijvoorbeeld.

2855
01:38:52.820 --> 01:38:53.940
Dat was eerst ook gewoon een meme.

2856
01:38:54.040 --> 01:38:56.400
En ook die oké hand van dat spel.

2857
01:38:56.560 --> 01:38:57.980
Dat is nu ook een white power symbol.

2858
01:38:58.120 --> 01:38:59.360
Ze pakken gewoon van alles.

2859
01:38:59.360 --> 01:39:03.160
Maar het wordt zo mainstream en groot.

2860
01:39:03.280 --> 01:39:03.860
En het is echt bizar.

2861
01:39:04.180 --> 01:39:07.080
En nu met dat fake news ook, dat je die QAnon

2862
01:39:08.040 --> 01:39:08.580
complottheorie's zijn.

2863
01:39:09.100 --> 01:39:10.200
Overal, letterlijk overal.

2864
01:39:10.240 --> 01:39:11.940
En dan denk ik van, ik weet het nog.

2865
01:39:12.860 --> 01:39:14.180
Want ik zat vroeger altijd heel erg

2866
01:39:14.180 --> 01:39:15.400
in de krochten van het internet.

2867
01:39:15.840 --> 01:39:16.980
Image boards en dat soort dingen.

2868
01:39:17.260 --> 01:39:18.480
Dus ik weet al die dingen nog.

2869
01:39:19.740 --> 01:39:21.500
Gewoon van de tijd dat mensen nog

2870
01:39:21.500 --> 01:39:22.880
niet wisten wat een meme was.

2871
01:39:23.420 --> 01:39:25.360
En dat het nu zover is gekomen,

2872
01:39:25.520 --> 01:39:27.920
vind ik zo bizar gewoon.

2873
01:39:27.920 --> 01:39:29.600
Om dat mee te maken.

2874
01:39:29.800 --> 01:39:31.480
Maar ja, het is best wel creepy.

2875
01:39:32.520 --> 01:39:34.480
Als je nu al kijkt wat er van de week

2876
01:39:34.480 --> 01:39:35.920
in Louisville, dat die...

2877
01:39:37.640 --> 01:39:40.440
Er komt een soort van race war aan te komen.

2878
01:39:40.700 --> 01:39:41.260
Daar of zo, man.

2879
01:39:41.400 --> 01:39:42.500
Ja, Amerika, ja.

2880
01:39:43.680 --> 01:39:44.740
Je moet er van alles van vinden.

2881
01:39:45.080 --> 01:39:46.400
Maar het ziet er niet heel goed uit.

2882
01:39:47.320 --> 01:39:49.740
Dat was The Breaking 2,

2883
01:39:49.880 --> 01:39:51.320
Electric Boogaloo.

2884
01:39:51.720 --> 01:39:52.940
En daar wordt volgens mij

2885
01:39:52.940 --> 01:39:54.280
een of andere film gebruikt.

2886
01:39:54.280 --> 01:39:55.720
Die gebruiken ze dan weer.

2887
01:39:56.240 --> 01:39:57.940
Electric Boogaloo is gewoon een breakdance film.

2888
01:39:58.000 --> 01:39:59.640
Ja, maar dat was ook een meme heel lang.

2889
01:40:00.040 --> 01:40:02.280
Want ze gingen heel vaak bepaalde...

2890
01:40:03.040 --> 01:40:04.500
Als het grappig klonk,

2891
01:40:04.620 --> 01:40:07.120
dan zeggen ze er Two Electric Boogaloo achter.

2892
01:40:07.300 --> 01:40:08.400
En toen hebben ze dat gewoon

2893
01:40:08.400 --> 01:40:09.020
ook weer overgenomen.

2894
01:40:09.160 --> 01:40:11.660
Dat is ook weer een alt-right-symbol nu.

2895
01:40:12.280 --> 01:40:12.700
Zo bizar.

2896
01:40:12.780 --> 01:40:14.700
Ik vind het een beetje scary.

2897
01:40:15.300 --> 01:40:17.900
En ook dat Trump nu ook

2898
01:40:17.900 --> 01:40:19.580
suggereert dat

2899
01:40:19.580 --> 01:40:22.720
hij geen peaceful transfer zou...

2900
01:40:22.720 --> 01:40:24.540
Nou, dan denk ik echt van...

2901
01:40:24.540 --> 01:40:26.580
Weet je wel, van die dingen, van dat je leert over

2902
01:40:26.580 --> 01:40:28.120
bepaalde dingen in de geschiedenis.

2903
01:40:28.200 --> 01:40:30.300
En dat je denkt van nou, hoe zijn ze daar nou ooit bij gekomen?

2904
01:40:30.380 --> 01:40:31.160
En nu gebeurt het.

2905
01:40:32.540 --> 01:40:34.240
En we doen allemaal maar...

2906
01:40:34.240 --> 01:40:35.320
Zo erg zal het allemaal niet zijn.

2907
01:40:35.600 --> 01:40:37.320
Dat zeiden ze toen ook. Kan toch niet?

2908
01:40:37.560 --> 01:40:39.900
Het is letterlijk allemaal die dingen gebeuren.

2909
01:40:40.680 --> 01:40:42.300
Je moet het niet weten, toch?

2910
01:40:42.540 --> 01:40:44.600
Als je alles vergelijkt met de nazi's.

2911
01:40:44.880 --> 01:40:45.460
Ja, hoe heet die?

2912
01:40:47.400 --> 01:40:48.120
Die gast...

2913
01:40:48.120 --> 01:40:49.300
Er is een naam inderdaad.

2914
01:40:49.300 --> 01:40:51.780
Een naam, je bent aan het...

2915
01:40:51.780 --> 01:40:52.820
Oh man.

2916
01:40:53.420 --> 01:40:53.840
Geen idee.

2917
01:40:54.060 --> 01:40:54.500
Show notes.

2918
01:40:56.700 --> 01:40:58.780
Ja, dus dat...

2919
01:40:58.780 --> 01:41:00.180
Bij Trump heb ik echt iets van...

2920
01:41:00.180 --> 01:41:01.920
Een heel politiek verhaal van het termijn.

2921
01:41:02.200 --> 01:41:02.600
Godwinzen.

2922
01:41:05.000 --> 01:41:07.100
Daar wordt altijd gezegd, neem maar dat zin in.

2923
01:41:07.140 --> 01:41:07.880
Dat kun je niet vergelijken.

2924
01:41:08.500 --> 01:41:09.500
Dat kun je wel vergelijken.

2925
01:41:09.520 --> 01:41:10.460
Hij reikt het heel de tijd op.

2926
01:41:10.580 --> 01:41:11.820
Hij gaat iedere keer een stapje verder.

2927
01:41:11.940 --> 01:41:16.060
We hadden ook gehint, ja, maar misschien moet ik eens nadenken over een derde termijn.

2928
01:41:16.700 --> 01:41:18.420
Dit verbaast me dus helemaal niks.

2929
01:41:18.560 --> 01:41:19.820
Dit is maar een grapje hoor.

2930
01:41:19.980 --> 01:41:20.660
Of misschien niet.

2931
01:41:21.440 --> 01:41:22.800
Hij zegt het letterlijk zo.

2932
01:41:23.300 --> 01:41:25.080
En dan ben je gewoon het idee aan het dropen.

2933
01:41:25.160 --> 01:41:27.320
En ben je gewoon even kijken hoe land dit is.

2934
01:41:27.680 --> 01:41:30.480
En nu zijn er dus mensen met wapens op straat.

2935
01:41:31.560 --> 01:41:34.800
Dus hij heeft al een soort van clubje.

2936
01:41:35.200 --> 01:41:38.860
Die hem zou ondersteunen met letterlijk een koe.

2937
01:41:39.840 --> 01:41:40.080
Weet je wel?

2938
01:41:40.180 --> 01:41:40.660
Klopt.

2939
01:41:40.840 --> 01:41:41.520
En dat is gewoon eng.

2940
01:41:42.060 --> 01:41:43.580
Dat hebben ze zelfs in het leger.

2941
01:41:43.620 --> 01:41:48.480
Dat heeft een officier ofzo in de Amerikaanse leger.

2942
01:41:48.480 --> 01:41:50.680
Die heeft een blad of een krant ofzo.

2943
01:41:51.420 --> 01:41:52.860
En die heeft gepubliceerd.

2944
01:41:52.980 --> 01:41:55.640
We moeten opletten wat er gaat gebeuren straks met de verkiezingen.

2945
01:41:56.160 --> 01:41:56.980
We moeten echt alert zijn.

2946
01:41:57.060 --> 01:41:58.240
Want dit kan helemaal fout gaan.

2947
01:41:58.740 --> 01:42:01.780
Dus ik denk, oké, het is een bijzonder land.

2948
01:42:01.920 --> 01:42:02.400
Laat ik het zo zeggen.

2949
01:42:02.680 --> 01:42:04.080
Het kan zomaar echt enorm fout.

2950
01:42:04.140 --> 01:42:05.980
Ja, ook met die mail in ballots enzo.

2951
01:42:07.040 --> 01:42:10.120
Als je daarop verliest, dan is het al duidelijk.

2952
01:42:10.120 --> 01:42:11.880
Ik denk dat er nog wat gaat gebeuren, lijkt mij.

2953
01:42:12.260 --> 01:42:14.920
Ik denk overigens niet dat hij gaat verliezen.

2954
01:42:15.140 --> 01:42:16.780
Want niemand gaat op Biden's stem, heb ik het idee.

2955
01:42:17.560 --> 01:42:19.320
Het begint nu vanuit de Democraten.

2956
01:42:20.000 --> 01:42:22.140
Ik weet niet, de nerf begint natuurlijk over.

2957
01:42:22.360 --> 01:42:24.220
Ja, oké, het is niet de perfecte gast.

2958
01:42:24.300 --> 01:42:26.580
Maar je kunt beter op een minder perfecte gast stemmen.

2959
01:42:26.760 --> 01:42:28.260
Ja, maar dat zei ze bij Clinton ook.

2960
01:42:28.340 --> 01:42:29.220
Ja, dat klopt.

2961
01:42:29.420 --> 01:42:30.400
Maar ik weet het niet.

2962
01:42:31.020 --> 01:42:33.060
Ik denk, als hij nu verliest, is het puur en alleen

2963
01:42:33.060 --> 01:42:35.520
omdat mensen zin hebben om te kijken wat er gebeurt als je verliest.

2964
01:42:37.080 --> 01:42:37.800
Ja, precies.

2965
01:42:38.060 --> 01:42:40.100
Dus ja, ik hoop dat mensen wat meer wakker geschud.

2966
01:42:40.940 --> 01:42:44.220
Maar goed, dat was het politieke vijf minuutje.

2967
01:42:44.960 --> 01:42:45.560
Politieke uurtje.

2968
01:42:46.040 --> 01:42:47.160
Komt er nergens vandaan?

2969
01:42:47.200 --> 01:42:47.440
Nee.

2970
01:42:48.580 --> 01:42:49.180
Social Dilemma.

2971
01:42:49.660 --> 01:42:52.680
Ja, Social Dilemmas, ja, dat is wel waar.

2972
01:42:52.800 --> 01:42:54.320
Ook weer mijn schuld heb ik het idee.

2973
01:42:54.580 --> 01:42:55.920
Nee, ik begin er mee.

2974
01:42:56.440 --> 01:42:57.940
We hebben het nog niet over Nederland gehad trouwens.

2975
01:42:58.060 --> 01:42:59.120
Nee, inderdaad.

2976
01:43:00.740 --> 01:43:01.640
Dat komt nog.

2977
01:43:01.720 --> 01:43:03.860
We lopen een paar jaar achter, maar dan komt het bij ons.

2978
01:43:03.860 --> 01:43:06.100
Nou ja, die viruswaanzin is ook al...

2979
01:43:07.840 --> 01:43:08.280
Waanzin.

2980
01:43:09.040 --> 01:43:11.460
Ik begrijp ook, ik kan het niet in een hokje stoppen.

2981
01:43:11.520 --> 01:43:12.320
Ik vind het echt heel...

2982
01:43:12.680 --> 01:43:13.040
5G.

2983
01:43:13.920 --> 01:43:16.440
We kunnen het in een hokje stoppen en dan noemen we dan Flevoland.

2984
01:43:16.600 --> 01:43:18.300
Laten we het afdrijven.

2985
01:43:18.420 --> 01:43:18.940
Is dat wat?

2986
01:43:22.600 --> 01:43:24.040
Ik dacht dat ik erg was.

2987
01:43:27.280 --> 01:43:28.880
Ik dacht dat ik nog wat aardiger was.

2988
01:43:28.980 --> 01:43:30.500
Ik dacht geef ze gewoon een eiland ofzo.

2989
01:43:31.820 --> 01:43:32.180
Succes.

2990
01:43:33.280 --> 01:43:34.200
We geven je geen vaccin.

2991
01:43:34.920 --> 01:43:36.060
Maar specifiek Flevoland.

2992
01:43:37.320 --> 01:43:39.360
Maar ik dacht er ligt al water omheen.

2993
01:43:39.540 --> 01:43:40.000
Dat is makkelijker.

2994
01:43:43.140 --> 01:43:45.360
Ik weet alleen niet of het onder de afsluitdijk doorpast.

2995
01:43:48.360 --> 01:43:49.820
Nee, dat hele viruswaanzin.

2996
01:43:51.860 --> 01:43:52.580
Rare dingen.

2997
01:43:53.020 --> 01:43:55.120
Ik word er gewoon een soort bijna moe van.

2998
01:43:55.920 --> 01:43:57.720
Dan begint het met een soort van word ik cynisch.

2999
01:43:57.780 --> 01:43:58.520
Dan kan dat met niks schelen.

3000
01:43:58.640 --> 01:43:59.840
Maar dat is gevaar ook wel.

3001
01:44:00.400 --> 01:44:01.500
Dat dat je niet meer kan schelen.

3002
01:44:02.020 --> 01:44:02.680
Niet alleen jij.

3003
01:44:03.340 --> 01:44:05.240
Als de hele maatschappij denkt nou.

3004
01:44:05.400 --> 01:44:06.100
Het zal wel loslopen.

3005
01:44:06.860 --> 01:44:08.260
En dat gebeurt ook wel.

3006
01:44:09.600 --> 01:44:10.800
Ja, dat denk ik zeker.

3007
01:44:11.160 --> 01:44:11.920
Ik vind het raar.

3008
01:44:12.120 --> 01:44:13.340
Dan heb je lange Frans.

3009
01:44:14.960 --> 01:44:16.320
Deze, ik vind echt.

3010
01:44:16.900 --> 01:44:19.540
Hij mag het recht gewoon niet meer hebben om te rappen.

3011
01:44:20.180 --> 01:44:20.800
Dat vind ik ook.

3012
01:44:21.080 --> 01:44:23.260
Als je rap gebruikt voor zoiets.

3013
01:44:23.320 --> 01:44:24.420
Dan heb je rap niet begrepen.

3014
01:44:24.700 --> 01:44:25.480
Dat snap ik ook.

3015
01:44:26.100 --> 01:44:27.260
Hij is de podcast.

3016
01:44:27.360 --> 01:44:28.720
Busy schuift aan.

3017
01:44:28.720 --> 01:44:30.260
Dat is weer een andere rapper.

3018
01:44:32.080 --> 01:44:32.840
Vanca Louise.

3019
01:44:33.140 --> 01:44:33.740
Het arme meid.

3020
01:44:33.760 --> 01:44:34.640
Dat vind ik echt niet.

3021
01:44:35.140 --> 01:44:36.360
Ze is er nu op teruggekomen.

3022
01:44:38.140 --> 01:44:39.880
Ik ben er niet relaxed.

3023
01:44:40.500 --> 01:44:41.980
Want waarom valt niemand busy aan?

3024
01:44:42.220 --> 01:44:43.380
Die gast zegt echt ook.

3025
01:44:43.840 --> 01:44:47.600
Ze roepen allemaal dat het is omdat zij de meeste Instagram followers hebben.

3026
01:44:48.460 --> 01:44:49.660
Het is gewoon verkapt.

3027
01:44:50.700 --> 01:44:52.120
Ze heeft gewoon een nek uitgestoken.

3028
01:44:52.260 --> 01:44:52.940
Ze heeft gewoon aangeschoven.

3029
01:44:53.140 --> 01:44:53.920
Ze heeft gewoon gebeld.

3030
01:44:53.920 --> 01:44:55.740
Zij denkt oké.

3031
01:44:56.180 --> 01:44:56.660
Onvoorbereid.

3032
01:44:57.260 --> 01:44:58.400
Ze had een briefje.

3033
01:44:58.640 --> 01:45:01.140
Ze had een voorbereid.

3034
01:45:02.040 --> 01:45:03.280
Ze is niet gebriefd.

3035
01:45:03.400 --> 01:45:04.120
Ik vond dat echt niet tof.

3036
01:45:05.700 --> 01:45:06.640
Ik zei inderdaad.

3037
01:45:08.920 --> 01:45:10.580
Het is ook wel sneu.

3038
01:45:10.920 --> 01:45:12.620
Voor zo iemand.

3039
01:45:13.380 --> 01:45:14.340
Hoe oud is ze nu?

3040
01:45:15.120 --> 01:45:17.000
En dan wordt je daar neergezet.

3041
01:45:17.540 --> 01:45:17.840
Plamt.

3042
01:45:18.520 --> 01:45:18.940
Dat is het.

3043
01:45:19.680 --> 01:45:21.540
Ze wist ook wel wat ze aan het doen waren.

3044
01:45:21.540 --> 01:45:25.540
Ze wist ook dat zij de meeste haat en controversie kreeg.

3045
01:45:25.700 --> 01:45:26.040
Tegen zich.

3046
01:45:26.180 --> 01:45:27.680
Maar inderdaad een busy heeft het ook.

3047
01:45:31.320 --> 01:45:33.460
Over tien jaar luisteren we dit nog eens terug.

3048
01:45:33.820 --> 01:45:36.080
Dan denken we, wat hadden we toen toch mooi?

3049
01:45:37.860 --> 01:45:39.700
Ze hadden gelijk over die 5G.

3050
01:45:39.780 --> 01:45:42.040
Ze hadden gelijk over die maskers.

3051
01:45:42.400 --> 01:45:43.620
Elke iets 5G in plan.

3052
01:45:43.820 --> 01:45:44.740
Alles is toxic.

3053
01:45:44.980 --> 01:45:46.520
Als je op Twitter even kijkt.

3054
01:45:48.640 --> 01:45:50.520
Ik kan me niet altijd inhouden.

3055
01:45:50.520 --> 01:45:53.160
Als ik lastig een lage bloeddruk heb.

3056
01:45:53.580 --> 01:45:54.720
Dan noem ik gewoon Twitter.

3057
01:45:55.820 --> 01:45:57.200
Maar waarom is dat een probleem?

3058
01:45:57.360 --> 01:45:58.760
Binnen vijf minuten is het in orde.

3059
01:45:58.920 --> 01:45:59.360
Het is echt.

3060
01:46:01.440 --> 01:46:02.780
Stoom uit mijn oren.

3061
01:46:03.020 --> 01:46:04.500
Dan moet ik echt tegen mezelf zeggen.

3062
01:46:04.780 --> 01:46:05.840
Dit is niet de hele mensheid.

3063
01:46:06.120 --> 01:46:06.860
Dit is niet de hele mensheid.

3064
01:46:08.880 --> 01:46:10.220
Dit was het laatste.

3065
01:46:10.320 --> 01:46:12.340
Ik wou misschien ook nog wat aandragen.

3066
01:46:13.320 --> 01:46:17.520
Ik dacht, misschien is het leuk om wat recurring rubriekjes te hebben.

3067
01:46:17.960 --> 01:46:19.480
En ik had twee suggesties.

3068
01:46:19.480 --> 01:46:22.440
En misschien dat de luisteraars kunnen vragen wat zij leuk vinden.

3069
01:46:22.600 --> 01:46:23.780
Of dat ze zelf nog ideeën hebben.

3070
01:46:24.300 --> 01:46:27.860
Maar dit zijn in ieder geval twee waar ik zelf de research voor wil doen.

3071
01:46:29.120 --> 01:46:32.460
En eentje heeft een beetje met de Twitterverse te maken.

3072
01:46:33.160 --> 01:46:35.420
Want ik vind developer drama heel leuk.

3073
01:46:35.720 --> 01:46:35.920
Online.

3074
01:46:36.260 --> 01:46:37.980
Bijvoorbeeld een Uncle Bob.

3075
01:46:38.040 --> 01:46:39.500
Weer iets.

3076
01:46:40.780 --> 01:46:41.560
En mensen hierover.

3077
01:46:44.380 --> 01:46:45.320
Polariseert zwaar.

3078
01:46:45.880 --> 01:46:47.200
Heeft hij onlangs iets gedaan?

3079
01:46:47.200 --> 01:46:49.180
Hij is aan de lopende band.

3080
01:46:49.620 --> 01:46:51.320
Laten we dat dan een rubriek maken.

3081
01:46:51.560 --> 01:46:51.900
Bijvoorbeeld.

3082
01:46:54.820 --> 01:46:56.140
Een developer drama.

3083
01:46:56.700 --> 01:46:57.700
De rant van de week.

3084
01:46:58.720 --> 01:47:00.320
Dus dat was de eerste idee.

3085
01:47:00.440 --> 01:47:01.320
Een developer drama ding.

3086
01:47:01.900 --> 01:47:03.100
Want ik mis vaak een beetje.

3087
01:47:03.320 --> 01:47:04.640
Dan zie je mensen boos doen op Twitter.

3088
01:47:04.740 --> 01:47:05.980
Dan moet je jezelf helemaal gaan graven.

3089
01:47:06.280 --> 01:47:09.660
Als je nou even een handig overzicht van alle gossip krijgt.

3090
01:47:09.980 --> 01:47:10.500
Dat lijkt me...

3091
01:47:10.500 --> 01:47:11.740
Dat is jouw sexy dan?

3092
01:47:11.740 --> 01:47:12.740
Ja, oké.

3093
01:47:13.280 --> 01:47:18.120
En het andere was dus een soort van development related raadsel.

3094
01:47:18.220 --> 01:47:21.220
En dat we dan misschien een prijs van een sponsor of zo.

3095
01:47:21.300 --> 01:47:22.360
Een boek of weet ik voor wat.

3096
01:47:23.120 --> 01:47:24.400
Voor de eerste die het...

3097
01:47:24.400 --> 01:47:25.780
Ga even die sponsor regelen.

3098
01:47:25.960 --> 01:47:26.820
Dat hebben we één keer gedaan.

3099
01:47:27.580 --> 01:47:28.880
Ja, maar we kunnen ook allemaal...

3100
01:47:28.880 --> 01:47:31.480
Ik bedoel, ik denk dat het werkspot er ook echt voor openstaat.

3101
01:47:33.180 --> 01:47:35.260
Heb je al een raadsel voorbereid dan?

3102
01:47:35.980 --> 01:47:36.340
Waar denk je?

3103
01:47:36.340 --> 01:47:39.220
Nou het raadsel is, wat wordt het volgende raadsel?

3104
01:47:40.060 --> 01:47:40.620
Boeh.

3105
01:47:41.660 --> 01:47:42.840
Als je dat raadt.

3106
01:47:43.460 --> 01:47:44.020
Senception.

3107
01:47:44.340 --> 01:47:46.080
Dan wordt je host.

3108
01:47:48.100 --> 01:47:49.260
Dan krijg ik mijn plek.

3109
01:47:50.300 --> 01:47:51.220
Dat stop ik ermee.

3110
01:47:52.580 --> 01:47:53.200
Uncle Bob.

3111
01:47:53.460 --> 01:47:54.280
Ja, nu je erover begint.

3112
01:47:54.900 --> 01:47:57.300
Nee, maar dan moeten we even...

3113
01:47:58.000 --> 01:47:58.720
Eentje dan.

3114
01:47:58.980 --> 01:48:00.520
Uncle Bob, even serieus.

3115
01:48:00.740 --> 01:48:05.600
Die gast, die staat op een voetstuk.

3116
01:48:06.660 --> 01:48:08.760
En die naam natuurlijk is al een beetje een dingetje.

3117
01:48:08.760 --> 01:48:10.480
Ja, vroeger was het, oké.

3118
01:48:10.840 --> 01:48:13.620
Maar heel veel mensen hebben gezegd, hoe pretentieus ben je dan

3119
01:48:13.620 --> 01:48:15.280
om überhaupt jezelf Uncle Bob te noemen?

3120
01:48:15.380 --> 01:48:16.600
Misschien moet je vertellen wie het is.

3121
01:48:17.000 --> 01:48:19.740
Ja, het is een developer.

3122
01:48:19.900 --> 01:48:20.300
Hoe heet hij?

3123
01:48:20.700 --> 01:48:21.360
Uncle Bob.

3124
01:48:22.740 --> 01:48:23.500
Bob Martin.

3125
01:48:26.180 --> 01:48:26.600
Robert.

3126
01:48:27.000 --> 01:48:27.440
Ja, Robert.

3127
01:48:27.700 --> 01:48:28.440
Hij heeft geen Bob.

3128
01:48:31.060 --> 01:48:32.780
Hij is bekend van...

3129
01:48:32.780 --> 01:48:33.320
Zeg maar.

3130
01:48:34.320 --> 01:48:35.180
Is hij een van die four?

3131
01:48:35.180 --> 01:48:36.040
Nee, niet.

3132
01:48:37.140 --> 01:48:37.820
Clean Code.

3133
01:48:39.520 --> 01:48:42.020
Hij heeft de Agile Manifesto.

3134
01:48:42.140 --> 01:48:43.100
Is hij een van de...

3135
01:48:43.100 --> 01:48:44.120
Twintig auteurs.

3136
01:48:45.040 --> 01:48:46.500
Nee, dus hij is niet van de Gang of Four.

3137
01:48:47.640 --> 01:48:49.360
Want hij en Grady Butch, dat is tof.

3138
01:48:49.560 --> 01:48:51.640
Ik ben fan van Grady Butch, zeg maar.

3139
01:48:52.600 --> 01:48:53.840
Ja, die gaat niet...

3140
01:48:53.840 --> 01:48:54.860
Want hij spreekt er gewoon ook aan.

3141
01:48:55.100 --> 01:48:55.960
Dude, wat zeg jij dan?

3142
01:48:55.980 --> 01:48:58.160
Gang of Four zijn volgens mij, voor zover ik weet,

3143
01:48:58.320 --> 01:49:00.920
allemaal onproblematische mensen.

3144
01:49:02.040 --> 01:49:03.360
Maar wat was zijn laatste rant?

3145
01:49:04.120 --> 01:49:07.300
Hij zegt heel vaak over BLM nu.

3146
01:49:07.580 --> 01:49:09.820
Want hij is altijd heel erg...

3147
01:49:09.820 --> 01:49:11.340
Hij heeft er altijd wel naar gehint.

3148
01:49:11.480 --> 01:49:12.140
Dat soort dingen.

3149
01:49:12.360 --> 01:49:13.360
Van dat hij...

3150
01:49:14.240 --> 01:49:16.500
Maar ja, misschien moeten we even...

3151
01:49:16.500 --> 01:49:17.700
Even goed voorbereiden.

3152
01:49:18.440 --> 01:49:22.300
Natuurlijk met BLM was het een issue.

3153
01:49:22.580 --> 01:49:23.040
Ja, precies.

3154
01:49:23.140 --> 01:49:23.480
Want die laatste...

3155
01:49:23.900 --> 01:49:24.820
Daar ga ik daar niks over zeggen.

3156
01:49:24.940 --> 01:49:26.940
Maar de laatste ging weer over iets anders.

3157
01:49:27.540 --> 01:49:28.700
Ja, hij blijft nu maar bezig.

3158
01:49:28.840 --> 01:49:30.480
Het is echt net zoals met J.K. Rowling.

3159
01:49:30.480 --> 01:49:32.140
Die was de hele tijd aan het hinten

3160
01:49:32.140 --> 01:49:33.920
dat ze problematisch was.

3161
01:49:34.400 --> 01:49:37.200
En toen op een gegeven moment ging ze het de hele tijd ontkennen.

3162
01:49:37.580 --> 01:49:39.260
En toen op een gegeven moment was het heel duidelijk.

3163
01:49:39.340 --> 01:49:40.620
En toen dacht ze, oké, let's go.

3164
01:49:40.700 --> 01:49:42.960
En nu is ze gewoon constant echt

3165
01:49:44.900 --> 01:49:45.540
aan dat...

3166
01:49:45.540 --> 01:49:46.680
Ja, problematische dingen aan het zeggen.

3167
01:49:46.760 --> 01:49:48.100
Maar dat doet Ankle Balm nu dus ook.

3168
01:49:48.240 --> 01:49:49.040
Ja, ja, ja.

3169
01:49:49.260 --> 01:49:51.120
Er is gewoon één... Wat ik merk...

3170
01:49:51.120 --> 01:49:52.900
Dat is het laatste wat ik daarover zeg.

3171
01:49:53.060 --> 01:49:54.580
Dus dat is een groep die blijft gewoon...

3172
01:49:54.580 --> 01:49:57.200
Als de tweet die is, dan staan ze achter hem.

3173
01:49:57.200 --> 01:49:58.940
Het zijn meestal mannen, zeg maar.

3174
01:49:59.180 --> 01:49:59.700
Eigenlijk altijd.

3175
01:50:01.300 --> 01:50:02.560
En ja, de rest...

3176
01:50:02.560 --> 01:50:04.100
Dus dat groepje blijft nog steeds achter hem.

3177
01:50:04.120 --> 01:50:05.080
Die gaan volgens mij ook echt...

3178
01:50:05.080 --> 01:50:05.980
Nee, die gaan nergens heen.

3179
01:50:06.380 --> 01:50:09.780
Precies, die gaan zich echt niet aanpassen, zeg maar.

3180
01:50:10.040 --> 01:50:12.500
Want als je dat op dit moment niet doet, ja, dan denk ik niet...

3181
01:50:12.500 --> 01:50:13.600
Dat is weer polarisatie.

3182
01:50:13.900 --> 01:50:16.040
Want aan de andere kant zijn er heel veel mensen die zeggen van

3183
01:50:16.040 --> 01:50:18.140
luister, als jij hem nog volgt nu,

3184
01:50:19.780 --> 01:50:21.560
dan hebben wij niks meer met elkaar te maken.

3185
01:50:21.680 --> 01:50:22.280
Ik volg hem wel,

3186
01:50:22.360 --> 01:50:23.880
maar dat is niet zozeer van...

3187
01:50:23.880 --> 01:50:25.500
Als ik op Twitter iemand volg,

3188
01:50:25.760 --> 01:50:27.560
dat betekent niet dat ik hem tof vind of zo, weet je.

3189
01:50:27.580 --> 01:50:30.200
Want ik wil gewoon af en toe zien, oké, wat voor onzin heb je nou weer verkocht.

3190
01:50:30.700 --> 01:50:31.940
En ja, dat is het, zeg maar.

3191
01:50:32.140 --> 01:50:33.020
Dus ik ben niet met je eens.

3192
01:50:33.020 --> 01:50:35.340
Ja, dan zeggen sommige mensen weer, daar heb je lists voor.

3193
01:50:35.700 --> 01:50:38.200
Maar dat vind ik wel ook zoiets van, ja, maar...

3194
01:50:38.200 --> 01:50:40.220
Houd je niet bij, want ik doe dat echt niet.

3195
01:50:40.540 --> 01:50:41.520
Ik sowieso niet,

3196
01:50:41.580 --> 01:50:43.780
maar ik vind het ook een beetje zo van, oké,

3197
01:50:43.880 --> 01:50:46.020
dus iemand moet lists gaan maken.

3198
01:50:46.140 --> 01:50:46.460
Ja.

3199
01:50:47.120 --> 01:50:49.480
Omdat jij niet snapt waarom je iemand volgt,

3200
01:50:49.560 --> 01:50:51.340
omdat ze controversieel zijn.

3201
01:50:51.340 --> 01:50:51.780
Ja.

3202
01:50:54.160 --> 01:50:55.520
Ik denk inderdaad,

3203
01:50:55.640 --> 01:50:57.520
ook een volg is niet per se.

3204
01:50:59.060 --> 01:50:59.500
En...

3205
01:50:59.500 --> 01:51:01.120
Ik volg hem niet, maar...

3206
01:51:01.120 --> 01:51:02.120
Social dilemmas.

3207
01:51:02.300 --> 01:51:02.960
Nee, ik snap best wel.

3208
01:51:03.320 --> 01:51:06.780
Ja, een follow, die vindt dat echt,

3209
01:51:06.780 --> 01:51:08.000
dat is voor hem een statement.

3210
01:51:09.080 --> 01:51:11.340
Ik snap het wel, maar...

3211
01:51:12.160 --> 01:51:12.740
Volg jij Trump?

3212
01:51:13.500 --> 01:51:14.360
Nee, nee, nee.

3213
01:51:15.380 --> 01:51:16.680
Nee, ze komen langs.

3214
01:51:16.760 --> 01:51:17.580
Ik hoef niet eens te volgen.

3215
01:51:18.520 --> 01:51:19.240
Ja, inderdaad.

3216
01:51:20.120 --> 01:51:21.120
Dat is ook zo.

3217
01:51:22.200 --> 01:51:23.940
Dat is toch vast wel iemand anders die...

3218
01:51:23.940 --> 01:51:25.720
Het is een tijdje, zeg maar, dat ik echt allemaal van die tweets

3219
01:51:25.720 --> 01:51:26.560
van allerlei mensen kreeg.

3220
01:51:26.880 --> 01:51:28.080
Oké, deze wil ik niet.

3221
01:51:28.300 --> 01:51:30.060
En dat ik echt ging blokken, want ik blokkeerde nooit.

3222
01:51:30.200 --> 01:51:32.240
Maar omdat het algoritme van Twitter allerlei mensen

3223
01:51:32.240 --> 01:51:35.640
naar voren gaat, denk ik, die wil ik helemaal niet volgen.

3224
01:51:35.960 --> 01:51:37.220
Geert Wilders volg ik ook niet.

3225
01:51:37.680 --> 01:51:38.080
Ik denk, ja.

3226
01:51:38.640 --> 01:51:41.520
Maar een Nederlands Twitter zit vol met die maloten, joh.

3227
01:51:42.320 --> 01:51:44.420
Ja, je had het een keer

3228
01:51:44.420 --> 01:51:45.240
getweet inderdaad.

3229
01:51:45.240 --> 01:51:46.960
Ja, dat was ik ook een beetje van geschrokken.

3230
01:51:46.980 --> 01:51:49.140
Onder elk NOS bericht, kijk maar een keer

3231
01:51:49.140 --> 01:51:50.440
op een tweet van de NOS.

3232
01:51:50.660 --> 01:51:52.800
En dan zie je hoe erg gesteld is mijn Nederlands Twitter.

3233
01:51:52.860 --> 01:51:53.760
Want het is echt bizar.

3234
01:51:53.820 --> 01:51:55.700
Dat is echt niet tof. Dat is wat Joost...

3235
01:51:56.100 --> 01:51:57.540
Tractors, Nederlandse vlaggen.

3236
01:51:58.860 --> 01:52:00.920
En letterlijk gewoon echt nazitaal.

3237
01:52:01.680 --> 01:52:02.500
Het is echt...

3238
01:52:02.500 --> 01:52:04.240
Dat is toch dat... Hoe heet ze?

3239
01:52:04.980 --> 01:52:06.520
Die minister van...

3240
01:52:06.520 --> 01:52:06.980
Wouter?

3241
01:52:07.580 --> 01:52:09.340
Nee, die is van D66.

3242
01:52:10.980 --> 01:52:12.680
Ik ben een heel slecht in namen nu weer.

3243
01:52:12.680 --> 01:52:14.020
Die had dus weer iets...

3244
01:52:14.020 --> 01:52:16.040
Die had een keer in het Arabisch getweet.

3245
01:52:17.280 --> 01:52:18.380
Maar dat kan natuurlijk niet.

3246
01:52:18.520 --> 01:52:20.420
Toen was iedereen viel op, maar toen heeft ze

3247
01:52:20.420 --> 01:52:21.540
in het Hebreus iets getweet.

3248
01:52:22.120 --> 01:52:25.840
Ja, in jouw positie moet je

3249
01:52:25.840 --> 01:52:27.180
niet conformeren aan die Arabieren.

3250
01:52:27.720 --> 01:52:28.560
Dus echt heel veel van die mensen

3251
01:52:28.560 --> 01:52:29.780
die dachten dat dat ook Arabisch was.

3252
01:52:29.860 --> 01:52:32.000
Oh, wauw. Ik dacht we gaan nog terug van...

3253
01:52:32.000 --> 01:52:32.560
Wauw.

3254
01:52:35.000 --> 01:52:35.380
Echt.

3255
01:52:36.840 --> 01:52:38.760
En dan hebben ze een Israel vlaggetje.

3256
01:52:38.780 --> 01:52:39.920
Ja, dat was er eentje.

3257
01:52:39.920 --> 01:52:41.260
Dat is een screenshot.

3258
01:52:41.720 --> 01:52:42.800
Israel vlaggetje.

3259
01:52:42.820 --> 01:52:44.100
En dan zeg ik, kom op.

3260
01:52:44.880 --> 01:52:45.700
Doe nou even.

3261
01:52:45.780 --> 01:52:46.380
Een pot nat.

3262
01:52:47.320 --> 01:52:48.580
Ja, midde oosten.

3263
01:52:49.580 --> 01:52:51.300
Ik zal jullie bloed even laten koken

3264
01:52:51.300 --> 01:52:54.260
als laatste met trending in the Netherlands.

3265
01:52:54.960 --> 01:52:57.340
Free the people, niet mijn regering.

3266
01:52:58.220 --> 01:52:58.700
Covidiots.

3267
01:52:59.780 --> 01:53:00.780
En twee andere random dingen.

3268
01:53:00.980 --> 01:53:02.400
Maar dat zijn dus de trending hashtags.

3269
01:53:03.360 --> 01:53:04.200
Free the people.

3270
01:53:04.480 --> 01:53:05.320
Dat was ook een nieuwe tijd.

3271
01:53:06.220 --> 01:53:07.400
Free the people of zoiets.

3272
01:53:08.100 --> 01:53:09.460
En dan dat feestje van busy.

3273
01:53:09.720 --> 01:53:10.540
Free the people.

3274
01:53:11.180 --> 01:53:13.280
Malcolm X, moedig.

3275
01:53:16.080 --> 01:53:16.700
Jongens, bedankt.

3276
01:53:16.760 --> 01:53:18.460
Ik weet precies waarom ik niet meer op Twitter zit.

3277
01:53:19.500 --> 01:53:21.060
Ik ben echt veel minder de laatste tijd.

3278
01:53:22.040 --> 01:53:23.720
Het kan best wel entertaining zijn,

3279
01:53:23.760 --> 01:53:25.260
maar het is inderdaad ook echt...

3280
01:53:25.260 --> 01:53:25.860
Niet te lang, ja.

3281
01:53:25.880 --> 01:53:28.540
Het kost zoveel tijd en frustratie en energie.

3282
01:53:28.760 --> 01:53:31.300
Dus waarom? Laat maar.

3283
01:53:31.960 --> 01:53:33.840
Er komen echt ook wel interessante dingen lang.

3284
01:53:33.840 --> 01:53:35.840
Ik bedoel voor development dat er soms...

3285
01:53:36.760 --> 01:53:38.560
Ja, dat geloof ik die we elders oppikken ook.

3286
01:53:39.100 --> 01:53:39.540
Ja, zeker.

3287
01:53:39.640 --> 01:53:40.620
Er zijn zeker andere manieren.

3288
01:53:41.100 --> 01:53:42.480
Maar goed, je hebt volgens mij nu ook topics, zeg maar.

3289
01:53:42.900 --> 01:53:45.340
Ik ben geabonneerd op webdevelopment en er komen echt wel

3290
01:53:45.340 --> 01:53:46.060
interessante dingen langs.

3291
01:53:46.180 --> 01:53:48.380
Oké, deze nieuwe platform of...

3292
01:53:48.380 --> 01:53:51.320
Dus daar zijn we echt wel een aantal dingetjes die ook gewoon positief zijn.

3293
01:53:51.780 --> 01:53:52.460
Mooi, hè? Die...

3294
01:53:52.460 --> 01:53:54.640
Ja, je kunt ook wel redelijk filteren, natuurlijk.

3295
01:53:55.120 --> 01:53:57.780
Maar voor je dosis developer drama hoef je dus ook niet meer

3296
01:53:57.780 --> 01:53:59.560
naar Twitter, want dat gaan wij nu gewoon doen.

3297
01:54:01.480 --> 01:54:02.120
Oké, mooi.

3298
01:54:02.120 --> 01:54:03.620
Eh, dat was hem.

3299
01:54:04.120 --> 01:54:06.360
Zo, tiende aflevering.

3300
01:54:06.820 --> 01:54:07.980
Ja, dat was mooi.

3301
01:54:08.680 --> 01:54:09.080
Klets. Tof.

3302
01:54:09.400 --> 01:54:09.660
Klets.

3303
01:54:13.060 --> 01:54:13.700
Even...

3304
01:54:13.700 --> 01:54:15.560
Dat is niet even...

3305
01:54:15.560 --> 01:54:17.820
Ik had dat niet verzonnen, die klets net.

3306
01:54:19.080 --> 01:54:20.400
Ja, ja, precies, oké.

3307
01:54:21.460 --> 01:54:22.200
Goed, dat was het tweende.

3308
01:54:22.660 --> 01:54:24.380
Dankjewel allemaal voor het luisteren.

3309
01:54:24.680 --> 01:54:27.060
Dankjewel voor jullie, zeg maar.

3310
01:54:27.260 --> 01:54:28.420
Dat jullie allemaal hier

3311
01:54:28.420 --> 01:54:28.960
wilden zijn.

3312
01:54:30.440 --> 01:54:30.880
Ja,

3313
01:54:31.520 --> 01:54:32.860
ga naar onze site toe,

3314
01:54:32.980 --> 01:54:35.040
want daar hebben we de nieuwe site.

3315
01:54:35.080 --> 01:54:36.800
CodeKlets.nl

3316
01:54:37.460 --> 01:54:39.020
Vandaar daar kun je naar de Slack.

3317
01:54:39.160 --> 01:54:40.360
Die is steeds gezelliger.

3318
01:54:41.880 --> 01:54:42.320
Zeker.

3319
01:54:42.820 --> 01:54:43.920
En volg ons op Twitter.

3320
01:54:45.460 --> 01:54:46.160
En dat was het wel.

3321
01:54:47.580 --> 01:54:48.060
Nou, doei doei.