WEBVTT 1 00:00:00.000 --> 00:00:01.700 Appa heeft een donkere zeehond. 2 00:00:02.000 --> 00:00:02.360 Wat? 3 00:00:03.520 --> 00:00:04.500 Ik ben geluidsmogelijk geweest. 4 00:00:04.500 --> 00:00:05.580 Ik ben zo confused. 5 00:00:07.900 --> 00:00:10.140 Wie heeft dat gezegd? 6 00:00:10.320 --> 00:00:10.840 Ooit. 7 00:00:12.120 --> 00:00:13.780 Foxpopuli, vrouwen op de straat. 8 00:00:13.960 --> 00:00:14.760 Ik deed een straatinterview. 9 00:00:18.000 --> 00:00:20.080 Goh Arno, goh. 10 00:00:25.750 --> 00:00:28.220 Welkom bij aflevering 9 van CodeKlets podcast. 11 00:00:28.220 --> 00:00:30.560 Vandaag zijn Johnny en ik de host. 12 00:00:30.720 --> 00:00:31.600 We zijn met z'n tweeën. 13 00:00:31.700 --> 00:00:32.980 Hoi Johnny. Hallo, goedenavond. 14 00:00:33.240 --> 00:00:34.200 Kijk, hoe gaat het met jou? 15 00:00:34.400 --> 00:00:35.260 Best prima eigenlijk. 16 00:00:35.680 --> 00:00:38.000 Het is al weer lang geleden dat we face to face een opname hebben gedaan. 17 00:00:38.140 --> 00:00:39.520 Dat is een aantal maanden geleden inderdaad. 18 00:00:39.820 --> 00:00:41.340 We hebben eentje tussendoor nog remote gedaan. 19 00:00:42.700 --> 00:00:43.560 Twee volgens mij toch? 20 00:00:43.860 --> 00:00:45.540 Ja, klopt. Maar eentje was ik er niet bij. 21 00:00:45.580 --> 00:00:46.000 O echt? 22 00:00:47.280 --> 00:00:48.420 Ik mist hier wel. 23 00:00:48.820 --> 00:00:50.320 Een beetje jammer. 24 00:00:51.680 --> 00:00:53.380 On-line is toch echt wel anders. 25 00:00:53.380 --> 00:00:53.780 Zeker. 26 00:00:53.800 --> 00:00:57.920 Iedereen is allemaal lirisch over Zoom, Teams, WebEx. 27 00:00:58.500 --> 00:01:00.560 Maar ik vind het niks. 28 00:01:00.740 --> 00:01:02.560 Voor podcasts is het niet... 29 00:01:02.560 --> 00:01:02.940 Nee. 30 00:01:03.020 --> 00:01:04.280 Je praat door elkaar heen. 31 00:01:04.620 --> 00:01:05.960 Timing gaat heel anders. 32 00:01:06.480 --> 00:01:08.400 Ik vind het toch minder prettig. 33 00:01:08.460 --> 00:01:11.080 Plus de geluidskwaliteit is gewoon crap. 34 00:01:13.340 --> 00:01:14.820 Maar goed, voordat ik verder ga, 35 00:01:14.900 --> 00:01:17.440 wil ik de mannen met Neus op tafel bedanken. 36 00:01:18.380 --> 00:01:20.780 Ik heb twee weken geleden, 37 00:01:20.840 --> 00:01:22.180 dat is voor nu eigenlijk helemaal niet relevant, 38 00:01:22.180 --> 00:01:23.340 maar een tijdje terug 39 00:01:24.020 --> 00:01:25.580 ben ik uitgenodigd 40 00:01:25.580 --> 00:01:26.660 en mocht ik daar weer zijn. 41 00:01:26.940 --> 00:01:29.060 En toen mocht ik weer een beetje 42 00:01:29.060 --> 00:01:30.580 reclame maken voor CodeKlets. 43 00:01:30.880 --> 00:01:32.800 En dat heeft ook geholpen, zeg maar. 44 00:01:33.040 --> 00:01:35.140 Hebben we al gemerkt op onze Slack. 45 00:01:35.580 --> 00:01:36.740 Best wat meer leden. 46 00:01:36.960 --> 00:01:40.000 Een stuk meer subscribers op de podcast. 47 00:01:40.760 --> 00:01:42.360 Dus dat was wel heel positief. 48 00:01:43.140 --> 00:01:43.680 Daar ben ik eigenlijk wel 49 00:01:43.680 --> 00:01:45.020 heel erg blij mee. 50 00:01:45.100 --> 00:01:47.340 Dus ik wil bij deze 51 00:01:47.340 --> 00:01:49.220 de mannen daar bedanken. 52 00:01:49.220 --> 00:01:51.220 Ze hebben alleen maar mannen trouwens. 53 00:01:51.480 --> 00:01:52.980 Hebben wij anders gedaan, beter gedaan. 54 00:01:53.100 --> 00:01:55.380 Maar goed, Randal, Floris en Juriaan. 55 00:01:55.800 --> 00:01:57.200 En de laatste keer was toen ik erbij was 56 00:01:57.200 --> 00:01:58.820 met Ruurd, was een van de panel leden. 57 00:01:59.000 --> 00:02:01.420 Was heel leuk. Ik zal de links in de show notes opnemen 58 00:02:01.420 --> 00:02:03.600 voor mensen die met Neus op tafel die kennen. 59 00:02:04.280 --> 00:02:05.500 Zou bijzonder zijn trouwens, 60 00:02:05.520 --> 00:02:07.460 want ze zijn toch nog steeds wel een stukje 61 00:02:07.460 --> 00:02:09.700 populairder dan wij. Gek genoeg. 62 00:02:09.740 --> 00:02:11.060 Maar vandaag hebben we ook weer 63 00:02:11.060 --> 00:02:13.160 hele leuke gasten. Niet één, 64 00:02:13.280 --> 00:02:13.920 maar twee. 65 00:02:16.040 --> 00:02:16.840 Flor Drees 66 00:02:16.840 --> 00:02:18.620 is een kunstmaker met diploma. 67 00:02:18.780 --> 00:02:20.740 Ze bloggde in de tijd dat het nog Nieuwe Media 68 00:02:21.200 --> 00:02:22.660 heette. Dat is voor mij echt wel 69 00:02:22.660 --> 00:02:23.300 een poosje geleden. 70 00:02:23.460 --> 00:02:24.620 Dat is echt lang geleden. 71 00:02:25.940 --> 00:02:28.380 Nou ja, dat weet ik nog. 72 00:02:28.580 --> 00:02:30.480 Ik ga ook niet naar leven. Daar ben ik echt slecht in. 73 00:02:31.660 --> 00:02:32.620 Dit maakt niet uit. 74 00:02:33.220 --> 00:02:34.840 Ze woonden acht jaar in het buitenland. 75 00:02:35.380 --> 00:02:36.260 Waar? Oostenrijk. 76 00:02:36.500 --> 00:02:38.080 En Duitsland. Oh, cool. 77 00:02:38.540 --> 00:02:40.440 En runnen een co-working space 78 00:02:40.440 --> 00:02:41.680 en start-up accelerator. 79 00:02:44.100 --> 00:02:44.900 Developer Advocate 80 00:02:44.900 --> 00:02:46.220 nog voordat de titel bestond. 81 00:02:46.420 --> 00:02:48.720 Dat vind ik ook wel interessant. En ze heeft heel veel 82 00:02:48.720 --> 00:02:51.260 talloze techconferenties, 83 00:02:51.700 --> 00:02:52.680 meetups en workshops 84 00:02:52.680 --> 00:02:54.140 gegeven. Rails Girls. 85 00:02:54.540 --> 00:02:56.320 We gaan straks hopelijk iets over horen. 86 00:02:56.520 --> 00:02:57.860 Georganiseerd en ondersteund. 87 00:02:58.480 --> 00:03:01.120 En tegenwoordig is ze developer relations 88 00:03:01.120 --> 00:03:02.520 program manager 89 00:03:02.520 --> 00:03:04.620 voor West Europa, voor Microsoft. 90 00:03:05.160 --> 00:03:06.920 Verder open source, open source, 91 00:03:07.060 --> 00:03:08.800 open source, open source. 92 00:03:09.300 --> 00:03:10.960 Welkom. Nog een pak. Open source. 93 00:03:11.080 --> 00:03:11.400 Dank je. 94 00:03:13.920 --> 00:03:14.280 Welkom. 95 00:03:14.580 --> 00:03:15.360 Dank je wel. 96 00:03:16.320 --> 00:03:17.460 Alsjeblieft. Ja, dat is wel 97 00:03:17.460 --> 00:03:19.640 wel cool. Verder hebben we ook nog 98 00:03:19.640 --> 00:03:21.640 Arno. Arno Flemming. Spreek 99 00:03:21.640 --> 00:03:23.460 dat goed uit trouwens. Want ik ben echt heel 100 00:03:23.460 --> 00:03:25.860 goed in het butcheren van namen. Flemming? 101 00:03:25.980 --> 00:03:27.440 Ja. Ja? Ja. Zag jij het 102 00:03:27.440 --> 00:03:29.240 dus, want dat is fijn om dan... Nou ja, ik kan 103 00:03:29.240 --> 00:03:31.480 dus zelf de R niet uitspreken, dus heel naar dat je het van me vraagt, 104 00:03:31.520 --> 00:03:32.760 maar het is Arno Flemming. 105 00:03:34.920 --> 00:03:35.280 Echt? 106 00:03:35.880 --> 00:03:37.260 Ja, ik heb een Brabantse R. 107 00:03:37.420 --> 00:03:39.540 Dat is echt opvallend. 108 00:03:39.540 --> 00:03:40.760 Wil je de rest van Arno? 109 00:03:41.040 --> 00:03:43.060 Ik heb nog wel meer. Ik heb ook een Arabische R, 110 00:03:43.180 --> 00:03:44.640 maar die ga ik je niet meer vermoeien. 111 00:03:44.740 --> 00:03:47.280 Ik heb er gewoon geen. Maar goed, dat is 112 00:03:47.280 --> 00:03:49.180 Arno Flemming. Zeg ik het goed? 113 00:03:49.680 --> 00:03:51.500 Oké. Is een vaste host en co-organisator 114 00:03:51.500 --> 00:03:53.180 van Amsterdam Ruby Community Event. 115 00:03:53.800 --> 00:03:55.040 Na zeven jaar Havel is hij 116 00:03:55.480 --> 00:03:56.800 geluidstechnicus, cameraman. 117 00:03:56.920 --> 00:03:59.080 Hey, geluidstechnicus. Misschien komt het nu wel heel goed voor pas. 118 00:04:00.380 --> 00:04:01.540 Cameraman en beeldtechnicus 119 00:04:01.540 --> 00:04:03.620 geweest. Daarna maakt hij van zijn hobby 120 00:04:03.620 --> 00:04:05.420 zo'n beroep. Hij heeft eigenhandig 121 00:04:05.420 --> 00:04:07.560 PHP-sites met fantastische SQL-injecties 122 00:04:08.000 --> 00:04:09.740 gebouwd, maar heeft zich geweten te professionaliseren 123 00:04:09.740 --> 00:04:11.660 tot een tech lead met aandacht voor mensen 124 00:04:11.660 --> 00:04:13.260 boven de techniek. 125 00:04:13.360 --> 00:04:15.280 Toen je dat letterlijk las, dacht ik, de 126 00:04:15.280 --> 00:04:17.680 mensen boven de techniek, dat zijn mensen die boven de 127 00:04:17.680 --> 00:04:18.200 techniek mogen. 128 00:04:19.760 --> 00:04:20.560 Achter de techniek, ja, 129 00:04:21.680 --> 00:04:22.700 dat. Ja, dat. 130 00:04:24.500 --> 00:04:25.540 Ja, als je ergens niet 131 00:04:25.540 --> 00:04:27.480 heel erg goed in bent, dan moet je iets vinden waar je net iets beter 132 00:04:27.480 --> 00:04:29.480 in bent. En in mijn geval werd ik snel tech lead. 133 00:04:29.960 --> 00:04:31.420 Want ik ken een paar echt 134 00:04:31.420 --> 00:04:33.540 fantastische developers. Ik zag ook de 135 00:04:33.540 --> 00:04:35.580 Paul bij jullie op de Slack langskomen. 136 00:04:35.580 --> 00:04:37.820 Ja, ik ben gewoon echt niet een hardcore developer. 137 00:04:38.280 --> 00:04:39.840 Er zijn echt zoveel dingen waar ik niet super 138 00:04:39.840 --> 00:04:41.820 goed in ben. En dan kijk je naar andere 139 00:04:41.820 --> 00:04:43.480 developers die er wel super goed in zijn en die zeggen 140 00:04:43.480 --> 00:04:45.680 ja, maar weet Google ook. Ja, dat weet ik ook wel. 141 00:04:45.760 --> 00:04:48.100 Doen hem al. Maar echt dat niveau haal ik gewoon 142 00:04:48.100 --> 00:04:49.600 niet. Ik heb ook geen zin om daar 60 143 00:04:49.600 --> 00:04:51.760 uur per week in te stoppen. Dat zou ik wel 144 00:04:51.760 --> 00:04:52.440 echt nodig hebben. 145 00:04:53.980 --> 00:04:55.800 Ik kan beheren ook niet om 146 00:04:55.800 --> 00:04:57.580 topsporter te zijn of om in 147 00:04:58.760 --> 00:04:59.740 jazz muzikant te worden. 148 00:05:00.000 --> 00:05:01.320 Ik kan een paar dingen heel erg goed. 149 00:05:01.380 --> 00:05:03.540 Ik vind mensen heel erg leuk en ik snap iets van 150 00:05:03.540 --> 00:05:05.360 programmeren. Dus voor mij was dat gewoon echt 151 00:05:05.360 --> 00:05:06.260 een gouden combinatie. 152 00:05:06.760 --> 00:05:07.700 Die begrijp ik ook wel. 153 00:05:09.300 --> 00:05:11.340 Dat bedoel ik dus niet, want nu lijkt het alsof ik denk 154 00:05:11.340 --> 00:05:13.380 ik snap dat je niet kunt programmeren. 155 00:05:13.400 --> 00:05:14.800 Dat is niet waar ik heen wilde gaan. 156 00:05:15.680 --> 00:05:17.340 Maar ik begrijp het wel. Wat dat menselijk 157 00:05:17.340 --> 00:05:19.300 racht, dat vind ik op zichzelf ook heel erg interessant. 158 00:05:21.640 --> 00:05:22.420 Flor, heb je geprogrammeerd? 159 00:05:23.900 --> 00:05:25.380 Programeer jij of heb je geprogrammeerd? 160 00:05:25.440 --> 00:05:25.940 Vind je het leuk? 161 00:05:27.240 --> 00:05:29.080 Ja, ik programeer en ik vind het ook leuk. 162 00:05:29.520 --> 00:05:31.560 Ik doe niet zo heel erg veel meer met programmeren 163 00:05:31.560 --> 00:05:33.500 dan denk ik nu in mijn rol bij Microsoft. 164 00:05:34.020 --> 00:05:35.260 Want dat gaat ook meer om mensen 165 00:05:36.020 --> 00:05:37.380 en om feedback 166 00:05:37.380 --> 00:05:38.860 eigenlijk van de community op te halen. 167 00:05:39.240 --> 00:05:41.620 En terug te geven aan het bedrijf. 168 00:05:42.380 --> 00:05:43.340 En wat minder om code. 169 00:05:43.540 --> 00:05:45.660 Maar uiteindelijk moet je natuurlijk alle concepten wel 170 00:05:45.660 --> 00:05:47.260 snappen, anders kun je dat gesprek niet hebben. 171 00:05:47.620 --> 00:05:49.700 Ja, precies. Dat is wel 172 00:05:49.700 --> 00:05:51.320 handig om te hebben. Ja, de vroeger werd altijd gezegd 173 00:05:51.320 --> 00:05:53.600 bij projectleiders hoeven we helemaal 174 00:05:53.600 --> 00:05:55.700 geen affiniteit met IT te hebben. 175 00:05:56.140 --> 00:05:57.420 Fantastisch. Goeie combi. 176 00:05:57.780 --> 00:05:59.500 Niet doen. Ga auto's verkopen 177 00:05:59.500 --> 00:06:00.320 of zo. Doe iets anders. 178 00:06:00.680 --> 00:06:01.860 Ja, hoef je ook geen verstand van te hebben. 179 00:06:03.740 --> 00:06:04.900 Verkoop is ook onzin. 180 00:06:06.080 --> 00:06:07.660 Nee, ik geloof daar niet 181 00:06:07.660 --> 00:06:09.300 heel heen. Ik vind dat je wel een beetje 182 00:06:09.820 --> 00:06:11.200 affiniteit moet hebben als je een beetje de concept 183 00:06:11.200 --> 00:06:12.800 moet in ieder geval niet eruit geluld worden. 184 00:06:12.980 --> 00:06:14.100 Dat gebeurt ook heel snel. 185 00:06:15.960 --> 00:06:17.220 Die heeft toch geen verstand van 186 00:06:17.640 --> 00:06:18.800 ik verzin wel iets. 187 00:06:19.500 --> 00:06:20.540 Dat moet je ook echt niet hebben. 188 00:06:21.380 --> 00:06:22.880 Waar heb jij geprogrammeerd Floor? 189 00:06:23.060 --> 00:06:25.180 En waarin? Ben ik erg benieuwd. We zijn een CodeKlets podcast. 190 00:06:25.840 --> 00:06:27.320 Nou, ik ben heel 191 00:06:27.320 --> 00:06:28.920 erg vroeger, toen het dus nog 192 00:06:28.920 --> 00:06:30.820 nieuwe media heette, heb ik heel veel geblogd. 193 00:06:30.960 --> 00:06:33.220 En heb ik altijd mijn eigen site natuurlijk 194 00:06:33.220 --> 00:06:34.600 bijgehouden. Dat was WordPress. 195 00:06:34.700 --> 00:06:37.100 Dus heb ik ook in PHP, vooral 196 00:06:37.100 --> 00:06:38.980 door dingen weg te halen 197 00:06:38.980 --> 00:06:40.060 en te kijken wat er gebeurt. 198 00:06:41.000 --> 00:06:42.900 Zo heb ik een beetje het geleerd. Ik heb ook wat 199 00:06:42.900 --> 00:06:44.740 plugins geschreven voor 200 00:06:44.740 --> 00:06:46.840 WordPress toen nog. En heb 201 00:06:46.840 --> 00:06:49.000 zelfs bij een aantal WordPress-conferenties nog gesproken 202 00:06:49.000 --> 00:06:51.020 over version control met WordPress, 203 00:06:51.160 --> 00:06:52.400 wat toen nog geen ding was. 204 00:06:53.660 --> 00:06:55.320 Dus ja, daar ben ik ooit 205 00:06:55.320 --> 00:06:57.300 opgekomen. Heb daar eigenlijk toen niks meer 206 00:06:57.300 --> 00:06:59.320 meegedaan, totdat ik bij een start-up in 207 00:07:00.420 --> 00:07:01.380 Oostenrijk terechtkwam, 208 00:07:01.620 --> 00:07:03.060 waar ze in Ruby 209 00:07:03.060 --> 00:07:05.240 programmeerden. En waar de 210 00:07:05.240 --> 00:07:07.020 developers op een gegeven moment het idee hadden 211 00:07:07.020 --> 00:07:09.180 dat het een soort van 212 00:07:09.180 --> 00:07:10.860 never ending hack week zou zijn. 213 00:07:11.640 --> 00:07:12.960 En ik was daar community manager. 214 00:07:13.560 --> 00:07:15.200 Dus ik kreeg alle klachten 215 00:07:15.760 --> 00:07:17.100 van de community members 216 00:07:17.100 --> 00:07:19.060 natuurlijk binnen. En dacht, 217 00:07:19.280 --> 00:07:21.020 nou ja, misschien moet ik dan maar 218 00:07:21.020 --> 00:07:23.400 al die bugs gaan oplossen. Hoe moeilijk 219 00:07:23.400 --> 00:07:23.920 kan het zijn? 220 00:07:25.560 --> 00:07:27.140 Wel ietsje moeilijker dan ik had gedacht. 221 00:07:28.000 --> 00:07:29.340 Maar ik had ondertussen gehoord 222 00:07:29.920 --> 00:07:31.100 van een ding, zoals 223 00:07:31.100 --> 00:07:33.180 Rails Girls. Je noemde het net al 224 00:07:33.180 --> 00:07:34.380 als onderdeel van mijn intro. 225 00:07:35.520 --> 00:07:37.380 En ik heb toen de Rails Girls 226 00:07:37.380 --> 00:07:38.940 guides opgezocht. Die zijn open sourced. 227 00:07:39.200 --> 00:07:41.460 Kon ik gewoon volgen. Vond dat 228 00:07:41.460 --> 00:07:43.260 zo gaaf dat er zoiets was. En dat er 229 00:07:43.260 --> 00:07:44.860 mensen waren die dat soort workshops 230 00:07:44.860 --> 00:07:47.420 voor beginners organiseerden. 231 00:07:47.540 --> 00:07:49.500 Dat ik Ruby wilde leren in ongeveer 232 00:07:49.500 --> 00:07:51.280 een half jaar. En ik had mezelf ook echt een deadline 233 00:07:51.740 --> 00:07:53.280 gesteld. In een half jaar 234 00:07:53.280 --> 00:07:55.180 moet ik in ieder geval genoeg weten zodat ik zo 235 00:07:55.180 --> 00:07:56.840 Rails Girls workshops kan geven. 236 00:07:58.980 --> 00:07:59.760 Uiteindelijk als coach 237 00:07:59.760 --> 00:08:00.880 heb je er waarschijnlijk nog wat 238 00:08:01.580 --> 00:08:02.600 minder kennis voor nodig. 239 00:08:03.380 --> 00:08:05.320 Ik voel dat ik nu bijvoorbeeld een hele 240 00:08:05.320 --> 00:08:07.480 slechte Rails Girls coach ben. Of hele slechte, 241 00:08:07.740 --> 00:08:09.240 maar minder goed dan ik 242 00:08:09.240 --> 00:08:11.280 voorheen was. Omdat je dan nog maar een paar stappen 243 00:08:11.920 --> 00:08:13.140 voor iemand uit bent. En dat het 244 00:08:13.140 --> 00:08:14.900 veel makkelijker is om dan dingen 245 00:08:14.900 --> 00:08:17.140 uit te leggen. En nu neem je een heleboel 246 00:08:17.140 --> 00:08:19.600 dingen voor granted en is het heel moeilijk om dat soort concepten 247 00:08:19.600 --> 00:08:21.760 de verwondering is echt minder als je aan het 248 00:08:21.760 --> 00:08:23.400 coachen bent. Ja, klopt. 249 00:08:24.240 --> 00:08:24.580 En ja, 250 00:08:25.700 --> 00:08:27.180 daar ben ik ooit mee begonnen. 251 00:08:27.360 --> 00:08:28.960 Dus ik heb een beetje Ruby gedaan. 252 00:08:29.040 --> 00:08:30.520 Ik heb een beetje Django gedaan, 253 00:08:30.900 --> 00:08:33.180 zoals bij The Spython. 254 00:08:34.160 --> 00:08:35.580 Maar nu niet meer zo heel erg veel. 255 00:08:36.260 --> 00:08:36.980 Dat is wel hard. 256 00:08:37.320 --> 00:08:38.620 We hebben nog niet meer met Python. 257 00:08:40.240 --> 00:08:41.680 Nee, PHP komt wel verrassend 258 00:08:41.680 --> 00:08:43.780 vaak langs. Pauline is echt wel PHP. 259 00:08:44.060 --> 00:08:45.540 Ja, die doet 260 00:08:45.540 --> 00:08:46.120 PHP. 261 00:08:46.800 --> 00:08:47.600 En ik heb, 262 00:08:47.660 --> 00:08:48.640 dat is trouwens wel op deze plek. 263 00:08:49.680 --> 00:08:52.020 Ik wijs nu naar een tafel bij 264 00:08:52.020 --> 00:08:53.080 Aviva. Ja, ik zag het. 265 00:08:53.460 --> 00:08:55.100 Ja, precies, dat is heel nuttig. 266 00:08:55.460 --> 00:08:56.980 Het was een houten tafel. 267 00:08:57.700 --> 00:08:58.940 Ja, precies. 268 00:09:00.340 --> 00:09:01.840 En toen heb ik ooit een kurs gekregen 269 00:09:01.840 --> 00:09:03.680 in hexagonal architecture. 270 00:09:05.720 --> 00:09:05.760 Maar 271 00:09:05.760 --> 00:09:07.620 dat werd gegeven dat iemand die een PHP 272 00:09:07.620 --> 00:09:08.740 normaal bouwt. 273 00:09:10.680 --> 00:09:11.780 Eerlijk gezellig, heel veel mensen 274 00:09:11.780 --> 00:09:13.500 hebben PHP, een beetje neptaal. 275 00:09:14.300 --> 00:09:16.040 Je kunt er serieus geld in verdienen. 276 00:09:16.380 --> 00:09:17.340 Nee, dat sowieso. 277 00:09:17.440 --> 00:09:19.340 Dat klopt sowieso. Maar dat is echt wel 278 00:09:19.340 --> 00:09:21.200 veel Java en .NET develop. 279 00:09:21.780 --> 00:09:23.040 Het was PHP niet. 280 00:09:24.000 --> 00:09:25.380 Je hebt ooit dat beeld gehad. 281 00:09:25.780 --> 00:09:27.520 PHP 3 of 4, 282 00:09:27.640 --> 00:09:29.500 een oude versie, die was niet zo heel 283 00:09:31.020 --> 00:09:31.500 populair. 284 00:09:32.040 --> 00:09:33.320 Maar populair wel, maar 285 00:09:33.320 --> 00:09:34.220 daar wordt het afgegeven. 286 00:09:34.900 --> 00:09:36.860 Maar het is echt wel vooruit gegaan. 287 00:09:37.560 --> 00:09:39.380 Dat beeld kun je echt niet meer met je 288 00:09:39.380 --> 00:09:41.540 meedragen. Dus dat heb ik maar snel over boord gegooid. 289 00:09:41.540 --> 00:09:43.440 Ik denk toch dat heel veel mensen een soort 290 00:09:43.440 --> 00:09:45.540 herinnering hebben aan PHP, omdat dat toch 291 00:09:45.540 --> 00:09:47.680 de meest makkelijke taal was vroeger, waar je 292 00:09:48.080 --> 00:09:49.200 kon beginnen. Iedereen... 293 00:09:49.200 --> 00:09:50.100 Laagdrempelig, ja. 294 00:09:50.360 --> 00:09:53.380 Ik ben er wel in begonnen. Het was wel 295 00:09:53.380 --> 00:09:55.520 laagdrempeler en ik had ook wel een vuistdik boek 296 00:09:55.520 --> 00:09:57.660 dat ik gewoon aan het lezen was, terwijl 297 00:09:58.340 --> 00:09:59.860 ik de ene op de andere fout aan het 298 00:09:59.860 --> 00:10:00.520 stapelen was. 299 00:10:03.040 --> 00:10:03.420 Maar 300 00:10:04.140 --> 00:10:05.720 ik vond het wel 301 00:10:06.300 --> 00:10:07.540 onconfortabel lastig, die taal. 302 00:10:07.660 --> 00:10:09.040 En als ik vervolgens kijk naar 303 00:10:09.800 --> 00:10:11.540 hoe Ruby mij geonboord heeft, 304 00:10:11.640 --> 00:10:13.080 dacht ik, nou, dat had ik liever eerder willen 305 00:10:13.080 --> 00:10:15.080 ontdekken. Het is niet erg 306 00:10:15.080 --> 00:10:17.060 dat ik al mijn fouten heb gemaakt met Python, dat ik 307 00:10:17.060 --> 00:10:19.040 daarna in het warme Butter Drills en Active 308 00:10:19.040 --> 00:10:21.460 Record en dat soort dingen heet, in kon stappen. 309 00:10:21.680 --> 00:10:22.940 Want die fouten moet je wel maken. 310 00:10:23.300 --> 00:10:25.180 Maar die had ik liever gemaakt in een taal die ik nog kon 311 00:10:25.180 --> 00:10:25.820 lezen. 312 00:10:26.840 --> 00:10:28.980 Dat is Ruby wel en dat is PHP 313 00:10:28.980 --> 00:10:30.200 niet direct. 314 00:10:30.660 --> 00:10:32.120 Ja, PHP is... 315 00:10:32.120 --> 00:10:35.160 Het is geen C, maar het is wel een beetje 316 00:10:35.160 --> 00:10:36.380 C-achtige syntax. 317 00:10:36.900 --> 00:10:38.780 Dus als je dat soort talen een beetje 318 00:10:38.780 --> 00:10:40.660 kent, dan heb je zoiets van, oké, ik herken het wel, 319 00:10:40.760 --> 00:10:42.100 maar er zitten wel quirks in, zeg maar. 320 00:10:42.860 --> 00:10:44.220 Het is het meest makkelijk om te leren. 321 00:10:44.920 --> 00:10:45.840 Tenminste, om te lezen. 322 00:10:46.040 --> 00:10:47.380 Dat is wat Arno inderdaad zegt. 323 00:10:47.840 --> 00:10:50.460 En als je naar Ruby kijkt, dat is gewoon Engels eigenlijk, bijna. 324 00:10:51.620 --> 00:10:52.340 Dat meest... 325 00:10:52.340 --> 00:10:54.320 Wat in zichzelf al een probleem is. 326 00:10:54.940 --> 00:10:55.560 Maar, ja, 327 00:10:56.120 --> 00:10:57.420 dat leest heel makkelijk. 328 00:10:58.400 --> 00:11:00.380 Ja, ik heb echt veel te weinig Ruby gedaan. 329 00:11:00.600 --> 00:11:02.220 Ik heb er even vijf, 330 00:11:02.220 --> 00:11:03.960 nee, er is nog een uurtje naar gekeken. 331 00:11:03.960 --> 00:11:04.940 Ik denk, ja, interessant. 332 00:11:05.980 --> 00:11:07.920 En toen dacht ik, ja, oké, te weinig tijd. 333 00:11:08.180 --> 00:11:08.760 Laten we maar iets anders doen. 334 00:11:08.780 --> 00:11:10.900 En door. Ja, en door, ja, precies. 335 00:11:11.120 --> 00:11:14.520 Maar goed, als je al ervaringen hebt in een leuke object-oriented language, 336 00:11:14.660 --> 00:11:16.580 dan zou ik zeggen, ga even iets anders doen 337 00:11:16.580 --> 00:11:18.060 dan nog een object-oriented language. 338 00:11:18.180 --> 00:11:19.360 Want daar word je niet heel vreer van. 339 00:11:19.460 --> 00:11:20.240 Nee, dat klopt. 340 00:11:21.640 --> 00:11:24.100 Ik had ooit vroeger 341 00:11:25.000 --> 00:11:25.980 het idee van, ja, 342 00:11:25.980 --> 00:11:27.960 ieder jaar moet je wel een andere taal, zeg maar, bijleren. 343 00:11:29.020 --> 00:11:30.240 En dat hield ik vol, 344 00:11:30.280 --> 00:11:32.240 zeg maar, toen kreeg ik kinderen ergens een keer. 345 00:11:32.620 --> 00:11:34.640 Dus dat heb ik me overboard gegooid. 346 00:11:35.300 --> 00:11:36.340 Dus die tijd heb ik gewoon niet. 347 00:11:36.760 --> 00:11:37.520 Dus, nou, goed. 348 00:11:38.240 --> 00:11:40.020 Maar ik vind heel veel talen echt wel interessant. 349 00:11:40.240 --> 00:11:42.140 Go, Tof, Ruby, 350 00:11:42.920 --> 00:11:44.760 Rust, noem eens iets, 351 00:11:45.220 --> 00:11:45.580 Elixer. 352 00:11:45.680 --> 00:11:47.860 Er zijn heel veel dingen die ik echt graag nog zou willen doen. 353 00:11:48.400 --> 00:11:49.980 Maar de meestal is het gewoon C-sharp 354 00:11:49.980 --> 00:11:52.340 en JavaScript uitkript in de front-end en dat is het. 355 00:11:52.500 --> 00:11:54.360 Dus dan hou ik het daar maar gewoon even lekker bij. 356 00:11:55.080 --> 00:11:55.260 Ja. 357 00:11:55.840 --> 00:11:58.040 Nou ja, daar ontwikkelt ook genoeg, dus op zich... 358 00:11:58.040 --> 00:11:59.300 Ja, oh ja, dat komt ja. 359 00:11:59.620 --> 00:12:00.400 Tegenwoordig is het heel erg. 360 00:12:00.420 --> 00:12:01.620 Gewoon niet meer bij te houden, nee. 361 00:12:01.860 --> 00:12:03.500 Nee, dat gaat echt wel superrap. 362 00:12:04.320 --> 00:12:06.060 Dat is ook wel lullig voor de jongens die nu van... 363 00:12:06.060 --> 00:12:08.700 Jongens en meisjes die trouwens nu van school afkomen. 364 00:12:08.860 --> 00:12:09.700 Dat is echt wel... 365 00:12:09.700 --> 00:12:12.320 Ik heb altijd zoiets van, oké, hoe gaat dit allemaal in één keer? 366 00:12:12.380 --> 00:12:13.880 Want die krijgen alles in één keer over zich heen. 367 00:12:13.960 --> 00:12:16.440 Ah, maar dit is... Dit denk jij nu. 368 00:12:16.680 --> 00:12:18.440 Maar dat wist je niet toen je zelf, zeg maar, 369 00:12:18.580 --> 00:12:20.240 begon met het schrijven van programmeerwerk. 370 00:12:20.260 --> 00:12:22.500 Toen dacht je alleen maar, oh, ik kan dit, oh, ik kan dat. 371 00:12:22.680 --> 00:12:24.020 En toen waren er allemaal mensen die wisten, 372 00:12:24.180 --> 00:12:26.020 maar dat kan pas een week en je gebruikt het gewoon. 373 00:12:26.020 --> 00:12:27.480 Dat vond jij helemaal niet tof. 374 00:12:28.100 --> 00:12:29.660 Die mensen die nu van school afkomen, die denken, 375 00:12:30.240 --> 00:12:31.520 sure, we hebben versie B. 376 00:12:31.740 --> 00:12:33.300 Dat is gewoon Google Docs, maar iets anders. 377 00:12:33.400 --> 00:12:35.040 En ik heb een git ignore. Oké. 378 00:12:35.700 --> 00:12:37.040 Ja, nee, die take that... 379 00:12:37.040 --> 00:12:38.760 Om te bouwen met de spul die ze hebben, 380 00:12:38.800 --> 00:12:40.780 die take it for granted, zeg maar. Dus dat klopt. 381 00:12:41.340 --> 00:12:43.460 Alleen, zeg maar, toen ik leerde programmeer, 382 00:12:43.480 --> 00:12:45.080 toen wilde je, ja, wat zeggen ze, 383 00:12:45.360 --> 00:12:46.600 één abstractie lager dieper. 384 00:12:46.700 --> 00:12:48.720 Dus je leerde talen dan daaronder en assembly 385 00:12:48.720 --> 00:12:50.120 en je moest ook alles weten. 386 00:12:50.360 --> 00:12:53.080 Tot op regissters. Dus alles moet je weten. 387 00:12:53.560 --> 00:12:55.640 En als je dat nu zeg maar ook wilt doen, 388 00:12:55.840 --> 00:12:57.520 dan wordt het, ja, de abstractie, 389 00:12:57.540 --> 00:12:59.420 dus je zit vanaf cloud naar 390 00:12:59.420 --> 00:13:01.440 een nieuwe, hogere niveau taal 391 00:13:01.440 --> 00:13:03.200 en assembly. Dat is gewoon echt te veel, 392 00:13:03.220 --> 00:13:05.400 zeg maar, om nog te graspen, zeg maar. 393 00:13:05.720 --> 00:13:06.940 En wij zijn er zeg maar soort van ingerold, 394 00:13:07.060 --> 00:13:09.220 vind ik. En dat heb je gewoon meegenomen. 395 00:13:10.480 --> 00:13:10.760 Maar ik, 396 00:13:11.400 --> 00:13:13.160 voor mij lijkt het heel pittig als je dat 397 00:13:13.160 --> 00:13:14.620 allemaal zou meenemen. 398 00:13:15.360 --> 00:13:17.060 En het hoeft ook niet, ja. Ik vind het ook niet 399 00:13:17.060 --> 00:13:18.880 erg dat iemand niet nu in assembly moet 400 00:13:19.360 --> 00:13:20.740 begrijpen hoe het allemaal in assembly zit. 401 00:13:20.740 --> 00:13:22.380 Want ja, zo komen we ermee weg. 402 00:13:22.740 --> 00:13:24.560 En het werkt ook gewoon. Je hoeft niet, 403 00:13:24.660 --> 00:13:26.460 je kunt gewoon JavaScript bouwen zonder dat je weet 404 00:13:26.460 --> 00:13:28.280 hoe een register in een CPU 405 00:13:28.280 --> 00:13:30.060 in elkaar steken. Dus dat helpt wel. 406 00:13:30.660 --> 00:13:31.280 Ja, klopt. 407 00:13:33.060 --> 00:13:33.280 Ja. 408 00:13:34.260 --> 00:13:36.180 Dat was weer een mooie brain fart. 409 00:13:37.340 --> 00:13:38.800 Wat een fantastisch uitstapje. 410 00:13:38.900 --> 00:13:40.960 Ja, ja. 411 00:13:41.960 --> 00:13:42.920 Oh ja, dat is wel waar. 412 00:13:43.020 --> 00:13:44.500 Bij Nuus Op Taf hadden we zeg maar over community. 413 00:13:44.720 --> 00:13:45.380 Dat vond ik echt wel, 414 00:13:45.920 --> 00:13:48.220 we hebben me gevraagd van, wat is nou het idee 415 00:13:48.220 --> 00:13:49.080 de CodeKlets? 416 00:13:49.780 --> 00:13:52.020 Het belangrijkste vind ik echt, 417 00:13:53.100 --> 00:13:53.900 de community eromheen bouwen. 418 00:13:54.000 --> 00:13:55.580 De podcast vind ik heel leuk om te doen. 419 00:13:55.680 --> 00:13:58.120 Dat is vooral om te kijken van, wat voor verschillende 420 00:13:58.120 --> 00:13:59.900 mensen kunnen we aan tafel krijgen om 421 00:13:59.900 --> 00:14:01.120 mensen een beeld te geven van, 422 00:14:01.600 --> 00:14:03.080 wat voor developers zijn er? 423 00:14:04.380 --> 00:14:06.140 Wat voor talen? Wat voor platformen? 424 00:14:06.300 --> 00:14:07.580 Wat voor omgevingen werken ze? 425 00:14:07.760 --> 00:14:09.480 De ene is game developer, de andere 426 00:14:10.060 --> 00:14:12.480 websites. Dus dat willen we zeg maar 427 00:14:12.940 --> 00:14:13.300 bewerkstelligen. 428 00:14:13.700 --> 00:14:16.480 En tegelijkertijd wil je eigenlijk ook, ja dat doen we via Slack zeg maar, 429 00:14:16.480 --> 00:14:18.660 proberen we in ieder geval, een soort van community 430 00:14:18.660 --> 00:14:20.620 te krijgen, waar je gewoon als ontwikkelaar, 431 00:14:20.620 --> 00:14:22.260 dan hoef je niet per se Ruby of iets anders te hebben, 432 00:14:22.340 --> 00:14:23.980 want daar zijn al best wel veel platformen voor, 433 00:14:24.320 --> 00:14:25.960 dat je daar gewoon iets hebt van, daar ga je heen, 434 00:14:26.240 --> 00:14:28.580 je praat over de software development en het maakt 435 00:14:28.580 --> 00:14:30.460 me niet uit of het nou over echt development is, 436 00:14:30.480 --> 00:14:32.640 of de issues die eromheen 437 00:14:32.640 --> 00:14:34.380 hangen, of conferenties 438 00:14:34.380 --> 00:14:35.040 of whatever. 439 00:14:36.180 --> 00:14:37.940 En dat leek ons heel erg leuk, dat dat een beetje 440 00:14:37.940 --> 00:14:40.320 in Nederland een community ontstaat, want we zijn niet een heel groot 441 00:14:40.320 --> 00:14:42.480 land, dus op zich kun je elkaar ook nog best wel makkelijk 442 00:14:44.280 --> 00:14:44.600 opzoeken. 443 00:14:44.600 --> 00:14:46.620 Dus dat was eigenlijk een beetje het doel, 444 00:14:46.860 --> 00:14:48.540 en zometeen laat ik een brug zeg maar naar 445 00:14:48.540 --> 00:14:50.600 het grote onderwerp. 446 00:14:52.160 --> 00:14:52.600 En dat gaat 447 00:14:56.860 --> 00:14:57.280 wel... 448 00:14:57.280 --> 00:14:59.820 In een latere iteratie. 449 00:15:00.280 --> 00:15:02.560 Juist ja, we hebben Airhorns gehad en dan weer 450 00:15:02.560 --> 00:15:04.500 niet en wel, nou goed, dan moeten we een keer even 451 00:15:04.500 --> 00:15:06.500 goed aanpakken. 452 00:15:06.500 --> 00:15:07.340 Oh fantastisch! 453 00:15:08.140 --> 00:15:10.400 Dus, nee, we laten het 454 00:15:10.400 --> 00:15:12.580 hebben over developer communities 455 00:15:12.580 --> 00:15:15.940 en daar hebben jullie wel wat ervaring mee, 456 00:15:16.360 --> 00:15:16.770 denk ik. 457 00:15:19.300 --> 00:15:20.600 Ja, dat weten jullie ja. 458 00:15:21.320 --> 00:15:21.700 Dus, 459 00:15:22.000 --> 00:15:24.020 los. We zitten erop. 460 00:15:25.860 --> 00:15:28.860 Ja, ik begreep van Johnny 461 00:15:28.860 --> 00:15:30.860 al dat je graag over community 462 00:15:30.860 --> 00:15:33.020 wilde praten en toen dacht ik, 463 00:15:33.180 --> 00:15:34.680 ja, maar dan 464 00:15:34.680 --> 00:15:36.360 kun je beter met Floor kletsen. 465 00:15:36.700 --> 00:15:38.440 Dus ik dacht ik neem Floor mee, want die heeft 466 00:15:38.440 --> 00:15:40.080 heel veel verstand en ervaring mee. 467 00:15:40.080 --> 00:15:42.240 Ik kan me nog herinneren dat ik op een gegeven 468 00:15:42.240 --> 00:15:44.260 moment dat armoede aan 469 00:15:44.260 --> 00:15:46.280 mijn baas vroeg, heb jij 470 00:15:46.280 --> 00:15:48.260 een creditcard? Want Amsterdam Ruby 471 00:15:48.260 --> 00:15:50.240 community is op sterven na dood en ik wil daar 472 00:15:50.240 --> 00:15:52.080 wat leven in blazen. 473 00:15:52.880 --> 00:15:54.360 En een paar mensen gezorgd en 474 00:15:54.360 --> 00:15:56.240 dacht ik van nou, hoe werkt 475 00:15:56.240 --> 00:15:57.820 zoiets? Laat ik maar eens wat gewoon organiseren. 476 00:15:59.940 --> 00:16:00.340 En 477 00:16:00.340 --> 00:16:02.480 toen heb ik, geloof ik, 478 00:16:02.740 --> 00:16:04.380 meteen al geroepen van help, 479 00:16:04.660 --> 00:16:05.880 ik ben alleen, ik weet niet hoe het werkt. 480 00:16:06.060 --> 00:16:08.220 Toen kwam Royta erbij en die had zoiets, ja, dit gaan 481 00:16:08.220 --> 00:16:09.860 we wel doen. En 482 00:16:09.860 --> 00:16:12.200 op een gegeven moment, we hebben twee 483 00:16:12.200 --> 00:16:14.200 lokale sprekers nu, hoe goed gedaan. 484 00:16:14.900 --> 00:16:16.360 Maar toen dachten we wel, ja, het zou wel 485 00:16:16.360 --> 00:16:18.260 leuk zijn als we 486 00:16:18.260 --> 00:16:19.940 iets groter kunnen worden dan dit. 487 00:16:20.680 --> 00:16:21.960 En toen, 488 00:16:22.020 --> 00:16:24.480 godzijdank kwam Floor vanuit 489 00:16:24.480 --> 00:16:25.960 Oostenrijk naar Nederland toe. 490 00:16:26.200 --> 00:16:28.420 En die had zoiets Ruby, community, 491 00:16:28.620 --> 00:16:29.520 dat ik ga gewoon eens kijken. 492 00:16:30.200 --> 00:16:32.460 En toen zei of Royta of ik zoiets van, 493 00:16:33.040 --> 00:16:33.940 we zijn zo alleen, 494 00:16:34.320 --> 00:16:36.460 kan iemand ons helpen, want het is zo moeilijk. 495 00:16:36.460 --> 00:16:37.460 Mijn naam is Roy Floor, 496 00:16:37.500 --> 00:16:40.660 ik. En sindsdien hebben we internationale 497 00:16:41.140 --> 00:16:41.580 sprekers. 498 00:16:42.000 --> 00:16:44.080 Is Uruco naar Rotterdam 499 00:16:44.080 --> 00:16:45.500 gekomen en 500 00:16:45.980 --> 00:16:47.480 niet iedereen was even blij met 501 00:16:47.480 --> 00:16:50.120 Rotterdam, maar dat is oké. Nee, maar ja, 502 00:16:50.260 --> 00:16:51.360 is het toch een beetje gek als je bij 503 00:16:51.360 --> 00:16:53.360 Amsterdam Ruby Meetup groep zit en je gaat 504 00:16:53.360 --> 00:16:55.440 naar Rotterdam. Nee, 505 00:16:55.500 --> 00:16:57.160 ik heb er geen probleem om naar 506 00:16:57.160 --> 00:16:59.120 Rotterdam te gaan, zeker niet als de organisatie 507 00:16:59.120 --> 00:17:00.480 een overnachting in een boot regelt. 508 00:17:00.880 --> 00:17:03.260 Maar ja, sinds Floor erbij 509 00:17:03.260 --> 00:17:05.600 is het een beetje 510 00:17:05.600 --> 00:17:07.380 als of er Tinkerbell 511 00:17:07.380 --> 00:17:09.240 met Stardust erbij is en gaat 512 00:17:09.240 --> 00:17:10.620 het gewoon opeens op rolletjes. Een nieuwe 513 00:17:10.620 --> 00:17:13.060 etal. En maar hoe lang ben je erbij? Wacht even, 514 00:17:13.200 --> 00:17:15.620 we gaan nu heel snel. Wanneer 515 00:17:15.620 --> 00:17:17.700 ben je begonnen? Want dit is wel 516 00:17:18.160 --> 00:17:18.800 tijds bestek. 517 00:17:20.880 --> 00:17:21.240 Ongeveer 518 00:17:21.240 --> 00:17:21.880 vier jaar geleden. 519 00:17:23.320 --> 00:17:25.240 En Floor is erbij, wanneer ben jij erbij 520 00:17:25.240 --> 00:17:26.580 gekomen? Drie jaar geleden. 521 00:17:26.740 --> 00:17:28.940 Was ik weer terug? Ik weet het niet meer eens meer. 522 00:17:29.120 --> 00:17:31.440 Het voelt echt alsof je er al zestien jaar mee bezig bent, dat kan dus niet. 523 00:17:32.800 --> 00:17:33.660 Ik denk 524 00:17:33.660 --> 00:17:35.640 sinds ongeveer begin 2018, 525 00:17:35.640 --> 00:17:37.560 right? Want toen was ik net 526 00:17:37.560 --> 00:17:39.560 terug uit Oostrijk en was ik 527 00:17:39.560 --> 00:17:41.260 net bij Fusion begonnen. 528 00:17:42.560 --> 00:17:43.500 En ik 529 00:17:43.500 --> 00:17:45.780 had altijd al de Ruby Meetup in 530 00:17:45.780 --> 00:17:47.600 Benen ook gedaan, waar ik dan 531 00:17:47.600 --> 00:17:48.500 die co-working space had. 532 00:17:49.200 --> 00:17:51.560 Onder andere de Ruby Meetup trouwens, 533 00:17:51.600 --> 00:17:53.500 maar oké. En 534 00:17:53.500 --> 00:17:55.540 dat miste ik gewoon heel erg toen ik hier terug 535 00:17:55.540 --> 00:17:57.020 kwam en natuurlijk zit Fusion 536 00:17:57.020 --> 00:17:59.580 of zat Fusion ook heel erg in de 537 00:17:59.580 --> 00:18:01.780 Ruby-wereld. Dus het was eigenlijk alleen maar logisch. 538 00:18:02.120 --> 00:18:03.620 En toen heb ik een gesprekje met 539 00:18:03.620 --> 00:18:05.360 Raita gehad. Die heb ik volgens mij 540 00:18:05.360 --> 00:18:07.380 heel erg overdonderd met, oh we kunnen dit 541 00:18:07.380 --> 00:18:07.920 allemaal doen. 542 00:18:09.840 --> 00:18:10.960 En we hebben het ook allemaal gedaan. 543 00:18:11.000 --> 00:18:13.460 En Raita kwam naar mij toe en die 544 00:18:13.460 --> 00:18:15.620 ging er een beetje heen en zei, die is 545 00:18:15.620 --> 00:18:17.400 echt fantastisch. Die moet 546 00:18:17.400 --> 00:18:19.640 gewoon hebben. Toe Arno, kan dit? 547 00:18:20.060 --> 00:18:20.900 En zoiets. 548 00:18:21.700 --> 00:18:24.100 Rondnam! Waarom niet gister 549 00:18:24.100 --> 00:18:24.280 al? 550 00:18:25.540 --> 00:18:27.460 Maar jullie waren dus met z'n tweeën begonnen, Raita 551 00:18:27.460 --> 00:18:28.740 is dus zeg maar jouw andere... 552 00:18:28.740 --> 00:18:30.620 Ja, het ding was op sterven na dood. Dat gekke was. 553 00:18:30.660 --> 00:18:32.260 Ik was een van de Ruby boeken aan het lezen. 554 00:18:32.880 --> 00:18:34.580 Volgens mij in vertaling vanuit het Japans, 555 00:18:35.980 --> 00:18:37.400 in het Engelands, in het Amerikaans, 556 00:18:37.440 --> 00:18:38.720 weet ik veel wat. En er stond gewoon 557 00:18:40.520 --> 00:18:41.340 de Amsterdamse Ruby 558 00:18:41.800 --> 00:18:42.960 community, stond daar in dat boek. 559 00:18:42.980 --> 00:18:45.440 Ik weet niet meer welk boek het is, maar ik had echt zoiets van wow! 560 00:18:45.720 --> 00:18:47.380 En ik ben al een paar naar een paar 561 00:18:47.380 --> 00:18:48.980 meetups geweest. En ik had 562 00:18:48.980 --> 00:18:51.060 zoiets van nou, al was het maar vanwege 563 00:18:51.060 --> 00:18:52.800 historisch belang moet de ding gewoon 564 00:18:52.800 --> 00:18:55.020 nu bewaard blijven. En moeten we gewoon 565 00:18:55.020 --> 00:18:56.760 meetups gaan houden? En moeten we elkaar weer zien? 566 00:18:57.380 --> 00:18:58.900 Want ik vind Ruby een fantastische taal. 567 00:18:59.400 --> 00:19:00.640 En ja, ik persoonlijk zou ook 568 00:19:00.640 --> 00:19:03.200 ongelukkig zijn als ik alleen maar in C-Sharp 569 00:19:03.200 --> 00:19:04.940 moest werken. De anderen worden daar 570 00:19:04.940 --> 00:19:06.200 heel blij van. Maar ik, 571 00:19:06.840 --> 00:19:09.000 het is jouw ding. Het wordt in Amsterdam 572 00:19:09.000 --> 00:19:10.540 geschreven, er is een meetup, 573 00:19:10.780 --> 00:19:13.000 er is een community, laten we dit nou 574 00:19:13.000 --> 00:19:14.340 gewoon wat leven inblazen? 575 00:19:14.520 --> 00:19:16.920 Voor jou, ik heb helemaal, ik weet helemaal 576 00:19:16.920 --> 00:19:19.200 niks van de community af, zeg maar. En ik heb ook geen Ruby 577 00:19:19.680 --> 00:19:20.960 gedaan, zoals ik net zei. 578 00:19:21.540 --> 00:19:22.860 Maar ik was toevallig bij React 579 00:19:22.860 --> 00:19:25.120 in Amsterdam drie jaar geleden. 580 00:19:25.660 --> 00:19:26.900 Twee jaar of whatever. Toen kwam ik dus ook 581 00:19:26.900 --> 00:19:28.780 iemand tegen, zeg maar, daar. Dat gebeurt 582 00:19:28.780 --> 00:19:31.120 toch weleens. En die 583 00:19:31.120 --> 00:19:32.000 zei van je... 584 00:19:32.000 --> 00:19:33.600 Heel gek. Ja, heel raar. 585 00:19:33.900 --> 00:19:35.220 Vreester sluit me op op de wc. 586 00:19:35.820 --> 00:19:37.520 Dan zie je me ook gewoon niet meer. 587 00:19:37.960 --> 00:19:39.580 Wat heb je gezien? De wc. 588 00:19:40.260 --> 00:19:40.720 Maar goed. 589 00:19:41.600 --> 00:19:44.120 Wij doen zelfs karaoke aan het eind, hoor. Dus het kan echt nog 590 00:19:44.120 --> 00:19:45.020 veel, veel luster. 591 00:19:45.940 --> 00:19:48.020 Maar Ruby, oh nee, er kwam iemand, 592 00:19:48.160 --> 00:19:50.020 zeg maar, die was eigenlijk niet heel erg met front-end 593 00:19:50.020 --> 00:19:51.900 bezig, maar die had een beetje gespeeld 594 00:19:51.900 --> 00:19:54.500 in mijn react. Maar die deed vooral 595 00:19:54.500 --> 00:19:55.420 Ruby werk, zeg maar. 596 00:19:56.880 --> 00:19:58.400 En die zei ook, van die community is 597 00:19:58.400 --> 00:20:00.120 echt al heel... Daar was hij heel positief over. 598 00:20:00.320 --> 00:20:01.860 Ik ben even zijn naam vergeten, 599 00:20:01.900 --> 00:20:04.140 dus dat moet je maar even... Maar dat is... 600 00:20:04.140 --> 00:20:05.940 Volgens mij hebben we vijftienhonderd leden waar je uit kan 601 00:20:05.940 --> 00:20:08.220 kiezen, dus... Ja, nee, goed. Maar dus die was er echt wel 602 00:20:08.220 --> 00:20:09.880 positief over. Dus ik vond het echt heel bijzonder dat die daar 603 00:20:09.880 --> 00:20:11.900 zo heel positief over sprak. 604 00:20:11.980 --> 00:20:13.900 Dat vond ik redelijk uniek, 605 00:20:13.920 --> 00:20:15.660 volgens mij. Er zijn niet heel veel andere community's. 606 00:20:15.820 --> 00:20:17.420 Tenminste, die ik ken. 607 00:20:17.580 --> 00:20:20.160 En het heet Amsterdam 608 00:20:20.160 --> 00:20:22.560 Arby, maar het is eigenlijk al veel breder geworden. 609 00:20:23.740 --> 00:20:24.660 Ja, zeker. 610 00:20:25.560 --> 00:20:26.500 Ja, dat ligt niet aan mij 611 00:20:26.500 --> 00:20:28.080 dat het zo veel breder is geworden, maar 612 00:20:28.080 --> 00:20:30.180 nee, dat is gewoon de invloed van 613 00:20:30.180 --> 00:20:32.440 Floor. Die kent gewoon, 614 00:20:32.440 --> 00:20:34.160 ja, op deze hele 615 00:20:34.160 --> 00:20:36.040 planeet wel ergens een spreker die iets leuks 616 00:20:36.040 --> 00:20:38.280 weet over onderwerp X, Y of Z 617 00:20:38.280 --> 00:20:40.320 en alles waarvan zij denkt, nou, dat zou ik 618 00:20:40.320 --> 00:20:42.000 wel willen weten. Nou, dan belt ze gewoon 619 00:20:42.000 --> 00:20:43.980 even naar zo'n spreker en zegt ze, 620 00:20:44.140 --> 00:20:46.000 hey, maar anders kom ik in Amsterdam. Of 621 00:20:46.000 --> 00:20:47.880 we konden het ook via video doen. En die zeggen 622 00:20:47.880 --> 00:20:49.980 gek genoeg ja tegen Floor en dat soort dingen 623 00:20:49.980 --> 00:20:51.960 heb ik nooit. En ja, dan heb je 624 00:20:51.960 --> 00:20:53.420 gewoon sprekers die geweldig zijn. 625 00:20:53.740 --> 00:20:55.880 En dan kun je wel zeggen, ja, we zijn een Amsterdam Ruby Meetup groep. 626 00:20:56.220 --> 00:20:57.840 Maar ja, het is gewoon de Nederlandse 627 00:20:57.840 --> 00:20:59.900 Ruby Slack. Oh ja, tuurlijk. 628 00:21:00.220 --> 00:21:01.920 Ja, we hebben het gewoon maar dan maar naar 629 00:21:01.920 --> 00:21:04.020 Nederland. We hebben wel met andere meetup organisatoren 630 00:21:04.020 --> 00:21:05.320 contact gehad, maar 631 00:21:05.320 --> 00:21:07.560 het zou een beetje gek zijn als ze zeggen, nee, 632 00:21:07.600 --> 00:21:08.820 is alleen 0,20, kom. 633 00:21:09.800 --> 00:21:12.140 Ja, er zijn nog wel. 634 00:21:12.580 --> 00:21:13.200 Rijthard heeft 635 00:21:14.180 --> 00:21:15.940 een goed oog voor financiën. 636 00:21:15.940 --> 00:21:17.940 Dat is ook niet onbelangrijk, want ik zou alles 637 00:21:17.940 --> 00:21:20.000 uitgeven voor allerlei hele leuke dingen voor 638 00:21:20.000 --> 00:21:21.960 de community, maar dan bleef er heel 639 00:21:21.960 --> 00:21:24.120 weinig over. Gelukkig hebben we nu ook een foundation. 640 00:21:24.180 --> 00:21:25.100 Dat scheelt ook een hele hoop. 641 00:21:26.860 --> 00:21:28.120 Maar goed, het leeft 642 00:21:28.120 --> 00:21:28.940 dus nog heel erg. 643 00:21:29.920 --> 00:21:31.940 Absoluut, naar jouw middel. In 2019 hebben 644 00:21:31.940 --> 00:21:34.100 we een conferentie naar Nederland gehaald. 645 00:21:34.220 --> 00:21:36.060 Dan naar Rotterdam. Daar was Rijtha als 646 00:21:36.060 --> 00:21:37.940 echte Amsterdammer niet heel erg 647 00:21:38.460 --> 00:21:39.560 over te zeggen. Nee, 648 00:21:42.880 --> 00:21:43.840 uiteindelijk was het oké, 649 00:21:43.840 --> 00:21:46.040 volgens mij was haar bijdrage aan de pitch 650 00:21:46.040 --> 00:21:48.720 tijdens de Yuruko, want je moet dan je stad pitchen 651 00:21:48.720 --> 00:21:49.960 dat je in ieder geval op 652 00:21:49.960 --> 00:21:50.920 de trein kon stappen. 653 00:21:51.760 --> 00:21:53.700 Ja, het is maar veertig minuten van 654 00:21:53.700 --> 00:21:55.140 Amsterdam was haar pitch. 655 00:21:56.940 --> 00:21:57.820 Het hield 656 00:21:57.820 --> 00:21:59.160 misschien wat mensen over de straat. 657 00:21:59.520 --> 00:22:01.920 Maar ik geloof wel dat het scheelde dat ongeveer 658 00:22:01.920 --> 00:22:03.940 iedereen uit heel Europa jou al kende 659 00:22:03.940 --> 00:22:05.880 en dat ze dachten, nou, als jij Rotterdam pitcht 660 00:22:05.880 --> 00:22:07.180 dan gaan we gewoon naar Rotterdam. 661 00:22:08.580 --> 00:22:10.000 En het was 662 00:22:10.000 --> 00:22:12.220 super gaaf. Ondertussen hebben we ook al 663 00:22:12.220 --> 00:22:14.600 een Rosconf gedaan, een Ruby open source software 664 00:22:14.600 --> 00:22:16.680 conferentie, waarin we dan een aantal 665 00:22:16.680 --> 00:22:18.040 maintainers uitnodigen 666 00:22:18.040 --> 00:22:20.220 die hun project pitchen en 667 00:22:20.220 --> 00:22:21.800 vervolgens gaan ze de hele dag 668 00:22:21.800 --> 00:22:24.260 de mensen die erbij zijn, aan de slag 669 00:22:24.260 --> 00:22:25.780 met die projecten en met die maintainers. 670 00:22:26.280 --> 00:22:28.240 Moet je nou nog eens doen trouwens. Ja, leuk 671 00:22:28.240 --> 00:22:30.140 dat je dat zegt. 672 00:22:31.940 --> 00:22:32.380 Toevallig 673 00:22:32.380 --> 00:22:34.220 zijn Arno en ik, we hebben echt net 674 00:22:34.220 --> 00:22:35.940 weer een virtuele conferentie afgesloten. 675 00:22:37.040 --> 00:22:37.720 Hoeveelste was het? 676 00:22:37.920 --> 00:22:39.540 Ik weet het niet eens meer, 21 augustus. 677 00:22:39.540 --> 00:22:41.400 Hebben we NoRuco gedaan? 678 00:22:41.720 --> 00:22:43.180 Er is dit jaar geen 679 00:22:43.180 --> 00:22:46.000 Uruco, dus laten we dan 680 00:22:46.000 --> 00:22:47.300 een beetje die void vullen. 681 00:22:48.600 --> 00:22:49.520 Weinig meetups en 682 00:22:49.520 --> 00:22:51.320 conferenties zijn online gegaan in de Ruby World. 683 00:22:51.400 --> 00:22:53.480 Dus we hadden lekker gegeten, we hadden lekker dronken 684 00:22:53.480 --> 00:22:54.680 en we zeiden, grappig tegen elkaar, 685 00:22:55.340 --> 00:22:57.140 we kunnen ook, dat was op, ik denk, 686 00:22:57.380 --> 00:22:59.540 1 augustus? Ja, we kunnen best op 687 00:22:59.540 --> 00:23:01.320 de datum dat Uruco zou zijn, in 688 00:23:01.320 --> 00:23:03.020 21 augustus, zouden we best een NoRuco 689 00:23:04.300 --> 00:23:05.120 conferentie kunnen doen. 690 00:23:05.620 --> 00:23:07.340 En toen zei ik, grappig, ja misschien moeten we dan 691 00:23:07.340 --> 00:23:09.440 gewoon voor 2 tracks gaan, want dat is wel leuk, toch? 692 00:23:10.280 --> 00:23:11.840 En toen ging 693 00:23:11.840 --> 00:23:13.280 zij weer met die 694 00:23:13.280 --> 00:23:14.540 sterrenstof in de weer. 695 00:23:14.660 --> 00:23:16.240 Je zag het al meteen aan de oogjes. 696 00:23:18.240 --> 00:23:19.820 Tom hebben we nog niet heen genoemd. 697 00:23:20.080 --> 00:23:20.960 Maar Tom hebben we nog niet genoemd. 698 00:23:21.100 --> 00:23:22.480 Dat is de vierde organisator van 699 00:23:24.160 --> 00:23:25.600 de Ruby events die we hebben. 700 00:23:27.260 --> 00:23:27.460 En 701 00:23:27.460 --> 00:23:29.200 hij en Ruita hadden 702 00:23:29.200 --> 00:23:31.380 eigenlijk zoiets van, ja maar wacht even, we hebben eten 703 00:23:31.380 --> 00:23:33.220 op, we hebben toetje op, we hebben ook een 704 00:23:33.220 --> 00:23:35.200 sapje op. Is dit het moment 705 00:23:35.200 --> 00:23:37.340 om te zeggen, we gaan over 706 00:23:37.340 --> 00:23:39.160 3 weken een conferentie 707 00:23:39.160 --> 00:23:41.380 doen. Zeg maar 2 tracks 708 00:23:42.040 --> 00:23:43.440 en als ik het goed hoor, 12 709 00:23:45.120 --> 00:23:45.840 sprekers en 710 00:23:45.840 --> 00:23:47.300 en karaoke. De hele boel op 711 00:23:47.300 --> 00:23:49.100 internet en wat in 712 00:23:49.100 --> 00:23:50.560 godsnaam gaan we doen dan? 713 00:23:51.000 --> 00:23:53.000 En toen had Flores zoiets, ja maar als het een beetje 714 00:23:53.000 --> 00:23:55.300 tegen zit, doen we gewoon 1 track en dan doen we gewoon 6 sprekers. 715 00:23:55.520 --> 00:23:57.340 En ondertussen hadden wij elkaar al langer aangekeken 716 00:23:57.340 --> 00:23:58.760 en gezegd, ja we gaan gewoon 2 tracks doen. 717 00:23:59.220 --> 00:24:01.220 Veel duidelijk. Maar dat soort dingen moet je 718 00:24:01.220 --> 00:24:03.200 niet tegen mij zeggen. De eerste e-mail was ook al gestuurd 719 00:24:03.200 --> 00:24:05.140 dus het was eigenlijk al gebeurd. 720 00:24:06.040 --> 00:24:07.220 We konden niet meer terug. 721 00:24:07.340 --> 00:24:07.940 Nee, we konden niet meer terug. 722 00:24:08.600 --> 00:24:10.720 Ja, dat is zeg maar de magie. 723 00:24:10.820 --> 00:24:13.160 Als je haar een goed idee geeft. 724 00:24:13.540 --> 00:24:15.160 Ik bedoel, Noruko heeft wel 725 00:24:15.160 --> 00:24:17.120 wat geld gekost. Maar ik denk 726 00:24:17.120 --> 00:24:19.120 dat je daar gewoon 2 afleveringen van een podcast voor 727 00:24:19.120 --> 00:24:21.420 kan organiseren en dan heb je de conferentie 728 00:24:21.420 --> 00:24:23.320 wel gehad. Sprekers uit Japan, uit de Verenigde 729 00:24:24.700 --> 00:24:25.460 Staten, Australië 730 00:24:25.460 --> 00:24:26.840 gewoon overal vandaan. 731 00:24:27.760 --> 00:24:29.160 Een beetje onhandig voor hun tijdzonde 732 00:24:29.160 --> 00:24:29.960 maar zwaar er wel. 733 00:24:29.960 --> 00:24:31.140 Ja, oké. 734 00:24:32.520 --> 00:24:33.160 Ja, voordeel nader. 735 00:24:33.440 --> 00:24:35.580 Ik weet niet hoe bevallen ze zeg maar de 736 00:24:35.580 --> 00:24:37.620 virtuele conferentie. Hoe is het jullie bevallen? 737 00:24:37.880 --> 00:24:40.300 Vanuit degene die het organiseren zeg maar 738 00:24:40.300 --> 00:24:41.600 heb je ook wat feedback 739 00:24:42.460 --> 00:24:42.940 gekregen. 740 00:24:43.480 --> 00:24:44.340 Van mensen. 741 00:24:44.840 --> 00:24:46.760 Nou, we hebben echt enorme attendance gehad. 742 00:24:46.880 --> 00:24:48.840 Ik denk niet dat we dat hadden verwacht. 743 00:24:49.520 --> 00:24:50.960 Ik bedoel, ik doe voor mijn werk 744 00:24:52.220 --> 00:24:53.660 heel veel virtuele 745 00:24:53.660 --> 00:24:54.200 conferenties 746 00:24:55.940 --> 00:24:57.440 en bijwonen en zeg maar 747 00:24:57.440 --> 00:24:59.060 in de chat ondersteunen 748 00:24:59.060 --> 00:25:01.400 of zelf organiseren of spreken. 749 00:25:01.760 --> 00:25:03.400 Dus ik heb echt wel heel veel 750 00:25:03.400 --> 00:25:04.980 virtuele events onder de belt. 751 00:25:05.240 --> 00:25:07.740 Volgens mij, dit ligt heel erg aan het format 752 00:25:07.740 --> 00:25:09.540 en hoe er met de audience wordt omgegaan. 753 00:25:10.300 --> 00:25:11.500 We hebben natuurlijk wel heel erg geprobeerd 754 00:25:11.500 --> 00:25:13.520 om het publiek erbij te betrekken. 755 00:25:13.620 --> 00:25:15.240 We hebben kleine polletjes steeds gedaan 756 00:25:15.240 --> 00:25:17.600 om een beetje feedback 757 00:25:17.600 --> 00:25:19.520 te krijgen en een beetje die interactie te krijgen 758 00:25:19.520 --> 00:25:21.360 met het publiek. We hebben dan 759 00:25:21.360 --> 00:25:23.400 onze virtuele karaoke gedaan 760 00:25:23.400 --> 00:25:25.680 omdat dat hoort gewoon bij Ruby. 761 00:25:26.460 --> 00:25:27.520 Dat soort dingen 762 00:25:27.520 --> 00:25:29.760 om een beetje te proberen het publiek erbij te 763 00:25:29.760 --> 00:25:31.660 betrekken. En natuurlijk, het is niet 764 00:25:32.100 --> 00:25:33.120 hetzelfde. Absoluut niet. 765 00:25:33.840 --> 00:25:35.560 Maar je kunt het wel proberen zo veel 766 00:25:36.520 --> 00:25:36.920 mogelijk 767 00:25:37.940 --> 00:25:39.740 te ondersteunen. En er zijn ook weer andere dingen 768 00:25:39.740 --> 00:25:41.680 die juist wel weer mogelijk zijn. En ik vind het 769 00:25:41.680 --> 00:25:43.760 fantastisch dat iedereen in principe 770 00:25:43.760 --> 00:25:45.680 nu gewoon een Yuruko zou kunnen bijwonen. 771 00:25:47.020 --> 00:25:47.640 En dat het niet 772 00:25:47.640 --> 00:25:49.540 een soort van, oh ja, er loopt ook nog een livestream 773 00:25:49.540 --> 00:25:51.520 ergens achter in de zaal. Het is 774 00:25:51.520 --> 00:25:55.660 slecht geluid. Maar het is echt 775 00:25:55.660 --> 00:25:56.600 fantastisch. We hadden vorig jaar ook al, dat was dan 776 00:25:56.600 --> 00:25:58.960 één track, maar gewoon een fantastische video- 777 00:25:58.960 --> 00:25:59.860 audio coverage, 778 00:26:01.460 --> 00:26:02.660 live captioning erbij voor 779 00:26:02.660 --> 00:26:04.400 mensen die het niet kunnen horen. Gewoon dat 780 00:26:04.400 --> 00:26:06.720 iedereen echt mee kan doen. Echt fantastisch. 781 00:26:06.860 --> 00:26:08.860 Maar ja, dit jaar was het gewoon, was het 782 00:26:08.860 --> 00:26:10.840 alleen maar online. Dus het was voor ons een 783 00:26:10.840 --> 00:26:12.680 fantastische excuus om te zeggen, ja, we zitten 784 00:26:12.680 --> 00:26:14.600 niet op een boot en we hebben 500 kaarten. 785 00:26:15.580 --> 00:26:16.600 Ik weet niet eens hoe duur het was. 786 00:26:17.120 --> 00:26:19.000 Maar je kunt gewoon 787 00:26:19.000 --> 00:26:20.000 in toepen. 788 00:26:20.520 --> 00:26:23.000 En we zijn gewoon op YouTube. Veel plezier. 789 00:26:23.000 --> 00:26:24.620 En opeens hadden we gewoon, wat was het, 790 00:26:24.760 --> 00:26:26.860 zo'n 3000 kijkers die minstens een half uur 791 00:26:26.860 --> 00:26:28.980 hadden ingesloten. In totaal 5k voor 792 00:26:28.980 --> 00:26:30.000 allebei de tracks inderdaad. 793 00:26:30.780 --> 00:26:32.780 5000 mensen die minstens een half uur hebben gekeken. 794 00:26:32.980 --> 00:26:34.140 Echt waar. Dat is echt waanzinnig. 795 00:26:34.220 --> 00:26:35.460 Dat is echt nieuw. 796 00:26:36.500 --> 00:26:38.760 Dit is iets anders voor mensen op een boot. 797 00:26:38.800 --> 00:26:40.920 Dat geloof ik niet. Er zijn niet eens 5000 Ruby 798 00:26:40.920 --> 00:26:42.740 programmers. Dat kan gewoon niet. 799 00:26:44.420 --> 00:26:45.220 Op onze 800 00:26:45.220 --> 00:26:46.200 ganzen aardboot. 801 00:26:47.220 --> 00:26:48.280 Nee, maar dat is wel heel stoer. 802 00:26:48.360 --> 00:26:50.480 Dat is gaaf natuurlijk, want zij kunnen natuurlijk 803 00:26:50.480 --> 00:26:52.760 allemaal hun eigen talk ook promoten 804 00:26:52.760 --> 00:26:54.760 en iedereen kan erbij zijn. 805 00:26:55.420 --> 00:26:56.600 Dat is wel waanzinnig. 806 00:26:56.780 --> 00:26:58.300 En je kunt nu inderdaad echt designen 807 00:26:58.300 --> 00:27:00.020 dat het voor online gebruik is. 808 00:27:00.620 --> 00:27:02.480 En hopelijk als we straks weer een beetje 809 00:27:02.480 --> 00:27:04.220 in person events kunnen gaan doen, 810 00:27:04.760 --> 00:27:06.900 dat het niet weer een ondergeschoven kindje 811 00:27:06.900 --> 00:27:08.420 wordt, maar dat het altijd een goede 812 00:27:08.420 --> 00:27:09.780 online experience ook is. 813 00:27:10.960 --> 00:27:11.320 Ja, precies. 814 00:27:12.460 --> 00:27:12.980 Dat vraag ik me af. 815 00:27:14.120 --> 00:27:16.360 Ik ga het woord C-woord niet heel veel gebruiken. 816 00:27:16.520 --> 00:27:17.540 Ik ben een beetje scheidsziek. 817 00:27:18.180 --> 00:27:18.980 Maar goed, 818 00:27:22.300 --> 00:27:23.100 er ontstaan 819 00:27:23.100 --> 00:27:23.700 nieuwe dynamieken. 820 00:27:23.940 --> 00:27:25.320 Dat hebben we sowieso met werken. 821 00:27:25.520 --> 00:27:26.640 Je werkt wel vaker thuis. 822 00:27:26.720 --> 00:27:28.600 Je merkt dat mensen denken, dit is wel relaxed. 823 00:27:29.960 --> 00:27:31.180 Er zit een voordeel en een nadeel aan. 824 00:27:31.360 --> 00:27:32.260 Maar met conferencies ook. 825 00:27:32.460 --> 00:27:34.780 In eerste instantie was de conferentie 826 00:27:34.780 --> 00:27:37.360 een soort van uitgeklede 827 00:27:38.560 --> 00:27:39.500 real-life variant. 828 00:27:39.880 --> 00:27:41.420 En dan merk je toch, de feedback 829 00:27:41.420 --> 00:27:42.460 die ik dan van andere mensen hoor, 830 00:27:42.540 --> 00:27:44.940 dat is leuk, maar 831 00:27:44.940 --> 00:27:46.420 spreek ze die haak eraf. 832 00:27:46.540 --> 00:27:49.040 Ze denken, dit is niet serieus genoeg of zo. 833 00:27:49.340 --> 00:27:50.620 Terwijl er ligt natuurlijk een kans. 834 00:27:50.900 --> 00:27:52.940 Jullie hebben het waarschijnlijk veel serieuzer 835 00:27:53.400 --> 00:27:53.840 genomen. 836 00:27:55.500 --> 00:27:57.120 Nou goed, dat helpt. 837 00:27:57.880 --> 00:27:58.880 Kijk, het is 838 00:27:58.880 --> 00:27:59.420 ook heel simpel. 839 00:28:00.540 --> 00:28:02.960 Op Kerstmas komt er gewoon de volgende versie van Ruby weer uit. 840 00:28:03.720 --> 00:28:05.120 En ondertussen heb je gewoon 841 00:28:05.120 --> 00:28:05.660 Mats, 842 00:28:06.700 --> 00:28:08.940 degene die Ruby heeft bedacht en 843 00:28:09.580 --> 00:28:10.620 tot nu toe gewoon de 844 00:28:10.620 --> 00:28:11.580 vrolijke dictator van in. 845 00:28:12.220 --> 00:28:14.000 Die mist gewoon een platform 846 00:28:14.000 --> 00:28:15.700 om te kunnen zeggen waar we heen gaan 847 00:28:15.700 --> 00:28:16.820 en waar we op uitkomen. 848 00:28:17.240 --> 00:28:19.540 En die heeft normaal rond het tijdstip, als er 849 00:28:19.540 --> 00:28:21.660 geen corona's rond waren, allang 35 850 00:28:21.660 --> 00:28:22.180 talks gegeven. 851 00:28:22.440 --> 00:28:25.480 En die denkt alleen maar, hoe 852 00:28:25.480 --> 00:28:26.680 breng ik mijn verhaal over die licht? 853 00:28:26.820 --> 00:28:29.740 En dan komen er een paar randstedelijke 854 00:28:29.740 --> 00:28:31.660 gekkies op. Die zeggen, we gaan over 3 weken 855 00:28:31.660 --> 00:28:33.360 een conferentie doen. En verdor je, 856 00:28:33.360 --> 00:28:34.560 hij is gewoon de eerste die bevestigt. 857 00:28:34.720 --> 00:28:36.620 Want zijn talk is al lang klaar, misschien niet op papier. 858 00:28:37.180 --> 00:28:39.580 Maar in ieder geval in zijn hoofd, hij weet precies 859 00:28:39.580 --> 00:28:41.800 en opeens denkt hij, en dat landt gewoon 860 00:28:41.800 --> 00:28:43.560 in zijn schoot. En dat hadden meersprekers. 861 00:28:43.760 --> 00:28:45.540 Die hebben allemaal aan dingen gewerkt die 862 00:28:46.200 --> 00:28:47.640 ze alle machten graag over het voet ligt. 863 00:28:47.760 --> 00:28:49.500 Ja precies. En misschien even, want 864 00:28:49.500 --> 00:28:51.220 dit was wat later in de coronatijd. 865 00:28:52.680 --> 00:28:54.080 Toch zeg. Jammer. 866 00:28:54.620 --> 00:28:55.200 Oké, ik schrijf even. 867 00:28:56.080 --> 00:28:57.780 Nou kan ik meteen Voldemort, Voldemort, 868 00:28:57.880 --> 00:28:58.400 Voldemort. 869 00:28:59.120 --> 00:29:00.860 Dan zijn we weer in een balans. 870 00:29:01.480 --> 00:29:03.760 Hoe heet het? Het is wat later in de 871 00:29:03.760 --> 00:29:05.320 coronatijd, zeg maar. Dus dan heb je wat 872 00:29:06.480 --> 00:29:07.600 geactiviteerd. Je hebt een beetje 873 00:29:07.600 --> 00:29:08.880 door wat je moet doen. Terwijl een aantal 874 00:29:08.880 --> 00:29:10.700 conferenties in het begin, dat was echt van oké, 875 00:29:10.880 --> 00:29:12.460 ja doe maar gewoon een aantal sprekers achter 876 00:29:12.460 --> 00:29:13.540 een webcam en succes. 877 00:29:14.180 --> 00:29:15.980 Dus dat maakt misschien ook nogal uit. 878 00:29:16.540 --> 00:29:18.660 Oh ja, absoluut. Je staat op 879 00:29:18.660 --> 00:29:20.280 de shoulders of giants, want je hebt al 880 00:29:20.280 --> 00:29:21.520 een heleboel dingen verkeerd zien gaan. 881 00:29:21.660 --> 00:29:22.460 Ja, precies dat. 882 00:29:24.920 --> 00:29:26.180 Ik onderreek niet graag. 883 00:29:26.340 --> 00:29:26.820 Nee, nee, nee, sorry. 884 00:29:27.900 --> 00:29:29.920 Bij Microsoft zeg maar, degenen, 885 00:29:29.920 --> 00:29:32.760 die namen het ook wel best serieus. 886 00:29:32.800 --> 00:29:37.580 Want ik heb me ingeschreven. Ik kreeg gewoon 887 00:29:37.580 --> 00:29:39.060 dat is echt heel leuk zeg maar. Daar hebben ze echt wel serieus 888 00:29:39.060 --> 00:29:41.040 werk van gemaakt. En je merkt ook dat dat echt wel 889 00:29:41.040 --> 00:29:41.360 onderscheidend was. 890 00:29:41.360 --> 00:29:43.960 Dat was je bij Bild of de open-source community. 891 00:29:44.360 --> 00:29:46.260 Nee, Bild. Volgens mij was dat Bild ja. 892 00:29:47.080 --> 00:29:48.060 Hadden jullie de beste goodies? 893 00:29:49.680 --> 00:29:51.000 Allebei hadden ze goodies. 894 00:29:51.240 --> 00:29:53.580 En voor Ignite later deze maand 895 00:29:54.540 --> 00:29:55.520 hebben we ook weer 896 00:29:55.520 --> 00:29:57.180 hartstikke leuke goodies. Nee, ik vind dat ze dat wel 897 00:29:57.180 --> 00:29:58.980 echt, dat doet het eventteam ontzettend leuk. 898 00:29:59.320 --> 00:30:01.260 Want het is zo leuk om te krijgen, want je verwacht het 899 00:30:01.260 --> 00:30:02.920 totaal niet. Ja, precies. En dan krijg je opeens 900 00:30:02.920 --> 00:30:05.160 een soort van care package binnen. Ik denk dat dat wel heel erg 901 00:30:05.160 --> 00:30:06.460 leuk is. En dat helpt ook. 902 00:30:06.960 --> 00:30:09.200 Ik heb het ook gewoon op Twitter gezegd, kijk wat ik heb gehad. 903 00:30:09.420 --> 00:30:11.140 Dus ja, dat helpt natuurlijk echt wel. 904 00:30:11.360 --> 00:30:12.720 Maar goed, jij wilde iets zeggen. 905 00:30:13.040 --> 00:30:15.140 Ja, maar daar ben ik natuurlijk helemaal van af en toe. 906 00:30:15.460 --> 00:30:16.600 Memento is weg. Ja. 907 00:30:16.900 --> 00:30:18.440 Dat is de reden dat ik tech lead ben geworden. 908 00:30:18.580 --> 00:30:20.200 Ik kan niet zo lang een gedachte vasthouden. 909 00:30:20.980 --> 00:30:22.880 Memento, ja, dat is allemaal tien minuten en dan ben je terug 910 00:30:22.880 --> 00:30:24.340 he? Waar was ik ook alweer? 911 00:30:25.820 --> 00:30:26.460 Oh jee. 912 00:30:28.060 --> 00:30:29.280 Weet je wat ik moet zeggen, Wauw. 913 00:30:29.800 --> 00:30:30.700 Je hebt gewoon een paar 914 00:30:30.700 --> 00:30:32.680 sprekers die weten wat ze willen zeggen. 915 00:30:32.680 --> 00:30:34.980 Maar het scheelt ook dat 916 00:30:34.980 --> 00:30:36.940 Floor zit gewoon in het organiserend comité. 917 00:30:37.280 --> 00:30:39.160 Die heeft gewoon een netwerk van 918 00:30:39.160 --> 00:30:40.540 je welste. En die heeft 919 00:30:40.540 --> 00:30:42.840 inderdaad, ja, dat wat ik 920 00:30:42.840 --> 00:30:45.140 af en toe voor de lol doe, dat is gewoon 921 00:30:45.140 --> 00:30:46.540 voor haar de broodwinning. 922 00:30:47.340 --> 00:30:48.680 En dus, ze kan 923 00:30:48.680 --> 00:30:50.680 het ook gewoon supergoed. En dan komt erbij 924 00:30:50.680 --> 00:30:52.700 dat ik ergens aan het begin van dit jaar dacht, 925 00:30:52.820 --> 00:30:54.620 toen er nog geen rare 926 00:30:54.620 --> 00:30:55.940 virussen in Europa waren, 927 00:30:56.900 --> 00:30:58.700 van, zou er eigenlijk eens een keer iets met de camera 928 00:30:58.700 --> 00:31:00.820 moeten doen en die leuke presentjes die we hebben, 929 00:31:00.820 --> 00:31:02.960 gewoon eens een keer op internet gooien en kijken 930 00:31:02.960 --> 00:31:04.840 wat het oplevert. Dus de hele gear 931 00:31:04.840 --> 00:31:07.300 hadden we al staan. En toen dachten we opeens, 932 00:31:07.460 --> 00:31:08.840 oh, dat is onhandig, we kunnen geen meetups doen. 933 00:31:08.960 --> 00:31:10.480 En toen hebben we allemaal een beetje, nou, 934 00:31:10.560 --> 00:31:12.880 wat we allemaal hebben gedaan, twee maanden 935 00:31:12.880 --> 00:31:15.040 kijken hoe het bevalt, met je kind op je schoon, 936 00:31:15.240 --> 00:31:16.520 een laptop, ja, 937 00:31:16.760 --> 00:31:18.760 gek worden. En toen op een gegeven moment dachten we, 938 00:31:18.800 --> 00:31:20.800 nou, we moeten maar eens een meetup gaan doen. En toen gingen we opeens 939 00:31:20.800 --> 00:31:22.860 een meetup doen en toen hadden we 940 00:31:22.860 --> 00:31:24.740 twee sprekers, waarvan 941 00:31:24.740 --> 00:31:26.420 nul op locatie. En 942 00:31:26.420 --> 00:31:28.420 hebben we fijn meegeoefend en dat ging gewoon prima. 943 00:31:28.420 --> 00:31:30.440 En met die ervaring van die, zeg maar, 944 00:31:30.540 --> 00:31:32.400 de Amsterdamse meetup, of de 945 00:31:32.400 --> 00:31:34.460 Nederlandse meetup, dachten we, nou, 946 00:31:34.520 --> 00:31:36.520 dan kunnen we toch ook wel een echte conferentie doen, 947 00:31:36.920 --> 00:31:38.360 dames en heren. Is toch niet zo moeilijk? 948 00:31:38.520 --> 00:31:39.380 En dat was het ook helemaal niet. 949 00:31:42.120 --> 00:31:44.460 Ik denk dat het ook superleuk was, want we waren wel 950 00:31:44.460 --> 00:31:46.300 met de MC's, tenminste bijna allemaal, 951 00:31:46.660 --> 00:31:48.160 en de organisatoren, 952 00:31:48.200 --> 00:31:50.180 we zaten in dezelfde ruimte. 953 00:31:50.200 --> 00:31:52.420 Wat zijn MC's? Master of Serum. 954 00:31:52.520 --> 00:31:53.500 Jullie, jullie twee. 955 00:31:54.000 --> 00:31:55.440 Ja, de Master of Serum in je. 956 00:31:55.440 --> 00:31:57.620 Ja, die stellig alles van elkaar kletsen. 957 00:31:57.980 --> 00:31:59.640 Oké, cool. En iedereen introduceren op zo'n hele... 958 00:31:59.640 --> 00:32:01.760 Ja, dus het is gewoon het woord zoals... 959 00:32:01.760 --> 00:32:04.340 Oké, ik dacht, we voor de twee kratten even checken. 960 00:32:04.640 --> 00:32:06.000 Maar we zaten wel in dezelfde ruimte, 961 00:32:06.020 --> 00:32:07.420 en we hadden ook de camera, zeg maar, 962 00:32:07.540 --> 00:32:09.380 tegenover, dat was een idee van Arno, 963 00:32:09.440 --> 00:32:10.220 was supervet. 964 00:32:10.980 --> 00:32:12.840 Hadden we het tegenover elkaar gezet, dus je zag, 965 00:32:13.060 --> 00:32:15.400 bij de ene track zag je de andere track ook gehaamden. 966 00:32:16.340 --> 00:32:17.800 Ik was in mijn eentje de MC 967 00:32:17.800 --> 00:32:19.000 van de community track, 968 00:32:19.080 --> 00:32:20.900 en bij mij in de achtergrond zag je gewoon, 969 00:32:20.900 --> 00:32:22.720 Raita helemaal losgaan voor de main track, 970 00:32:22.720 --> 00:32:24.360 en zag je haar allerlei dingen doen, 971 00:32:24.460 --> 00:32:26.000 terwijl ik de sprekers aan het aankondigen was, 972 00:32:26.060 --> 00:32:26.700 en vice versa. 973 00:32:27.060 --> 00:32:29.300 En dat geeft natuurlijk bijna het gevoel, 974 00:32:29.320 --> 00:32:30.960 want je kijkt gewoon op het scherm, 975 00:32:30.960 --> 00:32:33.280 je kijkt achter de schermen bij een conferentie, 976 00:32:33.320 --> 00:32:35.480 en dat is hoe iedere conferentie aanvoelt, 977 00:32:35.620 --> 00:32:37.580 dat je gewoon denkt, waar wachten we op? 978 00:32:38.380 --> 00:32:39.580 Hoeveel developers zijn nou bezig, 979 00:32:40.540 --> 00:32:42.860 en een powerpoint op die bima te krijgen, 980 00:32:43.020 --> 00:32:43.420 dat soort dingen. 981 00:32:43.620 --> 00:32:45.980 En dat voelde je gewoon, dat is gewoon heel leuk. 982 00:32:46.340 --> 00:32:48.580 En we hadden een kleine behind the scenes camera, 983 00:32:49.800 --> 00:32:50.820 dat is van onze productieman, 984 00:32:51.900 --> 00:32:53.580 die heeft het ook al vaker gedaan. 985 00:32:54.140 --> 00:32:55.700 Superleuk, dus je kon ons ook gewoon, 986 00:32:56.680 --> 00:32:57.520 tijdens de pauze, 987 00:32:57.680 --> 00:32:59.200 zag je ons gewoon rondlopen, 988 00:32:59.820 --> 00:33:01.300 netjes met maskertjes op en zo. 989 00:33:01.700 --> 00:33:03.160 Maar je zag ons dus ook snel 990 00:33:03.160 --> 00:33:05.160 tussen de ruimtes wisselen, 991 00:33:05.400 --> 00:33:06.860 of nog even snel wat opbouwen, 992 00:33:07.000 --> 00:33:09.840 of Arno ging nog even snel een papiertje opschrijven, 993 00:33:10.240 --> 00:33:11.700 dat hij over 15 minuutjes weer terugvalt. 994 00:33:11.760 --> 00:33:12.620 Ja, het mist ons, 995 00:33:12.760 --> 00:33:14.560 een beetje aan de juiste graphics. 996 00:33:15.160 --> 00:33:17.040 Twee sprekers achter elkaar die snel klaar waren, 997 00:33:17.160 --> 00:33:19.120 dat je denkt, ja, ik ga niet opeens de conferentie 998 00:33:19.120 --> 00:33:21.260 een uur eerder stoppen omdat die sprekers zo snel zijn. 999 00:33:21.420 --> 00:33:23.040 Dus ja, ik kijk de slides voor. 1000 00:33:23.760 --> 00:33:25.060 Nou, gelukkig heb ik altijd een pennetje bij me. 1001 00:33:25.080 --> 00:33:25.400 Ja, precies. 1002 00:33:27.000 --> 00:33:29.000 Ja, maar dat is heerlijk, lekker een beetje knullig. 1003 00:33:29.100 --> 00:33:30.760 Dat voelt ook gewoon, weet je wel, dat is gewoon echt. 1004 00:33:31.760 --> 00:33:32.660 Het is gewoon wat het is. 1005 00:33:32.980 --> 00:33:34.720 Hebben jullie aan de talks zelf, 1006 00:33:34.720 --> 00:33:36.640 is daar nog iets aan het format veranderd, 1007 00:33:36.680 --> 00:33:39.060 omdat het online is nu, of is het eigenlijk gewoon 1008 00:33:39.060 --> 00:33:41.080 hetzelfde gebleven? Ja, het is wel een beetje wat korter. 1009 00:33:41.720 --> 00:33:43.120 Dat merk je wel, want anders 1010 00:33:43.120 --> 00:33:44.300 is het wel een hele lange zit. 1011 00:33:44.940 --> 00:33:47.080 Ik heb in ieder geval bij de andere conferenties die ik heb gedaan, 1012 00:33:47.080 --> 00:33:49.260 gemerkt dat mensen echt niet meer zo lang zitten. 1013 00:33:49.620 --> 00:33:51.080 Dit is best wel vermoeiend, natuurlijk ook. 1014 00:33:52.140 --> 00:33:52.920 Dus ze zijn wel wat 1015 00:33:52.920 --> 00:33:54.280 korter geworden. 1016 00:33:55.780 --> 00:33:57.060 We hebben dan ook panels 1017 00:33:57.060 --> 00:33:59.160 geïntroduceerd, dat hebben wij eigenlijk bij Yuruca 1018 00:33:59.600 --> 00:34:01.280 helemaal niet gedaan. Dat was echt gewoon 1019 00:34:01.280 --> 00:34:02.940 klassiek talk, Q&A. 1020 00:34:03.140 --> 00:34:05.220 Nee, we hadden geen Q&A. 1021 00:34:05.520 --> 00:34:07.120 Maar nu met No Ruka hadden we wel Q&A. 1022 00:34:07.180 --> 00:34:08.760 Ja, om een beetje die audience participation. 1023 00:34:08.920 --> 00:34:11.040 Maar we hebben het wel eerst gevraagd aan alle sprekers 1024 00:34:11.040 --> 00:34:13.320 of ze een Q&A willen doen. Want soms willen ze dat ook gewoon niet. 1025 00:34:13.620 --> 00:34:14.860 Fair enough. 1026 00:34:15.840 --> 00:34:16.200 Ja. 1027 00:34:16.200 --> 00:34:18.520 Of een spreker die een talk opgenomen heeft, want 1028 00:34:18.520 --> 00:34:20.540 dat komt met tijd zo onhandig uit, dat je toch vraagt 1029 00:34:20.540 --> 00:34:22.580 kun je net zo ongeschooren dan voor de Q&A 1030 00:34:22.580 --> 00:34:23.980 verschijnen in hetzelfde t-shirt. 1031 00:34:23.980 --> 00:34:24.940 In hetzelfde t-shirt. 1032 00:34:26.740 --> 00:34:28.860 Dat is gewoon heel onhandig. 1033 00:34:29.060 --> 00:34:30.140 En vooral ook, ja, 1034 00:34:30.720 --> 00:34:32.000 we wisten niet hoeveel kijkers we zouden hebben. 1035 00:34:32.020 --> 00:34:33.240 We wisten niet hoe gek het zou worden. 1036 00:34:35.240 --> 00:34:36.900 En voor ons was het ook gewoon 1037 00:34:36.900 --> 00:34:38.800 nieuw dat je dan even naar YouTube moet gaan 1038 00:34:38.800 --> 00:34:40.640 en even moet herladen voordat je de 1039 00:34:40.640 --> 00:34:42.500 meest recente comments ziet. Dat je ook gewoon 1040 00:34:42.500 --> 00:34:44.560 een paar comments mist en dat je die juiste vragen 1041 00:34:44.560 --> 00:34:46.460 niet stelt. En dat is ook gewoon wat wij geleerd 1042 00:34:46.460 --> 00:34:48.500 hebben. Maar ja, gelukkig 1043 00:34:49.020 --> 00:34:50.420 weet ik een heleboel dingen niet, dus ik heb 1044 00:34:50.420 --> 00:34:52.540 altijd wel zo zes, zeven kijkers vragen die ik rustig 1045 00:34:52.540 --> 00:34:54.520 kon stellen. Dat werkt ook wel. 1046 00:34:55.160 --> 00:34:55.840 Ja, en het is goed. 1047 00:34:56.980 --> 00:34:58.440 Je voorkomt wel, zeg maar, 1048 00:34:58.620 --> 00:35:00.820 die awkward gast die zegt 1049 00:35:00.820 --> 00:35:02.780 it's not a question, but more of a comment. 1050 00:35:03.480 --> 00:35:04.620 Of een tirade gaat over 1051 00:35:05.120 --> 00:35:05.520 whatever. 1052 00:35:06.260 --> 00:35:08.100 Dus ik denk dat dat ook wel heel erg goed is dat wij 1053 00:35:08.100 --> 00:35:10.380 gewoon de vragen gecurate hebben. 1054 00:35:10.380 --> 00:35:12.220 Er wordt gelachen want volgens mij 1055 00:35:12.220 --> 00:35:13.900 is het heel erg herkenbaar. 1056 00:35:14.360 --> 00:35:15.640 Ja, cool. 1057 00:35:16.060 --> 00:35:18.180 Dus dat hebben we ook een beetje voorkomen. Nou, maar we hebben dus nu dan 1058 00:35:18.180 --> 00:35:20.160 panels gedaan en ik vond dat wel echt, dat was wel echt 1059 00:35:20.160 --> 00:35:22.320 heel erg leuk. Die zijn dan een beetje 1060 00:35:22.320 --> 00:35:24.740 op elkaar straks ingegaan, maar ook vooral 1061 00:35:24.740 --> 00:35:26.100 een beetje zo van, wat hebben jullie dan 1062 00:35:26.100 --> 00:35:28.200 eigenlijk in deze periode geleerd? 1063 00:35:28.720 --> 00:35:30.320 Hoe is dan een soort van remote 1064 00:35:30.320 --> 00:35:32.020 werken? Hoe bevalt dat? 1065 00:35:32.160 --> 00:35:33.260 Mocht je dat nog niet gedaan hebben. 1066 00:35:33.900 --> 00:35:36.080 En dat was gewoon ontzettend leuk, 1067 00:35:36.100 --> 00:35:37.900 omdat je gewoon een beetje wat meer de menselijke kant 1068 00:35:37.900 --> 00:35:39.680 van de sprekers ziet. 1069 00:35:40.640 --> 00:35:41.740 En daar zijn heel veel audience 1070 00:35:41.740 --> 00:35:43.900 vragen dan ook weer in teruggekomen. 1071 00:35:44.480 --> 00:35:45.840 Dus ik denk dat dat wel heel erg leuk was 1072 00:35:45.840 --> 00:35:47.680 en dat wel echt specifiek voor 1073 00:35:47.680 --> 00:35:48.300 online. 1074 00:35:48.940 --> 00:35:51.900 Een panel, ja, dat is niet persé een conferentie. Dat idee had ik. 1075 00:35:52.020 --> 00:35:53.900 Maar goed, we hebben een 1076 00:35:55.140 --> 00:35:56.060 usergroep, zeg maar, in het 1077 00:35:56.060 --> 00:35:57.680 Zuiden. Ja, niet ik, maar daar zijn wij 1078 00:35:57.680 --> 00:35:59.960 toevallig sponsor van, maar .net Zuid. 1079 00:36:00.620 --> 00:36:00.940 En die, 1080 00:36:01.760 --> 00:36:03.680 daar heb ik wel de vraag wel gesteld 1081 00:36:03.680 --> 00:36:05.020 van, laten we samen 1082 00:36:05.560 --> 00:36:07.380 dus CodeKlets samen met hun 1083 00:36:07.380 --> 00:36:09.100 een panel houden, maar samen met een 1084 00:36:09.100 --> 00:36:10.940 andere usergroep, dus niet alleen .net, want ik wilde eigenlijk gewoon 1085 00:36:10.940 --> 00:36:12.840 meer kijken, oké, wat speelt er allemaal onder developers? 1086 00:36:12.940 --> 00:36:14.560 En dat je gewoon vier mensen 1087 00:36:15.320 --> 00:36:17.320 op het stoel zet en 1088 00:36:17.320 --> 00:36:19.140 leuke developervragen 1089 00:36:19.140 --> 00:36:21.020 stellen en dan opnemen 1090 00:36:21.740 --> 00:36:23.440 erbij. Dus dat was gewoon een idee. 1091 00:36:25.180 --> 00:36:25.740 Lijkt me nog steeds leuk. 1092 00:36:25.800 --> 00:36:26.740 Ik vind panels gewoon heel leuk. 1093 00:36:27.260 --> 00:36:28.880 Ik weet niet waarom, ik vind discussiëren 1094 00:36:28.880 --> 00:36:30.780 heel leuk. Ik vind het een beetje leuk om andere mensen 1095 00:36:30.780 --> 00:36:32.760 een beetje te narren. Dus dat 1096 00:36:32.760 --> 00:36:33.660 houdt er ook wel bij. 1097 00:36:33.720 --> 00:36:35.640 Dat hebben ze mensen erg hier niet van uitgegaan, dat weet je. 1098 00:36:36.420 --> 00:36:38.460 Ja, nee, voor mij is alles. 1099 00:36:38.700 --> 00:36:40.740 Wat ik aan zo'n panel zo leuk vind, is dat je gewoon 1100 00:36:40.740 --> 00:36:42.800 mensen waar je voorzichtig een klein beetje tegenop 1101 00:36:42.800 --> 00:36:44.400 kijkt, die moet je gewoon zelf vragen stellen. 1102 00:36:44.540 --> 00:36:46.660 Dat is voor mij een van de redenen dat ik ook 1103 00:36:46.660 --> 00:36:48.700 organisator ben geworden, omdat ik gewoon denk, ja man, 1104 00:36:48.760 --> 00:36:50.380 ik zou eigenlijk gewoon je handtekening willen hebben. 1105 00:36:51.480 --> 00:36:52.500 Gewoon iets voor je leukers doen. 1106 00:36:52.560 --> 00:36:54.680 Ik ga gewoon vragen waarom je dit en niet dat 1107 00:36:54.680 --> 00:36:56.680 hebt gedaan. En dat 1108 00:36:56.680 --> 00:36:58.840 vind ik bij die panels ook zo leuk, want je ziet gewoon 1109 00:36:58.840 --> 00:37:00.940 opeens hoe mensen, van wie 1110 00:37:00.940 --> 00:37:02.940 je de software of de libraries al een tijd gebruikt. 1111 00:37:03.620 --> 00:37:04.960 Met elkaar van meningsversiegelen, 1112 00:37:04.960 --> 00:37:06.560 ook dingen waar je ook een gevoel bij hebt. 1113 00:37:07.980 --> 00:37:09.020 En blijkt het gewoon 1114 00:37:09.480 --> 00:37:10.860 heel normaal. Net zulke 1115 00:37:10.860 --> 00:37:12.140 mensen te zijn als jijzelf. 1116 00:37:13.140 --> 00:37:14.460 Dat vind ik echt heerlijk. 1117 00:37:15.100 --> 00:37:17.000 Ja, dan voel ik me echt meteen een stuk beter, 1118 00:37:17.020 --> 00:37:18.900 omdat ik denk, ah, al die mensen die zijn 1119 00:37:18.900 --> 00:37:20.880 veel meer naar woorden aan het zoeken dan ik 1120 00:37:20.880 --> 00:37:23.060 als doverprogrammer ga. En toch kijk 1121 00:37:23.060 --> 00:37:24.600 ik naar ze op en dat verandert ook niet, 1122 00:37:24.660 --> 00:37:25.700 maar dat vind ik zo heerlijk. 1123 00:37:25.940 --> 00:37:28.900 Zo'n github comment is toch best goed uitgeschreven 1124 00:37:29.720 --> 00:37:32.000 Ja, nee, precies. 1125 00:37:32.280 --> 00:37:33.980 Maar het was goed op de achtergrond. 1126 00:37:35.940 --> 00:37:36.960 Echt waar, hadden we die? 1127 00:37:37.940 --> 00:37:39.060 Niet bij deze, maar 1128 00:37:39.060 --> 00:37:40.980 ik heb hem wel eens gehad, ja. 1129 00:37:42.140 --> 00:37:42.720 Ja, heerlijk. 1130 00:37:42.880 --> 00:37:44.780 Maar het is wel een blijvertje, of niet? Dat online 1131 00:37:45.960 --> 00:37:46.380 conferenties. 1132 00:37:47.780 --> 00:37:48.700 Of een hybrid. 1133 00:37:48.880 --> 00:37:51.040 De volgende keer wil ik heel graag een online conferentie 1134 00:37:51.040 --> 00:37:52.860 met inderdaad mensen uit de hele wereld die 1135 00:37:52.860 --> 00:37:54.620 gewoon live mee kunnen kijken. 1136 00:37:54.780 --> 00:37:57.000 En bij voorke ook met captioning. 1137 00:37:57.000 --> 00:37:58.680 Dus dat je desknotes ernaar kan kijken 1138 00:37:58.680 --> 00:38:00.160 terwijl je in muziek moet gaan. 1139 00:38:00.260 --> 00:38:02.160 Je wil die stemmen niet horen. 1140 00:38:02.480 --> 00:38:02.940 Maar echt. 1141 00:38:04.660 --> 00:38:06.420 Ja, dat is voor mij echt een ding. 1142 00:38:08.480 --> 00:38:09.360 Maar dan 1143 00:38:09.360 --> 00:38:10.900 zeg maar 1144 00:38:11.820 --> 00:38:12.800 die kan je ook 1145 00:38:12.800 --> 00:38:14.780 dit ging echt voor geen meter. 1146 00:38:15.620 --> 00:38:16.580 En vorig jaar met 1147 00:38:16.580 --> 00:38:18.860 Maar dat is echt een heel sociaal event 1148 00:38:18.860 --> 00:38:19.820 en dat vind ik leuk. 1149 00:38:20.860 --> 00:38:22.300 Ik zou het zo nog een keer doen. 1150 00:38:22.400 --> 00:38:24.520 Ik weet niet of er een heel logisch liedje is 1151 00:38:24.520 --> 00:38:26.720 dat ik op de derde zou moeten gaan zingen. 1152 00:38:27.020 --> 00:38:28.580 Maar gewoon weer eentje die je niet van 1153 00:38:28.580 --> 00:38:30.040 te horen weet, toch? Dat is toch een beetje jouw ding? 1154 00:38:30.280 --> 00:38:31.080 Ja, dat is wel een beetje mijn ding. 1155 00:38:31.080 --> 00:38:33.320 Een liedje zingen waarvan je niet eens de meditie weet. 1156 00:38:34.140 --> 00:38:36.620 Ja, dat gebeurde me vorig jaar met 1157 00:38:38.000 --> 00:38:38.360 Toxic. 1158 00:38:38.960 --> 00:38:40.280 Van Britney Spears. 1159 00:38:42.200 --> 00:38:42.560 Maar 1160 00:38:43.040 --> 00:38:44.140 ja, dat is wel 1161 00:38:44.140 --> 00:38:46.640 dat is gewoon heel erg leuk om te doen 1162 00:38:46.640 --> 00:38:48.340 met mensen die je gewoon op zo'n conferentie hebt gezien. 1163 00:38:48.460 --> 00:38:49.640 Het is een fantastische icebreaker. 1164 00:38:49.900 --> 00:38:51.840 En ja, als je dan de MC bent en het is wel een beetje logisch 1165 00:38:51.840 --> 00:38:53.800 dat je het spits afbijt 1166 00:38:53.800 --> 00:38:55.460 het is echt verschrikkelijk eng. 1167 00:38:56.400 --> 00:38:57.740 En dan leer je daar ook weer mee omgaan. 1168 00:38:57.860 --> 00:38:58.620 Dat vind ik ook leuk. 1169 00:38:59.060 --> 00:39:01.060 Ja, ja. Natuurlijk, daar staan 1170 00:39:01.060 --> 00:39:02.560 wel een heel berg mensen voor je neus. 1171 00:39:03.840 --> 00:39:05.820 Dat kan je wel zeggen. 1172 00:39:07.000 --> 00:39:07.840 Gewone conferenties, want 1173 00:39:07.840 --> 00:39:09.540 ik had ook al wat vragen over normale 1174 00:39:11.000 --> 00:39:11.800 conferenties. Normale? 1175 00:39:11.820 --> 00:39:13.320 Zijn Ruby-conferenties niet normaal? 1176 00:39:14.500 --> 00:39:16.220 Nee, ik heb het niet over Ruby. 1177 00:39:16.340 --> 00:39:17.540 Online of? Offline. 1178 00:39:17.900 --> 00:39:18.300 Offline. 1179 00:39:18.300 --> 00:39:19.820 Het is niet een Ruby. 1180 00:39:20.500 --> 00:39:22.600 Nu zeggen jullie dus eigenlijk dat Ruby special is. 1181 00:39:22.900 --> 00:39:24.220 Nou, sowieso. We're special. 1182 00:39:25.300 --> 00:39:26.460 Nou ja, jullie weten het 1183 00:39:26.460 --> 00:39:27.840 ook als een beetje een Microsoft man. 1184 00:39:28.220 --> 00:39:30.440 Toen ik voor het eerst bij Microsoft terechtkwam 1185 00:39:30.440 --> 00:39:32.060 en daar een beetje de communities 1186 00:39:32.060 --> 00:39:33.660 in de community leer kennen. 1187 00:39:34.280 --> 00:39:36.480 Dat was wel even een heel ander 1188 00:39:36.480 --> 00:39:36.920 verhaal. 1189 00:39:37.020 --> 00:39:39.960 Daar kom jij straks van. We gaan het wel vergelijken 1190 00:39:39.960 --> 00:39:42.320 met die bubbeltjes 1191 00:39:42.320 --> 00:39:43.540 die zijn echt wel anders. 1192 00:39:46.140 --> 00:39:47.000 Ik ben benieuwd. 1193 00:39:47.200 --> 00:39:49.080 En ik maar denken dat we het niet over politiek gaan hebben. 1194 00:39:50.060 --> 00:39:51.160 Wat zeg je dan politiek? 1195 00:39:51.200 --> 00:39:51.880 Ja, zeker. 1196 00:39:52.600 --> 00:39:54.980 In real life zien jullie 1197 00:39:56.680 --> 00:39:57.080 trends 1198 00:39:57.080 --> 00:39:58.960 in conferenties. Was het groter, 1199 00:39:59.000 --> 00:40:00.740 of verandert het publiek, jonger, ouder? 1200 00:40:02.380 --> 00:40:03.160 Zijn er dingetjes 1201 00:40:03.160 --> 00:40:04.420 waar je echt opvalt? 1202 00:40:04.700 --> 00:40:07.260 De laatste vier, vijf jaar. 1203 00:40:07.800 --> 00:40:09.080 Noem maar iets. 1204 00:40:09.440 --> 00:40:10.560 Middelkeurige aantal jaren. 1205 00:40:11.660 --> 00:40:13.240 Of heb je zoiets van het is al een jaar? 1206 00:40:13.240 --> 00:40:14.380 Ik heb wel wat. 1207 00:40:14.700 --> 00:40:15.560 Ik heb nog niks. 1208 00:40:16.480 --> 00:40:19.140 Ik heb bijvoorbeeld met de Ruby community 1209 00:40:19.140 --> 00:40:20.200 daar ben ik echt al een beetje 1210 00:40:20.200 --> 00:40:22.080 mee opgegroeid. 1211 00:40:23.080 --> 00:40:25.300 Ik kwam er 2011 1212 00:40:25.300 --> 00:40:26.120 of zo bij. 1213 00:40:27.280 --> 00:40:28.560 En dan merk je wel dat mensen worden 1214 00:40:29.160 --> 00:40:31.000 ouder en krijgen allemaal kinderen. 1215 00:40:31.700 --> 00:40:33.100 En dat er meer aandacht besteed 1216 00:40:33.100 --> 00:40:35.040 wordt aan hoe moeten we dat 1217 00:40:35.040 --> 00:40:36.220 eigenlijk allemaal oplossen. 1218 00:40:36.500 --> 00:40:39.120 Als je spreker bijvoorbeeld een klein kindje 1219 00:40:39.120 --> 00:40:40.920 heeft. En misschien 1220 00:40:40.920 --> 00:40:42.660 een bedje in de hotelkamer moet 1221 00:40:42.660 --> 00:40:44.860 een klein kindje of een partner 1222 00:40:44.860 --> 00:40:45.720 mee moet reizen. 1223 00:40:46.320 --> 00:40:48.260 Ik ben op Real Girls en dan ben ik een coach. 1224 00:40:48.340 --> 00:40:50.320 Maar ik moet wel echt een borstvoedingsruimte hebben. 1225 00:40:51.300 --> 00:40:51.920 Dat vind ik fantastisch. 1226 00:40:52.660 --> 00:40:54.480 Er zijn problemen waar ik gewoon 1227 00:40:54.480 --> 00:40:56.640 niet over nadenk. Er zijn zoveel problemen waar ik niet 1228 00:40:56.640 --> 00:40:57.200 over nadenk. 1229 00:40:58.440 --> 00:41:00.440 Is dat heel erg specifiek voor Ruby? 1230 00:41:00.700 --> 00:41:01.840 Nee toch? Nee hoor, helemaal niet. 1231 00:41:02.460 --> 00:41:04.880 Ik heb dat gemerkt en ook in de andere 1232 00:41:04.880 --> 00:41:05.640 communities gebeuren. 1233 00:41:06.140 --> 00:41:08.920 Dat soort dingen daar moet opeens rekening 1234 00:41:10.080 --> 00:41:11.380 maken. Maar komt het dan omdat wij 1235 00:41:11.380 --> 00:41:12.800 als developers allemaal diva's zijn? 1236 00:41:12.980 --> 00:41:14.820 Of komt het omdat we er nu aandacht voor hebben? 1237 00:41:15.340 --> 00:41:16.840 Ik denk, iedereen wordt 1238 00:41:16.840 --> 00:41:18.920 ouder en heeft opeens met dat soort dingen te maken. 1239 00:41:19.360 --> 00:41:20.720 Maar goed, automonteurs worden ook ouder. 1240 00:41:20.780 --> 00:41:22.500 Maar die krijgen heus niet een call-vruimte, toch? 1241 00:41:26.960 --> 00:41:29.200 Ik weet niet zo heel veel van automonteurs. 1242 00:41:29.200 --> 00:41:30.580 Dat kan best zijn. Ik weet niet hoeveel 1243 00:41:30.580 --> 00:41:32.600 conferenties je mee maakt. Ik heb het gevoel dat we steeds terugkomen op 1244 00:41:32.600 --> 00:41:34.800 automonteurs of iets met auto's. 1245 00:41:35.060 --> 00:41:36.920 Ben je... 1246 00:41:38.180 --> 00:41:39.380 Deja vu. 1247 00:41:39.960 --> 00:41:40.520 Deja vu. 1248 00:41:40.560 --> 00:41:41.140 Mijn excuses. 1249 00:41:42.640 --> 00:41:43.540 Maar anyway. 1250 00:41:44.460 --> 00:41:45.960 Had jij nog... 1251 00:41:45.960 --> 00:41:49.000 Voor mij is het heel erg veranderd. 1252 00:41:50.760 --> 00:41:52.900 Omdat ik nu naar een meet-up 1253 00:41:52.900 --> 00:41:54.800 kijk als iets wat ik help 1254 00:41:54.800 --> 00:41:56.940 organiseren en iedere keer 1255 00:41:56.940 --> 00:41:58.000 leer ik weer iets bij. 1256 00:41:58.540 --> 00:42:00.860 Iemand die zich eventueel niet helemaal aan de code 1257 00:42:00.860 --> 00:42:02.680 of conduct houdt of misschien toch wel. 1258 00:42:03.100 --> 00:42:04.860 Tot hoe gaan we 1259 00:42:04.860 --> 00:42:05.540 mee om met 1260 00:42:06.220 --> 00:42:09.180 hoe ga ik ermee om als ik iemand die 1261 00:42:09.180 --> 00:42:10.480 zichzelf niet als man of vrouw 1262 00:42:10.480 --> 00:42:12.400 zie en ik maak aan de aankondiging. 1263 00:42:12.960 --> 00:42:14.240 En dat ik me gewoon echt 1264 00:42:14.980 --> 00:42:16.080 enorm zorgen over maak. 1265 00:42:16.320 --> 00:42:18.000 Hoe zorg ik voor dat dit niet misloopt. 1266 00:42:18.600 --> 00:42:19.800 Dat soort dingen, dat zie ik wel. 1267 00:42:20.740 --> 00:42:22.520 Als je mensen graag op de eerste plaats zet 1268 00:42:22.520 --> 00:42:24.760 zoals ik, dan moet je dat wel echt doen. 1269 00:42:24.920 --> 00:42:26.260 En als je dan een fout maakt, 1270 00:42:26.960 --> 00:42:28.760 dan leer ik daar wel van. Maar dat zie ik dus vooral. 1271 00:42:28.840 --> 00:42:30.400 Misschien komt het wel omdat we met z'n allen 1272 00:42:30.400 --> 00:42:33.000 veranderen naar een veel inclusievere tech community. 1273 00:42:33.000 --> 00:42:35.080 Dat je inderdaad én een koolvruimte hebt. 1274 00:42:36.760 --> 00:42:38.200 En sprekers uitzoet. 1275 00:42:38.400 --> 00:42:39.120 Die er niet alleen maar 1276 00:42:39.120 --> 00:42:41.040 uitziet zoals ik en Johnny. 1277 00:42:41.620 --> 00:42:42.560 Klopt, Johnny. 1278 00:42:43.360 --> 00:42:45.100 Ja, dat is waar. Je bent wel een typisch ontwikkelaar. 1279 00:42:46.280 --> 00:42:49.180 Nee, maar we zijn toch allebei 1280 00:42:49.180 --> 00:42:50.880 blanke mannen die nooit echt 1281 00:42:50.880 --> 00:42:52.200 hebben hoeven rennen voor ons leven ofzo? 1282 00:42:52.960 --> 00:42:54.160 Nou, wel jongen. Echt waar. 1283 00:42:54.700 --> 00:42:56.880 Dat is een hele andere vrouw. 1284 00:42:57.200 --> 00:42:58.780 Sorry, ik ga weer... 1285 00:42:58.780 --> 00:42:59.700 Nee, maar... 1286 00:42:59.700 --> 00:43:00.760 Dat is wel grappig. 1287 00:43:00.860 --> 00:43:02.500 Dat is mijn volgende ding, zeg maar. 1288 00:43:03.000 --> 00:43:05.020 De code of conduct. In het begin maakten we een beetje... 1289 00:43:05.020 --> 00:43:06.480 Dat is altijd een beetje 1290 00:43:07.060 --> 00:43:10.140 de inclusiviteit, diversiteit, vrouwen, mannen. 1291 00:43:10.180 --> 00:43:11.000 Gekleurd, ongekleurd. 1292 00:43:11.500 --> 00:43:13.720 Het is allemaal een beetje worst wezen. 1293 00:43:14.720 --> 00:43:15.760 Maar die code of conduct is wel 1294 00:43:15.760 --> 00:43:16.480 een dingetje, zeg maar. 1295 00:43:17.320 --> 00:43:19.040 Kijk, in het .net community, 1296 00:43:19.420 --> 00:43:20.920 er lopen wel een aantal awkward 1297 00:43:20.920 --> 00:43:23.240 mensen rond. Alleen 1298 00:43:23.240 --> 00:43:25.140 heel weinig vrouwen. 1299 00:43:25.680 --> 00:43:27.080 Bijna niet, zeg maar. Laten we zeggen 1300 00:43:27.080 --> 00:43:29.160 misschien 1% is veel zelfs. 1301 00:43:29.420 --> 00:43:30.780 Toen ik bij die recconferentie kwam, 1302 00:43:30.960 --> 00:43:32.500 merkte ik dat er al wel een stuk meer waren. 1303 00:43:33.280 --> 00:43:35.160 Ik weet niet in pers tijd, maar dit is gewoon 1304 00:43:35.160 --> 00:43:36.740 natte vingerwerk, 10%, 15%. 1305 00:43:36.740 --> 00:43:38.460 Dat is al oneindig veel meer 1306 00:43:38.460 --> 00:43:39.780 dan in het .net community. 1307 00:43:40.240 --> 00:43:42.020 En ik vind dat echt wel 1308 00:43:42.700 --> 00:43:43.980 fijn, zeg maar. 1309 00:43:44.660 --> 00:43:46.840 Ja, niet zozeer goed. Ja, ik vind vrouwen leuk. 1310 00:43:47.020 --> 00:43:48.920 Dat bedoel ik niet. Maar ik vind als er een balans is, 1311 00:43:49.040 --> 00:43:50.480 is het fijn. Weet je? Dat helpt. 1312 00:43:51.040 --> 00:43:52.860 Want het is één deel van... 1313 00:43:52.860 --> 00:43:54.920 Want er worden natuurlijk gezegd, er worden heel rare dingen 1314 00:43:54.920 --> 00:43:57.140 gedaan door ontwikkelaars, maar er zijn ook heel veel 1315 00:43:57.140 --> 00:43:58.620 van die jongens, die zijn gewoon niet gewend 1316 00:43:58.620 --> 00:44:00.800 om met vrouwen om te gaan. Dus je komt gewoon 1317 00:44:00.800 --> 00:44:03.060 in een awkward situation, omdat je het gewoon echt niet gewend bent. 1318 00:44:03.620 --> 00:44:04.720 Er zitten ook nog wel een paar, 1319 00:44:04.760 --> 00:44:06.720 ik noem het maar autisten, dat is natuurlijk niet helemaal zo, 1320 00:44:06.780 --> 00:44:09.340 maar je snapt een beetje wat we bedoelen, die niet 1321 00:44:09.340 --> 00:44:10.780 per se de sociale skills 1322 00:44:10.780 --> 00:44:13.060 zijn niet altijd hun 1323 00:44:13.060 --> 00:44:13.620 sterkste punt. 1324 00:44:14.600 --> 00:44:16.680 Dus daar gebeuren gewoon wel eens gekke dingen. 1325 00:44:16.720 --> 00:44:17.980 Ook gewoon richting mij, zeg maar. 1326 00:44:18.160 --> 00:44:20.960 Dus als een bruin iemand, 1327 00:44:21.340 --> 00:44:22.360 dat is een ding, zeg maar. 1328 00:44:22.360 --> 00:44:23.400 Oké, maar goed. 1329 00:44:23.720 --> 00:44:24.560 Nee, niet oké. 1330 00:44:25.440 --> 00:44:28.660 Nee, los van die discussie. 1331 00:44:28.700 --> 00:44:30.400 Dat is een andere discussie, maar ik snap 1332 00:44:30.400 --> 00:44:30.760 zeg maar, 1333 00:44:31.920 --> 00:44:33.520 hij zegt heel veel awkward 1334 00:44:34.600 --> 00:44:36.160 dingen, hij of zij. 1335 00:44:36.880 --> 00:44:38.420 Omdat dat nog niet helemaal 1336 00:44:38.420 --> 00:44:40.380 ontwikkeld. Hij snapt gewoon echt niet wat die fout doet. 1337 00:44:40.740 --> 00:44:42.140 En dan kan ik al uitleggen, van hé jongen, 1338 00:44:42.140 --> 00:44:42.740 dat moet je niet doen. 1339 00:44:43.460 --> 00:44:44.660 Juist daar heb je een Code of Codex voor. 1340 00:44:44.860 --> 00:44:46.520 Dat gaat niet over hoe jij je voelt, 1341 00:44:46.940 --> 00:44:48.860 maar over wat we als community vinden. 1342 00:44:48.860 --> 00:44:50.020 Daar heb jij een stem in. 1343 00:44:50.420 --> 00:44:52.860 En of jij nou zeg maar een presse treutel van een podcast 1344 00:44:52.860 --> 00:44:54.900 bent, of dat je een MC van een 1345 00:44:54.900 --> 00:44:56.620 Noruko bent, dat maakt toch allemaal niet uit. 1346 00:44:56.740 --> 00:44:57.380 Nee, klopt. 1347 00:44:58.040 --> 00:45:00.440 Maar op het moment dat jij, als jij het gevoel 1348 00:45:00.440 --> 00:45:01.640 van ja, ik hoor je niet thuis. 1349 00:45:02.260 --> 00:45:05.080 Ik heb in mijn vorige club wel een meetup georganiseerd 1350 00:45:05.080 --> 00:45:06.600 dat iedereen zei ja, dat gaan we doen 1351 00:45:06.600 --> 00:45:08.140 in het theater, dat was een fantastische ruimte, 1352 00:45:08.180 --> 00:45:09.340 maken we indruk op al die developers. 1353 00:45:09.480 --> 00:45:11.940 En dan zei ik ja, en dan komt Maud en die zit in een rolstoel 1354 00:45:11.940 --> 00:45:13.240 en we hebben geen lift. Hoe gaan we dat doen dan? 1355 00:45:14.420 --> 00:45:15.080 Dat kan toch niet? 1356 00:45:15.960 --> 00:45:17.060 En voor dat soort dingen 1357 00:45:17.060 --> 00:45:18.320 wil ik me juist graag inzetten. 1358 00:45:18.820 --> 00:45:20.600 En dan denk ik ja, dan betekent 1359 00:45:20.600 --> 00:45:22.880 dus, als je inclusief 1360 00:45:22.880 --> 00:45:25.280 wil zijn, juist 1361 00:45:25.280 --> 00:45:27.040 zo iemand als ik, ik moet me daarvan inzetten, 1362 00:45:27.140 --> 00:45:28.420 want ik heb sowieso niks te verliezen. 1363 00:45:28.460 --> 00:45:30.540 Dus als ik me er niet voor inzet, wie gaat 1364 00:45:30.540 --> 00:45:32.460 het dan wel doen? Nee, oké, maar dat is wel iets 1365 00:45:32.460 --> 00:45:35.000 wat het trend is, los van de Code of Conduct. 1366 00:45:35.020 --> 00:45:36.940 Kijk, in Amerika, dat hoor ik dan van afstand, 1367 00:45:37.060 --> 00:45:38.160 ik ben niet heel vaak in Amerika, 1368 00:45:38.920 --> 00:45:40.660 maar daar zijn echt wel heel rare dingen gebeurd. 1369 00:45:40.760 --> 00:45:42.860 Die Code of Conduct is echt van een issue geweest. 1370 00:45:42.860 --> 00:45:45.220 Je ziet wel dat de laatste paar, ja, dat is wel iets wat 1371 00:45:45.220 --> 00:45:46.460 nieuws. Oh, niet alleen, Erik Hauer. 1372 00:45:46.860 --> 00:45:48.840 Nee, nee, nee, oké, maar goed, dat is wel iets 1373 00:45:48.840 --> 00:45:50.780 wat anders is dan... In Europa ook 1374 00:45:50.780 --> 00:45:52.800 gekke dingen hoor, op conferenties. Nee, ja, 1375 00:45:52.920 --> 00:45:55.100 en tien jaar geleden, zeg maar, was het echt wel 1376 00:45:55.100 --> 00:45:56.980 wat Code of Conduct, waar heb je het over? Je moet gewoon... 1377 00:45:56.980 --> 00:45:58.840 Nee, natuurlijk. Je moet blij zijn dat je erbij mag 1378 00:45:58.840 --> 00:46:01.020 zijn. Je hebt een shitload 1379 00:46:01.020 --> 00:46:03.020 daar geld uit betaald, zeg maar, voor het conferentiekaartje. 1380 00:46:03.580 --> 00:46:04.860 En het is een hele eer dat je er bent, 1381 00:46:04.920 --> 00:46:06.900 dus je moet blij zijn als er 1382 00:46:06.900 --> 00:46:08.640 iemand met een rolstoel dat überhaupt binnen kon 1383 00:46:09.040 --> 00:46:09.940 of weet ik wat dan maar. 1384 00:46:09.940 --> 00:46:12.320 Ja, nee, maar dat is niet de gemeenschap waar ik 1385 00:46:12.320 --> 00:46:13.800 onderdeel van wil zijn. Nee, nee, nee, maar dat 1386 00:46:13.800 --> 00:46:15.940 was zo. Dit was altijd zo. Nee, dat ben ik met je eens, 1387 00:46:15.980 --> 00:46:17.540 maar ja. En dat is wel iets wat in een 1388 00:46:19.580 --> 00:46:20.140 sneltrijvaart is 1389 00:46:20.140 --> 00:46:21.540 relatief snel aan het veranderen is. 1390 00:46:21.920 --> 00:46:24.320 En je ziet wel dat er ook wel 1391 00:46:25.160 --> 00:46:25.920 weerstand tegen is. 1392 00:46:26.900 --> 00:46:28.020 Dus soms is het Kumbaya 1393 00:46:28.020 --> 00:46:29.980 allemaal tof, leuk en we vinden het heel fijn, maar er zit ook 1394 00:46:29.980 --> 00:46:31.940 een groep daar van, wacht even, maar dit was niet hoe het 1395 00:46:31.940 --> 00:46:33.740 was. Dat vind ik helemaal niet fijn. 1396 00:46:33.880 --> 00:46:34.760 Toen ik denk, ja, duurt, 1397 00:46:36.440 --> 00:46:37.940 kijk even om je heen. Er verandert niks 1398 00:46:37.940 --> 00:46:40.200 voor jou. Maar onder de streep verandert er niks voor jou. 1399 00:46:40.520 --> 00:46:40.920 Ja. 1400 00:46:41.880 --> 00:46:43.720 En dan doe je ook niet meer en dingen veranderen. Kom op. 1401 00:46:43.720 --> 00:46:45.540 Nee, klopt. Dus dat soort dingen zijn. 1402 00:46:47.000 --> 00:46:48.520 Maar ja, developers die 1403 00:46:48.520 --> 00:46:49.960 die graag, zeg maar, willen blijven waar 1404 00:46:49.960 --> 00:46:51.880 ze zijn, maar zich niet ontwikkelen daarvan, 1405 00:46:51.880 --> 00:46:54.120 denk ik, ja, dit is niet helemaal het predicaat 1406 00:46:54.120 --> 00:46:55.880 developer dan. Het is niet helemaal 1407 00:46:55.880 --> 00:46:57.680 wat je dan verwacht. Dan ontwikkelen je niet. 1408 00:46:57.960 --> 00:47:00.100 Niet jezelf. Kijk, dat vind ik ook. 1409 00:47:00.220 --> 00:47:01.920 Alleen sommige mensen vinden het fijn om 1410 00:47:01.920 --> 00:47:03.760 te blijven bij Kobol. 1411 00:47:03.860 --> 00:47:05.240 Dertig jaar lang. Ja. 1412 00:47:05.240 --> 00:47:07.460 Is dat erg? Is dat niet erg? 1413 00:47:07.760 --> 00:47:09.700 Maar goed, die willen negen tot vijf. 1414 00:47:10.120 --> 00:47:10.780 En ik vind het best. 1415 00:47:11.220 --> 00:47:12.480 Dit levert mij zoveel geld op. 1416 00:47:14.440 --> 00:47:15.320 Maar die zul je 1417 00:47:15.320 --> 00:47:16.500 niet zoveel op een conferentie zien. 1418 00:47:16.560 --> 00:47:19.040 Nee, maar ga lekker naar die stream kijken. Maar daar moet je verder niet tegenaan. 1419 00:47:19.200 --> 00:47:19.380 Tuurlijk. 1420 00:47:21.500 --> 00:47:22.820 Dat betekent wel voor mij, 1421 00:47:22.940 --> 00:47:24.800 dat een conferentie, ja, 1422 00:47:25.040 --> 00:47:26.980 maar op zich wel, het hoeft niet 1423 00:47:26.980 --> 00:47:28.920 de romers dat te zijn aan de pauze, maar als je 1424 00:47:28.920 --> 00:47:31.020 niet het goede voorbeeld geeft, kun je er niet van uitgaan 1425 00:47:31.020 --> 00:47:32.620 dat je gast zich er naar gedraagt. 1426 00:47:32.620 --> 00:47:34.260 Nee, dat klopt. Daar ben ik het helemaal niet eens. 1427 00:47:34.680 --> 00:47:35.920 Eigenlijk is het ook helemaal geen discussie. 1428 00:47:36.040 --> 00:47:36.680 Hey, jammer. 1429 00:47:37.560 --> 00:47:40.180 Ja, ik wil iets zeggen 1430 00:47:40.180 --> 00:47:41.900 wat helemaal niet leuk is in handkruiden, 1431 00:47:41.980 --> 00:47:42.720 fuzi en zo. 1432 00:47:42.980 --> 00:47:45.600 Het is sowieso op dit moment de laatste paar jaar 1433 00:47:45.600 --> 00:47:47.100 een veel breder maatschappelijk ding. 1434 00:47:48.300 --> 00:47:49.740 Inclusiviteit. Je ziet gewoon veel meer. 1435 00:47:49.900 --> 00:47:52.080 Er is niet voor niks elk jaar een zwarte pieten discussie 1436 00:47:52.080 --> 00:47:53.460 die steeds weer opleidt. 1437 00:47:53.860 --> 00:47:54.780 Wanneer? Oh, sorry. 1438 00:47:56.320 --> 00:47:57.340 Heb je de kruidnotjes al gespot? 1439 00:47:57.840 --> 00:48:00.060 Oh ja, ze zijn er al. 1440 00:48:00.060 --> 00:48:01.140 Ze zijn er al. 1441 00:48:01.480 --> 00:48:03.660 Dude, wat? Het is augustus. 1442 00:48:03.820 --> 00:48:04.480 Nee, september. 1443 00:48:05.220 --> 00:48:06.860 Ja, de foto had ik gezien in augustus. 1444 00:48:06.920 --> 00:48:07.440 Ja, dat is waar. 1445 00:48:08.620 --> 00:48:09.660 Luisteraars, het is gewoon augustus. 1446 00:48:09.740 --> 00:48:11.480 Hij zegt iets, het is fake news. Klopt niet. 1447 00:48:13.380 --> 00:48:15.320 Remember, remember. Nee, dat is niet september. 1448 00:48:15.380 --> 00:48:16.540 Nee, dat is november. 1449 00:48:16.860 --> 00:48:17.220 Anyway. 1450 00:48:19.660 --> 00:48:21.100 Laten we nog een lange podcast worden. 1451 00:48:23.460 --> 00:48:25.080 Je ziet het natuurlijk de laatste paar jaar 1452 00:48:25.580 --> 00:48:27.860 veel breder dat inclusiviteit 1453 00:48:27.860 --> 00:48:28.760 een ding aan het worden is. 1454 00:48:29.140 --> 00:48:31.500 En ja, ook met Code of Conducts op events. 1455 00:48:32.380 --> 00:48:34.060 Ja, ik denk dat het... 1456 00:48:34.060 --> 00:48:35.920 Je mag tegenwoordig conferenties erop aanspreken 1457 00:48:35.920 --> 00:48:37.440 als ze geen diverse line-up hebben. 1458 00:48:38.340 --> 00:48:39.900 Dat zorgt voor 80% van mijn werk. 1459 00:48:41.460 --> 00:48:41.860 Oké. 1460 00:48:42.680 --> 00:48:43.280 Ja, oké. 1461 00:48:43.420 --> 00:48:44.120 Dat wist ik niet. 1462 00:48:45.800 --> 00:48:47.200 Het is toch logisch. 1463 00:48:48.760 --> 00:48:51.480 Ik zit er toch ook niet op te wachten... 1464 00:48:51.480 --> 00:48:52.860 Stel nou dat ik kapper ben. 1465 00:48:52.920 --> 00:48:54.180 Dan zit ik toch niet erop te wachten 1466 00:48:54.180 --> 00:48:55.780 dat er een line-up is van 1467 00:48:55.780 --> 00:48:57.560 6 gepermanente vrouwen die me moeten vertellen 1468 00:48:57.560 --> 00:48:58.720 hoe ik moet permanenten. 1469 00:48:58.840 --> 00:49:01.500 Ik wil ook dat er iemand is die geen donder aan zijn haar doet 1470 00:49:01.500 --> 00:49:02.900 zoals ik, die ook eens een keertje vertelt 1471 00:49:02.900 --> 00:49:03.740 wat dat dan inhoudt. 1472 00:49:04.480 --> 00:49:06.020 En dat is voor mij diversiteit. 1473 00:49:06.120 --> 00:49:08.240 Mensen die dat werkelijk wel met hun vak bezig zijn 1474 00:49:08.240 --> 00:49:09.960 maar gewoon een ander wereldbeeld hebben 1475 00:49:09.960 --> 00:49:10.960 die dat met je delen. 1476 00:49:11.040 --> 00:49:12.460 Want ik kom er echt niet alleen mee te leren 1477 00:49:12.460 --> 00:49:13.920 wat het verschil tussen een hash of an array 1478 00:49:13.920 --> 00:49:15.980 of een linked list of hoe al die dingen heten. 1479 00:49:16.020 --> 00:49:19.380 Ik kom er juist voor om er als mens van op te knappen 1480 00:49:19.380 --> 00:49:21.900 en niet alleen als programmeur van op te knappen. 1481 00:49:21.900 --> 00:49:24.900 Dus ik wil niet alleen maar die 1482 00:49:24.900 --> 00:49:26.160 permanente blondines zien 1483 00:49:26.160 --> 00:49:27.360 als ik naar een kapsalon ga. 1484 00:49:27.600 --> 00:49:30.900 Maar ik wil ook niet alleen maar 1485 00:49:30.900 --> 00:49:32.120 ja, zeg maar 1486 00:49:32.580 --> 00:49:34.020 eindeloze kopieën van mezelf zien 1487 00:49:34.020 --> 00:49:35.120 als ik naar een conferentie ga. 1488 00:49:35.500 --> 00:49:38.160 Nee, dat ben ik er helemaal mee eens zeg maar. 1489 00:49:39.020 --> 00:49:40.320 Dit kun je natuurlijk niet zien in een podcast 1490 00:49:40.320 --> 00:49:41.780 maar ik ben dus een blanke keel. 1491 00:49:41.820 --> 00:49:43.240 Echt? Ja. 1492 00:49:43.540 --> 00:49:44.400 Gewoon even dat ze het weten. 1493 00:49:48.240 --> 00:49:49.680 Dit krijgt een andere wending. 1494 00:49:49.680 --> 00:49:51.940 We willen het nog hebben over Code of Conduct 1495 00:49:51.940 --> 00:49:52.940 hoe ze eruit moeten zien, 1496 00:49:53.460 --> 00:49:54.800 hoe best practices zijn. 1497 00:49:55.180 --> 00:49:57.680 Ja, ik vertel. 1498 00:49:58.560 --> 00:49:58.600 Nee, nee. 1499 00:49:59.920 --> 00:50:01.700 Fijn voor mij, want ik ga het lichtknopje 1500 00:50:01.700 --> 00:50:02.760 proberen te zoeken. 1501 00:50:04.160 --> 00:50:05.860 Ga ik even zoeken 1502 00:50:05.860 --> 00:50:07.320 waar het lichtknopje is, want ik begin 1503 00:50:07.320 --> 00:50:09.500 te schemen en dan zie je ze bij straks niet meer. 1504 00:50:11.240 --> 00:50:11.440 Awesome. 1505 00:50:11.540 --> 00:50:13.720 Want je hebt een Code of Conduct 1506 00:50:13.720 --> 00:50:15.700 en een heleboel die plakken 1507 00:50:15.700 --> 00:50:16.720 gewoon op de website van 1508 00:50:16.720 --> 00:50:18.720 en dan hebben ze een soort van checkboxje 1509 00:50:19.580 --> 00:50:19.900 gedaan. 1510 00:50:20.640 --> 00:50:22.800 En dan is vaak niet eens het e-mail 1511 00:50:22.800 --> 00:50:24.900 adres veranderd van de template. 1512 00:50:25.580 --> 00:50:26.780 Dat is hoe serieus 1513 00:50:26.780 --> 00:50:28.860 ze het nemen. Dat is natuurlijk 1514 00:50:28.860 --> 00:50:29.960 een worst practice. 1515 00:50:30.160 --> 00:50:31.920 Er zijn allemaal templates voor Code of Conduct, 1516 00:50:32.020 --> 00:50:34.420 dus je hoeft dat ook niet eens zelf te bedenken 1517 00:50:34.420 --> 00:50:36.120 hoe zo'n ding eruit hoeft te zien. 1518 00:50:36.220 --> 00:50:38.120 Je kunt hem gewoon adopteren van 1519 00:50:38.120 --> 00:50:40.660 bijvoorbeeld de contributor Covenant. 1520 00:50:41.100 --> 00:50:42.380 Hij heeft het lichtknopje gevonden 1521 00:50:42.380 --> 00:50:44.100 trouwens, even voor de luisteraardjes thuis. 1522 00:50:44.100 --> 00:50:45.360 Dat is schrikkelijk. 1523 00:50:47.980 --> 00:50:49.380 Dat is wat wij hebben. 1524 00:50:49.400 --> 00:50:51.740 Ja, dat is precies wat wij hebben van Coraline. 1525 00:50:52.100 --> 00:50:54.120 Die heeft trouwens ook wel eens bij ons gesproken. 1526 00:50:55.340 --> 00:50:56.220 Maar die 1527 00:50:56.220 --> 00:50:57.760 adopteren wij dus gewoon. En dan hebben we 1528 00:50:57.760 --> 00:50:59.140 ook een Code of Conduct team. 1529 00:51:00.880 --> 00:51:01.800 En verschillende manieren 1530 00:51:01.800 --> 00:51:03.940 waarop je dat Code of Conduct team 1531 00:51:03.940 --> 00:51:05.640 kunt laten weten als je iets hebt gezien 1532 00:51:05.640 --> 00:51:07.720 wat je denkt dat niet helemaal aan de haak is. 1533 00:51:08.580 --> 00:51:10.100 Niet helemaal wat de organizers 1534 00:51:10.100 --> 00:51:11.900 voor ogen hadden met het event. 1535 00:51:12.400 --> 00:51:13.780 Dus verschillende manieren om ze te 1536 00:51:14.200 --> 00:51:16.220 contacteren. Verschillende pronouns erbij. 1537 00:51:17.080 --> 00:51:18.080 Misschien verschillende talen die 1538 00:51:18.080 --> 00:51:20.220 ze kunnen spreken. Want als ze misschien een andere taal 1539 00:51:20.220 --> 00:51:21.900 of jou in je native language 1540 00:51:22.780 --> 00:51:24.000 kunnen helpen, kan het 1541 00:51:24.000 --> 00:51:26.060 ook nog wel eens helpen dat je misschien sneller 1542 00:51:26.060 --> 00:51:27.940 naar iemand toe stapt als iets niet helemaal 1543 00:51:27.940 --> 00:51:29.380 aan de haak is. 1544 00:51:30.780 --> 00:51:31.780 En wat doen we nog meer? 1545 00:51:32.360 --> 00:51:33.660 Nou ja, we zorgen ervoor dat 1546 00:51:33.660 --> 00:51:35.940 gewoon, voordat er een, zeg maar, als zo'n 1547 00:51:35.940 --> 00:51:37.860 conferentie begint, dat je ook een presentator hebt 1548 00:51:37.860 --> 00:51:39.960 die ook gewoon even, sorry MC, ook gewoon 1549 00:51:39.960 --> 00:51:42.580 even laat weten van ja, we hebben een Code of Contact. 1550 00:51:42.880 --> 00:51:43.720 En die geldt niet 1551 00:51:43.720 --> 00:51:45.700 alleen voor de kijkbuiskindertjes, 1552 00:51:45.800 --> 00:51:47.420 maar die geldt ook voor mij als MC. 1553 00:51:47.580 --> 00:51:50.460 Ik heb me daar ook aan te houden. Dus als ik iets doe dat niet in de haak is, 1554 00:51:50.600 --> 00:51:52.440 dan in godsnaam, we hebben 1555 00:51:52.980 --> 00:51:54.280 een Code of Contact-team. 1556 00:51:54.880 --> 00:51:56.080 Dus praat over dingen 1557 00:51:56.080 --> 00:51:56.880 die niet goed gaan. 1558 00:51:57.440 --> 00:51:59.920 Het liefste dan ook dus wat diversiteit in dat team. 1559 00:52:00.060 --> 00:52:01.160 God, dat het niet. 1560 00:52:01.920 --> 00:52:02.300 Dat. 1561 00:52:03.640 --> 00:52:06.020 En het liefste, liefste, liefste, als het dan even kan, 1562 00:52:06.360 --> 00:52:07.820 ook nog één iemand die extern is, 1563 00:52:07.820 --> 00:52:09.340 die dus geen organisator is. 1564 00:52:09.500 --> 00:52:11.640 Want als er dus een probleem is met de organisatie, 1565 00:52:11.820 --> 00:52:13.340 dan zou je alsnog nergens terecht kunnen. 1566 00:52:14.320 --> 00:52:15.300 Dat is een soort van, he? 1567 00:52:15.500 --> 00:52:15.860 Hoeveel hadden we? 1568 00:52:16.680 --> 00:52:18.840 Tijdens Yoruka hadden we twee in dat team zitten, 1569 00:52:18.900 --> 00:52:20.080 maar tijdens vier zelfs. 1570 00:52:20.160 --> 00:52:21.580 En nu ook weer vier. 1571 00:52:21.820 --> 00:52:25.080 Dus heb je gewoon vier diverse mensen 1572 00:52:25.080 --> 00:52:26.600 die diverse talen spreken 1573 00:52:27.680 --> 00:52:29.480 en echt gewoon een heel verschillende 1574 00:52:29.480 --> 00:52:30.120 achtergrond hebben. 1575 00:52:30.960 --> 00:52:32.560 En die wel conferentiegangers zijn, 1576 00:52:32.600 --> 00:52:33.640 dus die weten ook gewoon, 1577 00:52:33.640 --> 00:52:35.600 oh, maar wat is nou niet in de haak 1578 00:52:35.600 --> 00:52:37.740 en wat is nou wel in de haak? 1579 00:52:37.860 --> 00:52:38.600 Ja, cool. 1580 00:52:40.140 --> 00:52:41.640 Dus mensen hebben wel open hoeden, zeg maar. 1581 00:52:42.660 --> 00:52:43.340 Ja, en ik ook. 1582 00:52:44.520 --> 00:52:46.060 Ik durf er geen grap meer te maken. 1583 00:52:46.520 --> 00:52:47.800 Ik denk, ik kan hiermee over de scheef gaan, 1584 00:52:47.900 --> 00:52:49.020 ik kan daarmee over de scheef gaan. 1585 00:52:50.080 --> 00:52:51.520 Daar hebben we niet zo erg veel van gemerkt 1586 00:52:51.520 --> 00:52:53.200 bij Yoruko in ieder geval. 1587 00:52:54.280 --> 00:52:55.600 Dat lag aan de andere MC. 1588 00:52:55.820 --> 00:52:56.920 Oh, tuurlijk. 1589 00:52:57.860 --> 00:52:59.720 Ja, maar dat was echt super grappig. 1590 00:52:59.860 --> 00:53:02.440 Ja, ik ben fan van Dave Chappelle. 1591 00:53:02.440 --> 00:53:04.400 Ik vind dat alles kan. 1592 00:53:05.000 --> 00:53:05.520 Bijna alles. 1593 00:53:05.880 --> 00:53:07.040 En je gaat eerst een keer de grens over. 1594 00:53:07.280 --> 00:53:08.520 Maar op een conferentie is dat anders. 1595 00:53:09.100 --> 00:53:10.960 Als je gaat naar een comedian, dan weet je gewoon, 1596 00:53:11.060 --> 00:53:12.480 die grappen zijn soms net iets te. 1597 00:53:13.520 --> 00:53:14.560 Dat is een ander verhaal. 1598 00:53:16.420 --> 00:53:17.720 Dus dat is wel... 1599 00:53:17.720 --> 00:53:19.020 Een comedian heeft, zeg maar, 1600 00:53:19.260 --> 00:53:21.200 misschien als onderliggend thema, 1601 00:53:21.200 --> 00:53:22.640 dat hij de maatschappij leuker wil maken, 1602 00:53:22.900 --> 00:53:24.540 maar op het moment dat je naar een conferentie gaat, 1603 00:53:24.620 --> 00:53:25.820 dan wil je in ieder geval rechtstreeks 1604 00:53:25.820 --> 00:53:28.180 een positief effect op de kijkers en luisteraars hebben. 1605 00:53:28.180 --> 00:53:30.480 En dat werkt gewoon niet zo goed als je ze... 1606 00:53:30.480 --> 00:53:31.360 Nee, nee. 1607 00:53:32.180 --> 00:53:34.080 Als alles wat vies en lelijk is, moet je doorhebben. 1608 00:53:34.140 --> 00:53:34.660 Nee, nee, tuurlijk. 1609 00:53:35.080 --> 00:53:36.900 Er zijn bepaalde grappen, zeg maar. 1610 00:53:37.380 --> 00:53:39.080 Ik weet niet, je kunt wel een paar grappen... 1611 00:53:39.080 --> 00:53:41.440 Ik denk dat het nog moeilijker is om daar een goede grap 1612 00:53:41.440 --> 00:53:43.620 neer te leggen dan als comedian, zeg maar. 1613 00:53:43.780 --> 00:53:45.700 Want je komt daarheen voor de grapjes. 1614 00:53:45.980 --> 00:53:47.140 En je weet dat een paar die goed zijn, 1615 00:53:47.220 --> 00:53:49.060 terwijl bij een conferentie, kom je voor de conferentie, 1616 00:53:49.200 --> 00:53:51.700 dan denk je, wat is dit voor grapjes? 1617 00:53:52.780 --> 00:53:53.580 Ik ben wel benieuwd. 1618 00:53:53.940 --> 00:53:56.200 Want jullie hebben een Code of Conduct gemaakt. 1619 00:53:56.200 --> 00:53:57.000 Jullie hebben... 1620 00:53:57.000 --> 00:53:57.840 Nee, gekopieerd. 1621 00:53:58.140 --> 00:53:59.220 Gekopieerd, geaangepast. 1622 00:54:01.060 --> 00:54:01.560 Heel van goed. 1623 00:54:03.000 --> 00:54:05.040 Nee, maar dat is het mooie van die Contributor Convidence. 1624 00:54:05.460 --> 00:54:05.820 Ja, precies. 1625 00:54:06.300 --> 00:54:08.600 Dus echt gewoon een kwestie van op drie plekken 1626 00:54:08.600 --> 00:54:10.140 waar het kruisje staat, even iets anders invullen 1627 00:54:10.140 --> 00:54:12.820 en klaar ben je. Je bent gewoon meteen klaar om te gaan. 1628 00:54:13.740 --> 00:54:14.640 Sterker nog, je kunt hem ook... 1629 00:54:14.640 --> 00:54:16.780 Semantic versioning, dus als er breaking changes zijn, 1630 00:54:16.900 --> 00:54:18.540 dan weet je gewoon dat je een major upgrade te doen hebt 1631 00:54:18.540 --> 00:54:19.400 aan je Code of Conde. 1632 00:54:20.040 --> 00:54:21.360 Echt gemaakt voor nerds. 1633 00:54:22.400 --> 00:54:26.000 Maar jullie hebben die dus gekopieerd, gebruikt? 1634 00:54:26.000 --> 00:54:27.940 En daar zaten dus vier mensen op. 1635 00:54:28.100 --> 00:54:30.740 Hebben jullie daar ook daadwerkelijk wat mee moeten doen? 1636 00:54:31.200 --> 00:54:33.420 Ik bedoel, een Code of Conde hebben is leuk, 1637 00:54:34.200 --> 00:54:35.880 maar als je merkt dat je misschien toch daar 1638 00:54:35.880 --> 00:54:36.820 nooit wat aan zou hebben. 1639 00:54:37.380 --> 00:54:40.960 Voor Norco hebben we niets binnen gekregen. 1640 00:54:41.620 --> 00:54:43.040 Dus is dat goed? 1641 00:54:43.040 --> 00:54:45.500 Vanuit huis is dat dus een goed idee? 1642 00:54:47.280 --> 00:54:49.640 We hebben toen we in het echte conferenties deden, 1643 00:54:49.640 --> 00:54:51.120 meten deden, hebben we hem wel nodig gehad. 1644 00:54:51.920 --> 00:54:54.060 En hebben we ook echt een flinke postmortem, 1645 00:54:54.060 --> 00:54:55.220 ik vind dat een vreselijke term, 1646 00:54:55.760 --> 00:55:00.860 maar hebben we nog wel even een retrospectief gedaan. 1647 00:55:00.860 --> 00:55:01.440 Een retro, ja. 1648 00:55:01.760 --> 00:55:03.880 Hebben we nog wel even een retro gedaan daarna. 1649 00:55:04.960 --> 00:55:06.320 Want er waren ook een paar issues, 1650 00:55:06.780 --> 00:55:09.540 waarvan die heb je nog nooit tegengekomen. 1651 00:55:09.700 --> 00:55:10.760 Soms zijn er echt dingen tussen. 1652 00:55:12.260 --> 00:55:13.380 Daar kun je niet eens bedenken. 1653 00:55:15.220 --> 00:55:16.820 Is wel echt onge... 1654 00:55:16.820 --> 00:55:19.380 Aan de andere kant, de wereld is een verzameling van mensen 1655 00:55:19.380 --> 00:55:20.960 die het beste met elkaar voor hebben. 1656 00:55:21.060 --> 00:55:22.080 En af en toe zit er geen gekkie tussen. 1657 00:55:22.180 --> 00:55:23.080 En daar moet je mee om kunnen gaan. 1658 00:55:23.080 --> 00:55:24.260 En daar is die Code of Conduct voor. 1659 00:55:25.560 --> 00:55:26.400 Het voorkomt niks. 1660 00:55:26.600 --> 00:55:28.860 Het merendeel van de mensen moet een goede ervaring hebben. 1661 00:55:28.960 --> 00:55:31.920 En de mensen die dat niet hebben, die moet je zo goed mogelijk helpen. 1662 00:55:32.040 --> 00:55:35.020 En dat betekent dus dat de mensen die het verpesten voor anderen, 1663 00:55:35.180 --> 00:55:36.880 daar zul je echt iets mee moeten doen. 1664 00:55:37.420 --> 00:55:38.520 Passief door een Code of Conduct te hebben, 1665 00:55:38.620 --> 00:55:41.940 maar ook actief ervoor te zorgen dat het geen door je lekker is. 1666 00:55:42.180 --> 00:55:43.340 Maar kan je ook mensen vermijden, zeg maar. 1667 00:55:43.440 --> 00:55:45.680 Stel dat iemand iets echt heel erg doet. 1668 00:55:46.480 --> 00:55:48.160 Dat die de vorige keer... 1669 00:55:48.160 --> 00:55:50.920 Ja, de vorige conference hoef je eigenlijk niet te komen, 1670 00:55:50.920 --> 00:55:51.620 Fijne vriend. 1671 00:55:52.380 --> 00:55:53.040 Ja, zeker. 1672 00:55:53.580 --> 00:55:57.360 Ik kan zo sprekers bedenken die ik niet heel graag meer wil aankondigen. 1673 00:55:57.760 --> 00:56:00.320 Maar dat wil niet zeggen dat dat heel erg realistisch is. 1674 00:56:00.720 --> 00:56:03.780 Maar ja, soms heb je een spreker die geen kwaad in de zin heeft, 1675 00:56:03.940 --> 00:56:07.420 maar wel gewoon twee, drie kijkers in het publiek wegzet 1676 00:56:07.420 --> 00:56:09.660 doordat ze denken, oh, maar ik ga nou grappen maken over... 1677 00:56:10.940 --> 00:56:12.880 Dat landt gewoon niet bij iedereen even lekker. 1678 00:56:13.320 --> 00:56:15.680 En als je daar geen rekening mee haalt, ja, dat is gewoon onhandig. 1679 00:56:15.960 --> 00:56:17.840 En er zit geen kwaad in de zin, 1680 00:56:17.940 --> 00:56:19.480 maar ja, voor die paar mensen is het niet leuk. 1681 00:56:19.480 --> 00:56:21.120 En daar wil je wel iets mee kunnen doen. 1682 00:56:21.760 --> 00:56:22.720 Ga je niet met de vinger wijzen. 1683 00:56:23.500 --> 00:56:26.240 We hebben ook mensen van de conferentie weleens verwijderd. 1684 00:56:26.380 --> 00:56:27.560 Dus dat gebeurt. 1685 00:56:28.740 --> 00:56:30.520 Het is net echt de samenleving. 1686 00:56:32.480 --> 00:56:32.620 Ja. 1687 00:56:32.680 --> 00:56:34.360 Nou, verwijderd uit de samenleving, verbande heel. 1688 00:56:35.900 --> 00:56:37.580 Het zou cool zijn als dat kon. 1689 00:56:39.080 --> 00:56:40.600 Oké, waar zitten we Arno? 1690 00:56:41.120 --> 00:56:42.100 Hoe komen we hier weer weg? 1691 00:56:42.680 --> 00:56:43.800 Er is een autosleutel nog. 1692 00:56:44.880 --> 00:56:47.080 We zitten heel dicht bij de deur gelukkig. 1693 00:56:47.960 --> 00:56:50.080 Ik weet niet waar het lichtknopje is. 1694 00:56:56.860 --> 00:56:58.840 Hoe ga je daar nou eens een bruggetje maken? 1695 00:56:59.260 --> 00:57:02.540 Ik heb geen brug, maar ik heb wel een... 1696 00:57:02.540 --> 00:57:04.960 Nou, wat vonden jullie de grootste uitdagingen? 1697 00:57:04.960 --> 00:57:07.220 Dat is een vraag van Bernard, die is er nu niet bij als host ook. 1698 00:57:08.760 --> 00:57:11.120 Wat vonden jullie de grootste uitdaging bij het bouwen van een community? 1699 00:57:12.780 --> 00:57:14.160 De vluchtigheid of verloop? 1700 00:57:14.160 --> 00:57:16.600 Of zijn er andere dingetjes waar je aan moet denken? 1701 00:57:17.780 --> 00:57:20.480 Dat is niet mijn vraag, dus ik probeer hem goed parafraseren. 1702 00:57:21.520 --> 00:57:22.100 Arno heeft dat. 1703 00:57:24.080 --> 00:57:28.020 Ik ben er natuurlijk ingewold omdat ik de Ruby community in Amsterdam wilde behouden. 1704 00:57:28.860 --> 00:57:32.340 En dan zie je af, wat je niet moet doen, is het laten doodbloeden. 1705 00:57:32.740 --> 00:57:34.480 Maar vervolgens denk je wel, bij iedere actie die je doet, 1706 00:57:34.820 --> 00:57:36.860 je zit handig, is dit goed, is dit niet goed? 1707 00:57:37.640 --> 00:57:40.080 En met die twijfel zit ik iedere keer weer. 1708 00:57:41.620 --> 00:57:43.560 Ja, dus wat de grootste uitdagingen zijn, 1709 00:57:43.560 --> 00:57:46.880 voor mij, als ik kijk naar hoe Flora doet, 1710 00:57:47.480 --> 00:57:50.300 dan kost haar geen enkele moeite en daar ben ik voorzichtig jaloers op. 1711 00:57:50.680 --> 00:57:55.320 Dus ik denk, ja, hoe kan een mens dit? 1712 00:57:55.640 --> 00:57:59.420 En als ik dan naar mezelf kijk en ik doe gewoon wat ik een beetje kan 1713 00:57:59.420 --> 00:58:01.780 en ik probeer me daarvoor in te zetten, 1714 00:58:02.020 --> 00:58:04.120 dan heeft het al een positieve bijdrage. 1715 00:58:04.360 --> 00:58:08.580 En eigenlijk is het hetzelfde wat je een beginner developer toe wenst. 1716 00:58:08.740 --> 00:58:09.900 Ga het gewoon doen. 1717 00:58:10.400 --> 00:58:12.840 Dus als je denkt van, kan ik dit, doe ik het goed? 1718 00:58:12.840 --> 00:58:14.380 Dit is de verkeerde gedachte. 1719 00:58:14.740 --> 00:58:19.240 Want in diezelfde gedachte had je gewoon een meetuproep kunnen starten. 1720 00:58:19.340 --> 00:58:22.980 Een domeinnaam kunnen claimen, e-mails versturen naar sprekers die je wil zien. 1721 00:58:23.640 --> 00:58:24.760 Je moet het gewoon doen. 1722 00:58:25.260 --> 00:58:26.460 En dat is waarom ik het ook zo leuk vind. 1723 00:58:27.680 --> 00:58:33.400 Dat voor dan op de avond de livestreams gestopt waren 1724 00:58:33.400 --> 00:58:37.360 en ik last van mijn voeten had van het staan achter die camera. 1725 00:58:37.680 --> 00:58:40.280 Dat zegt, als iemand het nog over een conferentie heeft, 1726 00:58:40.900 --> 00:58:42.480 dan moeten we er minstens één nacht over slapen. 1727 00:58:42.480 --> 00:58:43.820 En verdorie. 1728 00:58:45.160 --> 00:58:48.140 De volgende dag zegt ze, zullen we weer een conferentie moeten doen? 1729 00:58:48.280 --> 00:58:51.840 Ik weet dat ik gisteren heb gezegd dat we het misschien even niet moeten doen. 1730 00:58:52.440 --> 00:58:53.780 Maar ik heb een idee. 1731 00:58:54.100 --> 00:58:55.780 Zullen we zo 2021 beginnen? 1732 00:58:55.940 --> 00:59:00.100 Maar dan zegt ze eigenlijk, zullen we dat gewoon in oktober doen? 1733 00:59:00.660 --> 00:59:01.280 Dat ik denk. 1734 00:59:01.840 --> 00:59:03.500 Wat een fantastisch idee, laat ze het doen! 1735 00:59:03.560 --> 00:59:07.720 En dat andere organisatoren denken, ik laat deze even aan me voorbij gaan. 1736 00:59:07.720 --> 00:59:09.100 Nee, deze even niet. 1737 00:59:10.440 --> 00:59:13.600 Voor mij is het vooral, neem actie. 1738 00:59:14.440 --> 00:59:15.880 Het is beter dan erover nadenken. 1739 00:59:16.100 --> 00:59:16.960 Je moet actie nemen. 1740 00:59:17.620 --> 00:59:18.700 Ga er gewoon vooruit. 1741 00:59:19.080 --> 00:59:20.340 Maar laat de community weten. 1742 00:59:20.920 --> 00:59:23.120 Wat je intentie is, ik wil goede sprekers. 1743 00:59:23.240 --> 00:59:24.140 En ik wil leuke events. 1744 00:59:25.180 --> 00:59:27.700 En als ze vragen om borrelnootjes, dan vind je een sponsor. 1745 00:59:28.280 --> 00:59:29.160 En dan vind je Floor. 1746 00:59:29.220 --> 00:59:30.780 En dan ga je over andere dingen nadenken. 1747 00:59:31.000 --> 00:59:33.580 Als in, hoe gaan we met die internationale sprekers werken? 1748 00:59:34.740 --> 00:59:40.360 We hebben nou al twee meetups gehad zonder een spreker uit onze eigen community. 1749 00:59:40.840 --> 00:59:41.600 Zeg maar uit onze locatie. 1750 00:59:42.080 --> 00:59:42.980 Is dat erg? 1751 00:59:43.080 --> 00:59:44.780 Dat zijn fantastische problemen om te hebben. 1752 00:59:45.680 --> 00:59:46.920 Ja, dat is een luxeprobleem denk ik al. 1753 00:59:47.520 --> 00:59:48.980 En Raya die zorgt altijd voor de sponsors. 1754 00:59:49.100 --> 00:59:49.800 Dat is echt waanzinnig. 1755 00:59:49.960 --> 00:59:51.620 Ik weet niet hoe ze het voor elkaar krijgt. 1756 00:59:51.780 --> 00:59:57.760 Maar ze krijgt geld van elk bedrijf losgepeuterd op de enige manier. 1757 00:59:57.780 --> 00:59:58.800 Ja, dat is wel lekker. 1758 00:59:59.380 --> 01:00:00.640 Voor zo min mogelijk benefit. 1759 01:00:00.640 --> 01:00:02.380 Dat is een kunst. 1760 01:00:03.460 --> 01:00:04.340 Ieder specialiteit. 1761 01:00:07.020 --> 01:00:08.180 Arno kletst gewoon leuk. 1762 01:00:08.940 --> 01:00:10.780 Die doet het heel leuk op camera. 1763 01:00:11.200 --> 01:00:12.060 Ja, zeker. 1764 01:00:13.440 --> 01:00:14.360 Als hij z'n haar heeft gedaan. 1765 01:00:16.440 --> 01:00:16.980 En arme Tom. 1766 01:00:16.980 --> 01:00:20.060 Tom die deed bij ons bij Joruko bijvoorbeeld ook de... 1767 01:00:20.060 --> 01:00:21.740 Was een soort van hoofd van alle volunteers. 1768 01:00:22.940 --> 01:00:25.200 En die arme jongen hebben we zoveel te doen gegeven. 1769 01:00:25.540 --> 01:00:25.760 Die is echt... 1770 01:00:26.400 --> 01:00:27.260 Volgens mij heeft die... 1771 01:00:27.260 --> 01:00:28.540 Die jongen is gewoon uitgewoond. 1772 01:00:28.540 --> 01:00:29.880 En dan toen... 1773 01:00:29.880 --> 01:00:30.860 Nee, maar dat is echt waar. 1774 01:00:30.940 --> 01:00:32.960 En toen we het dus over Noruko hadden. 1775 01:00:33.500 --> 01:00:34.780 Toen hebben we ook tegen hem gezegd van... 1776 01:00:34.780 --> 01:00:36.700 Ja, maar je hebt net een leuk blogartikel geschreven. 1777 01:00:37.100 --> 01:00:38.580 En wil je daar niet eens een talk over geven? 1778 01:00:39.120 --> 01:00:40.740 En dan zie je gewoon zo één wenkbraam omhoog gaan. 1779 01:00:40.800 --> 01:00:41.880 En dan kijk je zo aan en zo van... 1780 01:00:41.880 --> 01:00:42.880 Het is in drie weken, hè? 1781 01:00:43.160 --> 01:00:43.440 Ja. 1782 01:00:44.320 --> 01:00:45.600 Ik weet niet of ik dat wel kan, hoor. 1783 01:00:46.280 --> 01:00:47.220 En natuurlijk kun je dat. 1784 01:00:47.240 --> 01:00:48.360 Het enige wat ik zeg is... 1785 01:00:48.360 --> 01:00:48.760 Waarom niet? 1786 01:00:49.020 --> 01:00:50.580 Je hebt er voor doorheen een blogartikel over geschreven. 1787 01:00:50.800 --> 01:00:52.200 Ja, er zat wel drie maanden werk in. 1788 01:00:52.480 --> 01:00:53.540 Maar goed, het werk is al gedaan. 1789 01:00:53.680 --> 01:00:55.360 En over drie weken ga je het over presenteren. 1790 01:00:55.360 --> 01:00:59.260 En dan blijven we gewoon net zo lang op hem beuken bijna. 1791 01:00:59.340 --> 01:01:00.320 Tot hij ja zegt. 1792 01:01:00.480 --> 01:01:02.560 Maar hij deed het en het was een super gaave talk. 1793 01:01:02.720 --> 01:01:03.360 Ik vind het echt... 1794 01:01:03.880 --> 01:01:08.400 Als je meer wil weten over de kracht van commit messages. 1795 01:01:09.060 --> 01:01:10.180 Die talk van harte aanraden. 1796 01:01:10.240 --> 01:01:11.500 Daar hoef je echt geen Rubyist voor te zijn. 1797 01:01:12.380 --> 01:01:15.000 En Tom houdt gewoon van proza. 1798 01:01:15.240 --> 01:01:16.360 Houdt van communicatie. 1799 01:01:16.880 --> 01:01:19.660 Het moet even over de streep getrokken worden over wie die presentatie geeft. 1800 01:01:19.980 --> 01:01:20.440 Maar ja... 1801 01:01:20.440 --> 01:01:21.160 Het is waanzinnig. 1802 01:01:21.340 --> 01:01:22.540 Zet echt iets fantastisch neer. 1803 01:01:23.580 --> 01:01:23.980 Ja. 1804 01:01:23.980 --> 01:01:25.140 Ja, dat is een goede. 1805 01:01:25.580 --> 01:01:27.040 Onze stille kracht heeft dat. 1806 01:01:28.140 --> 01:01:30.180 Ik denk dat hij het fijn vindt dat we zijn naam niet te vaak noemen. 1807 01:01:30.980 --> 01:01:31.320 Sorry. 1808 01:01:32.280 --> 01:01:34.100 Ik wil zo graag op de achtergrond blijven. 1809 01:01:34.260 --> 01:01:36.720 Hij zegt ook wel, toen we net bezig waren met die camera's en zo. 1810 01:01:37.000 --> 01:01:38.160 Dat was een beetje mijn dingetje. 1811 01:01:38.380 --> 01:01:41.380 En dan is hij iets van nou, Arno doe jij die techniek maar. 1812 01:01:43.740 --> 01:01:45.340 Dan ga ik wel de MC zijn. 1813 01:01:46.260 --> 01:01:46.600 Akkoord. 1814 01:01:47.360 --> 01:01:49.300 Nou, dat soort dingen grijp ik gewoon met twee handen aan. 1815 01:01:49.660 --> 01:01:51.300 Ik heb het gevoel dat die jongen daarvan opknapt. 1816 01:01:51.520 --> 01:01:51.640 Weet je. 1817 01:01:52.840 --> 01:01:54.540 Als je dat eng vindt. 1818 01:01:54.540 --> 01:01:55.180 Fijn voor hem. 1819 01:01:55.260 --> 01:01:55.840 Dat eng gaan doen. 1820 01:01:56.040 --> 01:01:57.460 Want dan vind je het daarna een stuk minder eng. 1821 01:01:58.540 --> 01:02:01.300 Nou, ik had het er net al over, zeg maar, over het vergelijken van communities. 1822 01:02:01.760 --> 01:02:03.140 Ik heb ervaring met .net communities. 1823 01:02:03.220 --> 01:02:04.920 Een beetje react community, maar niet heel erg. 1824 01:02:07.180 --> 01:02:08.760 Ja, er is denk ik wel een verschil. 1825 01:02:08.960 --> 01:02:11.460 Maar die kun jij misschien wel beamen. 1826 01:02:12.420 --> 01:02:15.120 Wat ik zie, zeg maar, ik doe nu .net sinds echt begin. 1827 01:02:15.300 --> 01:02:16.640 Dus sinds 2001 ongeveer. 1828 01:02:17.780 --> 01:02:21.540 En je ziet wel dat het allemaal een beetje dezelfde mensen spreken. 1829 01:02:23.000 --> 01:02:23.640 Worden wat ouder. 1830 01:02:23.640 --> 01:02:28.260 En ik vind, dat valt mij op, dat er niet zo heel veel jongeren aan was bij is. 1831 01:02:28.340 --> 01:02:30.840 Dus die community, die lijkt te verouderen. 1832 01:02:31.000 --> 01:02:32.700 En het allemaal een beetje navelstaren. 1833 01:02:34.220 --> 01:02:37.640 Pardon my French, maar de circle jerk, dat is zeg maar de beste omschrijving. 1834 01:02:38.540 --> 01:02:39.660 Want ik kan er niet zo goed tegen. 1835 01:02:39.680 --> 01:02:40.680 Jullie hebben geen Code of Conduct, hè? 1836 01:02:40.940 --> 01:02:41.680 Nee, hebben we wel. 1837 01:02:41.680 --> 01:02:42.560 Heel duidelijk. 1838 01:02:42.900 --> 01:02:43.260 Ja, echt. 1839 01:02:44.360 --> 01:02:45.640 Ik heb wel een nieuw woord geleerd. 1840 01:02:45.780 --> 01:02:46.160 Wat dan? 1841 01:02:46.220 --> 01:02:47.200 Wat ik dan nooit meer mag zeggen. 1842 01:02:47.360 --> 01:02:49.380 Nee, dat was niet in onze Code of Conduct, hè? 1843 01:02:50.280 --> 01:02:51.020 Nou, ik zal uit... 1844 01:02:51.020 --> 01:02:51.820 Natuurlijk niet hergaan. 1845 01:02:52.240 --> 01:02:53.320 Nee, van mij hoeft het niet. 1846 01:02:53.320 --> 01:02:56.240 Maar luister, dat omschrijft die community heel erg. 1847 01:02:56.460 --> 01:02:58.120 Ja, kijk, als ik daar niet ga zeggen dan wordt het wel een ding. 1848 01:02:58.960 --> 01:03:00.640 Nee, je moet het zeker kunnen zeggen, maar... 1849 01:03:00.640 --> 01:03:01.100 Nee, nee, nee. 1850 01:03:01.100 --> 01:03:01.580 Het is niet. 1851 01:03:01.720 --> 01:03:01.940 Ja, goed. 1852 01:03:02.520 --> 01:03:02.940 Je hoeft het niet na te zeggen. 1853 01:03:04.020 --> 01:03:04.660 Luister even. 1854 01:03:04.880 --> 01:03:05.660 Een beetje een in-crowd. 1855 01:03:05.860 --> 01:03:06.920 Nee, dat is niet een in-crowd. 1856 01:03:07.160 --> 01:03:08.460 Het is ja, dat. 1857 01:03:08.460 --> 01:03:09.380 Dat zegt het zeg maar. 1858 01:03:09.480 --> 01:03:12.180 Het zijn mannen die luisteren elkaar en die praten elkaar na. 1859 01:03:12.480 --> 01:03:14.240 Dat is zeg maar precies wat dat woord zegt. 1860 01:03:14.300 --> 01:03:17.340 Maar als er dan zo'n conferentie is en jij geeft een goed idee voor een talk. 1861 01:03:17.440 --> 01:03:17.760 Ja. 1862 01:03:17.760 --> 01:03:18.400 Wat gebeurt er dan? 1863 01:03:19.720 --> 01:03:21.300 Kijk, het is niet dat ik... 1864 01:03:21.300 --> 01:03:24.040 Het gekke is, ik heb persoonlijk niet zo heel veel problemen daarmee. 1865 01:03:24.860 --> 01:03:26.540 Maar ik weet wel dat de mensen wel problemen hebben. 1866 01:03:26.780 --> 01:03:27.800 Dus dat gebeurt wel eens. 1867 01:03:27.860 --> 01:03:30.460 Alleen, ik zie dat van buitenaf, zeg maar. 1868 01:03:30.660 --> 01:03:32.080 Vooral als je komt op een conferentie. 1869 01:03:32.160 --> 01:03:33.600 Je ziet zeg maar altijd dezelfde mensen. 1870 01:03:34.960 --> 01:03:37.580 Dat vind ik opvallend zeg maar aan de Microsoft.net community. 1871 01:03:37.720 --> 01:03:38.220 Dat wil niet zeggen. 1872 01:03:40.160 --> 01:03:41.460 Andere dynamics-serum, whatever. 1873 01:03:42.180 --> 01:03:43.000 Dat valt op. 1874 01:03:43.320 --> 01:03:45.060 Als ik jullie hoor praten over Ruby zeg maar. 1875 01:03:45.060 --> 01:03:48.200 Dat is echt een andere élan zeg maar. 1876 01:03:48.300 --> 01:03:49.660 Een andere wind. 1877 01:03:50.780 --> 01:03:52.480 De Go community is anders. 1878 01:03:52.940 --> 01:03:56.260 Er zijn echt wel andere culturen heerst daar. 1879 01:03:56.340 --> 01:03:57.760 Die Java community krijg ik te weinig van. 1880 01:03:57.840 --> 01:04:00.380 Maar dat lijkt een beetje op de.net community. 1881 01:04:01.080 --> 01:04:01.780 Dus dat is echt wel. 1882 01:04:01.860 --> 01:04:02.840 Dus als je zegt die code of conduct. 1883 01:04:03.020 --> 01:04:03.660 Dat is echt wel een punt. 1884 01:04:04.000 --> 01:04:05.460 Dus ik grap er natuurlijk over. 1885 01:04:06.180 --> 01:04:06.840 Voor mij... 1886 01:04:06.840 --> 01:04:07.000 Ja, goed. 1887 01:04:07.100 --> 01:04:08.400 Dat is even omdat ik... 1888 01:04:08.400 --> 01:04:09.580 Ja, dat is gewoon helemaal zo. 1889 01:04:11.120 --> 01:04:12.960 Dat is heel typeerd voor die community. 1890 01:04:13.120 --> 01:04:14.320 En er zijn anderen die zijn al verder. 1891 01:04:14.320 --> 01:04:16.000 Dus als je dan zegt van code of conduct. 1892 01:04:16.620 --> 01:04:18.460 Of wat voor mensen zijn er. 1893 01:04:18.460 --> 01:04:19.260 Die diversiteit. 1894 01:04:20.280 --> 01:04:21.200 Dat is bij de.net community. 1895 01:04:21.200 --> 01:04:22.160 Eerst loopt dat gewoon achter. 1896 01:04:23.520 --> 01:04:24.420 En dat is echt wel een verschil. 1897 01:04:24.480 --> 01:04:25.940 Ik weet niet hoe jij daar tegen aankijkt. 1898 01:04:26.180 --> 01:04:26.640 100 procent. 1899 01:04:26.920 --> 01:04:28.000 Ik denk dat de eerste. 1900 01:04:28.000 --> 01:04:28.620 Ja, inderdaad. 1901 01:04:28.720 --> 01:04:33.720 De eerste paar meetups die ik dan vanuit mijn rol bij Microsoft deed. 1902 01:04:34.400 --> 01:04:38.080 Dat ik echt een zaal binnenliep met inderdaad 50 witte mannen. 1903 01:04:38.080 --> 01:04:39.280 Met de helikopter platform. 1904 01:04:40.860 --> 01:04:42.260 En dat ik dacht van. 1905 01:04:42.260 --> 01:04:46.260 Dan kom je net van een Ruby event af. 1906 01:04:46.420 --> 01:04:51.560 Dat gewoon echt in attendance en sprekers en topics zo divers is. 1907 01:04:51.920 --> 01:04:54.360 En inderdaad code of conduct is zo geen topic meer. 1908 01:04:54.380 --> 01:04:55.840 Dat hebben we gewoon klaar. 1909 01:04:56.320 --> 01:04:58.660 Dat proberen we steeds beter te perfectioneren. 1910 01:04:58.860 --> 01:05:00.740 We proberen daar na te denken. 1911 01:05:00.920 --> 01:05:02.740 Altijd over captioning. 1912 01:05:03.040 --> 01:05:06.920 Of misschien interpretation to international sign. 1913 01:05:07.340 --> 01:05:09.360 En al die dingen proberen je rekening mee te houden. 1914 01:05:09.500 --> 01:05:10.680 Dat is eigenlijk al gewoon. 1915 01:05:11.520 --> 01:05:14.120 Daar heb je het over als je een conferentie aan het organiseren bent. 1916 01:05:14.360 --> 01:05:17.080 Dat is niet iets wat je misschien op een gegeven moment erbij doet of zo. 1917 01:05:17.320 --> 01:05:19.760 Nee, dat is echt integraal onderdeel van de conferentie. 1918 01:05:20.700 --> 01:05:21.360 Het is intrinsiek. 1919 01:05:21.660 --> 01:05:24.320 Dat zit er gewoon in. 1920 01:05:24.560 --> 01:05:24.960 Ja, precies. 1921 01:05:25.880 --> 01:05:27.600 En die gedachten zoek je ook je spreker. 1922 01:05:28.960 --> 01:05:30.500 En het is niet zo dat je denkt. 1923 01:05:30.760 --> 01:05:33.020 Oh ja, ik ken nog wel een paar mannen die wel iets zeggen. 1924 01:05:33.180 --> 01:05:34.400 Want dat zeiden ze de vorige keer ook al. 1925 01:05:34.480 --> 01:05:37.180 Precies. Of we hebben een open call for papers. 1926 01:05:37.500 --> 01:05:39.500 Dus iedereen is welkom. Ja, oké. 1927 01:05:39.500 --> 01:05:42.220 Maar wie weet dat je een open call for papers hebt. 1928 01:05:42.480 --> 01:05:43.180 Maar promotie. 1929 01:05:43.540 --> 01:05:45.480 Die promotie dan toch weer in dezelfde kringetjes. 1930 01:05:45.560 --> 01:05:47.240 En dan krijg je inderdaad weer dezelfde mensen. 1931 01:05:47.260 --> 01:05:48.120 Het is dus fantastisch. 1932 01:05:48.260 --> 01:05:50.760 Toen we zo'n call for papers hadden voor Noruko. 1933 01:05:50.840 --> 01:05:52.980 Toen was er ook een van de organisatoren die had zoiets. 1934 01:05:53.140 --> 01:05:56.340 Oh, maar die persoon heeft wel drie talks ingediend. 1935 01:05:56.540 --> 01:05:59.540 En dan gaat Florida ook gewoon met de niet machine overheen. 1936 01:05:59.560 --> 01:06:01.600 En dan word je gewoon aan je stoel vast genageld. 1937 01:06:01.860 --> 01:06:04.020 En dan krijg je het horen van ja, zo doe je het dus niet. 1938 01:06:04.300 --> 01:06:05.240 Nou weet iedereen het. 1939 01:06:05.320 --> 01:06:06.520 En hiervoor wist bijna niemand het. 1940 01:06:06.960 --> 01:06:08.080 En zo zijn we minder inclusief. 1941 01:06:08.080 --> 01:06:09.960 Nou weten we gewoon, als we deze spreken niet hebben, 1942 01:06:10.760 --> 01:06:12.520 dat we dus iemand op achterstand hebben gezet. 1943 01:06:12.620 --> 01:06:14.960 Terwijl je dus inderdaad, dankzij Florida, 1944 01:06:15.060 --> 01:06:17.300 kijk je gewoon naar een geanonimiseerde set met talks. 1945 01:06:17.620 --> 01:06:20.020 En ga je gewoon kijken, dit is echt vet interessant. 1946 01:06:20.340 --> 01:06:21.480 Oh zo, ja ja, precies. 1947 01:06:21.620 --> 01:06:23.180 We hebben ook een beetje te horen gekregen van 1948 01:06:23.180 --> 01:06:28.100 Noruko was een van de rockstars uit de ruby wereld. 1949 01:06:28.160 --> 01:06:29.640 Die had dus ook inderdaad een talk ingestuurd. 1950 01:06:29.760 --> 01:06:33.180 Maar omdat we het allemaal anonimiseren, 1951 01:06:33.600 --> 01:06:35.180 was die talk niet uitgekozen. 1952 01:06:35.180 --> 01:06:38.100 En die was een beetje gepikeerd daarover, 1953 01:06:38.700 --> 01:06:39.880 dat hij niet was uitgekozen. 1954 01:06:40.160 --> 01:06:40.820 Dat was natuurlijk een hij. 1955 01:06:41.000 --> 01:06:42.860 Het leven is een verzameling in een slaan. 1956 01:06:43.960 --> 01:06:45.860 En dat is dan wel heel erg geinig om te zien. 1957 01:06:47.560 --> 01:06:48.390 Fantastische talks hadden. 1958 01:06:49.080 --> 01:06:50.520 Ja, we hadden echt waanzinnige talks. 1959 01:06:51.260 --> 01:06:55.660 En zelfs al in de long list hadden we al genoeg diversiteit. 1960 01:06:55.740 --> 01:06:57.520 Hebben we juist extra gekeken van, 1961 01:06:57.620 --> 01:06:59.500 hebben we genoeg lokale mensen ook? 1962 01:06:59.580 --> 01:07:03.940 Want dat is wel zo leuk als je een European Ruby Conferentie hebt, 1963 01:07:03.940 --> 01:07:06.660 dat je dan wel Europeans ertussen hebt zitten. 1964 01:07:08.200 --> 01:07:11.020 En dat je keynotes misschien niet allemaal uit de US komen, 1965 01:07:11.120 --> 01:07:14.680 omdat dat nou zo lekker klinkt als we allemaal natief zijn. 1966 01:07:15.500 --> 01:07:15.780 Oh, ja. 1967 01:07:16.920 --> 01:07:17.640 Een paar accenten bedoel je. 1968 01:07:18.180 --> 01:07:18.580 Ja, precies. 1969 01:07:19.620 --> 01:07:20.480 Maar ja, absoluut. 1970 01:07:20.660 --> 01:07:21.560 Ik merk dat natuurlijk heel erg. 1971 01:07:21.620 --> 01:07:25.500 Dus het was best wel een schok, de eerste paar events. 1972 01:07:25.660 --> 01:07:30.060 En ik merk nog steeds dat er voor een heleboel Microsoft Tech communities 1973 01:07:30.520 --> 01:07:32.200 het gesprek nog steeds moet hebben van, 1974 01:07:32.200 --> 01:07:33.980 ja, hebben jullie een Code of Conduct? 1975 01:07:34.420 --> 01:07:36.480 En je kunt een Code of Conduct hier adopteren. 1976 01:07:36.560 --> 01:07:37.780 Oh ja, dit zijn best practices. 1977 01:07:39.080 --> 01:07:40.620 Jullie hebben alleen maar witte mannen spreken. 1978 01:07:40.820 --> 01:07:43.460 Kunnen we daar vooral in brengen? 1979 01:07:43.580 --> 01:07:47.160 Ik probeer heel erg in gesprek met de community te gaan, 1980 01:07:47.260 --> 01:07:48.960 of met de organisers te gaan en te kijken 1981 01:07:48.960 --> 01:07:51.180 of ze er überhaupt interesse in hebben 1982 01:07:51.180 --> 01:07:53.900 en of ze er echt, zeg maar, begaan mee zijn. 1983 01:07:54.080 --> 01:07:57.220 Want je merkt ook vaak genoeg dat ze echt een hand in de lucht gooien 1984 01:07:57.220 --> 01:08:00.840 en zeggen, was een open CFP, dit is nou eenmaal wat we krijgen. 1985 01:08:01.880 --> 01:08:03.040 Wat kunnen we eraan doen? 1986 01:08:03.560 --> 01:08:06.380 Dan denk ik ook, ja goed, dat is dan ook niet een hele sustainable community 1987 01:08:06.900 --> 01:08:08.600 die gaat op een gegeven moment uitsterven. 1988 01:08:08.760 --> 01:08:11.580 Ja, maar dat is zeg maar waar ik me zorgen. 1989 01:08:12.360 --> 01:08:14.240 Kijk, weet je, ik heb een per se belang bij. 1990 01:08:14.640 --> 01:08:17.240 Ja, wel natuurlijk, het is fijn als je je dotnet, zeg maar, 1991 01:08:17.380 --> 01:08:18.820 nog een beetje overleeft. 1992 01:08:19.840 --> 01:08:23.240 Maar, nee, maar dat sustainability, zeg maar, 1993 01:08:23.700 --> 01:08:25.620 dat is, dat moet ik wel, daar maak ik me wel zorgen over. 1994 01:08:25.620 --> 01:08:27.600 Ik denk, je wordt gewoon, ja, niet ingehaald, 1995 01:08:28.140 --> 01:08:31.540 maar mensen gaan, zeg maar, ja, dotnet gewoon niet interessant meer vinden. 1996 01:08:31.680 --> 01:08:35.300 Je mist gewoon een hele slag mensen die heel erg slim zijn 1997 01:08:35.300 --> 01:08:39.100 en echt onder verrijking kunnen zijn voor je community of je bedrijven, 1998 01:08:39.160 --> 01:08:41.140 whatever, die mis je, zeg maar. 1999 01:08:41.240 --> 01:08:44.180 En die denken, ja, leuk, maar ik zie bij Ruby is het heel gezellig, 2000 01:08:44.180 --> 01:08:46.340 tof en mensen zijn very inclusive. 2001 01:08:46.880 --> 01:08:49.560 Het is gezellig, zeg maar, even heel lekker Nederlands. 2002 01:08:50.120 --> 01:08:50.600 Het is gezellig. 2003 01:08:51.560 --> 01:08:52.640 Een beetje blokjes kaas. 2004 01:08:53.420 --> 01:08:54.780 Oh ja, dat is van die reclame. 2005 01:08:54.780 --> 01:08:57.660 Plakjes, sigaretjes op tafel, gewoon zoals het vroeger was. 2006 01:08:59.180 --> 01:09:02.700 Die reclame, nou goed, dat dus. 2007 01:09:03.040 --> 01:09:03.660 Dus lekker. 2008 01:09:05.900 --> 01:09:11.960 En dus als je zeg maar, nou dan ben ik echt al helemaal kwijt weer. 2009 01:09:12.820 --> 01:09:15.140 Dan mag ik dan gewoon een tegenvraag stellen. 2010 01:09:15.220 --> 01:09:15.680 Wat dan? 2011 01:09:15.680 --> 01:09:21.100 Wat houdt jullie dan tegen om dotairdam of rotairnet of zo van de grond te krijgen 2012 01:09:21.100 --> 01:09:23.540 en gewoon een inclusive community te bouwen 2013 01:09:23.540 --> 01:09:24.940 met dotnetters uit? 2014 01:09:25.260 --> 01:09:25.880 Nou ja, we zien het. 2015 01:09:28.120 --> 01:09:31.220 Ik kijk nu even uit, omdat ik vanuit Brabant zit. 2016 01:09:31.380 --> 01:09:36.200 Dotnetts uit is best wel een redelijk succesvolle community geworden, zeg maar. 2017 01:09:36.580 --> 01:09:42.860 Best wel, inderdaad heb je het misschien wel gehoord, best wel interessante sprekers aan tafel 2018 01:09:42.860 --> 01:09:45.760 of gehaald, zeg maar. 2019 01:09:46.460 --> 01:09:49.880 Maar je ziet wel, dat zijn allemaal best wel dezelfde, ja het zijn gewoon dotnetters. 2020 01:09:49.960 --> 01:09:50.820 Dus je kan ze er gewoon uit halen. 2021 01:09:50.820 --> 01:09:55.640 Als je nu, ik weet niet hoe de Ruby is eruit, maar ik herken een dotnetter, die herken je gewoon. 2022 01:09:56.860 --> 01:09:59.920 En het is wel zo, er zijn wel steeds wat meer vrouwen 2023 01:10:00.280 --> 01:10:02.020 en er veranderen wat kleurtjes, zeg maar. 2024 01:10:02.280 --> 01:10:04.300 Maar het is nog steeds dezelfde, zeg maar. 2025 01:10:04.320 --> 01:10:05.840 Het zijn nog steeds dezelfde sprekers in Nederland. 2026 01:10:05.900 --> 01:10:07.620 Ja, maar niet voorzichtig wat er op het podium staat. 2027 01:10:07.720 --> 01:10:08.980 En dat is natuurlijk een heel belangrijk ding, 2028 01:10:09.040 --> 01:10:15.320 want als jij jezelf niet presenteert, ziet, in de mensen die op het podium staan, 2029 01:10:16.400 --> 01:10:18.320 dan is dit misschien niet jouw plek. 2030 01:10:18.820 --> 01:10:20.280 Ik ben heel raar hier, zeg maar. 2031 01:10:20.360 --> 01:10:24.080 Mijn mening is echt afwijkend van alles en iedereen, meestal. 2032 01:10:24.160 --> 01:10:24.520 Bokkenkol? 2033 01:10:24.820 --> 01:10:25.620 Ik heb dat niet. 2034 01:10:26.420 --> 01:10:27.260 Mensen zeggen kleurblind. 2035 01:10:27.300 --> 01:10:28.400 Ik ben echt kleurblind. 2036 01:10:28.860 --> 01:10:30.640 Dat is allemaal een worstwezen wat er voor me nu staat. 2037 01:10:30.740 --> 01:10:34.480 Als ik zie dat iemand goed is, zie ik types of dat een vrouw, man, of geel of groen. 2038 01:10:35.220 --> 01:10:37.500 Ik heb dus niet dat ik denk, oh, ik word niet vertegenwoordigd door hem. 2039 01:10:37.880 --> 01:10:38.480 Dat heb ik niet. 2040 01:10:38.760 --> 01:10:42.580 Dat is heel raar misschien, maar dat wordt natuurlijk, weet je wel, met al die... 2041 01:10:42.580 --> 01:10:46.300 Je vraagt je wel af wat al die, zeg maar, 2042 01:10:46.300 --> 01:10:51.160 lichtelijk opleeftijd komende kerels toch iedere keer aan het praten zijn en anderen niet. 2043 01:10:51.420 --> 01:10:53.300 Dus doet je toch ook een beetje wel iets? 2044 01:10:53.500 --> 01:10:55.480 Nee, nee, nou, de community eromheen, 2045 01:10:56.900 --> 01:11:00.280 dus daarom is het een afwijkend mening of afwijkend gedrag. 2046 01:11:00.600 --> 01:11:02.140 Ik zie dat zelf hebben dat niet. 2047 01:11:02.300 --> 01:11:04.000 Ik weet zeker dat andere mensen dat wel hebben. 2048 01:11:04.580 --> 01:11:08.700 Dat is echt het typische superhelden, zeg maar, Black Panther is nu net dood. 2049 01:11:09.260 --> 01:11:09.660 Erg. 2050 01:11:10.640 --> 01:11:14.220 Dat heeft echt wel, is heel belangrijk voor zwarte mensen in Amerika. 2051 01:11:14.280 --> 01:11:16.080 Die vinden het echt wel fijn dat Black Panther er toe was. 2052 01:11:16.080 --> 01:11:17.740 Dus je herent jezelf. 2053 01:11:18.180 --> 01:11:18.940 Die snap ik wel. 2054 01:11:19.560 --> 01:11:21.800 Alleen bij spreken, ik weet niet waarom ik die tik heb, 2055 01:11:21.940 --> 01:11:25.680 maar dat is misschien, ik ben vanaf jongens af aan opgegroeid in wit Nederland. 2056 01:11:26.700 --> 01:11:28.760 En dus ik, ja, ik zie alleen maar witte mensen. 2057 01:11:29.500 --> 01:11:32.440 Ik kom van oorsprong tussen, mijn ouders komen uit Tunezen. 2058 01:11:33.740 --> 01:11:35.360 Dus als je Tunezen bent, dan zie je, 2059 01:11:35.940 --> 01:11:40.300 dus diverse mensen, het divers zijn, zeg maar, en diverse mensen voor je neus hebben. 2060 01:11:40.420 --> 01:11:42.400 Ja, dat is gewoon, ja, dat is het gewoon. 2061 01:11:43.340 --> 01:11:45.480 Dus, maar voor andere mensen kan ik echt wel begrijpen. 2062 01:11:45.480 --> 01:11:48.680 Dat ze denken, oké, ik herken mezelf niet in de persoon die op het podium staat. 2063 01:11:50.220 --> 01:11:52.940 Dus die persoon, dat zal maar worst geweest. 2064 01:11:53.160 --> 01:11:55.280 Stel je dan voor dat er een transgender op het podium staat, 2065 01:11:55.420 --> 01:11:56.020 zou je daar een probleem hebben? 2066 01:11:56.540 --> 01:11:58.380 Maar waarom ga je die dan niet gewoon uitnodigen? 2067 01:11:58.620 --> 01:12:02.700 Ga je dan voor zorgen dat de mensen die zich misschien niet gerepresenteerd voelen 2068 01:12:02.700 --> 01:12:05.360 en waarschijnlijk een drempel ervaren om daar op het podium te staan, 2069 01:12:05.740 --> 01:12:08.240 waarom maak je het leven voor die spreker niet makkelijker? 2070 01:12:08.280 --> 01:12:08.920 Nee, nee, nee. 2071 01:12:09.180 --> 01:12:10.960 Nee, maar gewoon wacht even, dat is nog niet mijn punt. 2072 01:12:12.060 --> 01:12:16.300 Het is wel zo dat ik zeg bijvoorbeeld, ik ben moslim zeg maar, ik drink niet. 2073 01:12:16.480 --> 01:12:18.260 Dus dat is altijd zo, oh, kom we gaan bier drinken. 2074 01:12:18.720 --> 01:12:19.400 Oké, ja. 2075 01:12:19.920 --> 01:12:20.560 Hollandse developer. 2076 01:12:20.680 --> 01:12:21.120 Daar leer je mee. 2077 01:12:21.220 --> 01:12:22.120 Ja, maar goed, daar leer je mee. 2078 01:12:22.260 --> 01:12:25.700 Dus het is niet van, weet je, ik ben niet per se dat, oh shit, ik vind het jammer. 2079 01:12:25.780 --> 01:12:29.980 Maar je merkt wel, zelfs als er een roker zeg maar tegenwoordig die buiten staat, 2080 01:12:30.120 --> 01:12:32.820 er ontstaat wel een soort van klikje zeg maar, 2081 01:12:32.960 --> 01:12:34.360 waar je dan een soort van niet bij hoort. 2082 01:12:34.420 --> 01:12:36.000 Dat is even een heel simpel voorbeeld. 2083 01:12:36.160 --> 01:12:37.040 Dus dat merk je wel. 2084 01:12:37.760 --> 01:12:39.840 Ik vraag ook nog heel erg dat ze dan vragen, waarom niet? 2085 01:12:39.840 --> 01:12:40.560 Ja, precies, dat. 2086 01:12:41.220 --> 01:12:41.940 Wel jampeus. 2087 01:12:42.660 --> 01:12:43.120 Who cares? 2088 01:12:43.260 --> 01:12:43.700 Nee, precies. 2089 01:12:43.880 --> 01:12:48.200 Dus dat heb je inmiddels wel leren, ja nu doe ik dat niet meer, 2090 01:12:48.380 --> 01:12:50.520 maar vroeger toen ik nog mocht meedoen aan de ramadan, 2091 01:12:51.560 --> 01:12:52.440 mag je niet drinken. 2092 01:12:52.660 --> 01:12:54.280 Weet je, dat moet je dan tienduizend keer verteld, 2093 01:12:54.320 --> 01:12:56.300 waar je maag leeg is en je bent een beetje aan gering, 2094 01:12:56.420 --> 01:12:57.300 dus je hebt daar geen zin meer in. 2095 01:12:58.120 --> 01:12:59.920 Dus dat soort dingen is het natuurlijk wel zo. 2096 01:13:00.020 --> 01:13:02.760 Dus die inclusiviteit, die zie ik wel. 2097 01:13:03.600 --> 01:13:05.640 Maar dat herkennen van iemand en spreken, dat is heel gek. 2098 01:13:05.700 --> 01:13:06.340 Dat heb ik gewoon niet. 2099 01:13:06.640 --> 01:13:09.240 Ik wil gewoon zien dat iemand goed spreekt zeg maar, 2100 01:13:09.240 --> 01:13:10.860 maakt me niet uit hoe die eruit ziet. 2101 01:13:11.320 --> 01:13:12.620 Ja, laat maar komen. 2102 01:13:12.820 --> 01:13:14.320 Maar als je daarna met elkaar praat, 2103 01:13:14.700 --> 01:13:18.900 ik hou van hiphop, de meeste developers, rock en weet ik wat dan, 2104 01:13:18.960 --> 01:13:20.460 maar dat is echt afwijkend. 2105 01:13:20.700 --> 01:13:21.380 Ja, dat is nu niet meer, 2106 01:13:21.540 --> 01:13:23.720 maar goed dat was van voorheen best wel afwijkend. 2107 01:13:23.820 --> 01:13:25.820 Dus dan merk je dat je soms buiten het boot valt 2108 01:13:25.820 --> 01:13:27.400 en dat vind je fijner als je denkt, 2109 01:13:27.940 --> 01:13:29.580 oh, jij vindt ook dezelfde dingen tof. 2110 01:13:29.980 --> 01:13:31.640 Dat zie je in .net-conferenties, 2111 01:13:31.640 --> 01:13:33.440 dat heel vaak van dat er dan, 2112 01:13:33.820 --> 01:13:35.060 kom we hebben het over whisky drinken, 2113 01:13:35.180 --> 01:13:36.560 en iedereen heeft het over whisky drinken. 2114 01:13:36.740 --> 01:13:39.040 Dan sluit je min of meer iemand buiten. 2115 01:13:39.040 --> 01:13:41.320 Ja, ik denk dat het ook gedeeltelijk representatie is 2116 01:13:41.320 --> 01:13:44.300 en aan de andere kant is ook dat een diverse spreker 2117 01:13:44.300 --> 01:13:45.880 brengt ook een ander perspectief, 2118 01:13:46.340 --> 01:13:48.900 en heeft misschien met andere issues te maken in de software wereld. 2119 01:13:49.020 --> 01:13:53.400 En dat is ontzettend interessant om die ook te belichten. 2120 01:13:53.600 --> 01:13:55.860 Anders krijg je een heel eenzijdig beeld van wat het is 2121 01:13:55.860 --> 01:13:57.060 om .net developer te zijn. 2122 01:13:57.480 --> 01:13:58.720 Klopt. Ja, daar ben ik het ook mee eens. 2123 01:13:59.320 --> 01:14:00.680 Nu in Nederland lopen we echt achter, 2124 01:14:00.700 --> 01:14:02.820 ik vind dat in Amerika, Scott Hanselman ken je wel. 2125 01:14:03.400 --> 01:14:06.520 Die loopt er echt wel heel erg voorop mee, 2126 01:14:06.640 --> 01:14:08.140 tenzij met mijn perceptie, zeg maar. 2127 01:14:08.140 --> 01:14:12.380 Ja, hij is ook fantastisch in dat als hij bijvoorbeeld gevraagd wordt voor een event 2128 01:14:12.380 --> 01:14:14.000 en hij vindt dat de line-up niet goed is, 2129 01:14:14.140 --> 01:14:15.780 dan is hij de eerste die daar wat van ziet. 2130 01:14:16.340 --> 01:14:17.600 En dat probeert te veranderen. 2131 01:14:17.660 --> 01:14:20.160 En dat is wel ontzettend fijn om dat soort leider te hebben. 2132 01:14:20.680 --> 01:14:24.660 Want dan is het voor ons dus ook geordeeld om daar iets over te doen. 2133 01:14:24.680 --> 01:14:26.040 Oh zo, ja, ja, ja. 2134 01:14:26.160 --> 01:14:26.980 Maar dat is wel een verschil. 2135 01:14:27.260 --> 01:14:31.240 Nou goed, ik ken Microsoft in Nederland ook wel wat langer. 2136 01:14:31.940 --> 01:14:32.760 Er is echt wel een verschil. 2137 01:14:32.940 --> 01:14:33.800 Ik weet niet hoe het nu is, 2138 01:14:34.040 --> 01:14:37.320 maar dat was echt de verschil tussen wat in Nederland is en in Amerika. 2139 01:14:37.320 --> 01:14:38.200 In Amerika liep ik al voor. 2140 01:14:39.060 --> 01:14:40.680 In Nederland was het wat traditioneel, zeg maar. 2141 01:14:40.880 --> 01:14:45.060 Dus ik dacht wel, oké, zijn jullie dinosaurus? 2142 01:14:46.340 --> 01:14:48.460 Misschien even de tijd... 2143 01:14:48.460 --> 01:14:50.220 Ja, maar goed, ik denk niet dat het iets is 2144 01:14:50.220 --> 01:14:51.760 wat specifiek met Microsoft te maken heeft. 2145 01:14:51.840 --> 01:14:52.740 Ik denk dat het iets is 2146 01:14:52.740 --> 01:14:55.580 wat gewoon echt te maken heeft met wat zijn we gewend 2147 01:14:55.580 --> 01:15:00.740 en hoe voelt het voor ons die dit trucje al een paar jaar hebben gedaan 2148 01:15:00.740 --> 01:15:03.440 zo comfortabel mogelijk om dit trucje nog een paar jaar te blijven doen? 2149 01:15:05.300 --> 01:15:06.100 En ja... 2150 01:15:06.100 --> 01:15:07.800 Nee, ik ben er mee dat het niet alleen Microsoft speelt. 2151 01:15:08.020 --> 01:15:09.840 Dat is omdat dit mijn bubbel, zeg maar. 2152 01:15:09.980 --> 01:15:14.580 Dus ik kan niet kijken bij Java. 2153 01:15:14.580 --> 01:15:15.760 Kan ik niet kijken, zeg maar. 2154 01:15:16.140 --> 01:15:18.580 Maar daar zullen misschien dezelfde dingen gespeeld worden. 2155 01:15:19.120 --> 01:15:20.800 En je hebt ook de juiste mensen nodig 2156 01:15:20.800 --> 01:15:23.520 om zo'n community dan ook te willen veranderen. 2157 01:15:23.560 --> 01:15:24.880 Je moet allemaal floor hebben. 2158 01:15:26.280 --> 01:15:26.960 Zoals ze leuk vinden. 2159 01:15:28.960 --> 01:15:29.800 Nee, maar zonder dit... 2160 01:15:29.800 --> 01:15:32.200 Geen Rails Girls, maar... 2161 01:15:32.200 --> 01:15:32.680 Dot Girls? 2162 01:15:33.120 --> 01:15:33.540 Dot... 2163 01:15:33.540 --> 01:15:38.720 Dat is waarom ze dus in Berlijn hebben gezegd 2164 01:15:38.720 --> 01:15:41.360 we hernoemen het van Rails Girls naar Code Curious. 2165 01:15:41.460 --> 01:15:42.820 Want dan kun je het over Python hebben. 2166 01:15:43.260 --> 01:15:44.960 Dus nou, het is over Java en COBOL hebben. 2167 01:15:44.960 --> 01:15:45.540 Super slim. 2168 01:15:46.300 --> 01:15:49.060 Het hele gedoe rondom, moeten we het Girls noemen? 2169 01:15:49.080 --> 01:15:50.220 En je zegt niet Rails. 2170 01:15:50.360 --> 01:15:51.280 En je zegt niet Girls. 2171 01:15:51.520 --> 01:15:54.700 En je bent wel gewoon bezig om beginners op te leiden. 2172 01:15:54.900 --> 01:15:56.620 En ik weet niet, als ik jou uitnodig voor Rails Girls 2173 01:15:56.620 --> 01:15:57.740 of je gaat komen. 2174 01:15:58.040 --> 01:15:59.040 Misschien denk je toch, ja. 2175 01:15:59.040 --> 01:16:00.360 We hebben toch wel echt altijd, 2176 01:16:00.400 --> 01:16:02.660 ik heb echt altijd voor elke workshop wel 2177 01:16:02.660 --> 01:16:04.840 een paar mannen inderdaad gehad die dan heel graag willen meedoen. 2178 01:16:05.080 --> 01:16:06.900 En dat is natuurlijk prima. 2179 01:16:08.080 --> 01:16:09.180 In principe is iedereen welkom. 2180 01:16:10.200 --> 01:16:11.880 Alleen als er heel veel aanmeldingen zijn. 2181 01:16:12.860 --> 01:16:13.960 Is dat zo? 2182 01:16:14.000 --> 01:16:14.460 En gelijk, schrikheid. 2183 01:16:14.520 --> 01:16:16.000 Vergeet de voorkeuren aan een vrouw. 2184 01:16:16.880 --> 01:16:18.360 Ja, dat zou mijn ding zijn. 2185 01:16:18.580 --> 01:16:20.960 Dat ik denk, ja hoe zeg je dat? 2186 01:16:21.160 --> 01:16:21.880 Het is een beetje raar. 2187 01:16:22.200 --> 01:16:24.500 Niet zozeer dat ik het niet tof vind om er bij te zijn. 2188 01:16:24.900 --> 01:16:27.600 Alleen meer van, dit is juist die plek 2189 01:16:27.600 --> 01:16:29.700 waar het veilig is en daar is allemaal rekening gehaald. 2190 01:16:30.060 --> 01:16:31.460 Als ik nou die plek in neem, 2191 01:16:32.100 --> 01:16:33.200 wat ben ik daar aan het doen? 2192 01:16:33.500 --> 01:16:34.560 Dat is een beetje een issue. 2193 01:16:36.140 --> 01:16:37.820 Als er dan mannen willen meedoen, 2194 01:16:37.920 --> 01:16:39.480 dat is prima. Maar vaak zetten we die 2195 01:16:39.480 --> 01:16:40.740 wel bij elkaar in het groepje. 2196 01:16:42.740 --> 01:16:43.980 Zodra ze in een groep 2197 01:16:43.980 --> 01:16:45.740 met andere dames 2198 01:16:46.540 --> 01:16:47.840 zitten, dan durven die 2199 01:16:47.840 --> 01:16:48.840 opeens geen vragen meer te stellen. 2200 01:16:49.120 --> 01:16:51.240 Er is nog steeds een assumption dat zij 2201 01:16:51.240 --> 01:16:52.500 al meer weten van, 2202 01:16:53.320 --> 01:16:54.200 for whatever reason. 2203 01:16:54.200 --> 01:16:55.280 Ja, dat snap ik ook. 2204 01:16:56.980 --> 01:16:58.720 Dus dat probeer je in ieder geval 2205 01:16:58.720 --> 01:16:59.620 te voorkomen. 2206 01:17:00.580 --> 01:17:02.260 Je kent het niet heel erg. 2207 01:17:03.180 --> 01:17:04.400 Er is ook jarenlang 2208 01:17:05.580 --> 01:17:06.020 een 2209 01:17:06.020 --> 01:17:07.260 Rails Girls Summer of Code geweest, 2210 01:17:07.340 --> 01:17:08.900 wat eigenlijk een Google Summer of Code is, 2211 01:17:09.900 --> 01:17:11.220 waarin er geld op werd gehaald. 2212 01:17:11.500 --> 01:17:13.900 En dan konden dames die 2213 01:17:13.900 --> 01:17:16.000 een jaar met Ruby 2214 01:17:16.000 --> 01:17:17.100 om waren gegaan. 2215 01:17:17.200 --> 01:17:19.800 Of eigenlijk maakte het aan het einde ook niet meer heel erg veel uit. 2216 01:17:19.840 --> 01:17:22.260 Dat was een beetje de krant van CodeCures opgegaan. 2217 01:17:22.260 --> 01:17:24.260 Die konden drie maanden betaald 2218 01:17:24.780 --> 01:17:26.620 werken aan open source projecten. 2219 01:17:26.800 --> 01:17:28.460 Dus die kreeg meteen een soort van 2220 01:17:28.460 --> 01:17:30.000 real life experience. 2221 01:17:30.900 --> 01:17:32.380 En hoefden dat niet meer naast 2222 01:17:32.380 --> 01:17:33.980 hun werk te doen of naast iets anders te doen, 2223 01:17:34.220 --> 01:17:36.320 wat zeg maar de carriere switchen maken 2224 01:17:36.320 --> 01:17:37.740 veel makkelijker maakte. 2225 01:17:38.760 --> 01:17:40.240 Dus dat heeft denk ik ook gewoon 2226 01:17:40.240 --> 01:17:42.240 heel erg veel gedaan voor die wereld, 2227 01:17:42.520 --> 01:17:43.240 voor de Ruby wereld. 2228 01:17:44.020 --> 01:17:45.960 Qua aanwas van 2229 01:17:45.960 --> 01:17:48.740 mensen van allerlei soorten. 2230 01:17:48.920 --> 01:17:49.440 Ja precies. 2231 01:17:49.440 --> 01:17:51.600 Maar ja, ik heb hiervoor ook lesgegeven 2232 01:17:52.280 --> 01:17:53.000 bij CodeSeur. 2233 01:17:53.260 --> 01:17:54.600 En daarin ben ik ook achtergekomen. 2234 01:17:54.700 --> 01:17:56.820 Als je een klas hebt, we hadden één keer een klas, 2235 01:17:56.940 --> 01:17:57.980 er zaten twee vrouwen in. 2236 01:17:58.080 --> 01:18:00.320 Want het was om een of andere reden gewoon echt iets geks gebeurd. 2237 01:18:01.680 --> 01:18:03.020 Omdat het veel is, dus twee vrouwen. 2238 01:18:03.020 --> 01:18:03.860 Nee, nee, dat is fijn. 2239 01:18:04.480 --> 01:18:06.040 25 aanmeldingen, twee vrouwen. 2240 01:18:06.200 --> 01:18:09.280 Die klas was echt niet vooruit te trappen. 2241 01:18:09.400 --> 01:18:11.100 Er was gewoon echt geen beweging in te krijgen. 2242 01:18:11.460 --> 01:18:13.400 Waar je normaal een week over deed, deed je gewoon twee weken over. 2243 01:18:13.480 --> 01:18:15.580 Ik geloof dat we van die klas hebben gewoon de helft naar huis gestuurd. 2244 01:18:15.680 --> 01:18:17.200 Van jongens, dit gaat gewoon niet. 2245 01:18:18.200 --> 01:18:20.980 Daarna hadden we een klas, daar zaten in totaal drie vrouwen in. 2246 01:18:21.100 --> 01:18:22.280 Sorry, drie mannen in. 2247 01:18:22.560 --> 01:18:23.600 Was de andere kant op gegaan. 2248 01:18:23.780 --> 01:18:25.980 En die zaten voor door je de hele tijd met kaars haar te vlechten. 2249 01:18:26.080 --> 01:18:27.200 Dat was ook niet heel handig. 2250 01:18:28.380 --> 01:18:30.080 Maar echt, als je dus die mix hebt. 2251 01:18:30.420 --> 01:18:34.600 Als je dus zeg maar 40, 60 ongeveer hebt, mannen, vrouwen. 2252 01:18:35.220 --> 01:18:36.100 In welke samenstellingen. 2253 01:18:36.620 --> 01:18:38.800 Als je zeg maar meer diversiteit hebt. 2254 01:18:38.860 --> 01:18:40.880 Dan krijg je gewoon een klikvorming. 2255 01:18:41.040 --> 01:18:43.120 Je krijgt een paar mensen, nou dat zijn gewoon vlinders. 2256 01:18:43.340 --> 01:18:45.800 Die vallen gewoon naar de volgende plek waar ze mooi kunnen zijn. 2257 01:18:45.880 --> 01:18:46.860 En goede ideeën horen. 2258 01:18:46.860 --> 01:18:48.860 En dat werkt heel goed. 2259 01:18:50.120 --> 01:18:52.160 En tijdens dat lesgeven ben ik al achtergekomen. 2260 01:18:52.480 --> 01:18:53.620 Je leert gewoon geen donder. 2261 01:18:53.740 --> 01:18:57.480 Als je alleen maar met mensen zoals je er zelf uitziet omgeven bent. 2262 01:18:58.220 --> 01:18:59.160 En juist. 2263 01:18:59.320 --> 01:19:00.680 Ja, want ik moet wel zeggen. 2264 01:19:00.820 --> 01:19:02.480 Ik weet niet hoe. Ik kan niet voor vrouwen spreken. Echt niet. 2265 01:19:03.020 --> 01:19:05.040 Maar ik moet wel zeggen, mannen gedrag is echt wel anders. 2266 01:19:05.800 --> 01:19:07.980 Het gedrag voor mannen verandert enorm. 2267 01:19:08.700 --> 01:19:09.840 Niet per se positief. 2268 01:19:09.940 --> 01:19:10.440 Ja, dat bedoel ik niet. 2269 01:19:10.820 --> 01:19:13.000 Dus in richting de vrouw zeg maar. 2270 01:19:13.800 --> 01:19:14.700 Maar ja, sorry. 2271 01:19:14.700 --> 01:19:16.360 Ja, dat doe ik. 2272 01:19:16.540 --> 01:19:16.700 Sorry. 2273 01:19:17.240 --> 01:19:19.220 Ja, whatever. 2274 01:19:20.020 --> 01:19:21.240 Ik beledig altijd iedereen weer. 2275 01:19:22.900 --> 01:19:23.740 Maar even serieus. 2276 01:19:24.160 --> 01:19:26.700 Dus als je dat hebt, wil je... 2277 01:19:28.300 --> 01:19:29.540 Nou, dan ben ik het weer kwijt. 2278 01:19:30.920 --> 01:19:31.920 Vind je het leuk met ons? 2279 01:19:33.180 --> 01:19:35.340 Mannen die in de aanwezigheid van vrouwen... 2280 01:19:35.340 --> 01:19:36.820 Ja, ze gaan zich uitsloven. 2281 01:19:36.960 --> 01:19:38.140 Mannen sloven zich gewoon echt. 2282 01:19:38.660 --> 01:19:41.260 Ik zie dat bij mijn jongetjes van twee jaar. 2283 01:19:41.680 --> 01:19:42.620 En dan komt er een meisje bij. 2284 01:19:42.620 --> 01:19:44.660 En dat is gewoon... Het gedrag verandert instant. 2285 01:19:45.000 --> 01:19:46.880 En daarom moet je op dat moment... 2286 01:19:46.880 --> 01:19:49.020 Dus ook gewoon corrigerend optreden. 2287 01:19:49.260 --> 01:19:51.820 En ga niet vertellen over of je een slechte of goede opvoerder bent. 2288 01:19:51.880 --> 01:19:52.680 Want dat gaat er mij helemaal niet over. 2289 01:19:53.140 --> 01:19:55.380 Op het moment dat je op een programmieopleiding bent... 2290 01:19:55.380 --> 01:19:58.940 En je hebt allemaal mannen die doen alsof ze inderdaad in de lockerroom zitten. 2291 01:19:59.400 --> 01:20:00.720 En dat ze over vrouwen kunnen praten. 2292 01:20:00.780 --> 01:20:01.340 Oh zo. 2293 01:20:01.920 --> 01:20:02.880 Nee, nee, nee, dat bedoel ik nog niet eens. 2294 01:20:02.980 --> 01:20:08.600 Het gaat niet over dat ik negatief naar een vrouw ben. 2295 01:20:08.760 --> 01:20:10.120 Dus dat ik gekke dingen ga zeggen. 2296 01:20:10.120 --> 01:20:10.800 Over een vrouw? 2297 01:20:11.020 --> 01:20:12.620 Maar je gedraagt naar een vrouw. 2298 01:20:12.700 --> 01:20:14.900 Dus mijn negatiefheid naar een vrouw toe. 2299 01:20:15.920 --> 01:20:17.120 Dus maar... 2300 01:20:18.080 --> 01:20:20.580 Het gaat me vooral om dat je gedrag verandert. 2301 01:20:21.500 --> 01:20:25.480 Hij gaat stuur doen en richting zijn body's gaat hij zich anders gedragen. 2302 01:20:25.800 --> 01:20:26.700 En niet zozeer om... 2303 01:20:26.700 --> 01:20:31.160 Maar het is gewoon dat machogedrag los dat het dan heel negatief is. 2304 01:20:31.760 --> 01:20:32.900 Dat daar verandert iets. 2305 01:20:33.440 --> 01:20:35.020 Er zijn volgens mij zelfs onderzoeken naar geweest... 2306 01:20:35.020 --> 01:20:38.220 Dat je gewoon echt een deel van je hersencapaciteit gewoon kwijtraakt. 2307 01:20:38.220 --> 01:20:41.880 Omdat je gewoon ineens heel stoer probeert te doen, zeg maar. 2308 01:20:42.140 --> 01:20:43.640 Dat verandert gewoon iets in gedrag. 2309 01:20:44.540 --> 01:20:45.220 Ik vind dat niet... 2310 01:20:45.220 --> 01:20:46.100 Ik weet helemaal niet. 2311 01:20:46.200 --> 01:20:46.700 Daarom heb ik... 2312 01:20:46.700 --> 01:20:48.580 Ik ben geen socioloog en geen psycholoog. 2313 01:20:48.840 --> 01:20:49.200 Ja, oh ja. 2314 01:20:49.220 --> 01:20:49.660 Nee, nee, nee. 2315 01:20:49.860 --> 01:20:50.540 Maar ik... 2316 01:20:50.540 --> 01:20:51.240 Ja, ja. 2317 01:20:51.400 --> 01:20:52.180 Je hebt het niet. 2318 01:20:52.840 --> 01:20:54.520 Ik ben er in ieder geval niet bewust van. 2319 01:20:54.860 --> 01:20:56.800 Maar je omschrijft ook iets waarvan ik denk... 2320 01:20:56.800 --> 01:20:58.100 Ja, dat zou echt onmenselijk zijn. 2321 01:20:58.200 --> 01:20:59.620 Ik hoop echt dat mensen dan tegen me zeggen... 2322 01:20:59.620 --> 01:21:00.480 Arno, wat doe je nu? 2323 01:21:02.160 --> 01:21:03.180 Ja, het kan. 2324 01:21:03.320 --> 01:21:04.080 Het kan zomaar zijn. 2325 01:21:04.500 --> 01:21:06.300 Het leven komt niet met een code of conduct natuurlijk. 2326 01:21:06.760 --> 01:21:08.460 Nee, nee, nee. 2327 01:21:09.340 --> 01:21:10.300 Je ziet dat echt wel. 2328 01:21:10.800 --> 01:21:11.580 Ik zie dat als ik ga zitten. 2329 01:21:11.780 --> 01:21:12.860 Ik ben meestal... 2330 01:21:12.860 --> 01:21:15.200 Ik kijk een beetje de kat uit de boom. 2331 01:21:15.280 --> 01:21:15.640 Je gaat zitten. 2332 01:21:16.000 --> 01:21:17.320 Ik observeer graag. 2333 01:21:17.920 --> 01:21:19.680 Ik praat ook graag trouwens een beetje raar, hè. 2334 01:21:20.100 --> 01:21:20.460 Observeren... 2335 01:21:20.460 --> 01:21:21.020 Nou, het maakt niet uit. 2336 01:21:21.140 --> 01:21:22.680 Ik observeer graag en dan ga ik kijken van... 2337 01:21:22.680 --> 01:21:23.820 Kijk, wat gebeurt er nou in zo'n groep? 2338 01:21:24.560 --> 01:21:25.720 Het gedrag verandert. 2339 01:21:25.900 --> 01:21:27.180 Het is niet eens... 2340 01:21:27.180 --> 01:21:29.620 Natuurlijk, de grappen worden soms ook fout, zeg maar. 2341 01:21:29.660 --> 01:21:30.660 Dat ga ik echt niet onderkennen. 2342 01:21:30.760 --> 01:21:33.220 Maar soms is het echt het gedrag verandert. 2343 01:21:33.580 --> 01:21:34.880 Je hebt gewoon echt... 2344 01:21:34.880 --> 01:21:36.280 Soms voordat er een... 2345 01:21:36.280 --> 01:21:38.600 De samenstelling verandert. 2346 01:21:38.920 --> 01:21:39.080 Top. 2347 01:21:39.300 --> 01:21:39.680 Niks aan hand. 2348 01:21:39.760 --> 01:21:40.200 Presteert allemaal. 2349 01:21:40.320 --> 01:21:41.540 En daarna is het gewoon... 2350 01:21:42.280 --> 01:21:43.400 En dat is... 2351 01:21:43.400 --> 01:21:44.360 Ja, waar dat vandaan komt, weet ik niet. 2352 01:21:44.840 --> 01:21:46.700 Nogmaals, ik ben geen psycholoog, geen socioloog. 2353 01:21:46.920 --> 01:21:48.580 Daar hoop ik dat daar wel iets aan verandert. 2354 01:21:49.120 --> 01:21:49.980 Dat gebeurt gewoon. 2355 01:21:50.060 --> 01:21:51.500 Dat is echt wel in de praktijk... 2356 01:21:51.500 --> 01:21:54.520 Als we dan terug gaan naar het gespreksonderwerp, dan denk ik dat je inderdaad dus moet 2357 01:21:54.520 --> 01:21:57.420 kijken of je de juiste mensen hebt die het juiste verhaal vertellen. 2358 01:21:57.500 --> 01:22:00.620 Of je een organisatie hebt die zegt, wij vinden bepaalde dingen belangrijk. 2359 01:22:00.620 --> 01:22:08.760 En dat je dus, zeg maar, doorheen een conferentie of doorheen een community een rode draad 2360 01:22:08.760 --> 01:22:11.040 krijgt die aanwijst welke richting je op wil. 2361 01:22:11.220 --> 01:22:13.180 Dat mag veranderen over tijd. 2362 01:22:13.520 --> 01:22:18.420 Je mag op een moment denken, oh, maar we hebben aangegeven dat we inclusief zijn naar mensen 2363 01:22:18.420 --> 01:22:22.300 met een misschien niet hele reguliere sexuele orientatie. 2364 01:22:22.840 --> 01:22:23.500 Maar weet je wat? 2365 01:22:23.900 --> 01:22:28.320 We gaan nu ook kijken naar mensen die zich niet binair over hun geslacht bleden. 2366 01:22:28.320 --> 01:22:30.380 En dan ga je dat gewoon ook opnemen. 2367 01:22:30.580 --> 01:22:31.980 En zo maak je het iedere keer beter. 2368 01:22:32.100 --> 01:22:32.920 Ja, zeker, zeker. 2369 01:22:33.740 --> 01:22:39.860 En op het moment dat je dus ziet dat mensen zich, zeg maar, in ouderwets gedrag, als 2370 01:22:39.860 --> 01:22:42.100 ik het zo mag omschrijven, terugtrekken. 2371 01:22:42.120 --> 01:22:44.900 Ik weet niet zozeer of ten eerste wat ik omschrijf of dat ouderwets ofzo. 2372 01:22:45.000 --> 01:22:46.580 Het is gedrag wat, ja. 2373 01:22:46.640 --> 01:22:47.400 Wat je niet verder helpt. 2374 01:22:47.760 --> 01:22:48.640 Ja, en misschien is dat natuurlijk. 2375 01:22:48.840 --> 01:22:51.240 Er zijn dingen die we natuurlijk doen, zeg maar. 2376 01:22:51.400 --> 01:22:52.580 Los van aangeleerd. 2377 01:22:53.040 --> 01:22:54.700 Er is, ja goed, kijk naar dieren. 2378 01:22:54.820 --> 01:22:56.700 Er zijn bepaalde dingetjes die doe je gewoon. 2379 01:22:56.700 --> 01:22:58.860 Dat is, ja, dat is niet helemaal zo. 2380 01:22:59.520 --> 01:23:02.920 En daar zit ook, in mijn ogen is dat nog best wel onderschoven. 2381 01:23:03.800 --> 01:23:04.360 Hoe zeg je dat? 2382 01:23:04.540 --> 01:23:05.740 Daar doen we niet altijd iets mee. 2383 01:23:06.500 --> 01:23:07.660 Nee, en mijn gevoel is. 2384 01:23:08.200 --> 01:23:10.760 Wat ik gevaarlijk vind, en ik zeg niet dat daar heb ik geen antwoord op. 2385 01:23:10.840 --> 01:23:13.560 Ik zeg niet wat goed of fout is, even voordat ik ergens inge. 2386 01:23:15.080 --> 01:23:16.860 Het is niet zo dat iedereen hetzelfde is. 2387 01:23:17.680 --> 01:23:21.940 Er zit gewoon, ja, dat is gewoon een andere dynamiek tussen twee mannen, tussen twee 2388 01:23:21.940 --> 01:23:23.580 vrouwen of twee heteromaal of twee homoseks. 2389 01:23:23.640 --> 01:23:24.940 Daar zit echt andere dynamiek in. 2390 01:23:24.940 --> 01:23:29.160 Ik vind het soms leuker om met een homo te praten, omdat er iets andere dynamiek in zit. 2391 01:23:29.320 --> 01:23:31.360 Of met een vrouw of met een man. 2392 01:23:31.380 --> 01:23:32.780 Er zit echt wel andere. 2393 01:23:33.420 --> 01:23:34.380 Ja, het is gewoon anders. 2394 01:23:34.700 --> 01:23:36.100 We kunnen niet zeggen dat iedereen hetzelfde is. 2395 01:23:36.280 --> 01:23:38.000 Hetzelfde als jij met mij, ja, weet ik niet. 2396 01:23:38.480 --> 01:23:41.100 Nee, dat ben ik ook wel met je. 2397 01:23:41.100 --> 01:23:42.740 Dus daar zit iets in, zeg maar. 2398 01:23:42.860 --> 01:23:45.960 Maar mijn gevoel is dus ook dat op het moment dat je het... 2399 01:23:46.940 --> 01:23:48.260 En dit gesprek hebben we met z'n vieren. 2400 01:23:48.380 --> 01:23:49.540 Er luisteren een paar mensen mee. 2401 01:23:50.460 --> 01:23:52.120 Hierin kunnen we een gevoel hebben met een paar. 2402 01:23:52.120 --> 01:23:54.500 Maar op het moment dat je het gesprek hebt... 2403 01:23:54.500 --> 01:23:57.220 En er kijken misschien wel 500 mensen mee... 2404 01:23:57.220 --> 01:24:00.380 Dan moet je gewoon beginnen met een ander set afspraken. 2405 01:24:00.580 --> 01:24:02.020 En moet je van... 2406 01:24:02.020 --> 01:24:03.500 Context is gewoon compleet anders. 2407 01:24:04.140 --> 01:24:05.160 Referentie is compleet anders. 2408 01:24:05.780 --> 01:24:07.320 Dat is wel een punt, dat klopt. 2409 01:24:08.100 --> 01:24:11.020 Daarom proberen we ook heel erg op te passen met insider jokes. 2410 01:24:11.320 --> 01:24:13.480 We hebben natuurlijk wel... 2411 01:24:13.480 --> 01:24:15.660 Omdat niet iedereen deelt in de joke. 2412 01:24:16.260 --> 01:24:18.000 Dat kan heel erg exclusief. 2413 01:24:18.000 --> 01:24:20.140 Ja, dat klopt. Dat is helemaal waar, dat klopt. 2414 01:24:20.140 --> 01:24:23.320 Dus je probeert een soort van gedeelde context te scheppen. 2415 01:24:23.720 --> 01:24:25.540 En daar zijn een aantal regelsjes aan verbonden. 2416 01:24:25.820 --> 01:24:27.900 Waar we niet buiten willen gaan. 2417 01:24:28.680 --> 01:24:30.620 En mocht dat wel gebeuren, dan laten wij ook weten... 2418 01:24:30.620 --> 01:24:32.440 Als wij bijvoorbeeld het overschrijden... 2419 01:24:32.440 --> 01:24:33.940 Dan zijn we daar ook heel erg transparant in. 2420 01:24:34.040 --> 01:24:35.020 Zo van... 2421 01:24:35.020 --> 01:24:36.120 Niet helemaal goed gegaan. 2422 01:24:36.760 --> 01:24:38.180 Ja, precies. Ja, goed, dat leer ik. 2423 01:24:38.180 --> 01:24:40.040 Maar daar kan een ander dan ook weer van leren? 2424 01:24:40.260 --> 01:24:41.480 Ja, ja, tuurlijk. 2425 01:24:41.740 --> 01:24:44.840 Als je er transparant over bent en dat ook... 2426 01:24:44.840 --> 01:24:47.460 Maar dat wil ik ook graag, omdat ik dan tegen mijn dochter kan zeggen... 2427 01:24:47.460 --> 01:24:48.760 Op een gegeven moment is het misschien beter. 2428 01:24:49.640 --> 01:24:49.960 En... 2429 01:24:49.960 --> 01:24:51.840 Rubyist kan worden dan een... 2430 01:24:51.840 --> 01:24:52.440 Dotnetter. 2431 01:24:53.160 --> 01:24:53.520 Jou worden. 2432 01:24:55.500 --> 01:24:55.980 Ik weet het. 2433 01:24:56.000 --> 01:24:57.600 Nee, het maakt me niet uit in welke programmeertal. 2434 01:24:57.620 --> 01:24:58.920 Maar ik wil wel dat ze zich thuis voelt. 2435 01:24:59.000 --> 01:25:00.760 En niet dat ze het gevoel heeft dat ze zich moet verantwoorden. 2436 01:25:00.800 --> 01:25:02.200 En ik weet nog niet hoe ze zich ontwikkelt. 2437 01:25:02.300 --> 01:25:03.900 Ik weet niet wat voor het mensen wordt. 2438 01:25:04.060 --> 01:25:06.360 Waarschijnlijk gaat ze python doen om mij in een doer te draaien. 2439 01:25:06.840 --> 01:25:07.160 Maar... 2440 01:25:07.500 --> 01:25:10.560 Ik wil dat ze in een gemeenschap terecht komt. 2441 01:25:10.720 --> 01:25:11.860 In live, in general. 2442 01:25:13.000 --> 01:25:14.240 Of in de werk. 2443 01:25:14.400 --> 01:25:14.960 Maar oké. 2444 01:25:15.040 --> 01:25:15.600 Maar specifiek. 2445 01:25:15.880 --> 01:25:16.660 Waar ze zich kan thuisvoelen. 2446 01:25:16.740 --> 01:25:18.560 En dat betekent dat ik me daar dus voor moet inzetten. 2447 01:25:18.980 --> 01:25:19.580 Dat ook. 2448 01:25:19.800 --> 01:25:21.420 Maar er is ook wel een deel... 2449 01:25:21.420 --> 01:25:21.920 Ja, dit is het in. 2450 01:25:22.080 --> 01:25:22.360 Dan gaan we niet... 2451 01:25:22.360 --> 01:25:23.420 Het is nog maar niet eens podcast meer. 2452 01:25:23.700 --> 01:25:24.400 Ik vergeten CodeKlets meer. 2453 01:25:24.520 --> 01:25:26.160 Maar er zit ook wel een stukje weerbaarheid in. 2454 01:25:27.880 --> 01:25:29.380 Kijk, ik leer mijn kinderen. 2455 01:25:29.760 --> 01:25:30.580 Dus het is niet zo... 2456 01:25:30.580 --> 01:25:32.300 Kijk, je moet sowieso altijd... 2457 01:25:32.300 --> 01:25:32.980 Waar zit je mee? 2458 01:25:33.300 --> 01:25:33.620 Blablabla. 2459 01:25:33.640 --> 01:25:34.620 Maar ze moeten weerbaar zijn. 2460 01:25:34.660 --> 01:25:35.420 Ik ben er niet altijd. 2461 01:25:36.160 --> 01:25:36.360 Ja? 2462 01:25:36.440 --> 01:25:37.880 Dus je moet je opeens... 2463 01:25:37.880 --> 01:25:39.940 Er gaat gewoon een klootzak tegenover je komen. 2464 01:25:40.060 --> 01:25:40.860 En daar moet je iets mee. 2465 01:25:41.600 --> 01:25:42.820 Dus daar zit ook nog wel iets in. 2466 01:25:42.920 --> 01:25:43.720 Ik bedoel, het is niet... 2467 01:25:43.720 --> 01:25:45.200 Ja, helaas, de wereld is niet allemaal kumbaya. 2468 01:25:45.660 --> 01:25:46.180 Nee, dat klopt. 2469 01:25:46.180 --> 01:25:46.940 Dus dat is geen verrassing. 2470 01:25:47.040 --> 01:25:48.320 Dus daar moet je ook iets mee, zeg maar. 2471 01:25:48.440 --> 01:25:50.980 De wereld is ook een plek waar 50% tegenwoordig in stelen woont. 2472 01:25:51.180 --> 01:25:54.240 En op zich trekken we dat redelijk goed zonder dat we elkaar continu de hersenen in slaan. 2473 01:25:54.340 --> 01:25:58.420 En volgens mij is een code of contact voor een conferentie gewoon een stap verder om de gemeenschap verder te helpen. 2474 01:25:58.660 --> 01:26:00.540 En dat is waar ik mee bezig hou. 2475 01:26:00.560 --> 01:26:02.320 Ik denk helemaal niet de hele tijd van... 2476 01:26:02.320 --> 01:26:04.080 Oh, daar heb je iemand die nare dingen tegen vrouwen zegt. 2477 01:26:04.200 --> 01:26:06.420 Of iemand die nare dingen tegen homoseksuele zegt. 2478 01:26:06.780 --> 01:26:07.360 Of wat dan ook. 2479 01:26:07.420 --> 01:26:09.340 Nee, ik zie een gemeenschap. 2480 01:26:09.620 --> 01:26:12.540 En wat kan ik doen om het leuker te maken voor mij en de toekomst? 2481 01:26:12.540 --> 01:26:16.220 De ene denkt, nou, ik ga elektriciteit uit windmolens gebruiken. 2482 01:26:16.320 --> 01:26:21.820 En de andere denkt, ik ga een gemeenschap bouwen met mensen die met elkaar helpen in plaats van elkaar de loef afsteken. 2483 01:26:23.460 --> 01:26:25.940 Echt een voorbeeldfunctie probeer je daarin te nemen. 2484 01:26:26.240 --> 01:26:30.520 Ik vind dat je rol is als je een gemeenschap leidt dat je het inclusief moet maken. 2485 01:26:30.720 --> 01:26:31.560 Ja, dat is jouw verantwoordelijkheid. 2486 01:26:31.560 --> 01:26:34.220 Het is niet de verantwoordelijkheid van degene die gemarginaliseerd wordt. 2487 01:26:34.560 --> 01:26:38.060 Het is jouw verantwoordelijkheid als soort van privileged person om daar iets mee te doen. 2488 01:26:40.060 --> 01:26:42.200 Ja, dat betekent dus ook op de plek waar ik nu werk, denkt iedereen, 2489 01:26:42.460 --> 01:26:46.760 Arne wil graag een lesbische, aziatische vrouw aannemen als backend developer. 2490 01:26:47.260 --> 01:26:51.480 En dan zeg ik alleen maar, het zou fantastisch zijn, maar ik wil vooral dat jullie deze gedachte vasthouden, 2491 01:26:51.520 --> 01:26:52.700 want we hebben al genoeg mannen. 2492 01:26:53.260 --> 01:26:54.920 Ja, dat begint soms in het kleine op je werk. 2493 01:26:55.040 --> 01:26:56.660 En soms is het wat groter op een conferentie. 2494 01:26:56.780 --> 01:26:58.640 En voor je het weet, heb je dan 5000 kijkers. 2495 01:26:58.700 --> 01:27:00.600 En dan denk je, nou hoor, ik denk soms. 2496 01:27:01.320 --> 01:27:03.400 Ja, nee, tuurlijk, dat kan best wel. 2497 01:27:03.820 --> 01:27:05.540 Ik heb daar sowieso moeite mee, Nederlands. 2498 01:27:06.080 --> 01:27:07.420 Oh ja, praat over je werk in Nederlands. 2499 01:27:07.420 --> 01:27:08.520 Ja, heel raar. 2500 01:27:09.680 --> 01:27:10.220 O, oké. 2501 01:27:10.340 --> 01:27:11.280 Onderweg hierheen, hou dat even. 2502 01:27:11.340 --> 01:27:15.340 Als het dan moet, even een heel stuk terug en dan alles opnieuw doen. 2503 01:27:15.580 --> 01:27:16.440 Nee, het is even wat anders. 2504 01:27:17.180 --> 01:27:18.220 Nee, maar we hebben live captions hier. 2505 01:27:18.300 --> 01:27:20.320 Ik kan zien wat jullie zeggen. 2506 01:27:23.560 --> 01:27:24.420 Nee, dat is wel... 2507 01:27:25.140 --> 01:27:27.440 Ja, maar goed, je spreekt Duits natuurlijk. 2508 01:27:28.720 --> 01:27:28.860 Ja. 2509 01:27:28.860 --> 01:27:29.480 Zelfs vervelend. 2510 01:27:29.800 --> 01:27:31.040 Nee, ik kan echt geen Duits. 2511 01:27:31.660 --> 01:27:33.620 Call it bra, want dat is toch bijna... 2512 01:27:33.620 --> 01:27:34.160 Dat is een grapje. 2513 01:27:34.400 --> 01:27:34.700 Oups. 2514 01:27:35.580 --> 01:27:35.980 Wauw. 2515 01:27:36.600 --> 01:27:36.960 Belgeer? 2516 01:27:37.060 --> 01:27:37.300 Duits? 2517 01:27:37.500 --> 01:27:37.960 Ik weet niet. 2518 01:27:39.620 --> 01:27:39.940 Nee. 2519 01:27:41.060 --> 01:27:44.760 Nou, Limburg had ik nog met je mee willen gaan, maar Brabant en Duits. 2520 01:27:46.560 --> 01:27:47.680 Ja, dat is een dingetje. 2521 01:27:48.040 --> 01:27:49.360 Nee, ik spreek niet zo goed Duits. 2522 01:27:49.460 --> 01:27:50.740 Niet of dat nou weer relevant is. 2523 01:27:51.160 --> 01:27:51.520 Goed. 2524 01:27:51.960 --> 01:27:54.020 Ik denk dat we nu best wel een eindje op weg zijn. 2525 01:27:54.740 --> 01:27:56.060 Hebben we nog een tweede gespreksonderwerp? 2526 01:27:56.400 --> 01:27:56.640 Ja. 2527 01:27:57.560 --> 01:27:59.360 Nee, op het einde doen we altijd een beetje ditje en datjes. 2528 01:27:59.480 --> 01:28:02.020 Ik had te jou gezegd van tevoren dat we normaal drie onderwerpen doen. 2529 01:28:02.260 --> 01:28:02.820 Nou, de eerste... 2530 01:28:02.820 --> 01:28:04.840 We hebben gewoon één onderwerp heel lang uit gemolken. 2531 01:28:06.800 --> 01:28:08.000 Het einde is gewoon een beetje... 2532 01:28:08.000 --> 01:28:08.880 Zullen we nog een uur over hebben? 2533 01:28:09.040 --> 01:28:09.700 Ja, ja, zeker. 2534 01:28:09.740 --> 01:28:10.720 Ik, maar... 2535 01:28:10.720 --> 01:28:12.600 Ja, ik ook wel, maar ja. 2536 01:28:13.040 --> 01:28:16.180 Ik luister wel, praat wel, klets wel mee, maar... 2537 01:28:16.180 --> 01:28:18.940 Drie uur ergens over praten wordt wel een ding, zeg maar. 2538 01:28:20.160 --> 01:28:20.440 Vind je? 2539 01:28:21.540 --> 01:28:23.420 Ja, maar dat is je werk. 2540 01:28:24.320 --> 01:28:25.000 Dat is je werk. 2541 01:28:28.200 --> 01:28:29.360 Wat verder te tafel komt? 2542 01:28:29.520 --> 01:28:30.240 Ditjes en datjes. 2543 01:28:30.340 --> 01:28:30.780 Ja, precies. 2544 01:28:30.860 --> 01:28:32.600 Dat is eigenlijk een beetje een WVTTK. 2545 01:28:34.480 --> 01:28:34.880 Die... 2546 01:28:35.380 --> 01:28:37.600 Ik heb een nieuw item verzonnen. 2547 01:28:38.600 --> 01:28:39.080 Oh gosh. 2548 01:28:39.880 --> 01:28:40.280 Kiezen. 2549 01:28:40.480 --> 01:28:41.820 Je moet een keuze maken. 2550 01:28:42.040 --> 01:28:42.820 Je moet een aantal stillingen... 2551 01:28:42.820 --> 01:28:43.640 Die ken ik ergens van. 2552 01:28:44.760 --> 01:28:45.460 Developer Dilemmas. 2553 01:28:46.040 --> 01:28:46.160 Ja. 2554 01:28:46.160 --> 01:28:46.440 Mag ik dat doen? 2555 01:28:46.440 --> 01:28:46.700 Kan. 2556 01:28:47.120 --> 01:28:47.700 Mag wel. 2557 01:28:47.860 --> 01:28:48.740 Mag voor mij ook, ja. 2558 01:28:48.880 --> 01:28:50.760 Dat is misschien een betere naam. 2559 01:28:50.860 --> 01:28:51.380 Ik weet niet of jullie... 2560 01:28:51.380 --> 01:28:52.200 Die is al gekleemd. 2561 01:28:52.960 --> 01:28:56.500 Eén van de sponsors van Ruko heeft die volgens mij een punt te komen achter. 2562 01:28:56.820 --> 01:28:57.200 Klopt. 2563 01:28:57.220 --> 01:28:57.520 Crap. 2564 01:28:57.660 --> 01:28:59.660 Ik moet eigenlijk iedere keer een derde optie erbij noemen. 2565 01:28:59.660 --> 01:29:01.040 Dan maak ik een Developer Dilemma van. 2566 01:29:01.180 --> 01:29:01.700 Dan ben ik weer... 2567 01:29:01.700 --> 01:29:02.240 Dilemma. 2568 01:29:03.200 --> 01:29:03.840 Love it. 2569 01:29:04.140 --> 01:29:04.400 Goed. 2570 01:29:04.660 --> 01:29:04.980 Doen. 2571 01:29:05.640 --> 01:29:06.440 Nummer één. 2572 01:29:07.280 --> 01:29:07.900 Is die voor Flor? 2573 01:29:07.980 --> 01:29:08.440 Of is die voor mij? 2574 01:29:08.500 --> 01:29:08.900 Maakt me niet uit. 2575 01:29:08.980 --> 01:29:09.700 Je mogen ze alle twee doen. 2576 01:29:09.760 --> 01:29:10.720 Gaan ik een bonuspint krijgen? 2577 01:29:10.920 --> 01:29:11.240 Anyway. 2578 01:29:13.280 --> 01:29:14.080 Een hulplijn. 2579 01:29:15.140 --> 01:29:19.880 Een developers community met 900 vrouwen en 100 mannen. 2580 01:29:20.760 --> 01:29:24.640 Of je code bevat een jaar lang geen bugs en draait in één keer. 2581 01:29:26.780 --> 01:29:27.820 Ja, dat is een lastige. 2582 01:29:27.820 --> 01:29:28.500 Ik denk dat je... 2583 01:29:28.500 --> 01:29:29.040 Ik weet wat jullie gaan... 2584 01:29:29.040 --> 01:29:30.620 Ik vermoed dat ik weet wat jullie gaan... 2585 01:29:30.620 --> 01:29:31.760 Maar vanwege een heel... 2586 01:29:31.760 --> 01:29:33.360 Misschien een hele andere reden dan je hoopt. 2587 01:29:34.040 --> 01:29:34.620 Nee, dat maakt niet uit. 2588 01:29:34.720 --> 01:29:35.160 Ik wil het juist horen. 2589 01:29:35.180 --> 01:29:37.820 Laat de optie en code een jaar lang zonder bugs. 2590 01:29:38.400 --> 01:29:39.360 Alles draait in één keer. 2591 01:29:39.460 --> 01:29:40.800 Ja, dat is echt saai. 2592 01:29:40.840 --> 01:29:41.940 Dan heer je echt in wonder. 2593 01:29:44.440 --> 01:29:46.000 Ja, ik vind het goed. 2594 01:29:46.300 --> 01:29:47.120 Ieder antwoord is goed. 2595 01:29:47.260 --> 01:29:48.540 Nou, dit is jouw antwoord. 2596 01:29:49.180 --> 01:29:49.280 Ja. 2597 01:29:49.760 --> 01:29:49.860 Ja. 2598 01:29:49.860 --> 01:29:50.000 Jij? 2599 01:29:50.200 --> 01:29:50.720 Same tees. 2600 01:29:52.020 --> 01:29:52.380 Oké. 2601 01:29:52.560 --> 01:29:56.280 Terug in de tijd gestuurd worden naar een tijd waarin je nog met Ponskaten geprogrammeerd 2602 01:29:56.280 --> 01:30:01.440 wordt, of naar de toekomst waar programmeren voor 90 procent is overnomen door AI? 2603 01:30:02.140 --> 01:30:07.000 Ik ga liever voor het eerste, maar dat is meer omdat ik gewoon echt para ben voor alles 2604 01:30:07.000 --> 01:30:08.300 AI en... 2605 01:30:08.300 --> 01:30:08.760 Nou, nou ja. 2606 01:30:08.760 --> 01:30:10.280 Home en al die... 2607 01:30:10.940 --> 01:30:11.360 Echt waar? 2608 01:30:11.560 --> 01:30:12.180 Ja, ik ben echt... 2609 01:30:12.180 --> 01:30:13.400 Ik ben een beetje... 2610 01:30:13.400 --> 01:30:13.480 Ja. 2611 01:30:14.000 --> 01:30:14.880 Paranoid, ja. 2612 01:30:15.180 --> 01:30:15.740 Ja, dat kan. 2613 01:30:16.300 --> 01:30:19.640 Ik kijk uit naar een toekomst waarin mensen die echt niks meer toe te voegen hebben 2614 01:30:19.640 --> 01:30:23.380 aan de maatschappij, zoals een developer, als je die niet meer nodig hebt, dat daar 2615 01:30:23.380 --> 01:30:24.740 gewoon een fatsoenlijk leef voor is. 2616 01:30:24.740 --> 01:30:28.760 Dus ik ga voor optie twee en ik hoop gewoon dat we met z'n allen een gemeenschap 2617 01:30:28.760 --> 01:30:32.480 bouwen waar mensen die echt niks kunnen toevoegen, ook op waarde worden geschat. 2618 01:30:33.040 --> 01:30:35.420 Dat is wel grappig als precies tegenovergesteld, wat ik een beetje dacht. 2619 01:30:35.460 --> 01:30:40.560 Als ze nu al 90 procent hebben overgenomen, dan komt die laatste 10 procent, die gaan 2620 01:30:40.560 --> 01:30:41.220 ze ook overnemen. 2621 01:30:41.300 --> 01:30:43.740 Dus dan kom ik zonder baan te zitten, maar dan... 2622 01:30:44.500 --> 01:30:46.740 Ja, maar goed, dan kun je altijd nog wiskunde gaan studeren, want dat zijn de 2623 01:30:46.740 --> 01:30:49.100 mensen die dan daadwerkelijk de dingen bedenken die er echt te doen. 2624 01:30:49.340 --> 01:30:51.320 Dus als dat je ding is, ga voor wiskunde in de toekomst. 2625 01:30:51.340 --> 01:30:51.880 Er is niks meer. 2626 01:30:51.880 --> 01:30:54.120 En ja, die neemt alles over. 2627 01:30:54.680 --> 01:30:55.500 Wat wiskunde je? 2628 01:30:56.060 --> 01:30:56.880 Worst, worst nightmare. 2629 01:30:57.760 --> 01:30:57.940 Ja. 2630 01:30:58.000 --> 01:30:59.140 Dat is afgelopen. 2631 01:30:59.380 --> 01:31:00.000 Er is niks meer. 2632 01:31:00.520 --> 01:31:02.160 Plus, en dan krijg je zo'n samenleving. 2633 01:31:02.260 --> 01:31:03.880 Ja, wat gaan mensen dan nog doen, zeg maar. 2634 01:31:06.020 --> 01:31:08.080 Arno die praatte net tegen zijn auto. 2635 01:31:09.700 --> 01:31:13.480 Dan zag ik dus op de stoel naar beneden en dan denk ik, oh... 2636 01:31:13.480 --> 01:31:14.200 Waar zit de camera? 2637 01:31:14.420 --> 01:31:14.740 Echt? 2638 01:31:14.840 --> 01:31:15.940 Nee, maar het werd nog veel erger. 2639 01:31:16.060 --> 01:31:16.520 Heel erg. 2640 01:31:16.640 --> 01:31:19.120 Dan zeg ik gewoon heel duidelijk waar ik zijn moet. 2641 01:31:19.840 --> 01:31:21.400 En dan zeg ik mijn auto keurig terug. 2642 01:31:22.140 --> 01:31:22.500 Pardon? 2643 01:31:25.380 --> 01:31:27.400 Toen kwam Florian omhoog en toen was het weer gezellig. 2644 01:31:28.580 --> 01:31:29.780 Toen dacht ik, oh, te dom. 2645 01:31:30.080 --> 01:31:30.400 Dat is oké. 2646 01:31:31.560 --> 01:31:34.160 Maar voor een auto zonder internet vind ik dat het toch best soepel ging. 2647 01:31:34.280 --> 01:31:35.840 Drie keer niet vinden waar ik heen moest. 2648 01:31:36.880 --> 01:31:38.880 Die van mij, die doet dat niet heel goed. 2649 01:31:39.040 --> 01:31:39.420 Ja, ik weet niet. 2650 01:31:39.840 --> 01:31:43.820 Ik praat tegen dingen, tegen computers vind ik nog niet helemaal soepel gaan. 2651 01:31:44.080 --> 01:31:46.460 Zeker met Siri ook, die iedere keer, oh, moet ik hier... 2652 01:31:46.460 --> 01:31:49.360 De buurvrouw heeft bijvoorbeeld ook zo'n ringding. 2653 01:31:49.480 --> 01:31:49.960 Oh ja. 2654 01:31:49.960 --> 01:31:51.660 Nou, ik ga dus elke keer... 2655 01:31:51.660 --> 01:31:52.380 Door hem heen. 2656 01:31:52.900 --> 01:31:55.420 Nou ja, ik ga dus altijd zo met mijn hand voor mijn gezicht... 2657 01:31:55.420 --> 01:31:56.800 loop ik dan langs de buurvrouw. 2658 01:31:56.940 --> 01:31:57.680 Dat is echt... 2659 01:31:57.680 --> 01:31:59.380 Ja, ik ben er echt heel erg... 2660 01:31:59.380 --> 01:31:59.820 Ja. 2661 01:32:00.200 --> 01:32:00.600 Dat is een ding. 2662 01:32:00.620 --> 01:32:01.800 Ik heb dat ook op de snelweg. 2663 01:32:01.860 --> 01:32:03.860 Als ik zie dat er een camera aankomt die naar mij kijkt... 2664 01:32:03.860 --> 01:32:04.800 in plaats van naar mijn nummerplaat... 2665 01:32:04.800 --> 01:32:06.220 dan gaat het gewoon standaard, het klepje naar beneden... 2666 01:32:06.220 --> 01:32:08.240 dat ze niet kunnen zien wie je daadwerkelijk achter het stuur zit. 2667 01:32:08.480 --> 01:32:11.260 Ik denk ook, die data die horen jullie allemaal niet te hebben. 2668 01:32:11.740 --> 01:32:13.100 En jullie hebben al lang mijn gezichtsherkenning gegeven. 2669 01:32:13.240 --> 01:32:14.100 Ja, jullie hebben alles al. 2670 01:32:14.160 --> 01:32:15.200 Ja, jullie hebben alles al. 2671 01:32:15.200 --> 01:32:16.580 Je hebt niet nog meer nodig. 2672 01:32:18.660 --> 01:32:19.020 Lifehacks. 2673 01:32:19.480 --> 01:32:19.840 Privacy. 2674 01:32:20.700 --> 01:32:21.360 Dat is weer een andere... 2675 01:32:21.360 --> 01:32:22.580 Daar zijn we ook nog een hele... 2676 01:32:22.580 --> 01:32:23.200 Ja, dat klopt. 2677 01:32:23.280 --> 01:32:24.400 Dat gaan we volgens mij nog wel een keer doen. 2678 01:32:24.620 --> 01:32:28.380 Maar nu zie ik hoop op een toekomst waarin ik gewoon lekker een beetje kan landballen... 2679 01:32:28.380 --> 01:32:28.840 omdat ik het toch niet meer... 2680 01:32:28.840 --> 01:32:29.800 Ik vind het goed. 2681 01:32:30.020 --> 01:32:30.260 Dat zeg je. 2682 01:32:30.380 --> 01:32:31.300 Wees community te runnen. 2683 01:32:32.120 --> 01:32:32.480 Oké. 2684 01:32:32.500 --> 01:32:33.420 Nog eentje. 2685 01:32:34.000 --> 01:32:35.560 Een jaar lang geen internet. 2686 01:32:37.580 --> 01:32:40.240 Of solke IT-adviseur voor Donald Trump. 2687 01:32:41.420 --> 01:32:42.200 Dat is toch hetzelfde? 2688 01:32:45.040 --> 01:32:47.880 Ja, dat is misschien wel waar, ja. 2689 01:32:49.180 --> 01:32:50.400 Ja, wel het eerste natuurlijk. 2690 01:32:51.420 --> 01:32:54.460 Ik wil niet complicit zijn in whatever... 2691 01:32:54.460 --> 01:32:55.360 Wat hij zo leest. 2692 01:32:56.420 --> 01:32:57.220 Dit orange man... 2693 01:32:57.220 --> 01:32:59.160 Ik zou een jaar sowieso toch niet volhouden bij die man. 2694 01:32:59.400 --> 01:33:00.260 En dat ligt niet aan mij. 2695 01:33:03.780 --> 01:33:04.560 Niemand een jaar volgt. 2696 01:33:04.560 --> 01:33:05.220 Ik heb het heel stom. 2697 01:33:05.280 --> 01:33:06.100 Ik heb niet erbij gezet. 2698 01:33:06.160 --> 01:33:08.300 Een jaar lang persoonlijk IT-adviseur voor Donald Trump. 2699 01:33:08.460 --> 01:33:09.160 Hoe lang? 2700 01:33:09.260 --> 01:33:09.700 Ja, precies. 2701 01:33:09.820 --> 01:33:10.640 Daar heb ik het niet bij gezegd. 2702 01:33:10.640 --> 01:33:11.580 Dat was top. 2703 01:33:11.740 --> 01:33:12.300 Precies, ja. 2704 01:33:13.300 --> 01:33:15.640 Je had het wel gehoord, maar... 2705 01:33:17.280 --> 01:33:21.100 Als je één keertje hoeft te zeggen... 2706 01:33:21.100 --> 01:33:22.520 Have you tried turning it off and on again? 2707 01:33:22.740 --> 01:33:23.400 En dan ben je weer weg. 2708 01:33:23.540 --> 01:33:24.400 En dan ben je weer weg. 2709 01:33:25.040 --> 01:33:25.660 Dan ben je ontslagen. 2710 01:33:26.100 --> 01:33:27.080 Dat is oké. 2711 01:33:27.580 --> 01:33:29.080 Nee, ik zou echt niet eens... 2712 01:33:29.080 --> 01:33:29.580 Ik weet niet. 2713 01:33:29.620 --> 01:33:30.400 Ik zou die man niet trekken. 2714 01:33:30.800 --> 01:33:33.360 Het zou voor mij de eerste keer zijn dat ik naar de Verenigde Staten moet. 2715 01:33:33.800 --> 01:33:35.500 Dan ga ik ook niet voor mijn lol heen. 2716 01:33:35.920 --> 01:33:39.340 Maar als je zijn IT-adviseur bent, kun je wel ook gewoon geintjes uithalen met hem, 2717 01:33:40.000 --> 01:33:40.320 natuurlijk. 2718 01:33:40.940 --> 01:33:42.040 Daar heb ik het niet eens op gedaan. 2719 01:33:42.280 --> 01:33:43.260 Dat zou ik eigenlijk wel doen, ja. 2720 01:33:43.320 --> 01:33:46.340 Je kunt ook als je een intern bent bij Twitter gewoon zijn account verwijderen, toch? 2721 01:33:47.800 --> 01:33:48.440 Ja, precies. 2722 01:33:49.160 --> 01:33:51.300 Met zijn account helaas niet, maar andere dingen zijn wel... 2723 01:33:53.060 --> 01:33:54.260 Want hoe zou dat ook weer? 2724 01:33:54.420 --> 01:33:56.820 Het is een Drupal-website, geloof ik, van het Witte Huis. 2725 01:33:56.920 --> 01:33:59.300 Je kunt gewoon een Code of Conduct uploaden. 2726 01:33:59.420 --> 01:34:03.300 Er zit vast nog wel ergens een kwetsbaarheid die te misbruik is op Whitehouse.Golf. 2727 01:34:03.640 --> 01:34:06.260 En dan zegt hij allemaal dingen die niet door zijn eigen Code of Conduct komen. 2728 01:34:06.360 --> 01:34:08.600 Dus misschien is het toch wel aantrekkelijk. 2729 01:34:11.060 --> 01:34:11.620 Possibilities. 2730 01:34:12.180 --> 01:34:13.000 Mogelijkheden, ja. 2731 01:34:15.200 --> 01:34:16.120 En nu in Duits? 2732 01:34:17.820 --> 01:34:18.380 Meuglichkeiten. 2733 01:34:18.580 --> 01:34:19.660 Meuglichkeiten, ja. 2734 01:34:21.500 --> 01:34:24.760 Ja, alles in Duits klinkt zo veel uitgebreider. 2735 01:34:25.520 --> 01:34:26.880 Zeg, een stereo-installatie? 2736 01:34:27.080 --> 01:34:28.740 Nee, ik ga niet. 2737 01:34:29.240 --> 01:34:32.560 Het is niet een aapje waar je gewoon kunstjes uit gaat over. 2738 01:34:32.600 --> 01:34:33.720 Wat voor diggie! 2739 01:34:33.720 --> 01:34:38.040 Ik weet het, in Arabisch weet ik het gewoon ook niet. 2740 01:34:38.740 --> 01:34:39.720 Voorwegkruising, Eisenbahn-Knotenpunkt. 2741 01:34:40.640 --> 01:34:40.860 Kijk. 2742 01:34:40.900 --> 01:34:41.660 Dat is één woord. 2743 01:34:41.800 --> 01:34:42.520 Er zit geen spatie in. 2744 01:34:43.060 --> 01:34:44.280 Ik trek Duits gewoon niet. 2745 01:34:45.160 --> 01:34:46.620 Ik heb niet iets tegen Duitsers. 2746 01:34:46.640 --> 01:34:47.600 Helemaal niet, zeg maar. 2747 01:34:49.700 --> 01:34:51.120 Het gaat er bij mij niet in. 2748 01:34:51.380 --> 01:34:51.800 Ik weet niet waarom. 2749 01:34:52.720 --> 01:34:53.740 Frans nog meer dan Duitsers. 2750 01:34:53.760 --> 01:34:54.660 Dat is echt wel raar misschien. 2751 01:34:55.760 --> 01:34:57.500 Maar goed, het hebben heel mooie dingen gedaan. 2752 01:34:58.200 --> 01:34:59.200 Was het wel leuk trouwens in Duits? 2753 01:34:59.220 --> 01:35:00.940 Nee, maar even serieus. 2754 01:35:02.620 --> 01:35:03.700 Hoe was het in Duits? 2755 01:35:05.000 --> 01:35:07.180 Ik heb heel lang in Oostrijk gewoond. 2756 01:35:07.380 --> 01:35:09.680 Ook een kleine instant in Berlijn. 2757 01:35:10.000 --> 01:35:12.100 Berlijn was wel echt een waanzinnig gave stad. 2758 01:35:12.380 --> 01:35:13.820 Is dat laat of was dat eerder? 2759 01:35:15.060 --> 01:35:15.540 Tussendoor. 2760 01:35:15.660 --> 01:35:16.360 Oh ja, oké. 2761 01:35:16.440 --> 01:35:17.960 Nee, maar dat hoorde ik wel vaak. 2762 01:35:18.120 --> 01:35:19.960 Iets voor straks terug in de auto. 2763 01:35:20.820 --> 01:35:21.300 Tussendoor. 2764 01:35:21.820 --> 01:35:22.940 Maar goed, het was heel bruizend. 2765 01:35:23.200 --> 01:35:25.560 Berlijn was best wel bruizend. 2766 01:35:25.560 --> 01:35:25.980 Begrepen? 2767 01:35:26.020 --> 01:35:26.160 Ja, iets. 2768 01:35:26.560 --> 01:35:27.020 Ja, of ja. 2769 01:35:27.540 --> 01:35:27.940 Nou goed. 2770 01:35:28.100 --> 01:35:28.480 Tussendoor. 2771 01:35:28.780 --> 01:35:33.500 Ja, ik heb toen denk ik vier jaar of zo in Oostrijk gewoond. 2772 01:35:33.500 --> 01:35:36.520 Het was eigenlijk alleen maar het idee dat ik er maar één jaartje zou wonen. 2773 01:35:37.240 --> 01:35:37.700 In welke stad? 2774 01:35:38.200 --> 01:35:38.660 In Wenen. 2775 01:35:39.120 --> 01:35:42.360 En dat ik dan weer eens ergens anders zou gaan wonen en werken. 2776 01:35:42.520 --> 01:35:43.480 Dat was een beetje mijn plan. 2777 01:35:44.020 --> 01:35:46.080 Toen ben ik toch wel ietsje langer blijven hangen. 2778 01:35:47.460 --> 01:35:49.520 Heb daarvoor een start-up gewerkt. 2779 01:35:50.220 --> 01:35:50.640 En daarna ben ik... 2780 01:35:50.640 --> 01:35:52.000 O je in een incubate of nee? 2781 01:35:52.960 --> 01:35:54.980 Ik ben daarheen gegaan voor een start-up. 2782 01:35:56.220 --> 01:35:58.020 En heb daar een tijdje gewerkt. 2783 01:35:59.880 --> 01:36:01.440 Die hebben toen te veel aandelen verkocht. 2784 01:36:03.000 --> 01:36:04.240 Aan yellow pages daar. 2785 01:36:04.740 --> 01:36:06.100 Toen moest opeens iedereen weg. 2786 01:36:06.120 --> 01:36:06.840 Dat was over kerst. 2787 01:36:06.860 --> 01:36:09.380 Dat was een heel erg bijzonder moment. 2788 01:36:09.740 --> 01:36:10.780 Dat was een moment van bezinning. 2789 01:36:10.980 --> 01:36:11.440 Ja, dat was echt... 2790 01:36:12.100 --> 01:36:15.640 Anyway, dat is pas een verhaal voor je in de auto. 2791 01:36:17.840 --> 01:36:21.040 Anyway, toen ben ik daar aan de slag gegaan bij een aantal start-ups. 2792 01:36:21.380 --> 01:36:26.760 En ben zo terecht gekomen bij die co-working space die al bestond. 2793 01:36:26.760 --> 01:36:28.120 Ik ben daar een heleboel... 2794 01:36:28.120 --> 01:36:31.780 Ik ben daar een soort van meet-ups en communities begonnen. 2795 01:36:32.220 --> 01:36:33.240 Want ik was net... 2796 01:36:33.240 --> 01:36:35.080 Ik had net een beetje geleerd om te programmeren. 2797 01:36:35.480 --> 01:36:39.000 Ik vond het wel leuk om met andere mensen te leren programmeren. 2798 01:36:39.060 --> 01:36:40.880 Want het is voor mij toch niet wat ze in je kunnen doen. 2799 01:36:42.080 --> 01:36:42.540 Klopt wel. 2800 01:36:42.540 --> 01:36:44.780 Dus daar is een heleboel omheen begonnen. 2801 01:36:45.060 --> 01:36:46.100 Toen ben ik op een gegeven moment... 2802 01:36:46.100 --> 01:36:48.640 wilde ik me wel wat meer gaan richten op programmeren. 2803 01:36:48.680 --> 01:36:51.800 En dacht ik, ja, maar ik organiseer nu al deze dingen hier. 2804 01:36:52.060 --> 01:36:53.860 Misschien is het wel een change of scenery. 2805 01:36:53.980 --> 01:36:54.780 Misschien wel een keertje goed. 2806 01:36:54.780 --> 01:36:57.940 Ik ben toen naar Berlijn verhuisd. 2807 01:36:58.340 --> 01:37:01.920 En heb daar technische documentatie gedaan. 2808 01:37:02.020 --> 01:37:04.700 En ondertussen meer met programmeren gedaan. 2809 01:37:05.680 --> 01:37:07.300 En in Berlijn is het natuurlijk van alles al. 2810 01:37:07.320 --> 01:37:09.820 Dus ik kon elke avond tussen drie meet-ups kiezen. 2811 01:37:10.260 --> 01:37:11.020 Waar ik wilde. 2812 01:37:11.780 --> 01:37:13.180 En dat was een tijdje leuk. 2813 01:37:13.400 --> 01:37:15.940 Maar ik miste wel een beetje dat... 2814 01:37:15.940 --> 01:37:16.560 Een leven? 2815 01:37:17.240 --> 01:37:18.760 Self-drive, zeg maar. 2816 01:37:20.760 --> 01:37:23.240 En tegelijkertijd was ik ook zwanger van een kindje. 2817 01:37:23.240 --> 01:37:26.160 En de vader woonde in Wenen. 2818 01:37:26.520 --> 01:37:28.280 Dus toen ben ik weer terug gegaan. 2819 01:37:28.980 --> 01:37:30.960 En heb ik daar voor de hand liggend. 2820 01:37:31.360 --> 01:37:33.780 Je maakt dingen meestal niet complexer, zeg maar. 2821 01:37:35.820 --> 01:37:37.500 Ja, dat gebeurt. 2822 01:37:38.620 --> 01:37:40.460 En daar heb ik toen die co-working space over genomen. 2823 01:37:40.800 --> 01:37:45.400 En ben ik die accelerator begonnen met subsidie van de overheid. 2824 01:37:46.480 --> 01:37:47.720 En dat hebben we een paar keer gerund. 2825 01:37:47.980 --> 01:37:49.280 12 startups uitgekomen. 2826 01:37:49.520 --> 01:37:50.980 10 bestaan er nog, leven nog. 2827 01:37:51.580 --> 01:37:52.520 Dus dat is ook wel heel erg gaaf. 2828 01:37:52.520 --> 01:37:54.780 Dus er komt af en toe nog wat leuks uit. 2829 01:37:57.220 --> 01:38:03.340 En na een tijdje konden wij geen funds meer ophalen bij investeerders. 2830 01:38:04.440 --> 01:38:06.820 Tenminste, we hadden een soort van ultimatum gesteld. 2831 01:38:07.160 --> 01:38:11.040 We willen dit hebben op deze datum. 2832 01:38:11.220 --> 01:38:13.360 Als we dat niet halen, dan trekken we de stacker eruit. 2833 01:38:14.660 --> 01:38:17.300 We misten het met 10.000 euro. 2834 01:38:17.520 --> 01:38:18.640 En toen hebben we toch maar besloten. 2835 01:38:18.880 --> 01:38:20.000 We hebben toch echt gezegd. 2836 01:38:20.980 --> 01:38:25.720 En als we nu al een soort van coulant gaan zijn, dan krijgen we de volgende keer weer een issue. 2837 01:38:26.060 --> 01:38:28.240 Dus hebben we de stacker uitgetrokken en naar Nederland verhuisd. 2838 01:38:30.260 --> 01:38:32.240 En ik ben sinds 2018 weer terug. 2839 01:38:33.600 --> 01:38:34.100 In Voorschoten. 2840 01:38:34.940 --> 01:38:35.460 Maar? 2841 01:38:35.460 --> 01:38:37.840 Het exotische plek. 2842 01:38:41.060 --> 01:38:43.180 Maar hoe is de cultuur in weden? 2843 01:38:43.980 --> 01:38:45.100 Dat is meer... 2844 01:38:45.100 --> 01:38:46.380 Het gaat naar de opera. 2845 01:38:47.380 --> 01:38:47.900 Sowieso. 2846 01:38:48.360 --> 01:38:49.780 Nee, heel anders. 2847 01:38:49.860 --> 01:38:50.560 Ik moest daar heel erg... 2848 01:38:50.560 --> 01:38:52.660 Dus vooral voor de developers community. 2849 01:38:53.360 --> 01:38:55.200 Dus dat is niet de opera. 2850 01:38:57.140 --> 01:38:57.460 Sorry. 2851 01:38:57.880 --> 01:38:58.640 Nee, dat maakt niet uit. 2852 01:39:01.380 --> 01:39:04.540 Ik denk sowieso, de cultuur in weden in Oostrijk is heel erg anders. 2853 01:39:05.000 --> 01:39:07.030 In de zin dat het vrij... 2854 01:39:07.580 --> 01:39:09.320 Het is heel erg hiërarchisch daar. 2855 01:39:10.460 --> 01:39:10.540 Ja. 2856 01:39:10.540 --> 01:39:12.200 Toen is het niet dat dat beeld van Duits... 2857 01:39:12.200 --> 01:39:13.320 Ja, goed, dat ik hoor van Duits. 2858 01:39:13.680 --> 01:39:15.340 Dus ik weet niet of Oostrijk ook zo is. 2859 01:39:15.580 --> 01:39:16.720 In Duitsland is dat niet eens zo. 2860 01:39:16.720 --> 01:39:17.680 Recht tenminste niet in Berlijn. 2861 01:39:17.860 --> 01:39:18.540 Berlijn is minder. 2862 01:39:18.700 --> 01:39:19.780 Berlijn is niet in Duitsland. 2863 01:39:19.920 --> 01:39:20.400 Zeker weet ik niet. 2864 01:39:20.680 --> 01:39:21.420 Dat is echt compleet... 2865 01:39:21.420 --> 01:39:22.500 Ja, dat hoor ik ook. 2866 01:39:23.140 --> 01:39:25.000 Maar het is heel erg hiërarchisch. 2867 01:39:25.060 --> 01:39:26.960 Dus je wordt er altijd met je titel aangesproken. 2868 01:39:28.180 --> 01:39:35.720 Dat ik zeg maar de managing director van iets was, als vrouw was het toch wel heel erg bijzonder. 2869 01:39:35.840 --> 01:39:42.220 Dus als ik met een mannelijke collega ergens heen ging, dan werd hij toch wel altijd aangesproken als... 2870 01:39:42.220 --> 01:39:43.720 Oh, als degene die... 2871 01:39:45.540 --> 01:39:46.880 Mijn hele naam is Florine. 2872 01:39:47.040 --> 01:39:51.100 En dat werd er elke keer vergist met Florian, wat natuurlijk een mannennaam is. 2873 01:39:51.680 --> 01:39:54.120 Dus in elk systeem was ik bekend als... 2874 01:39:54.120 --> 01:39:55.080 Overal dat je ze zag. 2875 01:39:55.920 --> 01:39:56.340 Herdrees. 2876 01:39:56.460 --> 01:39:57.820 Ja, herdrees was het overal. 2877 01:39:57.920 --> 01:40:03.980 Dus dat was heel bijzonder als je dan op een afspraak kwam en je toch niet helemaal eruit zag zoals je had verwacht. 2878 01:40:04.440 --> 01:40:05.960 Dat was wel vrij vreemd. 2879 01:40:06.340 --> 01:40:08.280 En het is een heel afwachtende cultuur. 2880 01:40:08.360 --> 01:40:11.080 Ze zijn heel erg non-committal. 2881 01:40:11.560 --> 01:40:13.200 En als Nederlander is dat best lastig. 2882 01:40:13.200 --> 01:40:14.980 Als je vrij direct bent en zoiets hebt. 2883 01:40:15.140 --> 01:40:18.820 Als je een gesprek met elkaar hebt gehad en je wil graag wat afspreken van we gaan dit doen. 2884 01:40:19.860 --> 01:40:22.940 Dan is de vaste reactie daar, zo heet dat dan. 2885 01:40:23.700 --> 01:40:24.740 Dat betekent helemaal niks. 2886 01:40:24.940 --> 01:40:27.340 Dat betekent geen ja, geen nee, geen misschien. 2887 01:40:27.880 --> 01:40:28.780 Dat is gewoon een conversation. 2888 01:40:29.400 --> 01:40:30.800 Daar eindigt je conversatie. 2889 01:40:30.860 --> 01:40:31.340 Gewoon lucht. 2890 01:40:32.340 --> 01:40:35.940 En daar heb ik in het begin best wel even wat moeite mee gehaald. 2891 01:40:37.480 --> 01:40:38.940 En qua developer communities. 2892 01:40:39.120 --> 01:40:41.080 Nou ja, goed, daar was gewoon nog niet heel erg veel. 2893 01:40:42.520 --> 01:40:44.160 Daar heb ik wel heel veel aan gedaan. 2894 01:40:45.380 --> 01:40:47.500 En daar hebben we ook echt een platform met Deco Working Space. 2895 01:40:47.560 --> 01:40:49.240 We hadden daar natuurlijk ook een ruimte voor. 2896 01:40:49.740 --> 01:40:52.200 Daar hebben we echt heel veel in ondersteund. 2897 01:40:52.940 --> 01:40:53.880 Heel belangrijke vonden. 2898 01:40:54.560 --> 01:40:56.740 Je merkt wel dat een heleboel van die communities, 2899 01:40:56.900 --> 01:40:58.800 ook van de conferenties die nu gedraaid worden, 2900 01:40:59.260 --> 01:41:02.260 toch wel vaak georganiseerd worden door experts. 2901 01:41:03.060 --> 01:41:06.760 Omdat die op zoek zijn naar, weet je wel, die komen nieuw naar een land. 2902 01:41:07.020 --> 01:41:10.480 En die zoekt naar een community, naar een platform, naar een groep. 2903 01:41:11.320 --> 01:41:13.440 En kunnen dat niet per se vinden. 2904 01:41:13.600 --> 01:41:14.780 Dus dan starten ze het maar zelf. 2905 01:41:15.760 --> 01:41:18.800 Dat merkte je ook heel erg bij Yuruko, dat in Benen was. 2906 01:41:19.420 --> 01:41:23.400 Toen vroeg ik op een gegeven moment, ik was de MC daar, host. 2907 01:41:24.920 --> 01:41:26.360 Nu was ik eigenlijk gewend. 2908 01:41:27.120 --> 01:41:29.280 Was een host dan? Nee, maar goed, jij ja. 2909 01:41:29.660 --> 01:41:33.820 Dus nu vroeg ik ook, hoeveel mensen in deze zaal, 2910 01:41:33.820 --> 01:41:36.280 er waren 600 mensen, komen er uit Benen? 2911 01:41:36.400 --> 01:41:38.740 Toen sta ik er, denk ik, zes mensen in hand op. 2912 01:41:38.740 --> 01:41:40.740 Dat was wel heel erg interessant. 2913 01:41:41.080 --> 01:41:44.860 Geen van de organisatoren was ook Benen, of Oostenrijks. 2914 01:41:45.800 --> 01:41:49.260 En hoeveel mensen willen graag andere mensen die hier zijn, 2915 01:41:49.440 --> 01:41:51.980 door de stad heen leiden, om ze de stad te laten leren kennen. 2916 01:41:52.240 --> 01:41:53.440 Toen gingen alle handjes omlaag. 2917 01:41:53.600 --> 01:41:56.380 Dat is een beetje kenmerkend, zeg maar, voor. 2918 01:41:56.880 --> 01:41:59.340 We hadden dus ook veel meetups daar. 2919 01:41:59.500 --> 01:42:02.220 Die hebben geen vaste plek, maar die travelen echt. 2920 01:42:02.360 --> 01:42:04.980 Omdat ze, elke keer als ze in een ander district zitten, 2921 01:42:05.940 --> 01:42:07.140 dan hebben ze een ander publiek. 2922 01:42:07.140 --> 01:42:10.840 Want ze willen gewoon niet van de ene district naar de andere reizen. 2923 01:42:12.020 --> 01:42:14.340 In Amsterdam heb je tenminste nog dat je het gewoon binnen de ring moet houden, 2924 01:42:14.360 --> 01:42:15.200 en dan komen ze wel. 2925 01:42:15.800 --> 01:42:17.940 Amsterdammers zijn een beetje bang dat ze van het planeet aflazen, 2926 01:42:18.060 --> 01:42:19.300 als je vijf tot de acht tien komt. 2927 01:42:20.740 --> 01:42:21.960 Maar daar is het dus echt gewoon... 2928 01:42:22.900 --> 01:42:27.460 Daar doe je een traveling meetup, omdat je anders gewoon hele stukken mist. 2929 01:42:28.560 --> 01:42:32.580 Ik denk dat zij met remote meetups er wel op vooruit gaan. 2930 01:42:32.820 --> 01:42:34.520 Dat denk ik ook, ja. 2931 01:42:35.460 --> 01:42:35.820 Bijzonder. 2932 01:42:35.820 --> 01:42:40.360 Ik cover natuurlijk ook Oostenrijk als regio nu in mijn baan. 2933 01:42:40.660 --> 01:42:43.580 En ik merk inderdaad van mijn collega's daar dat de online meetups 2934 01:42:43.580 --> 01:42:47.020 echt heel goed werken, omdat ze hoeven hun huis niet uit. 2935 01:42:47.840 --> 01:42:48.320 Heerlijk. 2936 01:42:48.400 --> 01:42:49.380 Mooi zo'n kerkklok. 2937 01:42:50.320 --> 01:42:51.400 Maar prima als dat werkt, toch? 2938 01:42:52.000 --> 01:42:53.900 Ja, inderdaad. 2939 01:42:53.900 --> 01:42:56.820 Die klok is wel echt devastating. 2940 01:42:58.900 --> 01:42:59.700 Oh, man. 2941 01:43:00.360 --> 01:43:00.760 Goed. 2942 01:43:02.180 --> 01:43:02.460 Ja, Wenen. 2943 01:43:02.620 --> 01:43:03.820 Nee, dat idee... 2944 01:43:04.480 --> 01:43:05.680 Oostenrijk ben ik alleen maar... 2945 01:43:05.680 --> 01:43:06.720 Nee, ik ben... 2946 01:43:06.720 --> 01:43:10.420 Jawel, met werk gaan we daar skiën, snowboarden, whatever. 2947 01:43:11.200 --> 01:43:11.960 Ja, ik weet het niet. 2948 01:43:12.300 --> 01:43:14.860 Ik heb een beetje het gevoel, maar dat is bij vooroordeel 2949 01:43:14.860 --> 01:43:18.020 dat iedereen gewoon freaking een natie is. 2950 01:43:18.480 --> 01:43:19.820 Dat je denkt... 2951 01:43:20.440 --> 01:43:21.820 Maar dat is gewoon... 2952 01:43:22.380 --> 01:43:24.360 Ja, dat is natuurlijk een vooroordeel. 2953 01:43:24.420 --> 01:43:25.300 Dat slaat natuurlijk gewoon nergens op. 2954 01:43:25.300 --> 01:43:27.220 Ik bedoel, alleen... 2955 01:43:27.220 --> 01:43:29.000 Minstens bij Oostenrijkers die het niet zijn. 2956 01:43:29.100 --> 01:43:30.080 Dus op zich niet iedereen. 2957 01:43:30.420 --> 01:43:31.340 Er lopen er heel veel... 2958 01:43:31.340 --> 01:43:33.320 Er lopen niet heel veel gekleurde mensen 2959 01:43:33.320 --> 01:43:34.280 liepen daar op die piste. 2960 01:43:34.340 --> 01:43:36.960 Maar dat is natuurlijk wel nog weer een subselectie van heel Wenen. 2961 01:43:36.980 --> 01:43:38.800 Nee, maar ja, ik woon in een dorpje, het heet Driemond. 2962 01:43:38.900 --> 01:43:39.800 Hebben we ook niet... 2963 01:43:39.800 --> 01:43:41.040 Nee, precies, ja, ja, ja. 2964 01:43:41.120 --> 01:43:43.140 Heb je een wat lastige zwarte pieten discussie 2965 01:43:43.140 --> 01:43:45.080 die wanneer in het echte Amsterdam woont? 2966 01:43:45.200 --> 01:43:46.020 Maar kom. 2967 01:43:46.480 --> 01:43:47.780 Oh ja, die discussie, ja, dat klopt. 2968 01:43:47.780 --> 01:43:49.600 Ik liep ook niet op de piste, trouwens. 2969 01:43:50.240 --> 01:43:50.560 Nee. 2970 01:43:50.960 --> 01:43:52.120 Ik ben helemaal niet van de... 2971 01:43:52.120 --> 01:43:53.440 Je bleef gewoon in die apres ski. 2972 01:43:54.200 --> 01:43:54.920 Daar kwam ik ook niet. 2973 01:43:54.960 --> 01:43:55.300 Hier kwam ik ook niet. 2974 01:43:55.340 --> 01:43:56.320 Het is daar koud geworden. 2975 01:43:57.660 --> 01:43:57.920 Scheize. 2976 01:43:58.960 --> 01:43:59.840 Scheize is Duits, trouwens. 2977 01:44:00.980 --> 01:44:01.340 Wauw. 2978 01:44:01.540 --> 01:44:02.320 Zo internationaal. 2979 01:44:03.020 --> 01:44:03.380 Echt. 2980 01:44:03.480 --> 01:44:05.200 Maar dit past pas niet in onze Code of Conduct. 2981 01:44:05.260 --> 01:44:06.720 Wij hebben toch alleen staan dat we in Duits... 2982 01:44:06.720 --> 01:44:07.820 Geen Duits gesproken worden. 2983 01:44:08.600 --> 01:44:10.380 Dat was het enige wat we hadden. 2984 01:44:11.340 --> 01:44:12.480 Er mag niet gevloekt worden. 2985 01:44:12.880 --> 01:44:14.140 Nee, nou, vloeken. 2986 01:44:14.380 --> 01:44:15.340 Maar gewoon geen Duits spreken. 2987 01:44:15.420 --> 01:44:18.360 Nee, maar heb jij nog vragen, Johnny? 2988 01:44:18.420 --> 01:44:19.000 Helemaal niks? 2989 01:44:19.180 --> 01:44:19.440 Nee. 2990 01:44:19.660 --> 01:44:20.040 Echt niet? 2991 01:44:20.040 --> 01:44:22.440 Nee, ik had er een paar dingen ingezet, maar die... 2992 01:44:22.440 --> 01:44:22.960 Die zijn weggevallen. 2993 01:44:23.000 --> 01:44:23.880 Nee, die zijn allemaal behandeld. 2994 01:44:24.040 --> 01:44:24.200 Echt? 2995 01:44:24.840 --> 01:44:25.200 Oké. 2996 01:44:25.220 --> 01:44:25.340 Mooi. 2997 01:44:25.360 --> 01:44:26.780 Dan ben ik wel tevreden. 2998 01:44:26.920 --> 01:44:28.800 Niet dat ik iets echt vergeten ben. 2999 01:44:29.120 --> 01:44:29.580 Hebben jullie nog dingen? 3000 01:44:30.020 --> 01:44:30.580 Hebben wij nog vragen voor hen? 3001 01:44:30.720 --> 01:44:30.900 Ja. 3002 01:44:32.320 --> 01:44:34.160 Wanneer is de eerste versie van de Code of Conduct live? 3003 01:44:35.760 --> 01:44:36.320 Die van ons. 3004 01:44:36.480 --> 01:44:37.000 Ja, die van jullie. 3005 01:44:37.080 --> 01:44:38.720 Die kunnen we nog proper feesten, blijkbaar. 3006 01:44:38.800 --> 01:44:39.020 Ja. 3007 01:44:39.240 --> 01:44:41.100 En dan toepassen op een podcast. 3008 01:44:41.620 --> 01:44:43.240 Ja, op mzrb.org. 3009 01:44:43.240 --> 01:44:44.980 Daar zit zo'n linkje naar onze Code of Conduct. 3010 01:44:45.700 --> 01:44:46.580 Drie dingen wisselen. 3011 01:44:46.620 --> 01:44:49.160 Maar je kunt beter gewoon naar waar we hem vandaan halen. 3012 01:44:49.460 --> 01:44:50.940 Misschien een recente versie. 3013 01:44:51.080 --> 01:44:52.160 Nee, maar ja, inderdaad. 3014 01:44:52.160 --> 01:44:53.440 Is dat iets wat jullie overwegen? 3015 01:44:53.640 --> 01:44:54.380 Zeg je van nou, inderdaad. 3016 01:44:54.400 --> 01:44:55.680 Hebben we helemaal niet over nagedacht. 3017 01:44:55.780 --> 01:44:56.360 Tot er dan. 3018 01:44:56.500 --> 01:44:57.120 Dat gaat iets worden. 3019 01:44:57.800 --> 01:44:57.840 Ik ben echt gebreed. 3020 01:44:57.840 --> 01:44:57.980 Alleen maar. 3021 01:44:58.220 --> 01:44:59.200 Omperduurt ooit. 3022 01:44:59.380 --> 01:45:03.300 En dat betekent niet, ik ben niet ongevoelig, zeg maar, voor meningen en voor de gevoelens 3023 01:45:03.300 --> 01:45:03.680 van andere mensen. 3024 01:45:03.700 --> 01:45:04.320 Dat is het niet. 3025 01:45:05.280 --> 01:45:07.780 Ja, ik ben nogal van alles kan gezegd worden. 3026 01:45:08.180 --> 01:45:09.960 Ja, je gaat echt mensen bledigen. 3027 01:45:11.820 --> 01:45:12.980 Niet in een podcast is dat niet zo. 3028 01:45:13.100 --> 01:45:16.300 Ik vind niet dat je dan maar iedereen op een of andere manier moet uitsluiten. 3029 01:45:16.340 --> 01:45:17.860 En daar moet je leren, zeg maar. 3030 01:45:17.980 --> 01:45:18.740 Dat geldt ook van mij. 3031 01:45:18.800 --> 01:45:21.840 Als ik kijk naar de vorige gasten in de podcast heb ik niet het gevoel dat 3032 01:45:21.840 --> 01:45:24.060 je inderdaad alleen maar mannen uitnodigd, wat ik echt een goed idee vind. 3033 01:45:24.100 --> 01:45:24.360 Nee. 3034 01:45:24.860 --> 01:45:26.540 Hoe zit het dan op jullie slack? 3035 01:45:27.680 --> 01:45:28.640 Daar is het een goeie. 3036 01:45:28.920 --> 01:45:31.940 Daar hebben we volgens mij geen vrouwen. 3037 01:45:32.260 --> 01:45:33.760 Dat vind ik echt wel jammer. 3038 01:45:35.180 --> 01:45:37.420 In de podcast, daar ben ik stiekem trots op. 3039 01:45:37.520 --> 01:45:38.560 Dat klinkt eigenlijk heel stom. 3040 01:45:39.000 --> 01:45:42.220 En in het begin zei je van, het is een vrouw, dat is een beetje een raar moment. 3041 01:45:42.760 --> 01:45:43.660 Ik vind niet dat je... 3042 01:45:43.660 --> 01:45:47.340 Het is gek dat je daar trots op bent, want we hebben volgens mij vijf procent vrouw 3043 01:45:47.340 --> 01:45:51.720 en vijftig procent man is volgens mij ongeveer een beetje de gasten die we 3044 01:45:51.720 --> 01:45:52.980 hebben gehad. 3045 01:45:53.440 --> 01:45:54.840 Ik vind niet gek dat je daar trots op bent. 3046 01:45:55.080 --> 01:45:57.100 Is het niet iets waar je je voor hoeft te schamen of... 3047 01:45:57.100 --> 01:45:57.700 Nee, het is gek. 3048 01:45:57.780 --> 01:45:59.280 Nee, ik bedoel niet... 3049 01:45:59.280 --> 01:45:59.920 Hoe zeg je dat? 3050 01:46:00.120 --> 01:46:01.760 Ik vind het raar dat we daar trots op kunnen zijn. 3051 01:46:02.020 --> 01:46:02.120 Weet je? 3052 01:46:02.180 --> 01:46:02.840 Het zou gewoon... 3053 01:46:02.840 --> 01:46:04.280 Het zou zo moeten zijn, zeg maar. 3054 01:46:04.340 --> 01:46:04.580 Snap je? 3055 01:46:04.720 --> 01:46:06.300 Dus of het nou... 3056 01:46:06.300 --> 01:46:07.520 Ja, maar de realiteit is dat het niet... 3057 01:46:07.520 --> 01:46:08.020 Ja, precies. 3058 01:46:08.180 --> 01:46:08.500 Ja, daarom. 3059 01:46:08.840 --> 01:46:09.800 Ja, ja. 3060 01:46:09.900 --> 01:46:11.700 Dus dat vind ik jammer. 3061 01:46:11.720 --> 01:46:13.120 Dat is hetzelfde als met... 3062 01:46:13.120 --> 01:46:14.000 Kijk, ik kan niet... 3063 01:46:14.000 --> 01:46:15.200 Ik ben heel ongeduldig. 3064 01:46:15.620 --> 01:46:19.600 Saber betekent in Arabisch geduld, by the way, ongeduldig in sommige dingen. 3065 01:46:20.960 --> 01:46:25.420 Dus ik ben heel blij als we over deze Zwarte Piet discussieën zijn, dat we achter ons... 3066 01:46:25.420 --> 01:46:29.100 Weet je, al die energie die erin gaat, dat vind ik echt crap energie. 3067 01:46:29.480 --> 01:46:30.580 En op elke kant je elkaar... 3068 01:46:30.580 --> 01:46:34.420 Weet je, ik wil verder dat we met elkaar allemaal normaal kunnen omgaan, dat je over 3069 01:46:34.420 --> 01:46:36.800 echt serieuze dingen bezig kunt gaan. 3070 01:46:36.940 --> 01:46:40.920 En daarom bedoel ik met van, oké, ik ben daar niet trots op, want ik kan niet 3071 01:46:40.920 --> 01:46:41.700 wachten tot we gewoon... 3072 01:46:41.700 --> 01:46:42.320 Dat het normaal is. 3073 01:46:43.060 --> 01:46:43.080 Dat het... 3074 01:46:43.080 --> 01:46:44.040 Er zit nog geen onderwerp in Arabische. 3075 01:46:44.540 --> 01:46:44.860 Juist. 3076 01:46:44.880 --> 01:46:45.820 En dat is nog niet zo. 3077 01:46:45.880 --> 01:46:47.000 Dat is natuurlijk... 3078 01:46:47.000 --> 01:46:47.660 Daar moet je aan werken. 3079 01:46:47.660 --> 01:46:48.220 En dan moet wij... 3080 01:46:48.220 --> 01:46:50.920 Kijk, zonkool of koning heb ik echt helemaal niet daarbij nooit besproken. 3081 01:46:51.040 --> 01:46:53.880 Dus dan moeten we echt wel een keer iets over zeggen, zeg maar. 3082 01:46:54.400 --> 01:46:55.020 Over nadenken. 3083 01:46:55.700 --> 01:46:55.820 Ja. 3084 01:46:56.420 --> 01:46:58.780 Je signaleert wel natuurlijk dat je community een safe space is. 3085 01:46:58.840 --> 01:47:03.360 Waar mensen zich in ieder geval het gevoel kunnen hebben dat, als ze zich niet veilig 3086 01:47:03.360 --> 01:47:06.540 vinden, dat ze een plek hebben om dat te uiten. 3087 01:47:06.580 --> 01:47:07.180 Ja, precies. 3088 01:47:07.400 --> 01:47:08.180 Ik denk dat... 3089 01:47:08.180 --> 01:47:10.360 Ja, voor de podcasts ook natuurlijk er kunnen dingen gezegd worden. 3090 01:47:10.540 --> 01:47:11.680 Oké, dat sluit je iemand mee uit. 3091 01:47:11.960 --> 01:47:13.800 In de Slack is dat misschien nog meer. 3092 01:47:13.800 --> 01:47:18.880 Dat merkt, bij Nurtz op tafel merken ook wel, weet je wel, dat zijn misschien van de 1500 3093 01:47:18.880 --> 01:47:21.300 ofzo, zijn er 20 vrouwen ofzo. 3094 01:47:22.260 --> 01:47:24.160 En dan merk je wel dat je daar... 3095 01:47:24.560 --> 01:47:25.360 Ja, dat... 3096 01:47:25.360 --> 01:47:26.480 Ja, je valt buiten... 3097 01:47:26.480 --> 01:47:27.100 Ja, niet dat je... 3098 01:47:27.100 --> 01:47:27.960 Het is anders, zeg maar. 3099 01:47:28.260 --> 01:47:29.220 Dat helpt gewoon niet. 3100 01:47:29.840 --> 01:47:32.000 Nou is Nurtz sowieso al een beladen term natuurlijk. 3101 01:47:32.340 --> 01:47:34.920 CodeKlets heb je er veel minder beladen term in zitten maar... 3102 01:47:34.920 --> 01:47:35.880 Ja, ik weet, ja. 3103 01:47:36.000 --> 01:47:37.000 Ja, het is een beetje een geuze term. 3104 01:47:37.080 --> 01:47:37.820 Toen ze zo zie ik het. 3105 01:47:38.020 --> 01:47:38.840 Ik weet niet eigenlijk of Nurtz... 3106 01:47:39.540 --> 01:47:40.080 Nee, nee, nee. 3107 01:47:40.080 --> 01:47:40.580 Ik zag het niet. 3108 01:47:40.800 --> 01:47:41.980 Oh, je moet nu je naam veranderen. 3109 01:47:42.040 --> 01:47:42.500 Nee, nee, nee. 3110 01:47:42.500 --> 01:47:45.240 Nee, nee, voor mij niet. Voor mij, voor me, voor m'n neus op tafel is dat misschien een 3111 01:47:45.240 --> 01:47:49.020 reden van CodeKlets is gewoon ja, volgens mij redelijk neutraal, hoop ik. Totdat iemand 3112 01:47:49.020 --> 01:47:51.880 zegt, dat kletsen vind ik niet... Ja, nee, dat is heel negatief. 3113 01:47:51.880 --> 01:47:54.100 Dat is wat we vroeger deden. Vroeger niet meer. 3114 01:47:54.220 --> 01:47:56.740 Vroeger klets. Met zoute sticks. 3115 01:47:58.280 --> 01:48:01.460 Maar, had jullie vragen of, ja, Twisse, kan je even... 3116 01:48:01.460 --> 01:48:06.760 Nou ja, ik weet nog misschien wel wat voor jullie als MC's. Wat we met DevOps Days 3117 01:48:06.760 --> 01:48:12.020 gedaan hebben, ook een conferentie natuurlijk, is dat we heel erg merkte dat 3118 01:48:12.020 --> 01:48:18.440 sommige MC's, dat was de eerste keer dat ze zouden MC'en, dat er veel hey guys 3119 01:48:18.440 --> 01:48:23.720 gezegd wordt, wat een hele lastige is. En dat zijn een aantal van die 3120 01:48:23.720 --> 01:48:30.120 stopboortjes, of dat je vaak zegt, he the developer, of een aantal van dat 3121 01:48:30.120 --> 01:48:33.400 soort termen die gewoon niet inclusief zijn, hebben we een soort van swear jar 3122 01:48:33.400 --> 01:48:38.320 gemaakt, maar dan een guys jar. En dat is elke keer dat iemand in een van de 3123 01:48:38.320 --> 01:48:44.960 voorbereidende calls guys zei, of whitelist ding, of blacklisting, of he 3124 01:48:44.960 --> 01:48:51.360 the developer, of dat soort dingen, moest er twee euro in. En het bedrag wat 3125 01:48:51.360 --> 01:48:56.240 verzameld wordt, wordt gedoneerd aan een goed doel. En twee euro doet best 3126 01:48:56.240 --> 01:49:00.300 pijn, zeg maar. En zeker als je een paar keer guys tijfers zegt, dan ben je toch al 3127 01:49:00.300 --> 01:49:11.060 snel in te willen armen. Maar dan leer je het heel snel, en uiteindelijk is het natuurlijk 3128 01:49:11.060 --> 01:49:16.920 een positief ding, want je donneert naar iets goed. Ja precies, ik probeer dat zelf op te letten. 3129 01:49:17.720 --> 01:49:20.920 Alt-right wegingen in de Verenigde Staten ofzo. Nee, een echt goed doel. 3130 01:49:20.960 --> 01:49:29.460 Een echt goed doel. QAnon zeg maar, die zijn wel goed. Ik probeer er op te letten, 3131 01:49:29.460 --> 01:49:36.180 ik probeer hij zij, jongens meisjes. Maar het is wel de common language. Je moet dat gewoon 3132 01:49:36.180 --> 01:49:43.300 aanwinnen. Ja, tix time. Ja, klopt. En ja, voor mij betekent dat dus dat Florig grappig 3133 01:49:43.300 --> 01:49:46.440 tegen mij zegt, jammer Arne, ik ben zo blij dat je nooit solliciteert naar een functie in de Code 3134 01:49:46.440 --> 01:49:48.960 of Kandak team, want ik heb het daar echt moeilijk mee. En dan zeg ik eigenlijk, 3135 01:49:49.420 --> 01:49:53.200 zo blij dat ik er ook niet voor getraagd word, want dat vind ik echt heel erg lastig. 3136 01:49:53.600 --> 01:49:59.440 Maar ja, maken gewoon een grap over die, zodat je elkaar gewoon continu naar een hoger niveau 3137 01:49:59.440 --> 01:50:04.860 probeert te tillen. En dat is voor mij, is het eigenlijk de kern. En het is net als leren programmeren. 3138 01:50:04.900 --> 01:50:08.820 Ik snap best dat je niet vanaf het begin af aan meteen TDD doet. Maar ja, als je je er 3139 01:50:08.820 --> 01:50:12.940 nooit voor inzet om te snappen hoe je een test in elkaar flantst, dan wordt het ook niks. En 3140 01:50:12.940 --> 01:50:16.660 zo is een conferentie organiseren ook. Iedere keer doe je het gewoon net iets beter dan de 3141 01:50:16.660 --> 01:50:29.420 vorige keer. En het is net als echt programmeren. Als je een half jaar later terugkijkt op je 3142 01:50:29.420 --> 01:50:36.740 scherp. Goede tip. Hoe moet jij dat doen? Hij heeft natuurlijk aantrekeningen gemaakt, jongen. 3143 01:50:36.820 --> 01:50:43.800 Het is niet normaal. Die tip was een gek. We hebben meestal tips. Ik heb niet heel veel tips. 3144 01:50:44.140 --> 01:50:50.600 Nou, trouwens, ik heb er twee. Twee podcast tips. Dan ben ik echt luig geweest. Nee, drie. 3145 01:50:50.720 --> 01:50:55.180 Ik heb nog iets anders. De ene is met Neus op tafel podcast, dat had ik in het begin genoemd. 3146 01:50:55.180 --> 01:51:00.180 Die komen in de show notes. En de changelog podcast. Dat is een Engelse podcast. 3147 01:51:00.480 --> 01:51:07.980 Die is supergoed. Ja, JavaScript, van alles. En volgens mij gaan ze nu naar de next. 3148 01:51:08.220 --> 01:51:13.140 Er is een nieuwe ontwikkeling. Nou, volgens mij gingen ze betalen. 3149 01:51:13.140 --> 01:51:15.120 Kijk, als je meer weet. Ja, betalen komt ik weet niet meer. 3150 01:51:15.740 --> 01:51:20.000 Maar ze zijn ook zo lief. Ja, ja, precies. Dat is echt een goede groep. 3151 01:51:20.180 --> 01:51:23.140 Dus daar werd ik wel gelukkig vallen. Dat was ook een beetje buiten mijn bubbel. 3152 01:51:23.140 --> 01:51:26.680 Ja, er kwamen ook weleens dotnettels langs, maar het is gewoon andere dingen. 3153 01:51:26.780 --> 01:51:33.340 Dus het is wel fijn om je een beetje over de schutting te kijken. Boeken, ik lees nooit. 3154 01:51:34.000 --> 01:51:38.380 Dat weet je niet. Jij trouwens ook niet. Ik ook niet. Maar dus ik heb maar een strip gekocht. 3155 01:51:39.380 --> 01:51:43.380 En daar werkt dan wel plaatjes. En dan kom ik er wel doorheen. 3156 01:51:43.620 --> 01:51:47.060 Batman, The Killing Joke. Echt heel stom dat ik die nooit eerder had gelezen. 3157 01:51:48.940 --> 01:51:52.300 Het verhaal is geschreven door Ellen Moore. Die heeft ook Watchmen geschreven. 3158 01:51:52.300 --> 01:51:57.620 Vivo Vendetta, wat je net... Remember, remember, the first of July. 3159 01:51:59.820 --> 01:52:00.040 Wat? 3160 01:52:00.560 --> 01:52:01.160 15 november. 3161 01:52:01.300 --> 01:52:03.440 Ja, ik weet het. Maar goed. 3162 01:52:03.640 --> 01:52:04.460 Dat is gibt nog gar niet. 3163 01:52:05.940 --> 01:52:06.600 Twee euro. 3164 01:52:07.660 --> 01:52:08.540 Onmenselijk, onmenselijk. 3165 01:52:12.220 --> 01:52:16.360 Die mag je uitvechten. Nee, dat is echt wel een gave zeg maar. 3166 01:52:16.360 --> 01:52:23.440 Daar heeft... Black Bahaedic Leser heeft zeg maar zijn Joker een deel op de Joker uit die strip gebaseerd. 3167 01:52:24.380 --> 01:52:26.300 Ja, het is een heel gaaf strip. 3168 01:52:26.800 --> 01:52:33.240 Dat is natuurlijk een revelation zeg maar. Dat is een onthulling over de origin van Joker. 3169 01:52:33.940 --> 01:52:36.420 Daar hebben ze al heel veel discussie over gehad of we dat wel moesten doen. 3170 01:52:36.960 --> 01:52:38.780 Dus het is echt wel een leuk verhaal. 3171 01:52:39.400 --> 01:52:43.760 En de spanning veld tussen Batman en Joker is wel uniek, kun je wel zeggen. 3172 01:52:44.780 --> 01:52:45.380 Meer heb ik niet. 3173 01:52:45.380 --> 01:52:49.100 Normaal hebben we nog wel conferenties maar dat is het. Hebben jullie tips? 3174 01:52:49.240 --> 01:52:49.960 Die hebben wij nog wel. 3175 01:52:50.140 --> 01:52:50.280 Ja. 3176 01:52:51.280 --> 01:52:52.840 Flor, weet je een conferentie? 3177 01:52:54.320 --> 01:52:55.500 Eentje? Nee, nee, nee. 3178 01:52:55.600 --> 01:52:56.140 Eentje maar? 3179 01:52:56.140 --> 01:52:56.620 Nee, natuurlijk. 3180 01:52:56.700 --> 01:52:57.720 In oktober eentje. 3181 01:52:58.480 --> 01:52:58.880 Vertel. 3182 01:52:59.080 --> 01:53:05.640 Nou ja, je kunt natuurlijk sowieso de hele stream, community track en main track terugkijken van Nobuko. 3183 01:53:05.840 --> 01:53:05.960 Ja. 3184 01:53:06.400 --> 01:53:07.520 Kan gewoon op onze YouTube. 3185 01:53:07.540 --> 01:53:08.460 Ik kan je ook zien hoe ik eruit zie. 3186 01:53:08.700 --> 01:53:08.960 Links. 3187 01:53:09.200 --> 01:53:10.380 Moet je dan Ruby programmeren? 3188 01:53:11.120 --> 01:53:13.360 Nee hoor, we hebben een heleboel verschillende onderwerpen. 3189 01:53:13.360 --> 01:53:18.980 Dit is een fantastische talk dus over git en commit messages van onze co-organizer Tom. 3190 01:53:19.400 --> 01:53:20.380 We zouden ze nou niet noemen. 3191 01:53:20.500 --> 01:53:21.080 Jawel, Tom. 3192 01:53:21.100 --> 01:53:21.540 Een beetje spannend. 3193 01:53:22.140 --> 01:53:24.220 Maar we hadden bijvoorbeeld ook een talk over... 3194 01:53:24.220 --> 01:53:25.240 Dit is ook niet aardig voor Tom. 3195 01:53:25.300 --> 01:53:30.940 In Pokémon Blue en wat daar allemaal fout ging en dan wordt gewoon echt Pokémon Blue echt, 3196 01:53:31.320 --> 01:53:37.120 nou ja, tot echt de laatste bit in de cross encounter table wordt gewoon omgekeerd. 3197 01:53:37.160 --> 01:53:38.400 Echt een fantastische talk. 3198 01:53:38.480 --> 01:53:42.900 Ik heb nog nooit zoveel van Pokémon gehouden als ze in die talk echt alle machten wordt. 3199 01:53:42.900 --> 01:53:44.160 Is dat een barel natuurlijk. 3200 01:53:45.780 --> 01:53:46.580 Ja, superleuk. 3201 01:53:46.940 --> 01:53:47.820 Kan ik je gewoon aanraden? 3202 01:53:48.120 --> 01:53:51.760 Kindernboeken om kinderen te leren programmeren, ook superleuk. 3203 01:53:51.980 --> 01:53:53.340 Dus we hebben echt een beetje van alles gehad. 3204 01:53:54.420 --> 01:53:56.660 We hebben ook hele diepgaande Ruby Talks inderdaad gehad. 3205 01:53:56.800 --> 01:53:57.840 Misschien moet je die even overslaan. 3206 01:53:57.980 --> 01:54:02.980 Dit is ook eentje over security en dan wordt Ruby wel een beetje aangeraakt, maar ja. 3207 01:54:03.240 --> 01:54:07.220 Ik vind ook dit talk over documentatie, zeg maar, betere documentatie voor Ruby. 3208 01:54:07.560 --> 01:54:08.980 Dat is volgens mij ook echt... 3209 01:54:08.980 --> 01:54:09.720 Totaal irrelevant. 3210 01:54:09.720 --> 01:54:13.020 Ja, we zitten wel Ruby voorbeelden in hoe we het verkeer doen. 3211 01:54:13.580 --> 01:54:15.740 En dan zijn we al tamelijk op orde met onze documentatie. 3212 01:54:16.640 --> 01:54:18.260 En wat je daarvan kan leren, dat is heel erg leuk. 3213 01:54:20.240 --> 01:54:20.960 Maar, ja. 3214 01:54:21.600 --> 01:54:23.200 Karaoke is niet opgenomen trouwens. 3215 01:54:23.300 --> 01:54:23.540 Nee. 3216 01:54:23.540 --> 01:54:24.800 Wil ik wel eventjes... 3217 01:54:24.800 --> 01:54:25.840 Normaal ja, dat is misschien beter. 3218 01:54:25.840 --> 01:54:27.480 Als mensen er heel speciaal voor hebben. 3219 01:54:27.480 --> 01:54:28.480 Ja, oké. 3220 01:54:28.480 --> 01:54:29.460 We gaan kijken, dat is dan... 3221 01:54:29.460 --> 01:54:30.000 Oh, volgens mij ook. 3222 01:54:30.280 --> 01:54:31.040 Beter van niet ook. 3223 01:54:31.560 --> 01:54:31.600 Nee. 3224 01:54:31.720 --> 01:54:33.140 We moeten er volgend jaar aanmelden. 3225 01:54:33.680 --> 01:54:34.460 Nou ja, goed. 3226 01:54:34.980 --> 01:54:36.120 Maar dat is terugkijken. 3227 01:54:36.220 --> 01:54:37.780 Dus dat kun je lekker doen. 3228 01:54:37.880 --> 01:54:39.180 Nou ja, terwijl er niet meer plaatsvindt. 3229 01:54:39.180 --> 01:54:40.580 Die uren zetten we in een show note. 3230 01:54:40.720 --> 01:54:42.560 Dat is wat sowieso handig om te hebben. 3231 01:54:42.720 --> 01:54:42.860 Fijn. 3232 01:54:42.880 --> 01:54:43.660 Het is fijn. 3233 01:54:43.880 --> 01:54:44.000 Ja. 3234 01:54:44.620 --> 01:54:49.920 En eigenlijk wat ik iedere developer aanraad, is af en toe gewoon te zoeken op common mistakes 3235 01:54:49.920 --> 01:54:52.080 developer en dan het onderwerp waar je mee bezig bent. 3236 01:54:53.000 --> 01:54:55.220 Nou, adressen, genders, namen. 3237 01:54:55.260 --> 01:54:55.840 Oh, dat soort dingen. 3238 01:54:55.900 --> 01:54:57.800 Gewoon, zeg maar, dat wat je doet. 3239 01:54:57.940 --> 01:55:01.180 Google is eventjes, maar dan gewoon op dingen die je gewoon verkeerd doet. 3240 01:55:01.540 --> 01:55:05.160 Gewoon verbreed je horizon is, zeg maar, voorbij dat ding wat Gira toevallig op 3241 01:55:05.160 --> 01:55:05.760 je bord heeft gelet. 3242 01:55:05.880 --> 01:55:06.740 Ja, ja, precies. 3243 01:55:06.820 --> 01:55:07.400 Goede tip. 3244 01:55:09.180 --> 01:55:10.500 En ja, qua development. 3245 01:55:11.480 --> 01:55:13.620 Niet heel erg relevant, maar gewoon. 3246 01:55:13.840 --> 01:55:17.100 Ik lees altijd met een schuin oog Schneier on security. 3247 01:55:17.260 --> 01:55:17.700 Dat is een blog. 3248 01:55:18.180 --> 01:55:19.820 Dat is echt super ouwe wets een blog. 3249 01:55:21.340 --> 01:55:24.180 Maar er staat eigenlijk altijd wel iets in waar ik slimmer van word. 3250 01:55:24.240 --> 01:55:26.060 Of wat me op een andere manier naar dingen laat kijken. 3251 01:55:26.120 --> 01:55:27.980 En het heeft altijd een achtergrond in beveiliging. 3252 01:55:28.080 --> 01:55:30.480 En de ene keer is het echt hardcore security. 3253 01:55:30.620 --> 01:55:31.600 En de volgende keer is het gewoon. 3254 01:55:31.640 --> 01:55:33.320 Ja, dit is wat er gebeurt als je domme dingen doet. 3255 01:55:33.740 --> 01:55:35.960 En dat vind ik echt een fantastisch blog. 3256 01:55:35.960 --> 01:55:41.540 Dat zorgt er gewoon voor dat ik minstens twee keer per week word geconfronteerd met hoe het verkeerd gaat als ik het verkeerd doe. 3257 01:55:41.820 --> 01:55:42.300 Ik als developer. 3258 01:55:42.320 --> 01:55:43.340 En hoe heet hij weer het blog? 3259 01:55:43.760 --> 01:55:45.080 Schneier on security. 3260 01:55:45.780 --> 01:55:47.100 Dus Schneider, maar dan zonder D. 3261 01:55:47.600 --> 01:55:48.740 Schneier on security. 3262 01:55:49.060 --> 01:55:51.000 Dat is echt niet normaal. 3263 01:55:51.140 --> 01:55:52.100 Het is gewoon makkelijk te vinden. 3264 01:55:52.760 --> 01:55:53.180 Ja, cool. 3265 01:55:53.560 --> 01:55:53.960 Dankjewel. 3266 01:55:54.260 --> 01:55:54.600 Floor. 3267 01:55:54.980 --> 01:55:55.200 Cool. 3268 01:55:55.600 --> 01:55:57.900 We hebben heel snel even wat opgeschreven. 3269 01:55:58.680 --> 01:56:02.780 We hebben inderdaad in oktober gaan we weer een eventje doen. 3270 01:56:03.480 --> 01:56:04.160 Het is niet zo groter. 3271 01:56:04.500 --> 01:56:05.340 Nee, het is een kleintje. 3272 01:56:05.340 --> 01:56:06.480 Hoeveel sprekers had je aan te denken? 3273 01:56:06.780 --> 01:56:07.220 Zes. 3274 01:56:07.440 --> 01:56:07.880 Goh. 3275 01:56:08.800 --> 01:56:09.940 Maar we houden het wel een beetje klein. 3276 01:56:10.320 --> 01:56:12.320 Dat is eigenlijk een nieuwe Rosconf. 3277 01:56:12.620 --> 01:56:14.740 Dus Ruby Open Source software conferentie. 3278 01:56:15.440 --> 01:56:18.560 Omdat natuurlijk oktober is het weer Hacktoberfest. 3279 01:56:18.720 --> 01:56:20.780 Om mensen een beetje over de drempel te helpen. 3280 01:56:21.260 --> 01:56:26.100 Om aan zeg maar alle Ruby tools die ze normaal gesproken gebruiken in het dagelijks leven. 3281 01:56:26.560 --> 01:56:28.440 Om daar misschien ook eens een keertje een bijdrage aan te leveren. 3282 01:56:28.460 --> 01:56:29.340 Homebrew bijvoorbeeld. 3283 01:56:29.540 --> 01:56:30.160 Dat is gewoon een Ruby tool. 3284 01:56:31.500 --> 01:56:31.720 Ja. 3285 01:56:32.060 --> 01:56:32.660 Ik weet niet of ze komen. 3286 01:56:33.580 --> 01:56:33.660 Maar. 3287 01:56:34.380 --> 01:56:35.280 Nu heb je het gezegd. 3288 01:56:35.380 --> 01:56:36.960 Dus nu ga ik het regelen voor je. 3289 01:56:37.320 --> 01:56:38.160 Dit is de software werken. 3290 01:56:38.260 --> 01:56:39.120 Het is gewoon echt waar dit. 3291 01:56:40.440 --> 01:56:43.940 Dit wordt de vierde keer dat ik Rosconf organiseer. 3292 01:56:44.160 --> 01:56:46.800 En de tweede keer met Amsterdam RB team. 3293 01:56:47.680 --> 01:56:50.620 En we hebben bijvoorbeeld ook al een keertje Ruby zelf als project gehad. 3294 01:56:51.340 --> 01:56:52.880 En we nodigen dus zes maintainers uit. 3295 01:56:53.000 --> 01:56:54.540 Of vijf of zes maintainers uit. 3296 01:56:55.440 --> 01:56:57.120 En die mogen hun project pitchen. 3297 01:56:57.320 --> 01:57:00.900 Vervolgens gaan er tien mensen per project daarmee aan de slag. 3298 01:57:01.020 --> 01:57:01.840 Samen met de maintainer. 3299 01:57:02.100 --> 01:57:03.100 Meer mensen is ook niet mogelijk. 3300 01:57:03.100 --> 01:57:04.820 Want dan word je echt helemaal duur. 3301 01:57:04.820 --> 01:57:07.140 Maar dit is dus zeg maar vriendelijk voor beginners. 3302 01:57:07.640 --> 01:57:10.040 Dus je hebt niet alleen maar dat je de doorgewinterde veteraan hebt. 3303 01:57:10.200 --> 01:57:12.060 Want die zeggen oh ik heb nog wel een leuk project voor je. 3304 01:57:12.240 --> 01:57:13.580 Dus dan kom ik wel even later over. 3305 01:57:14.160 --> 01:57:15.560 En geven maar tien maintainers erbij. 3306 01:57:15.740 --> 01:57:17.360 Maar het is dus heel erg vriendelijk voor beginners. 3307 01:57:17.740 --> 01:57:21.520 En zorgt er dus ook voor dat je een hele leuke selectie hebt. 3308 01:57:21.860 --> 01:57:24.580 Van mensen waarvan je denkt oh dit is een library die gebruikt iedereen. 3309 01:57:24.780 --> 01:57:25.640 Dus dit moeten we hebben. 3310 01:57:26.160 --> 01:57:27.400 Of jij bent de spreker die ik fantastisch vind. 3311 01:57:27.440 --> 01:57:29.240 Dus ik ga je gewoon nog een keer een podium nemen. 3312 01:57:29.820 --> 01:57:31.160 Maar ook dus de mensen die meedoen. 3313 01:57:31.160 --> 01:57:36.640 Dat zijn gewoon mensen die echt gewoon een dag lang 20, 30 issues oppakken. 3314 01:57:36.920 --> 01:57:40.640 En gewoon na één dag denken oh dit is gewoon echt een bootcamp. 3315 01:57:40.860 --> 01:57:41.740 Maar dan in één dag. 3316 01:57:42.420 --> 01:57:43.820 En voor de maintainers is het fantastisch. 3317 01:57:43.940 --> 01:57:46.160 Want ze krijgen opeens hele andere vragen natuurlijk. 3318 01:57:47.120 --> 01:57:50.380 En hopelijk ook omdat zij natuurlijk hun visie hebben gedeeld met de deelnemers. 3319 01:57:50.540 --> 01:57:53.260 Zijn het ook long term contributors daarna. 3320 01:57:54.020 --> 01:57:57.020 Omdat ze het idee hebben dat ze snappen het project. 3321 01:57:57.100 --> 01:57:58.200 Ze weten waar het naartoe gaat. 3322 01:57:59.160 --> 01:58:00.580 En voelen zich veel meer verbonden met. 3323 01:58:00.580 --> 01:58:04.300 En dat is natuurlijk weer goed voor de sustainability van onze community. 3324 01:58:05.000 --> 01:58:07.420 Dus dat, dat gaan we ergens in oktober. 3325 01:58:07.460 --> 01:58:09.580 We weten nog niet precies welke dag. 3326 01:58:10.420 --> 01:58:11.240 Nee, niet te vroeg. 3327 01:58:11.400 --> 01:58:12.780 Niet te vroeg in oktober. 3328 01:58:13.740 --> 01:58:15.380 Maar wel in oktober nog steeds. 3329 01:58:15.680 --> 01:58:17.900 Dus dat mensen nog wel hun vijf, wat is het? 3330 01:58:17.900 --> 01:58:19.860 Vijf pull requests voor Hektoberfest kunnen doen. 3331 01:58:20.180 --> 01:58:22.260 En hun t-shirtje kunnen claimen. 3332 01:58:22.560 --> 01:58:25.840 Of tegenwoordig met Hektoberfest kun je het ook doneren. 3333 01:58:26.200 --> 01:58:27.640 Voor het regenwoud geloof ik ofzo. 3334 01:58:27.640 --> 01:58:29.320 Echt waar, dan krijg je het regenwoud en t-shirt. 3335 01:58:30.020 --> 01:58:30.500 Zoiets. 3336 01:58:30.720 --> 01:58:31.120 Goh. 3337 01:58:31.820 --> 01:58:33.520 Anyway, dat is een conferentie. 3338 01:58:34.060 --> 01:58:34.760 Conferentie twee. 3339 01:58:35.260 --> 01:58:35.720 Sorry. 3340 01:58:36.280 --> 01:58:38.080 Conferentie twee is ietsje dichterbij. 3341 01:58:38.740 --> 01:58:41.180 Dat is niet volgende week, maar de week daarna denk ik. 3342 01:58:41.600 --> 01:58:46.360 Is de OSI, de State of the Source heet dat. 3343 01:58:46.820 --> 01:58:48.320 Dus gaat het helemaal over open source. 3344 01:58:48.340 --> 01:58:49.140 Ik kan je spreken daar. 3345 01:58:49.540 --> 01:58:54.320 Ja, en een van onze community leden, Don Goodman Wilson, die gaat daar ook spreken. 3346 01:58:54.800 --> 01:58:57.320 En die heeft een fantastisch praatje over ethical source. 3347 01:58:57.820 --> 01:59:01.320 Ook iemand van de open source program offers van Microsoft spreekt trouwens. 3348 01:59:02.160 --> 01:59:03.020 Dat kijk ik ook heel erg naar uit. 3349 01:59:03.260 --> 01:59:05.260 Dus dat is een hele gave om te checken. 3350 01:59:05.420 --> 01:59:06.020 Dat zou ik zeker doen. 3351 01:59:07.260 --> 01:59:07.840 Wat wil ik nog meer? 3352 01:59:08.020 --> 01:59:10.160 Heet het de State of the Source Summit? 3353 01:59:11.680 --> 01:59:15.300 OSI, dus Open Source Initiative, State of the Source. 3354 01:59:16.220 --> 01:59:17.780 Oké, ik kom bij opensource.org. 3355 01:59:18.360 --> 01:59:20.520 Je moet niet nu googelen, je moet straks de show nog. 3356 01:59:20.620 --> 01:59:22.340 Ja, dat is OSI. 3357 01:59:24.060 --> 01:59:25.060 Yes, je hebt hem. 3358 01:59:25.180 --> 01:59:25.800 Ja, ik heb hem. 3359 01:59:26.200 --> 01:59:26.920 Sorry, we zijn er. 3360 01:59:28.660 --> 01:59:29.540 Dat, oké. 3361 01:59:29.660 --> 01:59:35.720 En qua lezen, ik zit op de Git mailing list. 3362 01:59:35.780 --> 01:59:37.700 En dat is altijd wel heel erg interessant wat daar voorbij komt. 3363 01:59:38.140 --> 01:59:39.740 Git ref mailing list. 3364 01:59:39.880 --> 01:59:41.580 Het nieuwsletter is ook ontzettend gaaf. 3365 01:59:41.700 --> 01:59:44.080 Daar kom ik altijd veel interessante artikelen tegen. 3366 01:59:44.480 --> 01:59:47.620 Onder andere, eentje die ik gisteren geloof ik gepost heb. 3367 01:59:47.920 --> 01:59:48.920 Van DevDevCharlie. 3368 01:59:50.120 --> 01:59:52.360 Dat is toevallig een dame die in Amsterdam woont. 3369 01:59:52.520 --> 01:59:53.220 Hier maar weer. 3370 01:59:54.540 --> 01:59:57.380 Over hoe je GitHub Actions en TensorFlow kunt gebruiken 3371 01:59:57.380 --> 02:00:00.220 om exclusive language te spotten. 3372 02:00:01.220 --> 02:00:02.000 En daar wat aan te doen. 3373 02:00:02.740 --> 02:00:03.600 Oh, ja. 3374 02:00:03.880 --> 02:00:05.080 Ja, dat is echt heel stom. 3375 02:00:05.200 --> 02:00:06.880 Als ik exclusief denk, oh, speciaal. 3376 02:00:07.320 --> 02:00:08.940 Nee, ik bedoel, non-inclusive. 3377 02:00:08.960 --> 02:00:11.040 Ja, precies. Ja, ja, oké. 3378 02:00:11.040 --> 02:00:11.660 Ja, oké, cool. 3379 02:00:11.700 --> 02:00:12.640 Dat is toevallig een gater. 3380 02:00:13.180 --> 02:00:14.140 Ja, dat ja. 3381 02:00:14.460 --> 02:00:16.140 Niet friet, maar die verkeerde. 3382 02:00:17.140 --> 02:00:17.420 Laat maar. 3383 02:00:18.500 --> 02:00:19.540 Wat was dat speciaal? 3384 02:00:20.860 --> 02:00:21.380 Ook niet. 3385 02:00:21.380 --> 02:00:22.240 Dit is echt een heel rare. 3386 02:00:22.260 --> 02:00:23.380 Mocht hij maar friet, zeg toch? 3387 02:00:23.600 --> 02:00:24.460 Ja, maar ik, ja. 3388 02:00:24.600 --> 02:00:24.900 Ja, daarom. 3389 02:00:24.980 --> 02:00:26.000 Nou ben ik non-inclusive. 3390 02:00:26.700 --> 02:00:27.500 Verkeerd speciaal. 3391 02:00:28.260 --> 02:00:28.740 Maakt niet uit. 3392 02:00:28.980 --> 02:00:29.460 Goede tip. 3393 02:00:30.220 --> 02:00:31.340 Def Charlie, zei je net. 3394 02:00:31.640 --> 02:00:31.780 Toch? 3395 02:00:31.780 --> 02:00:32.460 Def Def Charlie. 3396 02:00:32.500 --> 02:00:33.160 Oh, Def Def Charlie. 3397 02:00:33.160 --> 02:00:33.900 Op Twitters. 3398 02:00:35.220 --> 02:00:36.920 Ja, dat snap floor dus ook gewoon. 3399 02:00:37.000 --> 02:00:37.660 Hoe Twitter werkt. 3400 02:00:37.660 --> 02:00:38.140 Hoe dat werkt. 3401 02:00:39.140 --> 02:00:39.380 Sorry. 3402 02:00:41.700 --> 02:00:42.720 Dit is leuk. 3403 02:00:42.820 --> 02:00:44.300 Dit is echt een joke voor ons. 3404 02:00:44.840 --> 02:00:50.780 Zij weten me altijd te confronteren met mijn beperkingen als wereldburger. 3405 02:00:51.160 --> 02:00:51.520 Oh. 3406 02:00:51.520 --> 02:00:53.740 Dan denk ik altijd dat ik een man van de wereld ben en dan maakt 3407 02:00:53.740 --> 02:00:56.460 Floor duidelijk dat ik inderdaad compleet van de wereld ben. 3408 02:00:59.120 --> 02:00:59.480 Goed. 3409 02:00:59.600 --> 02:01:00.080 Dank daarvoor. 3410 02:01:00.220 --> 02:01:01.340 Dat was Def Def Charlie. 3411 02:01:02.840 --> 02:01:03.540 Dat dus. 3412 02:01:05.380 --> 02:01:05.880 Daar waren ze. 3413 02:01:05.960 --> 02:01:06.480 Ja, daar waren ze. 3414 02:01:06.580 --> 02:01:07.340 Nee, ja. 3415 02:01:07.880 --> 02:01:09.240 Ze schudzen zo uit de mouw, hoor. 3416 02:01:09.880 --> 02:01:11.300 Ik was echt... 3417 02:01:11.300 --> 02:01:13.800 Jongens en meisjes gebruiken .getignore. 3418 02:01:14.120 --> 02:01:14.380 Alsjeblieft. 3419 02:01:15.580 --> 02:01:15.940 Oh. 3420 02:01:16.300 --> 02:01:17.060 Ja, hoe bedoel je het? 3421 02:01:17.580 --> 02:01:19.380 Nou ja, dat je geen... 3422 02:01:19.380 --> 02:01:20.760 DB, slecht. 3423 02:01:21.160 --> 02:01:21.700 Oh ja. 3424 02:01:22.800 --> 02:01:24.980 Dingetjes die niet wil dat Git trackt. 3425 02:01:25.040 --> 02:01:25.700 Oh zelf, ja. 3426 02:01:25.760 --> 02:01:26.840 Je hebt de site... 3427 02:01:26.840 --> 02:01:28.000 GitHub heeft er een site over. 3428 02:01:28.780 --> 02:01:30.700 Je hebt echt een ongeveer van die getignore... 3429 02:01:30.700 --> 02:01:31.160 Maakt niet uit. 3430 02:01:31.600 --> 02:01:34.180 Getignore files voor allerlei platformen. 3431 02:01:34.400 --> 02:01:35.420 En die van mij wordt ook heel erg lang. 3432 02:01:35.560 --> 02:01:37.620 Want tot net te ontwikkelen op een Mac is dat wel interessant. 3433 02:01:38.180 --> 02:01:39.880 Ja, en ik split ze dus ook op, hè. 3434 02:01:40.940 --> 02:01:41.180 Wat? 3435 02:01:41.560 --> 02:01:42.200 Per folder? 3436 02:01:43.100 --> 02:01:43.460 Oh. 3437 02:01:43.660 --> 02:01:44.000 Dat is next level. 3438 02:01:44.180 --> 02:01:46.260 Dat doet het gewoon voor alle projecten. 3439 02:01:46.400 --> 02:01:48.680 En dan heb ik voor mijn werk, doe ik deze dingen niet. 3440 02:01:48.800 --> 02:01:50.180 En voor andere dingen doe ik die dingen niet. 3441 02:01:50.180 --> 02:01:51.260 En dan kan Git gewoon aan. 3442 02:01:51.380 --> 02:01:53.040 Die zegt gewoon, ik ga gewoon eerst in je home folder kijken. 3443 02:01:53.060 --> 02:01:53.380 Oh ja. 3444 02:01:53.380 --> 02:01:54.320 Na je project folder. 3445 02:01:54.940 --> 02:01:56.100 Dus dat heb ik ook nog. 3446 02:01:56.380 --> 02:01:58.900 Ik heb geen enkel Git project waar ik in het doe. 3447 02:01:58.940 --> 02:02:00.060 En dat Mac opeens denkt. 3448 02:02:00.300 --> 02:02:02.260 Ah, maar ik heb nog een paar hidden files die je echt wil meekomen. 3449 02:02:02.320 --> 02:02:03.160 Ja, dat is wel waar. 3450 02:02:03.840 --> 02:02:04.220 Iedere keer denk ik. 3451 02:02:04.240 --> 02:02:06.260 Echt, dat is schaamrood op je kaak. 3452 02:02:06.300 --> 02:02:08.040 Als je dat soort dingen in je eigen Git is. 3453 02:02:08.740 --> 02:02:09.440 Alles heb. 3454 02:02:09.620 --> 02:02:10.360 Kan je opnieuw doen. 3455 02:02:10.980 --> 02:02:12.460 Force push, alles over opnieuw. 3456 02:02:13.320 --> 02:02:14.160 Ik maak me niet uit. 3457 02:02:14.400 --> 02:02:16.800 Git push dash dash force dash width dash lease. 3458 02:02:17.080 --> 02:02:17.880 Als ik één tip mag geven. 3459 02:02:18.140 --> 02:02:19.100 Geen dash dash force. 3460 02:02:19.100 --> 02:02:20.960 Ik force gewoon alles op mijn manier. 3461 02:02:21.780 --> 02:02:22.880 Wie was jouw code? 3462 02:02:23.340 --> 02:02:24.120 Bit Yolo. 3463 02:02:24.520 --> 02:02:25.040 Ja precies. 3464 02:02:25.240 --> 02:02:25.340 Die. 3465 02:02:26.080 --> 02:02:26.980 Het is een hele mooie alias. 3466 02:02:27.660 --> 02:02:29.000 Git Yolo zou wel een goede zijn. 3467 02:02:29.240 --> 02:02:30.520 Jammer dat Pauline er niet is. 3468 02:02:30.840 --> 02:02:31.320 Heeft ze al. 3469 02:02:33.200 --> 02:02:33.260 Ja. 3470 02:02:33.260 --> 02:02:33.960 Maar Pauline is ook... 3471 02:02:33.960 --> 02:02:35.380 Ja, maar Pauline hebben we ook een girlspreker. 3472 02:02:35.380 --> 02:02:37.220 Ja, maar je was hier de eerste klant. 3473 02:02:37.220 --> 02:02:38.160 Ah ja, dat weet ik wel niet. 3474 02:02:38.260 --> 02:02:39.960 Ja, je kent de hele historie van deze. 3475 02:02:40.280 --> 02:02:41.220 En ze is host. 3476 02:02:41.760 --> 02:02:42.000 Ah. 3477 02:02:42.720 --> 02:02:43.380 Verdorie zeg. 3478 02:02:43.480 --> 02:02:43.880 Dat is echt. 3479 02:02:43.880 --> 02:02:45.380 Omdat hier gewoon twee vrouwen kunnen zitten. 3480 02:02:45.380 --> 02:02:45.740 Jeetje. 3481 02:02:45.760 --> 02:02:46.400 Naast van één. 3482 02:02:47.500 --> 02:02:47.860 Ah. 3483 02:02:47.860 --> 02:02:49.260 Weet je, ja. 3484 02:02:49.260 --> 02:02:49.840 Maar echt beroost. 3485 02:02:49.920 --> 02:02:51.700 Bij Pauline zeg maar, baal ik wel echt van. 3486 02:02:52.180 --> 02:02:53.860 Toen was Pauline wel, maar dat is online. 3487 02:02:54.340 --> 02:02:56.080 En Pauline wilde echt gewoon real life. 3488 02:02:56.200 --> 02:02:59.900 Ik zei ja, het is heel leuk, maar heel die rotziekte met de C. 3489 02:03:00.740 --> 02:03:01.640 Dat ga ik nu niet regelen voor je. 3490 02:03:01.660 --> 02:03:03.360 En ze was toen nog zwanger. 3491 02:03:04.640 --> 02:03:04.840 Ja. 3492 02:03:05.100 --> 02:03:06.720 Dus dat deed ik me niet zo verstandig. 3493 02:03:06.780 --> 02:03:07.680 Dus die hebben we online gedaan. 3494 02:03:08.100 --> 02:03:09.100 Maar ik wil eigenlijk niet met Pauline. 3495 02:03:09.220 --> 02:03:09.920 Nog een keer met Pauline. 3496 02:03:10.080 --> 02:03:10.280 Maar goed. 3497 02:03:11.140 --> 02:03:11.840 Ja, dat is wel jammer. 3498 02:03:11.860 --> 02:03:12.500 Dat klopt. 3499 02:03:13.020 --> 02:03:13.700 Waarom kijk je... 3500 02:03:13.700 --> 02:03:14.960 Ik kijk, ja, ik heb echt een... 3501 02:03:14.960 --> 02:03:16.280 Ik ben mijn conditionering gezegd. 3502 02:03:16.360 --> 02:03:17.160 Ik moet jou aankijken. 3503 02:03:17.160 --> 02:03:19.100 Ik vind het echt jammer dat Pauline er niet bij was. 3504 02:03:20.860 --> 02:03:22.100 Ik had ook met Puppie oogjes gekeken. 3505 02:03:22.480 --> 02:03:23.460 Ja, precies. 3506 02:03:24.200 --> 02:03:24.760 Nee, maar wel cool. 3507 02:03:24.900 --> 02:03:25.800 Maar die is ook helemaal... 3508 02:03:25.800 --> 02:03:26.860 Die heeft ook een getalk over... 3509 02:03:26.860 --> 02:03:27.620 Nee, maar goed. 3510 02:03:27.620 --> 02:03:30.260 Als ik het goed begrepen heb, heeft die net een kind gekregen. 3511 02:03:30.540 --> 02:03:33.060 Die heeft echt betere dingen te doen zoals slapen. 3512 02:03:33.060 --> 02:03:33.480 Ja, ja. 3513 02:03:33.500 --> 02:03:36.260 Je moet sowieso alle developers moeten doen, maar... 3514 02:03:36.260 --> 02:03:39.300 Ik ben echt super blij met Pauline als host. 3515 02:03:40.580 --> 02:03:40.940 Sowieso... 3516 02:03:40.940 --> 02:03:43.640 Ja, die heeft een andere kijk op allerlei dingen dan ik. 3517 02:03:44.140 --> 02:03:45.580 Dus daar vind ik heel fijn. 3518 02:03:45.580 --> 02:03:47.680 Want dat balanceert zeg maar. 3519 02:03:47.940 --> 02:03:49.360 Dus ja, ik vind het wel cool. 3520 02:03:49.740 --> 02:03:50.540 Dat is trouwens met Pauline ook. 3521 02:03:50.560 --> 02:03:51.960 Pauline was ook wel... 3522 02:03:51.960 --> 02:03:53.280 Die moet je trouwens ook wel luisteren. 3523 02:03:54.160 --> 02:03:55.380 Ik weet niet of je gehoord hebt, maar... 3524 02:03:55.380 --> 02:03:56.580 Ik heb er stukjes van gehoord. 3525 02:03:56.780 --> 02:03:59.560 Maar inderdaad, omdat ik zelf heb lesgegeven, is het natuurlijk ook iets wat mij aanspreekt. 3526 02:03:59.880 --> 02:04:00.800 Ja, precies. 3527 02:04:01.260 --> 02:04:02.520 Ja, ze is wel die hard. 3528 02:04:02.940 --> 02:04:03.500 Zo is het. 3529 02:04:03.960 --> 02:04:04.120 Yes. 3530 02:04:04.540 --> 02:04:06.560 Ik wil nog even een klein tipje... 3531 02:04:06.560 --> 02:04:07.100 Ja, dat is goed. 3532 02:04:07.500 --> 02:04:07.860 ...inschuiven. 3533 02:04:08.520 --> 02:04:14.340 In de intro, in de bio van Flora, is natuurlijk Steve Ballmer een beetje... 3534 02:04:15.700 --> 02:04:18.580 Open source, open source, open source... 3535 02:04:18.580 --> 02:04:19.260 Oh, jee. 3536 02:04:20.060 --> 02:04:22.380 Nee, ik vind open source... 3537 02:04:22.380 --> 02:04:23.340 Vraag het even hoor. 3538 02:04:23.380 --> 02:04:24.060 Ik weet het nog niet. 3539 02:04:24.980 --> 02:04:25.560 Welke ga je in? 3540 02:04:27.000 --> 02:04:28.040 Eigenlijk gewoon... 3541 02:04:28.040 --> 02:04:30.460 Denk eens mee met de open source community. 3542 02:04:30.940 --> 02:04:32.960 Ik vind dat heel... 3543 02:04:32.960 --> 02:04:37.620 Het is heel makkelijk om af en toe gewoon te bashen op een library die je gebruikt, 3544 02:04:37.700 --> 02:04:42.580 maar die je wel gewoon lekker gratis binnenhaalt en de hele zooi voor niks krijgt. 3545 02:04:43.240 --> 02:04:46.600 En ik moet zeggen, ik ben de laatste twee jaar wat vaker ook... 3546 02:04:47.100 --> 02:04:50.580 Als er iets is met een library, dan ben ik gewoon gaan kijken in de library... 3547 02:04:51.420 --> 02:04:52.360 Hey, kunnen we dit verbeteren? 3548 02:04:52.420 --> 02:04:52.920 Kunnen we dit fixen? 3549 02:04:53.600 --> 02:04:57.760 En ik heb een paar keer inderdaad een commit kunnen doen en die ook geaccepteerd wordt. 3550 02:04:58.100 --> 02:04:59.380 Dat is echt een soort victory dance. 3551 02:04:59.420 --> 02:05:00.100 Ja, dat klopt. 3552 02:05:00.200 --> 02:05:01.060 Echt heel erg tof. 3553 02:05:01.660 --> 02:05:04.340 En op die manier de hele community beter maken. 3554 02:05:05.040 --> 02:05:06.880 Dat zou ik meer developers willen aanraden. 3555 02:05:07.000 --> 02:05:09.120 Dus kijk ook eens wat breder dan je eigen codebase. 3556 02:05:09.120 --> 02:05:13.260 Het is natuurlijk wel een privilege dat je aan open source kan bijdragen. 3557 02:05:14.000 --> 02:05:14.560 Dat kan niet iedereen. 3558 02:05:15.440 --> 02:05:16.200 Nee, dat klopt. 3559 02:05:18.480 --> 02:05:22.940 Soms heb je gewoon meer te doen dan open source. 3560 02:05:23.420 --> 02:05:27.300 Er is een reden waarom de open source community ook zo homogene weer is. 3561 02:05:28.160 --> 02:05:30.120 Maar als je het kan... 3562 02:05:30.740 --> 02:05:32.200 Maar dat vind ik wel interessant. 3563 02:05:32.200 --> 02:05:33.320 We zijn het ook bezig. 3564 02:05:35.140 --> 02:05:36.880 Dat vind ik echt wel een interessante discussie. 3565 02:05:37.000 --> 02:05:38.880 Natuurlijk ben je geprivileged. 3566 02:05:39.440 --> 02:05:40.860 Als je dat kunt doen. 3567 02:05:41.140 --> 02:05:41.760 Maar dat is een een kant. 3568 02:05:41.940 --> 02:05:43.140 Je krijgt de ruimte van je werkgever. 3569 02:05:43.300 --> 02:05:46.040 Of in het geval dat je een loondienst bent. 3570 02:05:46.720 --> 02:05:47.400 Dus dat is een kant. 3571 02:05:47.740 --> 02:05:49.560 Dus hoe belangrijk vind je werkgever het? 3572 02:05:49.740 --> 02:05:50.720 Maar wat bedoel je dan verder? 3573 02:05:51.580 --> 02:05:52.420 Wat voor homogene... 3574 02:05:52.420 --> 02:05:54.780 Het is natuurlijk een vrij homogene groep waar je in terecht komt. 3575 02:05:54.940 --> 02:05:57.720 Dat is gedeeltelijk omdat er gewoon niet iedereen de tijd heeft. 3576 02:05:57.980 --> 02:06:02.200 Om buiten werkuren als een werkgever dat niet ondersteunt. 3577 02:06:02.880 --> 02:06:04.060 Daar tijd aan het besteden. 3578 02:06:05.140 --> 02:06:06.260 Maar goed, als je het kan. 3579 02:06:06.340 --> 02:06:07.060 Hartstikke gaaf. 3580 02:06:07.060 --> 02:06:09.780 Maar ook de communities waar je soms in terecht komt. 3581 02:06:10.200 --> 02:06:12.140 Of de lack of community waar je in terecht komt. 3582 02:06:12.460 --> 02:06:13.580 Er zijn genoeg projecten natuurlijk. 3583 02:06:14.560 --> 02:06:16.700 Als je een bepaalde naam hebt of een profielfoto hebt. 3584 02:06:17.060 --> 02:06:20.200 Die misschien niet helemaal pas tussen de rest van de... 3585 02:06:20.200 --> 02:06:20.760 In-crowd? 3586 02:06:21.200 --> 02:06:21.460 Ja. 3587 02:06:22.040 --> 02:06:26.320 Of je gebruikt een verkeerde whatever. 3588 02:06:27.120 --> 02:06:28.020 Je hebt een pronoun. 3589 02:06:28.200 --> 02:06:29.680 En daar staat desnoods alleen maar he, him in. 3590 02:06:29.760 --> 02:06:33.180 Maar dat je wel duidelijk maakt dat er mensen zijn die daar iets mee willen. 3591 02:06:33.780 --> 02:06:35.800 Dat je al niet meer onderdeel bent van de community. 3592 02:06:35.800 --> 02:06:38.660 En dan kun je nog zo je best doen om open source beter te maken? 3593 02:06:38.920 --> 02:06:42.000 Je kunt in hele vijandige situaties terechtkomen. 3594 02:06:42.760 --> 02:06:47.340 Dus in ieder geval voor bijvoorbeeld, voor Rosconf is dat gewoon een prerequisite. 3595 02:06:47.360 --> 02:06:48.820 Dat we heel erg goed kijken naar. 3596 02:06:49.100 --> 02:06:51.820 Hey, hoe wordt er omgegaan door de maintainer. 3597 02:06:52.120 --> 02:06:54.580 Met mensen die een issue aankaarten. 3598 02:06:55.400 --> 02:06:56.820 Hoe is dat in .net? 3599 02:06:57.300 --> 02:06:59.240 Ga je daar gewoon actief je libraries beter maken? 3600 02:06:59.320 --> 02:07:00.820 Of denk je, die mensen die zich geschreven hebben. 3601 02:07:00.820 --> 02:07:01.700 Die zijn echt slimmer dan ik. 3602 02:07:01.880 --> 02:07:02.700 En die zijn hier misschien wel in. 3603 02:07:02.700 --> 02:07:03.880 Die zitten hier niet op te wachten. 3604 02:07:03.980 --> 02:07:04.920 En ze lachen allemaal uit. 3605 02:07:04.920 --> 02:07:05.420 Ja, dat. 3606 02:07:05.700 --> 02:07:06.800 Nee, bij mij is het echt tijd. 3607 02:07:06.960 --> 02:07:07.280 Dat is een issue. 3608 02:07:07.440 --> 02:07:12.200 Ik heb niet zoiets van, oké, ze zijn, ja, natuurlijk zijn we aantal mensen slimmer. 3609 02:07:12.340 --> 02:07:17.200 Maar ik heb een beetje een, ik wil niet zeggen dat ik impulsief ben. 3610 02:07:17.280 --> 02:07:19.720 Maar goed, ik denk sowieso altijd van, ik kan alles. 3611 02:07:19.900 --> 02:07:20.660 Dat is niet zo. 3612 02:07:21.040 --> 02:07:22.440 En dan stoot ik mijn hoofd en dan zie je wel. 3613 02:07:22.600 --> 02:07:25.000 Dus als ik dat zou doen, dan zou ik het gewoon gaan doen, zeg maar. 3614 02:07:25.100 --> 02:07:25.780 Als ik de tijd heb. 3615 02:07:26.260 --> 02:07:27.660 En dan ben ik daar niet bang voor. 3616 02:07:27.720 --> 02:07:29.360 Maar ik weet zeker wel dat mensen denken, wow. 3617 02:07:29.540 --> 02:07:33.420 Maar dat is Superman in software ontwikkeling. 3618 02:07:33.420 --> 02:07:35.580 Daar ga ik echt niet aangeven dat daar een bug in die code is. 3619 02:07:35.840 --> 02:07:37.420 Want dat vind ik echt wel een beetje spannend. 3620 02:07:37.680 --> 02:07:38.560 Dat snap ik ook wel. 3621 02:07:39.160 --> 02:07:40.640 En plus je exposed ook jezelf. 3622 02:07:40.740 --> 02:07:42.720 Want je gaat er een stukje code in leveren. 3623 02:07:44.460 --> 02:07:44.860 Voorstellen. 3624 02:07:46.760 --> 02:07:47.620 Heel persoonlijk. 3625 02:07:48.180 --> 02:07:48.980 Ja, precies. 3626 02:07:49.220 --> 02:07:51.760 Want ik bedoel, die hebben Linus, ken je dat? 3627 02:07:52.380 --> 02:07:52.780 Toorvaart. 3628 02:07:53.980 --> 02:07:56.620 Ik volgde vroeger nu niet meer. 3629 02:07:57.400 --> 02:07:58.740 Nou, goed, andere. 3630 02:07:59.120 --> 02:08:00.300 Je mag niet jokken. 3631 02:08:01.060 --> 02:08:02.240 Hij heeft ons twee dingen gebracht. 3632 02:08:02.240 --> 02:08:03.480 Dus dat is los van die dingen. 3633 02:08:03.760 --> 02:08:04.860 Maar even in het begin. 3634 02:08:04.960 --> 02:08:08.020 Hij was echt een pain in the behind, zeg maar. 3635 02:08:09.340 --> 02:08:11.860 Ik heb toen de kernel scheduling, zeg maar, die volgde. 3636 02:08:11.960 --> 02:08:17.440 Er was een Nederlandse jongen die heeft toen een O-1 scheduling, maakt niet uit, aangedragen. 3637 02:08:17.580 --> 02:08:20.860 En toen de rant die die terugkreeg toen van Linus, zeg maar. 3638 02:08:20.940 --> 02:08:23.140 Dat is misschien leuk om met popcode te kijken. 3639 02:08:23.280 --> 02:08:24.300 Toen dacht ik van, joh, echt. 3640 02:08:24.540 --> 02:08:26.080 Je wilt geen onderdeel zijn van die discussie? 3641 02:08:26.080 --> 02:08:27.820 Ik zou gewoon stoppen, zeg maar. 3642 02:08:27.880 --> 02:08:29.140 Zoek het maar uit met je hele Linus. 3643 02:08:30.080 --> 02:08:31.220 Dan maar niks, zeg maar. 3644 02:08:31.220 --> 02:08:34.020 Maar die gast, die ging nog verder, zeg maar. 3645 02:08:34.140 --> 02:08:37.220 Dat was echt, als je iets over Code of Conduct zegt, dat was echt... 3646 02:08:37.860 --> 02:08:41.280 Die hadden natuurlijk ook voor de longest time geen Code of Conduct. 3647 02:08:41.440 --> 02:08:45.920 Daar was Linus ook echt heel erg determined in dat hij dat absoluut niet wilde hebben. 3648 02:08:46.440 --> 02:08:46.860 Klopt. 3649 02:08:47.340 --> 02:08:47.940 Hij heeft twee jaar geleden... 3650 02:08:48.520 --> 02:08:48.940 Uiteindelijk... 3651 02:08:49.440 --> 02:08:50.280 Oh, dat weet ik niet. 3652 02:08:50.560 --> 02:08:55.620 Maar hij heeft inderdaad Coralines contributor confident geadopteerd. 3653 02:08:55.680 --> 02:08:57.220 Maar hij is ook pas echt sinds twee jaar... 3654 02:08:58.000 --> 02:09:00.420 En is hij ook een beetje terug gaan stappen. 3655 02:09:00.420 --> 02:09:00.980 Ja. 3656 02:09:02.320 --> 02:09:04.700 Twee jaar geleden heeft hij echt wel gezegd, ik heb echt wel een issue. 3657 02:09:05.600 --> 02:09:06.260 En is ik hulp gaan zoeken. 3658 02:09:07.340 --> 02:09:08.300 Hij heeft zich teruggetrokken, zeg maar. 3659 02:09:08.460 --> 02:09:10.200 Volgens mij een jaar lang heeft hij iemand anders gekeurd. 3660 02:09:10.760 --> 02:09:11.440 Dat kunnen we wel gemeenten. 3661 02:09:11.980 --> 02:09:13.100 En hij is nu alweer terug. 3662 02:09:13.640 --> 02:09:14.640 Ik weet niet of hij nou weer aardig is. 3663 02:09:14.700 --> 02:09:17.180 Ik geloof nooit dat hij helemaal aardig is, want dat is gewoon wel zijn ding. 3664 02:09:19.020 --> 02:09:20.300 Maar gelukkig heeft hij er iets aan gedaan. 3665 02:09:22.360 --> 02:09:24.020 Dus in die zin, zeg maar, in tot net. 3666 02:09:24.600 --> 02:09:28.640 Snap ik best wel dat mensen soms denken, oké, maar ik persoonlijk heb dat niet per se. 3667 02:09:28.640 --> 02:09:31.120 Goed, als ik de tijd zou hebben, zou ik gewoon contributen. 3668 02:09:31.900 --> 02:09:32.660 En ik vind het wel belangrijk. 3669 02:09:32.740 --> 02:09:34.500 Wat jij, zeg maar, vindt. 3670 02:09:34.520 --> 02:09:38.860 Ja, ik vind het belangrijk dat als wij, als ontwikkelaars, gebruik van kunnen maken, 3671 02:09:38.960 --> 02:09:42.040 is het misschien ook handig om een stentje bij te dragen. 3672 02:09:42.220 --> 02:09:46.300 Alleen ik vind het gewoon heel slecht dat we eigenlijk de meeste bedrijven zoals die vijf voorwerken, zeg maar. 3673 02:09:46.440 --> 02:09:50.040 Dus wij, als ik het doe, dan gaan mijn managers echt niet zeggen, oh nee, dat moet je niet doen, zeg maar. 3674 02:09:50.080 --> 02:09:50.920 Dan denk ik, oké, cool. 3675 02:09:51.480 --> 02:09:56.100 Maar het is niet dat we actief, zeg maar, gezeggen of oké, je mag zoveel procent van je tijd 3676 02:09:56.100 --> 02:10:00.440 of bijdragen aan het verbeteren van een library, want het hele heeft ons ook geholpen. 3677 02:10:01.120 --> 02:10:01.720 Dat gebeurt niet. 3678 02:10:01.740 --> 02:10:06.140 Ik denk dat als meer bedrijven dat doen, sommige bedrijven doen dat ook, dan zou dat echt wel helpen, zeg maar. 3679 02:10:07.940 --> 02:10:09.520 Dus dat vind ik wel jammer, zeg maar, in open source. 3680 02:10:09.620 --> 02:10:11.300 Ik vind open source super tof. 3681 02:10:11.560 --> 02:10:13.380 Microsoft die, maar ik ben echt een enorme Linux fan. 3682 02:10:13.920 --> 02:10:14.840 Hij heeft ons twee goede dingen gebracht. 3683 02:10:14.940 --> 02:10:16.460 Dat is geen maar meer, hè. 3684 02:10:16.720 --> 02:10:21.160 Er draaien ondertussen meer VM's op Azure, op Linux, op Windows. 3685 02:10:22.620 --> 02:10:26.720 Maar dat zijn echt dingen die moet je nog steeds herhalen, 3686 02:10:26.760 --> 02:10:28.880 want je merkt ook weer als je naar een Red Hat-conferentie gaat, 3687 02:10:29.020 --> 02:10:32.460 dat er dan wel de vraag wordt gesteld van waarom staan jullie hier? 3688 02:10:33.200 --> 02:10:37.420 Oh zo, ze zijn een van de grootste contributors aan de Linux kernel. 3689 02:10:37.840 --> 02:10:39.320 Ja, nu niet meer de grootste, volgens mij. 3690 02:10:39.640 --> 02:10:40.520 Dat was wel een tijd. 3691 02:10:41.340 --> 02:10:42.040 Dus het is wel bijzonder. 3692 02:10:42.140 --> 02:10:43.800 Als jij zegt Steve Ballmer, ja, dat weet ik ook wel. 3693 02:10:44.040 --> 02:10:46.600 Ik vind Ballmer niet fijn. 3694 02:10:46.700 --> 02:10:48.340 Laat ik het dan maar even zo uitdrukken. 3695 02:10:48.340 --> 02:10:51.000 Ze geloven niet op source aan echt andere tijden. 3696 02:10:51.380 --> 02:10:52.740 Team Scott Hanselman en alles. 3697 02:10:52.740 --> 02:10:53.600 Alle scots, zeg maar. 3698 02:10:54.240 --> 02:10:55.800 Dat heeft echt wel geholpen. 3699 02:10:56.000 --> 02:10:57.300 Vanuit die kant is het gekomen, zeg maar. 3700 02:10:57.420 --> 02:10:59.340 Tot de eerste twee op source projecten. 3701 02:11:00.540 --> 02:11:00.900 Wix. 3702 02:11:01.100 --> 02:11:02.060 En de tweede, vergeet ik weer. 3703 02:11:02.240 --> 02:11:02.580 Maakt niet uit. 3704 02:11:03.300 --> 02:11:04.920 Is allemaal wel vanuit dat kamp gekomen. 3705 02:11:05.000 --> 02:11:06.860 Dat heeft echt wel iets teweeggebracht bij Microsoft. 3706 02:11:06.880 --> 02:11:07.680 Dat vind ik heel mooi. 3707 02:11:07.700 --> 02:11:08.540 Dat vind ik heel koot. 3708 02:11:08.780 --> 02:11:09.240 Ja, oh ja. 3709 02:11:09.920 --> 02:11:10.280 Hypescript. 3710 02:11:10.760 --> 02:11:11.360 Of netcore. 3711 02:11:11.780 --> 02:11:16.200 Ja, bedoel, Microsoft is ondertussen de grootste contributor aan open source. 3712 02:11:16.280 --> 02:11:16.880 En dat is heel gaaf. 3713 02:11:16.880 --> 02:11:19.060 Het wordt ook heel erg duidelijk ondersteund. 3714 02:11:19.500 --> 02:11:21.000 Er is nu ook een VOS-fund. 3715 02:11:21.520 --> 02:11:24.880 Dus elke maand geven we 10K, geloof ik, aan open source projecten. 3716 02:11:26.140 --> 02:11:27.880 Ja, er gebeurt al het een en ander. 3717 02:11:28.260 --> 02:11:30.700 Dus nog steeds, sommige hebben het niet mee mogen krijgen. 3718 02:11:31.160 --> 02:11:33.840 En jij zei al, Microsoft Nederland is heel anders dan Microsoft. 3719 02:11:33.840 --> 02:11:35.280 Nee, ik weet niet hoe dat nu is. 3720 02:11:36.100 --> 02:11:37.560 Mijn ervaring is van... 3721 02:11:37.560 --> 02:11:41.720 Per land weer verschillend en per department ook weer verschillend. 3722 02:11:42.420 --> 02:11:44.640 Maar over het algemeen, ja, dat is ontzettend belangrijk. 3723 02:11:46.780 --> 02:11:49.980 Ik vind het heel knap, zeg maar, hoe Microsoft dat heeft voor elkaar gekregen. 3724 02:11:50.460 --> 02:11:52.340 Dit is een bedrijf dat bijna het internet gemist heeft. 3725 02:11:52.960 --> 02:11:53.660 Heel populair gezegd. 3726 02:11:55.000 --> 02:11:57.260 Dus dat ze dit voor elkaar hebben gekregen. 3727 02:11:57.400 --> 02:11:59.860 En dat vind je natuurlijk al, code gewoon, als het populair is. 3728 02:11:59.940 --> 02:12:00.740 Ja, dat zegt ook wel iets. 3729 02:12:00.800 --> 02:12:03.040 Dat vind ik echt wel knap dat ze dat voor elkaar hebben gekregen. 3730 02:12:03.440 --> 02:12:06.400 Ik had vijf of zes jaar geleden ook echt niet gedacht dat ik hier zou werken. 3731 02:12:08.680 --> 02:12:09.820 Ja, dat kan ik niet voor je zeggen. 3732 02:12:09.940 --> 02:12:11.780 Maar dat kan ik echt wel voorstellen. 3733 02:12:12.220 --> 02:12:13.700 Ik kom ook helemaal niet van Microsoft tech. 3734 02:12:13.700 --> 02:12:16.700 Dus ik heb er volgens mij nog nooit een PowerPoint aan geraakt voordat ik... 3735 02:12:17.600 --> 02:12:20.800 Volgens mij heb je wel een laptop waar je niet heel makkelijk Ruby op kan installeren gekregen. 3736 02:12:21.200 --> 02:12:23.400 Ja, dat is ook nog een ander verhaal. 3737 02:12:23.620 --> 02:12:24.320 Dat is niet makkelijker nu. 3738 02:12:24.320 --> 02:12:24.780 Nee, goed, dat ligt dus. 3739 02:12:24.820 --> 02:12:27.860 Ik bedoel, vanuit Coreport is het heel erg gestuurd hem. 3740 02:12:28.500 --> 02:12:29.500 Maar open source is heel belangrijk. 3741 02:12:29.820 --> 02:12:33.520 Als jij het aan open source wil besteden, dan ga je gang. 3742 02:12:34.200 --> 02:12:34.760 Dan leef je uit. 3743 02:12:35.780 --> 02:12:36.780 Maar ja, dan... 3744 02:12:36.780 --> 02:12:40.020 Er is wel een policy op hoe je laptop geconfigureerd dient te zijn. 3745 02:12:40.140 --> 02:12:40.460 Precies. 3746 02:12:40.540 --> 02:12:41.860 En dan kom je bij de IT-afdeling. 3747 02:12:41.860 --> 02:12:45.780 En dan zeg je van, als we nu toch even moeten wachten, 3748 02:12:46.060 --> 02:12:49.200 kan ik even Visual Studio installeren? 3749 02:12:49.300 --> 02:12:50.120 Dat er dan wordt gezegd. 3750 02:12:50.260 --> 02:12:53.500 Ja, je mag geen third-party software installeren hoor. 3751 02:12:53.840 --> 02:12:54.280 Oh, zo nog. 3752 02:12:55.120 --> 02:12:56.080 Volgens mij heb je... 3753 02:12:56.080 --> 02:12:57.580 Volgens mij heb je een kleine... 3754 02:12:57.580 --> 02:12:58.020 Oké. 3755 02:12:58.060 --> 02:12:58.440 Nee, ja, goed. 3756 02:13:00.500 --> 02:13:01.460 Dat doe ik daar straks wel. 3757 02:13:01.980 --> 02:13:02.360 Ja, zie je dat? 3758 02:13:02.820 --> 02:13:03.000 Ja, ja, ja. 3759 02:13:04.440 --> 02:13:06.200 Maar dat heb je bij elk grote bereis toch. 3760 02:13:06.560 --> 02:13:08.400 Ik bedoel, de ene hand weet niet wat de andere doet. 3761 02:13:08.660 --> 02:13:09.020 En dat is gewoon... 3762 02:13:09.020 --> 02:13:09.800 Oh, ja, ja. 3763 02:13:09.800 --> 02:13:10.680 Dat is wel bekend. 3764 02:13:10.680 --> 02:13:11.600 Dat is ook bij Microsoft. 3765 02:13:12.120 --> 02:13:13.980 Maar er lopen niet tien medewerkers bij Microsoft. 3766 02:13:14.120 --> 02:13:14.840 En dat is niet één cultuur. 3767 02:13:15.520 --> 02:13:16.980 Het is echt wel... 3768 02:13:16.980 --> 02:13:17.700 Wel wel groot. 3769 02:13:17.720 --> 02:13:19.660 En je moet altijd die ITR's hebben om op te klagen. 3770 02:13:19.720 --> 02:13:20.280 Floor, kom. 3771 02:13:20.340 --> 02:13:20.700 Right. 3772 02:13:20.880 --> 02:13:22.120 Anders is het niet echt. 3773 02:13:22.140 --> 02:13:22.880 Het is geen leven meer. 3774 02:13:24.020 --> 02:13:25.420 Nee, ja, dat was... 3775 02:13:25.420 --> 02:13:26.680 De ervaring die ik... 3776 02:13:27.920 --> 02:13:30.120 Binnen het bedrijf, zeg maar, dat ik bij Microsoft binnen was, 3777 02:13:30.220 --> 02:13:32.080 dat was echt wel bijzonder, zeg maar. 3778 02:13:33.620 --> 02:13:35.280 Dat was toen, volgens mij, had ik een iPhone. 3779 02:13:35.780 --> 02:13:36.920 Denk ik toen al. 3780 02:13:37.040 --> 02:13:37.240 Ja. 3781 02:13:37.980 --> 02:13:38.760 En een Mac. 3782 02:13:38.760 --> 02:13:41.080 Ik heb toen mijn Mac bewust in mijn tas gelaten, zeg maar. 3783 02:13:41.240 --> 02:13:42.680 Dat was 2011, volgens mij. 3784 02:13:44.040 --> 02:13:45.540 En toen was het weer helemaal Apple. 3785 02:13:46.620 --> 02:13:47.740 Allerlei dingetjes over Apple. 3786 02:13:48.000 --> 02:13:49.760 En ik denk, wacht even, volgens mij... 3787 02:13:50.840 --> 02:13:53.460 Dit is niet hoe Microsoft zich inmiddels gedraagt, zeg maar. 3788 02:13:53.820 --> 02:13:55.200 Laten we dit effe niet doen, zeg maar. 3789 02:13:55.480 --> 02:13:56.500 Nee, dat is nu helemaal niet. 3790 02:13:56.900 --> 02:13:59.380 Dus nee, dat is mijn ervaring van toen. 3791 02:13:59.700 --> 02:14:01.900 De tijd van Embrace, Extend, Extinguish ligt wel achter. 3792 02:14:01.980 --> 02:14:02.620 Ja, juist. 3793 02:14:02.860 --> 02:14:03.120 Ja, dat. 3794 02:14:03.400 --> 02:14:04.560 En die... 3795 02:14:04.560 --> 02:14:05.360 Onze en allemaal. 3796 02:14:05.600 --> 02:14:06.360 Dat is gelukkig allemaal achter. 3797 02:14:06.540 --> 02:14:07.080 Ja, precies. 3798 02:14:07.080 --> 02:14:07.640 Dat is echt... 3799 02:14:07.640 --> 02:14:08.480 Dat merkt ook iedereen. 3800 02:14:09.180 --> 02:14:10.400 Dus dat is wel... 3801 02:14:10.400 --> 02:14:11.920 Daar ben ik wel blij mee rond Microsoft. 3802 02:14:12.100 --> 02:14:14.000 Dus nu effe die community nog effe opfrissen. 3803 02:14:14.400 --> 02:14:15.080 Dan zijn we allemaal blij. 3804 02:14:15.800 --> 02:14:17.080 Zullen we een eindje aanmaken? 3805 02:14:18.580 --> 02:14:20.900 Een einde aan de opname maken. 3806 02:14:21.580 --> 02:14:22.220 Voordat we... 3807 02:14:22.220 --> 02:14:23.040 Laten we even heel specifiek zijn. 3808 02:14:23.140 --> 02:14:24.060 Want jij had ook gezellig, Arno? 3809 02:14:24.240 --> 02:14:24.580 Ja. 3810 02:14:24.580 --> 02:14:25.140 Ik vond het wel gezellig. 3811 02:14:25.160 --> 02:14:25.780 Ik vond het wel leuk. 3812 02:14:26.740 --> 02:14:27.100 Ja. 3813 02:14:28.280 --> 02:14:29.560 Je mist een kaasblok. 3814 02:14:29.560 --> 02:14:30.700 Ik mis wel een beetje snacks. 3815 02:14:31.520 --> 02:14:31.880 Ja. 3816 02:14:31.900 --> 02:14:33.400 Dat is misschien een verbeterd puntje. 3817 02:14:33.480 --> 02:14:35.280 Hebben jullie een kleine suggestie voor ons? 3818 02:14:35.620 --> 02:14:35.940 Ja. 3819 02:14:36.420 --> 02:14:37.160 Het is... 3820 02:14:37.160 --> 02:14:38.280 Als ik tijd heb, dan had ik... 3821 02:14:39.240 --> 02:14:39.860 Wanneer heb ik dat gedaan? 3822 02:14:39.980 --> 02:14:41.820 Bij die bossen bollen meegenomen. 3823 02:14:41.940 --> 02:14:43.200 Dat is effe niet... 3824 02:14:43.200 --> 02:14:44.220 Daar heb ik niet altijd tijd voor. 3825 02:14:44.240 --> 02:14:45.180 Als jullie je zorgen maken. 3826 02:14:45.240 --> 02:14:47.000 We hebben wel wat te drinken gekregen. 3827 02:14:48.060 --> 02:14:48.500 Ja, dat is waar. 3828 02:14:48.500 --> 02:14:49.400 We hebben nu wel een droge keel gehad. 3829 02:14:49.440 --> 02:14:51.100 Maar je hebt trouwens geen plaspauze genomen. 3830 02:14:51.180 --> 02:14:52.400 Nee, ik moet wel heel erg nodig plassen. 3831 02:14:52.480 --> 02:14:53.020 Ja, dat is daarom. 3832 02:14:53.100 --> 02:14:54.140 Dus ik zal even heel snel gaan. 3833 02:14:54.660 --> 02:14:56.580 En iedereen maakt zichzelf zover op mijn blaas. 3834 02:14:57.340 --> 02:14:57.660 Fijn. 3835 02:14:58.540 --> 02:14:59.900 Hey, hier ga ik ook weer... 3836 02:14:59.900 --> 02:15:01.600 Dit is weer eentje... 3837 02:15:01.600 --> 02:15:02.500 Trouwens ook nog... 3838 02:15:02.500 --> 02:15:03.180 Oké, laatste... 3839 02:15:03.180 --> 02:15:03.600 Nou, hoe komt die? 3840 02:15:05.240 --> 02:15:11.380 Ik heb ooit een keer heel zwanger een praatje gehouden bij een conferentie. 3841 02:15:11.820 --> 02:15:14.780 En toen stonden ze er toch wel op dat ik 45 minuten ging praten. 3842 02:15:14.920 --> 02:15:19.280 Zeg ik nou, dat is leuk, maar dan moet ik inderdaad drie keer plassen eventjes. 3843 02:15:19.440 --> 02:15:20.920 Want ja, ik ben gewoon een achtmaanden zwanger. 3844 02:15:21.640 --> 02:15:22.800 Dus dat wordt wel een lastige. 3845 02:15:24.700 --> 02:15:28.500 Maar tussen je talk en de Q&A en de pauze waarin je kon plassen, dat was wel gelukt? 3846 02:15:28.640 --> 02:15:30.500 Nee, ik ben dus gewoon weggelopen op een gegeven moment. 3847 02:15:30.680 --> 02:15:31.680 Ja, sorry, maar dat... 3848 02:15:32.500 --> 02:15:32.820 Logisch. 3849 02:15:32.820 --> 02:15:33.940 Wat wil je? 3850 02:15:34.580 --> 02:15:35.020 Ondertussen. 3851 02:15:35.220 --> 02:15:36.800 Maar goed, dat... 3852 02:15:36.800 --> 02:15:37.120 Even dingen. 3853 02:15:37.620 --> 02:15:39.200 Zo'n request hebben ze nog nooit gehad. 3854 02:15:39.360 --> 02:15:41.100 Of zo'n soort van challenge. 3855 02:15:41.100 --> 02:15:41.760 In die zin, ja. 3856 02:15:42.700 --> 02:15:44.540 En nou ja, naar jouw punt. 3857 02:15:45.020 --> 02:15:46.980 Je leert elke keer weer zoiets kennen. 3858 02:15:47.140 --> 02:15:50.040 En de volgende keer bied je een betere experience. 3859 02:15:50.580 --> 02:15:50.800 Ja. 3860 02:15:51.120 --> 02:15:51.540 Hopelijk. 3861 02:15:52.900 --> 02:15:53.760 Maar echt, vrouwen. 3862 02:15:53.920 --> 02:15:56.920 Ik moet wel zeggen, een soort van superpauze ofzo. 3863 02:15:57.160 --> 02:15:59.680 Als ik, als man zijn, de achtmaanden zwanger was geweest. 3864 02:15:59.700 --> 02:16:00.680 Ik had niks gedaan. 3865 02:16:01.280 --> 02:16:01.940 Ik weet niet hoor. 3866 02:16:02.840 --> 02:16:03.560 Netflix aangedaan. 3867 02:16:04.120 --> 02:16:04.380 Ja, misschien. 3868 02:16:04.440 --> 02:16:04.800 Doei. 3869 02:16:05.080 --> 02:16:06.020 Ja, ik had later... 3870 02:16:06.020 --> 02:16:06.740 Kostums girl. 3871 02:16:08.140 --> 02:16:09.200 Dat kijk ik ook naar uit. 3872 02:16:10.200 --> 02:16:11.200 Daar hoef je geen vrouw voor te zijn. 3873 02:16:11.340 --> 02:16:12.520 Ook niet achtmaanden zwanger voor te zijn. 3874 02:16:13.000 --> 02:16:14.220 Ik vind het echt wel stoer. 3875 02:16:14.340 --> 02:16:15.800 Maar dat deed je gewoon zo. 3876 02:16:16.800 --> 02:16:18.920 Maar ja, dit is wat het is, toch? 3877 02:16:20.400 --> 02:16:21.440 Goed, dat was hem weer. 3878 02:16:22.140 --> 02:16:23.280 Ik ga jullie bedanken. 3879 02:16:24.260 --> 02:16:24.940 Het was gezellig. 3880 02:16:26.660 --> 02:16:27.600 Ja, ouderwets gezellig. 3881 02:16:27.820 --> 02:16:28.420 En leerzaam. 3882 02:16:28.660 --> 02:16:29.160 En leerzaam. 3883 02:16:29.240 --> 02:16:29.860 Zeker leerzaam. 3884 02:16:29.900 --> 02:16:30.640 Dat klopt. 3885 02:16:30.640 --> 02:16:32.080 Dat zijn zeker dingen die ik echt niet wist. 3886 02:16:32.320 --> 02:16:34.900 Ik heb tips gekregen. 3887 02:16:35.300 --> 02:16:36.560 Een aantal heel interessante links. 3888 02:16:37.020 --> 02:16:39.400 Dus ik vond het heel leuk. 3889 02:16:40.560 --> 02:16:43.200 Standaard gaan we zeg maar in de show notes nemen jullie online presents op. 3890 02:16:43.420 --> 02:16:44.480 Whatever, Twitter, LinkedIn. 3891 02:16:44.780 --> 02:16:45.640 Ja, wat je wil natuurlijk. 3892 02:16:45.720 --> 02:16:47.740 Ik ga even zeggen, ik wil niet dat je mijn LinkedIn opneemt. 3893 02:16:48.800 --> 02:16:49.660 Ja, dan doen we dat niet. 3894 02:16:49.940 --> 02:16:51.140 Ik heb nu sinds drie maanden LinkedIn. 3895 02:16:51.320 --> 02:16:51.860 Dus in godsnaam. 3896 02:16:51.860 --> 02:16:52.140 Echt? 3897 02:16:52.260 --> 02:16:52.620 Ja, joh. 3898 02:16:52.680 --> 02:16:53.320 Hoe doe je dat? 3899 02:16:53.580 --> 02:16:54.340 Op mijn vriendjes. 3900 02:16:54.920 --> 02:16:55.580 Wie ben jij? 3901 02:16:56.180 --> 02:16:56.540 Echt? 3902 02:16:56.960 --> 02:16:57.320 Echt. 3903 02:16:57.460 --> 02:16:58.240 Ik ben een developer. 3904 02:16:58.240 --> 02:16:59.180 Ik heb geen LinkedIn nodig. 3905 02:16:59.360 --> 02:17:01.160 Maar ja, nu ben ik echt een recruiter. 3906 02:17:01.240 --> 02:17:03.100 Dus is wel handig als je die profielen ook dat werkelijk kan zien. 3907 02:17:03.320 --> 02:17:04.320 Daar heb je hem. 3908 02:17:04.520 --> 02:17:04.840 Precies. 3909 02:17:06.020 --> 02:17:06.520 Ik vind het wel. 3910 02:17:06.520 --> 02:17:07.120 Het is wel goed. 3911 02:17:07.380 --> 02:17:08.700 Ook een fantastisch Microsoft product, toch? 3912 02:17:10.400 --> 02:17:11.880 Ik wil er net iets aan zeggen. 3913 02:17:12.740 --> 02:17:13.500 Dat is trouwens een tip. 3914 02:17:13.560 --> 02:17:15.340 Heb je die gezien die op Twitter langskwam? 3915 02:17:15.860 --> 02:17:19.760 Om vooraan in je LinkedIn naam en die emoji op te nemen. 3916 02:17:20.480 --> 02:17:21.520 En om uit te filteren als mensen. 3917 02:17:22.520 --> 02:17:24.160 Ja, dan krijg je zeg maar. 3918 02:17:24.200 --> 02:17:25.280 Dan weet je dat het geautomatiseerd is. 3919 02:17:25.400 --> 02:17:26.620 Dan kun je niet meteen weg dimpen. 3920 02:17:26.760 --> 02:17:27.340 Vind ik wel cool. 3921 02:17:27.420 --> 02:17:28.220 Vond ik wel een mooie. 3922 02:17:28.220 --> 02:17:29.420 Is dat een life hack? 3923 02:17:29.460 --> 02:17:32.440 We hadden een oude truc met Real School Summer of Code. 3924 02:17:33.360 --> 02:17:36.600 Als wij een recruiter mail zouden krijgen, hadden we een template mail om terug te sturen 3925 02:17:36.600 --> 02:17:40.640 dat ze meteen konden contributen naar iets. 3926 02:17:40.960 --> 02:17:42.900 Dus als ze het belangrijk genoeg vonden, dan deden ze dat. 3927 02:17:43.720 --> 02:17:46.280 Toen ik de les gaf, werd ik dan wel eens gebeld dat we nog een paar developers wilden 3928 02:17:46.280 --> 02:17:46.600 aannemen. 3929 02:17:46.760 --> 02:17:48.680 Toen zei ik, heb je hier succes mee met deze aanpak? 3930 02:17:48.980 --> 02:17:49.800 Niet echt, hè? 3931 02:17:49.860 --> 02:17:51.940 Nee, misschien moet je je later omscholen tot developer. 3932 02:17:52.800 --> 02:17:54.020 Dan kun je je meteen aanslagen. 3933 02:17:55.520 --> 02:17:55.960 Werkt ook. 3934 02:17:56.500 --> 02:18:00.020 Stuur ze gewoon meteen naar de dichtstbijzijnde code school en je bent ze ook. 3935 02:18:00.080 --> 02:18:04.920 Niet om te gatekeeperen, maar sommige recruiters denken, ik weet niet, misschien de developer 3936 02:18:04.920 --> 02:18:05.300 niet doen. 3937 02:18:05.900 --> 02:18:09.040 Ja, dat is misschien mijn vooringenomenheid. 3938 02:18:09.480 --> 02:18:11.000 Maar sommige recruiters dachten, ja... 3939 02:18:11.000 --> 02:18:14.960 Ik heb een kijkje genomen op je Github-profiel en ik heb gezien dat je heel erg veel met 3940 02:18:14.960 --> 02:18:15.700 JavaScript doet. 3941 02:18:16.120 --> 02:18:16.400 Wat? 3942 02:18:16.620 --> 02:18:19.740 Ik weet niet op welk profiel jij hebt gekeken, maar... 3943 02:18:19.740 --> 02:18:20.820 Dat bedoel ik dus. 3944 02:18:21.720 --> 02:18:22.760 Dat is niet te maken. 3945 02:18:22.800 --> 02:18:23.260 Maar niet waar! 3946 02:18:23.760 --> 02:18:27.080 Precies één van de dingen is analytisch denkvermogen en zo. 3947 02:18:27.260 --> 02:18:28.260 Dus ja... 3948 02:18:29.840 --> 02:18:31.660 Ik zeg niet dat je niet... 3949 02:18:31.660 --> 02:18:32.580 Nou, maar ja... 3950 02:18:32.580 --> 02:18:35.200 Je neemt enige compulsiviteiten voor een developer altijd wel fijn. 3951 02:18:35.260 --> 02:18:38.000 Dus wat dat betreft, denk ik, recruiters en developers, er zit wel ergens een link. 3952 02:18:38.040 --> 02:18:39.920 Ja, dat past wel, ja. 3953 02:18:40.060 --> 02:18:40.460 Ergens. 3954 02:18:40.720 --> 02:18:41.600 Dat zijn alle twee mensen. 3955 02:18:42.880 --> 02:18:43.180 Goed. 3956 02:18:43.240 --> 02:18:44.740 Nou, de grote gemene delen gevonden, hoor. 3957 02:18:45.940 --> 02:18:47.760 Oké, Arno is sowieso te vinden op Slack. 3958 02:18:48.360 --> 02:18:49.080 Dat klopt. 3959 02:18:49.120 --> 02:18:49.700 Zo is het. 3960 02:18:49.700 --> 02:18:50.440 Op onze Slack. 3961 02:18:50.620 --> 02:18:52.080 Ik zit gewoon in onze Slack. 3962 02:18:52.080 --> 02:18:53.100 Wat ik dus niet gedaan heb. 3963 02:18:53.260 --> 02:18:54.600 Ik had wel een belofte gedaan op onze Slack. 3964 02:18:54.720 --> 02:18:56.700 Ik zei van, ja, je kunt nog wel vragen stellen, zeg maar. 3965 02:18:56.920 --> 02:19:00.880 Ja, maar ik heb voordat ik hierheen nog even gekeken, maar het is echt oorverdovend stil. 3966 02:19:01.100 --> 02:19:01.540 Het is niet normaal. 3967 02:19:02.260 --> 02:19:03.360 Het is ineens heel stil. 3968 02:19:04.400 --> 02:19:06.360 Ik heb denk ik iemand beledigd ofzo. 3969 02:19:06.840 --> 02:19:07.560 Dat kan... 3970 02:19:07.560 --> 02:19:09.280 Nou, ik ben op zich best... 3971 02:19:09.280 --> 02:19:10.020 Nee, ik maak een grapje. 3972 02:19:10.080 --> 02:19:12.140 Ik bedoel, het was de eerste keer dat je het zo deed, dus ik snap het. 3973 02:19:12.260 --> 02:19:12.520 Ja, ja. 3974 02:19:12.560 --> 02:19:15.760 Niet meteen denken, oh, ik lees iets over een Arno in een vloer. 3975 02:19:15.820 --> 02:19:17.260 Nou, ik deed een vraag, dus... 3976 02:19:17.260 --> 02:19:18.520 Ja, je hebt helemaal gelijk. 3977 02:19:18.720 --> 02:19:21.200 Het was even een oké, laat ik dit even zo doen. 3978 02:19:22.080 --> 02:19:23.760 Ik heb er al een half jaar op kunnen terugkijken en denken. 3979 02:19:24.540 --> 02:19:25.020 Anders doen. 3980 02:19:25.840 --> 02:19:26.360 Ja, precies. 3981 02:19:26.720 --> 02:19:27.620 Gelukkig doet het nu anders. 3982 02:19:28.680 --> 02:19:29.620 Dus, ja, alleen... 3983 02:19:29.620 --> 02:19:31.400 Jullie vonden het leuk. 3984 02:19:32.200 --> 02:19:35.160 Mocht, mogen jullie het nog een keer uitnodigen, mocht het weer een keer... 3985 02:19:35.160 --> 02:19:35.860 100 procent. 3986 02:19:36.160 --> 02:19:37.300 Kijk, daar ben ik blij mee. 3987 02:19:37.400 --> 02:19:37.920 Zeker wel. 3988 02:19:38.080 --> 02:19:38.320 Ja. 3989 02:19:38.940 --> 02:19:39.860 Nou, dat vind ik heel fijn. 3990 02:19:39.900 --> 02:19:40.960 Kan het dan ook weer met de hele groep? 3991 02:19:41.760 --> 02:19:43.320 Oh, dat is wel Ruita en Tom meenemen. 3992 02:19:43.340 --> 02:19:43.520 Ja. 3993 02:19:43.740 --> 02:19:46.440 Ik heb uit betraagbaarheid begonnen dat ze dan onvoldoende microfoon... 3994 02:19:46.440 --> 02:19:48.320 Nou, dat kunnen we dan wel regelen. 3995 02:19:48.500 --> 02:19:50.020 Misschien moeten we Hazy dan vragen. 3996 02:19:50.760 --> 02:19:51.660 Dat kunnen we wel regelen. 3997 02:19:52.380 --> 02:19:55.920 En aan de andere kant, als jij nou een keer iets te vertellen hebt over programmeren... 3998 02:19:55.920 --> 02:19:58.620 wat voor een Ruby developer interessant kan zijn omdat het de horizon verbrekt. 3999 02:19:58.640 --> 02:19:59.380 Dan gaan we dat doen. 4000 02:19:59.520 --> 02:20:00.880 We kunnen zo een podium bouwen. 4001 02:20:00.940 --> 02:20:02.020 Ja, ik moet echt weer... 4002 02:20:02.020 --> 02:20:03.860 Ik ben Rusty, zeg maar, op mijn... 4003 02:20:03.860 --> 02:20:04.580 Je kunt meedoen met Rost. 4004 02:20:04.880 --> 02:20:07.500 Je moet een beetje leren Ruby programmeren, maar je hoeft niet eens Ruby te programmeren... 4005 02:20:07.500 --> 02:20:08.720 om met ons te spreken. 4006 02:20:09.040 --> 02:20:11.160 Maar dat geldt niet alleen voor jou, dat geldt ook voor... 4007 02:20:11.160 --> 02:20:11.820 Iedereen die luistert. 4008 02:20:12.120 --> 02:20:12.480 Luisteraartjes. 4009 02:20:13.860 --> 02:20:16.680 En ik zal ook een link naar jullie... 4010 02:20:17.500 --> 02:20:19.680 Amsrb.org, daar kun je sowieso op terecht. 4011 02:20:19.680 --> 02:20:22.520 Want daar vind je Meetup en Slack en alles. 4012 02:20:22.840 --> 02:20:23.940 Ja, de hele bende. 4013 02:20:24.580 --> 02:20:26.100 Amsrb, ik ga echt die link... 4014 02:20:26.100 --> 02:20:27.840 Oh man, heb je al eens meegeschreven? Nee, zeker? 4015 02:20:28.320 --> 02:20:29.420 Nee, jullie moeten echt... 4016 02:20:29.420 --> 02:20:30.900 Een naastig type, ik dacht. 4017 02:20:31.180 --> 02:20:32.880 Ik was wel een type en nu ben ik het kwijt. 4018 02:20:32.900 --> 02:20:33.460 Maar weet je wat? 4019 02:20:33.880 --> 02:20:35.660 Ik zit op je Slack, dus je kunt altijd nog aan me vragen. 4020 02:20:35.820 --> 02:20:36.580 Ik type het voor je. 4021 02:20:36.820 --> 02:20:39.040 Ik heb van Floor gehoord dat ik een fantastische assistent ben. 4022 02:20:43.560 --> 02:20:44.160 Maar goed. 4023 02:20:44.540 --> 02:20:46.000 Het is gelogen hoor, maar ik was het wel. 4024 02:20:46.420 --> 02:20:48.640 Verder kunnen we het niet genoeg herhalen. 4025 02:20:48.760 --> 02:20:49.700 Check vooral onze Slack. 4026 02:20:49.700 --> 02:20:51.820 We zijn bezig met een nieuwe website trouwens. 4027 02:20:51.940 --> 02:20:55.800 Dan is het wat duidelijker om te zien hoe je op onze Slack terechtkomt. 4028 02:20:56.820 --> 02:20:59.420 De site is natuurlijk codeklets.nl. 4029 02:20:59.700 --> 02:21:00.360 Spreek er even voorzichtig van. 4030 02:21:00.360 --> 02:21:01.780 We zijn op Twitter te vinden. 4031 02:21:03.800 --> 02:21:05.700 Ik heb hier geschreven, in beeld is ook op LinkedIn. 4032 02:21:05.820 --> 02:21:06.600 Is nog niet zo. 4033 02:21:07.240 --> 02:21:08.380 Ik praat gewoon een beetje omzicht. 4034 02:21:08.380 --> 02:21:09.900 Ik heb gewoon eerder links in dan... 4035 02:21:09.900 --> 02:21:10.600 Dat is de toekomst. 4036 02:21:11.100 --> 02:21:11.780 Ja, CodeKlets. 4037 02:21:11.820 --> 02:21:12.940 Ja, dat is de toekomst vooral. 4038 02:21:13.080 --> 02:21:14.100 Dat is me echt nog nooit. 4039 02:21:14.360 --> 02:21:14.760 Wow. 4040 02:21:14.760 --> 02:21:17.100 Ik heb eerder een schaalnetwerk gehad dan wie dan ook. 4041 02:21:18.320 --> 02:21:18.940 Dat is wel een goeie. 4042 02:21:18.940 --> 02:21:20.800 Oh, kijk. 4043 02:21:21.160 --> 02:21:21.680 Ja, zeker. 4044 02:21:22.780 --> 02:21:24.900 Maar goed, die nieuwe site gaan we binnenkort lanceren. 4045 02:21:26.020 --> 02:21:29.460 En gaan we weer een stapje vooruit. 4046 02:21:29.880 --> 02:21:30.740 Nou, dankjewel. 4047 02:21:31.600 --> 02:21:32.120 Dankjewel. 4048 02:21:32.620 --> 02:21:33.260 Tot ziens. 4049 02:21:33.300 --> 02:21:34.640 Oké, doei doei doei.