WEBVTT

1
00:00:16.670 --> 00:00:25.490
Dames en heren, welkom bij aflevering 8 van CodeKlets. Vandaag zijn we met twee hosts, Kishen en ik.

2
00:00:26.410 --> 00:00:27.090
Hoi Kishen.

3
00:00:27.450 --> 00:00:27.970
Hoi.

4
00:00:28.010 --> 00:00:28.350
Hallo.

5
00:00:29.030 --> 00:00:32.750
Dat is even anders dan de voorgaande aflevering toen we met best wel veel hosts waren.

6
00:00:32.750 --> 00:00:34.250
Heel gezellig.

7
00:00:35.210 --> 00:00:38.890
Maar ja, zoals we ook van tevoren hebben gezegd, het zal vaker gebeuren dat we in verschillende

8
00:00:41.410 --> 00:00:47.650
samenstellingen deze opnames gaan doen en om vaker podcasts op te gaan nemen.

9
00:00:48.350 --> 00:00:52.830
Dat lijkt de goede kant op te gaan, dat ben ik echt heel erg blij mee.

10
00:00:53.990 --> 00:00:59.650
We blijven gewoon goede gasten aan tafel, wil ik zeggen, maar ja, nu de corona tijd

11
00:00:59.650 --> 00:01:05.410
is het geen tafel meer, dus we houden ons netjes aan de regels.

12
00:01:09.630 --> 00:01:13.010
Vandaag wel ietsje langer dan anderhalve meter, denk ik.

13
00:01:14.290 --> 00:01:17.370
Ja, er zit een hele vijf ertussen, een hele grote.

14
00:01:18.110 --> 00:01:20.850
Onze gast van vandaag is niet maar minder dan Michel Westraete.

15
00:01:21.310 --> 00:01:24.470
Michel is trainer, speaker en open source developer.

16
00:01:24.470 --> 00:01:32.130
Op dit moment is hij een software ontwikkelaar, een hackt bij Facebook en hij werkt eraan Flipper.

17
00:01:32.470 --> 00:01:34.170
Daar heb ik zo een vraag over, want ik ken Flipper niet.

18
00:01:34.670 --> 00:01:43.410
Hij is de bedenker van Mobbix, Mobbix state tree, immer en nog meer kleinere packages.

19
00:01:43.930 --> 00:01:45.270
Vooral in de front-end neem ik aan.

20
00:01:45.990 --> 00:01:50.890
En verder is hij, in het Engels klinkt het veel mooier, on a quest to make programming

21
00:01:50.890 --> 00:01:52.650
as natural as possible.

22
00:01:53.150 --> 00:01:56.010
Kijk, en react JavaScript en TypeScript fan.

23
00:01:56.430 --> 00:01:59.530
Dat zijn wel dingen die ik heel graag hoor, eerlijk gezegd.

24
00:02:00.790 --> 00:02:01.950
Dus welkom, Michel.

25
00:02:01.970 --> 00:02:02.850
Dank je wel, goeie avond.

26
00:02:03.270 --> 00:02:03.870
Ja, goeie avond.

27
00:02:03.910 --> 00:02:04.930
Ja, dat klopt.

28
00:02:05.150 --> 00:02:06.870
Het is weer een keer s'avonds weer.

29
00:02:07.370 --> 00:02:08.330
S'avonds weer, ja.

30
00:02:08.730 --> 00:02:11.690
Ik weet eigenlijk niet, we hebben vaak s'avonds opgenomen, weet je dat?

31
00:02:12.110 --> 00:02:12.790
Nee, nee, nee.

32
00:02:12.990 --> 00:02:15.050
Ik denk dat dit wel de eerste keer is, ja.

33
00:02:15.350 --> 00:02:19.030
De vorige was ook op zonnige ochtend.

34
00:02:19.030 --> 00:02:20.090
Ja, dat klopt.

35
00:02:20.250 --> 00:02:21.210
Ik heb fris en fruitig.

36
00:02:21.270 --> 00:02:22.270
Ja, dat was heel vroeg ook.

37
00:02:23.170 --> 00:02:23.530
Ja.

38
00:02:23.990 --> 00:02:26.710
Op zich werkt dat wel, maar ik moet eerlijk zeggen, ik ben geen ochtendmens.

39
00:02:27.810 --> 00:02:28.010
Ja.

40
00:02:28.130 --> 00:02:28.950
Nou, welkom, Michel.

41
00:02:31.170 --> 00:02:33.150
Ik ben eigenlijk wel trots dat we je als gast hebben.

42
00:02:33.770 --> 00:02:40.310
Ik heb je wel eens zien spreken bij React Amsterdam en dat is, ik meen, drie jaar

43
00:02:40.310 --> 00:02:40.690
terug.

44
00:02:40.710 --> 00:02:41.870
Dat is een goed kunnen, ja.

45
00:02:42.010 --> 00:02:43.990
Ik heb een paar keer gesproken, dus dat kan wel praten.

46
00:02:44.570 --> 00:02:46.230
Ja, ja.

47
00:02:46.410 --> 00:02:51.350
Misschien het ook over Mobbix en helaas heb ik daar nog niet mee mogen werken,

48
00:02:51.350 --> 00:02:52.050
want ik hoor wel.

49
00:02:52.170 --> 00:02:53.530
Ja, toen was het nog, volgens mij, Redux.

50
00:02:53.690 --> 00:02:55.910
Ja, dat is, oh ja, je moet meteen Redux gebruiken.

51
00:02:55.970 --> 00:03:00.750
Dat was een beetje heersterder om een of andere gekke reden in de React community,

52
00:03:01.910 --> 00:03:05.010
maar heel veel mensen zeiden, ja, maar volgens mij moet je, kun je toch beter even

53
00:03:05.010 --> 00:03:08.470
naar Mobbix kijken, want dat is eigenlijk wel toch net iets fancier.

54
00:03:10.270 --> 00:03:11.330
Maar ik ken eerlijk gezegd een verschil.

55
00:03:11.390 --> 00:03:14.690
Ik heb toen even naar Redux gekeken en ik denk, ja, het is tof, maar het is

56
00:03:14.690 --> 00:03:18.830
ook wel een extra complexiteit die je introduceert, dus we moeten daar zo meteen

57
00:03:18.830 --> 00:03:19.670
ook even over hebben.

58
00:03:21.130 --> 00:03:24.230
Maar goed, wat is, ja, we hebben natuurlijk meteen een vraag.

59
00:03:24.650 --> 00:03:26.110
Kishen, die mag jij stellen.

60
00:03:26.690 --> 00:03:27.010
Yes.

61
00:03:28.050 --> 00:03:32.290
En Michael, een vraag die we altijd dan iedereen zo een beetje stellen is,

62
00:03:32.710 --> 00:03:34.710
ja, hoe is het begonnen bij jou, hè?

63
00:03:35.010 --> 00:03:38.390
Hoe komt het dat je zo snel verslaafd bent geraakt aan software development?

64
00:03:38.450 --> 00:03:40.010
Dat is eigenlijk al heel lang geleden begonnen.

65
00:03:41.110 --> 00:03:44.150
Even denken of ik, ik denk dat ik nog net op de baasschool zat, of misschien

66
00:03:44.150 --> 00:03:45.690
op de middelbaaschool, weet niet meer precies.

67
00:03:46.290 --> 00:03:52.630
We hadden nog zo'n oude IBM T-86 die had mijn broer een keer gekocht, vooral om

68
00:03:52.630 --> 00:03:53.290
spelletjes te spelen.

69
00:03:54.950 --> 00:03:56.890
Maar ik had een, dat was in ieder geval op de middelbaaschool.

70
00:03:57.050 --> 00:04:01.810
Ik had een scheikundig docent en die was heel enthousiast over Pascal en zo.

71
00:04:02.170 --> 00:04:04.930
En die gaf de middagpauze voor de programmeercursussen.

72
00:04:05.890 --> 00:04:08.130
En die heeft me eigenlijk een beetje verslaafd gemaakt.

73
00:04:08.610 --> 00:04:12.570
Dus ik gebruik dat ding vooral al sneller om spelletjes te programmeren

74
00:04:12.570 --> 00:04:13.590
dan om ze te spelen.

75
00:04:14.170 --> 00:04:18.230
Ja, die worden we ook wel meer, ik ook zelf.

76
00:04:18.750 --> 00:04:21.550
Zo is het uitgekomen trouwens, maar toch.

77
00:04:22.250 --> 00:04:24.910
En wat was dan je eerste ontwikkeltaal?

78
00:04:26.070 --> 00:04:27.590
Pascal en daarna Delphi.

79
00:04:29.330 --> 00:04:30.670
Oh echt? Wat?

80
00:04:31.170 --> 00:04:31.570
Zeker.

81
00:04:32.870 --> 00:04:33.890
Waarom ben je niet op netten?

82
00:04:34.070 --> 00:04:35.150
Ja, dat is een beetje flauw.

83
00:04:36.170 --> 00:04:37.090
Dat moet ik even niet hernemen.

84
00:04:37.110 --> 00:04:38.350
Dat is de vijand man.

85
00:04:40.170 --> 00:04:41.850
Dat is toch net waar hij misschien al geweest?

86
00:04:43.550 --> 00:04:45.950
Ja, dat is misschien, ja.

87
00:04:47.150 --> 00:04:47.630
Hoe heet het?

88
00:04:48.750 --> 00:04:50.030
Pascal heb ik ook gedaan.

89
00:04:50.430 --> 00:04:53.570
Niet op middelbaar onderwijs, want toen was voor ons...

90
00:04:53.570 --> 00:04:59.290
Ik weet niet hoe oud jij bent, maar op mijn school hadden we nog je IBM XT machines.

91
00:04:59.510 --> 00:05:03.970
Dat was een AT's waarde, volgens mij toen nog net niet, of wel.

92
00:05:04.570 --> 00:05:06.690
Dus wij hadden Basic.

93
00:05:07.290 --> 00:05:09.970
En toen, sommige mensen hadden Quick Basic.

94
00:05:11.530 --> 00:05:14.990
En Pascal was wel, zei van ja Pascal, maar dat is wel een stuk gestructureerder.

95
00:05:15.410 --> 00:05:20.310
En hier moet je opletten hoe ja, onwetend ik was.

96
00:05:20.790 --> 00:05:22.850
Toen zei mensen van ja, maar Pascal heeft geen regelnummers.

97
00:05:22.970 --> 00:05:24.950
Toen zei ik ja, dat is aske stom man, dat kan toch niet.

98
00:05:26.490 --> 00:05:33.150
We hadden Basic toch van 10, 20 printen en dan go-to's naar die regel toe springen.

99
00:05:33.870 --> 00:05:35.510
Toen zat ik even van ja, maar hoe doe je dan een go-to?

100
00:05:35.510 --> 00:05:39.290
Ik wist het gewoon echt niet, ik was volgens mij, ik weet niet, 13 of zo.

101
00:05:40.150 --> 00:05:42.770
Dus dat was echt mijn reden om op Pascal te haten.

102
00:05:43.730 --> 00:05:48.710
En later op school krijg je gewoon, dat werd altijd gebracht, het is de leertaal.

103
00:05:48.950 --> 00:05:53.090
Daar leer je als één van de eerste, ja ook alles.

104
00:05:53.190 --> 00:05:57.410
En het was een redelijk veilige taal en het compileerde als een mallen.

105
00:05:58.250 --> 00:06:05.670
Ik weet dat C ging echt vele malen langzamer om toen te compileren.

106
00:06:06.010 --> 00:06:12.130
Dus ik, terwijl ik C wel leuker vond, want ik vind het blijkbaar leuker om mezelf in m'n voet te schieten.

107
00:06:12.410 --> 00:06:15.710
Maar goed, dat is wel cool Pascal, ja en Delphi.

108
00:06:16.170 --> 00:06:21.350
Is Delphi nou ook een, ja wat is het, objectorienteerde taal of?

109
00:06:21.550 --> 00:06:24.390
Ja, denk ik dat ik gelijk met C plus plus kwam.

110
00:06:24.390 --> 00:06:26.190
Volgens mij zitten ze heel ver daar tussen.

111
00:06:27.070 --> 00:06:29.470
Ik weet niet, ik vond dat Delphi wel elegant en veel netter.

112
00:06:29.990 --> 00:06:34.270
Ik denk dat 8,5 is eigenlijk een betere taal was, maar was niet dat het commercieel niet zo handig was.

113
00:06:36.090 --> 00:06:37.910
Ja, klopt, ja het is van Borland, toch?

114
00:06:39.710 --> 00:06:42.710
Ja, Pascal natuurlijk ook, want dat is echt bijzonder trouwens.

115
00:06:42.830 --> 00:06:44.670
Borland is gewoon, ik weet niet waar Borland nu is.

116
00:06:45.510 --> 00:06:48.490
Maar dat was echt, want te op Pascal was het van Borland.

117
00:06:48.710 --> 00:06:52.610
Dat je Borland C plus plus, eh Borland C in DOS.

118
00:06:52.610 --> 00:06:54.270
En Borland C plus plus voor Windows.

119
00:06:55.210 --> 00:06:56.130
En ja, Delphi toen.

120
00:06:57.390 --> 00:07:00.750
Ja, Delphi was, waarom Delphi tof was.

121
00:07:00.890 --> 00:07:03.770
Dat is omdat, eh, ja collega's van mij die deden dat toen.

122
00:07:03.830 --> 00:07:06.130
En dan, je had gewoon één executable waar al gewoon alles in zat.

123
00:07:06.250 --> 00:07:07.410
Alle libraries deden zoi.

124
00:07:07.490 --> 00:07:09.050
Dus je had gewoon, hier heb je een executable.

125
00:07:09.390 --> 00:07:12.270
Succes, je hoeft verder geen DLL's er nog bij te hangen.

126
00:07:12.710 --> 00:07:15.150
Dat was wel fijn, want Microsoft had dat zeg maar niet op orde.

127
00:07:15.430 --> 00:07:15.890
Nee, dat klopt.

128
00:07:16.750 --> 00:07:18.110
Nou, ik kan het maar even zo zeggen.

129
00:07:21.630 --> 00:07:23.590
Maar goed, ik deed toen VB6.

130
00:07:23.830 --> 00:07:26.370
Dus ja, ja, ik kan wel de grote mond hebben.

131
00:07:26.650 --> 00:07:29.390
Maar om nou te zeggen dat VB6 beter dan Delphi.

132
00:07:29.610 --> 00:07:30.150
Denk ik niet.

133
00:07:30.610 --> 00:07:31.110
Ach jee.

134
00:07:31.790 --> 00:07:32.350
Jeetje, joh.

135
00:07:32.490 --> 00:07:34.990
En voordat alle youngsters in slaap vallen.

136
00:07:37.150 --> 00:07:41.430
Wat zijn nou een beetje de leuke dingen die je met Delphi hebt gebouwd?

137
00:07:42.370 --> 00:07:47.270
Volgens mij het eerste wat ik heb gebouwd is een programmaatje waarmee ik een timer kan installen.

138
00:07:47.270 --> 00:07:49.530
En die de computer aan mijn aardigse afsleut.

139
00:07:50.790 --> 00:07:54.050
En ik kan dat gebruiken voor de computer die op zolder stond.

140
00:07:54.290 --> 00:07:55.710
Maar dan was het dus een draadlezer.

141
00:07:55.810 --> 00:07:57.070
Ik kom op telefoon, dus ik kan het aansluiten.

142
00:07:57.230 --> 00:07:58.530
Dan kan ik zelf stiekem muziek luisteren.

143
00:07:58.650 --> 00:07:59.690
Zal ik laten slapen.

144
00:08:01.770 --> 00:08:06.050
En dan zeg maar onmiddellijk nuttige gebruik van vaardigheden.

145
00:08:09.330 --> 00:08:11.930
Maar het eerste waar ik me kan herinneren dat iemand mooi betaald van heeft.

146
00:08:12.050 --> 00:08:14.070
Was mijn wildebare school leraar Latijn.

147
00:08:14.410 --> 00:08:15.770
Ik had Latijn.

148
00:08:15.770 --> 00:08:17.130
Een jaar of twee.

149
00:08:18.690 --> 00:08:22.330
En daar heb ik toen een programma van geschreven om woordjes te oefenen.

150
00:08:22.390 --> 00:08:23.590
En Latijnse grammatica.

151
00:08:25.050 --> 00:08:26.850
Ik geloof niet dat het nu zo heel veel gebruikt is.

152
00:08:27.190 --> 00:08:30.450
Maar in ieder geval het idee dat iemand je betaalt om software te maken.

153
00:08:30.490 --> 00:08:31.230
Dat was wel heel cool.

154
00:08:31.470 --> 00:08:34.250
Kan het kloppen dat Mendix ook met Delphi is gemaakt?

155
00:08:35.150 --> 00:08:37.710
Ja, dat is ook met Delphi begonnen.

156
00:08:37.930 --> 00:08:38.430
Dat klopt.

157
00:08:38.790 --> 00:08:39.950
Even denken hoe is dat nou weer.

158
00:08:40.990 --> 00:08:43.370
Ik heb volgens mij de eerste studio gemaakt.

159
00:08:43.370 --> 00:08:44.510
Toen samen met Johan.

160
00:08:44.570 --> 00:08:45.310
Dat was in Delphi.

161
00:08:47.710 --> 00:08:49.310
En wij waren toen studenten.

162
00:08:49.310 --> 00:08:51.490
Wij deden dat part-time in de zomer.

163
00:08:51.910 --> 00:08:57.270
En toen hebben ze een van de Russen aangenomen.

164
00:08:57.450 --> 00:09:00.370
Met een gastinstitut van acht jaar dat heel verdacht was.

165
00:09:03.850 --> 00:09:06.070
En die is toen naar fulltime onderhouden.

166
00:09:06.230 --> 00:09:08.050
En toen later zijn er wat meer mensen aangenomen.

167
00:09:08.270 --> 00:09:12.550
En toen hebben ze het op een gegeven moment een keer herschreven naar C-Sharp.

168
00:09:13.470 --> 00:09:18.650
En was je ook eigenlijk al vrij snel bezig met front-end development?

169
00:09:19.310 --> 00:09:21.130
Nee, dat is eigenlijk pas wat later begonnen.

170
00:09:22.410 --> 00:09:25.110
Ik heb eerst wel aan de studio gewerkt.

171
00:09:25.610 --> 00:09:28.330
Eerst Delphi en C-Sharp.

172
00:09:29.330 --> 00:09:32.550
Toen ben ik een paar keer verhuisd naar back-end.

173
00:09:33.250 --> 00:09:34.710
En apps ontwikkelen zelf in Mendix.

174
00:09:38.030 --> 00:09:40.310
En vanaf daar ben ik eigenlijk toen widgets gaan bouwen in Mendix.

175
00:09:40.310 --> 00:09:44.950
Of voor de stukjes functionaliteit die je niet miste in Mendix.

176
00:09:45.830 --> 00:09:46.670
Of die miste in Mendix.

177
00:09:47.010 --> 00:09:51.170
Dus dan kun je zelf custom uitbreidingen maken voor de interface.

178
00:09:51.710 --> 00:09:55.550
En dat was allemaal gebaseerd op JavaScript en Dojo.

179
00:09:56.350 --> 00:09:58.910
En dat is eigenlijk ook een beetje in de front-end ben gerold.

180
00:09:59.710 --> 00:10:02.050
En daar is natuurlijk iets heel moois uitgekomen.

181
00:10:02.710 --> 00:10:04.710
Waar we misschien later nog wat meer op gaan inzoomen.

182
00:10:04.750 --> 00:10:06.590
Maar dat is dan waarschijnlijk MobX?

183
00:10:06.990 --> 00:10:07.650
Ja, dat klopt.

184
00:10:07.650 --> 00:10:13.390
Dat is toen we de modellen naar de web hebben gepoord.

185
00:10:14.250 --> 00:10:15.430
Zo kan je het ongeveer noemen.

186
00:10:16.530 --> 00:10:18.310
De webmodeler, of hoe heet dat tegenwoordig?

187
00:10:18.470 --> 00:10:18.950
Mendix Studio?

188
00:10:19.590 --> 00:10:19.950
Studio.

189
00:10:20.370 --> 00:10:20.650
Studio, ja.

190
00:10:22.890 --> 00:10:25.250
En dat bracht inderdaad wat problemen met zich mee.

191
00:10:25.950 --> 00:10:29.450
Daar kunnen we later niet voor schrijven om het op te lossen.

192
00:10:30.050 --> 00:10:30.430
Ja, mooi man.

193
00:10:31.130 --> 00:10:31.770
Ja, hartstikke goed.

194
00:10:31.930 --> 00:10:35.910
Dus ik denk dat het ook altijd in je hart en in je nier is geweest.

195
00:10:35.910 --> 00:10:40.330
Dus constant blijven bouwen en mooie dingen maken die bruikbaar blijven.

196
00:10:40.430 --> 00:10:41.110
Ja, zeker wel.

197
00:10:42.870 --> 00:10:48.910
En ja, nou ben je dus inderdaad, ja, je hebt Mendix verlaten.

198
00:10:50.070 --> 00:10:52.490
Je bent daarvoor naar Facebook gegaan, joh.

199
00:10:52.790 --> 00:10:55.330
Dat was wel even een flinke stap, he?

200
00:10:55.690 --> 00:10:56.030
Klopt.

201
00:10:56.090 --> 00:10:56.490
Voor jou.

202
00:10:57.030 --> 00:10:59.370
Ja, ik heb eerst weer voor mezelf gewerkt.

203
00:10:59.990 --> 00:11:00.750
Maar inderdaad.

204
00:11:02.070 --> 00:11:04.090
Ik was sowieso wel nieuwsgierig, zeg maar.

205
00:11:04.090 --> 00:11:07.870
Ja, je maakt die keuze natuurlijk om weg te gaan bij Mendix.

206
00:11:08.030 --> 00:11:09.350
Dus dat is ook verder niet gek.

207
00:11:09.490 --> 00:11:10.330
En dan heb je voor jezelf, ja.

208
00:11:10.750 --> 00:11:13.690
Maar en hoe ging dat voor je staat?

209
00:11:13.930 --> 00:11:15.710
Wie heeft Facebook jou benaderd?

210
00:11:15.830 --> 00:11:19.750
Of had jij zelfs iets van nou, misschien is het wel leuk om bij Facebook te werken?

211
00:11:19.950 --> 00:11:20.930
Hoe is dat gegaan, ja?

212
00:11:22.450 --> 00:11:23.590
Nou ja, zoals het meestal gaat.

213
00:11:23.690 --> 00:11:26.290
Als je een vrouw hebt, die staat uiteindelijk meestal te schuld.

214
00:11:30.630 --> 00:11:36.470
Ze hadden me al een paar keer eerder gevraagd toen ik nog bij Mendix zat.

215
00:11:38.330 --> 00:11:43.330
Maar eigenlijk nooit zo heel echt serieus over nagedacht.

216
00:11:44.810 --> 00:11:46.270
Het was ik van mezelf begonnen.

217
00:11:47.710 --> 00:11:50.230
En toen kwam de Kapsalschip te spraken.

218
00:11:52.170 --> 00:11:54.370
Wat ze vinden gewoon een beetje voor de grap.

219
00:11:54.370 --> 00:11:57.750
Als je zowel fanatie hebt van hoe we zouden zijn om in het buitenland te wonen.

220
00:11:58.590 --> 00:12:01.070
En toen hadden we op een gegeven moment zoiets van.

221
00:12:02.250 --> 00:12:06.890
Nou ja, eigenlijk als we in het buitenland willen wonen, dan moet het of we nu doen.

222
00:12:07.410 --> 00:12:09.030
Dat de kinderen nog vrij klein zijn.

223
00:12:09.710 --> 00:12:12.610
Of als we oud in de dagen zat zijn.

224
00:12:17.250 --> 00:12:22.710
En toen kreeg ik weer een keer een uitnodiging van iemand die ik die kende bij Facebook al.

225
00:12:22.710 --> 00:12:24.170
Toen heb ik gezegd van.

226
00:12:24.170 --> 00:12:27.170
We zullen toch maar serieus over nagedenken.

227
00:12:27.410 --> 00:12:31.590
Of het leuk vindt om in Londen te wonen.

228
00:12:32.230 --> 00:12:32.710
Gaaf.

229
00:12:33.850 --> 00:12:37.570
En moest je nou echt knokken om daar in dienst te komen?

230
00:12:37.790 --> 00:12:40.170
Of was het op zich omdat je al kennis daar had.

231
00:12:40.690 --> 00:12:41.810
Was het redelijk makkelijk?

232
00:12:42.350 --> 00:12:45.330
Hoe was het om het te solliciteren bij Facebook?

233
00:12:45.930 --> 00:12:50.090
Ik denk dat het wel makkelijker is om mensen te kennen.

234
00:12:50.090 --> 00:12:53.030
Maar goed, het is een redelijk serieus procedure.

235
00:12:54.650 --> 00:13:03.050
Ik heb wel een paar dagen lopen blokken om de oude theorie van universiteit terug op te halen.

236
00:13:03.330 --> 00:13:05.150
Ja, precies.

237
00:13:06.830 --> 00:13:10.650
En dat wordt natuurlijk niet alleen maar naar je development skills gekeken.

238
00:13:10.750 --> 00:13:12.490
Maar ook naar logisch denken en dat soort dingen.

239
00:13:12.970 --> 00:13:17.590
Ja, en ook best wel naar motivaties enzo.

240
00:13:20.350 --> 00:13:24.110
Ze solliciteren best wel ook in ieder geval dat gevoel aan indruk die ik heb,

241
00:13:24.270 --> 00:13:27.750
ook als ik naar mijn collega's kijk, op karakter en hoe je werkt, zeg maar.

242
00:13:28.070 --> 00:13:30.690
Ik heb wel echt indruk dat als je heel goed bent,

243
00:13:31.570 --> 00:13:33.190
maar iemand bent met wie je echt niet samen werken valt,

244
00:13:33.330 --> 00:13:34.890
dat je niet door het proces heen komt.

245
00:13:35.630 --> 00:13:37.890
Als je op 16e bed weten bent of wat dan ook.

246
00:13:38.490 --> 00:13:40.870
Ik heb indruk dat dat er echt allemaal uitgewist wordt.

247
00:13:41.870 --> 00:13:42.590
Ja, snap ik wel.

248
00:13:43.210 --> 00:13:46.530
Om eigenlijk een beetje te voorkomen dat een team samensteunt,

249
00:13:46.550 --> 00:13:48.670
dat het een beetje verzuurt of zo, dat je buiten de boot valt.

250
00:13:48.950 --> 00:13:49.250
Ja, exact.

251
00:13:49.810 --> 00:13:50.310
Dat begrijp ik wel.

252
00:13:50.510 --> 00:13:54.450
Het is een bedrijf waar heel veel autonomie is voor de developers.

253
00:13:55.010 --> 00:13:57.910
Maar dat betekent dus ook dat je daardoor wel goed moet zijn,

254
00:13:58.110 --> 00:14:01.770
ook in communicatie, overleggen en goed kunnen samenwerken,

255
00:14:01.850 --> 00:14:05.510
omdat het allemaal niet zo volgehoud wordt voor je wat je precies moet doen.

256
00:14:06.630 --> 00:14:07.430
Nee, precies.

257
00:14:07.730 --> 00:14:10.970
Ja kijk, dus je hebt daar waarschijnlijk niet de standaardte.

258
00:14:10.970 --> 00:14:11.950
Ja, wat is het?

259
00:14:12.550 --> 00:14:16.190
Kijk, Agile begint nu zo standaard te worden overal.

260
00:14:16.530 --> 00:14:19.130
Niet dat je een Scrubmaster hebt of een product owner.

261
00:14:19.570 --> 00:14:21.170
Nee, helemaal niet zo.

262
00:14:21.850 --> 00:14:22.050
Nee.

263
00:14:22.050 --> 00:14:23.530
Nee, dat denk ik ook niet inderdaad.

264
00:14:24.310 --> 00:14:27.210
Dat is wel een beetje hoe, hoe noem je dat?

265
00:14:27.390 --> 00:14:30.690
De extreme programming wereld is ontstaan, denk ik.

266
00:14:30.770 --> 00:14:32.330
Om daar weer terug te komen, zeg maar.

267
00:14:32.850 --> 00:14:36.970
Ja, nee, het is best zo gericht op, het zal vast per team verschillen,

268
00:14:36.970 --> 00:14:44.550
maar op je eigen werk vinden, dat verantwoorden en zelf voordelen

269
00:14:44.550 --> 00:14:49.010
wat het belangrijkste is wat er nu moet gebeuren en daarmee aan de slag gaan.

270
00:14:50.470 --> 00:14:51.710
Oké, nou, mooi man.

271
00:14:53.210 --> 00:14:55.770
En ja, kijk, je zei het net zelf ook al van ja,

272
00:14:55.870 --> 00:14:59.120
jullie wilden toch eindelijk eens kijken hoe het in het buitenland bevalt.

273
00:15:01.110 --> 00:15:04.270
Ja, hoe is dat om als Nederlander in het buitenland te werken?

274
00:15:04.270 --> 00:15:07.230
Nou, wij gingen hiernaartoe net voor de voor de brexit.

275
00:15:07.450 --> 00:15:11.270
Dus wij grapte weleens tegen elkaar van oh, straks kunnen we niet meer naar huis vanwege de brexit.

276
00:15:14.390 --> 00:15:16.510
En die kunnen we niet meer naar huis vanwege de corona.

277
00:15:17.210 --> 00:15:17.930
Ja, precies.

278
00:15:18.610 --> 00:15:19.990
Zeggen die helemaal aankomen?

279
00:15:20.370 --> 00:15:22.350
Nee, nee, nee, precies, niemand niet.

280
00:15:24.110 --> 00:15:28.110
Maar verder is op zich Londen heel leuk om te wonen.

281
00:15:28.510 --> 00:15:31.170
Ik heb niet het gevoel dat het een plaats is waar ik oud zou willen worden uiteindelijk.

282
00:15:31.990 --> 00:15:33.690
Maar gewoon een aantal jaar te wonen is wel gaaf.

283
00:15:33.690 --> 00:15:37.710
Maar hoe oud zijn je kinderen?

284
00:15:38.330 --> 00:15:39.990
Die zijn nu zeven en acht.

285
00:15:41.010 --> 00:15:45.290
Oké. En qua school, hoe heb je dat gedaan?

286
00:15:46.670 --> 00:15:51.410
Nou, ze gaan gewoon naar de basisschool hier, dus gewoon naar een stage school.

287
00:15:51.910 --> 00:15:52.110
Ja.

288
00:15:54.110 --> 00:15:56.570
En eigenlijk zijn ze daar heel simpel in.

289
00:15:56.590 --> 00:15:59.610
Ze stromen gewoon in het jaar wat bij hun een jaar hoort.

290
00:16:00.790 --> 00:16:01.910
En ze geven een beetje extra les.

291
00:16:01.910 --> 00:16:05.910
Maar ze worden eigenlijk gewoon overal meegeduwd en is er ook meegetrokken.

292
00:16:07.610 --> 00:16:11.490
En qua taal dus, hebben ze wat extra les gekregen?

293
00:16:11.790 --> 00:16:14.230
Ja, ze hebben wel wat extra les gegeven.

294
00:16:14.390 --> 00:16:15.690
Met name van ik enzo.

295
00:16:16.370 --> 00:16:18.230
Ze hebben nu echt ook echt een mooi brits accent.

296
00:16:18.430 --> 00:16:19.250
Dat is echt fantastisch.

297
00:16:19.630 --> 00:16:20.090
Oh, echt?

298
00:16:20.930 --> 00:16:21.830
Ze hebben ook al een uitspraak.

299
00:16:22.690 --> 00:16:23.070
Ik niet.

300
00:16:24.170 --> 00:16:24.610
Nee, nee.

301
00:16:24.630 --> 00:16:24.670
Nee, nee, nee.

302
00:16:24.710 --> 00:16:26.270
Het is beter dan regelmatig mijn uitspraak.

303
00:16:26.430 --> 00:16:27.710
Dus dat is wel mooi.

304
00:16:28.410 --> 00:16:30.570
En zeker de uitspraak merken dat het echt heel snel oppakt.

305
00:16:32.090 --> 00:16:36.990
Echt een maand of drie, vier school komen zich wel best wel ver mee.

306
00:16:37.530 --> 00:16:39.110
Ja, tof joh.

307
00:16:39.510 --> 00:16:40.070
Ja, dat vind ik wel cool.

308
00:16:40.790 --> 00:16:40.970
Ja, ja.

309
00:16:41.930 --> 00:16:42.490
Ja, wel cool.

310
00:16:42.810 --> 00:16:46.310
Ja, dat is ook natuurlijk best wel een cultuur schok voor jou, denk ik.

311
00:16:46.470 --> 00:16:48.830
Om dan ineens in een Engelse cultuur te leven.

312
00:16:49.570 --> 00:16:50.450
Dat valt er mee hoor.

313
00:16:51.670 --> 00:16:55.970
Ja, ik vind Engeland, het cultuurverschil is niet zo heel groot met Nederland.

314
00:16:56.750 --> 00:17:00.550
En bovendien is mijn omgeving sowieso vrij interesseant natuurlijk met vereniging.

315
00:17:00.550 --> 00:17:00.990
Ja, ik heb ook een Facebook.

316
00:17:01.830 --> 00:17:05.290
Tot daar dat dat is zo heel gemixt.

317
00:17:06.230 --> 00:17:06.330
Ja.

318
00:17:06.450 --> 00:17:08.990
Maar er zijn wel iets meer van van de regels houden.

319
00:17:09.150 --> 00:17:10.530
Een beetje in de coronatijd.

320
00:17:11.150 --> 00:17:11.790
Oh, echt?

321
00:17:11.850 --> 00:17:12.110
Wel.

322
00:17:13.190 --> 00:17:14.870
Ja, dat kun je ook goed merken.

323
00:17:15.750 --> 00:17:20.310
We hebben wel een beetje zo een beetje zo soepeltjes naar eigen inzicht met de regels omgaan.

324
00:17:20.570 --> 00:17:20.910
Ja.

325
00:17:21.210 --> 00:17:23.050
Bij de Britten zit dat toch echt wat minder in.

326
00:17:23.650 --> 00:17:24.370
Oh, he.

327
00:17:24.730 --> 00:17:25.810
Nee, dat mag niet.

328
00:17:29.030 --> 00:17:29.230
Ja.

329
00:17:29.230 --> 00:17:29.710
Ik ook.

330
00:17:30.670 --> 00:17:30.710
Ja.

331
00:17:30.790 --> 00:17:32.290
Hoe goed mensen daar in de rij kunnen staan.

332
00:17:32.550 --> 00:17:34.670
Dat is echt een skill die er heel diep in zit.

333
00:17:35.590 --> 00:17:36.770
Ja, dat is echt.

334
00:17:36.830 --> 00:17:37.550
Dat is echt bijzonder.

335
00:17:37.670 --> 00:17:39.130
Want hier in Nederland is echt.

336
00:17:39.150 --> 00:17:43.910
Het is echt een hele groot groep mensen die ja, behoorlijk opstandig is.

337
00:17:44.030 --> 00:17:47.730
Als je van ja, hoezo ga jij mij nou even vertellen dat ik je anderhalve meter.

338
00:17:47.830 --> 00:17:49.250
Ik weet wel hoe ik mijn leven moet leiden.

339
00:17:49.330 --> 00:17:49.770
Weet je dat?

340
00:17:50.210 --> 00:17:51.970
Ja, dat hoor je veel.

341
00:17:52.030 --> 00:17:52.590
En dat is niet.

342
00:17:53.130 --> 00:17:54.250
Dat is echt niet de meerdereheid.

343
00:17:54.370 --> 00:17:54.930
Gelukkig niet.

344
00:17:55.750 --> 00:17:58.790
Ik heb geen cijfers natuurlijk, maar laten we zeggen dat 70 of 80 procent.

345
00:17:58.790 --> 00:18:04.770
Zeker als je zegt van nou, laten we gewoon even hier dit gewoon netjes netjes doen.

346
00:18:05.270 --> 00:18:10.930
En dan is er een groep die denkt van jongen, echt in supermarkt, in overal toch weer

347
00:18:10.930 --> 00:18:12.870
net niet doen wat je moet doen.

348
00:18:13.410 --> 00:18:15.790
Ja, dat is toch wel lastig.

349
00:18:16.110 --> 00:18:16.890
Ja, de cultuurverschil.

350
00:18:17.370 --> 00:18:21.850
Wat ik me hier bij z'n woord altijd hier zijn mensen wel echt wel net erover mee gaan

351
00:18:21.850 --> 00:18:22.790
of zo dat betreft.

352
00:18:25.490 --> 00:18:28.710
Hoe groot is het office bij Facebook?

353
00:18:30.150 --> 00:18:35.390
Als ik het goed heb, zitten hier volgens mij tussen de vier en vijf duizend medewerkers

354
00:18:35.390 --> 00:18:36.270
in Londen.

355
00:18:37.050 --> 00:18:39.990
En dat is dan verdeeld over drie kantoren.

356
00:18:41.390 --> 00:18:42.070
Zo, een knitter.

357
00:18:42.250 --> 00:18:46.630
Dat is echt wel even wat anders zeg maar dan ik vind op het bedrijf in Nederland.

358
00:18:48.150 --> 00:18:49.770
Ja, we hebben een grote IT-afdeling.

359
00:18:49.850 --> 00:18:50.950
Heel veel mensen werken bij jullie.

360
00:18:51.990 --> 00:18:52.390
300.

361
00:18:53.010 --> 00:18:53.970
Ah ja, oké.

362
00:18:54.570 --> 00:18:55.090
Ja, dat is goed.

363
00:18:55.370 --> 00:18:55.830
Ja, mooi.

364
00:18:56.010 --> 00:18:56.210
Leuk.

365
00:18:56.990 --> 00:18:59.970
Die hebben vorige week bij ons aan één knopje gewerkt.

366
00:19:00.250 --> 00:19:04.690
Nou, dat is wel grappig.

367
00:19:05.710 --> 00:19:13.550
En wat maakt Facebook nou echt de leukste werkgever van de wereld?

368
00:19:14.490 --> 00:19:20.550
Ik denk dat de developer cultuur wel heel positief is of zo.

369
00:19:20.710 --> 00:19:21.930
Het is best wel innovatief.

370
00:19:23.050 --> 00:19:27.230
En ik merk ook wel dat ze echt proberen snel te blijven gaan.

371
00:19:27.610 --> 00:19:32.370
Weet je wel, meestal zie je dat grote bedrijven best wel dichtslibben en vertraagd worden na

372
00:19:32.370 --> 00:19:33.110
als ze groter worden.

373
00:19:33.490 --> 00:19:35.610
En dat is een effect dat Facebook natuurlijk ook last van heeft.

374
00:19:36.970 --> 00:19:40.530
Maar ik denk wel dat het echt minder is dan andere bedrijven.

375
00:19:40.810 --> 00:19:46.630
En volgens mij komt dat met name omdat ze bereid zijn veel meer te investeren en

376
00:19:46.630 --> 00:19:48.810
door te ontwikkelen op alle infrastructuur.

377
00:19:54.150 --> 00:19:59.530
De ene helft van het bedrijf is product aan het bouwen en de andere helft van het bedrijf

378
00:19:59.530 --> 00:20:01.130
is product aan het bouwen voor het productenbouwen.

379
00:20:01.710 --> 00:20:02.790
Dat gevoel een beetje.

380
00:20:04.310 --> 00:20:05.410
Dat is een beetje gesaggeerd.

381
00:20:06.650 --> 00:20:11.670
Het is wel echt een groter app gevoel dan bij andere bedrijven.

382
00:20:12.290 --> 00:20:15.810
Ja, dat is natuurlijk...

383
00:20:15.810 --> 00:20:20.650
Kijk, de bedrijven waar ik in zit, ik hoor gewoon ingehuurd of meestal of je doet projecten voor bedrijven.

384
00:20:20.890 --> 00:20:25.610
En dan is heel vaak dan, oh we hebben dat niet, nou weet je wat, dan kopen we een product of

385
00:20:25.610 --> 00:20:27.830
we huren een bedrijf in om dat te doen.

386
00:20:28.550 --> 00:20:33.730
Terwijl, als ik het dan goed vertalen, dan zal Facebook zeggen, oké, nou die infra die wij

387
00:20:33.730 --> 00:20:35.830
nodig hebben, die bestaat nergens.

388
00:20:35.970 --> 00:20:40.170
Nou weet je wat, we hebben hier nog slimme mensen, laten we gewoon zelf die infra regelen

389
00:20:40.170 --> 00:20:44.070
om te zorgen dat onze applicaties beter gaan draaien.

390
00:20:44.390 --> 00:20:45.390
Ja, dat komt ook neer denk ik.

391
00:20:45.930 --> 00:20:48.310
Ja, dus dat is wel heel erg gaaf.

392
00:20:48.730 --> 00:20:56.290
Ja, want ik kwam inderdaad ook, ja ik was toevallig vandaag wat AI tools in testing

393
00:20:56.290 --> 00:20:57.930
en zo aan het uitzoeken.

394
00:20:58.790 --> 00:21:02.850
Ik hoor ook dat Infer, ken je dat toevallig, van Facebook?

395
00:21:04.090 --> 00:21:06.690
Dat is ook door Facebook collega's gemaakt, volgens mij.

396
00:21:06.690 --> 00:21:12.470
Nee, maar ik weet dat we inderdaad een aantal AI tools hebben in open source die heel

397
00:21:12.470 --> 00:21:13.630
bekend zijn of heel goed gebruikt worden.

398
00:21:15.090 --> 00:21:22.210
Ja, dus Infer is dus ook zo'n static analysis tool die dus potentiële bugs uit, ja,

399
00:21:22.410 --> 00:21:23.830
gewoon uit code kan halen.

400
00:21:24.170 --> 00:21:25.870
Volgens mij meer in Java, C Sharp.

401
00:21:25.870 --> 00:21:29.510
Oh wacht, jawel, ja, daar denk ik het op belletje, ja.

402
00:21:29.550 --> 00:21:31.390
Ik had inderdaad Ken Demo mee gezien inderdaad.

403
00:21:31.490 --> 00:21:33.490
Die gaan echt heel ver, want dat zal analyseren.

404
00:21:34.210 --> 00:21:39.850
Ja, precies, die gaan dus niet, die gaan echt inderdaad gewoon verder dan de standaard

405
00:21:39.850 --> 00:21:40.590
zona cubes.

406
00:21:43.490 --> 00:21:45.430
Dus daar moet ik aan denken, toch?

407
00:21:45.710 --> 00:21:45.990
Ja, exact.

408
00:21:46.250 --> 00:21:51.690
Dat er echt teams zijn die andere teams helpen met versnellen van goede code bouwen.

409
00:21:52.430 --> 00:21:54.430
Ja, dat is gewoon tof.

410
00:21:54.690 --> 00:22:00.610
Dat is ook wat, even kijken, niet de vorige keer, maar de aflevering daarvoor

411
00:22:00.610 --> 00:22:05.850
hadden we Bart Water die bij Shopify werkt.

412
00:22:06.690 --> 00:22:07.610
Ja, dat is ook een grote bedrijf.

413
00:22:07.730 --> 00:22:09.210
Het is niet zo groot als Facebook.

414
00:22:09.970 --> 00:22:12.510
Dat geloof ik, maar het is nog steeds wel een serieuze.

415
00:22:13.170 --> 00:22:15.290
En ja, je merkt gewoon, dat is echt wel anders.

416
00:22:15.350 --> 00:22:16.370
Het is groter, weet je wel?

417
00:22:16.470 --> 00:22:19.530
En dan hadden wij ook zoiets van, ja, je moet eigenlijk, dat zei Pauline,

418
00:22:19.670 --> 00:22:22.050
je wil eigenlijk gewoon als developer dat je alles weet.

419
00:22:22.310 --> 00:22:24.590
Je weet iets over DevOps, je weet iets daarover.

420
00:22:25.030 --> 00:22:28.850
Hij zegt nou, bij Shopify kun je beter specialiseren, want we hebben zo veel

421
00:22:28.850 --> 00:22:33.730
mensen die echt gewoon ingezet worden voor de dingen waar ze echt heel erg goed in zijn.

422
00:22:33.970 --> 00:22:35.730
Dus dat is al een andere dynamiek.

423
00:22:36.970 --> 00:22:39.890
En uit andere podcasts begreep ik ook dat mensen die bijvoorbeeld bij Google werkten,

424
00:22:40.650 --> 00:22:42.690
het is wel een soort van, hoe zeg je dat?

425
00:22:42.810 --> 00:22:44.990
Ja, in de Engelse termen natuurlijk de Premier League, zeg maar,

426
00:22:46.370 --> 00:22:49.470
de top, noem eens iets, 10 of 5 procent developers.

427
00:22:49.970 --> 00:22:51.830
En je werkt met de beste van de best als het ware.

428
00:22:51.910 --> 00:22:54.110
Dat is natuurlijk ook wel heel erg gaaf.

429
00:22:54.670 --> 00:22:55.470
Ja, absoluut.

430
00:22:55.470 --> 00:23:01.370
Ja, je krijgt wel een gevoel inderdaad dat iedereen die er zit ook wel echt goed is.

431
00:23:01.850 --> 00:23:05.590
En dat geeft ook wel weer vertrouwen dat je ook wel weer met marketing uithandig is.

432
00:23:05.730 --> 00:23:08.770
Weet je, als iemand zegt, oh, ik kijk wel naar, dan weet je, oké, dan komt dat goed.

433
00:23:09.350 --> 00:23:11.690
Ja, precies. Ja, ja, ja. Ja, dat is wel erg gaaf.

434
00:23:11.710 --> 00:23:15.650
Je hebt gewoon, je hebt constant ook mensen om je heen waar jij ook op een gegeven moment van kan leren.

435
00:23:16.130 --> 00:23:18.810
Absoluut, ja. Het is best wel veel een tijdende kennisdeling enzo.

436
00:23:20.150 --> 00:23:22.850
Je merkt inderdaad wel dat je echt van één gebied je dan toevallig veel weet

437
00:23:22.850 --> 00:23:24.770
en dan verder nog zoveel te weten is.

438
00:23:25.410 --> 00:23:26.110
Ja, ja.

439
00:23:28.790 --> 00:23:30.470
Vraag die ineens bij mij te binnenschieten.

440
00:23:30.990 --> 00:23:34.830
Wat vind je vrouwen allemaal van deze move naar Londen Facebook?

441
00:23:35.250 --> 00:23:37.410
Wat zou ze zeggen als ik die vraag zou stellen?

442
00:23:38.330 --> 00:23:41.770
Nou, je zit al best wel relaxed. Je zit hier wel naar huis in.

443
00:23:45.610 --> 00:23:49.290
Het is toch grappig dat je eigenlijk ook weer een nieuw sociaal leven opbouwt.

444
00:23:51.090 --> 00:23:54.050
Is het ook weer wat rustiger ofzo, omdat je nu op start is.

445
00:23:54.170 --> 00:23:59.550
Je zit niet in al die vaste dingen die je thuis altijd hebt.

446
00:24:02.250 --> 00:24:06.190
Je wordt best van als je verhuisd dat je ineens dat je dan terug denkt van,

447
00:24:06.590 --> 00:24:10.610
in de weekend ben je altijd een dag kwijt aan iemand zijn verjaardag en dat soort dingen.

448
00:24:11.010 --> 00:24:11.770
Ja, ja.

449
00:24:11.770 --> 00:24:20.290
Dat is best wel bevrijding ofzo, om even een heel ander patroon terecht te komen.

450
00:24:23.410 --> 00:24:29.090
Ja, dat is wel, het lijkt me heel, ja, rustgevend inderdaad wat je zegt.

451
00:24:30.930 --> 00:24:31.450
Oké.

452
00:24:32.130 --> 00:24:35.770
Nou, Saber, ik geloof dat Johnny nog een leuke vraag had,

453
00:24:36.230 --> 00:24:39.830
die we in onze chat hadden van CodeKlets.

454
00:24:39.830 --> 00:24:47.130
Ja, ik begreep van Johnny dat je meegewerkt hebt aan het schrijven van een boek.

455
00:24:48.210 --> 00:24:49.970
Het ging over software development als ik het goed heb.

456
00:24:50.990 --> 00:24:52.730
Ja, de vraag komt van Johnny, dus die kent het boek.

457
00:24:52.730 --> 00:24:56.550
Ik ken helaas het boek niet, dus dat is echt misschien niet heel handig vanuit mijn kant.

458
00:24:56.770 --> 00:24:57.050
Nou.

459
00:24:59.810 --> 00:25:00.950
Maar ja, hoe ging het ervan?

460
00:25:01.030 --> 00:25:04.990
Want hij vroeg echt van nou, de hele tijd dat je schrijft aan een boek,

461
00:25:05.090 --> 00:25:07.910
en de hele tijd dat het boek ergens in de winkel ligt,

462
00:25:08.470 --> 00:25:10.350
dan is het misschien wel outdated.

463
00:25:12.190 --> 00:25:13.010
Ja, hoe ga je ermee om?

464
00:25:13.890 --> 00:25:17.630
Of ben je ermee omgegaan dat je iets van nou, je krijgt gewoon wat je krijgt.

465
00:25:17.910 --> 00:25:18.710
Succes erbij.

466
00:25:20.030 --> 00:25:24.350
Nou, dat was in mijn geval denk ik iets makker dan dat is bij het gemiddelde boek.

467
00:25:24.850 --> 00:25:28.310
Ik heb meegewerkt inderdaad aan een boek over MobX.

468
00:25:29.370 --> 00:25:30.290
Daar heb ik een co-author van.

469
00:25:31.390 --> 00:25:33.950
Maar ik moet eigenlijk zeggen, de co-author die heeft het meeste geschreven hoor.

470
00:25:33.950 --> 00:25:38.410
Die heeft volgens mij echt drie kwart geschreven ofzo.

471
00:25:40.170 --> 00:25:42.010
Maar goed, dan zit je zo in het onderwerp.

472
00:25:43.710 --> 00:25:45.190
Dan schrijf je het vrij makkelijk, zeg maar.

473
00:25:45.530 --> 00:25:48.970
Je hoeft niet een jaar research te doen voordat je je eigen ding kunt beschrijven.

474
00:25:51.230 --> 00:25:52.950
Dus dat maakt het wel makkelijk.

475
00:25:56.190 --> 00:26:01.230
Uiteindelijk vind ik het heel leuk om een ESPN-nummer ergens op mijn naam te hebben staan.

476
00:26:02.410 --> 00:26:04.270
Oh ja, dat is echt tof.

477
00:26:04.710 --> 00:26:07.170
Als je dat allemaal zelf kunt vinden op Amazon, dat is toch wel leuk.

478
00:26:08.230 --> 00:26:08.950
Goede status.

479
00:26:09.170 --> 00:26:09.410
Precies.

480
00:26:10.630 --> 00:26:16.030
Maar volgens mij loopt dat verder ook heel hard op zo'n boek over de software bibliotheek.

481
00:26:16.210 --> 00:26:19.190
Waar je eigenlijk al bijna alle informatie ook gewoon online kunt vinden.

482
00:26:20.270 --> 00:26:21.710
Dat hebben we een beetje zoeken.

483
00:26:22.390 --> 00:26:26.270
Dus ik heb in ieder geval van mezelf een koelis getrokken dat commercieel niet zo heel interessant is.

484
00:26:26.350 --> 00:26:28.210
Maar het is wel lekker om een keer gedaan te hebben.

485
00:26:28.890 --> 00:26:32.230
En zelf vind ik het altijd heel fijn om een boek van iets te hebben.

486
00:26:32.670 --> 00:26:36.130
Ik vind het zelf heel fijn om een boek van iets te kopen en gewoon te lezen en dan te leren over een ding.

487
00:26:36.450 --> 00:26:37.450
Ja, gewoon echt een fysiek boek.

488
00:26:38.190 --> 00:26:41.370
Ik heb indruk dat ik een IT-server van Traspin ben.

489
00:26:41.410 --> 00:26:42.910
Nou, ik vind dat we toevallig echt...

490
00:26:42.910 --> 00:26:43.490
Ik ook ook.

491
00:26:43.530 --> 00:26:44.130
Ja, nee.

492
00:26:44.910 --> 00:26:45.870
Twee of drie af.

493
00:26:46.170 --> 00:26:47.790
We hebben het al over gehad.

494
00:26:49.270 --> 00:26:55.110
Dus Johnny en ik hadden het allebei zoiets van ja, we hebben de rust niet meer om gewoon rustig een boek te lezen.

495
00:26:56.150 --> 00:26:57.350
En daar baal ik wel van.

496
00:26:57.350 --> 00:26:58.690
Want voorheen kon ik...

497
00:26:58.690 --> 00:27:00.930
Ik lees niet heel veel gewone romans.

498
00:27:00.990 --> 00:27:02.670
Eigenlijk nooit, vrijwel niet, zeg maar.

499
00:27:02.930 --> 00:27:05.350
Dus ik denk dat ik in mijn hele leven misschien tien heb gelezen.

500
00:27:06.250 --> 00:27:10.370
En ga ik niet zeggen hoe ben je dan door je boekenlijst heen gekomen?

501
00:27:10.610 --> 00:27:13.210
Ja, goed, dat ga ik even niet verklappen.

502
00:27:13.230 --> 00:27:13.630
Nee reden.

503
00:27:13.890 --> 00:27:14.450
Ja, precies.

504
00:27:14.630 --> 00:27:16.050
Hé, hoe ben je door je boekenlijst heen gekomen?

505
00:27:18.670 --> 00:27:22.950
Nou, dat waren precies de tien boeken die ik gelezen heb.

506
00:27:23.050 --> 00:27:24.210
Nee, nee, maar.

507
00:27:25.730 --> 00:27:27.070
Dus daar heb ik niet veel gedaan.

508
00:27:27.070 --> 00:27:28.610
Ja, bij technische boeken kon ik op zich wel lezen.

509
00:27:28.910 --> 00:27:34.130
Maar daar had ik toen nog, weet ik veel, vijftien of ongeveer vijftien jaar geleden.

510
00:27:34.150 --> 00:27:36.590
Tot die tijd had ik daar echt wel de rust voor.

511
00:27:37.070 --> 00:27:38.830
Terwijl nu is dat het echt niet.

512
00:27:39.470 --> 00:27:40.810
Of ik ben gejaagd erover.

513
00:27:41.470 --> 00:27:43.130
Je hebt gewoon pluistjes tijd.

514
00:27:43.630 --> 00:27:45.570
En ja, ook met kinderen is dat best wel lastig.

515
00:27:46.290 --> 00:27:48.890
En projecten, druk leveren, dat klinkt allemaal zo hip.

516
00:27:49.170 --> 00:27:50.050
Maar dat is nu helemaal zo.

517
00:27:50.770 --> 00:27:52.070
En ja, ik heb de rust daar niet meer voor.

518
00:27:52.130 --> 00:27:53.170
En dat vind ik echt jammer.

519
00:27:53.170 --> 00:27:55.050
Dus ik ben stiekem jaloers op jou.

520
00:27:55.290 --> 00:27:57.710
En Bernard had dat bij ons ook, een van onze hosts.

521
00:27:58.450 --> 00:27:59.910
Die kan gewoon rustig een boek lezen.

522
00:28:00.010 --> 00:28:01.410
Dat is echt wel fijn.

523
00:28:03.230 --> 00:28:04.970
Ja, kijk, iedereen leert natuurlijk anders.

524
00:28:05.130 --> 00:28:07.770
Iedereen kan met YouTube filmpjes dingen leren.

525
00:28:08.030 --> 00:28:10.710
Of gewoon tutorials of via blogs.

526
00:28:11.610 --> 00:28:14.070
Maar ja, een boek is toch, ja.

527
00:28:14.470 --> 00:28:20.470
Dat is heel raar omdat ze zeggen dat het wel de fijnste manier is om te leren.

528
00:28:20.930 --> 00:28:22.090
Maar ja, dat lukt nu niet.

529
00:28:22.090 --> 00:28:26.570
Dus mijn plan B is dan altijd maar stukjes YouTube en wat blogjes en zo.

530
00:28:27.330 --> 00:28:31.990
Maar dat is lang niet zo fijn als hoe ik het vroeger aan leerde.

531
00:28:32.610 --> 00:28:34.490
Dus dat was mijn hele verhaal.

532
00:28:35.430 --> 00:28:36.090
Ja, klopt.

533
00:28:36.530 --> 00:28:39.070
En ik denk dat dat op verschillende manieren op te lossen is.

534
00:28:39.270 --> 00:28:41.050
Natuurlijk door prioriteiten te stellen.

535
00:28:41.310 --> 00:28:41.950
Natuurlijk, dat is één.

536
00:28:42.370 --> 00:28:50.490
Maar wat ik probeer te doen is gewoon in ieder geval even gemiddeld in een week drie uurtjes te pakken.

537
00:28:50.490 --> 00:28:58.090
Dus ja, maandag een uurtje of dan woensdag een uurtje en dat dat dan ook echt te doen.

538
00:28:58.250 --> 00:28:59.390
Dus echt de blokken in je agenda.

539
00:29:00.550 --> 00:29:01.550
Dan doe je het wel.

540
00:29:02.230 --> 00:29:04.270
Ja, bij mij werkt dat wel het beste.

541
00:29:04.770 --> 00:29:06.730
Ik heb nu ook twee boeken die ik nu aan het lezen ben.

542
00:29:08.110 --> 00:29:10.430
Ja, anders kom ik er echt niet doorheen.

543
00:29:10.530 --> 00:29:11.790
Precies wat je zegt Saber.

544
00:29:12.190 --> 00:29:13.570
Je neemt er rust gewoon niet.

545
00:29:15.670 --> 00:29:18.810
Bij mij is vooral het zorg dat ik altijd een boek bij heb als ik naar buiten ga.

546
00:29:19.030 --> 00:29:20.490
Als je naar buiten gaat.

547
00:29:21.250 --> 00:29:22.630
Meestal strek je al even ergens neer.

548
00:29:24.070 --> 00:29:26.110
En dan zorg ik meestal dat ik een boek bij de hand heb.

549
00:29:27.250 --> 00:29:28.050
Ja, dat is wel slim.

550
00:29:28.950 --> 00:29:30.490
Ja, laat staan schrijven.

551
00:29:30.690 --> 00:29:33.110
Schrijven is al helemaal moeilijk dan.

552
00:29:34.630 --> 00:29:37.790
Ik ken iemand die Olaf Maas heet.

553
00:29:38.090 --> 00:29:39.430
Oh ja, die ken ik.

554
00:29:39.970 --> 00:29:41.290
Ja, precies die ken je ook Saber.

555
00:29:41.430 --> 00:29:41.550
Sorry.

556
00:29:41.550 --> 00:29:42.710
Nee, dat maakt niet uit joh.

557
00:29:43.310 --> 00:29:45.590
Maar die vertelde me bij Xebia toentertijd.

558
00:29:45.870 --> 00:29:50.550
Van dat die echt letterlijk gewoon ging trainen om minder te slapen.

559
00:29:53.030 --> 00:29:53.510
Oké.

560
00:29:53.830 --> 00:29:57.630
Ja precies, die ging echt vier uur gemiddeld slapen.

561
00:29:57.710 --> 00:29:58.190
Nou, ik zei.

562
00:29:58.190 --> 00:29:59.050
Dan trainde hij dan.

563
00:29:59.210 --> 00:29:59.690
Serieus?

564
00:29:59.890 --> 00:30:04.230
En dan kon die in de nacht samen met die Chris Mads heette die volgens mij.

565
00:30:04.310 --> 00:30:05.490
Kon die het boek schrijven.

566
00:30:06.210 --> 00:30:08.650
Oh echt, als die dat zouden zeggen tegen mij Olaf.

567
00:30:09.670 --> 00:30:12.990
Ja, dat vindt Olaf misschien niet leuk dat ik dat ga zeggen.

568
00:30:13.170 --> 00:30:14.850
Dan zeg ik jongen doe dat niet.

569
00:30:15.150 --> 00:30:15.350
Echt.

570
00:30:16.450 --> 00:30:17.470
En dat meen ik echt.

571
00:30:17.870 --> 00:30:19.810
Ik heb ook samengewerkt met Olaf even.

572
00:30:21.050 --> 00:30:24.290
Ja, op zich is het een fijne vent om mee samen te werken.

573
00:30:24.390 --> 00:30:24.990
Ja, absoluut.

574
00:30:25.130 --> 00:30:26.930
In die tijd zeg ik dat ik met hem samengewerkt.

575
00:30:27.030 --> 00:30:28.190
Ja goed, ik ben toen.

576
00:30:28.450 --> 00:30:29.190
Ja, dat weet je ook wel.

577
00:30:29.270 --> 00:30:30.010
Ik ben toen ziek.

578
00:30:30.010 --> 00:30:30.730
Ergens ziek geworden.

579
00:30:30.910 --> 00:30:32.390
Mijn mieren gaan helemaal naar de kloten toe.

580
00:30:32.890 --> 00:30:33.550
Ik sliep ook.

581
00:30:33.610 --> 00:30:35.050
Ik sliep weinig.

582
00:30:35.250 --> 00:30:37.350
Weinig slapen is eigenlijk niet goed.

583
00:30:37.670 --> 00:30:38.270
Gewoon niet.

584
00:30:38.270 --> 00:30:38.450
Nee.

585
00:30:39.310 --> 00:30:41.450
Dat is voor iedereen anders weet je wel.

586
00:30:41.970 --> 00:30:48.270
Ik bedoel dat is één of andere dance DJ die zegt ja, ik slaap maar twee uur per dag.

587
00:30:48.990 --> 00:30:50.390
En ik denk oké.

588
00:30:50.590 --> 00:30:54.090
Maar ze zeggen van oké, je moet eigenlijk ongeveer zeven, acht uur slapen.

589
00:30:54.390 --> 00:30:56.850
Want dan, ja, je hersenen krijgen gewoon rust.

590
00:30:58.010 --> 00:30:59.370
En weet je wel, we verwerken het boel.

591
00:31:00.050 --> 00:31:01.190
En als je structureel dat minder doet.

592
00:31:01.250 --> 00:31:03.810
Ja, dat lijkt wel alsof je denkt ik ben efficiënt op bezig.

593
00:31:03.870 --> 00:31:05.070
Maar ik denk niet dat dat werkt.

594
00:31:05.070 --> 00:31:07.370
En dan zijn er allerlei anderen bij.

595
00:31:08.330 --> 00:31:09.850
Dus ja, als Olaf dat doet.

596
00:31:11.790 --> 00:31:14.930
Als je luistert jongen, ik wil dat best wel een keer.

597
00:31:15.250 --> 00:31:16.210
We gaan je uitnodigen.

598
00:31:18.330 --> 00:31:22.230
Ja weet je, ik heb toch al twee trucjes om te oefenen op minder slapen.

599
00:31:22.570 --> 00:31:22.930
Oké.

600
00:31:22.930 --> 00:31:24.590
En de ene die zes en de andere is acht.

601
00:31:26.790 --> 00:31:27.150
Precies.

602
00:31:28.490 --> 00:31:29.430
Dat wil ik ook zeggen.

603
00:31:29.990 --> 00:31:31.750
Want ja, ik wil graag slapen.

604
00:31:31.810 --> 00:31:32.630
Ik ben een nachtmens.

605
00:31:32.630 --> 00:31:35.650
Dus als je mij niks, geen beperking.

606
00:31:35.730 --> 00:31:39.490
Dan slaap ik twee uur, drie uur, om twee uur, drie uur nachts.

607
00:31:39.610 --> 00:31:40.350
Maar dan slaap ik uit.

608
00:31:40.890 --> 00:31:43.430
Dus dan is het pas negen uur, half tien dat ik uit bed kom.

609
00:31:43.490 --> 00:31:45.890
Maar met kinderen, dat werkt niet.

610
00:31:46.490 --> 00:31:49.250
Dus ik ben echt bij mijn eerste twee, drie.

611
00:31:49.810 --> 00:31:51.410
Ja, je snijdt jezelf gewoon in je vingers.

612
00:31:51.470 --> 00:31:53.750
Want ik bleef gewoon tot twee uur wakker.

613
00:31:54.130 --> 00:31:55.790
En die koters die stonden gewoon om zes uur zocht.

614
00:31:55.870 --> 00:31:57.970
Stonden ze gewoon, hallo, stuiter de stuiter.

615
00:31:58.170 --> 00:31:59.870
Nee, ja, nee.

616
00:32:01.670 --> 00:32:04.150
Dus ik, nou, het is verstandiger.

617
00:32:04.410 --> 00:32:05.310
Maar dat is trouwens wel een goeie.

618
00:32:06.190 --> 00:32:08.410
Doen ze daar ook iets aan, bij Facebook bijvoorbeeld?

619
00:32:08.870 --> 00:32:11.370
Want je weet, je hoort al bij Google van ja,

620
00:32:11.370 --> 00:32:14.690
ze regelen gezonde maaltijden en zorgen dat je genoeg sport.

621
00:32:15.270 --> 00:32:16.990
Is er bij Facebook ook zo'n cultuur?

622
00:32:18.390 --> 00:32:19.350
Ja, ik denk het wel.

623
00:32:19.450 --> 00:32:20.790
Ik denk het wel een beetje vergelijkbaar is.

624
00:32:22.890 --> 00:32:26.250
Ik denk, als ik van Londen spreek, denk ik iets minder over de top is.

625
00:32:26.350 --> 00:32:27.330
Maar goed, het is ook geen Amerika.

626
00:32:30.470 --> 00:32:34.250
Maar ja, ze hebben sowieso drie maaltijden per dag.

627
00:32:34.350 --> 00:32:35.030
Dus dat is heel relaxed.

628
00:32:35.190 --> 00:32:39.490
Dus in principe hoef je niet te koken of zo.

629
00:32:40.830 --> 00:32:41.910
Ik zelf doe dat allemaal één maaltijd.

630
00:32:42.010 --> 00:32:42.770
Ik heb gewoon gezin.

631
00:32:43.350 --> 00:32:45.210
Dus ik ben gewoon thuis en zaterdag.

632
00:32:46.250 --> 00:32:48.630
Maar goed, ik neem inderdaad wel eens gewoon wat eten vandaan mee.

633
00:32:48.750 --> 00:32:50.230
Dus dat scheelt dan weer koken.

634
00:32:52.090 --> 00:32:52.830
Maar dat is wel heel relaxed.

635
00:32:52.990 --> 00:32:54.870
En verder zijn er inderdaad wel veel voorzieningen.

636
00:32:54.870 --> 00:33:02.010
Weet je, ze hebben volgens mij twee keer per jaar een activiteitendag voor kinderen.

637
00:33:04.050 --> 00:33:10.870
Ze organiseren hier af en toe zo'n Lego Mindstorm-ochtendje.

638
00:33:12.890 --> 00:33:15.890
Dat van die kids Lego-robots kunnen programmeren en zo.

639
00:33:16.190 --> 00:33:16.890
Ja, ja, die dingen.

640
00:33:17.210 --> 00:33:17.310
Ja, cool.

641
00:33:17.530 --> 00:33:18.890
Van dat soort dingen.

642
00:33:20.030 --> 00:33:21.310
Maar ook sommige dingen gaan van bedrijven uit.

643
00:33:21.370 --> 00:33:24.230
Sommige dingen worden door medewerkers zelf organiseerd.

644
00:33:24.230 --> 00:33:29.590
Maar in ieder geval verenigd zijn er altijd wel de faciliteiten voor als je met een idee hebt.

645
00:33:31.050 --> 00:33:31.690
Ja, cool.

646
00:33:32.410 --> 00:33:34.930
Het is gewoon echt een tech-bedrijf door en door.

647
00:33:35.130 --> 00:33:39.070
En dat zal, kijk, jullie kennen elkaar natuurlijk van Mendix.

648
00:33:39.170 --> 00:33:40.290
Dus dat zal bij Mendix ook wel zo zijn.

649
00:33:40.350 --> 00:33:41.230
Dat is ook een tech-bedrijf.

650
00:33:42.170 --> 00:33:46.310
Maar ik denk dat Facebook en Google en Microsoft echt op een compleet andere schaal is.

651
00:33:47.990 --> 00:33:50.230
Ja, en volgens mij is het ook een soort van...

652
00:33:50.630 --> 00:33:52.250
Die developer zit in zijn topsport.

653
00:33:52.350 --> 00:33:58.870
Dus je moet ook zorgen dat alles goed geregeld is om te zorgen dat je mensen blijft presteren.

654
00:33:59.050 --> 00:34:02.230
Dus dat denk ik was ook een reden om dat goed te doen.

655
00:34:02.570 --> 00:34:07.130
Ja, ik denk dat er ook uiteindelijk altijd een soort van efficiëntieslag in zit.

656
00:34:07.290 --> 00:34:07.630
Ja.

657
00:34:08.730 --> 00:34:10.650
Dat zal ongetwijfeld meespelen.

658
00:34:10.950 --> 00:34:11.130
Ja.

659
00:34:11.850 --> 00:34:13.610
Maar Mendix deed het ook heel goed, hoor.

660
00:34:13.850 --> 00:34:14.870
Wat dat betreft.

661
00:34:15.250 --> 00:34:19.230
Ik bedoel, kijk, uiteindelijk zijn dat soort dingen...

662
00:34:19.230 --> 00:34:23.750
Het is leuk, maar het zijn niet de dingen die het verschil maken waarom je ergens werkt of niet werkt, weet je wel.

663
00:34:24.950 --> 00:34:27.790
Nou ja, stel dat je nu ergens anders trekt.

664
00:34:27.910 --> 00:34:29.550
Stel dat je bij Mendix werkt.

665
00:34:29.590 --> 00:34:33.850
Stel dat je nu bij een ander partij was terechtgekomen en je denkt oké, al die faciliteiten zijn er niet.

666
00:34:34.250 --> 00:34:35.410
Ik denk dat je dat wel gaat merken.

667
00:34:35.510 --> 00:34:37.230
Ik denk dat je wel denkt van oh, oké.

668
00:34:38.130 --> 00:34:40.030
Je mist ze wel. Je gaat ze missen, denk ik hoor.

669
00:34:40.530 --> 00:34:42.070
Ja, ik denk het wel een beetje.

670
00:34:42.190 --> 00:34:43.170
Maar goed, dat is nu ook.

671
00:34:43.590 --> 00:34:46.410
Ik zit nu drie maanden thuis, denk ik.

672
00:34:47.170 --> 00:34:47.770
Ja, oh ja.

673
00:34:47.770 --> 00:34:50.570
Dus ja, dan weet je ook alle faciliteiten.

674
00:34:50.870 --> 00:34:52.450
Oh ja, natuurlijk, ja.

675
00:34:53.570 --> 00:34:54.670
Ah goed, ja.

676
00:34:54.990 --> 00:34:55.470
Het is niet dat je...

677
00:34:55.470 --> 00:34:56.490
Het is wat het is, ja.

678
00:34:56.930 --> 00:34:58.030
Ja, het is wat het is.

679
00:34:58.550 --> 00:35:03.570
Het is gewoon mooi meegenomen en je maakt je dankbaar gebruik van.

680
00:35:04.930 --> 00:35:12.290
Precies, ik zag ook ergens op een LinkedIn post van developers don't need a ping pong table.

681
00:35:12.990 --> 00:35:14.210
To be happy, weet je wel.

682
00:35:14.330 --> 00:35:14.590
Ja klopt.

683
00:35:14.590 --> 00:35:16.610
Dat zijn allemaal van die, ja weet je.

684
00:35:16.610 --> 00:35:18.030
En gelijkbaan en zo, ja.

685
00:35:18.850 --> 00:35:20.150
Ja, ik weet het niet.

686
00:35:21.490 --> 00:35:25.130
Ik probeer ook zoveel mogelijk niet te veel te hechten aan dat soort dingen.

687
00:35:26.090 --> 00:35:28.390
Want het gaat uiteindelijk om het werk, weet je wel.

688
00:35:28.430 --> 00:35:29.290
En goede mensen om het werk.

689
00:35:29.370 --> 00:35:32.690
Ik denk dat dat soort dingen uiteindelijk meer indruk maken als je...

690
00:35:32.690 --> 00:35:34.410
Weet ik veel, als je net afgestudeerd bent of zo.

691
00:35:34.470 --> 00:35:34.810
Ja.

692
00:35:36.030 --> 00:35:37.570
Dan als je al in een boosje in het vak zit.

693
00:35:38.150 --> 00:35:41.970
Want dan weet je dat je, of als het is allemaal, dat je uiteindelijk toch niet zoveel gebruik van maakt.

694
00:35:43.150 --> 00:35:43.330
Nee.

695
00:35:43.330 --> 00:35:44.610
Ja, dat zal...

696
00:35:45.190 --> 00:35:47.090
Ja, het is niet...

697
00:35:47.090 --> 00:35:49.750
Ik heb nooit het gevoel van, oké, ik ga daardoor en ik ontspan.

698
00:35:49.790 --> 00:35:50.610
Maar het is soms...

699
00:35:51.250 --> 00:35:54.810
Weet je, in een week zal je misschien denken, oké, rot probleem.

700
00:35:54.950 --> 00:35:55.990
Wacht even, ik ga even weg.

701
00:35:56.310 --> 00:35:57.730
Laat ik even tegen een baltje aanslaan.

702
00:35:57.950 --> 00:35:59.610
Dat kan ik me wel bij voorstellen, dat je eventjes...

703
00:36:00.650 --> 00:36:01.190
Ja, dat ook zo.

704
00:36:01.450 --> 00:36:06.610
Maar dat zou ook al, denk ik, gebeuren als je gewoon even een rondje loopt met iemand anders en dan praat over iets.

705
00:36:07.110 --> 00:36:09.090
En dat je dan terugkomt en denkt, oh wacht, dan zie ik het wel.

706
00:36:09.090 --> 00:36:17.310
Dus dat is gewoon even om uit die state of mind, zeg maar, van development te komen en het probleem waar je op vastloopt,

707
00:36:17.430 --> 00:36:19.990
dat je even iets anders gaat doen en daarna loopt het weer los.

708
00:36:20.170 --> 00:36:20.670
Ja, exact.

709
00:36:20.730 --> 00:36:21.790
Dat is misschien wel zo.

710
00:36:22.470 --> 00:36:28.010
En ja, ik denk ook, er zijn gewoon mensen, sommige mensen zijn er heel gevoelig voor, de andere niet.

711
00:36:28.290 --> 00:36:29.370
Het is wel...

712
00:36:29.370 --> 00:36:34.070
Het geeft gewoon een beetje en dat steken we ook van, oké, als je dat hebt, dan is het een beetje een indicaat,

713
00:36:34.130 --> 00:36:35.950
want het is een relaxede werksfeer.

714
00:36:35.950 --> 00:36:46.950
Terwijl als er gewoon 10.000 cubicals staan en er is niks, er staat één koffiezetapparaat, er is een Ozone genererende printer

715
00:36:46.950 --> 00:36:49.970
en dat is je werkruimte, ja, dat weet ik niet.

716
00:36:50.690 --> 00:36:51.030
Ja, precies.

717
00:36:51.030 --> 00:36:53.070
Dat is tegenwoordig ook wel een ding, ja.

718
00:36:53.230 --> 00:36:55.970
Ja, maar ik denk eigenlijk, als je even nadenkt, dat het bij, in ieder geval,

719
00:36:56.170 --> 00:36:59.730
in mijn indruk dat het bij softwarebedrijven volgens mij best wel goed geregeld is.

720
00:36:59.730 --> 00:37:01.010
Ja, ja, klopt.

721
00:37:01.010 --> 00:37:09.530
Kijk, ik denk als je, weet ik veel, een co-medewerker bent op een verzekeringsmaatschappij ofzo, dat dat heftiger is.

722
00:37:10.810 --> 00:37:16.170
Ja, en zelfs daardoor zijn ze ook, ja, mijn vrouw, ja, die zit niet aan de telefoon,

723
00:37:16.290 --> 00:37:23.310
maar ook daar zijn ze er ook bij beust van, van oké, we moeten gewoon, ja, kijk, in West-Europa hebben we het gewoon, ja, even eerlijk,

724
00:37:23.350 --> 00:37:24.690
we hebben het gewoon supergoed.

725
00:37:25.510 --> 00:37:28.990
Dus in principe, meestal hebben we die te klagen, er zitten natuurlijk wel excessen tussen,

726
00:37:28.990 --> 00:37:34.650
maar gelukkig zijn al die bedrijven redelijk, ja, normaal, dus dat is wel fijn.

727
00:37:34.690 --> 00:37:35.050
Ja, die falsificeren.

728
00:37:36.510 --> 00:37:36.650
Ja, ja.

729
00:37:38.530 --> 00:37:39.330
Oké, ja.

730
00:37:39.950 --> 00:37:48.330
Ja, dit is niet, ja, goed, we hebben, ja, ik vind niet, weet je, ik ben altijd van van, we gaan er vanuit positieve,

731
00:37:48.750 --> 00:37:52.470
want kijk, als iemand zegt, je werkt bij Facebook, dan gaat, dat is bij iedereen,

732
00:37:52.590 --> 00:37:57.130
als jij nu had gezegd, ik werk voor Microsoft, dan krijg je, oké, maar waarom is er in Office,

733
00:37:57.130 --> 00:38:03.370
kan ik niet dubbelzijdig printen, als ik een, weet ik wel wat, of als je voor Google werkt,

734
00:38:03.450 --> 00:38:07.150
ja, maar waarom zit er in Gmail, weet je, dat is altijd iemand die iets negatiefs vindt,

735
00:38:07.290 --> 00:38:10.770
van zo groot, dat is logisch, want het is groot, spreek voor de verbeelding.

736
00:38:11.730 --> 00:38:17.090
En dat is bij Facebook ook, we gaan niet al actuele, actuele tijd bespreken, dat doen we niet,

737
00:38:17.490 --> 00:38:22.750
maar nu met de corona tijd, ja, Facebook heeft daar ook een modus in, iedereen werkt thuis,

738
00:38:24.090 --> 00:38:29.550
hoeveel impact heeft dat in jouw werkzaamheden bij Facebook, en hoe gaat Facebook er mee om,

739
00:38:29.830 --> 00:38:33.790
niet alle details, maar is dat, zijn er speciale dingen voor of is dit gewoon,

740
00:38:34.310 --> 00:38:36.610
ja, nou, hetzelfde, maar dan gewoon thuis?

741
00:38:38.910 --> 00:38:44.430
Ik denk dat er minder veranderd is eigenlijk dan wat iedereen van tevoren op nacht had,

742
00:38:45.810 --> 00:38:48.830
Facebook was natuurlijk oorspronkelijk een bedrijf waar je niet remote kon werken,

743
00:38:48.830 --> 00:38:57.790
en nu hebben ze dat, gezien hoe dat nu gaat in de coronacrisis en nu is het officieel wel mogelijk,

744
00:38:57.890 --> 00:39:05.850
in ieder geval in de Verenigde Staten, en als je al een bepaalde tijd werkt,

745
00:39:06.090 --> 00:39:10.050
het heeft dus het randvoorwaarde aan, maar het concept van het kan niet,

746
00:39:10.390 --> 00:39:15.670
dat is in ieder geval weg, en dat geeft eigenlijk aan dat het best wel goed werkt,

747
00:39:17.130 --> 00:39:19.970
en eigenlijk moeten ze zeggen hoe ze ermee allemaal gaan zijn,

748
00:39:20.210 --> 00:39:28.330
toen dat hele gebeuren met de coronacrisis kwam, Facebook was er eigenlijk heel vroeg bij,

749
00:39:29.150 --> 00:39:34.550
ik zat al eerder thuis dan dat het hier vanuit de overheid aangestuurd werd,

750
00:39:35.730 --> 00:39:42.670
dus ze hebben echt al op het begin maart vooral een kantoor over de hele wereld gezegd van werk thuis,

751
00:39:44.010 --> 00:39:52.990
en eigenlijk hebben ze in een tijd van een of twee weken ook een hele infrastructuur erop aangepast,

752
00:39:53.590 --> 00:40:02.330
en dat is best wel indrukwekkend, want best wel dingen waren er eigenlijk op ingericht dat je vanuit kantoor zat te werken,

753
00:40:02.910 --> 00:40:06.110
en gebruik had van een enorme dikke netwerkverbinding,

754
00:40:08.410 --> 00:40:13.670
en nu is dat ineens tussen de 40.000 middenwerkers ineens aan een VPN verbinding te werken,

755
00:40:16.130 --> 00:40:21.910
en ik merk eigenlijk dat alle teams daar trackprioriteit aan hebben gegeven,

756
00:40:22.050 --> 00:40:25.010
en dingen hebben aangepast om dat mogelijk te maken,

757
00:40:25.790 --> 00:40:31.730
als ik bijvoorbeeld voor mijn eigen team keek, we zijn gelijk op gaan letten dat flipperen is een binary,

758
00:40:31.730 --> 00:40:36.730
van 100 MB of zo, dus we zijn gelijk gaan zorgen dat we minder release uitrollen,

759
00:40:39.770 --> 00:40:44.310
en 50 MB van die binary afgesnoept door hem wat anders te comprimeren, en dat soort dingen,

760
00:40:45.530 --> 00:40:49.170
wat van die investeringen die het allemaal net wat lichter maken voor iedereen,

761
00:40:50.610 --> 00:40:53.270
en dat hebben ze eigenlijk over de hele breedte gedaan,

762
00:40:53.510 --> 00:40:58.790
en eigenlijk heb ik weinig problemen gezien van die hele omschakeling,

763
00:40:58.830 --> 00:40:59.950
en dat is best wel verbazingwekkend.

764
00:41:00.750 --> 00:41:03.830
Dat is meteen een vraag die ik heb, want ik was niet bekend met flipperen,

765
00:41:03.930 --> 00:41:07.470
ik zag er wel in je bio staat dat je aan flipperen werkt,

766
00:41:07.790 --> 00:41:12.310
maar wat is flipperen? Dat is ook voor de luisteraars meteen.

767
00:41:13.070 --> 00:41:13.690
Ja, wat doet het?

768
00:41:14.010 --> 00:41:17.310
Ja, eigenlijk is het vrij makkelijk uit te leggen.

769
00:41:18.170 --> 00:41:22.710
Het is een soort van Chrome Dev Tools, maar dan voor mobiele applicaties.

770
00:41:23.490 --> 00:41:23.890
Oké.

771
00:41:23.890 --> 00:41:28.790
Het is een elektron-app, en eigenlijk is alle tooling daarin

772
00:41:29.490 --> 00:41:31.990
om mobiele applicaties te analyseren.

773
00:41:33.570 --> 00:41:38.610
Android, iOS, React Native, maar het is ook voor andere dingen gebruikt,

774
00:41:38.790 --> 00:41:42.430
ook voor desktop-applicaties en C-Sharp-dingen en zo,

775
00:41:44.950 --> 00:41:48.490
als mensen de moeite nemen om een verbinding-adapter te maken.

776
00:41:48.490 --> 00:41:49.070
Ja.

777
00:41:50.190 --> 00:41:55.310
Maar binnen Facebook eigenlijk door bijna alle mobile developers gebruikt.

778
00:41:56.830 --> 00:42:03.630
Om je netrequests te inspecteren, het layout, je logging, je configuratie,

779
00:42:04.230 --> 00:42:08.150
eigenlijk alles dingen die je als web-developer met Chrome doet.

780
00:42:10.070 --> 00:42:15.050
Het is gewoon open source product, dus je kunt gewoon downloaden van de website,

781
00:42:15.630 --> 00:42:16.690
of zelfs uitbreiden als je wilt.

782
00:42:17.230 --> 00:42:18.890
Oh ja, is dat op GitHub waarschijnlijk?

783
00:42:19.510 --> 00:42:21.290
Ja, het is gewoon een publiek project.

784
00:42:22.990 --> 00:42:27.230
Waarschijnlijk ook zo'nzelfde soort projectje wat er binnen Facebook is ontstaan

785
00:42:27.230 --> 00:42:30.250
om developers te helpen met bouwen aan Facebook.

786
00:42:30.370 --> 00:42:30.650
Ja, exact.

787
00:42:31.270 --> 00:42:32.070
Gaaf man.

788
00:42:33.470 --> 00:42:37.450
En ik lees ook toevallig Formerly Sonar.

789
00:42:40.170 --> 00:42:42.690
Blijkbaar heeft dat ooit een keer een ander naam gekregen,

790
00:42:43.370 --> 00:42:45.070
maar goed dat is misschien niet zo interessant nu.

791
00:42:45.070 --> 00:42:47.510
Nee, ik geloof dat toen we op source gingen,

792
00:42:47.610 --> 00:42:49.330
dat er een ander product was wat als Sonar heette

793
00:42:49.330 --> 00:42:51.090
en om geduld te voorkomen hebben toen hij loont.

794
00:42:51.350 --> 00:42:52.090
Dat was volgens mij de reden.

795
00:42:53.070 --> 00:42:54.070
Ja, ik kan me dat voorstellen.

796
00:42:54.550 --> 00:42:56.930
Ik weet niet of dat überhaupt gerelateerd is aan het ander product

797
00:42:56.930 --> 00:42:58.390
dat Sonar heet, maar je hebt ook Sonar Cube,

798
00:42:58.510 --> 00:43:02.430
dus ik kan me voorstellen dat daar wat voorwaardeel staat.

799
00:43:02.810 --> 00:43:04.650
En Flip is wat unieke. Ja, slim.

800
00:43:05.970 --> 00:43:06.090
Ja.

801
00:43:06.090 --> 00:43:06.290
Cool.

802
00:43:07.810 --> 00:43:08.350
Leuk joh.

803
00:43:09.110 --> 00:43:11.890
En wat is de leukste uitdaging daar?

804
00:43:14.750 --> 00:43:19.110
Nou, ik ben nu nog echt heel erg in de breedte bezig.

805
00:43:19.830 --> 00:43:21.110
De uitdaging van producten is natuurlijk dat je

806
00:43:21.950 --> 00:43:23.670
met heel veel platformen te maken hebt.

807
00:43:27.050 --> 00:43:29.790
Dus de desktop applicatie, de tool waar je interactie mee hebt,

808
00:43:29.870 --> 00:43:32.610
dat is een elektronische applicatie in React.

809
00:43:32.990 --> 00:43:35.390
Dus dat is een vertrouwd terrein.

810
00:43:36.890 --> 00:43:39.630
Maar waar het in draait, dat hangt af van de platform.

811
00:43:39.630 --> 00:43:45.150
Dus het betekent dat we een beetje objectieve C-code hebben

812
00:43:45.150 --> 00:43:49.630
voor iOS-apps, Java-code voor de Android-apps.

813
00:43:50.610 --> 00:43:52.250
We hebben wat spulletjes in rust.

814
00:43:53.510 --> 00:43:54.090
Oh, cool.

815
00:43:54.530 --> 00:43:59.790
Dus het is best wel veel verschillende platformen die je overduikt.

816
00:44:00.610 --> 00:44:03.190
Ja, vorige week, dat is een nadeel dan,

817
00:44:03.270 --> 00:44:04.710
maar ik ben echt de hele dag bezig geweest

818
00:44:04.710 --> 00:44:06.850
om Xcode weer aan het compileren te krijgen.

819
00:44:08.510 --> 00:44:10.530
Maar ik had eigenlijk nog nooit iets gedaan met Xcode daarvoor,

820
00:44:10.630 --> 00:44:13.270
dus ik was echt redelijk verdwaald.

821
00:44:15.050 --> 00:44:16.030
Ja, dat snap ik wel, ja.

822
00:44:16.550 --> 00:44:17.310
Ja, dat is echt wel anders.

823
00:44:19.470 --> 00:44:23.090
Ja, Xcode is best wel een vreemde eend in de buiten.

824
00:44:23.730 --> 00:44:26.010
Ja, dat is best wel een...

825
00:44:26.010 --> 00:44:28.350
Mijn eerste indruk is niet heel positief.

826
00:44:29.210 --> 00:44:32.630
Nee, je moet even kijken hoe een ovaar iemand doet.

827
00:44:32.830 --> 00:44:33.350
Ja, exact.

828
00:44:33.370 --> 00:44:34.410
Ze zal zeggen, oh ja, hier is het.

829
00:44:34.410 --> 00:44:36.550
Ja, maar de termen zijn ook echt anders.

830
00:44:38.610 --> 00:44:42.450
In Xcode zal dat weer zeggen over Java of een ander platform.

831
00:44:42.730 --> 00:44:45.150
Ja, dat zegt er wel nadeel aan dat je nu thuis zit.

832
00:44:45.650 --> 00:44:47.810
Normaal, nu ga je net een uurtje lang doorpritsen

833
00:44:47.810 --> 00:44:50.230
voordat je even bij iemand langsloopt, vitueel.

834
00:44:50.250 --> 00:44:51.410
Ja, echt kenbaar.

835
00:44:52.250 --> 00:44:55.410
Anders hoort er iemand die je al vroeger bij wijze van spreekt en dan...

836
00:44:55.970 --> 00:44:56.890
Wordt jou geholpen, ja.

837
00:44:56.990 --> 00:44:58.550
Wordt jou geholpen.

838
00:45:00.850 --> 00:45:01.590
Ja, leuk joh.

839
00:45:01.590 --> 00:45:02.590
Nou, mooi.

840
00:45:02.890 --> 00:45:05.790
En zijn er nog andere leuke projecten waar je binnen Facebook gaat werken?

841
00:45:06.890 --> 00:45:07.770
Of mag je daar niks over doen?

842
00:45:08.250 --> 00:45:10.590
Nee, eigenlijk ben ik vooral aan dat nog bezig.

843
00:45:11.330 --> 00:45:12.510
Ja, ja, cool.

844
00:45:12.830 --> 00:45:14.590
Als ik het goed...

845
00:45:14.590 --> 00:45:17.570
En ik neem me gewoon lekker naar je zin daar.

846
00:45:19.350 --> 00:45:20.490
Ja, top, top.

847
00:45:21.730 --> 00:45:23.910
Oké, zijn er nog andere vragen?

848
00:45:24.150 --> 00:45:26.170
Zouden we die hier van de chat...

849
00:45:26.170 --> 00:45:27.390
Ja, nou ja, we hebben natuurlijk...

850
00:45:27.390 --> 00:45:29.730
Kijk, we krijgen de vragen die een beetje obvious zijn.

851
00:45:29.730 --> 00:45:31.410
Nou, daar heb ik...

852
00:45:31.410 --> 00:45:32.650
Ja, dat klinkt een beetje stom.

853
00:45:32.910 --> 00:45:34.670
Daar heb ik eigenlijk niet zoveel zin in.

854
00:45:35.590 --> 00:45:36.030
Oké.

855
00:45:36.490 --> 00:45:38.170
Ja, weet je, dat wordt de politics.

856
00:45:38.690 --> 00:45:40.290
En weet je, er spelen al zoveel dingen.

857
00:45:41.910 --> 00:45:43.590
Ja, ik vind niet dat we...

858
00:45:43.590 --> 00:45:44.730
En Michel per se...

859
00:45:45.610 --> 00:45:46.130
Je moet vertrekken.

860
00:45:46.310 --> 00:45:48.590
Daar kun je duist in één mening over vormen.

861
00:45:49.130 --> 00:45:52.230
Ja, dat laat ik even achterwegen.

862
00:45:52.390 --> 00:45:54.150
Dus iedereen zal zeggen, oh, lafhaard.

863
00:45:54.190 --> 00:45:56.430
Je moet gewoon allemaal scherp vragen stellen.

864
00:45:57.010 --> 00:45:58.270
Ja, dat vind ik wel.

865
00:45:58.270 --> 00:46:00.370
En ook is dat weer lastig, want ja...

866
00:46:01.170 --> 00:46:05.530
Dat is aan het mooiste gesprekken te hebben om een biertje in een café te hebben.

867
00:46:06.090 --> 00:46:06.410
Precies.

868
00:46:06.630 --> 00:46:08.250
Als je elkaar even nog goed kijkt.

869
00:46:11.790 --> 00:46:15.990
En dan lekker erover op Twitter gaan zeggen, hey, weet je wat Michel zei?

870
00:46:18.370 --> 00:46:22.190
Nu hebben we dat nog niet, maar over een jaartje hebben we ongeveer de Joe Rogan status.

871
00:46:23.130 --> 00:46:24.030
Kijk, en dan...

872
00:46:24.030 --> 00:46:25.750
Als je dan uitgenodigd wordt,

873
00:46:25.750 --> 00:46:32.230
dan moet je uitspraken doen, want dan krijg je gewoon een Elon Musk uitzending

874
00:46:32.230 --> 00:46:34.850
en dat je allerlei rare dingen gaat roepen.

875
00:46:35.770 --> 00:46:39.370
Maar helaas zijn we nog niet zo ver, dus we kunnen je nog helaas die vragen niet stellen.

876
00:46:40.830 --> 00:46:41.590
Nee, maar goed.

877
00:46:42.210 --> 00:46:45.750
Dit heeft niks met Facebook trouwens te maken, want ik zat...

878
00:46:46.310 --> 00:46:49.330
Onze voorbereiding was even redelijk last minute een keer.

879
00:46:50.030 --> 00:46:52.890
Drukte echt werk, gaat echt nergens over hoe druk het nu even is.

880
00:46:53.170 --> 00:46:53.910
Dat maakt even niet uit.

881
00:46:54.810 --> 00:47:00.010
Het Mobbix project, dat is eigenlijk een brug naar de volgende onderwerp.

882
00:47:00.150 --> 00:47:07.230
Dat is meer wat de ervaringen zijn met het onderhouden en het hebben van een open source project.

883
00:47:08.310 --> 00:47:12.010
Ik ging naar de Mobbix site en ik zag daar meteen Black Lives Matter.

884
00:47:12.550 --> 00:47:14.130
Daar word ik gelukkig van.

885
00:47:14.510 --> 00:47:16.910
Klinkt heel raar, maar daar word ik gelukkig van.

886
00:47:18.050 --> 00:47:20.650
Nee, dit is natuurlijk dubbel om daar gelukkig over te worden.

887
00:47:20.650 --> 00:47:29.770
Ik word er gelukkig van dat je het in de brede zin overal voor ziet komen.

888
00:47:29.910 --> 00:47:32.030
Bedrijven staan erachter, open source project.

889
00:47:32.710 --> 00:47:36.910
Heb jij dit bewust gedaan of hoe betrokken ben je nu bij het Mobbix project?

890
00:47:38.410 --> 00:47:39.230
Ja, heb ik erop gezet.

891
00:47:39.230 --> 00:47:40.070
Want ik zag het op de site.

892
00:47:40.450 --> 00:47:41.230
Ja, oké, cool.

893
00:47:44.970 --> 00:47:47.630
In Londen zal het ook heel erg spelen, of niet?

894
00:47:49.050 --> 00:47:50.550
Ja, dat is natuurlijk de grap.

895
00:47:50.770 --> 00:47:52.430
Ik denk het wel, maar ik kom niet zoveel buiten.

896
00:47:52.570 --> 00:47:54.630
Ik kom wel buiten, maar niet daar.

897
00:47:56.690 --> 00:47:59.830
Dus ik woon nu drie keer een meter van het centrum af.

898
00:48:00.190 --> 00:48:01.090
Dus zover is het helemaal niet.

899
00:48:01.150 --> 00:48:04.050
Het is een halve uurtje fietsen, maar ik ben niet geweest of zo.

900
00:48:04.830 --> 00:48:07.810
Ik vind nou niet echt een plek om direct met kleine kinderen aan de toe te gaan.

901
00:48:08.150 --> 00:48:08.670
Nee, nee.

902
00:48:09.510 --> 00:48:11.850
Al gaat volgens mij supervrede lievertoren, poedendruk, zo.

903
00:48:14.230 --> 00:48:15.170
Ja, dat denk ik ook.

904
00:48:15.170 --> 00:48:18.030
Maar je hebt het misschien meegekregen van die discussie in Nederland.

905
00:48:18.830 --> 00:48:20.750
Het gaat mij niet om goed of fout.

906
00:48:20.950 --> 00:48:21.390
Dat zeg ik niet.

907
00:48:21.510 --> 00:48:24.650
Maar hier in Nederland zijn er natuurlijk een aantal demonstraties geweest die extreem druk waren.

908
00:48:25.090 --> 00:48:27.110
En dan wordt het natuurlijk gezegd, wacht even, corona.

909
00:48:27.530 --> 00:48:28.730
Dat kun je van alles over vinden.

910
00:48:29.310 --> 00:48:30.230
De ene vindt het goed of niet.

911
00:48:30.690 --> 00:48:31.530
Daar gaat het me niet om.

912
00:48:32.110 --> 00:48:36.790
Dus ik kan me heel goed voorstellen dat je daar niet denkt, weet je wat, ik neem mijn kind op de schouder en ga daar tussen staan.

913
00:48:38.570 --> 00:48:39.890
En anderen doen dat juist wel.

914
00:48:40.130 --> 00:48:42.290
Weet je, dat moet iedereen echt voor zichzelf weten.

915
00:48:42.810 --> 00:48:43.170
Precies.

916
00:48:43.170 --> 00:48:49.390
Maar je ziet wel, het is echt wel, naar wereldwijd zie je het voorkomen.

917
00:48:49.650 --> 00:48:52.810
En bedrijven zijn ook echt wel grote bedrijven, kleine bedrijven.

918
00:48:52.890 --> 00:48:53.950
We hebben allemaal statements gemaakt.

919
00:48:54.090 --> 00:48:58.350
Dat vind ik wel iets wat echt wel nieuw is, zeg maar.

920
00:49:00.250 --> 00:49:09.110
Ik had er eigenlijk helemaal niet van om open source projecten te politiseren ofzo.

921
00:49:09.650 --> 00:49:13.280
Ik heb die verzoek wel vaak gehad en ik heb er altijd negen gezegd.

922
00:49:16.690 --> 00:49:27.250
De reden dat ik het mooi vond om nu wel te doen, was aan de ene kant omdat het vooral het sterkste in Amerika speelt.

923
00:49:27.630 --> 00:49:31.110
Maar ernaast wel wereldwijd ook een probleem is.

924
00:49:32.750 --> 00:49:41.370
Ten tweede, dat op een of andere gekke manier de waarheid van Black Lives Matter geen obvious truth is voor iedereen.

925
00:49:42.770 --> 00:49:45.670
Dat is eigenlijk voor mij een beetje de schok van de hele gebeuren.

926
00:49:45.790 --> 00:49:47.230
Dat je denkt van, oh, was dat niet al vanzelfsprekend?

927
00:49:48.250 --> 00:49:49.810
Ja, klopt.

928
00:49:49.890 --> 00:49:55.390
Ik bedoel, zelfs als het vanzelfsprekend is, ook als ik mezelf kijk, heb ik ongetwijfeld vast wel bias.

929
00:49:56.510 --> 00:49:59.210
Maar dat aanzicht die waarde niet vanzelfsprekend is,

930
00:50:00.450 --> 00:50:04.530
dat vond ik het mooi maken om explicitend te zijn.

931
00:50:06.490 --> 00:50:16.130
En ik heb ook wel het gevoel een beetje dat het nu eigenlijk op een soort van punt staat dat het kan kantelen of zo.

932
00:50:16.290 --> 00:50:19.990
Weet je al? Of het kantelt nu om of niet.

933
00:50:21.990 --> 00:50:25.810
Maar als het nu niet gebeurt, dan zie ik het niet snel weer wel gebeuren, zeg maar.

934
00:50:26.370 --> 00:50:27.290
Ja, cool.

935
00:50:28.890 --> 00:50:39.190
En daarom had ik wel altijd het innie-minnie-middeltje dat het net een klein beetje meer duurt, dat kan mooi zijn.

936
00:50:39.650 --> 00:50:44.950
En alle redeneringen van, je moet iets zeggen, anders ben je schuldig aan, dat vind ik altijd een beetje onzin.

937
00:50:45.770 --> 00:50:48.690
Want dan is iedereen schuldig aan elk wereldprobleem.

938
00:50:48.690 --> 00:50:49.610
Ja, dat is waar.

939
00:51:02.170 --> 00:51:08.730
Kijk, daardoor wordt het ook wel een indrukwekkender...

940
00:51:08.730 --> 00:51:11.210
Want toen ik het zag, dacht ik, wow, stoer.

941
00:51:12.730 --> 00:51:15.450
Kijk, als er iedere week iets anders staat.

942
00:51:15.630 --> 00:51:16.570
Ja, precies.

943
00:51:16.570 --> 00:51:22.210
Zoals bij Google die dingetjes op de searchpagina.

944
00:51:22.810 --> 00:51:24.090
Ja, precies.

945
00:51:24.170 --> 00:51:27.510
Als dat iedere week is, dan denk je, ja, leuk, er staat nu Black Lives Matter.

946
00:51:27.650 --> 00:51:32.070
En volgende week staat er, weet ik veel, de Moederpartij of whatever.

947
00:51:32.790 --> 00:51:35.950
Ja, dan denk ik, het heeft waarde, weet je wel.

948
00:51:36.390 --> 00:51:38.490
Je bent bewust van welke dingen spelen.

949
00:51:39.050 --> 00:51:44.050
Maar dan maakt het natuurlijk wel indruk als dat eigenlijk vrijwel nooit is gebeurd.

950
00:51:44.050 --> 00:51:48.990
En zo is het bij meerdere bedrijven ook aan de hand.

951
00:51:50.230 --> 00:51:54.370
Wat je zegt, even kijken, wat je aangeeft van,

952
00:51:54.650 --> 00:51:57.330
oké, je kunt niet schulden als je er iets van vindt,

953
00:51:58.190 --> 00:52:01.510
of de meerdere schulden gaan, of hoe zeg je dat?

954
00:52:01.990 --> 00:52:02.690
Nou goed, whatever.

955
00:52:03.730 --> 00:52:06.570
Wat nu het kantelpunt voor mij, wat ik merk,

956
00:52:06.890 --> 00:52:09.350
ik kijk vanuit mijn Kishen was dat gekleurd.

957
00:52:09.470 --> 00:52:12.230
Toen zei ik, ja, oké, ja, dat wisten we.

958
00:52:12.230 --> 00:52:14.690
Dit is gewoon, dit is zo zeg maar.

959
00:52:14.910 --> 00:52:17.930
Dat is verder geen verrassing.

960
00:52:18.510 --> 00:52:21.670
Maar wat nu verandert is dat er nu gewoon ook echt heel veel,

961
00:52:21.830 --> 00:52:23.290
en nu moet je dit wel weer zo politiek,

962
00:52:23.450 --> 00:52:25.770
wit of blank, I don't care trouwens, maakt mij niet uit,

963
00:52:26.050 --> 00:52:27.590
maar witte mensen, blanke mensen, wie is dat ook wel.

964
00:52:28.930 --> 00:52:34.030
Dat die nu ook gewoon hun schouders eronder zetten, zeg maar,

965
00:52:34.150 --> 00:52:37.410
in heel veel mensen, dat is zeg maar belangrijk.

966
00:52:39.010 --> 00:52:41.070
Omdat dat is volgens mij, denk ik, helpt het keer.

967
00:52:41.250 --> 00:52:44.090
Want nu, in zeker de Amerika Zwarte,

968
00:52:44.290 --> 00:52:46.030
mensen die roepen dit al heel lang, en er is niks gebeurd.

969
00:52:46.170 --> 00:52:49.690
En nu is het zeg maar blijkbaar zo erg geworden.

970
00:52:49.870 --> 00:52:52.990
En ik denk ook dat omdat er toch een groep jongere mensen,

971
00:52:54.170 --> 00:52:56.490
en dat diversiteit wat meer op gang is gekomen,

972
00:52:56.830 --> 00:53:01.290
en er worden toch vragen gesteld die misschien wat pijnlijk zijn.

973
00:53:01.450 --> 00:53:03.430
Maar er zijn discussies die ze op gang zijn gekomen,

974
00:53:03.550 --> 00:53:05.490
waardoor het nu ook gewoon een veel breder gedragen wordt.

975
00:53:06.290 --> 00:53:09.850
Iedereen, heel veel jongens en meisjes op Twitter,

976
00:53:10.130 --> 00:53:12.770
die hebben precies van, ik zei nooit iets, maar nu ga ik gewoon iets zeggen,

977
00:53:12.970 --> 00:53:15.470
want dit is gewoon echt wel belangrijk.

978
00:53:15.490 --> 00:53:17.570
We moeten nu gewoon iets doen. Ja, dat helpt gewoon.

979
00:53:17.610 --> 00:53:19.310
Dat vind ik al fijn om te zien.

980
00:53:20.910 --> 00:53:22.770
Ik ben nooit, nou, ik ben wel naar Amerika geweest.

981
00:53:22.870 --> 00:53:24.430
Ik ben één keer naar Amerika geweest.

982
00:53:25.150 --> 00:53:31.310
Niet dat ik toen voelde van, oké, dat ik meteen door de politie hier aan ga.

983
00:53:31.490 --> 00:53:34.130
Nee, helemaal niet. Dat was niet zo voor mij in ieder geval.

984
00:53:36.910 --> 00:53:40.210
Maar ik luister naar hiphop al heel lang.

985
00:53:41.410 --> 00:53:43.690
Weet ik veel, sinds een jaartje of dertig.

986
00:53:43.710 --> 00:53:47.130
En daar hoor je al lang, weet je wel, dat geluid van oké,

987
00:53:47.910 --> 00:53:49.410
we worden niet lekker behandeld, laten we zo zeggen.

988
00:53:49.610 --> 00:53:51.690
En het was altijd, ik dacht, het verbetert niet.

989
00:53:52.130 --> 00:53:55.130
Ik ben nu dertig jaar verder en ik hoor nog steeds dezelfde dingen.

990
00:53:55.370 --> 00:53:59.010
En nu dat dit verandert, is het wel een keer fijn om te horen, zeg maar.

991
00:53:59.170 --> 00:54:00.510
En hopelijk komt er iets goeds uit.

992
00:54:00.510 --> 00:54:06.730
Want die oranje meneer, laten we hem even zo noemen,

993
00:54:08.850 --> 00:54:13.350
misschien moet hij iets doen, of stoppen, of iemand anders moet er kozen worden.

994
00:54:13.630 --> 00:54:14.690
Of niks doen inderdaad.

995
00:54:15.210 --> 00:54:19.110
Ja, maar er beweegt iets, er speelt iets.

996
00:54:19.610 --> 00:54:20.950
En ik hoop dat er iets positiefs uitkomt.

997
00:54:21.170 --> 00:54:22.230
Dat vind ik het belangrijkste.

998
00:54:23.630 --> 00:54:25.830
Zo, nu hebben we bijna een hele politieke rant gedaan.

999
00:54:26.230 --> 00:54:27.730
Ja, dat gaat...

1000
00:54:27.730 --> 00:54:29.410
Maar goed, het raakt software development.

1001
00:54:29.410 --> 00:54:31.050
Maar goed om te horen dat je hoopvol bent.

1002
00:54:31.530 --> 00:54:33.330
Ja, jij ging iets vragen Kishen.

1003
00:54:34.050 --> 00:54:40.690
Ja, dat is natuurlijk wel super gaaf dat er steeds meer aandacht voor is.

1004
00:54:42.890 --> 00:54:47.350
Maar we waren even beland in die discussie, omdat we natuurlijk op je website zaten.

1005
00:54:48.190 --> 00:54:50.090
En het was inderdaad heel mooi zwart-wit.

1006
00:54:51.350 --> 00:54:52.590
Wel gaaf gedaan trouwens.

1007
00:54:53.270 --> 00:54:54.270
Echt heel tof.

1008
00:54:55.630 --> 00:54:58.770
Je hebt waarschijnlijk niet alle kleurtjes veranderd.

1009
00:54:58.770 --> 00:55:00.290
Je zal wel iets hebben gebruikt, toch niet?

1010
00:55:00.390 --> 00:55:03.390
Nee, ik had gewoon gekeken hoe ze het op een ander website hadden gedaan.

1011
00:55:03.790 --> 00:55:08.410
En het blijkt een C6 property te zijn dat je alles een grayscale kan geven.

1012
00:55:08.970 --> 00:55:09.250
Oh echt?

1013
00:55:09.250 --> 00:55:10.670
Dus dat is echt één regel C6.

1014
00:55:11.370 --> 00:55:11.890
Oh fijn.

1015
00:55:12.050 --> 00:55:12.710
Super man.

1016
00:55:14.030 --> 00:55:14.830
Kijk, kijk.

1017
00:55:15.350 --> 00:55:15.690
Dus het kon wel.

1018
00:55:16.510 --> 00:55:17.470
Dus de kwaliteit.

1019
00:55:17.610 --> 00:55:18.370
Met één C6.

1020
00:55:19.510 --> 00:55:19.910
Precies.

1021
00:55:20.290 --> 00:55:21.090
Het is gewoon één regel.

1022
00:55:21.090 --> 00:55:21.350
Precies.

1023
00:55:21.490 --> 00:55:22.890
Dat is gewoon al speciaal gestanderiseerd.

1024
00:55:22.910 --> 00:55:24.170
Vonden voor over deze situatie.

1025
00:55:25.030 --> 00:55:25.730
Ja, precies.

1026
00:55:26.030 --> 00:55:26.210
Ja, ja.

1027
00:55:27.010 --> 00:55:33.330
Ben je nog veel bezig met Mobbix om het een beetje te groeien?

1028
00:55:34.330 --> 00:55:35.670
Niet zo superveel.

1029
00:55:36.330 --> 00:55:41.950
Al ben ik wel bezig aan Mobbix C6, wat een aardige grote opschooning is.

1030
00:55:42.970 --> 00:55:47.610
Ik moet zeggen dat door de hele situatie dat minder hard gaat dan normaal omstandigheden

1031
00:55:47.610 --> 00:55:48.330
zou gaan.

1032
00:55:49.190 --> 00:55:50.890
Vooral is het ook dat iedereen er minder hard op zit te wachten.

1033
00:55:51.390 --> 00:55:52.290
Dus dat is niet waar.

1034
00:55:52.910 --> 00:55:53.830
Ja, precies.

1035
00:55:53.830 --> 00:55:57.990
Maar een verhaal wat, eigenlijk wat legacy dingen opruimen.

1036
00:56:00.890 --> 00:56:02.830
Om het technisch detail te noemen.

1037
00:56:03.930 --> 00:56:08.590
Mobbix is altijd gebaseerd geweest bij default op decorators.

1038
00:56:09.470 --> 00:56:12.030
Omdat er oorspronkelijk binnen men niks geschreven is voor typescript.

1039
00:56:12.330 --> 00:56:12.970
Totdat het dat al had.

1040
00:56:14.310 --> 00:56:15.570
Maar goed, het is nu vijf jaar later.

1041
00:56:18.390 --> 00:56:19.990
En het is eigenlijk steeds weer gestanderiseerd.

1042
00:56:19.990 --> 00:56:24.690
Ik ben nog wel betrokken in de TC39 discussie om ze te standardiseren.

1043
00:56:25.190 --> 00:56:25.770
Oh, grappig.

1044
00:56:25.890 --> 00:56:27.270
Maar goed, dat gaat nog wel even duren.

1045
00:56:28.270 --> 00:56:29.510
Dat is Verlien ook bij toch, of niet?

1046
00:56:29.690 --> 00:56:30.970
Of ben ik nou...

1047
00:56:32.510 --> 00:56:34.830
Niet in degene waar ik specifiek aan mee werk.

1048
00:56:34.990 --> 00:56:36.890
Maar het zijn heel veel surfsubklopjes.

1049
00:56:37.510 --> 00:56:38.090
Ja, precies.

1050
00:56:38.370 --> 00:56:38.830
Ja, ja, oké.

1051
00:56:39.650 --> 00:56:44.510
Dus niet zelf maar aan het advies commercietje voor TC39, zeg maar.

1052
00:56:45.130 --> 00:56:46.670
Maar goed, dat gaat allemaal nog wel even duren.

1053
00:56:47.370 --> 00:56:52.250
En ik denk toch dat het gewoon heerlijk is voor veel mensen om dan Bebel of TypeScript

1054
00:56:52.250 --> 00:56:55.370
te configureren, decorators nodig zijn.

1055
00:56:56.450 --> 00:56:59.670
Dus nu aan het aanpassen zijn, is het de standaard manier van werk is zonder decorators.

1056
00:57:00.550 --> 00:57:02.410
De commentatie wordt aangepast, het standaard zonder doen.

1057
00:57:04.070 --> 00:57:07.450
En als je ze wel wilt gebruiken, dan leg je ze gewoon uit, maar niet meer als de default.

1058
00:57:09.170 --> 00:57:10.630
Want ze zijn wel een relaxedere puntje met patiën.

1059
00:57:10.790 --> 00:57:14.050
Dus mensen die het al hebben, zullen dat ook wel blijven gebruiken.

1060
00:57:14.050 --> 00:57:14.870
Ja, ja.

1061
00:57:15.710 --> 00:57:19.310
Maar ja, het is gewoon een barrière voor mensen die het nog niet hebben.

1062
00:57:19.930 --> 00:57:22.310
En soms heb je, als er weer een nieuwe tooling is, dan werkt het vaak weer niet met een

1063
00:57:22.310 --> 00:57:23.050
nieuwe tooling samen.

1064
00:57:23.210 --> 00:57:23.550
Dat soort dingen.

1065
00:57:24.190 --> 00:57:24.870
Ja, oké.

1066
00:57:26.250 --> 00:57:26.670
Ja, ja.

1067
00:57:27.150 --> 00:57:30.150
Want volgens mij Create React, die ondersteunt geen decorators, volgens mij.

1068
00:57:30.350 --> 00:57:31.030
Nee, bijvoorbeeld.

1069
00:57:31.270 --> 00:57:31.550
Exact.

1070
00:57:32.450 --> 00:57:35.130
En er zijn al weer packages om dat weer te fixen en zo, weet je wel.

1071
00:57:35.270 --> 00:57:35.790
Ja, tuurlijk.

1072
00:57:35.790 --> 00:57:37.610
Maar dan willen we niet iedereen weer opzalen.

1073
00:57:37.850 --> 00:57:38.810
En toen deden we dat wel.

1074
00:57:38.970 --> 00:57:41.910
Dus dat zijn zo een paar van die dingen die we aan willen passen.

1075
00:57:43.890 --> 00:57:44.770
Ja, oké, cool.

1076
00:57:46.630 --> 00:57:50.990
Hoe is jouw ervaring over het algemene, rondom open source projecten?

1077
00:57:51.170 --> 00:57:54.830
Er was ook een keer een vraag gesteld aan Pauline, kan ik me nog herinneren.

1078
00:57:55.070 --> 00:57:55.510
In het begin.

1079
00:57:56.450 --> 00:57:57.490
Ja, naar Dennis volgens mij.

1080
00:57:57.530 --> 00:57:57.990
Dennis Dome.

1081
00:57:58.290 --> 00:57:58.750
Oh, was het Dennis?

1082
00:57:58.790 --> 00:57:59.130
Sorry.

1083
00:57:59.410 --> 00:57:59.550
Ja, Dennis.

1084
00:58:00.410 --> 00:58:02.890
Die had dat verloed als open source project.

1085
00:58:03.570 --> 00:58:06.770
Ik heb volgens mij ook een keer, aan Devin, dat is wel grappig trouwens, want

1086
00:58:06.770 --> 00:58:11.490
we hadden een lijst van hosten die we wilden, of hostgasten die we wilden hebben.

1087
00:58:12.430 --> 00:58:13.610
Michel stond er al heel vroeg op.

1088
00:58:13.610 --> 00:58:18.250
En mijn idee was toen om misschien een keer een aflevering te maken, zeg maar,

1089
00:58:18.550 --> 00:58:22.850
wat gaat over open source projecten en de dingen die daarbij komen kijken.

1090
00:58:23.250 --> 00:58:27.930
Want Dennis had er ervaring mee van, ja, je krijgt natuurlijk allerlei issues en

1091
00:58:27.930 --> 00:58:28.870
mogelijk pull requests.

1092
00:58:30.290 --> 00:58:31.910
En ja, hoe ga je daarmee om?

1093
00:58:32.210 --> 00:58:37.750
Dus het is ook eigenlijk interessant wat we vanuit jouw perspectief, Michel.

1094
00:58:38.110 --> 00:58:38.350
Ja.

1095
00:58:39.090 --> 00:58:40.230
Je hebt een leuke verhaal.

1096
00:58:41.070 --> 00:58:41.390
Ja.

1097
00:58:41.390 --> 00:58:50.430
Het is een hele grote zak met heel veel verschillende emoties en ervaringen erin.

1098
00:58:53.010 --> 00:58:55.790
Er zitten heel veel gaafkanten aan.

1099
00:58:57.290 --> 00:58:59.090
Je leert er echt superveel van.

1100
00:58:59.890 --> 00:59:00.870
Dat vind ik leuk.

1101
00:59:01.610 --> 00:59:05.650
Zowel technisch, omdat je pull requests krijgt met dingen waarvan je nog nooit

1102
00:59:05.650 --> 00:59:06.970
van gehoord hebt.

1103
00:59:09.250 --> 00:59:12.870
Als qua sociaal en nadevaardigheid eromheen.

1104
00:59:12.990 --> 00:59:16.090
Weet je al dat je je ideeën uit moet kunnen leggen.

1105
00:59:17.170 --> 00:59:19.670
Eigenlijk sinds dat ik m'n biks mee gemaakt heb, snapte ik eindelijk wel de marketing

1106
00:59:19.670 --> 00:59:20.130
afdelingen.

1107
00:59:20.270 --> 00:59:21.230
Of men niks altijd deed.

1108
00:59:24.030 --> 00:59:26.790
Dat is wel heel zijn gevoel van, weet je wel, zo'n marketing afdeling.

1109
00:59:26.950 --> 00:59:30.150
Dat zijn van die mensen die het allemaal gewoon eigenlijk net niet begrijpen.

1110
00:59:30.250 --> 00:59:30.570
Nee.

1111
00:59:31.390 --> 00:59:35.430
En een beetje halfvraag je product proberen te omschrijven.

1112
00:59:38.310 --> 00:59:42.510
En je wordt er nu veel bewust van als je zo'n bibliotheek hebt dat niet alleen is

1113
00:59:42.510 --> 00:59:47.470
of die technisch werkt, maar ook afhangt van het verhaal wat je er omheen hebt.

1114
00:59:49.030 --> 00:59:55.090
Of je een mindset over kunt brengen waarom iemand jouw manier van het probleem oplossen

1115
00:59:55.090 --> 00:59:57.950
moet gaan adopteren, zeg maar.

1116
00:59:59.830 --> 01:00:06.110
Dus ik denk dat je daar wel veel steviger in dat uitdruk om een mental model over te brengen.

1117
01:00:07.430 --> 01:00:10.970
Nee, ik had het geluk dat ik ook veel conferentieprijsjes over kon doen.

1118
01:00:11.210 --> 01:00:13.950
Dus dat zijn natuurlijk allemaal supercool ervaringen.

1119
01:00:14.890 --> 01:00:15.870
Natuurlijk een aantal jaar gedaan.

1120
01:00:16.650 --> 01:00:17.930
Na een paar jaar gaat de nieuwheid eraf.

1121
01:00:18.030 --> 01:00:21.370
Want dan denk je van, wacht, waarom ging ik ook weer onbetaald een paar dagen van huis?

1122
01:00:21.650 --> 01:00:23.030
Maar het begint dus heel gaaf.

1123
01:00:26.490 --> 01:00:27.570
Het is nog steeds heel gaaf.

1124
01:00:27.570 --> 01:00:30.070
Allee, dit is heel tijdconsumerend.

1125
01:00:30.850 --> 01:00:32.070
Dus dat is heel cool.

1126
01:00:34.990 --> 01:00:35.570
Een nadeel is het.

1127
01:00:37.870 --> 01:00:42.410
Mobbix is een beetje zo'n grote project van dat er altijd werken is omdat er altijd mensen bij komen.

1128
01:00:43.050 --> 01:00:44.650
Het wordt heel serieus gebruikt bij heel veel bedrijven.

1129
01:00:47.170 --> 01:00:49.830
Maar het is weer niet een project dat superveel contributors heeft.

1130
01:00:50.550 --> 01:00:52.750
Dus je merkt het is één jaar, dan hoef ik niet zoveel te doen.

1131
01:00:52.910 --> 01:00:56.870
Het andere jaar valt alles weer terug op jezelf, zeg maar.

1132
01:00:56.870 --> 01:01:00.690
En dan merk je dat je het toch ook weer niet makkelijk los kunt laten.

1133
01:01:02.350 --> 01:01:07.370
Je weet wel dat je technisch gezien geen verplichtingen hebt of niks schuldig bent naar iemand.

1134
01:01:08.010 --> 01:01:09.870
Je hebt je werk al gratis weggegeven in eerste plaats.

1135
01:01:12.610 --> 01:01:19.470
Maar je wilt toch niet degenen zijn die ervoor zorgen dat iemand drie uur ergens vast zit op te blokken.

1136
01:01:21.010 --> 01:01:22.830
Maar dat is weer niet heel een schaalbouwend model.

1137
01:01:23.230 --> 01:01:26.850
Dus daar moet je altijd heel erg mee puzzelen.

1138
01:01:27.770 --> 01:01:30.050
Ja, ja.

1139
01:01:30.290 --> 01:01:31.930
Een beetje een gift en een curse. Ja, precies.

1140
01:01:32.030 --> 01:01:35.290
Ja, het is echt een beetje een gift en een curse tegelijk inderdaad.

1141
01:01:36.350 --> 01:01:37.810
Ja, dat lijkt me wel ja.

1142
01:01:37.990 --> 01:01:42.330
Maar overgeheel genomen, vooral dadelijkheid heb ik er nooit spijt genomen wat ik heb gedaan hoor.

1143
01:01:42.870 --> 01:01:47.210
Het is alleen, sommige dagen denk je van, waar is de uitgang?

1144
01:01:51.630 --> 01:01:53.270
Maar ik moet zeggen, ik laat het regelmatig stil liggen hoor.

1145
01:01:53.290 --> 01:01:55.690
En het is nu allemaal stabiel genoeg om dat ook te kunnen doen.

1146
01:01:55.690 --> 01:01:58.010
Ja, dat is wel een mooie dag.

1147
01:01:58.430 --> 01:02:01.330
Maar uiteindelijk weet je al, zeker de JavaScript wereld.

1148
01:02:01.550 --> 01:02:03.710
Die verandert altijd heel veel, de tooling verandert veel.

1149
01:02:05.590 --> 01:02:12.770
Dus uiteindelijk op langere pijn stek je veel meer tijd in als compatible houden met de rest van de wereld dan in product zelf.

1150
01:02:14.190 --> 01:02:16.470
En dat is echt zo'n dingetje wat je van tevoren niet aanziet komen.

1151
01:02:18.550 --> 01:02:22.770
Want heb je ook mensen die je dat ook zou kunnen laten toevertrouwen.

1152
01:02:22.770 --> 01:02:26.130
Dus dat je wat andere dit van je kunnen overnemen?

1153
01:02:27.950 --> 01:02:29.810
Ja, het verschilt een beetje per project.

1154
01:02:31.050 --> 01:02:35.390
Maar zeker op MobX worden de meeste dingen eigenlijk door andere mensen gedaan.

1155
01:02:36.630 --> 01:02:38.810
Ik ben nog wel betrokken met het ontwikkelen.

1156
01:02:38.890 --> 01:02:40.930
Maar ik beantwoord niet zo heel veel vragen meer eigenlijk.

1157
01:02:41.290 --> 01:02:42.370
Dat is meestal door anderen gedaan.

1158
01:02:44.150 --> 01:02:47.590
Wauw, dan heb je wel een behoorlijke impact gemaakt in die zin.

1159
01:02:47.590 --> 01:02:53.610
Ja, je noemde het net zelf ook al van dat spreken.

1160
01:02:54.670 --> 01:03:00.590
Kijk, iedereen die voor zover ik het heb gezien, die hangen aan je lippen als je gaat spreken.

1161
01:03:02.310 --> 01:03:05.390
Een van de vragen die ik wel eens afvraag is.

1162
01:03:06.970 --> 01:03:11.510
Hoe kom je nou aan al die leuke analogieën die je altijd bedenkt?

1163
01:03:11.750 --> 01:03:13.590
Want ik kan me nog een keer herinneren dat je...

1164
01:03:17.210 --> 01:03:18.050
Elza en...

1165
01:03:18.050 --> 01:03:18.290
Anna.

1166
01:03:19.210 --> 01:03:20.050
Van Vreuzen.

1167
01:03:20.910 --> 01:03:20.970
Ja.

1168
01:03:20.970 --> 01:03:21.890
Van Vreuzen.

1169
01:03:22.550 --> 01:03:22.850
Hoe?

1170
01:03:24.210 --> 01:03:25.130
Hoe doe je dat?

1171
01:03:25.970 --> 01:03:27.390
Ja, dat is toch wel leuk.

1172
01:03:27.630 --> 01:03:28.190
Hoe doe je dat?

1173
01:03:28.330 --> 01:03:28.930
Hoe kom je eraan?

1174
01:03:30.150 --> 01:03:32.530
Dat is een beetje dat er twee elementen in zitten.

1175
01:03:33.470 --> 01:03:38.350
Een is, ik vind het altijd super leuk om gewoon geschiedenisboeken te lezen.

1176
01:03:39.710 --> 01:03:42.950
Dus ik had twee keer geleden op Project Europe, het was dan online.

1177
01:03:43.750 --> 01:03:45.690
De conference was online gegaan.

1178
01:03:46.050 --> 01:03:48.070
Maar een praatje over Flipper.

1179
01:03:48.490 --> 01:03:52.770
Maar eigenlijk mijn inleiding was over hoe tanks onderhouden werden in de Tweede Wereldoorlog.

1180
01:03:55.230 --> 01:03:55.830
Oh ja.

1181
01:03:56.070 --> 01:03:56.370
Wow.

1182
01:03:57.190 --> 01:04:05.090
Om gewoon meestal leuk vinden om überhaupt, zeker zoals de Velpers vinden denk ik wel leuk om ook gewoon triviale dingen te horen.

1183
01:04:05.750 --> 01:04:06.910
Gewoon dingen om te interessant zijn.

1184
01:04:09.130 --> 01:04:13.050
En een verhaal houden helpt heel erg om een kapsoek te maken.

1185
01:04:13.050 --> 01:04:15.290
Waar je je gedachten op kunt hangen, zeg maar.

1186
01:04:15.930 --> 01:04:17.670
Mensen zijn uiteindelijk best wel visueel ingesteld.

1187
01:04:17.770 --> 01:04:22.210
En als je een verhaal hebt waar je dingen op kunt hangen, dan onthoudt het gewoon makkelijker als dat je dat niet hebt.

1188
01:04:23.670 --> 01:04:24.710
En ik denk dat het ook scheelt.

1189
01:04:26.370 --> 01:04:29.910
Ik ben mijn hele leven naar keken gegaan.

1190
01:04:30.790 --> 01:04:31.770
Sprak daar ook weleens.

1191
01:04:32.250 --> 01:04:38.490
En dan heb je eigenlijk al veel meer de achtergrond om te werken vanuit een verhaal, zeg maar.

1192
01:04:38.490 --> 01:04:41.190
Ik wil je pakken in van de...

1193
01:04:41.190 --> 01:04:41.430
Weet ik veel.

1194
01:04:41.570 --> 01:04:43.270
Je hebt over David en Goliath en dan ga je het zo vertellen.

1195
01:04:43.610 --> 01:04:45.930
Maar dan heb je altijd een verhaal om iets erop te hangen.

1196
01:04:45.990 --> 01:04:47.790
En bijvoorbeeld hang ik daar een abstract idee aan vast.

1197
01:04:48.910 --> 01:04:52.090
Dus ik denk dat dat ook wel een soort van kruisbestuiving is ofzo.

1198
01:04:53.750 --> 01:04:55.990
Ja, dat lijkt me ook wel.

1199
01:04:56.530 --> 01:04:57.490
En sowieso verhalen.

1200
01:04:58.330 --> 01:05:00.910
Iets hangen aan een verhaal is sowieso veel krachtiger.

1201
01:05:02.490 --> 01:05:04.490
Ik weet dat ik mijn eerste presentaties...

1202
01:05:05.270 --> 01:05:09.490
Dat was van die powerpoints waar je echt in eerste instantie een inhoudsopgave...

1203
01:05:10.210 --> 01:05:12.650
en dan oké, je gaat deze dingen bespreken en dan heel veel bullets...

1204
01:05:13.250 --> 01:05:15.470
en heel veel bijna oplezen van je sheets.

1205
01:05:16.470 --> 01:05:18.890
En dan later denk je van oké, misschien moet ik gewoon een verhaal vertellen.

1206
01:05:19.970 --> 01:05:24.570
In plaats van ja, gewoon puntgewijs mijn sheets aflopen...

1207
01:05:24.570 --> 01:05:27.810
en dan heel ja, hoe ze mechanisch door zo'n presentatie lopen.

1208
01:05:27.950 --> 01:05:29.330
Dus een verhaal werkt gewoon beter.

1209
01:05:29.730 --> 01:05:32.670
Dat klopt. En zo voor jezelf ook maar om te vertellen vanuit een verhaal.

1210
01:05:32.850 --> 01:05:33.710
Ja, klopt.

1211
01:05:33.710 --> 01:05:35.470
Ja, ja, ja.

1212
01:05:35.730 --> 01:05:37.230
Dat is wel een goede, ja.

1213
01:05:37.610 --> 01:05:39.950
Precies, je gedachte een beetje op rust.

1214
01:05:40.530 --> 01:05:42.450
Ja, want je hebt toch een lijn die je moet volgen.

1215
01:05:42.510 --> 01:05:44.830
Je hoeft niet na te denken over wat is een volgende punt ook weer...

1216
01:05:44.830 --> 01:05:45.990
want je weet hoe het verhaal verder gaat.

1217
01:05:47.250 --> 01:05:47.910
Ja, precies.

1218
01:05:48.030 --> 01:05:49.890
Oh ja, dat is waar. Ja, dat helpt mij ook wel.

1219
01:05:51.190 --> 01:05:53.390
Dus maak je brugjes ook iets makkelijker.

1220
01:05:54.390 --> 01:05:56.990
Kijk, en ik ben niet iemand van de hele strakke voorbereiding...

1221
01:05:56.990 --> 01:06:00.550
dus ik denk dat ik uiteindelijk gemiddeld ongeveer 80% vertel...

1222
01:06:00.550 --> 01:06:02.610
van wat ik ongeveer bedoelde te vertellen.

1223
01:06:03.170 --> 01:06:07.690
Maar omdat je het verhaal aan een verhaal ophangt...

1224
01:06:07.690 --> 01:06:10.430
is die van de kans dat je de belangrijkste 80% hebt verteld.

1225
01:06:11.010 --> 01:06:11.610
Ja, dat klopt.

1226
01:06:13.930 --> 01:06:14.610
Ja, leuk man.

1227
01:06:15.810 --> 01:06:19.990
En je vertelde me ook dat je flink aan het trainen ook bent...

1228
01:06:19.990 --> 01:06:24.610
af en toe bij verschillende klanten misschien zelfs...

1229
01:06:25.170 --> 01:06:27.810
of in ieder geval op workshops van conferenties.

1230
01:06:28.110 --> 01:06:28.690
Hoe bevalt dat?

1231
01:06:29.450 --> 01:06:30.750
Laatst heb ik niet meer zoveel gedaan.

1232
01:06:32.070 --> 01:06:33.510
Maar dat vind ik best wel leuk.

1233
01:06:34.450 --> 01:06:35.670
Om gewoon af en toe te doen, zeg maar.

1234
01:06:36.010 --> 01:06:38.170
Ik zou er echt niet meer beroep van kunnen maken.

1235
01:06:39.250 --> 01:06:40.270
Zoals sommigen dat doen.

1236
01:06:41.870 --> 01:06:44.550
Maar gewoon af en toe te doen is wel tof.

1237
01:06:46.550 --> 01:06:48.850
Zeker op het moment dat je...

1238
01:06:48.850 --> 01:06:51.570
Ik doe veel workshops en ik merk vooral altijd een middagprogramma...

1239
01:06:51.570 --> 01:06:54.750
het leukste vind dat je echt kunt gaan sparen en...

1240
01:06:57.170 --> 01:06:59.750
over kunnen discusseren van waarom dingen werken...

1241
01:06:59.750 --> 01:07:00.710
en zo.

1242
01:07:00.870 --> 01:07:04.390
En dan zie je dat bij mensen het kwartje vaat.

1243
01:07:04.470 --> 01:07:06.250
Dat is best wel een tof effect.

1244
01:07:09.330 --> 01:07:13.250
En heb je daar ook veel voorbereiding aan gehad...

1245
01:07:13.250 --> 01:07:14.590
om dat goed te krijgen?

1246
01:07:16.290 --> 01:07:17.950
Ik kan me best voorstellen dat je toch...

1247
01:07:19.190 --> 01:07:21.590
uiteindelijk leerdoelen en zo opstelt en dat soort dingen.

1248
01:07:23.250 --> 01:07:24.950
Maar heb je dat aangepakt?

1249
01:07:26.230 --> 01:07:27.930
Het is veel werk om een workshop te maken.

1250
01:07:27.930 --> 01:07:30.210
Ik denk dat ik echt wel een...

1251
01:07:30.210 --> 01:07:31.730
Ik heb drie workshops, zeg maar.

1252
01:07:31.930 --> 01:07:34.890
Maar ik denk dat als de laatste die ik heb gemaakt over TypeScript...

1253
01:07:34.890 --> 01:07:36.470
denk ik ben ik wel een week of twee, drie...

1254
01:07:36.470 --> 01:07:39.050
mee bezig geweest om die te maken.

1255
01:07:39.650 --> 01:07:40.870
En dan elke keer als je hem geeft...

1256
01:07:40.870 --> 01:07:43.010
dan verbet je hem ook nog wel, dan stop je nog wel een beetje tijd in.

1257
01:07:43.250 --> 01:07:46.750
Maar uiteindelijk is het wel iets wat je steeds kunt blijven hergebruiken.

1258
01:07:47.170 --> 01:07:48.010
En dat is ook wel een extraatje.

1259
01:07:48.030 --> 01:07:50.090
Op een gegeven moment is dat gewoon helemaal in je hoofd en...

1260
01:07:50.090 --> 01:07:52.870
kun je ergens op gaan staan en hem afdraaien bij het van spreken.

1261
01:07:53.470 --> 01:07:56.030
En in die zin is dat ook wel weer minder vermoeiend dan...

1262
01:07:56.030 --> 01:07:58.130
elke keer een nieuwe talk voor te breiden.

1263
01:07:58.750 --> 01:08:00.270
Ik heb bijna nooit talks twee keer gegeven.

1264
01:08:00.430 --> 01:08:01.110
Dus ik ben altijd...

1265
01:08:01.110 --> 01:08:02.570
de meeste mensen zeggen dan, je bent gek.

1266
01:08:03.690 --> 01:08:04.690
Dat klopt niet, geloof ik wel.

1267
01:08:06.030 --> 01:08:09.350
Maar ik kan gewoon van mezelf de energie niet opbrengen om...

1268
01:08:09.350 --> 01:08:11.630
een verhaal lachbaar een keer af te draaien...

1269
01:08:11.630 --> 01:08:13.190
die ik al een paar keer heb gegeven ofzo.

1270
01:08:13.970 --> 01:08:15.070
Ik kan me heel goed voorstellen.

1271
01:08:15.530 --> 01:08:19.070
Dus ik maak mijn talks meestal vers, zeg maar.

1272
01:08:19.630 --> 01:08:21.630
Maar dat is eigenlijk niet zo super efficiënt.

1273
01:08:21.870 --> 01:08:24.430
Dat is het ook al snel in een paar dagen.

1274
01:08:24.430 --> 01:08:26.890
Dus dat is dan wel direct van workshops...

1275
01:08:26.890 --> 01:08:30.190
zodat je dat effect hebt dat je dan weer iets nieuws moet gaan schrijven.

1276
01:08:31.250 --> 01:08:34.550
Ja, want het voordeel van hoe jij het aanpakt is...

1277
01:08:34.550 --> 01:08:38.070
kijk dan maakt het ook voor de mensen die naar conferenties gaan...

1278
01:08:38.070 --> 01:08:38.830
ook interessanter.

1279
01:08:38.970 --> 01:08:40.630
Van oh ja, hey, Michel komt weer.

1280
01:08:41.150 --> 01:08:42.750
Je heeft vast wel weer een ander verhaal.

1281
01:08:42.870 --> 01:08:44.010
Weet je wel, wat ik nog niet gehoord heb.

1282
01:08:46.930 --> 01:08:51.270
Ja, dat is natuurlijk wel iets wat veel sprekers volgens mij doen.

1283
01:08:51.690 --> 01:08:53.690
Om zeg maar de energie gewoon erin te houden...

1284
01:08:53.690 --> 01:08:55.470
en ook de conferenties interessanter te maken.

1285
01:08:55.990 --> 01:08:58.550
Ja, en even kijken.

1286
01:08:58.810 --> 01:09:01.610
Dus ja, we hebben ook zo net even kort gehad over jouw boek.

1287
01:09:02.270 --> 01:09:05.350
Nou goed, je zei zelf dat je volgens mij een derde ofzo ervan geschreven hebt.

1288
01:09:05.390 --> 01:09:07.330
Ja, ik denk een kwart ofzo.

1289
01:09:07.850 --> 01:09:09.630
Ja, kan je het al ergens bestellen?

1290
01:09:09.990 --> 01:09:11.250
Ja, het staat gewoon op Amazon.

1291
01:09:11.590 --> 01:09:14.950
Het is Mobbix, de Quick Start Guide.

1292
01:09:16.230 --> 01:09:17.170
Ik houd die sowieso.

1293
01:09:17.390 --> 01:09:19.250
Het is een boek wat in diep te gaan.

1294
01:09:19.410 --> 01:09:23.050
Het is helemaal geen Quick Start, maar zo moest het heten van de uitgever...

1295
01:09:23.050 --> 01:09:24.250
Ja, een serie Quick Start.

1296
01:09:26.190 --> 01:09:28.050
Het is ook weer de laatste keer dat ik met uitgever werk.

1297
01:09:29.870 --> 01:09:31.150
Oh ja, dat is waar.

1298
01:09:32.210 --> 01:09:33.190
Dat krijg je natuurlijk ook weer.

1299
01:09:33.310 --> 01:09:34.290
Echt uitgever zijn.

1300
01:09:34.630 --> 01:09:35.870
Ze zijn niet meer van deze tijd.

1301
01:09:36.110 --> 01:09:36.610
Gewoon dezelfde.

1302
01:09:36.950 --> 01:09:38.050
Nee, nee.

1303
01:09:40.090 --> 01:09:40.830
Het is een beetje...

1304
01:09:40.830 --> 01:09:42.110
Nou, hakken, takken, dat maakt niet uit.

1305
01:09:43.650 --> 01:09:44.670
Dat heb ik...

1306
01:09:45.190 --> 01:09:49.010
Toen ik bij Amsterdam was, was het natuurlijk altijd van...

1307
01:09:49.010 --> 01:09:51.550
Oké, wat zou je kiezen? Redux, Mobbix?

1308
01:09:51.550 --> 01:09:53.390
Nee, gewoon plain react?

1309
01:09:54.130 --> 01:09:55.550
Hoe sta je er nu in?

1310
01:09:56.710 --> 01:09:57.150
Ja, los van...

1311
01:09:57.150 --> 01:09:59.550
Want de laatste ontwikkelingen in react zijn natuurlijk dat...

1312
01:10:00.790 --> 01:10:02.030
De hooks, zeg maar...

1313
01:10:02.030 --> 01:10:04.190
Die zijn al een jaar, denk ik.

1314
01:10:04.430 --> 01:10:05.830
Het is ongeveer dat die released zijn.

1315
01:10:05.970 --> 01:10:06.510
Of misschien iets langer.

1316
01:10:08.430 --> 01:10:12.590
En iedereen zit natuurlijk te wachten met suspens op suspens.

1317
01:10:13.770 --> 01:10:16.250
Dus dat moet allemaal nog gaan komen.

1318
01:10:17.150 --> 01:10:18.670
Maar hoe sta jij erin?

1319
01:10:18.670 --> 01:10:24.670
Is voor jou die hooks en de use context en al die nieuwe...

1320
01:10:25.730 --> 01:10:26.950
Ja, noem het even, features.

1321
01:10:27.590 --> 01:10:28.470
Ja, ik vind...

1322
01:10:28.470 --> 01:10:29.890
Geen vraag, daar hebben we het al vaker.

1323
01:10:30.970 --> 01:10:32.780
Ik vind de hooks supertof.

1324
01:10:34.930 --> 01:10:34.950
Ja.

1325
01:10:34.950 --> 01:10:37.780
En ik merk dat het verhaal van mij heeft gezorgd...

1326
01:10:38.950 --> 01:10:44.670
Dat ik Mobbix minder gebruik voor echt lokale UI-stating-componenten.

1327
01:10:45.510 --> 01:10:45.770
Ja.

1328
01:10:46.590 --> 01:10:49.930
Maar dat is niet het belangrijkste probleem om Mobbix op te lossen.

1329
01:10:50.190 --> 01:10:55.210
Mobbix is vooral echt geschreven voor het beheren van je domain state.

1330
01:10:56.970 --> 01:10:59.170
Het is echt niet zozeer van welk tabje is nu open.

1331
01:10:59.370 --> 01:11:01.510
Maar meer van welke gebruiker zit er in mijn database.

1332
01:11:02.450 --> 01:11:03.130
Ja, precies.

1333
01:11:04.050 --> 01:11:06.390
Dus dat ontscheid maak ik best expliciet.

1334
01:11:06.710 --> 01:11:12.230
En echt de state die relevant is voor je hele applicatie.

1335
01:11:12.590 --> 01:11:15.470
Dus die weet je wel, die op verschillende plekken wordt weergegeven en zo.

1336
01:11:17.010 --> 01:11:23.870
Daar is na mijn hele bescheiden mening Mobbix nog steeds de beste en meest elektrische oplossing voor.

1337
01:11:24.410 --> 01:11:29.870
Met name als het gaat om state waarbij veel updates plaatsvinden.

1338
01:11:30.010 --> 01:11:30.490
Oké.

1339
01:11:31.790 --> 01:11:34.030
Ja, eigenlijk waarbij je veel schrijfwerking hebt.

1340
01:11:34.210 --> 01:11:37.570
Weet je al, formuleren of interactie-orienteerde data.

1341
01:11:39.590 --> 01:11:44.190
Oké, dus dat is een kracht van Mobbix, zeg maar.

1342
01:11:45.830 --> 01:11:50.530
Is dat, want volgens mij bij Redux, die hebben volgens mij dingen afgekeken van Elm.

1343
01:11:51.110 --> 01:11:51.510
Ja, dat klopt.

1344
01:11:51.710 --> 01:11:54.050
Dat is heel Elm-architectuurig geïnspireerd.

1345
01:11:54.370 --> 01:11:58.030
Ja, en Elm in eerste instantie was het heel erg vanuit de gaming ontstaan.

1346
01:11:58.150 --> 01:11:59.410
Dat is wat ik begreep.

1347
01:11:59.570 --> 01:12:04.650
En die hebben wel een heel enorme code rewrite gehad, waardoor het echt wel heel anders is geworden.

1348
01:12:06.330 --> 01:12:11.890
Maar zijn er mensen die Mobbix bijvoorbeeld gebruikt hebben om games mee te maken, bijvoorbeeld?

1349
01:12:12.810 --> 01:12:15.850
Ja, Mobbix wordt gebruikt in de Battlefield games.

1350
01:12:16.630 --> 01:12:17.010
Oh, echt?

1351
01:12:17.650 --> 01:12:17.690
Ja.

1352
01:12:17.690 --> 01:12:18.090
Oh, cool.

1353
01:12:18.230 --> 01:12:23.730
Dus als je Battlefield een van de laatste vier of vijf versies hebt gespeeld, dan heb je Mobbix gebruikt.

1354
01:12:24.270 --> 01:12:25.330
Oh, nice.

1355
01:12:25.570 --> 01:12:25.930
Cool.

1356
01:12:26.230 --> 01:12:26.690
Ja, dat is wel leuk.

1357
01:12:27.510 --> 01:12:28.670
Ja, goed.

1358
01:12:28.990 --> 01:12:35.630
Ja, het is bij mij gaat het bij vlaam, omdat ik, ja, noem het maar fullstack, want dat is even een beetje op mijn LinkedIn staat.

1359
01:12:35.810 --> 01:12:36.850
Wat is het?

1360
01:12:37.510 --> 01:12:38.170
Software artist.

1361
01:12:38.470 --> 01:12:38.850
Waarom?

1362
01:12:38.850 --> 01:12:42.010
Omdat het meer is wat ik doe van alles en nog wat.

1363
01:12:43.210 --> 01:12:44.570
Een keer frontend, dan weer backend.

1364
01:12:45.070 --> 01:12:46.070
Dan maakt het allemaal niet uit.

1365
01:12:47.050 --> 01:12:50.090
Dus ik ben met golven weer met frontend bezig, dan weer niet.

1366
01:12:50.210 --> 01:12:52.850
Dus soms moet ik even graven van wat ik nou gedaan heb.

1367
01:12:53.030 --> 01:13:00.070
Wat ik merkte, want we zijn nu concreet met Apollo bezig, zeg maar, voor GraphQL, GraphQL queries.

1368
01:13:00.690 --> 01:13:06.690
Maar is er een overlap, zeg maar, want ik zie die GraphQL Apollo client, die heeft caching.

1369
01:13:06.690 --> 01:13:11.270
En het zit bijna, ik wil nog net niet zeggen dat er een soort van state management in zit.

1370
01:13:11.270 --> 01:13:11.990
Nou, misschien wel.

1371
01:13:12.770 --> 01:13:18.010
Maar ik dacht van oké, zit daar geen raakvlak in met bijvoorbeeld MobX of Redux of misschien

1372
01:13:18.010 --> 01:13:19.230
ja, contact.

1373
01:13:20.810 --> 01:13:21.490
Jawel, een beetje.

1374
01:13:23.430 --> 01:13:27.130
En dat is best even het verhaal, want heel erg afhankelijk van adjectuur.

1375
01:13:27.710 --> 01:13:28.390
Ja, tuurlijk.

1376
01:13:28.650 --> 01:13:31.990
Apollo kan in principe ook state management doen.

1377
01:13:33.610 --> 01:13:35.590
Voor lokale states, voor dingen die er niet van zullen komen.

1378
01:13:36.770 --> 01:13:40.830
Maar ik heb denk ik dat er eigenlijk niemand daarvoor gebruikt, omdat daar het om slachtig

1379
01:13:40.830 --> 01:13:41.790
voor is.

1380
01:13:41.890 --> 01:13:42.210
Ja.

1381
01:13:42.750 --> 01:13:45.950
Of in ieder geval wel, ik weet niet hoe het vandaag het dag is, maar de laatste keer

1382
01:13:45.950 --> 01:13:47.070
dat ik na keek.

1383
01:13:48.370 --> 01:13:49.970
Dus ik heb de indruk dat er daar niet zoveel voor gebruikt wordt.

1384
01:13:50.130 --> 01:13:57.710
Dus ik denk dat mijn naam er dan van af hangt hoeveel client state er nog bij moet

1385
01:13:57.710 --> 01:13:58.070
komen.

1386
01:13:58.250 --> 01:14:02.530
Of mensen dan ook nog een bitster erbij gooien of niet.

1387
01:14:03.110 --> 01:14:03.750
Ja, precies.

1388
01:14:03.750 --> 01:14:04.810
Sommige mensen doen het.

1389
01:14:05.050 --> 01:14:09.090
Die halen hun spullen uit de GraphQL en dan stappen ze in een big store.

1390
01:14:10.250 --> 01:14:16.350
En andere mensen die halen hun spullen uit de GraphQL en die doen het op de meer klassieke

1391
01:14:16.350 --> 01:14:16.590
manier.

1392
01:14:17.010 --> 01:14:22.050
Dat component zelfs dat laat fetchen en laat renderen via die bindings.

1393
01:14:22.790 --> 01:14:23.450
Ja, precies.

1394
01:14:23.910 --> 01:14:24.510
Ja, ja, ja.

1395
01:14:24.830 --> 01:14:26.570
Ja, ik las het zeg maar.

1396
01:14:27.050 --> 01:14:33.570
En dan is het heel makkelijk om daar meteen een mening, want daar heb ik een

1397
01:14:33.570 --> 01:14:34.690
veel concerns in één ding.

1398
01:14:34.910 --> 01:14:38.970
Want ik had zoiets van, oké, zorg dat die queries makkelijk gedaan worden.

1399
01:14:40.490 --> 01:14:45.650
Nou, dat met mutaties en gewone queries met GraphQL zorgt dat dat heel erg makkelijk

1400
01:14:46.190 --> 01:14:46.550
is.

1401
01:14:46.730 --> 01:14:48.390
En naar caching kan ik ook nog wel iets in vinden.

1402
01:14:48.510 --> 01:14:52.390
Maar ja, dan kreeg je ook van, oké, ja, je haalt iets op, je doet een update en

1403
01:14:52.390 --> 01:14:56.470
dat ze dan de lokale state, ja, compare en merge en weet ik wat allemaal.

1404
01:14:56.970 --> 01:14:59.630
Dus toen begon ik het al wat spannender te vinden.

1405
01:14:59.730 --> 01:15:01.110
Ik denk, ja, dat is gaaf, dat is luxe.

1406
01:15:01.110 --> 01:15:03.650
Maar stel dat ik nu een Mobix zou gebruiken of iets anders.

1407
01:15:04.530 --> 01:15:09.670
Ja, in het specifieke geval dat je een Mobix State Tree gebruikt, wat een soort van

1408
01:15:09.670 --> 01:15:11.110
uitbreiding een Mobix is.

1409
01:15:12.310 --> 01:15:16.730
Die heeft een uitbreidingfabrieteek die echt specifiek richt is op Graphical

1410
01:15:17.450 --> 01:15:17.850
Interactie.

1411
01:15:18.110 --> 01:15:18.510
Oké.

1412
01:15:21.030 --> 01:15:23.770
Die is momenteel al helemaal door andere mensen onderhouden.

1413
01:15:25.070 --> 01:15:30.870
Dus niet zo super groot en super ket, maar volgens mij wordt je wel de mensen die

1414
01:15:30.870 --> 01:15:31.270
op een bepaalde manier zijn.

1415
01:15:33.310 --> 01:15:35.110
Dus dat zal wel leuk om te zien.

1416
01:15:35.710 --> 01:15:36.490
Ja, precies.

1417
01:15:37.690 --> 01:15:38.890
Dat geeft wel voldoening, volgens mij.

1418
01:15:38.970 --> 01:15:40.990
Ook als je er af en toe echt positieve dingen terugkrijgt.

1419
01:15:41.190 --> 01:15:42.850
Dat is ook wel leuk.

1420
01:15:43.410 --> 01:15:43.750
Ja, absoluut.

1421
01:15:43.870 --> 01:15:48.770
Maar als we vragen, een korte brainfart die misschien iets meer aan het begin

1422
01:15:48.770 --> 01:15:49.230
had gekund.

1423
01:15:50.130 --> 01:15:50.890
Maar het maakt niet uit.

1424
01:15:51.570 --> 01:15:52.490
Het is CodeKlets.

1425
01:15:52.950 --> 01:15:54.530
We kletsen wel wat raak.

1426
01:15:54.670 --> 01:15:57.890
Het moet ook wel van alle kanten op gaan.

1427
01:15:59.730 --> 01:16:00.310
Ja, nee.

1428
01:16:00.550 --> 01:16:00.850
Ja, goed.

1429
01:16:00.850 --> 01:16:04.250
We wilden vast maar ook nog een beetje over de corona situatie hebben.

1430
01:16:04.790 --> 01:16:07.830
Niet per se bij Facebook, maar gewoon de impact.

1431
01:16:10.470 --> 01:16:12.390
De state of mind voor mij.

1432
01:16:12.450 --> 01:16:14.630
Dat vind ik wel een ding waar ik voor mezelf wel kan spreken.

1433
01:16:14.870 --> 01:16:17.690
Ik wil jullie eigenlijk aan het woord laten daarover.

1434
01:16:18.410 --> 01:16:22.870
Doet het ook iets zeg maar gewoon in de state of mind zeg maar bij jullie?

1435
01:16:23.110 --> 01:16:25.110
Of hebben jullie zoiets van dit vind ik eigenlijk wel lekker?

1436
01:16:26.830 --> 01:16:27.870
Laten we het zo volhouden.

1437
01:16:27.870 --> 01:16:31.310
Nou ja, dat volhouden dat dan wel niet.

1438
01:16:31.610 --> 01:16:32.920
Maar ik moet wel eerlijk zeggen dat ik.

1439
01:16:33.690 --> 01:16:40.030
Ja, ik vind het ook wel weer lekker om een soort van een pauze of zo te hebben.

1440
01:16:40.610 --> 01:16:46.730
Van alle rusje en alle dingen die je gaat.

1441
01:16:46.770 --> 01:16:49.090
Zeg maar een soort van back to basic of zo.

1442
01:16:49.130 --> 01:16:53.230
Zo ervaar ik het nu ook thuis zijn bijvoorbeeld.

1443
01:16:54.210 --> 01:16:55.290
Oh ja.

1444
01:16:55.890 --> 01:16:56.110
Ja.

1445
01:16:56.110 --> 01:16:57.410
Dus je gaat.

1446
01:16:57.410 --> 01:17:02.630
Je gaat allerlei dingen waarderen die je die ik in het begin gewoon een beetje voorlief nam.

1447
01:17:04.730 --> 01:17:07.090
Een van de voorbeelden is bijvoorbeeld.

1448
01:17:07.470 --> 01:17:10.110
Ja weet je wat eten samen thuis.

1449
01:17:11.410 --> 01:17:17.030
Ja, ik merk gewoon dat ik echt wel letterlijk op alle tijdstippen die mevrouw aangeeft dat ik er gewoon ben.

1450
01:17:17.870 --> 01:17:19.650
En dat is zo lekker.

1451
01:17:19.950 --> 01:17:22.970
Dat is zo lekker om en dan begrijp ik ineens de waarde ervan.

1452
01:17:23.170 --> 01:17:25.130
Want je hebt het gewoon elke avond.

1453
01:17:25.130 --> 01:17:27.070
Zo lekker naar je zin.

1454
01:17:27.330 --> 01:17:28.930
Oh ja, ja, ja, ja, ja.

1455
01:17:29.010 --> 01:17:29.190
Ja.

1456
01:17:29.450 --> 01:17:33.290
En je zei het net zelf ook al van kijk, tuurlijk op werk is het druk.

1457
01:17:33.590 --> 01:17:38.250
Ik ook op zolder is het gaat van heel veel gesprekken in plannen en dat soort dingen.

1458
01:17:38.270 --> 01:17:38.790
Maar toch.

1459
01:17:38.950 --> 01:17:47.010
Ik merk toch wel dat ik toch wel met je de rust een beetje waardeer van dat je ook even een pauze kan nemen hier en daar.

1460
01:17:47.690 --> 01:17:51.730
En dan ook echt gewoon lekker thuis of lekker in de tuin even gaan zitten.

1461
01:17:51.730 --> 01:17:56.070
Dat denk ik op kantoor en dat soort dingen, denk ik dat veel minder.

1462
01:17:57.710 --> 01:18:00.910
Ik vind het op zich wel lekker op dit moment.

1463
01:18:01.770 --> 01:18:06.190
Ik merk toch wel dat ik minder energie heb dan normaal heb.

1464
01:18:07.550 --> 01:18:09.890
En op dat situatie toch best wel anders is.

1465
01:18:10.610 --> 01:18:15.350
We geven kinderen nu ook drie keer per dag les en zo.

1466
01:18:16.330 --> 01:18:18.770
En dat zijn natuurlijk ook hele dagen thuis.

1467
01:18:19.130 --> 01:18:21.130
En dat maakt toch wel intensief of zo.

1468
01:18:21.130 --> 01:18:24.190
Dus ik geef denk dat een uurtje of half elf les.

1469
01:18:25.550 --> 01:18:30.290
En dan doet Elise meestal eind van de morgen en begin van de middag.

1470
01:18:32.030 --> 01:18:34.290
Dus ik denk dat ik toch wel intensiever ben, dat ik wel moe ben.

1471
01:18:35.470 --> 01:18:36.490
Aan het einde van de dag.

1472
01:18:38.210 --> 01:18:40.950
Dat herken ik wel wat jij nu zegt, Michel.

1473
01:18:42.170 --> 01:18:47.090
Want het gekke is in het begin toen het begon, toen lag ik eventjes in het ziekenhuis.

1474
01:18:47.210 --> 01:18:50.110
Dus ik heb juist toen niet heel veel meegekregen.

1475
01:18:50.110 --> 01:18:51.830
Dus van het lesgeven.

1476
01:18:51.970 --> 01:18:57.770
Dus mijn vrouw had toen in één keer alle vier kinderen waar ze zorg voor moest zorgen.

1477
01:18:57.970 --> 01:18:59.570
En ze zaten allemaal thuis en moesten lesgeven.

1478
01:18:59.870 --> 01:19:02.810
Dus kudos dat ze dat voor elkaar kreeg.

1479
01:19:02.970 --> 01:19:05.290
Dat was echt niet makkelijker toen ik een beetje begon aan te haken.

1480
01:19:06.290 --> 01:19:09.090
Ik ben daar niet goed in, even heel eerlijk.

1481
01:19:10.010 --> 01:19:13.950
Dat lesgeven, ja, ik ben er wat minder geduldig in.

1482
01:19:14.850 --> 01:19:18.230
De ene die zegt, doe dit, en die doet dat.

1483
01:19:18.270 --> 01:19:21.950
De andere, die moet je echt wel bij de les houden.

1484
01:19:22.130 --> 01:19:22.530
Ja, precies.

1485
01:19:22.790 --> 01:19:24.450
Dat is het zwaarste.

1486
01:19:25.250 --> 01:19:26.430
Een stack voor alle leraren, echt waar.

1487
01:19:26.710 --> 01:19:27.550
Ja, echt.

1488
01:19:28.390 --> 01:19:28.670
Ja.

1489
01:19:28.670 --> 01:19:31.830
En de jongste, die baant overal natuurlijk gewoon doorheen.

1490
01:19:32.030 --> 01:19:33.390
Die is anderhalf.

1491
01:19:33.770 --> 01:19:37.010
Die denkt, het zal allemaal leuk zijn, maar ik heb gewoon aardig nodig.

1492
01:19:38.090 --> 01:19:39.690
Dus dat heb je overdag.

1493
01:19:39.690 --> 01:19:40.610
Heb je dat, zeg maar.

1494
01:19:41.230 --> 01:19:43.790
En wij delen het ook een beetje zoals jij nu zegt.

1495
01:19:43.790 --> 01:19:46.190
Oké, de ochtend, jij doet mevrouw.

1496
01:19:46.390 --> 01:19:47.930
En dan dit middag doe ik dan.

1497
01:19:49.350 --> 01:19:51.270
Maar ik heb echt minder energie.

1498
01:19:51.530 --> 01:19:54.810
En dat is echt, ja, want je zou zeggen, je zit de hele dag thuis.

1499
01:19:54.950 --> 01:19:56.630
Dus ja, je hoeft niet meer in die auto te zitten.

1500
01:19:58.010 --> 01:19:59.190
Maar toch, om een of andere manier.

1501
01:19:59.370 --> 01:20:02.150
Ja, ik vind, sowieso vind ik het fijn om met zijn mensen samen te werken.

1502
01:20:02.270 --> 01:20:04.230
Dat ze gewoon in de ogen kan aankijken.

1503
01:20:04.470 --> 01:20:05.230
Weet je wel.

1504
01:20:05.390 --> 01:20:08.550
Beetje soms een grap te maken, maar gewoon ook echt dingen te bespreken.

1505
01:20:09.010 --> 01:20:11.030
Ja, ik vind het fijn om een mens te zijn.

1506
01:20:11.790 --> 01:20:13.630
En gewoon werk, werk en dan klaar.

1507
01:20:13.630 --> 01:20:14.790
En dan thuis hebben gewoon thuis.

1508
01:20:15.090 --> 01:20:20.410
Maar ik moet ook zeggen, wat Kishen ook zegt, dat je ze altijd samen eet.

1509
01:20:20.830 --> 01:20:23.170
Dat is ook wel, ja, dat is heel bijzonder.

1510
01:20:23.190 --> 01:20:24.010
Dat ga ik denk wel missen.

1511
01:20:24.130 --> 01:20:26.590
Stel dat dit, ja, ik weet niet wanneer het gaat veranderen.

1512
01:20:26.730 --> 01:20:31.550
Maar laten we zeggen, als het over een half jaar allemaal weer back to normal is,

1513
01:20:31.670 --> 01:20:32.810
of als dat al kan.

1514
01:20:32.930 --> 01:20:34.230
Ja, dat ga je wel missen, denk ik.

1515
01:20:34.410 --> 01:20:35.170
Dat weet ik wel.

1516
01:20:36.390 --> 01:20:37.150
Wat ik wel heb geleerd.

1517
01:20:37.290 --> 01:20:38.310
Ik denk dat.

1518
01:20:39.010 --> 01:20:39.330
Sorry.

1519
01:20:39.690 --> 01:20:40.270
Ga je gewoon naar Michel.

1520
01:20:41.070 --> 01:20:42.450
Wat wel grappig is.

1521
01:20:42.450 --> 01:20:46.530
Hier ligt natuurlijk, in Londen heb je ook een hele OV plat gelegd.

1522
01:20:46.970 --> 01:20:47.710
En het verkeer en zo.

1523
01:20:48.730 --> 01:20:51.230
Dus we hadden natuurlijk naar Londen gegaan met het idee van we gaan overal naar toe.

1524
01:20:51.510 --> 01:20:53.450
En er zijn ook echt naar superveel plekken geweest.

1525
01:20:55.270 --> 01:20:59.430
Maar omdat je ineens nergens heel makkelijk naar iets ver kan, ga je wat meer lokaal

1526
01:20:59.430 --> 01:20:59.690
kijken.

1527
01:20:59.910 --> 01:21:02.170
En dan ga je gewoon toch een beetje rond fietsen.

1528
01:21:02.210 --> 01:21:03.250
Dat is nu ook ineens heel relaxed.

1529
01:21:03.470 --> 01:21:05.770
Dat is ineens een straat uitgestorven zijn.

1530
01:21:06.590 --> 01:21:10.610
En dan ontdek je echt zoveel dingen van in de wijk worden die allemaal toffe parkjes

1531
01:21:11.130 --> 01:21:12.230
en gave plekjes.

1532
01:21:12.230 --> 01:21:13.370
En echt een ding over.

1533
01:21:13.490 --> 01:21:16.090
Ik denk van die had ik echt anders nooit gevonden.

1534
01:21:16.190 --> 01:21:16.550
Weet je wel?

1535
01:21:16.730 --> 01:21:19.470
Want normaal kijk je in je reisgids en denk je van oh, dat lijkt me nogal lekker om

1536
01:21:19.470 --> 01:21:20.010
kentje te gaan.

1537
01:21:21.030 --> 01:21:22.750
En dan jump je weer in de metro en ga je toe.

1538
01:21:22.810 --> 01:21:25.190
En dan koop je een ticket en dan heb je iets leuks.

1539
01:21:25.390 --> 01:21:28.350
En er blijken gewoon echt superveel leuke dingen ook gewoon in de buurt te zijn

1540
01:21:28.350 --> 01:21:29.510
die je anders niet zo snel zou vinden.

1541
01:21:29.730 --> 01:21:32.030
Ik heb echt mijn omgeving zo veel beter leren kennen daardoor.

1542
01:21:32.130 --> 01:21:32.950
Dat is wel heel leuk.

1543
01:21:34.250 --> 01:21:39.890
En we hadden het net ook even over de thuisfeer en dat soort dingen.

1544
01:21:39.930 --> 01:21:41.670
En ook over de vrouw.

1545
01:21:43.030 --> 01:21:45.630
Nou, mijn vrouw, als je dan mijn vrouw zou vragen.

1546
01:21:45.950 --> 01:21:49.670
Nou, die zou echt zeggen van nou, het lijkt net of ik een derde kind erbij heb thuis.

1547
01:21:52.530 --> 01:21:53.410
Dat herken ik wel.

1548
01:21:55.430 --> 01:21:58.170
Niet zozeer per se een derde kind effect, maar wel.

1549
01:21:59.610 --> 01:22:01.990
Dat is een beetje het gevoel dat ze nu haar eigen domein een beetje kwijt is.

1550
01:22:02.130 --> 01:22:02.430
Weet je wel?

1551
01:22:03.450 --> 01:22:06.450
Normaal is het toch zo'n moment op de dag dat dit gewoon haar domein is.

1552
01:22:06.650 --> 01:22:08.910
Ik ben op mijn werk, de kinderen zijn naar school.

1553
01:22:09.470 --> 01:22:12.490
En dat moment is werksrabbaar.

1554
01:22:12.610 --> 01:22:17.790
Dus je kunt wel, dat kun je wel merken dat het wel heftig is.

1555
01:22:18.650 --> 01:22:19.150
Ja, ja.

1556
01:22:19.330 --> 01:22:19.750
Ja, ja.

1557
01:22:19.890 --> 01:22:23.890
Dus vooral voor de partner ook wel zwaar, denk ik.

1558
01:22:24.830 --> 01:22:25.250
Ja, ja.

1559
01:22:25.390 --> 01:22:27.310
Ik denk dat iedereen best wel.

1560
01:22:27.910 --> 01:22:29.090
Ook weer met dit, natuurlijk.

1561
01:22:29.170 --> 01:22:30.330
Iedereen gaat op een andere manier mee.

1562
01:22:30.570 --> 01:22:31.230
O, dat snap ik wel.

1563
01:22:31.370 --> 01:22:33.070
Maar ik merk wel dat er best wel.

1564
01:22:33.150 --> 01:22:38.090
Kijk, dat dat, want ik wel het liefste zeg maar gewoon 7 uur, 8 uur, weet ik veel 9 uur.

1565
01:22:38.090 --> 01:22:41.930
Dat je gewoon even werkt en dan ben je klaar.

1566
01:22:41.950 --> 01:22:42.730
En dan doe je thuis weer iets.

1567
01:22:42.830 --> 01:22:44.570
Maar nu zit er gewoon tussen pose in.

1568
01:22:44.670 --> 01:22:46.350
Dus je hebt gewoon, oh ja, dan komt er iets tussen.

1569
01:22:46.630 --> 01:22:48.030
En dan staat misschien iemand aan de deur.

1570
01:22:48.150 --> 01:22:50.770
Of de kind heeft toch even, ik moet mijn vrouw toch even helpen.

1571
01:22:51.030 --> 01:22:53.850
Want een kind zit op de wc, want die moet weer geholpen worden.

1572
01:22:53.950 --> 01:22:54.790
En die heeft weer dat.

1573
01:22:54.870 --> 01:22:56.010
En dan moet de lui weer riegen.

1574
01:22:56.210 --> 01:23:01.230
Dus ja, dat zijn wat meer uitdagingen thuis, laat ik het zo zeggen.

1575
01:23:03.210 --> 01:23:06.270
En ja, dat is lastig.

1576
01:23:06.270 --> 01:23:07.110
Ik merk dat maar.

1577
01:23:07.250 --> 01:23:09.750
Kijk, mijn vrouw die vindt het op zich, ik stiekem.

1578
01:23:09.790 --> 01:23:11.370
Ze loopt hier af en toe rond.

1579
01:23:11.930 --> 01:23:13.530
Ze moet voorzichtig zijn met al dat er hier wat is.

1580
01:23:16.690 --> 01:23:17.370
Ja precies.

1581
01:23:17.570 --> 01:23:20.110
Dus gaat het ook verder niet terugluisteren neem ik aan?

1582
01:23:22.850 --> 01:23:23.530
Nee hoor.

1583
01:23:24.430 --> 01:23:29.350
Nee, maar die vindt het stiekem volgens mij toch best, ja, een soort van relaxed ofzo.

1584
01:23:29.550 --> 01:23:29.950
Ik weet niet.

1585
01:23:30.670 --> 01:23:31.190
Weet je dat?

1586
01:23:31.330 --> 01:23:32.770
Ja, ik weet niet hoe dat moet zijn.

1587
01:23:32.870 --> 01:23:35.910
Ik denk dat zij het stiekem best oké vindt.

1588
01:23:35.910 --> 01:23:36.230
Ja, niet.

1589
01:23:36.610 --> 01:23:36.690
Tuurlijk.

1590
01:23:37.130 --> 01:23:39.130
Ze vindt werk op zich ook wel leuk.

1591
01:23:40.270 --> 01:23:41.010
Maar bij haar is het anders.

1592
01:23:42.350 --> 01:23:43.590
En dat is denk ik ook bij software development.

1593
01:23:45.010 --> 01:23:47.170
Heel veel software developers, daar is echt een passie voor.

1594
01:23:47.310 --> 01:23:49.250
Ik vind het gewoon leuk op te developer, zeg maar.

1595
01:23:50.270 --> 01:23:51.510
En dat is bijna geen werk.

1596
01:23:52.050 --> 01:23:53.630
Dat klinkt heel, ja dat klinkt niet raar.

1597
01:23:53.730 --> 01:23:54.750
Er zullen heel veel mensen hebben.

1598
01:23:55.410 --> 01:23:56.610
Dus laat mij maar gewoon bouwen.

1599
01:23:57.130 --> 01:23:58.350
Ga maar nog meer uitzoeken.

1600
01:23:58.430 --> 01:24:00.610
Nog meer dit en site project als het moet.

1601
01:24:00.810 --> 01:24:01.850
Die weer niet afgekomen.

1602
01:24:02.470 --> 01:24:03.410
Doe maar, doe maar, doe maar.

1603
01:24:05.490 --> 01:24:12.290
Er is dus voor mij die scheidslijn, zeg maar, tussen werk en hobby.

1604
01:24:12.450 --> 01:24:12.990
Die is er al niet.

1605
01:24:14.070 --> 01:24:15.210
Ik vind het gewoon leuk.

1606
01:24:15.690 --> 01:24:17.890
Alleen tijdens je werkjaar zijn er nog wat meer mensen bij.

1607
01:24:17.970 --> 01:24:19.070
En dat maakt het soms wat lastiger.

1608
01:24:19.210 --> 01:24:22.650
Dus dat is het enige wat je denkt van oké, kan dat niet weg.

1609
01:24:24.490 --> 01:24:28.930
Maar dat is wel weer anders dan voor andere beroepen misschien.

1610
01:24:29.070 --> 01:24:31.810
Die hebben misschien zoiets van nou, laat mij maar lekker thuis zitten.

1611
01:24:31.870 --> 01:24:32.550
Dat is wel relaxed.

1612
01:24:32.550 --> 01:24:37.310
En ik heb er nergens last meer van in principe.

1613
01:24:38.450 --> 01:24:40.070
Dus ja, leuk.

1614
01:24:40.830 --> 01:24:42.650
Het is voor iedereen natuurlijk heel apart.

1615
01:24:44.750 --> 01:24:46.330
Een eigen ervaring natuurlijk.

1616
01:24:47.090 --> 01:24:50.150
Maar ik denk ook algemeen hoor je toch wel inderdaad.

1617
01:24:50.390 --> 01:24:55.210
Dat ben de fysieke, dat je elkaar even kan zien bij de koffieautomat.

1618
01:24:56.350 --> 01:24:57.290
Dat soort dingen.

1619
01:24:57.750 --> 01:24:59.550
Ja, die mis ik ook natuurlijk uiteraard.

1620
01:25:01.950 --> 01:25:04.870
Maar ik moet wel zeggen dat ik op een of andere manier.

1621
01:25:04.870 --> 01:25:06.570
Ja, we hadden het net even over de vermoeidheid.

1622
01:25:08.110 --> 01:25:13.850
Ik denk dat je toch wel onbewust extra doet of zo.

1623
01:25:14.010 --> 01:25:17.930
Dat je misschien wel meer gefocust bent op sommige dingen.

1624
01:25:18.450 --> 01:25:22.990
Waardoor je misschien wat langer doorgaat dan dat je gewend was.

1625
01:25:23.650 --> 01:25:25.410
Dat ervare ik wel eens.

1626
01:25:25.570 --> 01:25:28.750
Dan denk ik oh zo, ik ben nu echt gewoon letterlijk vier uur achter elkaar bezig.

1627
01:25:29.590 --> 01:25:31.490
En dan is het gelukkig wel weer lunchtijd.

1628
01:25:32.350 --> 01:25:33.970
Maar normaal dan in de tussentijd.

1629
01:25:34.350 --> 01:25:35.990
Dan komt er iemand even bij me langs.

1630
01:25:36.250 --> 01:25:37.850
Of die vraagt deze of even een kopje thee.

1631
01:25:38.430 --> 01:25:39.190
Dat soort dingen.

1632
01:25:40.550 --> 01:25:42.990
Dus dat soort momentjes heb je dan misschien wat minder.

1633
01:25:44.670 --> 01:25:47.610
Nee, ik denk dat bij mij mijn kinderen vaak langs komen dan mijn collega's.

1634
01:25:49.510 --> 01:25:50.910
Oké, dus wat jou is andersom.

1635
01:25:53.070 --> 01:25:54.390
Ik snap die wel.

1636
01:25:54.970 --> 01:25:55.590
Dus dat maakt het zo vermoeid.

1637
01:25:57.510 --> 01:26:00.130
Facebook zou zoal echt een goede cultuur hebben van mij nog vergaderen.

1638
01:26:00.510 --> 01:26:01.410
Dat is wel echt relaxed.

1639
01:26:01.750 --> 01:26:05.110
Ik heb echt nooit ergens van mij nog vergaderen dan Mathieu.

1640
01:26:06.130 --> 01:26:07.250
Dat moet ik echt zeggen.

1641
01:26:07.830 --> 01:26:09.090
Dat is wat jij nu zegt.

1642
01:26:09.350 --> 01:26:11.430
Dat is voor mij nu op dit moment zeg maar.

1643
01:26:11.970 --> 01:26:13.670
En daar hoef ik niet een geheim over te maken.

1644
01:26:13.750 --> 01:26:16.090
Maar dat is gewoon nu bij mij de ge-opdracht zeg maar.

1645
01:26:16.450 --> 01:26:18.090
Omdat ik heb die twee blokken overdag.

1646
01:26:18.170 --> 01:26:20.070
En dan probeer je s'avonds ook nog dingen te doen.

1647
01:26:20.230 --> 01:26:21.590
Maar ja, dat kost gewoon extra energie.

1648
01:26:21.590 --> 01:26:23.790
Wat ik ook nog wil zeggen is dat wij...

1649
01:26:23.790 --> 01:26:26.330
Sochtens zit ik soms echt letterlijk vanaf...

1650
01:26:26.330 --> 01:26:27.390
Nou, dat zou het zijn.

1651
01:26:27.590 --> 01:26:29.630
Tussen acht en een half, negen kruip ik achter mijn laptop.

1652
01:26:30.330 --> 01:26:31.950
En dan tot twaalf uur is het eerste sprint.

1653
01:26:31.990 --> 01:26:33.610
Ja, je hoort mijn kat op de achtergrond helaas.

1654
01:26:33.690 --> 01:26:34.530
Sorry luisteraars.

1655
01:26:34.830 --> 01:26:36.950
Maar ja, die praat af en toe mee.

1656
01:26:38.130 --> 01:26:39.630
Maar tot twaalf uur.

1657
01:26:39.950 --> 01:26:41.750
Ja, een uur ongeveer.

1658
01:26:43.970 --> 01:26:44.410
Dan...

1659
01:26:44.410 --> 01:26:45.350
Hoe zeg je dat?

1660
01:26:46.550 --> 01:26:47.210
Ja, dan werk ik.

1661
01:26:47.210 --> 01:26:48.410
Dan zit je gewoon in meetings.

1662
01:26:48.410 --> 01:26:49.990
Maar dan zit ik gewoon bijna...

1663
01:26:49.990 --> 01:26:50.670
Ja, echt.

1664
01:26:53.090 --> 01:26:55.530
Bij sommige dagen is het echt letterlijk...

1665
01:26:55.530 --> 01:26:59.270
Dat hele blok zijn allemaal meetings bijna ingesloten, zeg maar.

1666
01:26:59.610 --> 01:27:01.910
Maar ook als ik een meeting heb van een uur en dan niks.

1667
01:27:02.010 --> 01:27:03.590
Een uurtje en dan weer een uur.

1668
01:27:03.710 --> 01:27:04.370
En dan weer niks.

1669
01:27:05.110 --> 01:27:06.290
Tussen die twee meetings in.

1670
01:27:06.290 --> 01:27:07.690
Dan ben je gewoon totaal niet productief.

1671
01:27:07.790 --> 01:27:10.010
Want je denkt, oké, ik kan nu wel iets oppakken.

1672
01:27:10.190 --> 01:27:12.210
Maar over een half uur kan ik weer stoppen.

1673
01:27:12.650 --> 01:27:14.590
Dan denk je, joh, hier heb ik helemaal geen zin in.

1674
01:27:14.990 --> 01:27:17.730
Dat vind ik killing aan zoveel meetings.

1675
01:27:17.730 --> 01:27:20.590
Ik begrijp heel goed dat je zegt, oké...

1676
01:27:20.590 --> 01:27:21.730
Als er weinig meetings zijn...

1677
01:27:22.510 --> 01:27:24.970
Dan ben ik echt wel een stuk productief.

1678
01:27:25.110 --> 01:27:26.270
Dus dat helpt wel.

1679
01:27:26.270 --> 01:27:27.010
Dat dat al op zit.

1680
01:27:27.130 --> 01:27:28.670
Ook in het thuiswerken, ja.

1681
01:27:31.170 --> 01:27:31.730
Oké, Saber.

1682
01:27:31.850 --> 01:27:33.330
Ik denk dat onze tijd op is.

1683
01:27:34.090 --> 01:27:34.710
1,5 uur.

1684
01:27:34.710 --> 01:27:35.130
Ja, wacht even.

1685
01:27:36.530 --> 01:27:38.050
Heb je nog een kwartje of zo?

1686
01:27:38.390 --> 01:27:39.390
Dan gooien we er nog een kwartje bij.

1687
01:27:39.870 --> 01:27:42.850
Ja, ik kan weer een kwartiertje.

1688
01:27:44.890 --> 01:27:45.730
Pay as you go.

1689
01:27:45.730 --> 01:27:46.350
Nee, nee, nee.

1690
01:27:47.090 --> 01:27:47.730
Ja, dat is een goeie.

1691
01:27:47.810 --> 01:27:52.730
We zitten al best wel goed aan de tijd.

1692
01:27:52.810 --> 01:27:54.230
Het is net thuis trouwens.

1693
01:27:54.310 --> 01:27:55.790
Want we lopen heel vaak heel erg uit.

1694
01:27:57.810 --> 01:28:00.230
Dus dit vind ik op zich wel een goeie.

1695
01:28:00.650 --> 01:28:01.210
Even kijken.

1696
01:28:01.410 --> 01:28:03.550
Wat wij normaal proberen te doen aan het einde

1697
01:28:03.550 --> 01:28:06.230
is dat we een aantal tips hebben.

1698
01:28:06.310 --> 01:28:07.790
Ik heb er geen dit keer, helaas.

1699
01:28:09.350 --> 01:28:10.970
Alweer van, nou ja...

1700
01:28:10.970 --> 01:28:13.730
Check in de show notes alle links.

1701
01:28:13.730 --> 01:28:16.210
Links naar Michel straks.

1702
01:28:16.290 --> 01:28:18.490
En ook zijn boek en alle dingen die we verder gaan opnemen.

1703
01:28:19.190 --> 01:28:20.330
Dus dat is sowieso een tip.

1704
01:28:20.850 --> 01:28:21.770
Maar heb jullie tips?

1705
01:28:22.090 --> 01:28:22.410
Maakt niet uit.

1706
01:28:23.310 --> 01:28:25.870
Conferenties, boeken, tutorials, websites.

1707
01:28:26.190 --> 01:28:26.930
Maakt niet uit.

1708
01:28:27.270 --> 01:28:28.610
Zijn dat dingen die jullie weten?

1709
01:28:30.930 --> 01:28:32.550
Of die jullie aan te raden hebben en luisteren?

1710
01:28:33.310 --> 01:28:35.090
Ik ben wel benieuwd of Michel

1711
01:28:35.090 --> 01:28:35.930
misschien binnenkort

1712
01:28:35.930 --> 01:28:37.890
ergens op een online conferentie

1713
01:28:38.430 --> 01:28:39.050
gaat spreken.

1714
01:28:39.510 --> 01:28:40.190
Ja, dat is een goeie.

1715
01:28:40.730 --> 01:28:43.530
Nee, ik heb niks meer gepland op het moment.

1716
01:28:44.430 --> 01:28:45.170
Oké, wel lekker.

1717
01:28:45.190 --> 01:28:46.670
Nee, ik heb eigenlijk

1718
01:28:47.370 --> 01:28:48.410
laatste maanden overal

1719
01:28:48.410 --> 01:28:49.330
nee tegen gezegd.

1720
01:28:49.550 --> 01:28:50.190
Dat is ook wel relaxed.

1721
01:28:52.370 --> 01:28:54.610
Nee, ik merk toch met dat

1722
01:28:55.790 --> 01:28:56.530
helikronen gebeuren

1723
01:28:56.530 --> 01:28:58.670
dat je best wel veel swing hebt

1724
01:28:59.190 --> 01:29:00.450
in hoeveel energie

1725
01:29:00.450 --> 01:29:01.250
je hebt, zeg maar.

1726
01:29:03.010 --> 01:29:04.320
Een dag is helemaal top, een andere dag

1727
01:29:05.670 --> 01:29:06.890
werkt altijd net niet ofzo.

1728
01:29:07.390 --> 01:29:08.510
Dus ik dacht

1729
01:29:08.510 --> 01:29:10.510
ik hou m'n leven even simpel.

1730
01:29:12.910 --> 01:29:13.770
Ja, ik snap het.

1731
01:29:13.790 --> 01:29:15.190
Dat is wel relaxed eigenlijk.

1732
01:29:15.810 --> 01:29:17.150
Ja, ja.

1733
01:29:18.590 --> 01:29:20.390
Oké, dus geen tips aan deze

1734
01:29:20.390 --> 01:29:22.650
behalve dan inderdaad het boek

1735
01:29:22.650 --> 01:29:24.950
van Mobbix, dus die gaan we plaatsen.

1736
01:29:25.210 --> 01:29:26.690
Zorg dat je gezond blijft.

1737
01:29:27.110 --> 01:29:27.990
Ja, dat sowieso.

1738
01:29:28.770 --> 01:29:30.110
Hou je aan de regels.

1739
01:29:30.390 --> 01:29:31.850
Hou je aan de regels.

1740
01:29:32.930 --> 01:29:34.170
Ga je niet naar de Efteling?

1741
01:29:34.410 --> 01:29:35.350
Nou goed, dat waren mijn tips.

1742
01:29:36.590 --> 01:29:37.190
Eh...

1743
01:29:37.190 --> 01:29:40.250
Niet naar de Valfsorg, niet naar de Baalmarkt.

1744
01:29:41.210 --> 01:29:41.430
Ja.

1745
01:29:41.430 --> 01:29:42.830
Ja, precies, al die dingen.

1746
01:29:44.670 --> 01:29:45.390
Nee, goed,

1747
01:29:45.410 --> 01:29:47.290
maar dan gaan we een eind aanmaken.

1748
01:29:47.590 --> 01:29:48.970
Dat klinkt heel drastisch.

1749
01:29:51.210 --> 01:29:53.310
We gaan richting het einde

1750
01:29:53.310 --> 01:29:54.510
praten.

1751
01:29:56.010 --> 01:29:57.350
Nou, check vooral onze

1752
01:29:57.910 --> 01:29:59.450
site, codeklets.nl.

1753
01:30:00.510 --> 01:30:01.810
Daar staat wel informatie

1754
01:30:01.810 --> 01:30:02.910
over hoe je kunt abonneren.

1755
01:30:02.910 --> 01:30:04.230
Nou, je kunt dan,

1756
01:30:04.250 --> 01:30:06.390
volgens mij staat er een link naar Spotify

1757
01:30:06.390 --> 01:30:08.490
en de RSS feed. Je kunt ons gewoon

1758
01:30:08.490 --> 01:30:11.270
vinden in je...

1759
01:30:11.270 --> 01:30:12.230
Kijk, als je dit luistert,

1760
01:30:12.430 --> 01:30:14.250
dan heb je waarschijnlijk onze podcast

1761
01:30:14.250 --> 01:30:15.990
al in je podcastspeler staan.

1762
01:30:16.730 --> 01:30:18.210
Maar je kunt altijd aan andere mensen

1763
01:30:18.210 --> 01:30:20.270
tippen om te zoeken

1764
01:30:20.270 --> 01:30:21.930
in een podcast player rond CodeKlets.

1765
01:30:22.030 --> 01:30:24.190
Daar zijn we gewoon overal te vinden.

1766
01:30:25.690 --> 01:30:26.970
We zijn op Twitter te vinden,

1767
01:30:27.150 --> 01:30:28.670
dus daar kun je

1768
01:30:28.670 --> 01:30:29.790
iets volgen.

1769
01:30:29.790 --> 01:30:31.530
En houden we je up-to-date op

1770
01:30:31.530 --> 01:30:32.730
wanneer er nieuwe afleveringen zijn

1771
01:30:32.730 --> 01:30:35.790
en andere dingen die we tussendoor gaan posten.

1772
01:30:37.710 --> 01:30:38.130
Instagram.

1773
01:30:38.650 --> 01:30:40.110
Nu het laatste tijd wat minder op.

1774
01:30:40.890 --> 01:30:42.150
Dat we nou wat minder vaak

1775
01:30:42.150 --> 01:30:43.210
foto's moeten maken.

1776
01:30:43.810 --> 01:30:45.950
Ik heb van Skype net wel

1777
01:30:45.950 --> 01:30:47.490
een shot van gemaakt, maar dat is toch anders

1778
01:30:47.490 --> 01:30:48.230
dan in het echt.

1779
01:30:49.430 --> 01:30:51.410
Dus daar komt wat minder op te staan

1780
01:30:51.410 --> 01:30:54.230
de laatste tijd, maar daar gaan we nog wel

1781
01:30:54.230 --> 01:30:54.850
iets aan doen.

1782
01:30:56.590 --> 01:30:58.230
Volg vooral ook

1783
01:30:58.230 --> 01:31:00.230
Michel, want je bent op Twitter natuurlijk al te vinden.

1784
01:31:01.590 --> 01:31:01.850
LinkedIn.

1785
01:31:02.070 --> 01:31:03.630
Die dingen zetten we normaal gewoon in de show notes,

1786
01:31:03.690 --> 01:31:05.530
dus daar kun je gewoon informatie over

1787
01:31:05.530 --> 01:31:08.050
Michel vinden. Facebook hoef ik jullie

1788
01:31:08.050 --> 01:31:09.850
niet uit te leggen waar je die te vinden is.

1789
01:31:11.470 --> 01:31:12.190
Zou ik

1790
01:31:12.190 --> 01:31:13.290
vreemd vinden?

1791
01:31:16.410 --> 01:31:18.050
Wat nog meer? Mis ik nog iets

1792
01:31:18.050 --> 01:31:21.070
Kishen? Oh ja, onze Slack. Maar dan moet je gewoon

1793
01:31:21.070 --> 01:31:21.490
via onze

1794
01:31:22.610 --> 01:31:22.970
site

1795
01:31:25.170 --> 01:31:25.530
vinden.

1796
01:31:28.350 --> 01:31:29.790
En dat zijn ze denk ik wel.

1797
01:31:30.930 --> 01:31:31.350
John de Fun.

1798
01:31:31.750 --> 01:31:33.450
Er komen steeds meer mensen binnen,

1799
01:31:33.610 --> 01:31:35.050
dus je bent meer dan welkom.

1800
01:31:36.570 --> 01:31:37.890
Oké, dankjewel Michel.

1801
01:31:38.410 --> 01:31:40.070
Succes met alles in Londen.

1802
01:31:40.350 --> 01:31:41.750
En hopelijk kun je toch

1803
01:31:42.410 --> 01:31:44.370
snel weer een keer terug naar

1804
01:31:44.370 --> 01:31:45.430
het moeilijk land komen.

1805
01:31:49.310 --> 01:31:50.750
Kunnen we even een biertje drinken

1806
01:31:50.750 --> 01:31:52.570
over wat er allemaal bij Facebook

1807
01:31:52.570 --> 01:31:53.230
aan de hand is?

1808
01:31:53.470 --> 01:31:55.730
Ja man.

1809
01:31:55.730 --> 01:31:57.850
Oké, dankjewel.

1810
01:31:58.210 --> 01:31:59.150
Oké, alsjeblieft.

1811
01:32:00.950 --> 01:32:01.750
Doei.