WEBVTT

1
00:00:04.720 --> 00:00:12.800
Welkom bij CodeKlets aflevering nummer 7, en dit keer zijn we weer met drie hosts, Pauline,

2
00:00:12.940 --> 00:00:17.400
ik en Kishen is gewoon weer terug.

3
00:00:18.080 --> 00:00:18.680
Ja, ja.

4
00:00:19.000 --> 00:00:19.520
Wauw.

5
00:00:19.660 --> 00:00:23.860
Na een paar afleveringen is hij toch weer van de partij.

6
00:00:24.640 --> 00:00:25.400
Ik ben weer wakker.

7
00:00:25.400 --> 00:00:26.000
Welkom jongen.

8
00:00:26.260 --> 00:00:26.820
Ja, dankjewel.

9
00:00:28.040 --> 00:00:29.040
Goed dat je er weer bij bent.

10
00:00:29.580 --> 00:00:30.020
Ja.

11
00:00:30.020 --> 00:00:30.640
Hoe is het verder?

12
00:00:31.360 --> 00:00:32.040
Ja, goed hoor.

13
00:00:32.420 --> 00:00:38.660
Ja, het is lekker druk geweest, maar ja, wel weer spannend om terug te zijn hoor.

14
00:00:38.740 --> 00:00:39.600
Mis je het wel weer.

15
00:00:40.940 --> 00:00:44.040
Ja, we misten jou ook, we zaten iedere aflevering zonder Kishen.

16
00:00:44.040 --> 00:00:48.300
Ja, ik heb echt een hele leuke aflevering gemist volgens mij.

17
00:00:49.120 --> 00:00:54.420
Dat was de grote meet-up he, van een paar weken geleden.

18
00:00:54.900 --> 00:00:59.140
Ja, nou, we hebben één fysieke gehad, Pauline, toch, de eerste was.

19
00:00:59.480 --> 00:01:00.640
Ja, die bedoeld hij, denk ik, hè?

20
00:01:00.900 --> 00:01:02.200
Ja, dat denk ik dat je die bedoeld, ja.

21
00:01:02.920 --> 00:01:03.000
Die hele foto.

22
00:01:03.620 --> 00:01:06.480
Ja, kennis maken in foto's en heel de zooi.

23
00:01:06.780 --> 00:01:12.360
Dat we nog heel grappig zaten, van oh, corona, ja, je komt uit Brabant, bossenbol.

24
00:01:13.100 --> 00:01:15.160
En twee dagen later ging alles dicht.

25
00:01:16.900 --> 00:01:18.420
Ja, ik wist het.

26
00:01:19.080 --> 00:01:20.060
Dat was ik niet.

27
00:01:20.740 --> 00:01:22.620
Ik maak nooit meer grappen over corona, ja.

28
00:01:22.620 --> 00:01:24.620
Ik weet nog dat ik echt, ik voelde me schuldig, hè.

29
00:01:24.680 --> 00:01:27.840
Weet je, dat was toen, die collega van mij, die had toen die foto's gemaakt.

30
00:01:27.920 --> 00:01:30.420
Toen zei ik naar vooral, ja, ik schud je handen maar niet of zo.

31
00:01:30.480 --> 00:01:32.480
Weet ik veel, iets heel een beetje awkwards.

32
00:01:32.500 --> 00:01:35.480
Want toen mocht je eigenlijk niet vanuit Brabant, mocht je naar andere provincie toe reizen.

33
00:01:35.500 --> 00:01:36.280
Dat hadden we wel gedaan.

34
00:01:37.580 --> 00:01:40.900
En toen twee weken later, drie weken later lag ik in het ziekenhuis.

35
00:01:41.040 --> 00:01:43.940
Ik dacht, oh shit, ik heb nu gewoon iedereen aangestoken.

36
00:01:44.800 --> 00:01:47.820
Door mij is Zuid-Holland gewoon helemaal coronafabijk.

37
00:01:48.080 --> 00:01:51.400
Maar het was ook echt bizar, die timing, dat je ook echt gewoon,

38
00:01:51.400 --> 00:01:54.080
er was wel iets met longklachten en zo, toch?

39
00:01:55.540 --> 00:01:56.240
Ja, klopt.

40
00:01:57.040 --> 00:01:59.480
De longonsteken heb ik in principe, denk ik nog steeds,

41
00:01:59.580 --> 00:02:02.620
want dat duurt altijd wel even voordat die helemaal weg is.

42
00:02:03.640 --> 00:02:05.760
Ze hadden me getest en ik was coronanegatief,

43
00:02:05.820 --> 00:02:07.240
maar dat wil niet zeggen dat ik het niet gehad heb.

44
00:02:08.060 --> 00:02:10.320
Dat geeft me ook wel een beetje vertrouwen in die testen, eerlijk gezegd.

45
00:02:10.620 --> 00:02:12.940
Maar goed, ik heb het overleefd.

46
00:02:13.840 --> 00:02:14.980
Geen gekke dingen meer.

47
00:02:15.460 --> 00:02:16.680
Had je ook griep in z'n hoofd niet?

48
00:02:18.640 --> 00:02:19.560
Ja, het is heel raar.

49
00:02:20.100 --> 00:02:23.440
Kijk, het beeld van die twee weken is dat het een beetje in golven gaat.

50
00:02:23.820 --> 00:02:24.040
Ja.

51
00:02:25.560 --> 00:02:31.060
En ik had, even kijken, in de eerste week was ik even ziek.

52
00:02:31.380 --> 00:02:32.620
Toen heb ik me ziek gemeld.

53
00:02:32.760 --> 00:02:35.600
Ik had wat, niet koorts, maar het zat tegen de 38 graden aan.

54
00:02:35.920 --> 00:02:37.900
Of net iets eroverheen, de lage koorts.

55
00:02:38.380 --> 00:02:39.280
Maar dat ging weer goed.

56
00:02:39.940 --> 00:02:41.080
Dan denk ik, oké, gaat het weer oké.

57
00:02:41.120 --> 00:02:45.720
En toen in de tweede week kreeg ik in één keer,

58
00:02:45.960 --> 00:02:47.680
waar we buiten gaan wandelen, kwamen we terug thuis,

59
00:02:49.060 --> 00:02:50.560
40 graden koorts, ofzo.

60
00:02:50.800 --> 00:02:52.480
En ik freaked out, joh.

61
00:02:52.560 --> 00:02:53.220
Je wilde echt niet weten.

62
00:02:53.400 --> 00:02:55.760
Want iedereen dacht, de meeste mensen zullen denken,

63
00:02:55.900 --> 00:02:57.800
oh ja, die freaked out vanwege corona.

64
00:02:57.920 --> 00:02:59.260
Maar bij mij is het vooral die nier, zeg maar.

65
00:02:59.320 --> 00:03:02.780
Als mijn nier gaat afstoten, dan krijg ik ook koude rillingen.

66
00:03:02.780 --> 00:03:04.820
Dus die kreeg ik dus. En koorts.

67
00:03:05.180 --> 00:03:06.460
Dus daar was ik veel meer bang voor.

68
00:03:06.860 --> 00:03:09.140
Maar is dat een donor nier, ofzo?

69
00:03:09.380 --> 00:03:09.620
Ja.

70
00:03:10.900 --> 00:03:11.640
Een plug-in nier.

71
00:03:12.860 --> 00:03:13.740
Ja, oh echt.

72
00:03:13.960 --> 00:03:16.160
Nou, ik ben Saber Karmous.

73
00:03:16.160 --> 00:03:19.560
Ik heb een tijdje geleden...

74
00:03:19.560 --> 00:03:23.040
Nee, in 2011 heb ik een transportatie nier ontvangen.

75
00:03:23.200 --> 00:03:24.740
Oh, maar dat is toch wel heel lang geleden?

76
00:03:24.780 --> 00:03:26.420
Dat is toch meestal binnen anderhalf jaar, ofzo,

77
00:03:26.520 --> 00:03:27.580
dat dat, als dat wordt afstoten?

78
00:03:27.740 --> 00:03:29.180
Het kan altijd afstoten.

79
00:03:29.480 --> 00:03:29.840
Echt?

80
00:03:30.440 --> 00:03:32.180
Ja, binnen het eerste jaar is de grootste...

81
00:03:32.180 --> 00:03:34.620
Nou goed, de eerste drie maanden is de grootste kans dat die afstoot.

82
00:03:35.060 --> 00:03:36.780
En dan steeds hoe langer het duurt, zeg maar,

83
00:03:36.820 --> 00:03:38.100
hoe minder kans dat die afstoot.

84
00:03:38.600 --> 00:03:40.980
In ieder geval acuut afstoten gaat dan niet zo snel gebeuren.

85
00:03:41.060 --> 00:03:42.220
Hij gaat sowieso wel afstoten,

86
00:03:42.220 --> 00:03:44.040
omdat je langzaam...

87
00:03:44.040 --> 00:03:45.700
Ja, wordt hij slechter en slechter.

88
00:03:46.220 --> 00:03:47.360
Maar tot nu toe gaat het gewoon supergoed,

89
00:03:47.420 --> 00:03:49.580
dus die nieren werkt gewoon als een mallen.

90
00:03:50.040 --> 00:03:50.620
Het grappige is...

91
00:03:50.620 --> 00:03:52.440
Maar uiteindelijk gebeurt het sowieso, zeg je,

92
00:03:52.520 --> 00:03:54.460
dus dan moet je weer een nieuwe...

93
00:03:54.460 --> 00:03:56.780
Nou ja, kijk, van iedereen, de nieren, zeg maar,

94
00:03:57.280 --> 00:03:58.380
je hebt een soort van overcapaciteit.

95
00:03:58.460 --> 00:04:01.920
Je hebt twee nieren, mooi failover systeempje.

96
00:04:03.160 --> 00:04:04.220
Dus die zorgen...

97
00:04:05.320 --> 00:04:06.540
Omdat we overcapaciteit hebben,

98
00:04:07.020 --> 00:04:09.100
je wordt geboren in principe met 100% capaciteit.

99
00:04:09.680 --> 00:04:11.180
En ga aan de weg, gaat die capaciteit omlaag.

100
00:04:11.180 --> 00:04:14.620
En pas bij 30%, 25% ongeveer,

101
00:04:14.760 --> 00:04:17.680
ga je echt wel wat klachten merken.

102
00:04:18.160 --> 00:04:20.080
En dat merken ook mensen op oude leeftijd,

103
00:04:20.360 --> 00:04:21.380
van 80, 90 jaar,

104
00:04:21.380 --> 00:04:23.180
die kunnen best wel op die manier...

105
00:04:24.540 --> 00:04:25.180
Niereninsufficiëntie, zeg maar.

106
00:04:25.240 --> 00:04:26.900
Dus dan is je nierenwerkt niet goed genoeg meer.

107
00:04:27.520 --> 00:04:28.300
Ja, ze hebben...

108
00:04:28.300 --> 00:04:29.280
Dat is normaal.

109
00:04:29.460 --> 00:04:31.980
Ze hebben Kubernetes bij je, geen slit.

110
00:04:32.580 --> 00:04:34.680
Ja, dat klopt. Ik heb nu wel drie nieren.

111
00:04:35.500 --> 00:04:36.640
Dus dat is wel grappig.

112
00:04:36.720 --> 00:04:38.400
Twee kapotten en eentje die goed...

113
00:04:38.400 --> 00:04:39.100
Kubernetes.

114
00:04:46.240 --> 00:04:47.940
Die had ik dus echt niet verzonnen.

115
00:04:48.220 --> 00:04:48.920
Dan baal ik nou wel.

116
00:04:49.320 --> 00:04:51.680
Dan slop je nou gewoon jaren mee rond

117
00:04:51.680 --> 00:04:53.300
en dan pakt ze mijn grap gewoon af.

118
00:04:54.820 --> 00:04:56.560
Ik had hem ook helemaal niet gemaakt aan mezelf.

119
00:04:57.340 --> 00:04:58.980
Ik spreek het zo helemaal niet uit.

120
00:04:59.140 --> 00:05:01.040
Het is dat Kishen Kubernetes zegt.

121
00:05:01.480 --> 00:05:01.880
Kubernetes.

122
00:05:04.960 --> 00:05:06.040
Gaan we niet weer...

123
00:05:06.040 --> 00:05:08.140
Ik wil niet Jira, Jira...

124
00:05:08.140 --> 00:05:09.580
Oh ja, dat is weer.

125
00:05:09.740 --> 00:05:10.660
Jit, ja.

126
00:05:12.800 --> 00:05:13.800
Gif, Gif, weet ik.

127
00:05:14.180 --> 00:05:15.120
Nee, ik ga dat niet doen.

128
00:05:15.660 --> 00:05:18.720
Maar goed, dat is zeg maar mijn nieren freak out.

129
00:05:19.020 --> 00:05:20.380
En uiteindelijk

130
00:05:20.380 --> 00:05:21.180
is het dus goed gekomen.

131
00:05:21.240 --> 00:05:21.980
Ik ben ontslagen.

132
00:05:22.820 --> 00:05:24.380
Of ik het nu heb gehad of niet, weten we niet.

133
00:05:24.440 --> 00:05:25.700
Want de verschijnsten lijken heel erg op

134
00:05:25.700 --> 00:05:28.620
alsof ik wel COVID-19 heb gehad.

135
00:05:30.080 --> 00:05:31.560
Maar ja, dan is het nog maar onduidelijk

136
00:05:31.560 --> 00:05:32.980
hoeveel immuniteit ik opgebouwd heb.

137
00:05:32.980 --> 00:05:35.140
Dus dat is allemaal...

138
00:05:35.140 --> 00:05:36.500
Het waren spannende tijden.

139
00:05:36.520 --> 00:05:37.920
Blijven voor mij sowieso spannende tijden.

140
00:05:37.960 --> 00:05:40.200
Omdat ik echt extra voorzichtig moet zijn.

141
00:05:41.180 --> 00:05:43.220
Dus, nou, vandaar.

142
00:05:43.420 --> 00:05:44.600
Dat is mijn...

143
00:05:45.380 --> 00:05:47.200
En Feline, hoe is het met jou?

144
00:05:48.660 --> 00:05:50.320
En de corona perikelen?

145
00:05:50.760 --> 00:05:52.200
Ik ga Feline even aankondigen.

146
00:05:52.740 --> 00:05:54.020
Laten we dat eerst even doen.

147
00:05:54.960 --> 00:05:57.000
Zullen we even iemand aankondigen?

148
00:05:57.260 --> 00:05:57.880
Ja, maar mij niet uit.

149
00:05:57.920 --> 00:05:59.420
Ik vind het wel leuk dat het zo een beetje gaat.

150
00:05:59.420 --> 00:06:01.900
Een beetje chaotisch.

151
00:06:02.680 --> 00:06:03.200
Lekker.

152
00:06:04.480 --> 00:06:05.600
Nee, dat komt helemaal goed.

153
00:06:07.440 --> 00:06:09.480
Wat ik eerder nooit heb echt besproken.

154
00:06:10.240 --> 00:06:11.220
Een beetje.

155
00:06:11.720 --> 00:06:12.840
Van waarom ik deze podcast...

156
00:06:12.840 --> 00:06:14.300
Ik persoonlijk de podcast ben begonnen.

157
00:06:14.540 --> 00:06:17.500
Het is vooral omdat ik

158
00:06:17.500 --> 00:06:19.020
verschillende ontwikkelaars

159
00:06:19.020 --> 00:06:20.780
wil spreken en aan het woord

160
00:06:20.780 --> 00:06:21.880
wil laten komen.

161
00:06:23.140 --> 00:06:24.840
Een voetstuk is misschien een groot woord.

162
00:06:24.900 --> 00:06:25.400
Of juist niet.

163
00:06:25.400 --> 00:06:27.660
Maar wel een beetje van, kijk, dit zijn

164
00:06:27.660 --> 00:06:29.020
gave ontwikkelaars.

165
00:06:29.980 --> 00:06:31.240
En hopelijk werken die inspirerend

166
00:06:31.240 --> 00:06:32.960
naar mensen die luisteren en denken, oh, cool.

167
00:06:33.500 --> 00:06:35.540
Kan dat ook? Of is dat ook een

168
00:06:35.540 --> 00:06:36.900
kant van software ontwikkeling?

169
00:06:38.080 --> 00:06:39.480
En dus echt heel

170
00:06:39.480 --> 00:06:41.300
verschillende mensen aan tafel zien te krijgen.

171
00:06:41.440 --> 00:06:42.580
Zodat je allerlei verschillende beelden...

172
00:06:42.580 --> 00:06:45.540
Dus dat je niet alleen maar tien afleveringen lang

173
00:06:46.060 --> 00:06:47.860
.NET ontwikkelaars of Java ontwikkelaars

174
00:06:47.860 --> 00:06:49.880
en die allemaal back-end doen.

175
00:06:50.260 --> 00:06:51.300
Dat er één onderwerp

176
00:06:51.300 --> 00:06:53.400
aangekaart wordt. Dat wil ik niet. Maar meer

177
00:06:53.400 --> 00:06:56.100
game developers en dan weer back-end

178
00:06:56.100 --> 00:06:57.400
developers, front-end web developers,

179
00:06:58.160 --> 00:06:58.460
whatever.

180
00:06:59.600 --> 00:07:01.340
Dat vond ik echt wel gaaf.

181
00:07:02.720 --> 00:07:03.680
En in

182
00:07:03.680 --> 00:07:05.660
mijn carrière zijn er

183
00:07:05.660 --> 00:07:07.580
gaanweg best wel wat mensen tegen

184
00:07:07.580 --> 00:07:09.580
die ik echt wel

185
00:07:09.580 --> 00:07:11.520
cool vind, waar ik ook wel

186
00:07:11.520 --> 00:07:12.700
tegenop kijk.

187
00:07:14.520 --> 00:07:15.680
En de gasten die we vandaag

188
00:07:15.680 --> 00:07:17.720
hebben, dat is er ook een van.

189
00:07:19.520 --> 00:07:21.340
Ja, ik ben eigenlijk gewoon stiekem een beetje fan.

190
00:07:21.340 --> 00:07:22.980
Omdat ik iedere keer als ik haar tegenkwam,

191
00:07:23.020 --> 00:07:25.060
denk ik van oké, nou die doet weer iets gaafs.

192
00:07:25.060 --> 00:07:27.040
En dan is er weer een stap vooruit. De eerste keer

193
00:07:27.040 --> 00:07:29.000
dat ik haar tegenkwam, dacht ik van oké, jij doet

194
00:07:29.000 --> 00:07:30.440
iets met Excel, dat is gek.

195
00:07:31.200 --> 00:07:33.060
En toen werd het uitgelegd, wat het met Excel

196
00:07:33.060 --> 00:07:35.120
deed, dan denk ik, oké, oké, dit is

197
00:07:35.120 --> 00:07:36.960
wel heel stoer. En dat is iedere keer

198
00:07:36.960 --> 00:07:38.740
als ik iets hoor, zeg maar, dan denk ik, oké,

199
00:07:38.800 --> 00:07:40.860
dat is ook weer stoer. Dus dat viel me heel erg op.

200
00:07:42.240 --> 00:07:42.800
Nou, zonder

201
00:07:42.800 --> 00:07:44.500
heel al te lang

202
00:07:45.640 --> 00:07:47.060
intro te maken. Onze gast voor vandaag

203
00:07:47.060 --> 00:07:47.900
is Feline Hermans.

204
00:07:49.040 --> 00:07:50.060
Feline Hermans is

205
00:07:50.060 --> 00:07:51.980
momenteel hoofddocent

206
00:07:51.980 --> 00:07:53.960
aan de universiteit in Leiden.

207
00:07:54.240 --> 00:07:55.940
Ze is lid van de TC39

208
00:07:55.940 --> 00:07:57.900
ECMAScript Javascript task group.

209
00:07:58.480 --> 00:08:00.040
Verder is ze een van de hosts van de software

210
00:08:00.040 --> 00:08:01.240
engineering radio podcast.

211
00:08:02.180 --> 00:08:03.780
Dat is eigenlijk school onze concurrent.

212
00:08:05.100 --> 00:08:05.880
Nee, nee, nee.

213
00:08:05.940 --> 00:08:08.020
Dat is Engelstalig. Ze doet het al veel

214
00:08:08.020 --> 00:08:09.720
langer. Veel meer ervaring.

215
00:08:10.880 --> 00:08:11.620
Qua conferentie

216
00:08:11.620 --> 00:08:13.900
is ze organisator van de

217
00:08:14.520 --> 00:08:16.000
Joy of Coding-conferentie.

218
00:08:16.000 --> 00:08:18.260
Oprichter ook daarvan trouwens.

219
00:08:19.840 --> 00:08:20.200
En blijkbaar

220
00:08:20.580 --> 00:08:21.880
daarnaast heeft ze blijkbaar nog

221
00:08:22.460 --> 00:08:24.040
tijd over om op

222
00:08:24.040 --> 00:08:25.880
zaterdagen nog les te geven aan

223
00:08:25.880 --> 00:08:28.020
kinderen. Ik weet niet hoe je dit allemaal

224
00:08:28.800 --> 00:08:30.080
bol werkt. Ik vind het ook

225
00:08:30.080 --> 00:08:31.960
weer knap.

226
00:08:32.620 --> 00:08:33.480
Dus welkom Feline.

227
00:08:34.360 --> 00:08:35.740
Ja, leuk om met jullie in de show te zijn.

228
00:08:38.580 --> 00:08:39.220
Ja, klappen.

229
00:08:41.040 --> 00:08:41.960
Nou, ook nog een arrow moeten

230
00:08:41.960 --> 00:08:42.240
hebben.

231
00:08:42.240 --> 00:08:43.140
Ja, ja.

232
00:08:45.260 --> 00:08:45.700
Welkom.

233
00:08:46.320 --> 00:08:46.940
Hoe is het?

234
00:08:48.220 --> 00:08:50.280
Ja, hele rare tijd, natuurlijk.

235
00:08:50.460 --> 00:08:51.360
Want het schrijft

236
00:08:52.380 --> 00:08:54.180
corona. Alles wat ik aan

237
00:08:54.180 --> 00:08:56.340
gepland had voor deze periode, gaat

238
00:08:56.340 --> 00:08:58.040
niet door. Er zijn geen conferenties.

239
00:08:58.140 --> 00:09:00.480
Normaal spreek ik natuurlijk best wel veel op conferenties.

240
00:09:00.760 --> 00:09:02.180
We hebben geen

241
00:09:02.180 --> 00:09:04.300
colleges. We doen wel via internet

242
00:09:04.300 --> 00:09:06.020
natuurlijk, maar ik ga niet naar de universiteit.

243
00:09:06.100 --> 00:09:07.540
Ik spreek geen collega's.

244
00:09:07.940 --> 00:09:10.180
Het is voor iedereen ontzettend raar. Dat geldt voor

245
00:09:10.180 --> 00:09:11.240
mij ook natuurlijk.

246
00:09:13.640 --> 00:09:14.080
Welke

247
00:09:14.600 --> 00:09:16.200
conferenties zou je nu heen

248
00:09:16.860 --> 00:09:17.940
gaan? Die zijn afgelast?

249
00:09:19.240 --> 00:09:20.580
Ik zou in maart naar

250
00:09:20.580 --> 00:09:22.220
Booster zijn geweest in

251
00:09:22.920 --> 00:09:23.880
Bergen in Noorwegen.

252
00:09:24.520 --> 00:09:26.100
Dat was de eerste conferentie die niet doorging.

253
00:09:26.300 --> 00:09:28.320
Daarnaast stond er nog Encrafts

254
00:09:28.320 --> 00:09:30.120
Paris. Daar zou ik volgende week zijn geweest.

255
00:09:30.260 --> 00:09:32.200
Ik was vorige week in Lyon geweest

256
00:09:33.480 --> 00:09:34.440
voor Mixit.

257
00:09:34.580 --> 00:09:35.840
Ja, het gaat allemaal niet door.

258
00:09:35.940 --> 00:09:38.020
We zitten nu al naar conferenties te kijken in

259
00:09:38.020 --> 00:09:39.980
oktober, november of dat überhaupt

260
00:09:40.460 --> 00:09:42.060
doorgaat. Ik ben betrokken

261
00:09:42.060 --> 00:09:43.920
bij een conferentie in november in Londen die

262
00:09:43.920 --> 00:09:44.920
heet CodeMash.

263
00:09:46.440 --> 00:09:47.580
Of dat doorgaat.

264
00:09:47.640 --> 00:09:48.480
Oh, CodeMash.

265
00:09:48.740 --> 00:09:50.920
Dat is zo jammer.

266
00:09:51.400 --> 00:09:52.800
Dat weet ik nog niet zeker.

267
00:09:53.520 --> 00:09:55.360
Het is allemaal erg wel duidelijk.

268
00:09:55.520 --> 00:09:58.220
Ik heb gehoord dat het echt heel vet is in CodeMash.

269
00:09:58.380 --> 00:09:59.500
Ik ben er zelf nooit geweest.

270
00:10:00.460 --> 00:10:01.720
Maar wat is het idee van CodeMash?

271
00:10:02.380 --> 00:10:03.640
Nou, echt heel veel

272
00:10:03.640 --> 00:10:05.120
tracks heel groot.

273
00:10:05.860 --> 00:10:07.480
Dat zeg jij maar, Feline Anders.

274
00:10:08.580 --> 00:10:10.180
Ja, en ook een beetje

275
00:10:10.180 --> 00:10:11.740
a la strange loop

276
00:10:11.740 --> 00:10:12.880
of a la Joy of Coding.

277
00:10:13.020 --> 00:10:14.000
Dus heel breed.

278
00:10:14.640 --> 00:10:17.880
Niet een bepaald framework of een bepaalde taal.

279
00:10:18.000 --> 00:10:19.260
Maar veel meer echt ver

280
00:10:19.260 --> 00:10:21.520
in de toekomst kijken. Wat is nou het idee

281
00:10:21.520 --> 00:10:22.540
achter een programmeertaal?

282
00:10:22.660 --> 00:10:24.960
Ik spreek ook heel vaak mensen die programmeertalen

283
00:10:24.960 --> 00:10:27.260
gemaakt hebben. Dus Evan van Elm

284
00:10:27.260 --> 00:10:29.180
heeft daar gesproken of Phil Wadler

285
00:10:29.180 --> 00:10:31.120
van Haskell. Dus mensen die veel meer

286
00:10:31.120 --> 00:10:32.840
vertellen over wat is nou

287
00:10:32.840 --> 00:10:34.800
wel echt de grote visie van

288
00:10:34.800 --> 00:10:36.900
waar we naartoe gaan met programmeren. En veel minder

289
00:10:36.900 --> 00:10:38.760
wat zijn de korte termijn

290
00:10:38.760 --> 00:10:40.680
hypes en frameworks. Dus dat vind ik altijd wel

291
00:10:40.680 --> 00:10:42.840
hele gave conferenties. Omdat je er

292
00:10:42.840 --> 00:10:45.280
niet zozeer van af komt met oh nu kan ik

293
00:10:45.280 --> 00:10:46.940
dus of zo beter. Maar dat je echt

294
00:10:46.940 --> 00:10:48.920
weer op je eigen talen en op je

295
00:10:48.920 --> 00:10:50.700
eigen practices gaat reflecteren.

296
00:10:51.080 --> 00:10:52.720
Dus ja, dat soort conferenties vind ik altijd wel heel

297
00:10:52.720 --> 00:10:54.060
erg tof.

298
00:10:54.720 --> 00:10:55.240
Ja, cool.

299
00:10:57.020 --> 00:10:58.920
Nou ja, de conferenties, ik mis

300
00:10:58.920 --> 00:11:00.840
ze wel. Ik mis ze ook weer niet. Dat had ik volgens mij

301
00:11:00.840 --> 00:11:02.840
een keer gezegd. Ik vind het altijd lastig om

302
00:11:04.660 --> 00:11:05.020
tijd

303
00:11:05.020 --> 00:11:06.340
te investeren.

304
00:11:08.160 --> 00:11:09.040
Time is money.

305
00:11:09.340 --> 00:11:10.760
Dus je wil eigenlijk gewoon meteen weten

306
00:11:10.760 --> 00:11:12.600
het is een goede conferentie, goede sprekers.

307
00:11:12.880 --> 00:11:14.820
Dus ik ben altijd een beetje

308
00:11:14.820 --> 00:11:16.860
teruggehouden. Dus als ik van andere mensen hoor van oké, dat is echt

309
00:11:16.860 --> 00:11:18.500
een hele gave conferentie.

310
00:11:18.880 --> 00:11:20.720
Dan denk ik van oké, dan ga ik doorheen. Terwijl

311
00:11:20.720 --> 00:11:22.820
ik ben te vaak teleurgesteld geweest dat ik gewoon

312
00:11:22.820 --> 00:11:24.700
van de tien spreekers zijn er drie interessant en

313
00:11:24.700 --> 00:11:26.820
zeven niet. Dat vind ik een beetje jammer.

314
00:11:27.660 --> 00:11:28.900
Ik denk ook dat je ervaring

315
00:11:30.260 --> 00:11:30.700
heel

316
00:11:31.260 --> 00:11:32.540
Pauline, wat zei je?

317
00:11:32.820 --> 00:11:35.520
Ik ben gewoon te vaak teleurgesteld geweest.

318
00:11:35.740 --> 00:11:37.320
Het is alsof iemand je heeft pijn gedaan

319
00:11:37.320 --> 00:11:39.400
ofzo. Ja, dat is ook zo.

320
00:11:39.620 --> 00:11:40.460
Ik heb een

321
00:11:41.380 --> 00:11:42.520
gebroken. Ja,

322
00:11:44.140 --> 00:11:44.820
gebroken hart.

323
00:11:45.220 --> 00:11:45.900
Ik heb een houten hart.

324
00:11:46.800 --> 00:11:49.020
Ik denk dus ook dat je ervaring wel heel anders

325
00:11:49.020 --> 00:11:51.280
is als je spreker bent op een conferentie

326
00:11:51.280 --> 00:11:52.880
dan als je gaat als bezoeker.

327
00:11:53.160 --> 00:11:54.900
Want als jij zelf een praatje hebt, dan

328
00:11:54.900 --> 00:11:56.720
mensen komen jou daarna aanspreken.

329
00:11:57.140 --> 00:11:59.040
Je kunt dan ook veel sneller informatie

330
00:11:59.040 --> 00:12:00.980
tot je nemen, want mensen hebben jouw

331
00:12:00.980 --> 00:12:02.920
context al gehoord. En die komen dan

332
00:12:02.920 --> 00:12:04.660
daar iets over vertellen. Het is ook niet altijd

333
00:12:04.660 --> 00:12:06.860
dingen waar je iets van kan leren of waar je iets aan hebt,

334
00:12:06.920 --> 00:12:09.240
maar vaak ook wel. Omdat het al super

335
00:12:09.240 --> 00:12:10.720
duidelijk is dat zij dan hun verhaal heel goed

336
00:12:10.720 --> 00:12:12.840
op jou kunnen afstemmen. Dus dat is ook wel

337
00:12:12.840 --> 00:12:14.860
een soort van shortcut om veel meer

338
00:12:14.860 --> 00:12:16.660
te leren en echt heel erg

339
00:12:16.660 --> 00:12:18.640
meaningful interactions met

340
00:12:18.640 --> 00:12:20.760
mensen te hebben. Omdat ze al weten

341
00:12:20.760 --> 00:12:22.740
waar jij het over hebt. Zeker als je in het begin van de conferentie

342
00:12:24.160 --> 00:12:24.480
spreekt.

343
00:12:24.480 --> 00:12:26.880
Ja, dan weten mensen wie je bent en waar je

344
00:12:26.880 --> 00:12:27.600
interesse in hebt.

345
00:12:29.700 --> 00:12:30.780
En buiten dat

346
00:12:30.780 --> 00:12:32.240
vind ik ook, als je

347
00:12:33.280 --> 00:12:34.480
als deelnemer gaat,

348
00:12:35.380 --> 00:12:36.280
is het echt,

349
00:12:36.620 --> 00:12:38.700
je voelt je, je wordt meestal door je

350
00:12:38.700 --> 00:12:40.260
werkgever dan gestuurd.

351
00:12:40.500 --> 00:12:42.540
En dan voel je echt alsof je alles moet meepakken.

352
00:12:42.860 --> 00:12:44.580
Je moet het hele, zoals een

353
00:12:44.580 --> 00:12:46.540
spreker bent, dan kun je ergens in de gang

354
00:12:46.540 --> 00:12:48.880
met iemand in een discussie gaan hebben

355
00:12:48.880 --> 00:12:50.760
of een gesprek of zo. Of je kunt daarheen

356
00:12:50.760 --> 00:12:52.200
of daar. Dus het is allemaal

357
00:12:53.000 --> 00:12:53.360
veel

358
00:12:54.020 --> 00:12:54.380
gelijkster.

359
00:12:54.380 --> 00:12:57.200
Dat heb je wel gelijk in Pauline, dat is echt wel waar.

360
00:12:57.560 --> 00:12:59.360
Want je krijgt heel vaak van, oh ja, als je gaat,

361
00:12:59.460 --> 00:13:01.600
dan moet je wel even een presentatie geven.

362
00:13:02.180 --> 00:13:03.740
En ik begrijp dat ook wel,

363
00:13:03.920 --> 00:13:05.640
want je werkgever is iets van, oké,

364
00:13:05.660 --> 00:13:07.320
ik stuur je daarheen, maar ik zou graag wel die

365
00:13:07.320 --> 00:13:09.700
kennis die je opdoet wel weer gebruiken.

366
00:13:09.880 --> 00:13:11.500
En dan het makkelijkste om dat te doen,

367
00:13:11.640 --> 00:13:12.840
is van ja, doe een presentatie.

368
00:13:14.380 --> 00:13:15.500
Dat gebeurt bij ons ook,

369
00:13:15.540 --> 00:13:17.120
alleen ik merk, ik heb

370
00:13:17.120 --> 00:13:18.660
conferenties gehad met Microsoft, zeg maar,

371
00:13:18.660 --> 00:13:20.660
met Microsoft Technologie, dat ik dan

372
00:13:21.620 --> 00:13:22.880
van de, weet ik veel,

373
00:13:23.260 --> 00:13:24.860
20 sessies, dat ik er 3

374
00:13:24.860 --> 00:13:25.360
gezien heb.

375
00:13:25.860 --> 00:13:28.420
Wat bedoel je met te doen een presentatie? Als je terugkomt

376
00:13:28.420 --> 00:13:30.680
tot werk bedoel je een presentatie op wat je hebt geleerd?

377
00:13:30.880 --> 00:13:32.200
Ja, ja, ja, ja, ja, ja, precies, sorry, ja.

378
00:13:32.640 --> 00:13:34.760
Dus achteraf van, oké, deel het even met je collega's.

379
00:13:35.740 --> 00:13:36.600
Maar goed, dan zit ik op een

380
00:13:36.600 --> 00:13:38.680
conferentie, ik weet niet, dat is een jaar

381
00:13:38.680 --> 00:13:40.640
of 6, 7 geleden, dat ik dan

382
00:13:41.260 --> 00:13:42.520
eigenlijk 7 op 7 voor de tijd

383
00:13:42.520 --> 00:13:44.500
alleen aan babbelen en kletsen ben

384
00:13:44.500 --> 00:13:46.700
met bekende mensen en dan ideeën uitwisselen,

385
00:13:46.700 --> 00:13:48.360
zoals jullie zeiden, vanuit

386
00:13:49.500 --> 00:13:49.900
sprekersperspectief.

387
00:13:50.320 --> 00:13:52.520
En dat ik daar misschien wel meer van opsteek dan dat ik

388
00:13:52.520 --> 00:13:53.400
zeg maar in zo'n sessie zit.

389
00:13:55.120 --> 00:13:56.480
Op zich is dat ook

390
00:13:56.480 --> 00:13:58.440
waardevol ook, maar dat kan denk ik op een andere manier ook.

391
00:13:58.840 --> 00:14:00.020
De hallway track.

392
00:14:01.340 --> 00:14:02.780
Ja, daarom vind ik altijd

393
00:14:02.780 --> 00:14:04.720
die open space is

394
00:14:04.720 --> 00:14:05.420
heel erg leuk.

395
00:14:06.880 --> 00:14:08.380
Tenminste, ik probeer elk jaar

396
00:14:08.380 --> 00:14:10.540
naar Kitcon te gaan, ik weet niet of iemand

397
00:14:10.540 --> 00:14:11.640
dat zegt, iets zegt.

398
00:14:12.540 --> 00:14:15.020
Ja, dat is een

399
00:14:16.080 --> 00:14:17.200
ja, noemen we het nou even

400
00:14:17.200 --> 00:14:19.020
continuous integration en

401
00:14:19.540 --> 00:14:21.020
volgens mij zit er ook iets van testing in.

402
00:14:22.480 --> 00:14:23.140
Dat is ooit een keer

403
00:14:23.140 --> 00:14:24.540
zo ontstaan.

404
00:14:25.800 --> 00:14:26.860
En ja, het is

405
00:14:26.860 --> 00:14:29.020
eigenlijk gewoon een hele leuke open space waar

406
00:14:29.840 --> 00:14:31.060
grote bedrijven ook op een gegeven moment

407
00:14:31.060 --> 00:14:33.280
naartoe kwamen, dus de medewerkers van grote bedrijven.

408
00:14:33.780 --> 00:14:35.460
En het is ook helemaal gratis.

409
00:14:35.620 --> 00:14:36.640
Dus dat is, je mag

410
00:14:36.640 --> 00:14:38.940
sponsoren, maar het is helemaal gratis.

411
00:14:39.060 --> 00:14:39.920
Het is ook in het weekend.

412
00:14:41.020 --> 00:14:43.060
En ja, het programma wordt een beetje on the fly

413
00:14:43.060 --> 00:14:45.200
gemaakt en ik moet je ook eerlijk

414
00:14:45.200 --> 00:14:47.160
zeggen. Dus ja, alle

415
00:14:48.180 --> 00:14:49.140
leukere gesprekken

416
00:14:49.140 --> 00:14:50.460
waren altijd in de hallway.

417
00:14:51.640 --> 00:14:53.080
En dan op een gegeven moment ging je ook

418
00:14:53.080 --> 00:14:55.120
met een groepje lekker naar buiten

419
00:14:55.120 --> 00:14:57.260
en dan had je buiten ook nog een sessie.

420
00:14:57.420 --> 00:14:59.380
Daar kon je ook weer van alles over

421
00:14:59.380 --> 00:15:01.060
overleggen. Dus ja,

422
00:15:01.060 --> 00:15:03.100
zo heb ik ook Kojko Adzic leren kennen.

423
00:15:03.880 --> 00:15:04.980
En dat is Kitcom?

424
00:15:05.200 --> 00:15:06.400
Zeg maar CIDcom?

425
00:15:07.040 --> 00:15:08.620
Nee, met CIT.

426
00:15:09.740 --> 00:15:10.220
CIT.

427
00:15:10.220 --> 00:15:12.240
Ah, vandaar testing.

428
00:15:14.680 --> 00:15:16.340
Dus ja, ik moet zeggen

429
00:15:16.340 --> 00:15:18.140
dat dat soort conferenties me eigenlijk wel

430
00:15:18.140 --> 00:15:19.500
stiekem iets meer aanspreken.

431
00:15:20.160 --> 00:15:22.120
Ja, er zijn verschillende formats hier.

432
00:15:22.800 --> 00:15:23.320
Ja, cool.

433
00:15:25.460 --> 00:15:26.240
Ja, zullen we meteen

434
00:15:26.240 --> 00:15:27.760
gewoon naar het eerste onderwerp gaan?

435
00:15:28.660 --> 00:15:29.100
Ja.

436
00:15:30.080 --> 00:15:31.060
Ja, ja, ja.

437
00:15:32.520 --> 00:15:34.240
Het eerste onderwerp gaat eigenlijk gewoon best wel breed.

438
00:15:34.620 --> 00:15:35.560
Het leren programmeren.

439
00:15:36.120 --> 00:15:37.680
En Pauline heeft er wel wat verstand van.

440
00:15:38.540 --> 00:15:39.940
Ja, hoe doen we dat?

441
00:15:40.520 --> 00:15:41.920
Hoe leren we misschien

442
00:15:41.920 --> 00:15:43.040
kinderen programmeren?

443
00:15:43.260 --> 00:15:45.860
Of mensen die geïnteresseerd zijn in programmeren?

444
00:15:46.100 --> 00:15:47.620
Ja, waar zullen we beginnen?

445
00:15:48.280 --> 00:15:49.400
Ja, bij kinderen misschien.

446
00:15:50.640 --> 00:15:51.840
Ja, of misschien even zelf

447
00:15:52.340 --> 00:15:53.300
met Pauline

448
00:15:53.300 --> 00:15:55.320
van hoe heb jij leren programmeren?

449
00:15:55.980 --> 00:15:57.520
Oh ja, ja, dat is een hele goede.

450
00:15:58.320 --> 00:15:59.720
Ja, dat is wel leuk

451
00:15:59.720 --> 00:16:01.600
eigenlijk, ja. Ik vertel daar ook vaak over

452
00:16:01.600 --> 00:16:03.540
als ik presentaties geef over leren programmeren.

453
00:16:03.880 --> 00:16:05.900
Dat is hoe ik zelf heb leren programmeren.

454
00:16:06.640 --> 00:16:08.040
Ja, dat ging voor geld

455
00:16:08.040 --> 00:16:09.920
voor jullie ook wel, voor mensen van onze leeftijd.

456
00:16:10.320 --> 00:16:11.900
Toen ik dus jaar of tien

457
00:16:11.900 --> 00:16:13.560
was, toen ik ging leren programmeren,

458
00:16:13.700 --> 00:16:15.920
ik had dus geen internet thuis op die leeftijd.

459
00:16:16.780 --> 00:16:17.900
Er was ook nog geen YouTube

460
00:16:17.900 --> 00:16:19.560
en geen Stack Overflow en dat soort dingen.

461
00:16:19.880 --> 00:16:21.180
Dus ik had zo'n boekje

462
00:16:21.180 --> 00:16:23.040
de Basic Computer Games for Kids

463
00:16:23.540 --> 00:16:25.780
en daar stond dan in van dit spelletje

464
00:16:25.780 --> 00:16:27.620
is een dobbelsteen ofzo

465
00:16:27.620 --> 00:16:29.640
met een plaatje van een dobbelsteen. En daar stonden volgens

466
00:16:29.640 --> 00:16:31.060
gewoon uitgeprinte basic codes.

467
00:16:31.520 --> 00:16:33.320
En die gingen overtypen. Dat was gewoon

468
00:16:33.320 --> 00:16:35.460
drie dagen was ik bezig met al die codes overtypen

469
00:16:35.460 --> 00:16:37.260
op mijn computer. Ja, dan deed het natuurlijk niet.

470
00:16:37.320 --> 00:16:39.020
Want je had natuurlijk allemaal type fouten gemaakt.

471
00:16:39.140 --> 00:16:40.960
Dat je geen idee wat er stond. Maar ja, dan

472
00:16:40.960 --> 00:16:43.380
ging je dat allemaal fixen en dan deed het er nog maar half.

473
00:16:43.440 --> 00:16:45.420
En dan ging je heel voorzichtig, zo met je vingertje

474
00:16:45.420 --> 00:16:47.320
zo langs die codes van wat staat er nou precies?

475
00:16:48.080 --> 00:16:49.760
Nou, uiteindelijk had je dan een dobbelsteen

476
00:16:49.760 --> 00:16:50.920
en was jij maar zo, yay!

477
00:16:51.240 --> 00:16:53.220
Ik weet nog echt dat ik de hele tijd dingen aan mijn ouders

478
00:16:53.220 --> 00:16:54.880
wilde laten zien, want ik vond het echt

479
00:16:55.480 --> 00:16:57.660
zo immens vet dat ik dan een dobbelsteen

480
00:16:57.660 --> 00:16:59.180
had gemaakt. En ja, die stonden

481
00:16:59.180 --> 00:17:01.000
echt zo te kijken van, oké,

482
00:17:01.000 --> 00:17:04.280
nu is hij vier, ja, en nu is hij weer vijf.

483
00:17:04.820 --> 00:17:05.240
Nou, ja,

484
00:17:05.620 --> 00:17:07.160
echt knap gemaakt, lieverd.

485
00:17:07.200 --> 00:17:08.000
Ja, echt leuk.

486
00:17:08.500 --> 00:17:11.140
Je had geen idee wat daar nou zo leuk aan was.

487
00:17:11.720 --> 00:17:13.540
Maar ja, zo heb ik het uiteindelijk wel geleerd.

488
00:17:13.980 --> 00:17:14.620
En toen ik was ouder,

489
00:17:15.020 --> 00:17:17.040
op mijn middelbare school, waar ik op school zat,

490
00:17:17.300 --> 00:17:18.900
hadden we een computerclub.

491
00:17:19.480 --> 00:17:21.200
Op donderdag bij de wiskunde leraren

492
00:17:21.200 --> 00:17:22.920
in de grote pauze, gingen we een beetje

493
00:17:22.920 --> 00:17:24.700
Twilight CD's uitwisselen en zo.

494
00:17:25.140 --> 00:17:27.540
Maar er werd ook

495
00:17:30.840 --> 00:17:32.000
wel geprogrammeerd

496
00:17:32.000 --> 00:17:32.760
en zo.

497
00:17:33.760 --> 00:17:35.180
Dus ja, toen, ja,

498
00:17:35.280 --> 00:17:36.120
dan bouw je dat

499
00:17:36.120 --> 00:17:38.140
met vrienden die daar ook interesse hadden.

500
00:17:38.360 --> 00:17:39.800
En ja, toen ben ik in Formatica gaan studeren

501
00:17:39.800 --> 00:17:40.880
naar het VWO.

502
00:17:42.220 --> 00:17:42.900
Ja, kenbaar.

503
00:17:43.700 --> 00:17:45.700
Zo leuk dat je van die nerdy

504
00:17:45.700 --> 00:17:47.220
hobbyclubjes op school

505
00:17:47.220 --> 00:17:48.980
zo een EV-club

506
00:17:49.370 --> 00:17:50.760
en een computerclub.

507
00:17:50.900 --> 00:17:53.600
We hadden een Magic Gathering clubje.

508
00:17:53.900 --> 00:17:57.460
Echt? Ja,

509
00:17:57.460 --> 00:17:58.680
Dat vind ik echt koud. Ja, dat was echt,

510
00:17:59.220 --> 00:18:01.420
onze computerclub, PC Mensia

511
00:18:01.420 --> 00:18:03.220
heette dat. Dat was echt super gaaf.

512
00:18:03.320 --> 00:18:05.260
Dan gingen we met z'n allen naar HCC-dagen

513
00:18:05.260 --> 00:18:06.720
en dat was echt een hoogtepunt.

514
00:18:07.300 --> 00:18:09.460
Ja, dan gingen we dan allemaal CD-

515
00:18:09.460 --> 00:18:10.500
rommetjes kopen.

516
00:18:11.560 --> 00:18:13.360
Ja, helemaal, jee, naar HCC.

517
00:18:13.980 --> 00:18:14.340
Ja.

518
00:18:14.800 --> 00:18:17.420
Ja, dat klopt, ja, naar HCC. Dat is echt

519
00:18:17.420 --> 00:18:18.760
de hobbycomputerclub-dagen, ja.

520
00:18:18.940 --> 00:18:20.520
Dat is van geleden. Oh, man.

521
00:18:21.060 --> 00:18:23.080
HCC-dagen, dat was echt super.

522
00:18:23.480 --> 00:18:25.100
Dat was echt mijn childhood.

523
00:18:26.140 --> 00:18:28.020
Die heb ik nooit meegekregen,

524
00:18:28.240 --> 00:18:29.340
maar ik denk ook, ik was

525
00:18:29.340 --> 00:18:31.440
eigenlijk de enige op school hier een beetje mee bezig

526
00:18:31.440 --> 00:18:32.840
was op de basisschool.

527
00:18:33.160 --> 00:18:35.220
Ik heb eigenlijk nooit van HCC

528
00:18:35.220 --> 00:18:37.020
gehoord. Wat is dat?

529
00:18:37.080 --> 00:18:38.400
Is dat vanuit school?

530
00:18:39.020 --> 00:18:41.420
Nee, nee, nee. Nee, nee, dat was een

531
00:18:41.420 --> 00:18:43.320
magazine, een website

532
00:18:43.320 --> 00:18:46.100
wat daarbij van, ja, een beetje

533
00:18:46.100 --> 00:18:47.700
tweekers afhanden aan letten

534
00:18:47.700 --> 00:18:49.560
en zelfcomputers in elkaar zetten

535
00:18:49.560 --> 00:18:51.100
en spelletjes uitwisselen.

536
00:18:51.400 --> 00:18:53.160
En het ging ook wel veel over hardware, over elektronica.

537
00:18:53.900 --> 00:18:56.160
Helemaal niet zo vreselijk veel over

538
00:18:56.160 --> 00:18:57.160
programmeren, wel een beetje,

539
00:18:57.240 --> 00:18:58.820
maar het was vooral...

540
00:18:58.820 --> 00:19:00.980
Ik zie opeens een logo vormen

541
00:19:02.760 --> 00:19:03.680
vanuit de winkel.

542
00:19:03.800 --> 00:19:05.280
Zie ik in één keer een logo vormen

543
00:19:05.280 --> 00:19:06.980
nu, toen je tijd hebt zijn.

544
00:19:07.840 --> 00:19:08.900
Ja, nee, ja, dat kan.

545
00:19:09.300 --> 00:19:11.160
Het was ook volgens mij, en dan had je één keer per jaartje in de jaarbus

546
00:19:11.160 --> 00:19:12.160
had je volgens mij een beurs toen.

547
00:19:12.800 --> 00:19:13.800
En dan kwam je snel weer erheen.

548
00:19:13.800 --> 00:19:15.260
Dat ging ook, dat ging ook.

549
00:19:16.300 --> 00:19:18.600
En dan hoop je altijd dat je goed koopt, weet ik veel,

550
00:19:18.820 --> 00:19:20.140
voor oppies, een hardcover.

551
00:19:20.140 --> 00:19:20.600
Een nas.

552
00:19:22.700 --> 00:19:24.180
Elk jaar een andere nas.

553
00:19:25.080 --> 00:19:25.880
Ja, klopt.

554
00:19:26.080 --> 00:19:28.500
Dus dat was echt wel een ding, ik vond het uit.

555
00:19:28.640 --> 00:19:29.240
Niet normaal.

556
00:19:29.260 --> 00:19:31.800
Alleen de laatste jaren, vooral toen online shops

557
00:19:31.800 --> 00:19:32.800
een beetje populair werden,

558
00:19:34.440 --> 00:19:35.840
dat is gewoon een stille doodgestorven.

559
00:19:36.020 --> 00:19:37.620
Want mensen gingen er echt niet meer heen.

560
00:19:37.980 --> 00:19:38.680
Jammer hoor.

561
00:19:39.940 --> 00:19:41.680
Ja, ja, misschien wel.

562
00:19:42.300 --> 00:19:43.600
Ik vond het altijd wel tezelfs,

563
00:19:43.740 --> 00:19:46.020
ook met vrienden,

564
00:19:46.160 --> 00:19:47.200
kennis, familie.

565
00:19:47.200 --> 00:19:49.280
Ja, ja, ja.

566
00:19:49.280 --> 00:19:50.900
Alleen goed, die pride die die acties

567
00:19:50.900 --> 00:19:52.860
die ze hadden, dat was op een gegeven moment,

568
00:19:52.920 --> 00:19:54.940
wat je daar kreeg was soms duurder dan

569
00:19:54.940 --> 00:19:55.700
dat je online kreeg.

570
00:19:56.680 --> 00:19:57.680
Ja, dat zou klassen.

571
00:19:58.100 --> 00:19:58.920
Dan ga ik niet meer.

572
00:20:01.740 --> 00:20:03.360
Ja, dat was wel wel cool.

573
00:20:03.880 --> 00:20:05.660
En Pauline, jou eerste ervaring

574
00:20:05.660 --> 00:20:07.200
met programmeren?

575
00:20:09.400 --> 00:20:10.760
Moet ik even denken hoor.

576
00:20:11.280 --> 00:20:12.980
Ik denk dat dat was

577
00:20:12.980 --> 00:20:14.740
toen wij internet thuis kregen,

578
00:20:14.740 --> 00:20:16.160
toen was ik elf ofzo,

579
00:20:16.260 --> 00:20:17.740
denk ik.

580
00:20:18.860 --> 00:20:20.880
En ja, het was

581
00:20:20.880 --> 00:20:22.380
gewoon zoals met

582
00:20:22.380 --> 00:20:25.260
van die landing page

583
00:20:25.260 --> 00:20:26.620
website, dingetjes

584
00:20:26.620 --> 00:20:28.820
waar je HTML tags en dat soort

585
00:20:28.820 --> 00:20:30.440
dingen kon veranderen.

586
00:20:31.680 --> 00:20:32.760
En van daaruit ging het

587
00:20:32.760 --> 00:20:34.240
eigenlijk. Dus niet

588
00:20:34.240 --> 00:20:37.160
ja, dat is best wel laat. Maar ik ben

589
00:20:37.160 --> 00:20:38.760
denk ik ook

590
00:20:38.760 --> 00:20:40.940
jonger dan

591
00:20:40.940 --> 00:20:42.160
ik weet niet hoe oud ik nu is.

592
00:20:43.460 --> 00:20:43.940
Ja,

593
00:20:43.940 --> 00:20:44.840
ik ben 26.

594
00:20:46.180 --> 00:20:47.740
Had nou 26 gezegd.

595
00:20:47.980 --> 00:20:48.740
Ah, crap.

596
00:20:50.000 --> 00:20:51.940
Je kan zo opzoeken op Wikipedia

597
00:20:51.940 --> 00:20:52.820
hoe oud ik nu is.

598
00:20:52.820 --> 00:20:54.280
Ik heb geen zin om de hoofd te liegen.

599
00:20:56.040 --> 00:20:57.360
Ik had het grap gevoel dat je

600
00:20:57.360 --> 00:20:58.000
zei, ik ben 18.

601
00:20:58.180 --> 00:20:59.440
En dan zo track record 18 jaar.

602
00:21:02.520 --> 00:21:03.840
Zo flex trouwens

603
00:21:03.840 --> 00:21:05.380
om te zeggen, ik kan gewoon

604
00:21:05.380 --> 00:21:06.420
Wikipedia kijken.

605
00:21:09.600 --> 00:21:10.560
Dat is

606
00:21:10.560 --> 00:21:12.180
wel echt, ja, ja.

607
00:21:12.320 --> 00:21:14.480
Ik vind ook dat we een CodeKlets Wikipedia

608
00:21:14.480 --> 00:21:15.320
moeten maken hoor.

609
00:21:16.880 --> 00:21:18.400
Misschien ooit wel als we echt

610
00:21:18.400 --> 00:21:20.440
bekend worden. Mensen gaan ons

611
00:21:20.440 --> 00:21:21.220
echt stoer vinden.

612
00:21:21.680 --> 00:21:23.040
Wow, gaat iemand vloggen?

613
00:21:24.060 --> 00:21:25.760
Ja, nee, ik moet even, want

614
00:21:26.320 --> 00:21:27.680
mijn kat heeft gelijk wel geen water.

615
00:21:27.840 --> 00:21:29.660
Hij gaat uit de grote stem proberen te denken.

616
00:21:32.700 --> 00:21:35.000
Ja, ik vind dat zelf irritant.

617
00:21:35.300 --> 00:21:35.660
Mijn vrouw,

618
00:21:35.960 --> 00:21:38.560
mijn schoonmoeder, die vond het

619
00:21:38.560 --> 00:21:39.740
ook uit de kraan drinken.

620
00:21:39.800 --> 00:21:42.100
Ik dacht, doe normaal, dan wil ik die. Maar goed,

621
00:21:42.340 --> 00:21:42.720
houd je er tegen.

622
00:21:46.640 --> 00:21:47.360
Ik ben

623
00:21:47.360 --> 00:21:48.340
denk ik de oudste van jullie.

624
00:21:49.020 --> 00:21:50.560
Ik ben 44, ik word bijna

625
00:21:50.560 --> 00:21:51.780
45 in juli.

626
00:21:53.820 --> 00:21:54.700
Toen ik 11 was,

627
00:21:56.220 --> 00:21:56.380
mijn

628
00:21:56.380 --> 00:21:58.320
theorie is ook, dat is ook volgens mij

629
00:21:58.320 --> 00:22:00.540
iemand heeft een onderzoek naar gedaan, dat de meeste

630
00:22:00.540 --> 00:22:02.300
mensen op een latere

631
00:22:02.300 --> 00:22:03.700
leeftijd gepassioneerd raakt van iets.

632
00:22:04.060 --> 00:22:07.200
Dat het heel vaak is doordat je iets rond je 10de, 11de, 12de,

633
00:22:07.200 --> 00:22:09.440
iets wat je op dat moment met een aanraking bent,

634
00:22:09.700 --> 00:22:10.600
met je bent gekomen.

635
00:22:11.360 --> 00:22:13.680
En ik ben vanaf mijn 11de gaan programmeren op

636
00:22:13.680 --> 00:22:15.440
eh, even kijken, eerst een Commodore

637
00:22:15.440 --> 00:22:17.080
virus, nee sorry, ja, Commodore

638
00:22:17.080 --> 00:22:19.100
virus 60 en Commodore Vic 20.

639
00:22:19.320 --> 00:22:21.140
En niet thuis, maar dat is gewoon bij Bart Smith.

640
00:22:21.400 --> 00:22:23.520
Dat is echt letterlijk mijn eerste keer dat ik een computer aan

641
00:22:23.520 --> 00:22:24.440
raakte. Ja?

642
00:22:25.100 --> 00:22:27.140
Ja, dat had je altijd van

643
00:22:27.140 --> 00:22:29.460
idee, van ja, gewoon twee computers staan met schermen.

644
00:22:29.700 --> 00:22:31.500
Oké, en dan

645
00:22:31.500 --> 00:22:33.180
ja, er hingen er allerlei kinderen, er hingen er omheen

646
00:22:33.180 --> 00:22:35.020
om te programmeren en nog niet

647
00:22:35.020 --> 00:22:36.860
eerst een spelletje te spelen.

648
00:22:37.400 --> 00:22:38.520
En dan typten we soms...

649
00:22:38.520 --> 00:22:40.660
Dat was je computerclub?

650
00:22:42.000 --> 00:22:43.060
Ja, nou, ja,

651
00:22:43.100 --> 00:22:44.840
dat was wel een kleine groep, zeg maar, die

652
00:22:45.360 --> 00:22:46.720
enthousiastelingen, die allemaal daarheen kwamen.

653
00:22:47.480 --> 00:22:48.940
Maar ik had thuis nog geen computer op dat moment,

654
00:22:49.120 --> 00:22:51.220
dus daar gingen we iedere keer daarheen. En sommige vriendjes

655
00:22:51.220 --> 00:22:53.100
die hadden dan, een van mijn vrienden, beste

656
00:22:53.100 --> 00:22:55.120
vrienden had een ZX Spectrum, die

657
00:22:55.780 --> 00:22:56.140
vader.

658
00:22:56.600 --> 00:22:58.680
Echt zo'n kleine computer met van die

659
00:22:59.860 --> 00:23:00.860
chicklettoetsen. Drama

660
00:23:00.860 --> 00:23:02.660
ding, vond ik toen, vond ik nog steeds maar goed,

661
00:23:02.660 --> 00:23:04.540
dat nostalgie.

662
00:23:05.840 --> 00:23:06.900
En toen ben ik,

663
00:23:07.060 --> 00:23:08.200
ja, de Call of Duty was basic.

664
00:23:08.540 --> 00:23:10.380
Dus je kon een beetje 10 print,

665
00:23:10.440 --> 00:23:12.040
ik ben Saber, Twint and go to 10.

666
00:23:12.640 --> 00:23:14.000
En toen was je het mannetje, zeg maar.

667
00:23:14.280 --> 00:23:15.880
Dus de eerste keer was echt van wow,

668
00:23:16.060 --> 00:23:17.420
ik wil alles doen, zeg maar.

669
00:23:18.540 --> 00:23:20.240
Dus die, of ja, de macht,

670
00:23:20.360 --> 00:23:22.120
die macht klinkt een beetje ziekelijk,

671
00:23:22.700 --> 00:23:24.280
maar dat je iets zo makkelijk kunt

672
00:23:24.280 --> 00:23:26.420
controleren, dus ja, dat vond ik echt wel heel

673
00:23:27.160 --> 00:23:27.520
gaaf.

674
00:23:28.520 --> 00:23:30.420
Creepy. En later ben ik, ja,

675
00:23:30.420 --> 00:23:32.220
ja, ja, ik ben wel creepy,

676
00:23:32.260 --> 00:23:32.800
dat weet je.

677
00:23:34.260 --> 00:23:36.620
Dat blijf je zeggen. Dus volgens mij ben ik gewoon een creep,

678
00:23:37.160 --> 00:23:37.960
denk ik.

679
00:23:38.380 --> 00:23:40.340
Nee, maar even serieus, die, daarna ben ik op,

680
00:23:40.440 --> 00:23:42.360
nee, mijn vader heeft toen een P2000,

681
00:23:42.440 --> 00:23:44.280
een Philips P2000 voor mij geregeld.

682
00:23:46.000 --> 00:23:47.120
Dat was ook gaaf.

683
00:23:47.300 --> 00:23:48.320
En later had ik een MSX2.

684
00:23:48.360 --> 00:23:50.640
Dus ik was echt, eigenlijk heel mijn jeugd,

685
00:23:50.760 --> 00:23:52.440
gewoon met computers, eigenlijk wel het mannetje,

686
00:23:52.440 --> 00:23:53.020
zeg maar.

687
00:23:53.540 --> 00:23:56.140
Want ik had flopjes, terwijl iedereen nog op tapes

688
00:23:56.140 --> 00:23:57.100
speeltjes inlaat.

689
00:23:58.120 --> 00:23:59.600
Oké, wat komen jullie nou, man?

690
00:23:59.640 --> 00:24:00.800
Hier drie en een half minuten.

691
00:24:02.440 --> 00:24:03.160
Ja, precies.

692
00:24:03.420 --> 00:24:04.340
Dus dat was wel,

693
00:24:04.980 --> 00:24:05.920
ja, was wel cool.

694
00:24:06.500 --> 00:24:09.060
En ja, dat heeft me altijd gewoon, is bijgebleven.

695
00:24:09.320 --> 00:24:11.440
Dat zei ik gewoon hobby, fuck, en altijd, ja.

696
00:24:12.080 --> 00:24:13.380
Ik ga er niet snel mee stoppen, nee.

697
00:24:15.100 --> 00:24:15.300
Ja.

698
00:24:16.420 --> 00:24:17.960
Dus we hebben het allemaal een beetje zo,

699
00:24:17.960 --> 00:24:19.660
op dezelfde manier, een beetje aanraken gekomen,

700
00:24:19.660 --> 00:24:20.520
of niet? Het is niet,

701
00:24:21.220 --> 00:24:21.580
ja.

702
00:24:22.480 --> 00:24:25.020
We hebben dezelfde leeftijd allemaal, geloof ik.

703
00:24:25.660 --> 00:24:26.700
Nee, ik ben...

704
00:24:26.700 --> 00:24:29.380
Ja, dat is ook wel tekenend voor onze industrie.

705
00:24:29.460 --> 00:24:31.020
Dat Stack Overflow doet altijd zo'n

706
00:24:31.540 --> 00:24:32.640
survey ieder jaar.

707
00:24:33.060 --> 00:24:35.120
En er was ook iets van

708
00:24:35.120 --> 00:24:37.260
30% ofzo van de mensen die dan

709
00:24:38.120 --> 00:24:39.560
pas na hun 19e

710
00:24:39.560 --> 00:24:40.540
programmeren had geleerd.

711
00:24:40.640 --> 00:24:43.120
En 70% zoiets van de mensen

712
00:24:43.120 --> 00:24:45.020
die dus professioneel programmeur zijn,

713
00:24:45.360 --> 00:24:46.860
die al voor hun 18e

714
00:24:46.860 --> 00:24:48.280
iets met programmeren hadden gedaan.

715
00:24:48.380 --> 00:24:50.360
Dus het is echt een super groot gedeelte.

716
00:24:50.760 --> 00:24:52.240
Ik weet niet of dat goed is, hoor.

717
00:24:52.240 --> 00:24:54.100
Het is natuurlijk wel iets heel typisch

718
00:24:54.100 --> 00:24:56.080
dat we dat bij programmeren

719
00:24:56.700 --> 00:24:58.140
verwachten. Je verwacht ook niet

720
00:24:58.140 --> 00:25:00.180
bij andere beroepen toch? Je verwacht ook niet dat

721
00:25:00.180 --> 00:25:02.200
tieners al lekker het wetboek gaan

722
00:25:02.200 --> 00:25:04.320
lopen uitlezen of hun hamster gaan

723
00:25:04.320 --> 00:25:06.280
lopen opereren als ze 12 zijn.

724
00:25:06.640 --> 00:25:07.140
Ja, precies.

725
00:25:07.760 --> 00:25:10.060
Ik denk dat het echt gewoon een beetje komt

726
00:25:10.060 --> 00:25:11.860
omdat je toch een soort van

727
00:25:12.700 --> 00:25:14.580
vaker mensen hebt die

728
00:25:14.580 --> 00:25:16.480
hun hersenen op een bepaalde

729
00:25:16.480 --> 00:25:18.120
manier gewired hebben, dat ze problemen

730
00:25:18.120 --> 00:25:19.900
oplossen en zo leuk vinden.

731
00:25:19.900 --> 00:25:22.200
En dat ze daarom er als kind al zo

732
00:25:22.200 --> 00:25:23.820
obses mee raken. Maar

733
00:25:23.820 --> 00:25:25.880
wat ik wel merk, volgens mij heb ik

734
00:25:25.880 --> 00:25:27.860
dat al een keer gezegd, maar wat ik

735
00:25:27.860 --> 00:25:29.500
merk vooral bij vrouwen,

736
00:25:29.980 --> 00:25:32.240
de meeste programmer vrouwen

737
00:25:32.240 --> 00:25:33.920
die je kent, sorry, als je

738
00:25:33.920 --> 00:25:35.960
krab hoort, dat is mijn kat, die

739
00:25:36.480 --> 00:25:36.980
krabt.

740
00:25:37.660 --> 00:25:40.260
Mijn kat is heel erg

741
00:25:40.260 --> 00:25:41.580
invasief aan het lopen.

742
00:25:42.680 --> 00:25:43.180
Frustraties.

743
00:25:44.520 --> 00:25:46.100
Maar heel veel vrouwen van mijn leeftijd

744
00:25:47.040 --> 00:25:48.040
die nu

745
00:25:48.040 --> 00:25:49.660
zeg maar professioneel bezig zijn,

746
00:25:50.220 --> 00:25:52.240
die zijn pas later begonnen

747
00:25:52.240 --> 00:25:53.960
omdat ze gewoon

748
00:25:53.960 --> 00:25:55.520
ook als kind niet echt

749
00:25:56.040 --> 00:25:57.640
de optie zagen of zo.

750
00:25:58.680 --> 00:26:00.060
Zoals ik stel, ik ben ook als kind

751
00:26:00.060 --> 00:26:02.200
begonnen, vervolgens een andere studie gaan doen

752
00:26:02.200 --> 00:26:03.960
om twee, drie jaar later

753
00:26:03.960 --> 00:26:05.800
te zeggen van hey,

754
00:26:06.160 --> 00:26:08.280
waar is je laatste dat eigenlijk op? Want ik heb dit altijd leuk gevonden.

755
00:26:08.480 --> 00:26:10.080
Maar het is gewoon niet bij je op of

756
00:26:10.080 --> 00:26:12.080
zo. Ja, en daarom

757
00:26:12.080 --> 00:26:14.140
is het ook wel gevaarlijk, wat jij net zei, een beetje

758
00:26:14.140 --> 00:26:15.680
van, als je

759
00:26:15.680 --> 00:26:17.900
op een bepaalde manier werkt, dan

760
00:26:17.900 --> 00:26:19.760
vind je het leuk, want er is heel veel

761
00:26:19.760 --> 00:26:21.660
onderzoek dat laat zien dat hoe meer

762
00:26:21.660 --> 00:26:23.700
mensen geloven dat je een bepaalde

763
00:26:23.700 --> 00:26:25.680
aanleg moet hebben, zoals een wiskundeknobbel,

764
00:26:26.740 --> 00:26:27.740
hoe minder vrouwen

765
00:26:27.740 --> 00:26:29.520
zullen participeren in een veld.

766
00:26:29.580 --> 00:26:31.620
En dat komt dus waarschijnlijk omdat ze dan denken

767
00:26:31.620 --> 00:26:33.760
oh ja, ik heb die

768
00:26:33.760 --> 00:26:35.700
knobbel niet, die zit er bij mij niet op, want ja,

769
00:26:35.700 --> 00:26:37.760
dat pik je toch een beetje op van misschien van je familie of

770
00:26:37.760 --> 00:26:39.700
uit de media. Dus het is ook niet de moeite

771
00:26:39.700 --> 00:26:41.460
waard voor mij om het te oefenen, want ja, ik

772
00:26:41.460 --> 00:26:43.640
leer het toch nooit, want ik heb die goede hersenpan,

773
00:26:43.640 --> 00:26:46.020
heb ik niet. Terwijl hoe meer we eigenlijk benaderen

774
00:26:46.020 --> 00:26:47.580
kunnen, dus ik probeer dat ook altijd een beetje te doen,

775
00:26:47.780 --> 00:26:49.780
dat ja, weet je, ik zeg altijd, programmeren is

776
00:26:49.780 --> 00:26:51.640
een beetje als een taal leren. Iedereen kan een taal,

777
00:26:51.720 --> 00:26:53.440
de meeste mensen kunnen wel twee of drie talen,

778
00:26:53.460 --> 00:26:55.720
dus als je Nederlands en Engels kan, dan kan

779
00:26:55.720 --> 00:26:57.760
je ook wel een taal, want het is gewoon

780
00:26:57.760 --> 00:26:59.720
veel oefenen en dan kan eigenlijk iedereen het wel

781
00:26:59.720 --> 00:27:01.440
op een bepaald niveau leren, dus

782
00:27:01.440 --> 00:27:03.700
zoiets als oh, je moet er vroeg mee beginnen en

783
00:27:03.700 --> 00:27:05.460
hoe je moet op een bepaalde manier denken,

784
00:27:05.580 --> 00:27:07.620
dat zijn wel statements die er ook

785
00:27:07.620 --> 00:27:09.400
denk ik toe bijdragen, dat

786
00:27:09.400 --> 00:27:11.320
minder vrouwen het proberen omdat ze denken

787
00:27:11.320 --> 00:27:13.580
ja, het lukt mij toch niet, plus natuurlijk,

788
00:27:13.780 --> 00:27:15.200
ik weet niet hoe vaak jij dat hebt gehoord, Pauline,

789
00:27:15.260 --> 00:27:17.340
toen jij in die leeftijd al maar toen, ik heb dat echt super

790
00:27:17.340 --> 00:27:19.600
vaak gehoord, dat mensen natuurlijk zeggen, als je

791
00:27:19.600 --> 00:27:21.100
een vrouwelijke tiener bent van

792
00:27:21.700 --> 00:27:23.400
ja, is dat wel iets voor jou, vind je

793
00:27:23.400 --> 00:27:25.540
dat wel leuk op de computerclub met al die jongens,

794
00:27:26.020 --> 00:27:27.360
ga je straks naar TU Eindhoven,

795
00:27:27.420 --> 00:27:29.560
dan zit je daar tussen de jongens, ik dacht ja,

796
00:27:29.560 --> 00:27:30.900
yeah, right, lijkt me echt super leuk,

797
00:27:31.220 --> 00:27:33.160
wat is het probleem? Er zijn gewoon van computers

798
00:27:33.160 --> 00:27:34.580
en er zijn alleen maar jongens,

799
00:27:35.280 --> 00:27:36.300
hoezo zien die goed?

800
00:27:38.020 --> 00:27:39.320
Je wordt in elke manier

801
00:27:40.820 --> 00:27:42.560
je wordt in elke manier

802
00:27:42.560 --> 00:27:43.320
je wordt in elke manier

803
00:27:44.020 --> 00:27:45.490
ja, gedemotiveerd

804
00:27:47.700 --> 00:27:48.200
ja,

805
00:27:48.260 --> 00:27:49.140
ja,

806
00:27:49.140 --> 00:27:49.660
ja,

807
00:27:51.120 --> 00:27:51.620
maar,

808
00:27:52.000 --> 00:27:55.320
wat ik bedoel met het,

809
00:27:56.340 --> 00:27:57.240
je ziet het toch

810
00:27:57.240 --> 00:27:59.440
meestal met mensen die op een bepaalde manier denken,

811
00:27:59.620 --> 00:28:01.440
is ook meer van

812
00:28:01.440 --> 00:28:03.420
mensen gaan er altijd van uit

813
00:28:03.420 --> 00:28:05.140
dat het een soort van magisch is

814
00:28:05.140 --> 00:28:06.580
en dat je echt super slim ervoor moet zijn,

815
00:28:07.300 --> 00:28:08.080
blablabla, terwijl

816
00:28:08.900 --> 00:28:10.000
het enige is,

817
00:28:10.880 --> 00:28:11.880
wat je zegt,

818
00:28:12.080 --> 00:28:13.860
ik heb ook echt het idee dat iedereen het wel kan,

819
00:28:14.000 --> 00:28:16.380
als je er maar genoeg tijd in steekt,

820
00:28:16.740 --> 00:28:18.600
alleen de meeste, of heel veel

821
00:28:18.600 --> 00:28:20.460
mensen raken erin gefrustreerd

822
00:28:20.460 --> 00:28:21.280
en houden dan op,

823
00:28:22.120 --> 00:28:23.900
en die mensen die als kind beginnen,

824
00:28:24.360 --> 00:28:26.640
die doen dat al omdat ze

825
00:28:26.640 --> 00:28:28.380
er dan al obses mee zijn,

826
00:28:28.760 --> 00:28:30.740
dus dan ga je er al een paar jaar

827
00:28:30.740 --> 00:28:31.220
in zitten,

828
00:28:33.240 --> 00:28:34.680
dat bedoel ik er meer mee,

829
00:28:35.100 --> 00:28:35.500
ja,

830
00:28:36.740 --> 00:28:38.660
misschien is dat dan wel weer een mooi bruggetje terug naar

831
00:28:38.660 --> 00:28:40.220
leren programmeren,

832
00:28:40.920 --> 00:28:42.740
want als je dus die ervaring hebt,

833
00:28:42.900 --> 00:28:44.660
zoals wij die ook hebben, en zoals heel veel mensen

834
00:28:44.660 --> 00:28:46.160
die hebben van onze leeftijd,

835
00:28:46.300 --> 00:28:48.500
dat je het jezelf moet leren, dan

836
00:28:48.500 --> 00:28:51.080
komt het ook onvermijdelijk

837
00:28:51.080 --> 00:28:52.540
met superveel frustratie,

838
00:28:52.760 --> 00:28:54.160
want die codes liepen allemaal vast,

839
00:28:54.320 --> 00:28:56.420
en ik snapte dit eigenlijk niet, maar ik zet het toch door.

840
00:28:56.960 --> 00:28:58.200
Je krijgt dan dus mensen die inderdaad

841
00:28:58.200 --> 00:29:00.500
heel erg resilient zijn tegen

842
00:29:00.940 --> 00:29:02.480
frustratie, die houden het vol.

843
00:29:03.020 --> 00:29:05.040
Maar ik weet niet zeker

844
00:29:05.040 --> 00:29:06.820
of dat per se de beste

845
00:29:06.820 --> 00:29:08.560
programmeurs zijn, het is natuurlijk wel een goede

846
00:29:08.560 --> 00:29:10.300
eigenschap, maar er zijn meer goede

847
00:29:10.920 --> 00:29:12.420
eigenschappen, en als je

848
00:29:12.420 --> 00:29:14.420
dus meer gaat naar

849
00:29:14.420 --> 00:29:16.880
meer oefenen en meer begeleid leren,

850
00:29:17.280 --> 00:29:18.340
dan heb je misschien wel veel meer

851
00:29:18.340 --> 00:29:20.440
frustratie, en dan blijven er misschien wel veel meer

852
00:29:20.440 --> 00:29:22.480
mensen bij, want wat ik dus ging doen,

853
00:29:22.800 --> 00:29:24.460
toen ik op die zaterdagclub ging beginnen

854
00:29:24.460 --> 00:29:26.620
met kinderen leren programmeren, dat was een jaar of acht

855
00:29:26.620 --> 00:29:28.460
geleden ofzo inmiddels, ging ik

856
00:29:28.460 --> 00:29:30.440
dus eigenlijk precies hetzelfde doen, en ik zie dat heel veel

857
00:29:30.440 --> 00:29:32.260
mensen die hun kinderen leren programmeren

858
00:29:32.260 --> 00:29:34.500
of zo'n clubje runnen, die doen dat ook, die

859
00:29:34.500 --> 00:29:36.580
kopen dus ook van die boekjes, die zijn dan nou in scratch

860
00:29:36.580 --> 00:29:38.440
in plaats van in basic

861
00:29:38.440 --> 00:29:40.520
of in python, nou wat deed ik dan, ik deelde die

862
00:29:40.520 --> 00:29:42.460
boekjes uit, dus zei ik, nou hier is

863
00:29:42.460 --> 00:29:44.480
een programma, dat kan je dan namaken, nou

864
00:29:44.480 --> 00:29:46.280
doe maar, en als jullie een vraag hebben,

865
00:29:46.680 --> 00:29:48.680
ik zit hierachter, drink ik koffie,

866
00:29:49.620 --> 00:29:50.440
en dan zien we dus

867
00:29:50.440 --> 00:29:52.500
dat kinderen eigenlijk helemaal niet zo heel

868
00:29:52.500 --> 00:29:54.620
erg veel leren, sommige kinderen picken

869
00:29:54.620 --> 00:29:56.360
het op, en andere kinderen, ja die deden eigenlijk iedere

870
00:29:56.360 --> 00:29:58.500
week hetzelfde, en het bleef niet heel

871
00:29:58.500 --> 00:30:00.680
erg plakken, en toen dacht ik van ja,

872
00:30:01.580 --> 00:30:02.460
hoe leer je

873
00:30:02.460 --> 00:30:04.220
eigenlijk iemand programmeren, ik wist

874
00:30:04.220 --> 00:30:06.340
helemaal niet hoe je programmeren aan iemand moest leren,

875
00:30:06.740 --> 00:30:08.840
want niemand had het ooit aan mij geleerd,

876
00:30:08.980 --> 00:30:10.580
dus ik wist ook eigenlijk niet hoe zo'n les er

877
00:30:10.580 --> 00:30:12.420
uit zou moeten zien, en hoe meer ik

878
00:30:12.420 --> 00:30:14.460
eigenlijk ben gegaan naar een les die

879
00:30:14.460 --> 00:30:16.400
meer lijkt op een taalles

880
00:30:16.400 --> 00:30:18.540
of een rekenles, kijk, zo doe je dit,

881
00:30:18.720 --> 00:30:20.380
hier zijn een aantal kleine oefeningetjes

882
00:30:20.380 --> 00:30:21.960
als je je opbreekt aan talen of rekenen,

883
00:30:22.040 --> 00:30:24.680
hoe vaak heb je een plussom gedaan op de basisschool,

884
00:30:25.260 --> 00:30:26.520
ja, 1500 keer

885
00:30:26.520 --> 00:30:28.120
ofzo, misschien nog wel veel meer,

886
00:30:28.480 --> 00:30:30.040
voordat je echt goed een plusje kon doen,

887
00:30:30.380 --> 00:30:32.680
en dan denk je nu aan als je op de universiteit

888
00:30:32.680 --> 00:30:34.880
bijvoorbeeld het HBO, als je leerde programmeren,

889
00:30:35.120 --> 00:30:35.920
ja, hoe vaak heb je

890
00:30:36.360 --> 00:30:38.540
een ifje ofzo, een variabele uit moeten schrijven,

891
00:30:39.620 --> 00:30:40.520
ja, eigenlijk nooit,

892
00:30:40.800 --> 00:30:42.780
want je deed meteen in een grotere context

893
00:30:42.780 --> 00:30:44.820
waar dus meteen ook een hele bak frustratie

894
00:30:44.820 --> 00:30:45.640
bij kwam kijken,

895
00:30:46.340 --> 00:30:48.040
en de mensen die daar goed tegen konden,

896
00:30:49.040 --> 00:30:50.440
die leerden dat en de anderen niet,

897
00:30:50.640 --> 00:30:51.740
en ook daar heb je dan weer,

898
00:30:52.440 --> 00:30:54.700
mogen jullie weer wat zeggen want ik ben al lang aan het woord,

899
00:30:54.700 --> 00:30:56.620
en heb je ook weer die veriteiten engel,

900
00:30:57.960 --> 00:30:59.100
want vrouwen en meisjes

901
00:30:59.100 --> 00:31:00.960
hebben vaak veel lager zelfvertrouwen

902
00:31:00.960 --> 00:31:02.720
in technologie, dat begint al

903
00:31:02.720 --> 00:31:04.700
als ze een jaar of 7, 8 zijn, dan denken

904
00:31:04.700 --> 00:31:07.380
meisjes al, ik kan dit niet of dit is niks voor mij,

905
00:31:07.680 --> 00:31:09.000
omdat ze dat oppikken van thuis

906
00:31:09.000 --> 00:31:10.840
en van school, dus als

907
00:31:10.840 --> 00:31:12.700
jij al denkt, nou dit is niks voor mij,

908
00:31:12.740 --> 00:31:14.940
ik ben niet slim genoeg, ik heb niet de juiste hersenpan,

909
00:31:15.440 --> 00:31:16.880
vervolgens moet je zo'n heel programma

910
00:31:16.880 --> 00:31:18.680
maken en je snapt er eigenlijk niks van, je weet

911
00:31:18.680 --> 00:31:20.720
niet waar je moet beginnen, je weet allemaal niet wat het betekent,

912
00:31:21.120 --> 00:31:23.000
dan zul jij echt wel minder gemotiveerd

913
00:31:23.000 --> 00:31:25.200
zijn om door te zetten, want jouw

914
00:31:25.200 --> 00:31:27.360
verwarring versterkt eigenlijk jouw

915
00:31:27.360 --> 00:31:29.120
zelfbeeld, ik kan dit niet, het is niet voor

916
00:31:29.120 --> 00:31:30.980
mij, mijn vader had ook gelijk,

917
00:31:31.060 --> 00:31:32.940
dit is alleen maar voor mijn broertje en niet voor

918
00:31:32.940 --> 00:31:35.220
mij bedoeld, terwijl als jij denkt, hey ik ben

919
00:31:35.220 --> 00:31:37.120
het soort jongetje, het is

920
00:31:37.120 --> 00:31:39.280
misschien ook nog wel met

921
00:31:39.280 --> 00:31:41.220
huidskleur te maken, als jij lijkt op

922
00:31:41.220 --> 00:31:43.080
het kindje dat dat kan, op alle computer

923
00:31:43.080 --> 00:31:45.000
nerds die we op tv zien, wat die witte jongetjes

924
00:31:45.000 --> 00:31:47.000
zijn, dan denk je ook, nou ik ben misschien wel

925
00:31:47.000 --> 00:31:49.100
flink de klut kwijt, maar ik ben het

926
00:31:49.100 --> 00:31:51.260
soort persoon die dit zou moeten kunnen,

927
00:31:51.260 --> 00:31:53.400
dus ik zet net een beetje meer door,

928
00:31:53.740 --> 00:31:55.400
dus daar heeft het ook wel mee te maken

929
00:31:55.400 --> 00:31:57.420
dat sommige kinderen, dat die frustratie

930
00:31:57.420 --> 00:31:59.620
bij sommige kinderen veelhoudig aankomt,

931
00:31:59.740 --> 00:32:01.480
omdat het een al bestaand zelfbeeld

932
00:32:01.480 --> 00:32:03.180
heel erg kan versterken.

933
00:32:03.420 --> 00:32:05.340
Het is natuurlijk ook heel logisch, want het is

934
00:32:05.340 --> 00:32:07.380
voor iedereen die begint met

935
00:32:07.380 --> 00:32:09.400
het leren, is het frustrerend, dat hoort er gewoon

936
00:32:09.400 --> 00:32:11.360
bij, want het gaat gewoon niet meteen

937
00:32:11.360 --> 00:32:13.460
werken en het duurt gewoon lang om het

938
00:32:13.460 --> 00:32:15.220
te laten klikken weet je wel, dus

939
00:32:15.220 --> 00:32:17.160
ik kan me voorstellen dat als je er dan al

940
00:32:17.160 --> 00:32:18.700
ingaat met een idee van

941
00:32:19.180 --> 00:32:20.920
ik ben hier waarschijnlijk niet goed genoeg

942
00:32:20.920 --> 00:32:22.820
en je raakt toch gefrustreerd, wat iedereen krijgt

943
00:32:23.600 --> 00:32:24.840
natuurlijk, dat dat

944
00:32:24.840 --> 00:32:26.460
inderdaad gewoon alleen maar bevestigt

945
00:32:27.620 --> 00:32:28.920
de gedachte bevestigt

946
00:32:28.920 --> 00:32:30.740
met hoe je erin ging.

947
00:32:31.360 --> 00:32:32.760
Ja, onderzoek

948
00:32:32.760 --> 00:32:34.640
en ook andere onderzoek laten zien

949
00:32:34.640 --> 00:32:36.720
dat die zelfbevilling prophecy bij

950
00:32:36.720 --> 00:32:38.980
meisjes en vrouwen veel sterker is dan bij jongens.

951
00:32:39.220 --> 00:32:41.000
Jongens die kunnen gewoon sucken

952
00:32:41.000 --> 00:32:42.960
en dan zeggen ze nog steeds op

953
00:32:42.960 --> 00:32:44.840
de vragenlijst, ik kan heel goed programmeren

954
00:32:44.840 --> 00:32:46.620
ik wil later programmeren, ja zeker

955
00:32:46.620 --> 00:32:48.520
want als je een cijfer op de toets, een 2

956
00:32:48.520 --> 00:32:50.460
maar ik kan het zeker, dus die zijn

957
00:32:50.460 --> 00:32:52.760
een beetje underteurd door hun eigen

958
00:32:53.960 --> 00:32:54.360
kwalificatie

959
00:32:54.360 --> 00:32:56.080
terwijl meisjes die het relatief goed doen

960
00:32:56.080 --> 00:32:58.040
een beetje gemiddeld scoren, die zeggen, nou ik ben niet zo goed

961
00:32:58.040 --> 00:33:00.020
ik denk niet dat ik dit kan.

962
00:33:01.040 --> 00:33:02.360
Er zijn er ook onderzoeken geweest

963
00:33:03.780 --> 00:33:04.580
over persoonlijkheden

964
00:33:05.160 --> 00:33:06.640
want ja je ziet toch wel

965
00:33:06.640 --> 00:33:08.480
tenminste, ja dat heb ik vooral bij

966
00:33:08.480 --> 00:33:10.740
mijn vorige werkgever gezien, het zijn toch wel

967
00:33:10.740 --> 00:33:12.680
veel introverte

968
00:33:12.680 --> 00:33:14.160
mensen die dus

969
00:33:14.160 --> 00:33:16.460
dit soort programmeren

970
00:33:16.460 --> 00:33:18.260
talen leren, dat soort dingen leuk vinden

971
00:33:18.980 --> 00:33:20.160
heb je daar ook

972
00:33:20.900 --> 00:33:21.500
ideeën bij?

973
00:33:21.620 --> 00:33:22.480
is dat zo?

974
00:33:23.420 --> 00:33:25.500
ja ook mijn eerste reactie zou zijn

975
00:33:26.100 --> 00:33:27.340
is het echt zo?

976
00:33:27.980 --> 00:33:29.740
en de tweede reactie zou zijn

977
00:33:29.740 --> 00:33:32.160
komt dat omdat programmeren en in introverte

978
00:33:33.240 --> 00:33:33.760
persoonlijkheid

979
00:33:33.760 --> 00:33:35.440
echt bij elkaar passen?

980
00:33:35.780 --> 00:33:37.540
of komt dat omdat dat ook een

981
00:33:37.540 --> 00:33:39.520
stereotype is, onafhankelijk van

982
00:33:39.520 --> 00:33:42.580
geslacht, terwijl dat ook wel weer een bepaalde

983
00:33:43.320 --> 00:33:44.440
geslachtskernwerker erbij heeft

984
00:33:45.020 --> 00:33:46.660
als wij dat beeld versterken

985
00:33:46.660 --> 00:33:48.660
van zeg maar even Sheldon Cooper en dat soort

986
00:33:48.660 --> 00:33:50.580
lui, dat zijn goede wetenschappers

987
00:33:50.580 --> 00:33:52.840
en dat zijn programmerenachtige types

988
00:33:53.300 --> 00:33:54.720
dan zullen mensen die daarop

989
00:33:54.720 --> 00:33:56.420
lijken, die zullen dan denken oh

990
00:33:56.420 --> 00:33:58.840
ik ben ook zo, nou dan vind ik misschien programmeren

991
00:33:58.840 --> 00:34:00.380
wel leuk, net zoals

992
00:34:00.380 --> 00:34:02.320
meisjes met de lange blonde paarden staan

993
00:34:02.320 --> 00:34:04.620
misschien denken oh, mensen die op mij lijken

994
00:34:04.620 --> 00:34:06.480
die houden van paardrijen, nou dan moet ik dat

995
00:34:06.480 --> 00:34:08.360
misschien ook maar eens proberen, want het lijkt mij

996
00:34:08.360 --> 00:34:10.660
dat mensen die op mij lijken die vinden dat leuk

997
00:34:10.660 --> 00:34:12.800
dan probeer ik het een keer en vervolgens kan je

998
00:34:12.800 --> 00:34:14.780
dan besluiten of je het leuk vindt of niet

999
00:34:14.780 --> 00:34:16.720
als jij natuurlijk nooit op het punt komt

1000
00:34:16.720 --> 00:34:18.620
dat je denkt, hey dit is iets wat ik wel kan

1001
00:34:19.140 --> 00:34:20.780
proberen, dan weet je ook niet of je het

1002
00:34:20.780 --> 00:34:22.860
leuk vindt, dus ik weet het nog niet

1003
00:34:22.860 --> 00:34:24.580
ik zou denken en dat is ook wel onderzoek

1004
00:34:24.580 --> 00:34:27.080
wat in het algemeen altijd

1005
00:34:27.080 --> 00:34:28.520
aanthoudt dat diverse teams

1006
00:34:28.520 --> 00:34:30.640
het altijd heel goed doen, zowel in software

1007
00:34:30.640 --> 00:34:32.700
development als ook in andere plekken

1008
00:34:32.700 --> 00:34:34.520
creativiteit, problemsolving, je hebt

1009
00:34:34.520 --> 00:34:36.680
eigenlijk altijd verschillende soorten

1010
00:34:37.420 --> 00:34:38.580
persoonlijkheidstypes en achtergronden

1011
00:34:38.580 --> 00:34:40.720
bij elkaar nodig en dan doe je het het best

1012
00:34:40.720 --> 00:34:42.680
ik denk dat dat voor programmeren ook geldt

1013
00:34:43.840 --> 00:34:44.720
dat denk ik ook

1014
00:34:44.720 --> 00:34:47.040
en nu doet dat me denken aan

1015
00:34:47.040 --> 00:34:48.560
een hele leuke talk

1016
00:34:48.560 --> 00:34:50.760
trouwens, die ik er dan meteen in ga

1017
00:34:50.760 --> 00:34:52.740
gooien, van Matt Brandt

1018
00:34:53.640 --> 00:34:54.540
dat is een spreker

1019
00:34:54.540 --> 00:34:56.700
in de BAP

1020
00:34:56.700 --> 00:34:58.600
wereld, misschien kunnen we die straks

1021
00:34:58.600 --> 00:35:00.280
even bij de notities erbij

1022
00:35:00.280 --> 00:35:02.780
maar dat is een talk

1023
00:35:02.780 --> 00:35:04.480
ik weet niet meer precies hoe die heet, maar hij maakt

1024
00:35:04.480 --> 00:35:06.060
een vergelijking tussen

1025
00:35:06.700 --> 00:35:08.300
ja, dat is dan wel weer

1026
00:35:09.780 --> 00:35:10.040
typisch

1027
00:35:10.040 --> 00:35:11.740
maar hij maakt een vergelijking tussen

1028
00:35:11.740 --> 00:35:13.880
D&D en Dungeons & Dragons

1029
00:35:13.880 --> 00:35:15.600
en een team

1030
00:35:15.600 --> 00:35:17.860
en wat je met Dungeons & Dragons

1031
00:35:17.860 --> 00:35:20.340
of als je dat niet hebt gespeeld voor gelijkbare RPG's

1032
00:35:20.340 --> 00:35:22.000
zoals bijvoorbeeld Baldur's Gate

1033
00:35:22.000 --> 00:35:25.140
van vroeger, dan heb je een party

1034
00:35:26.520 --> 00:35:27.920
RPG's zijn roleplaying games

1035
00:35:27.920 --> 00:35:29.800
en dan heb je een party

1036
00:35:29.800 --> 00:35:31.940
aan characters en die hebben allemaal

1037
00:35:31.940 --> 00:35:33.360
verschillende klassen

1038
00:35:33.360 --> 00:35:35.420
eentje is een paladin

1039
00:35:35.420 --> 00:35:36.700
die vecht vooral

1040
00:35:36.700 --> 00:35:39.320
en eentje is een wizard, die heeft vooral magie

1041
00:35:39.320 --> 00:35:41.380
en ander is er dit en ander is er dat

1042
00:35:41.380 --> 00:35:43.600
en die hebben over het algemeen

1043
00:35:43.600 --> 00:35:45.360
allemaal verschillende skills

1044
00:35:46.140 --> 00:35:48.020
en als je bijvoorbeeld een party

1045
00:35:48.020 --> 00:35:52.280
met alleen maar wizards

1046
00:35:52.280 --> 00:35:54.020
dan kom je dat spel gewoon niet door

1047
00:35:54.020 --> 00:35:55.460
ja, precies

1048
00:35:55.460 --> 00:35:57.360
en dat weet iedereen die RPG's

1049
00:35:57.940 --> 00:35:58.480
hebben gespeeld

1050
00:35:58.480 --> 00:35:59.700
dus ik vind het wel grappig

1051
00:35:59.700 --> 00:36:02.500
en hij trekt dat dus door naar teams

1052
00:36:02.500 --> 00:36:03.380
van je kunt wel

1053
00:36:03.380 --> 00:36:05.280
een heel team vullen met

1054
00:36:05.280 --> 00:36:07.020
code wizards en allemaal

1055
00:36:07.020 --> 00:36:08.600
Michel en Cooper-achtige types

1056
00:36:09.900 --> 00:36:11.720
bepaalde problemen kun je gewoon niet oplossen

1057
00:36:12.820 --> 00:36:13.740
dat vind ik echt

1058
00:36:13.740 --> 00:36:14.860
een super mooi vergelijking

1059
00:36:16.080 --> 00:36:17.980
ja, het is een heel leuk concept

1060
00:36:17.980 --> 00:36:19.260
en hij doet het ook erg leuk

1061
00:36:19.260 --> 00:36:21.400
en ik geloof dat er tegenwoordig een recording van is

1062
00:36:21.400 --> 00:36:23.220
want daar zat ik heel lang op te wachten

1063
00:36:23.220 --> 00:36:25.820
ik hoop dat die in de show noten komt

1064
00:36:26.340 --> 00:36:28.040
ja, ik zal hem even opzoeken

1065
00:36:28.040 --> 00:36:30.020
ja, dat is goed

1066
00:36:30.020 --> 00:36:31.000
cool

1067
00:36:31.000 --> 00:36:33.540
die diverse teams, dat zie ik wel

1068
00:36:33.540 --> 00:36:35.180
ja, en ik denk ook

1069
00:36:36.700 --> 00:36:38.360
er komt natuurlijk ook

1070
00:36:38.360 --> 00:36:40.120
een stukje intrinsieke motivatie

1071
00:36:40.120 --> 00:36:41.200
bij om te kijken

1072
00:36:41.880 --> 00:36:43.280
kijk, als je als team

1073
00:36:43.280 --> 00:36:45.800
ik heb ook veel in een team gewerkt

1074
00:36:45.800 --> 00:36:46.800
Saber en ik ook

1075
00:36:46.800 --> 00:36:50.040
we werkte toen bij InnoFund

1076
00:36:50.040 --> 00:36:51.800
en ja, toen moesten we echt

1077
00:36:51.800 --> 00:36:54.040
een hele gaaf experience opleveren

1078
00:36:55.760 --> 00:36:56.360
in

1079
00:36:56.360 --> 00:36:58.020
ja, een leersysteem

1080
00:36:58.020 --> 00:36:59.060
volgens mij toen de tijd

1081
00:36:59.060 --> 00:37:00.140
ja, klopt

1082
00:37:00.140 --> 00:37:03.560
er was een hele innovatieve manier van leren

1083
00:37:03.560 --> 00:37:07.540
er was een touch-tafel waar we software op gingen bouwen

1084
00:37:07.540 --> 00:37:08.680
en dan gingen

1085
00:37:08.680 --> 00:37:10.200
ja, de studenten die gingen

1086
00:37:10.200 --> 00:37:12.280
allemaal spellen

1087
00:37:12.280 --> 00:37:13.740
of in ieder geval leren

1088
00:37:13.740 --> 00:37:15.740
doelen proberen mee te bereiken

1089
00:37:15.740 --> 00:37:16.880
ja, dat was toch wel

1090
00:37:16.880 --> 00:37:19.580
ja, dat was de kick vond ik

1091
00:37:20.360 --> 00:37:21.440
dus ja

1092
00:37:21.440 --> 00:37:23.500
dat stimuleerde mij in ieder geval

1093
00:37:23.500 --> 00:37:25.620
om C-Sharp bijvoorbeeld te gaan leren

1094
00:37:25.620 --> 00:37:26.980
of .NET Saber

1095
00:37:26.980 --> 00:37:29.780
want ik ben nogal een Java-dude

1096
00:37:31.380 --> 00:37:33.480
zie je dat ook een beetje terug, Filine?

1097
00:37:33.500 --> 00:37:35.660
dat het niet alleen maar

1098
00:37:35.660 --> 00:37:37.500
weet je wel, gewoon cool is om te programmeren

1099
00:37:37.500 --> 00:37:39.500
maar om nu maar even doelen te bereiken

1100
00:37:40.760 --> 00:37:41.540
ja, ik denk dat

1101
00:37:41.540 --> 00:37:43.520
dat een hele belangrijke opmerking is ook

1102
00:37:43.520 --> 00:37:45.520
want als je kijkt naar heel veel

1103
00:37:46.740 --> 00:37:47.100
programmeermateriaal

1104
00:37:47.100 --> 00:37:49.020
allerlei cursus, moeks, wat er ook is

1105
00:37:49.020 --> 00:37:51.280
of dat nou voor kinderen is of voor volwassenen

1106
00:37:51.280 --> 00:37:53.840
dat focust vaak heel weinig op

1107
00:37:53.840 --> 00:37:55.160
wat kan je hiermee maken

1108
00:37:55.160 --> 00:37:56.700
en dat begint vaak met

1109
00:37:56.700 --> 00:37:58.740
oh weet je wat supervet is, een voorlus

1110
00:37:58.740 --> 00:38:00.220
kijk zo doet hij het met

1111
00:38:01.820 --> 00:38:02.660
krulhaakjes en allemaal

1112
00:38:03.480 --> 00:38:06.040
maar waarom dat eigenlijk belangrijk is

1113
00:38:06.040 --> 00:38:07.780
begint niet vaak met

1114
00:38:07.780 --> 00:38:09.420
kijk, als je op het einde

1115
00:38:09.420 --> 00:38:11.260
van dit hoofdstuk of het einde van dit boek

1116
00:38:11.260 --> 00:38:13.780
kan je een spelletje maken

1117
00:38:13.780 --> 00:38:15.660
of kan je een website maken

1118
00:38:15.660 --> 00:38:17.140
ofzo, het is vaak heel erg

1119
00:38:17.820 --> 00:38:19.500
eerst moet je door de taal heen

1120
00:38:19.500 --> 00:38:20.940
en dat verstuikt ook een beetje dat beeld

1121
00:38:20.940 --> 00:38:23.840
dat je programmeren moet je heel erg leuk vinden

1122
00:38:23.840 --> 00:38:26.100
je moet ook het programmeren leuk vinden

1123
00:38:26.100 --> 00:38:27.500
als je zegt

1124
00:38:28.020 --> 00:38:29.320
ja ik vind programmeren leuk

1125
00:38:29.320 --> 00:38:31.700
want daar kan ik lekker veel geld mee verdienen

1126
00:38:31.700 --> 00:38:33.520
daarom studeer ik informatica

1127
00:38:33.520 --> 00:38:34.980
dan vinden we dat een beetje

1128
00:38:35.360 --> 00:38:37.320
dus vinden we geen oké motivatie

1129
00:38:37.320 --> 00:38:39.440
zoals mensen zeggen ja ik ga gewoon recht studeren

1130
00:38:39.440 --> 00:38:41.740
want dan word ik later advocaat lekker veel geld verdienen

1131
00:38:41.740 --> 00:38:43.180
zeg ja oké

1132
00:38:43.180 --> 00:38:45.380
maar ook bijvoorbeeld als iemand rechter gaat

1133
00:38:45.380 --> 00:38:47.620
zegt ja ik ga recht studeren want ik wil echt de wereld

1134
00:38:47.620 --> 00:38:59.860
Ja, ik ga informatica studeren want ik wil echt apps maken om de wereld beter te maken.

1135
00:39:00.100 --> 00:39:08.200
Ja, ze lachen echt uit bij ons op de faculteit. Je moet, je moet die codes, moet je leuk vinden en de rest is eigenlijk bij effect.

1136
00:39:08.480 --> 00:39:15.500
Als je praat over willen programmeren om iets daarmee te kunnen, dat past niet bij waarom wij programmeren leuk vinden.

1137
00:39:15.500 --> 00:39:18.300
Dus ik vind het heel mooi dat je dat zegt, maar ja, ik was heel gemotiveerd om te leren.

1138
00:39:18.720 --> 00:39:22.440
Boeit mij niet per se om C-sharp te leren, maar ik vond dat product zo cool.

1139
00:39:22.740 --> 00:39:26.460
En dan ga ik weer over meisjes praten, want we weten dus dat meisjes, maar ook

1140
00:39:26.460 --> 00:39:29.460
bijvoorbeeld kinderen uit lage socioeconomische klassen en van andere

1141
00:39:29.460 --> 00:39:33.740
achtergronden en van minderheden, die zijn vaak heel erg gemotiveerd om bijvoorbeeld

1142
00:39:33.740 --> 00:39:36.600
de wereld beter te maken, om verandering teweeg te brengen.

1143
00:39:36.640 --> 00:39:40.680
Als jij bijvoorbeeld uit een arme gezin komt, ben je heel gemotiveerd om om

1144
00:39:40.680 --> 00:39:43.760
rijker te worden, om bijvoorbeeld je gezin dan te kunnen ondersteunen of om

1145
00:39:43.760 --> 00:39:45.060
dat niet nog een keer mee te maken.

1146
00:39:46.360 --> 00:39:51.200
Dus motivaties die heel erg passen bij kinderen, bij minderheden en niet typische

1147
00:39:51.200 --> 00:39:56.100
informatica studenten, dat zijn eigenlijk motivaties die wij in onze cultuur,

1148
00:39:56.260 --> 00:39:59.200
informatica cultuur, niet zo heel erg veel ruimte voor hebben.

1149
00:39:59.500 --> 00:40:03.680
Dan ben je al heel snel geen, geen echte programmeur.

1150
00:40:03.920 --> 00:40:06.940
Als je alleen maar voor het geld programmeur hebt, ik bedoel kom maar zo op

1151
00:40:06.940 --> 00:40:10.840
Hacker News of op stukjes van Reddit en zo, als je alleen maar voor het geld

1152
00:40:10.840 --> 00:40:13.920
wil programmeren dan, dan, dan, dan you're doing it wrong.

1153
00:40:13.920 --> 00:40:16.040
Dat is, dat mag je niet, dat mag je nooit zeggen.

1154
00:40:16.200 --> 00:40:17.240
Dat is, dat is vies.

1155
00:40:17.500 --> 00:40:19.120
Ja, ja, ik snap het.

1156
00:40:22.680 --> 00:40:23.920
Herkenbaar, wat je zegt, ja.

1157
00:40:25.200 --> 00:40:26.160
Wat doe je zeggen Kishen?

1158
00:40:26.380 --> 00:40:30.900
Ik, ik zie ook nog een vraag hier, van, van Bernard, die zie ik nog even te lezen.

1159
00:40:31.060 --> 00:40:33.660
Ja, ja, dat is, ja, ik vond hem wel wel leuk.

1160
00:40:34.020 --> 00:40:34.820
Ja, is goed.

1161
00:40:35.880 --> 00:40:36.860
Bernard, wie is dat?

1162
00:40:37.540 --> 00:40:38.460
Dat is een van onze hosts.

1163
00:40:39.680 --> 00:40:41.180
Oké, die heb ik nog helaas niet in moed.

1164
00:40:41.280 --> 00:40:43.120
Sorry, Bernard, ik hoop dat we dat snel gaan doen.

1165
00:40:43.680 --> 00:40:46.200
Oh ja, wat ruikt, dat kwam helemaal niet bij me op.

1166
00:40:46.680 --> 00:40:48.420
Nee, nou, even kijken.

1167
00:40:50.120 --> 00:40:54.100
Zijn, zijn eerste Basic programma, dus ik denk dat iedereen dan wel een beetje

1168
00:40:54.100 --> 00:40:58.280
mee, of niet misschien, misschien Pauline niet, maar ik weet nog wel dat ik met

1169
00:40:58.280 --> 00:41:02.220
Basic inderdaad, met de eerste, oh wel, oké, oké, cool.

1170
00:41:03.540 --> 00:41:08.400
Ja, maar Basic, ik kan me nog herinneren dat ik Beep voor het eerst had ontdekt,

1171
00:41:10.840 --> 00:41:14.720
indos, geweldig en ik, ik ging helemaal los toen ik, toen ik ook merkte dat je hem

1172
00:41:14.720 --> 00:41:16.020
helemaal kon tweaken, weet je wel.

1173
00:41:16.140 --> 00:41:19.660
Dus ik ging in, dat was mijn eerste programmeer ervaring, dus een liedje

1174
00:41:19.660 --> 00:41:22.380
probeerde, dit weet ik dus niet, kun je uitleggen wat dit is?

1175
00:41:23.460 --> 00:41:26.540
Nou, Beep is dus een, ja, gewoon echt een functie die dus uit je computer

1176
00:41:26.540 --> 00:41:32.700
beep doet, dus dan roept hij het geluid speaker aan en dan stuurt hij een

1177
00:41:32.700 --> 00:41:36.160
beep geluidje en dan kan je dus de tonen kan je ook dan instellen, of de

1178
00:41:37.260 --> 00:41:40.280
en daar was ik ook helemaal los op gegaan, denk ik.

1179
00:41:40.300 --> 00:41:44.620
Ja, echt serieus, ik had inderdaad zo op die manier, de harde manier heb ik dus

1180
00:41:44.620 --> 00:41:48.520
inderdaad go to geleerd en loopjes maken, dat soort dingen.

1181
00:41:49.400 --> 00:41:55.420
Dus, maar goed, zij vragen, Bernard, die, dus dat was al iets met

1182
00:41:55.420 --> 00:41:58.840
team print, hallo, go to, dat noem ik net.

1183
00:41:59.360 --> 00:42:05.620
Hij was snel verkocht en, maar goed, als hij dan naar zijn kinderen

1184
00:42:05.620 --> 00:42:12.500
kijkt en, ja, de hours of code punt nl bijvoorbeeld ook wel eens

1185
00:42:12.500 --> 00:42:16.600
deet, dan zie je, dan ziet hij toch wel dat de kinderen iets minder hoek

1186
00:42:16.600 --> 00:42:18.920
zijn, dus ze pakken het niet zo snel.

1187
00:42:21.020 --> 00:42:25.000
Maar goed, vroeger waren wij dus ook andere personen, andere motivaties.

1188
00:42:26.840 --> 00:42:30.660
Maar soms denkt hij dat het ook komt door een andere ervaringen.

1189
00:42:32.080 --> 00:42:35.180
Hij vond zich echt baas, ja, zoals ik ook.

1190
00:42:35.180 --> 00:42:39.100
Dus met de code beep in te voeren.

1191
00:42:41.660 --> 00:42:46.580
En even kijken hoor, hij ziet dus helemaal niets terug met dat soort scratch

1192
00:42:46.580 --> 00:42:48.960
oefeningen, dus dat je helemaal terug gaat naar de basis.

1193
00:42:50.880 --> 00:42:55.420
En zijn vraag is, is zoiets terug te zien in populariteit of succes

1194
00:42:55.420 --> 00:42:59.520
voor bepaalde manier van methodes van programmeer onderwijs?

1195
00:42:59.680 --> 00:43:02.660
Ik vind het een goede vraag, ik snap hem ook echt wel goed.

1196
00:43:02.660 --> 00:43:10.560
Ja, ik denk dat het een van de verschillen wel is.

1197
00:43:11.840 --> 00:43:16.540
Toen wij jong waren, kon je iets maken in je eentje als tiener,

1198
00:43:16.600 --> 00:43:20.120
wat best wel gewoon net zo vet was als andere games die er waren.

1199
00:43:20.400 --> 00:43:23.620
Ik had een soort Frogger gemaakt toen ik in 10, 11 was.

1200
00:43:23.900 --> 00:43:26.920
En dat was gewoon net als de Frogger die iemand anders op een studeetje had,

1201
00:43:26.960 --> 00:43:28.340
of nou was het niet een studeetje, op een flopje.

1202
00:43:29.540 --> 00:43:31.300
Dat was best wel on par.

1203
00:43:31.820 --> 00:43:34.960
Maar nu, ik heb wel eens een keer een groep vijf les gegeven aan wat kinderen,

1204
00:43:35.120 --> 00:43:37.020
en dan gingen we met zo'n half een soort Flappy Bird maken.

1205
00:43:37.520 --> 00:43:40.580
En dan komt er zo'n kind uit, zo'n kind van groep vijf of tien ofzo,

1206
00:43:40.580 --> 00:43:44.080
die kijkt zo aan en zegt, ja, waarom moeten we dit eigenlijk maken?

1207
00:43:44.120 --> 00:43:46.720
Want ik heb veel vettere spellen op mijn iPhone dan dit.

1208
00:43:48.500 --> 00:43:52.620
Ja, maar dat is een goede vraag, want waarom wil je dit eigenlijk maken?

1209
00:43:53.240 --> 00:43:54.980
En ons enthousiasme voor dat soort spellen,

1210
00:43:55.020 --> 00:43:57.740
je hebt ook van die programmeer omgevingen, Pico 8 heb je bijvoorbeeld.

1211
00:43:58.020 --> 00:44:00.820
Dat is zo'n omgeving die je dan heel erg die DOS omgeving namakelt,

1212
00:44:01.580 --> 00:44:05.160
onze generatie is super vet, want dat is wat wij ook al toen bij Klein waren.

1213
00:44:05.520 --> 00:44:08.100
Maar een kind kijkt daarnaar, en dat zijn echt zulke pixels, weet je wel.

1214
00:44:08.700 --> 00:44:14.620
Dan heb je zo'n HD monitor op je hoofd en pixel zo groot als een kinderhandje.

1215
00:44:15.460 --> 00:44:17.580
Ja, hoe moet dat kind dat vet vinden?

1216
00:44:17.820 --> 00:44:20.900
Ja, leuk pap, ik ga weer Xboxen, doei.

1217
00:44:21.040 --> 00:44:24.180
Dus ik denk dat dat één van de dingen is.

1218
00:44:24.340 --> 00:44:25.660
En het tweede wat, dus ik denk toch wel,

1219
00:44:25.780 --> 00:44:27.380
maar goed, ik heb natuurlijk altijd mijn stoppaardjes.

1220
00:44:27.380 --> 00:44:34.560
Dat hoe kinderen leren, niet alle kinderen hebben die motivatie

1221
00:44:34.560 --> 00:44:37.940
en niet alle kinderen vinden het leuk om door die frustratie heen te gaan.

1222
00:44:38.520 --> 00:44:41.320
En als een kind heel gefrustreerd is en je antwoord is daarop,

1223
00:44:41.480 --> 00:44:42.740
ja, joh, het hoort er gewoon bij.

1224
00:44:43.360 --> 00:44:45.820
Dan is dat misschien niet de meest,

1225
00:44:47.020 --> 00:44:49.320
niet voor ieder kind meteen de meest goede aanpak.

1226
00:44:49.680 --> 00:44:52.840
En wij hebben het ook wel grotendeels geleerd, zonder ouders ernaast.

1227
00:44:53.420 --> 00:44:57.040
En wij zijn dan nu de ouders en wij gaan er wel naast zitten.

1228
00:44:57.040 --> 00:44:58.200
En het is een heel grappig feitje.

1229
00:44:58.240 --> 00:45:01.440
Wij hebben onderzoek gedaan naar kinderen die online leren programmeren.

1230
00:45:01.660 --> 00:45:04.780
En wat leek nou een super grote voorspeller van dropout

1231
00:45:04.780 --> 00:45:06.480
als je het met je ouders doet?

1232
00:45:06.880 --> 00:45:08.200
Ja, dat is, ja, ja, ja, ja.

1233
00:45:08.200 --> 00:45:10.700
Als je met je ouders aan de les he, dan gaan kinderen dus,

1234
00:45:10.700 --> 00:45:13.340
gaan kinderen dus sneller afhaken dan als ze het alleen doen.

1235
00:45:14.020 --> 00:45:16.800
Dus ja, je moet gewoon niet ernaast gaan zitten.

1236
00:45:17.680 --> 00:45:19.320
Denk je ook niet dat het gaat om tenminste,

1237
00:45:19.380 --> 00:45:21.940
als ik naar mezelf kijk, wat ik leuk vond als kind.

1238
00:45:22.200 --> 00:45:25.800
En ik kan me voorstellen dat andere kinderen natuurlijk ook niet allemaal

1239
00:45:25.800 --> 00:45:31.380
op precies dezelfde manier leren en juist liever wel wat begeleiding hebben.

1240
00:45:32.000 --> 00:45:34.400
Maar wat ik van mezelf vond, is inderdaad,

1241
00:45:34.460 --> 00:45:38.480
ik leerde het ook in me eentje en je had dan niet een soort van stramien

1242
00:45:38.480 --> 00:45:41.380
waarin je moest werken en een ding moest maken.

1243
00:45:42.120 --> 00:45:47.900
Je liep gewoon urenlang aan te kloten en dingen zelf uit te proberen.

1244
00:45:48.740 --> 00:45:51.160
En oh, misschien kan ik dit er ook wel mee maken.

1245
00:45:51.220 --> 00:45:52.500
En dan ben je weer een paar uur verder.

1246
00:45:52.940 --> 00:45:55.160
Terwijl als je zegt van hier, ga maar zitten,

1247
00:45:55.160 --> 00:45:57.480
maak Flappy Bird en als je vragen hebt, roep maar.

1248
00:45:57.880 --> 00:45:59.160
Dan hebben ze een kader.

1249
00:45:59.280 --> 00:46:02.740
En volgens mij, tenminste, als ik naar mezelf kijk in ieder geval,

1250
00:46:03.040 --> 00:46:04.580
had ik dat kader liever niet gehad.

1251
00:46:04.640 --> 00:46:08.100
Vooral niet met zoiets wat eigenlijk heel creatief is

1252
00:46:08.100 --> 00:46:12.160
en met zoveel mogelijkheden, weet je wel, dat is het mooie.

1253
00:46:13.260 --> 00:46:15.240
Dat is denk ik ook wat Bernard zegt.

1254
00:46:15.900 --> 00:46:18.280
Van dat je echt na dat baas voelen,

1255
00:46:18.300 --> 00:46:22.340
zo zou ik het dan niet noemen, maar meer dat je echt die vrijheid hebt

1256
00:46:22.340 --> 00:46:26.120
om gewoon echt helemaal zelf te beslissen wat je doet en wat je maakt

1257
00:46:26.120 --> 00:46:26.960
en waar je naartoe gaat.

1258
00:46:27.420 --> 00:46:28.880
En gewoon ontdekken.

1259
00:46:29.620 --> 00:46:32.560
Want met zo'n stramien, kan je ook niet echt ontdekken.

1260
00:46:33.140 --> 00:46:36.100
Een soort self-fulfilling prophecy is van degene die er nu nog zijn,

1261
00:46:36.120 --> 00:46:37.480
die vinden dat fijn.

1262
00:46:38.300 --> 00:46:39.780
Want ik denk dat juist creatief.

1263
00:46:40.740 --> 00:46:43.700
Creativiteit gaat vaak ook wel goed, wel met constraints, hoor.

1264
00:46:43.880 --> 00:46:46.740
Als ik tegen jou zeg, teken is wat, dan denk je van

1265
00:46:47.360 --> 00:46:49.960
als ik dan zeg teken een bloem of teken een vogel,

1266
00:46:50.020 --> 00:46:51.960
dan krijg je misschien wel veel meer gedaan.

1267
00:46:51.960 --> 00:46:54.500
Omdat je wel een beetje een kader hebt.

1268
00:46:54.840 --> 00:46:56.280
Ja, een beetje wel, ja.

1269
00:46:56.540 --> 00:46:57.460
Een beetje, ja.

1270
00:46:58.560 --> 00:46:59.840
En je moet natuurlijk wel al de basis.

1271
00:47:00.420 --> 00:47:03.220
Er moet wel een manier zijn om die basisbeginselen te leren.

1272
00:47:03.260 --> 00:47:05.480
Want als jij een vlinden moet tekenen,

1273
00:47:05.880 --> 00:47:08.420
wat is een pen, wat is een potlood, wat is kleur?

1274
00:47:09.200 --> 00:47:13.120
Er moet wel een soort basis moet je hebben om iets te kunnen.

1275
00:47:13.940 --> 00:47:17.260
En er zijn dus kinderen, zoals wij allemaal en een hele grote groep

1276
00:47:17.260 --> 00:47:21.480
van programmeurs, die kunnen die basis leren, terwijl ze ook

1277
00:47:21.960 --> 00:47:23.360
aan die context bezig zijn.

1278
00:47:23.860 --> 00:47:26.320
Wij konden een spelletje maken en ondertussen hebben wij ook

1279
00:47:26.320 --> 00:47:29.300
een beetje prongelijk, als een soort zij-effect, ook geleerd

1280
00:47:29.300 --> 00:47:30.800
wat is een variabele en wat is een loop.

1281
00:47:31.120 --> 00:47:32.760
Maar dat geldt niet voor de meeste mensen.

1282
00:47:32.920 --> 00:47:36.660
De meeste mensen ontdekken ook niet zelf alle tafels en het hele alfabet.

1283
00:47:37.520 --> 00:47:41.240
Dus als je wil dat meer mensen kunnen programmeren, als dat je doel is,

1284
00:47:41.280 --> 00:47:43.580
dan is het waarschijnlijk goed om op de een of andere manier

1285
00:47:43.580 --> 00:47:46.720
toch iets van eerst van die basisbeginselen aan te rijken.

1286
00:47:47.120 --> 00:47:49.660
En dan ga je dus niet per se zeggen van nou, hier is een kleurplaat

1287
00:47:49.660 --> 00:47:53.280
of je moet dit exact natekenen, maar wel nou, hier is een rood krijtje.

1288
00:47:53.320 --> 00:47:54.660
Ga maar eens even een beetje krassen.

1289
00:47:55.260 --> 00:47:58.360
En als je dan wat basisbeginselen hebt, dan kan je daarna ook

1290
00:47:59.040 --> 00:48:01.480
creatief voor zijn, omdat je ook weet wat er kan.

1291
00:48:02.340 --> 00:48:05.400
Dus een van de dingen die Bernard en Bernard-achtigen

1292
00:48:05.400 --> 00:48:08.840
misschien toch willen doen, is aan kinderen die aan het leren

1293
00:48:08.840 --> 00:48:11.920
programmeren zijn, een aantal van die stukjes aan te bieden

1294
00:48:11.920 --> 00:48:15.580
en een beetje te oefenen, zodat kinderen die niet zoveel

1295
00:48:16.540 --> 00:48:19.420
ruimte in hun brein hebben, dat ze tegelijkertijd en met een concept

1296
00:48:19.420 --> 00:48:22.620
bezig kunnen zijn en met die individuele stukjes toch ook de kans

1297
00:48:22.620 --> 00:48:26.080
krijgen om die individuele stukjes te leren, zodat ze dan vervolgens

1298
00:48:26.080 --> 00:48:28.900
iets kunnen maken wat zij dan leuk vinden en niet per se inderdaad

1299
00:48:29.360 --> 00:48:32.720
wat ouders of leraren vet vinden, want ja, als die het leuk vinden,

1300
00:48:32.820 --> 00:48:35.020
dan vinden kinderen het al snel niet meer leuk, natuurlijk.

1301
00:48:35.680 --> 00:48:37.060
Ja, precies, dat is denk ik ook wel.

1302
00:48:37.620 --> 00:48:38.660
Ik ben redelijk,

1303
00:48:40.060 --> 00:48:41.960
ik schop al wel een beetje tegen autoriteit aan.

1304
00:48:42.180 --> 00:48:44.280
Dus voor mij voelde ik het wel leuk dat ik iets kon doen

1305
00:48:44.280 --> 00:48:46.220
waar m'n ouders helemaal niks van af wisten.

1306
00:48:46.220 --> 00:48:50.860
Dus je krijgt niet van je ouders door van wacht even,

1307
00:48:50.900 --> 00:48:54.020
je moet hier nog een paar enters bij doen of nou misschien even die go-to

1308
00:48:54.020 --> 00:48:54.920
verkeerd schrijven, snap je?

1309
00:48:55.760 --> 00:48:57.180
Dus dit komt mijn wereld.

1310
00:48:57.400 --> 00:48:59.640
Saber, rij nou eens een keertje je klassen op.

1311
00:49:00.080 --> 00:49:01.640
Ja, precies, dat krijg je.

1312
00:49:01.720 --> 00:49:04.140
Maar ik kan me dus voorstellen, als ik nu mijn zoontje zelf

1313
00:49:04.140 --> 00:49:06.440
laat programmeren en dat ik dan zeg van,

1314
00:49:06.560 --> 00:49:10.200
hey, maar let even op, die if-stamen, dat is niet zo mooi.

1315
00:49:10.760 --> 00:49:13.080
En niet zo, dat hij zoiets van denken.

1316
00:49:13.300 --> 00:49:14.380
Nou, hey, pa, weet je wat?

1317
00:49:14.380 --> 00:49:18.100
Ik ga wel weer, wat is het, Brawl Stars of Minecraft spelen,

1318
00:49:18.260 --> 00:49:19.000
of iets anders doen.

1319
00:49:19.540 --> 00:49:22.780
Dus in die zin denk ik dat dat bij mij wel meetelde,

1320
00:49:22.820 --> 00:49:24.780
dat ik dan gewoon echt wel, het is gewoon een beetje je eigen wereld

1321
00:49:24.780 --> 00:49:26.940
en ik kon dat gewoon doen en laten wat ik wilde.

1322
00:49:27.800 --> 00:49:30.860
En gelukkig ook met vriendjes, want dat heeft me echt wel geholpen

1323
00:49:30.860 --> 00:49:34.160
dat er andere mensen of vrienden waren die ook geïnteresseerd waren.

1324
00:49:34.220 --> 00:49:38.820
Want als dat niet was gebeurd, dus in mijn beginjaar dat ik leerde

1325
00:49:38.820 --> 00:49:42.140
programmeren in bezig, dat was allemaal nog best wel makkelijk.

1326
00:49:42.140 --> 00:49:44.560
Dus dat kon iedereen best wel graspen, zeg maar.

1327
00:49:44.760 --> 00:49:49.000
Maar op later leeftijd, redelijk snel toen ik een jaar of 13 ongeveer,

1328
00:49:49.200 --> 00:49:50.680
ging ik al redelijk snel assembly programmen mee,

1329
00:49:50.720 --> 00:49:53.940
omdat ik allerlei fancy scrollings wilde hebben.

1330
00:49:54.600 --> 00:49:56.000
Dus de performance was echt belangrijk.

1331
00:49:56.620 --> 00:49:58.900
Maar toen raakte ik al echt, er was een beetje een eiland ontstond.

1332
00:49:58.980 --> 00:50:01.020
Want ik had echt zoiets van, oké, de vrienden van mij haken af.

1333
00:50:01.160 --> 00:50:05.840
Die hebben zoiets van, ja, toeter, ik ga echt niet al die opcodes leren.

1334
00:50:06.760 --> 00:50:09.500
Zoek het uit. En plus je had geen internet.

1335
00:50:09.640 --> 00:50:11.860
Dus je moest echt naar de bibliotheek toe informatie ophalen.

1336
00:50:13.260 --> 00:50:16.300
Ja, hopen dat je het begreep.

1337
00:50:16.520 --> 00:50:17.540
Want je had niemand die het uitlegde.

1338
00:50:17.720 --> 00:50:21.180
Want ja, als je soms, ja, dan leer je iets of lees je iets.

1339
00:50:21.240 --> 00:50:23.440
Dan denk je van, ja, ik snap dit gewoon echt niet.

1340
00:50:23.700 --> 00:50:26.980
Iemand anders die gewoon echt even dat, oh ja, moment kan geven,

1341
00:50:27.260 --> 00:50:28.700
die wat meer ervaring heeft.

1342
00:50:29.240 --> 00:50:32.980
En dat miste ik op, ja, toen ik 12 of 13, 14 was, miste ik dat echt wel.

1343
00:50:34.160 --> 00:50:36.940
Waardoor ik in die fase ook zoiets had van, ja, weet ik veel.

1344
00:50:37.140 --> 00:50:38.060
Ik ga wel iets anders doen.

1345
00:50:39.440 --> 00:50:42.580
Dus, dus het is in één kant, snap ik, mijn eigen wereld,

1346
00:50:42.700 --> 00:50:46.660
maar om een stapje verder te komen, heeft het echt wel zin dat iemand je even,

1347
00:50:46.660 --> 00:50:48.100
ja, aan de hand neemt.

1348
00:50:48.200 --> 00:50:49.980
En het had bijvoorbeeld heel gaaf geweest als het iemand was,

1349
00:50:50.160 --> 00:50:53.200
dat heb je toch, denk ik, op jongere leeftijd dat je een vriendje hebt

1350
00:50:53.200 --> 00:50:55.560
of iemand die drie, vier jaar ouder is,

1351
00:50:55.780 --> 00:50:58.800
waar je helemaal tegenop kijkt dat die dat zou doen.

1352
00:50:59.280 --> 00:51:03.100
Dat zou veel meer hebben gewerkt voor mij dan dat mijn vader had gezegd,

1353
00:51:03.180 --> 00:51:04.820
oh, je moet even zo programmeren.

1354
00:51:04.900 --> 00:51:05.580
Ja, dat had wel gekund.

1355
00:51:05.580 --> 00:51:07.320
Dat ligt natuurlijk aan wat voor relatie,

1356
00:51:07.560 --> 00:51:08.820
nu, relatie met mijn vader is veel, heel veel gezond,

1357
00:51:08.880 --> 00:51:13.020
maar het is gewoon, ja, hoe kijk je nou, hoe werken jullie samen, zeg maar.

1358
00:51:13.960 --> 00:51:16.660
Ja, en dat heeft ook wel iets te maken met hoe we informatica zien,

1359
00:51:17.720 --> 00:51:21.740
dat voor veel mensen is het én hun beroep, én een hele belangrijke hobby.

1360
00:51:22.700 --> 00:51:26.820
Dus dan wil je vaak nog liever dat je kinderen dat ook leuk vinden.

1361
00:51:27.000 --> 00:51:29.920
Een collega van mij die vertelde dat hij had geprobeerd om zijn dochter

1362
00:51:29.920 --> 00:51:31.760
van een jaar of tien aan het programmeren te krijgen

1363
00:51:31.760 --> 00:51:32.960
en dat ze vond het gewoon niet leuk.

1364
00:51:33.240 --> 00:51:35.140
Ze ging liever tekenen en knutselen.

1365
00:51:35.140 --> 00:51:37.340
En hij zei, ik ben er echt zo verdrietig van.

1366
00:51:37.500 --> 00:51:41.540
Ik vind het zo erg, want ze is zo slim en ze zou het zo goed kunnen.

1367
00:51:41.940 --> 00:51:42.620
En ik vind het zo erg.

1368
00:51:42.660 --> 00:51:45.540
Ik dacht, ja, ik voel me ook een beetje slechter over dat ik het zo erg vind,

1369
00:51:45.600 --> 00:51:48.300
want zij is gewoon haar eigen mens en ze moet gewoon doen wat ze zelf wil.

1370
00:51:48.360 --> 00:51:51.100
Maar ik wil zo graag dat zij dat ook wil.

1371
00:51:51.660 --> 00:51:55.380
En als je natuurlijk meerdere hobby's hebt en je hebt een beroep,

1372
00:51:55.660 --> 00:51:58.400
stel je voor dat je pa accountant is.

1373
00:51:58.520 --> 00:52:00.180
Zeg, nou, weet je wat wij gaan doen?

1374
00:52:00.580 --> 00:52:01.460
Double bookkeeping.

1375
00:52:02.080 --> 00:52:05.120
Ja, maar ga gewoon de kastboek invullen.

1376
00:52:07.060 --> 00:52:12.120
Omdat het ook zo'n onderdeel van je identiteit is, ga je ook echt heel graag

1377
00:52:12.120 --> 00:52:13.840
willen dat jouw kind dat ook wil.

1378
00:52:14.120 --> 00:52:16.220
Ja, dat is natuurlijk recipe for disaster.

1379
00:52:16.960 --> 00:52:19.940
Maar wat dat betreft denk je ook niet dat het heel erg uitmaakt, zeg maar,

1380
00:52:19.960 --> 00:52:23.840
hoe het wordt gepresenteerd, want je ziet wel vaak als kinderen met ouders

1381
00:52:23.840 --> 00:52:28.560
een hobby delen, dan is het iets wat heel chill is, dan lekker samen knutselen.

1382
00:52:28.560 --> 00:52:33.600
Maar het is het is dan vaak niet iets wat door de ouder gepresenteerd is als

1383
00:52:33.600 --> 00:52:35.560
oké, we gaan dit nu leren.

1384
00:52:36.000 --> 00:52:36.880
Jij gaat het nu leren.

1385
00:52:37.040 --> 00:52:41.700
Het is altijd iets van oh, we gaan samen een beetje lopen kloten met met met

1386
00:52:41.700 --> 00:52:45.320
een stukje elektronica of we gaan heel blij blijven.

1387
00:52:45.720 --> 00:52:50.440
Ja, ja, dan is het vaak heet het niet zo van ik ga jou, ik ga het leren.

1388
00:52:50.980 --> 00:52:54.820
En weet je wat ook wel is, het kan nog niet heel veel dingen kunnen

1389
00:52:54.820 --> 00:52:55.820
een beetje goed zijn.

1390
00:52:56.080 --> 00:52:58.200
Dus als ik ga knutselen met een kind,

1391
00:52:58.200 --> 00:53:01.460
dan kan ik een hele mooie palmmome maken van een wc rolletje en het is

1392
00:53:01.460 --> 00:53:03.180
van de kind hangen de blaadjes een beetje los.

1393
00:53:03.540 --> 00:53:06.940
Maar het is nog steeds ook een palmmome, knutselen is forgiving,

1394
00:53:07.100 --> 00:53:09.980
maar ook tekenen en ook een verhaaltje schrijven.

1395
00:53:10.140 --> 00:53:12.680
Als een kind een paar gewoon dingen heeft verzonden, dan is het al leuk.

1396
00:53:12.760 --> 00:53:14.340
En dan kan je zeggen oh, dat is echt goed.

1397
00:53:14.840 --> 00:53:16.660
En jij als ouder of ook als docent,

1398
00:53:16.900 --> 00:53:21.120
jij hebt de macht om wat goed is aan te passen aan het niveau van het kind.

1399
00:53:21.700 --> 00:53:25.440
Terwijl bij programmeren die compiler is gewoon relentelijk.

1400
00:53:25.440 --> 00:53:26.500
Dan kan jij wel denken,

1401
00:53:27.720 --> 00:53:30.680
mijn kind is tien, hij is dat dubbele puntje even vergeten.

1402
00:53:30.860 --> 00:53:32.100
Ik weet wel dat hij de rest snapt.

1403
00:53:32.300 --> 00:53:34.300
Die compiler gaat gewoon...

1404
00:53:37.760 --> 00:53:40.180
Er is alleen maar goed of fout.

1405
00:53:40.580 --> 00:53:45.480
Dus je kunt ook niet zo heel makkelijk afzakken naar een niveau van een kind.

1406
00:53:45.860 --> 00:53:50.280
En dat haalt dat, denk ik, dat relaxt een beetje weg.

1407
00:53:50.860 --> 00:53:53.740
Omdat het is een communicatie met drie partijen.

1408
00:53:53.760 --> 00:53:54.760
Het is niet jij met je kind.

1409
00:53:54.760 --> 00:53:55.640
Het is jij met je kind.

1410
00:53:55.900 --> 00:53:59.000
En die klote compiler die de hele tijd het plezier komt verstieren.

1411
00:54:00.100 --> 00:54:02.960
Kunnen we niet gewoon heel vrachtige compilers schrijven die zeggen zo...

1412
00:54:06.400 --> 00:54:08.600
Dat is ook voor die browsers die...

1413
00:54:09.220 --> 00:54:12.100
Ik zeg het ook alleen maar omdat dit echt,

1414
00:54:12.300 --> 00:54:13.400
ik weet niet of jullie dat gezien hadden,

1415
00:54:13.440 --> 00:54:15.620
maar wij hebben dus een programmeer omgeving voor kinderen gemaakt.

1416
00:54:16.120 --> 00:54:17.260
En die is exact dit.

1417
00:54:17.560 --> 00:54:19.900
Dus dit was een heel mooi bruggetje naar onze programmeertaal.

1418
00:54:20.060 --> 00:54:22.180
Die dus dit precies doet.

1419
00:54:22.780 --> 00:54:25.200
Die dus op een heel laag niveau begint.

1420
00:54:25.520 --> 00:54:26.440
En hij zegt niet dan optie,

1421
00:54:26.640 --> 00:54:29.640
maar wel bijvoorbeeld zegt wel wij konden je code niet goed lezen

1422
00:54:29.640 --> 00:54:30.980
in plaats van jij hebt een fout gemaakt.

1423
00:54:31.300 --> 00:54:34.020
Maar we hebben dus echt een soort van een soort het heet Hady.

1424
00:54:34.200 --> 00:54:34.740
Dat is wel nice.

1425
00:54:35.380 --> 00:54:37.440
In de show notes ook een linkje toevoegen.

1426
00:54:37.760 --> 00:54:40.080
Het is open source staat op github en het draait in de browser.

1427
00:54:40.200 --> 00:54:41.280
Dus je hoeft ook niks te installeren.

1428
00:54:41.360 --> 00:54:42.340
Doet het ook op je mobiel.

1429
00:54:42.760 --> 00:54:45.960
En het is een soort Python die dus echt heel erg laag niveau begint.

1430
00:54:46.200 --> 00:54:48.260
Dus bij het eerste niveau, wat wij levels noemen,

1431
00:54:48.320 --> 00:54:51.400
kan je gewoon intekken, gewoon print en dan hallo wereld.

1432
00:54:51.400 --> 00:54:52.640
Zonder aanhalingstekens.

1433
00:54:52.800 --> 00:54:53.840
En dan doet hij dat gewoon,

1434
00:54:53.880 --> 00:54:56.500
omdat het dus inderdaad een hele slimme parser is,

1435
00:54:57.000 --> 00:54:58.380
die dus die haakjes niet nodig heeft.

1436
00:54:58.700 --> 00:55:00.920
En dan bij het volgende level gaan zeggen,

1437
00:55:00.980 --> 00:55:03.000
oh nou, nu kun je ook een variabele introduceren.

1438
00:55:03.040 --> 00:55:07.040
En dan kan je zeggen naam is feline en dan print, wat is jouw naam?

1439
00:55:07.140 --> 00:55:09.860
Maar nog steeds zonder haakjes en zonder aanhalingstekens.

1440
00:55:10.880 --> 00:55:12.680
En dan krijg je dus een probleem,

1441
00:55:12.700 --> 00:55:14.860
want je kan dan dus niet meer printen.

1442
00:55:15.040 --> 00:55:18.740
Jouw naam is feline, want naam is al een variabele.

1443
00:55:18.780 --> 00:55:20.240
Dan krijg je jouw feline is feline.

1444
00:55:20.700 --> 00:55:24.020
En zo krijg je dus ook die noodzaak van syntax een beetje uitleggen.

1445
00:55:24.080 --> 00:55:25.880
En zeg, oh kijk, wat er nu niet kan,

1446
00:55:26.040 --> 00:55:28.660
is het schil maken tussen de variabele naam en het woordnaam.

1447
00:55:28.780 --> 00:55:30.480
Hebben we eigenlijk iets nodig, wat dat kan?

1448
00:55:30.740 --> 00:55:31.540
Hey, dat zijn haakjes.

1449
00:55:31.820 --> 00:55:34.200
Dus zo bouwen we eigenlijk die syntax een beetje op.

1450
00:55:34.260 --> 00:55:35.740
Het is natuurlijk nog niet helemaal perfect,

1451
00:55:35.820 --> 00:55:38.580
want het is niet dat je die derde persoon,

1452
00:55:38.720 --> 00:55:40.940
die compiler uit die equation haalt.

1453
00:55:41.240 --> 00:55:44.140
Maar het is wel dat wij denken dat het een beetje afzakt naar het niveau van een kind.

1454
00:55:44.220 --> 00:55:45.360
Een beetje zoals je ook taal leert,

1455
00:55:45.440 --> 00:55:47.140
want je gaat ook niet bij taal, ga je ook niet zeggen,

1456
00:55:47.140 --> 00:55:49.480
Hallo kinderen, welkom in groep drie.

1457
00:55:50.240 --> 00:55:51.420
Je moet met de hoofdletter beginnen.

1458
00:55:51.620 --> 00:55:53.660
En hier is een punt, comma en een streepje en een comma.

1459
00:55:53.860 --> 00:55:57.320
Nee, je bent gewoon al lang blij als die kinderen een letter kunnen maken of één zin.

1460
00:55:57.560 --> 00:55:59.980
En dan na een tijdje ga je zeggen, ja, vanaf nu,

1461
00:55:59.980 --> 00:56:03.440
vanaf nu dan is er een verschil tussen regels en zinnen.

1462
00:56:03.700 --> 00:56:06.200
Dat is echt voor kinderen uit eind groep drie zo, wow.

1463
00:56:06.980 --> 00:56:09.260
Regels en zinnen zijn niet meer hetzelfde.

1464
00:56:09.300 --> 00:56:12.780
Je kan een punt gebruiken om zinnen uit te zitsen.

1465
00:56:12.980 --> 00:56:14.840
Dat is echt een revolutionair concept.

1466
00:56:15.060 --> 00:56:16.120
Dat is stapsgewijzen.

1467
00:56:16.120 --> 00:56:19.400
Nou, dat hebben wij dus in Hady ingebouwd.

1468
00:56:19.740 --> 00:56:23.600
Voor syntax is dat heel goed, omdat je natuurlijk, als je net begint, weet je,

1469
00:56:23.940 --> 00:56:26.640
na zo en zoveel jaar kun je krijgen een error.

1470
00:56:26.800 --> 00:56:29.800
Kun je meteen aan de regels zien van oh, er mist een punt, comma of weet ik veel wat.

1471
00:56:30.100 --> 00:56:34.520
Maar aan het begin is die syntax, je hebt en punt, commas en je hebt

1472
00:56:34.520 --> 00:56:36.900
acolades en je hebt dit en dat.

1473
00:56:37.980 --> 00:56:40.300
Of acolades, hoe heette die curly brackets?

1474
00:56:41.960 --> 00:56:42.800
Ja, acolades.

1475
00:56:44.320 --> 00:56:45.260
Ja, inderdaad.

1476
00:56:45.820 --> 00:56:50.400
Maar ja, als je dat allemaal tegelijk krijgt en je leert het net en er gaat iets fouten,

1477
00:56:50.800 --> 00:56:53.840
is dit of dit of dit of dit, dat kun je gewoon niet zien, weet je wel.

1478
00:56:53.980 --> 00:56:56.460
Dus ik denk dat dat stapsgewijzen heel handig is.

1479
00:56:57.120 --> 00:56:58.900
Dat noemen ze de syntax barrier.

1480
00:56:59.760 --> 00:57:00.980
De syntax barrier.

1481
00:57:01.040 --> 00:57:04.520
Dat je eigenlijk niet door de syntax heen kan, zoals wij door de syntax heen

1482
00:57:04.520 --> 00:57:07.500
kan kijken, dat je er eigenlijk niet doorheen komt en daardoor ook niet echt over

1483
00:57:07.500 --> 00:57:09.140
je conceptuele fouten na kan denken.

1484
00:57:09.220 --> 00:57:10.020
Sorry, wat wou je zeggen, Saber?

1485
00:57:10.800 --> 00:57:14.220
Nee, oh nee, Hady is H-E-D-Y, neem ik aan, toch?

1486
00:57:14.220 --> 00:57:15.760
Ja, klopt.

1487
00:57:15.860 --> 00:57:16.320
Ja, oké.

1488
00:57:16.740 --> 00:57:17.380
Hady code.

1489
00:57:19.340 --> 00:57:22.120
Ja, ik denk ook dat als je het zo stapsgewijst doet,

1490
00:57:23.420 --> 00:57:25.740
dat je zou je dan nog zorgen kunnen maken van oh,

1491
00:57:25.740 --> 00:57:27.800
als je dat in de begin niet leert, dan leert het helemaal niet.

1492
00:57:28.320 --> 00:57:30.500
Maar dat zie ik niet voor me.

1493
00:57:30.700 --> 00:57:32.960
Je kunt het gewoon gewoon erbij lezen.

1494
00:57:33.620 --> 00:57:35.660
Ja, dat argument gaat voor taal ook niet op.

1495
00:57:35.780 --> 00:57:37.780
We zeggen ook niet van ja, maar als kinderen in het begin geen

1496
00:57:37.780 --> 00:57:39.800
hoofdletters leren, dan zijn ze voor altijd.

1497
00:57:40.740 --> 00:57:41.760
Ja, dat komt niet goed.

1498
00:57:42.820 --> 00:57:44.040
Dat bouwt zich ook op.

1499
00:57:44.040 --> 00:57:45.740
Of ook in rekenen.

1500
00:57:45.920 --> 00:57:47.720
Versimpelen we natuurlijk ook bepaalde dingen.

1501
00:57:47.820 --> 00:57:49.380
Op een gegeven moment zeggen we ja, je mag niet.

1502
00:57:50.060 --> 00:57:50.580
Je kan niet.

1503
00:57:50.660 --> 00:57:51.800
Er wordt ervan een negatief getal.

1504
00:57:51.880 --> 00:57:52.420
Dat kan gewoon niet.

1505
00:57:52.540 --> 00:57:54.720
En hij zegt oh, imaginair getal, maar kan wel.

1506
00:57:54.840 --> 00:57:56.360
Nou hebben we nog een extra stukje erbij.

1507
00:57:56.860 --> 00:57:59.280
En er is ook onderzoek bijvoorbeeld dat als studenten

1508
00:57:59.280 --> 00:58:01.300
eerst Python leren en daarna C++,

1509
00:58:01.960 --> 00:58:03.780
dat dat ook helemaal geen negatief effect heeft.

1510
00:58:03.880 --> 00:58:05.800
Dus als je zegt ja, Python heeft een wat simpelere syntax

1511
00:58:05.800 --> 00:58:08.180
en vervolgens stap je over naar iets wat ingewikkelder is,

1512
00:58:08.400 --> 00:58:10.560
dan zou dat ook een soort schadelijk effect moeten hebben.

1513
00:58:10.880 --> 00:58:12.900
Maar de tegenoverstel is eigenlijk aangetoond

1514
00:58:12.900 --> 00:58:17.680
dat juist in een wat lager syntax taal zoals Python beginnen.

1515
00:58:17.960 --> 00:58:19.780
Dat heeft helemaal geen negatief effect op C++.

1516
00:58:19.940 --> 00:58:21.500
Dus er is niet echt een reden dat we,

1517
00:58:21.620 --> 00:58:24.420
behalve dat mensen zouden zeggen ja, maar dat is niet echt programmeren.

1518
00:58:24.560 --> 00:58:27.060
Is er verder niet echt een reden dat je zou aannemen

1519
00:58:27.060 --> 00:58:30.580
dat op zo'n simpel manier begint dat dat verstort.

1520
00:58:31.640 --> 00:58:33.300
We moeten even een lijstje met bronnetjes

1521
00:58:33.300 --> 00:58:38.100
naar al deze onderzoeksconclusies voor in discussies later.

1522
00:58:38.100 --> 00:58:39.660
Oh ja, tuurlijk.

1523
00:58:40.120 --> 00:58:42.420
Ik kan er wel een paar voor jullie op typen.

1524
00:58:42.700 --> 00:58:43.440
Ja, ja, ja.

1525
00:58:43.840 --> 00:58:46.720
Maar een phone onderwerp, dat is misschien wel een brug daarheen.

1526
00:58:47.660 --> 00:58:50.220
Dat we het programmeren, maar dan gewoon voor iedereen.

1527
00:58:50.700 --> 00:58:53.460
Zeg maar, hoe kijken we daartegen aan?

1528
00:58:54.440 --> 00:58:55.760
Want er wordt heel vaak gezegd,

1529
00:58:57.240 --> 00:58:59.140
ik ben nou nu niet overuit wat ik daarvan vind,

1530
00:58:59.200 --> 00:59:01.380
want er werd op een gegeven moment een discussie die,

1531
00:59:01.380 --> 00:59:03.860
ja, ik weet niet, jaren geleden wel een beetje op gang werd gebracht.

1532
00:59:04.480 --> 00:59:06.840
Eigenlijk moet iedereen kunnen leren programmeren.

1533
00:59:07.720 --> 00:59:09.160
En deels wordt het ingegeven van,

1534
00:59:09.300 --> 00:59:13.000
nee, we hebben te weinig ontwikkelaars, dus die hebben we nodig.

1535
00:59:13.420 --> 00:59:17.380
En ook van iedereen moet een idee hebben wat programmeren nu is,

1536
00:59:17.460 --> 00:59:20.440
want het moet een soort van basiskennis zijn,

1537
00:59:20.820 --> 00:59:25.520
zoals je Engel zou leren of wiskunde of een aantal andere vakken.

1538
00:59:25.940 --> 00:59:27.400
Ik zit daar een beetje 50-50 in.

1539
00:59:27.700 --> 00:59:30.860
Ik denk, in één kant heb ik zoiets van, ja, the more the merrier, zeg maar.

1540
00:59:31.380 --> 00:59:33.220
Aan de andere kant denk ik, ja, ik weet niet of iedereen,

1541
00:59:35.420 --> 00:59:36.580
of dat helpt.

1542
00:59:37.720 --> 00:59:39.440
Ja, ik weet niet, ja, dat weet ik gewoon eigenlijk niet.

1543
00:59:39.620 --> 00:59:41.860
Dus dat is eigenlijk wel een, misschien een beetje een brug naar dat

1544
00:59:41.860 --> 00:59:45.740
voor een onderwerp van, ja, hoe gaan we meer mensen, zeg maar, aanhaken?

1545
00:59:45.960 --> 00:59:47.940
En hoe leren we mensen?

1546
00:59:48.300 --> 00:59:53.440
Zoals eerder gezegd werd in Excel, is Excel een programmeertal of een programmeeromgeving?

1547
00:59:53.560 --> 00:59:56.080
Ja, in mijn ogen wel, als je erover naar gaat denken, natuurlijk.

1548
00:59:56.180 --> 00:59:58.100
Ja, dat zul jij beaamen, Pauline.

1549
00:59:58.380 --> 00:59:59.720
Ja, absoluut. Ik ook.

1550
00:59:59.920 --> 01:00:02.720
En zo zijn er meer dingen. Dus hoe kijken we daar tegenaan?

1551
01:00:03.380 --> 01:00:06.880
Nou, ik denk dus wel dat het belangrijk is dat iedereen een beetje kan programmeren.

1552
01:00:07.120 --> 01:00:08.780
En niet zozeer dat er te weinig developers zijn.

1553
01:00:08.820 --> 01:00:11.980
Dat is ook wel een perspectief, maar het is meer ook zoals je wil,

1554
01:00:12.100 --> 01:00:15.880
dat iedereen taal en rekenen op groep 8 niveau beheerst.

1555
01:00:16.220 --> 01:00:20.220
Want als jij, als jij iets van taal kan, je kan lezen en schrijven

1556
01:00:20.220 --> 01:00:23.260
op eindbasisschool niveau, dan betekent dat ook dat jij

1557
01:00:23.260 --> 01:00:24.980
deel kan nemen aan de samenleving.

1558
01:00:25.200 --> 01:00:26.580
Je kan brieven lezen.

1559
01:00:26.660 --> 01:00:28.660
Je kan, als jij het niet eens bent ergens mee,

1560
01:00:28.760 --> 01:00:31.400
dan kan je een petitie starten op internet.

1561
01:00:31.400 --> 01:00:35.480
Of je kan en met de spandoek kan je schrijven en dan kan je voor het gemeentehuis gaan staan.

1562
01:00:35.920 --> 01:00:41.060
Dus jij kan met taal invloed uitoefenen op hoe de wereld er uitziet.

1563
01:00:41.200 --> 01:00:43.060
En dat vind ik een hele belangrijke reden,

1564
01:00:43.160 --> 01:00:45.520
dat je wil dat iedereen goed kan schrijven en lezen.

1565
01:00:45.760 --> 01:00:47.120
Anders kan je niet meedoen.

1566
01:00:47.320 --> 01:00:48.400
En hetzelfde geldt voor rekenen.

1567
01:00:48.420 --> 01:00:51.220
En ik denk dat dat nu ook voor programmeren geldt.

1568
01:00:51.300 --> 01:00:54.220
Als je niet een beetje de basis, en daar heb ik dus echt over

1569
01:00:54.220 --> 01:00:58.240
eindgroep 8 baars, beheerst, dan kan je niet meedoen.

1570
01:00:58.280 --> 01:01:01.040
En ik vind dat de coronacrisis dat ook weer duidelijk maakt.

1571
01:01:01.040 --> 01:01:04.260
Ik bedoel, iedere dag zit je op Twitter of Facebook, of waar je op zit.

1572
01:01:04.560 --> 01:01:05.520
Wat zie je de hele dag?

1573
01:01:05.880 --> 01:01:06.820
Grafiekjes, data.

1574
01:01:06.960 --> 01:01:10.000
Iedereen zit op die RIVM website weer te refreshen.

1575
01:01:10.400 --> 01:01:15.200
Als je zegt, programmeren is ook in Excel een grafiekje kunnen maken,

1576
01:01:15.880 --> 01:01:18.600
een data literacy, een beetje data kunnen lezen,

1577
01:01:19.420 --> 01:01:21.920
een beetje snappen van ja, wat zit daar achter?

1578
01:01:21.980 --> 01:01:23.080
Hoe maak je zo'n grafiek?

1579
01:01:23.160 --> 01:01:24.800
Hoe misleidend is zo'n grafiek?

1580
01:01:25.440 --> 01:01:26.580
Kan ik dat ook maken?

1581
01:01:26.680 --> 01:01:28.840
Dat jij kan denken van, ik ga naar die website,

1582
01:01:28.840 --> 01:01:32.960
ik download dat Excel-sit van de RIVM en ik ga zelf naar die data kijken.

1583
01:01:33.300 --> 01:01:35.660
Dat is ook meedoen aan de samenleving.

1584
01:01:35.820 --> 01:01:38.920
Als jij vindt dat er veel mensen in jouw straat niet een parkeerboete krijgen,

1585
01:01:39.240 --> 01:01:40.660
dan kan je of een boze brief schrijven,

1586
01:01:40.700 --> 01:01:45.500
maar je kan tegenwoordig ook, de data is allemaal met openbaar bestuur,

1587
01:01:45.620 --> 01:01:46.580
je kan die data downloaden.

1588
01:01:46.800 --> 01:01:49.000
Dan kan je zeggen, kijk eens buren,

1589
01:01:49.340 --> 01:01:51.360
statistisch gezien krijgen wij veel meer parkeerboetes,

1590
01:01:51.540 --> 01:01:52.480
iemand moet iets doen.

1591
01:01:52.800 --> 01:01:55.400
Het is een meedoen en de samenleving naar jouw hand zet.

1592
01:01:55.400 --> 01:01:59.580
En daarom vind ik het zo belangrijk dat mensen een beetje van die basiskennis hebben.

1593
01:02:01.160 --> 01:02:01.880
Ja, zo heb ik het niet naar.

1594
01:02:01.940 --> 01:02:03.140
Oké, dat is wel heel, heel belangrijk.

1595
01:02:03.300 --> 01:02:07.120
Je moet eigenlijk om mee te kunnen doen dat je groepen niet uitsluit, zeg maar.

1596
01:02:08.080 --> 01:02:09.120
Heb je die kennis misschien wel nodig.

1597
01:02:09.140 --> 01:02:13.360
En hoe zou jij basiskennis definiëren?

1598
01:02:15.440 --> 01:02:17.020
Ja, dus het belangrijkste vind ik denk ik,

1599
01:02:17.080 --> 01:02:22.180
dat je een begrip hebt van dat software gemaakt is met iets wat een taal is

1600
01:02:22.180 --> 01:02:23.440
en dat mensen dat typen.

1601
01:02:23.440 --> 01:02:26.940
Ik geef natuurlijk veel veel lessen aan klassen en dan kom je wel eens bij.

1602
01:02:27.260 --> 01:02:28.780
Dus als je bijvoorbeeld een brug glast.

1603
01:02:28.960 --> 01:02:33.360
Nou, het idee voor kinderen van die leeftijd, dat bijvoorbeeld YouTube,

1604
01:02:33.740 --> 01:02:36.780
dat achter YouTube, dat daar letters achter zitten.

1605
01:02:36.900 --> 01:02:39.940
Dat uiteindelijk wat het is, is iemand heeft iets ingetikt

1606
01:02:39.940 --> 01:02:43.640
en dat er dan misschien wel duizend of honderdduizend mensen

1607
01:02:43.640 --> 01:02:45.260
daar aan hebben zitten typen.

1608
01:02:45.840 --> 01:02:48.800
Dat dat dus niet iets is wat gewoon zomaar ontstaat

1609
01:02:48.800 --> 01:02:50.560
en dat daar dus ook keuzes in gemaakt zijn.

1610
01:02:50.560 --> 01:02:54.020
Dat wat jij op YouTube als volgende filmpje krijgt,

1611
01:02:54.400 --> 01:02:57.100
dat is niet gewoon, dat is gewoon zo.

1612
01:02:57.100 --> 01:02:59.180
Ja, dat is gewoon zo, mevrouw. Hoe komt dat dan op?

1613
01:02:59.300 --> 01:03:01.540
Ja, dat is gewoon zo. Dat is niet gewoon zo.

1614
01:03:01.980 --> 01:03:04.140
Iemand heeft daar beslissingen gemaakt.

1615
01:03:04.860 --> 01:03:07.580
En wat jouw telefoon allemaal van jou bijhoudt.

1616
01:03:07.800 --> 01:03:11.440
Dus het belangrijkste besef vind ik dat kinderen dat snappen en weten.

1617
01:03:11.900 --> 01:03:14.740
En ik denk dus, je kan zeggen, ja, maar je kunt ook gewoon tegen ze vertellen.

1618
01:03:15.000 --> 01:03:16.820
Iemand heeft dat getypt. Ja, zeker dat kan.

1619
01:03:17.060 --> 01:03:18.760
Maar je wilt natuurlijk zelf ook een beetje die ervaring.

1620
01:03:18.760 --> 01:03:20.560
Net als met een boek, weet je.

1621
01:03:20.620 --> 01:03:24.440
Kinderen als ze groep 8 uit hebben, dan zijn ze natuurlijk nog niet JK Rowling ofzo.

1622
01:03:24.660 --> 01:03:28.920
Maar ze zien een Harry Potter boek en ze denken, ja, ik zou dat ook kunnen schrijven.

1623
01:03:28.940 --> 01:03:29.760
En wat is het proces?

1624
01:03:29.940 --> 01:03:33.080
Nou ja, je gaat op je billen zitten en je typt en misschien verzin je er een beetje iets bij.

1625
01:03:33.500 --> 01:03:37.280
De basiskennis met alfabet, grammatica, de basiskennis hebben ze.

1626
01:03:37.600 --> 01:03:40.460
En ze hebben een idee van hoe ongeveer zo'n boek eruit ziet.

1627
01:03:40.560 --> 01:03:42.740
En ze hebben zelfs ook nog een beetje een idee van een business model.

1628
01:03:43.080 --> 01:03:44.520
Van ja, iemand heeft een boek gemaakt.

1629
01:03:44.660 --> 01:03:46.500
Ja, dan moet je er tien uitprinten of honderd.

1630
01:03:46.580 --> 01:03:47.620
Nou, iemand moet dat betalen.

1631
01:03:47.620 --> 01:03:49.480
Het ligt in de winkel, dat kan ik kopen.

1632
01:03:49.840 --> 01:03:53.360
Een beetje dat besef van het hele proces wat bij een boek komt kijken.

1633
01:03:54.500 --> 01:03:57.780
En dat hele besef en niet alleen bij kinderen, maar ook bij volwassenen.

1634
01:03:57.900 --> 01:04:02.280
Weet je, gewoon andere mensen die je vrienden, familie, die je kent, die niet in de software industrie zitten.

1635
01:04:03.780 --> 01:04:04.860
Hoe maak je een app?

1636
01:04:05.160 --> 01:04:06.600
Ja, kan jij een app maken?

1637
01:04:07.220 --> 01:04:08.680
What's for app? Of welk platform?

1638
01:04:09.400 --> 01:04:10.500
Geen idee hebben ze.

1639
01:04:10.660 --> 01:04:15.480
Ze hebben niet het idee of dat ze denken ook dat jij een soort magician bent, dat jij in een uur een app kan maken.

1640
01:04:16.420 --> 01:04:22.000
Geen enkele notie van, ook met die Hugo de Jonge, met zijn corona tracking app.

1641
01:04:22.300 --> 01:04:23.140
Ja, wat is een app?

1642
01:04:23.300 --> 01:04:26.540
Dit is de struggle die iedereen kent, denk ik.

1643
01:04:27.500 --> 01:04:30.460
Ja, maar ook gewoon op welke afstand werkt Bluetooth?

1644
01:04:30.880 --> 01:04:31.900
Ja, wie weet dat nou?

1645
01:04:32.160 --> 01:04:35.440
Ik zou eerlijk zeggen, ik moest ook even opzoeken wat precies de range van Bluetooth is.

1646
01:04:35.560 --> 01:04:36.680
Weet ik ook niet aan mijn hoofd.

1647
01:04:36.720 --> 01:04:40.380
Maar ik weet wel, wat is Bluetooth, wat is wifi, wat zijn die protocolen.

1648
01:04:40.880 --> 01:04:45.460
Dus als ik een uurtje Google, kan ik me echt goed een beeld vormen van alle risico's.

1649
01:04:45.460 --> 01:04:47.180
Die komen kijken bij zo'n tracking app.

1650
01:04:47.420 --> 01:04:49.100
Dan denk ik, ik wil dat iedereen dat kan.

1651
01:04:49.520 --> 01:04:53.140
Ik wil niet dat ik de enige ben dat ik serieus een hele vriendelige groep moet

1652
01:04:53.140 --> 01:04:54.920
ik allemaal uitleggen hoe het zit met die tracking app.

1653
01:04:55.040 --> 01:04:56.400
Dat doe ik graag, daar gaat het niet om.

1654
01:04:56.880 --> 01:05:00.360
Maar iedereen zou moeten kunnen snappen wat het effect daarvan is.

1655
01:05:00.440 --> 01:05:02.800
En dat is dus die basiskennis die ik zo belangrijk vind.

1656
01:05:04.080 --> 01:05:04.700
Ja, precies.

1657
01:05:04.760 --> 01:05:05.840
Dan heb je natuurlijk ook niveau, zeg maar.

1658
01:05:06.000 --> 01:05:09.120
Dus dat je op middelbaar onderwijs kan je misschien wat verder dan op de basisschool.

1659
01:05:09.600 --> 01:05:10.160
Ja, tuurlijk.

1660
01:05:10.220 --> 01:05:11.780
Dus dat is wel, ja, ja.

1661
01:05:12.060 --> 01:05:14.500
Maar het mooie in wat het systeem van Nederland is,

1662
01:05:14.500 --> 01:05:17.660
is natuurlijk dat we op de basisschool alle kinderen bereiken.

1663
01:05:17.880 --> 01:05:20.200
En daarom vind ik het ook belangrijk dat we op de basisschool al dingen doen,

1664
01:05:20.240 --> 01:05:22.460
want op de middelbare school gaat het uitsplitsen.

1665
01:05:22.740 --> 01:05:28.320
En beleidsmakers die denken heel vaak voortgezet onderwijs is VWO of HAVO VWO.

1666
01:05:28.620 --> 01:05:33.400
Nou, die kijken vaak helemaal niet zo veel naar die lagere takken van

1667
01:05:33.400 --> 01:05:36.820
voortgezet onderwijs, omdat dat niet iets is waar mensen in een eigen

1668
01:05:36.820 --> 01:05:37.760
omgeving mee te maken hebben.

1669
01:05:37.900 --> 01:05:39.200
Want de meeste mensen die het voor het zeggen hebben,

1670
01:05:39.200 --> 01:05:40.820
zijn natuurlijk zelf ook wel opgelijnd.

1671
01:05:40.820 --> 01:05:44.520
Dus het risico altijd van het in het voortgezet onderwijs doen,

1672
01:05:44.620 --> 01:05:47.100
is dat je dan niet iedereen meer pakt.

1673
01:05:47.560 --> 01:05:51.020
Heb je, heb je eigenlijk iets van software programmeren op VWO niveau?

1674
01:05:51.300 --> 01:05:52.940
Want ik zou dat, dat is toch eigenlijk,

1675
01:05:53.120 --> 01:05:57.100
ik vind dat best wel logisch, want het is toch toegepast iets.

1676
01:05:57.420 --> 01:05:59.920
Dus ik zie eigenlijk niet in waarom dat niet op VWO ook.

1677
01:06:01.140 --> 01:06:05.640
Ja, je hebt eigenlijk niet iets echt wat officieel mandate-tisseraaldrijft

1678
01:06:05.640 --> 01:06:08.820
op ieder niveau, niet op basisschool niveau of op VWO,

1679
01:06:08.820 --> 01:06:11.080
of wat dan ook, of MBO.

1680
01:06:11.960 --> 01:06:13.840
Er is eigenlijk nergens iets verplicht.

1681
01:06:13.960 --> 01:06:16.740
Het jammer is dat de overheid daar vlak voor corona mee bezig was

1682
01:06:16.740 --> 01:06:21.140
met een nieuwe leerlijn basis onderwijs en voortgezet onderwijs

1683
01:06:21.140 --> 01:06:22.220
voor alle vakken.

1684
01:06:22.280 --> 01:06:26.240
En daar zou dan dus ook een tak digitale gelettertijd bijkomen.

1685
01:06:27.880 --> 01:06:30.200
Maar ja, ten eerste is het nu corona en ten tweede was dat een

1686
01:06:30.200 --> 01:06:33.420
onderwijsvernieuwing die voor taal en rekenen en Engels en zo

1687
01:06:33.420 --> 01:06:35.540
en alle andere vakgebieden een vernieuwing was.

1688
01:06:35.540 --> 01:06:39.540
En veel docenten hadden terechte opmerkingen over de vernieuwing

1689
01:06:39.540 --> 01:06:43.320
van het curriculum en voor digitale gelettertijd was dan de eerste

1690
01:06:43.320 --> 01:06:45.120
keer dat er officiële leerdoelen zouden komen.

1691
01:06:45.280 --> 01:06:49.000
Dus het zou kunnen dat dat hele pakket sneuvelt en daarmee ook weer

1692
01:06:49.000 --> 01:06:52.380
dat initiatief waar al jaren aan gewerkt is door mensen om ook

1693
01:06:52.380 --> 01:06:55.700
programmeren en digitale gelettertijd te verankeren in de leerdoelen.

1694
01:06:56.380 --> 01:06:58.720
Dus nou ja goed, mensen zijn hier al 50 jaar mee bezig als het niet

1695
01:06:58.720 --> 01:06:59.540
langer is.

1696
01:06:59.740 --> 01:07:03.680
Het lijkt me ook wel lastig voor docenten om,

1697
01:07:03.680 --> 01:07:07.080
je hebt dan natuurlijk altijd een handjevol leerling in de klas zitten,

1698
01:07:07.200 --> 01:07:08.660
die het allemaal veel beter weten.

1699
01:07:09.180 --> 01:07:11.780
En dan moet je dat elk jaar maar gewoon gaan geven, weet je al.

1700
01:07:11.820 --> 01:07:13.620
Dat lijkt me best wel lastig.

1701
01:07:15.580 --> 01:07:17.980
Kijk, op de basisschool is het allround, zeg maar.

1702
01:07:18.120 --> 01:07:19.460
Iedere leraar moet alles doen.

1703
01:07:19.860 --> 01:07:21.840
Midden bij onderwijs heb je toch gewoon leraar die voor een vak

1704
01:07:21.840 --> 01:07:23.620
zijn. Dus stel dat jij een wiskunde leraar hebt,

1705
01:07:23.780 --> 01:07:27.360
je dan een digitale gelettertijd leraar neem ik aan.

1706
01:07:27.620 --> 01:07:30.140
Ja, maar dat was wel hoe we dat ze zagen.

1707
01:07:30.500 --> 01:07:33.660
Maar stel je voor, stel je voor, je bent een docent en

1708
01:07:33.660 --> 01:07:37.480
je hebt ook niet, zeg maar, wij hebben dan een manier ook om

1709
01:07:37.480 --> 01:07:39.160
bij te blijven, namelijk door ons werk.

1710
01:07:39.780 --> 01:07:42.900
Maar als je als je docent hebt, dan moet je dus door die

1711
01:07:42.900 --> 01:07:46.300
vernieuwing, denk ik ook, elke keer weer opnieuw gaan leren.

1712
01:07:46.420 --> 01:07:48.240
Wat doe je niet organisch door je werk?

1713
01:07:49.420 --> 01:07:52.760
Ja, goed, ja, ja, ik denk dat, ja, dat ik wilde zeggen,

1714
01:07:52.800 --> 01:07:54.980
met wiskunde aan de vak is dat ook zo, maar dat is denk ik

1715
01:07:54.980 --> 01:07:58.200
minere mate zo, die basiskennis of die niveau wiskunde

1716
01:07:58.200 --> 01:08:00.280
wat je krijgt op minder bij onderwijs is.

1717
01:08:00.400 --> 01:08:02.620
Ja, dat is denk ik wel heel lang hetzelfde.

1718
01:08:02.620 --> 01:08:04.300
De basisvaardigheid wel, ja.

1719
01:08:04.400 --> 01:08:05.060
Ja, precies.

1720
01:08:05.180 --> 01:08:07.820
Dus dat gaat niet voor je technologische ontwikkelingen

1721
01:08:07.820 --> 01:08:11.220
dat je denkt, oh, wacht, we gaan alle wiskunde basiskennis

1722
01:08:11.220 --> 01:08:12.540
even overop gooien, dat gebeurt niet zo snel,

1723
01:08:12.580 --> 01:08:13.340
laat ik het zo zeggen.

1724
01:08:14.020 --> 01:08:16.480
Nee, dat zou natuurlijk wel een uitdaging zijn dat docenten

1725
01:08:16.480 --> 01:08:18.100
dat moeten gaan kunnen, maar aan de andere kant zijn

1726
01:08:18.100 --> 01:08:20.140
natuurlijk ook heel veel docenten die ook echt de waarde

1727
01:08:20.140 --> 01:08:22.820
hiervan inzien en zeker ook docenten van scholen waar

1728
01:08:22.820 --> 01:08:25.880
kinderen zitten die dit niet van thuis uit meekrijgen.

1729
01:08:25.900 --> 01:08:28.400
Ja, die snappen ook heel goed dat hun kinderen op een

1730
01:08:28.400 --> 01:08:30.800
achterstand in de samenleving staan.

1731
01:08:30.800 --> 01:08:34.880
Dus je ziet ook aan, vind ik aan corona heel mooi,

1732
01:08:34.920 --> 01:08:37.100
hoe ontzettend flexibel docenten zijn.

1733
01:08:37.220 --> 01:08:39.040
Ik werk één ochtend in de week op een school voor

1734
01:08:39.040 --> 01:08:40.360
middelbaar onderwijs.

1735
01:08:40.680 --> 01:08:42.220
Dus zal ik eerlijk toegeven, waar ik af en toe

1736
01:08:42.220 --> 01:08:44.500
weleens van collega's heb gedacht van nou,

1737
01:08:44.620 --> 01:08:46.720
hè, kan allemaal wel wat moderner en wat sneller.

1738
01:08:47.420 --> 01:08:48.860
Maar weet je, geen probleem.

1739
01:08:49.000 --> 01:08:51.140
Iedereen gaat op Zoom, alle opdrachten zijn online

1740
01:08:51.140 --> 01:08:52.440
en het kan gewoon allemaal.

1741
01:08:52.820 --> 01:08:55.420
Echt overal hoor ik alleen maar verhalen van docenten

1742
01:08:55.420 --> 01:08:57.420
zijn helemaal niet flauw en het is moeilijk.

1743
01:08:57.480 --> 01:08:58.780
Het moet, dus het gaat gewoon.

1744
01:08:58.780 --> 01:09:01.480
Dus stel je voor dat er nationale leerdoelen zouden

1745
01:09:01.480 --> 01:09:03.740
komen, waarbij we zeggen alle PO-kinderen moeten

1746
01:09:03.740 --> 01:09:04.780
dit of dat doen.

1747
01:09:05.240 --> 01:09:07.080
Leerkrachten die gaan dat gewoon doen, want ze zijn

1748
01:09:07.080 --> 01:09:09.880
allemaal allemaal superhelden en die weten wat goed is

1749
01:09:09.880 --> 01:09:10.660
voor hun leerlingen.

1750
01:09:11.380 --> 01:09:13.080
Dus ja, natuurlijk is het een uitdaging en zullen

1751
01:09:13.080 --> 01:09:13.840
ze het moeten leren.

1752
01:09:13.920 --> 01:09:16.580
Maar als corona ons iets heeft laten zien, is het wel

1753
01:09:16.580 --> 01:09:19.600
dat dat beeld van leeraren in een paalschool en

1754
01:09:19.600 --> 01:09:21.160
middelbare school zijn ze ouderwet en ze kunnen

1755
01:09:21.160 --> 01:09:22.800
niet met techniek en ze willen allemaal niet.

1756
01:09:23.140 --> 01:09:25.060
Misschien is het wel zo dat dat ze niet allemaal

1757
01:09:25.060 --> 01:09:27.140
dat ze allemaal niet willen, omdat het gewoon voor

1758
01:09:27.140 --> 01:09:29.340
corona niet echt per se zo heel nodig was.

1759
01:09:29.600 --> 01:09:31.160
Maar als het nodig is, dan doen ze het gewoon.

1760
01:09:31.280 --> 01:09:33.080
Dus dat zal hier ook wel het geval zijn.

1761
01:09:34.220 --> 01:09:37.440
Ja, het is ook het wat ook zo is, zeg maar, dat

1762
01:09:37.440 --> 01:09:39.120
misschien wat je net ook wel aangaat.

1763
01:09:40.160 --> 01:09:43.620
Dus de programmeur, songprogrammeur, die discussie

1764
01:09:43.620 --> 01:09:45.160
heb je volgens mij bij de podcast met Neus op

1765
01:09:45.160 --> 01:09:48.100
tafel gehad over of HTML een programmeertaal is.

1766
01:09:49.000 --> 01:09:50.440
Maar goed, die discussie kun je dan nog hebben.

1767
01:09:50.860 --> 01:09:52.400
Maar JavaScript, zeg maar, natuurlijk is dat

1768
01:09:52.400 --> 01:09:53.480
programmeertal. Maar dat wordt wel heel snel.

1769
01:09:54.460 --> 01:09:56.980
Dat is echt een taal waar een soort van

1770
01:09:56.980 --> 01:10:00.420
iedereen, er is een haat of liefde oproept.

1771
01:10:00.640 --> 01:10:03.360
Er zijn een aantal die hebben echt een stomme JavaScript

1772
01:10:03.360 --> 01:10:05.060
en slaat al meteen zo, moet je helemaal niet doen.

1773
01:10:05.160 --> 01:10:07.260
Een ander denkt, wow, ik kan alles met JavaScript.

1774
01:10:07.860 --> 01:10:09.680
Ik kan heel de wereld overnemen, weet ik wat allemaal.

1775
01:10:09.760 --> 01:10:11.000
En er gebeurt ook heel veel met JavaScript.

1776
01:10:11.260 --> 01:10:14.020
Dus dat vind ik echt een heel typische taal.

1777
01:10:14.300 --> 01:10:16.060
En dat is nog binnen de developers community.

1778
01:10:16.620 --> 01:10:18.880
Want in de andere, daarbuiten is natuurlijk Excel

1779
01:10:18.880 --> 01:10:19.860
van is Excel programmeer.

1780
01:10:19.880 --> 01:10:21.660
Maar binnen de developers community is JavaScript

1781
01:10:21.660 --> 01:10:22.300
echt wel zo'n taal.

1782
01:10:22.660 --> 01:10:24.300
Ja, daar krijg je heel veel mening over.

1783
01:10:24.840 --> 01:10:26.740
En daar krijg je wel een soort van,

1784
01:10:28.600 --> 01:10:32.460
alsof een bepaalde groep vindt dat ze meer programmeer zijn

1785
01:10:32.460 --> 01:10:32.840
dan anders.

1786
01:10:33.040 --> 01:10:33.480
Geen idee.

1787
01:10:34.040 --> 01:10:37.180
Ik moet eerlijk zeggen, ik luister echt gewoon niet meer

1788
01:10:37.180 --> 01:10:39.800
naar dit soort discussies, want ik heb echt gemerkt,

1789
01:10:40.200 --> 01:10:42.760
nou, kom je ook uit PHP kant, weet je wel.

1790
01:10:42.780 --> 01:10:44.940
Dus dan krijg je het ook best wel hard over je heen.

1791
01:10:45.040 --> 01:10:47.600
Net zoals JavaScript, weet je wel, misschien wel erger.

1792
01:10:47.760 --> 01:10:49.980
Nou, weet ik niet trouwens, maar op een andere manier in ieder geval.

1793
01:10:50.800 --> 01:10:53.080
Maar wat ik heel erg merk van de mensen

1794
01:10:53.080 --> 01:10:56.960
die dat het hardst roepen, dat zijn de mensen met de meest outdated

1795
01:10:56.960 --> 01:10:59.960
concepten van wat PHP is en wat JavaScript is.

1796
01:11:01.580 --> 01:11:04.520
Ik heb altijd zoiets van je lilt bij wat om gewoon

1797
01:11:04.520 --> 01:11:05.540
interessant te doen.

1798
01:11:06.080 --> 01:11:09.300
En meestal is het helemaal niet meer gebaseerd op hoe de taal

1799
01:11:09.300 --> 01:11:11.980
nu is, hoe die community nu is, wat er allemaal gebeurt,

1800
01:11:12.040 --> 01:11:15.400
hoe actief het is en wat allemaal de nieuwe ontwikkelingen zijn

1801
01:11:15.400 --> 01:11:16.580
geweest in de afgelopen paar jaar.

1802
01:11:17.380 --> 01:11:20.120
Dus elke keer als ik die discussie zie, ik laat gewoon echt gaan.

1803
01:11:20.160 --> 01:11:21.700
Ik ga er gewoon echt niet meer op reageren.

1804
01:11:21.700 --> 01:11:23.040
Ik vind het zo een onzin.

1805
01:11:23.720 --> 01:11:25.980
Ja, nee, dat is precies dat is binnen de community al die gatekeeping.

1806
01:11:26.220 --> 01:11:29.980
En dat is ook met front-enders weet je wel of ja, maar je bent geen software

1807
01:11:29.980 --> 01:11:31.340
ontwikkelaar. Maar hoezo niet?

1808
01:11:32.480 --> 01:11:35.120
Het is natuurlijk heerlijk dat je die discussie kan negeren.

1809
01:11:35.500 --> 01:11:38.440
I can't help myself, but all the better for you.

1810
01:11:38.520 --> 01:11:41.600
Als je eruit kan blijven, ik geef je een mentale rust.

1811
01:11:42.000 --> 01:11:43.760
Maar die discussies ook al doe je er niet aan mee.

1812
01:11:43.860 --> 01:11:46.020
Je hebt natuurlijk wel superveel impact op mensen.

1813
01:11:46.480 --> 01:11:48.760
En dus wij hebben een beetje ontzoek naar gedaan naar

1814
01:11:48.760 --> 01:11:51.620
wat zien mensen nou als echte programmeertalen en zien ze ook

1815
01:11:51.620 --> 01:11:54.160
de taal die ze zelf gebruiken als een programmeertalen.

1816
01:11:54.260 --> 01:11:57.060
Wat je bijvoorbeeld ziet in de data science community,

1817
01:11:57.960 --> 01:12:00.560
dat mensen die er zelf R-programmeur zijn,

1818
01:12:01.820 --> 01:12:04.060
als die een lijstje moeten maken van wat zijn nou volgens jou de

1819
01:12:04.060 --> 01:12:08.020
meest echte programmeertalen, dan komt in hun top 15,

1820
01:12:08.020 --> 01:12:09.360
komt R helemaal niet voor.

1821
01:12:09.540 --> 01:12:11.240
Die zeggen dus allemaal C en Java.

1822
01:12:11.580 --> 01:12:13.240
Allemaal dingen die ze zelf helemaal niet gebruiken.

1823
01:12:13.300 --> 01:12:16.140
En dat is natuurlijk interessant, want ze zien zichzelf,

1824
01:12:16.320 --> 01:12:19.740
data scientists zien zichzelf ook vaak helemaal niet als een programmeur.

1825
01:12:19.740 --> 01:12:22.040
Maar je denkt, ja, wat maakt er nou uit hoe mensen zichzelf zien?

1826
01:12:22.320 --> 01:12:23.620
Hetzelfde geldt ook voor Excel.

1827
01:12:24.200 --> 01:12:28.280
Mijn proeschrift ging daarover, dat omdat mensen zichzelf niet zien

1828
01:12:28.280 --> 01:12:30.740
als een programmeur in data science of in Excel,

1829
01:12:31.180 --> 01:12:33.680
gaan ze dus bijvoorbeeld ook niet resources zoeken.

1830
01:12:33.880 --> 01:12:37.420
Dus ze gaan ook niet iets leren over testen of over refactoring,

1831
01:12:37.700 --> 01:12:41.020
want ja, dat zijn dingen die voor programmeurs zijn en zij zijn dat niet.

1832
01:12:41.620 --> 01:12:44.580
Dus best practices die ook in data science,

1833
01:12:44.840 --> 01:12:47.700
denk je aan versiebeheer, denk je inderdaad aan goede documentatie,

1834
01:12:47.700 --> 01:12:50.440
allerlei best practices die uit programmeren komen,

1835
01:12:50.640 --> 01:12:54.360
zijn natuurlijk in data science en ook in Excel en zelfs in HTML ook heel nuttig.

1836
01:12:54.440 --> 01:12:57.900
Dan wil je ook je code opruimen en dingen een beetje georganiseerd houden.

1837
01:12:58.020 --> 01:12:59.860
Maar er is helemaal geen transfer van die best practices,

1838
01:13:00.080 --> 01:13:02.120
omdat mensen zichzelf niet als programmeur zien.

1839
01:13:02.940 --> 01:13:05.240
Dus ook al kunnen we denken van ja, je mensen moeten gewoon ophouden,

1840
01:13:05.360 --> 01:13:07.340
met dat soort k-typen, helemaal eens.

1841
01:13:07.680 --> 01:13:10.200
Het heeft echt wel heel veel effect op hoe mensen talen zien

1842
01:13:10.200 --> 01:13:13.700
en op hoe mensen zichzelf ook zien in zo'n taal.

1843
01:13:13.820 --> 01:13:16.600
En mensen gebruiken inderdaad altijd echt flutte argumenten.

1844
01:13:16.600 --> 01:13:18.140
Bijvoorbeeld zoiets als Turing complete.

1845
01:13:18.300 --> 01:13:21.820
Dan heeft iemand ooit een keer ergens gelezen, oeh, programmeertalen en Turing complete.

1846
01:13:22.140 --> 01:13:25.580
Dat vulde dus iemand in een survey in.

1847
01:13:25.720 --> 01:13:28.760
Ja, ik beoordeel een programmeertal als meer programmeren

1848
01:13:30.400 --> 01:13:32.960
in de extent to which it is Turing complete.

1849
01:13:33.340 --> 01:13:34.460
Alsof dat een spectrum is.

1850
01:13:34.560 --> 01:13:37.160
Alsof het is, oh, deze taal is iets meer Turing complete dan een andere taal.

1851
01:13:37.300 --> 01:13:39.900
Dat is een combinatie. Of het is het wel, of het is het niet.

1852
01:13:40.020 --> 01:13:41.000
Of het is het niet, ja.

1853
01:13:41.040 --> 01:13:43.220
Dus het is echt ontzettend klokklepel.

1854
01:13:43.360 --> 01:13:45.580
Mensen gebruiken gewoon een beetje vare argumenten.

1855
01:13:45.580 --> 01:13:48.540
En dan zegt het natuurlijk al altijd bij meneers op tafel ook al over.

1856
01:13:48.640 --> 01:13:50.720
Van ja, nee maar, taal moet Turing complete zijn.

1857
01:13:50.920 --> 01:13:54.120
En dan zeg je van, ja maar, weet je, Game of Life is ook Turing complete.

1858
01:13:55.040 --> 01:13:56.240
Precies het ligt ervan.

1859
01:13:56.800 --> 01:13:58.340
Hoe lang je er mee bezig bent.

1860
01:13:58.920 --> 01:13:59.220
Ja, ja, ja.

1861
01:13:59.220 --> 01:14:00.960
Vind je dat dan zo relevant?

1862
01:14:01.160 --> 01:14:05.360
En dan gaan mensen van, ja maar, programmeertal moet echt een variabele hebben en lussen.

1863
01:14:05.540 --> 01:14:08.880
En dan zeggen, ja maar, Haskell, Haskell heeft geen variabele en lussen.

1864
01:14:09.120 --> 01:14:10.880
Is Haskell geen programmeertal?

1865
01:14:12.160 --> 01:14:15.280
Eh, het is, het is, ik heb dit als huiswerk aan mijn studenten.

1866
01:14:15.280 --> 01:14:20.060
Mijn vierdejaars opgegeven, van wat is voor jou nou wel of niet een programmeertal?

1867
01:14:20.420 --> 01:14:23.980
Wat is voor jou de defining kenmerk?

1868
01:14:24.200 --> 01:14:25.920
En wat zijn de gevolgen daarvan?

1869
01:14:26.120 --> 01:14:27.520
Dus als je zegt Turing complete, dan mag.

1870
01:14:27.620 --> 01:14:32.120
Maar dan accepteer je dus dat zoiets als Game of Life, waarvan ik zeg,

1871
01:14:32.380 --> 01:14:33.980
clearly not een programmeertal.

1872
01:14:34.760 --> 01:14:37.580
Dan accepteer je dat jij dat dus dan ook programmeertal vindt.

1873
01:14:37.680 --> 01:14:41.400
En als je zegt, nee, nee, voor mij ligt de grens bij variabele.

1874
01:14:41.480 --> 01:14:43.040
Dan zeg je dus, Haskell is iets anders.

1875
01:14:43.040 --> 01:14:47.800
Ik denk dat je ook best op het standpunt zou kunnen staan dat Haskell iets anders is dan een programmeertal.

1876
01:14:48.140 --> 01:14:49.300
Dat kan je ook vinden.

1877
01:14:49.760 --> 01:14:54.080
Maar als je erover gaat nadenken, dan het is echt zo'n soort spiegelpaleis.

1878
01:14:54.260 --> 01:14:56.980
Hoe verder je erin loopt, hoe meer je denkt, oh, maar ik moet die kant op.

1879
01:14:57.100 --> 01:14:58.260
Oh nee, dit is een muur.

1880
01:14:58.660 --> 01:15:01.740
Er is geen eentje grens te trekken.

1881
01:15:01.920 --> 01:15:05.120
En dat is natuurlijk, als je het puur als intellectuele exercitie doet, heel interessant.

1882
01:15:05.220 --> 01:15:06.640
Maar als je het gebruikt tegen anderen,

1883
01:15:06.920 --> 01:15:08.800
van ja, PHP is niet echt programmeren.

1884
01:15:08.880 --> 01:15:12.160
Ja, verschript, fronten, mobile development is niet echt programmeren.

1885
01:15:12.600 --> 01:15:14.120
Ja, dan...

1886
01:15:14.760 --> 01:15:17.940
Het zegt ook echt weer zoiets over onze community.

1887
01:15:18.460 --> 01:15:21.340
Mensen die mij volgen op Twitter, die weten dat ik wel een fanantieke hardloper ben.

1888
01:15:21.880 --> 01:15:23.700
Hardlopers gaan niet dat soort dingen tegenwoordig zeggen.

1889
01:15:23.860 --> 01:15:25.260
Je staat toch niet aan het start van een marathon.

1890
01:15:25.560 --> 01:15:27.300
Ga je toch niet meer zeggen, wat heb je?

1891
01:15:28.000 --> 01:15:28.800
Arita-schoenen!

1892
01:15:28.980 --> 01:15:31.140
Maar dat is geen echt, dat is geen marathon.

1893
01:15:31.560 --> 01:15:33.000
Je bent een nepper hardloper.

1894
01:15:33.180 --> 01:15:36.060
Mensen lopen op blote voeten, lopen in een T-shirt.

1895
01:15:36.380 --> 01:15:38.120
Sommigen lopen gewoon in zo'n yoga pants.

1896
01:15:38.220 --> 01:15:40.560
Andere mensen hebben echt zo'n helemaal spandex pak aan.

1897
01:15:44.440 --> 01:15:51.760
Ik vraag me af waar dat vandaan komt dat onze community dat zo sterk heeft, ook echt all

1898
01:15:51.760 --> 01:15:52.460
round zeg maar.

1899
01:15:52.740 --> 01:15:58.380
Het is echt gewoon elke taal, die gatekeeping is zo sterk in onze community vergeleken bij

1900
01:15:58.380 --> 01:15:59.360
andere industrieën.

1901
01:15:59.500 --> 01:16:05.740
En je hebt natuurlijk altijd wel persoonlijkheden, ik bedoel mijn oom is er een van, die altijd

1902
01:16:05.740 --> 01:16:10.540
iets beter weten, die wil altijd, maar op de een of andere manier is de software

1903
01:16:10.540 --> 01:16:15.900
is het echt bijna iedereen, is het zo rabid en ik vraag me dan af hoe dat komt.

1904
01:16:18.780 --> 01:16:26.920
Ik denk dat we sowieso in de basis zeg maar, er wordt gezegd dat we nerd zijn, dan wordt

1905
01:16:26.920 --> 01:16:30.980
je al een soort van uitgesloten, je wordt al in een hokje gestopt, los van verder als

1906
01:16:30.980 --> 01:16:31.780
je al een programmeer bent.

1907
01:16:32.340 --> 01:16:35.700
Dus je bent dat al, dus je zet je eigenlijk al een beetje, op een gegeven moment ga

1908
01:16:35.700 --> 01:16:40.020
je je afzetten tegen mensen die dat gaan zeggen zeg maar, dus je zet je makkelijk

1909
01:16:40.020 --> 01:16:45.580
af en dan ga je die hokjesgedachten die hebben we makkelijker blijkbaar.

1910
01:16:45.620 --> 01:16:50.520
Denk je niet dat het een andersom is, dat je zeg maar, omdat iedereen zegt zo van,

1911
01:16:50.660 --> 01:16:54.440
omdat er een soort van magie achter zit van, oh dit is alleen voor nerds, alleen

1912
01:16:54.440 --> 01:16:58.960
voor de hele slimme, dat mensen die daar tot aangetrokken worden over het algemeen

1913
01:16:58.960 --> 01:17:03.900
al het idee hebben van dat ze beter zijn of dat ze slimmer zijn dan de rest, dat

1914
01:17:03.900 --> 01:17:04.780
gevoel heb ik heel erg.

1915
01:17:04.800 --> 01:17:07.980
Ja ik denk dat het ook wel te maken is, ik denk dat het waar is, ik denk eerder

1916
01:17:07.980 --> 01:17:12.300
dat het de tweede is, dat het mensen die dat fijn vinden ertoe aangetrokken worden

1917
01:17:12.300 --> 01:17:16.260
en ik denk dat het is nou eenmaal zo, mensen pappagaaien in het van de anderen, ik zal

1918
01:17:16.260 --> 01:17:19.080
zeggen ik heb dat soort dingen ook weleens gezegd toen ik jonger was van dit of dat

1919
01:17:19.080 --> 01:17:23.460
is niet echt programmeren en het laatste is denk ik, als je het vergelijkt met tools

1920
01:17:23.940 --> 01:17:27.240
bijvoorbeeld, nou ik heb een boormachine, ik vind hem niet meer zo fijn, ik koop

1921
01:17:27.240 --> 01:17:30.380
een betere boormachine, dan ga ik gewoon naar de praxis en dan leg ik 300 euro

1922
01:17:30.380 --> 01:17:33.220
neer en dan heb ik een snellere, hardere boormachine met meer watts of weet ik

1923
01:17:35.020 --> 01:17:39.980
die investering is in feite nul behalve geld, terwijl als ik overstap op een andere

1924
01:17:39.980 --> 01:17:43.900
programmeertaal dan ben ik misschien wel maandenlang bezig om weer op hetzelfde

1925
01:17:43.900 --> 01:17:49.520
niveau te komen, jullie hadden het daar ook over in de eerste aflevering, dat je vaak terug

1926
01:17:49.520 --> 01:17:54.400
valt op een programmeertaal die je al kent als je Advent of Code ofzo gaat doen, dus dat

1927
01:17:54.400 --> 01:17:59.560
motiveert mij ook heel erg om te blijven vertellen hoe goed mijn programmeertaal is,

1928
01:17:59.600 --> 01:18:03.200
want het alternatief is wel heel erg duur in termen van hoeveel moeite ik

1929
01:18:03.200 --> 01:18:07.840
moet doen, dus ik ga veel liever zeggen nee maar C-Sharp ofzo is gewoon echt de

1930
01:18:07.840 --> 01:18:11.740
beste programmeertaal, want als ik toch voor mezelf toe moet geven dat Python eigenlijk

1931
01:18:11.740 --> 01:18:17.300
beter is, wat dan in het verschiet ligt is best wel een lange, pijnlijke, moeilijke periode,

1932
01:18:17.580 --> 01:18:22.200
ik ben zelf van C-Sharp ben ik overgestapt naar Python als hoofdprogrammeer ja zeg maar

1933
01:18:22.200 --> 01:18:27.560
meen programmeertaal, nou als je denkt dat je OO snapt zeg maar Java C-Sharp OO, ik dacht

1934
01:18:27.560 --> 01:18:30.800
dat snap ik echt goed, dat ik veel over de universiteit gehad en dan ga je naar

1935
01:18:30.800 --> 01:18:36.540
Python en dan heb je opeens OO at runtime en zo en een constructor is totaal niet wat je

1936
01:18:36.540 --> 01:18:41.440
denkt dat een constructor is, het is niet even een andere syntax leren, het is niet alleen maar

1937
01:18:41.440 --> 01:18:46.080
oh ik wist gewoon die accolades uit en dan is het Python weet je, dan denk je eerst even de

1938
01:18:46.080 --> 01:18:50.580
eerste voordank yo I got this en vervolgens zijn op een fundamenteel level als dingen

1939
01:18:50.580 --> 01:18:54.840
at runtime zijn gewoon heel anders dan een statisch getypeerde taal en ja ik had natuurlijk

1940
01:18:54.840 --> 01:18:57.500
wel de idee van wat statische en dynamische talen waren, maar als je dan vervolgens gaat

1941
01:18:57.500 --> 01:19:02.220
doen, dan denk je John joh joh wat heb ik nog veel te leren, dan ben je heel gemotiveerd om

1942
01:19:02.220 --> 01:19:08.780
te denken nou is die Saber zo slecht nog niet, dat Python het, de runtime, dus ik denk dat

1943
01:19:08.780 --> 01:19:13.260
het dat ook heel erg is, het is een soort vendor lock-in maar dan in je eigen je eigen

1944
01:19:13.260 --> 01:19:19.760
lijf ben je ingelongt, het is gewoon een hele hoge motivatie, een van de dingen die

1945
01:19:19.760 --> 01:19:23.980
mensen dus bij ons ook in de survey intekten, daar vroegen wij dus wat is MIG een programmeer

1946
01:19:23.980 --> 01:19:28.800
taal, het is meer een programmeer taal als het echt moeilijker is, als het moeilijker

1947
01:19:28.800 --> 01:19:32.780
te leren is en moeilijker te begrijpen, denk daar even weer na in de context van klussen dat

1948
01:19:32.780 --> 01:19:37.760
je zegt nou mijn favoriete hamer, die heeft allemaal spikes op het handvat en die is super

1949
01:19:37.760 --> 01:19:42.260
glad, ik laat hem de hele tijd vallen, dat is echt mijn favoriete hamer, I love it echt,

1950
01:19:42.540 --> 01:19:47.180
het staat er helemaal ergens op, dat is alleen maar omdat je al die pijn hebt moeten doorstaan,

1951
01:19:47.880 --> 01:19:52.260
dat je denkt ja maar ik zit hier nu, het was fijn om heel veel moeite te doen, maar ik

1952
01:19:52.260 --> 01:19:58.440
denk in een andere taal dus ik zou denken dat dat het vooral is, het switchen van taal is een

1953
01:19:58.440 --> 01:20:02.900
dure operatie dus jouw brein wil jou gewoon overtuigen dat je in de beste situatie zit,

1954
01:20:03.080 --> 01:20:05.580
want anders moet je allemaal dingen doen die echt niet chill zijn.

1955
01:20:07.920 --> 01:20:12.160
Ja ik denk dat dat het wel is ja, daar heb je denk ik wel een punt in, maar goed jij de

1956
01:20:12.160 --> 01:20:16.740
gatekeeper, ik vind het ook heel naar, ik kan nooit, ik hoor steeds van, ik eerlijk gezegd

1957
01:20:17.300 --> 01:20:21.960
er kende ik het nog niet zeg maar, maar dat ook ook gewoon gezegd wordt tegen mensen en dat

1958
01:20:21.960 --> 01:20:29.660
vind ik echt naar, van nou voor jou is programma niks en op basis van whatever, kleur, geslacht

1959
01:20:29.660 --> 01:20:34.060
of whatever, achtergrond, maakt me niet uit wat en dat vind ik echt wel een naar iets zeg maar,

1960
01:20:34.400 --> 01:20:38.600
ik heb dat gelukkig zelf niet mee hoeven maken, maar als ik dat het lees, dan denk ik van man man,

1961
01:20:39.320 --> 01:20:41.800
want ik kan er twee kanten op gaan, dat ligt natuurlijk ook weer aan je eigenschappen zeg

1962
01:20:41.800 --> 01:20:46.720
maar, van ja oké ik ben extra gemotiveerd om te wijzen dat ik het wel kan of

1963
01:20:46.720 --> 01:20:51.780
oké nou dit ga ik dan maar niet doen, want niemand gelooft dat ik het kan, dat is echt wel.

1964
01:20:52.720 --> 01:20:59.120
Nou ik denk dat dat verzetten, ik denk dat je die attitude van het verzetten dat je daar wel

1965
01:20:59.120 --> 01:21:02.760
een punt mee hebt, want dat heb ik in ieder geval voor mezelf, en volgens mij heb je dat ook

1966
01:21:02.760 --> 01:21:08.360
over jezelf eerder gezegd, dat voor mij was dat ook heel sterk, van dat ik me dan extra

1967
01:21:08.360 --> 01:21:12.280
wil bewijzen, maar ik denk dat het gros van de mensen gewoon snel afhaakt, want het is

1968
01:21:12.750 --> 01:21:19.340
dus ja ik denk dat dat wel bijdraagt aan het feit dat er gewoon heel weinig mensen overblijven,

1969
01:21:19.620 --> 01:21:26.140
en wat je ook vaak hoort is, ik volg ook op twitter heel veel donkere vrouwen die developers

1970
01:21:26.140 --> 01:21:31.960
zijn en die die zeggen eigenlijk bijna allemaal van je kunt eigenlijk als je mij bent, kun je

1971
01:21:31.960 --> 01:21:37.860
niet slecht zijn in programmeren, want als je niet heel hard je best doet dan ben je hier

1972
01:21:37.860 --> 01:21:44.340
gewoon niet weet je wel, dus je moet gewoon extra hard vast bijten, wil je wat anders, je krijgt al dat

1973
01:21:44.340 --> 01:21:49.580
gezeik van je kan niet of je bent hier niet voor gemaakt, dus als je op één ding kunt pakken dan

1974
01:21:49.580 --> 01:21:58.460
pak ze bijvoorbeeld iemand die ik volg is Taylor Alexis, die is twee jaar geleden geloof ik

1975
01:21:58.740 --> 01:22:05.440
heeft een switch gemaakt, die werkte eerst bij een fastfoodketel, ik weet niet wat maar iets in

1976
01:22:06.200 --> 01:22:10.840
de keuken en daar had ze geen zin meer in en toen heeft ze zelf gewoon gezegd oké fuck it ik

1977
01:22:10.840 --> 01:22:15.880
ga een bootcamp doen en gewoon in mijn vrije tijd het weinige dat ik heb ga ik het gewoon

1978
01:22:15.880 --> 01:22:22.920
mezelf aanleren en die heeft toen daarna meteen een baan gevonden en die heeft een nieuwe

1979
01:22:22.920 --> 01:22:28.080
platform opgelegd en die is heel erg bezig met het propageren van dat aanleren aan

1980
01:22:28.080 --> 01:22:33.380
andere meisjes en die heeft nu ook een twitch opgezet en heeft ze in een mum van

1981
01:22:33.380 --> 01:22:37.220
Deze tijd is ze affiliate geworden, ziek veel volgers meteen, weet je wel?

1982
01:22:37.440 --> 01:22:40.820
Maar daar komt natuurlijk meteen iemand die zegt, wat zeiden ze nou?

1983
01:22:41.180 --> 01:22:45.280
Ze zeiden, je bent geen echte programeur, om twee redenen.

1984
01:22:45.680 --> 01:22:54.320
Eentje was dat er blog of wordpress website was, en het andere was dat er IDE via scode was.

1985
01:22:56.540 --> 01:23:15.680
Echt super random, super random, maar dit is echt weer zo'n raar argument, maar daarmee bedoel ik maar weer van je wordt zo onder de loop gehouden dat zelfs iets belachelijks als via code of je blog wordt met blog software gerund, dat wordt al becriticeerd.

1986
01:23:15.680 --> 01:23:33.200
Ja, ik snap dat zeg maar, dat is van een kant echt slecht, maar ik denk dat soms ook voor bepaalde mensen, ontwikkelaars, dat ze ook niet het empathische denkvermogen hebben, maar niet weten wat voor impact het heeft.

1987
01:23:33.520 --> 01:23:45.940
Dus je zegt gewoon, ja, maar je bent geen programeur, want je hebt WordPress als blog. Ik zou het kunnen zeggen, maar dat zou ik niet zeggen tegen iemand van oké, je bent geen programeur meer. Je moet gewoon een statische blog hebben, want dat is veel cooler.

1988
01:23:46.200 --> 01:23:49.320
Dat is meer zo'n, ja, weet ik veel.

1989
01:23:50.160 --> 01:23:55.540
Ja, dat zou ik ook niet zeggen, want ik vind het keilogisch om blog software, waarom zou je het niet gebruiken?

1990
01:23:55.540 --> 01:24:07.760
Nee, nee, nee, nee, nee. Voor mij nu zou ik zeggen, ja, weet je, kies WordPress als je denkt, oké, weinig tijd en ik wil gewoon online, of gebruik statische, dus ik gebruik dat omdat ik denk, ik vind het cool, ik wil het gewoon overal kunnen hosten.

1991
01:24:07.820 --> 01:24:18.260
Weet je, dat zijn redenen voor. Dus voor mij maakt dat niet een programeur of geen programeur, alleen ik weet gewoon dat bepaalde ontwikkelaars dat niet doorhebben. Die roepen maar iets en de impact bij de andere is echt groot.

1992
01:24:18.260 --> 01:24:31.640
Ja, en gedeeld is inderdaad dat ze het niet doorhebben. Weet je wat ook het tragisch is, denk ik. Veel witte jongens die programmeuren hebben natuurlijk een beetje, hebben nooit ergens bij gehoord, behalve bij het clubje van programmeurs.

1993
01:24:31.980 --> 01:24:44.820
En dat is een clubje waar zij zich super thuis in voelen, want daar kunnen zij zichzelf zijn, laten we maar even zeggen. En die zijn bewust of onbewust, sommigen doen het echt express en anderen hebben het misschien van zichzelf niet door.

1994
01:24:44.820 --> 01:24:53.760
Ik vind het een beetje spannend als dat clubje gaat veranderen, als daar bijvoorbeeld ook zwarte vrouwen bij zitten. Dat zijn mensen waar zij zich totaal niet mee identificeren.

1995
01:24:54.100 --> 01:25:02.460
Dat is een totaal ander, dat is iemand van een andere planeet bijna. Als die ook programmeur zijn, wat betekent dat dan voor hun identiteit?

1996
01:25:02.800 --> 01:25:08.040
En dat zijn natuurlijk niet dingen waar we, gelukkig wel wat meer, maar waar we niet heel veel over praten in software development.

1997
01:25:08.040 --> 01:25:13.120
Wat betoet programmeren voor jouw identiteit als mens? Hoe flexibel ben je daarin?

1998
01:25:13.480 --> 01:25:18.760
Wat zegt het eigenlijk dat jij de hele week 40 uur zit te programmeren en dan op zaterdag en zondag nog aan een open source project werkt?

1999
01:25:18.900 --> 01:25:22.300
Is dat eigenlijk wel goed? Wil je daar misschien eens op reflecteren?

2000
01:25:22.960 --> 01:25:32.070
En dat ze zich daardoor ook heel erg gaan verzetten daartegen, omdat als iedereen kan programmeren en jouw identiteit is dat jij kan programmeren,

2001
01:25:32.750 --> 01:25:34.450
wat is jouw identiteit dan nog?

2002
01:25:36.670 --> 01:25:40.110
Jouw identiteit is, je kan goed schrijven en je kan de tafel van 12.

2003
01:25:40.330 --> 01:25:43.470
Ja, iedereen kan de tafel van 12, dus dat jouw identiteit is.

2004
01:25:43.650 --> 01:25:45.240
Ja, dan heb je niet zo heel veel anders.

2005
01:25:46.850 --> 01:25:48.630
Dus ja, en sommige mensen doen dat echt bewust.

2006
01:25:48.730 --> 01:25:52.050
Anderen denk ik een heel groot gedeelte, wat eigenlijk heel tragisch is,

2007
01:25:52.710 --> 01:25:59.050
dat er soms mensen zijn die misschien gepest zijn om hun identiteit, die dan nu eigenlijk in een soort pesters veranderen,

2008
01:25:59.050 --> 01:26:02.010
omdat ze het zo fijn vinden dat ze eindelijk een clubje hebben gevonden,

2009
01:26:02.050 --> 01:26:04.490
dat ze absoluut niet willen dat het clubje verandert.

2010
01:26:04.990 --> 01:26:07.530
Ik denk dat je daar wel...

2011
01:26:07.530 --> 01:26:07.670
Huh?

2012
01:26:07.950 --> 01:26:08.370
Ja, Kamer.

2013
01:26:08.530 --> 01:26:09.170
Ja, het gevoel.

2014
01:26:11.210 --> 01:26:12.350
Wie gaat eerst?

2015
01:26:12.870 --> 01:26:14.710
Even een klein dingetje hoor, dan ben ik er weer klaar.

2016
01:26:14.950 --> 01:26:20.750
Maar het gevoel ook van superieur willen zijn, dat komt toch heel vaak uit onzekerheid.

2017
01:26:21.710 --> 01:26:25.290
Dus dat is ook precies wat Felina net zegt,

2018
01:26:25.290 --> 01:26:27.790
dus vaak gepest worden en dat soort dingen.

2019
01:26:28.270 --> 01:26:32.450
Dan heb je toch al gauw dat gevoel van superieur willen zijn,

2020
01:26:32.590 --> 01:26:34.450
dus dan ga je je afsluiten en inderdaad,

2021
01:26:34.490 --> 01:26:36.930
dan komt er weer wat nieuws om de hoek, een verandering.

2022
01:26:37.430 --> 01:26:39.850
Dan ga je weer onzeker voelen en dan ga je dit soort dingen doen.

2023
01:26:40.530 --> 01:26:43.470
Ja, dat gatekeeper van net was eigenlijk hetzelfde verhaal.

2024
01:26:44.010 --> 01:26:45.990
Het valt een beetje van dezelfde kap natuurlijk.

2025
01:26:47.030 --> 01:26:51.410
En ik moet zeggen, ik kan daar wel aan relate hoor,

2026
01:26:51.410 --> 01:26:53.570
want toen ik op de basisschool zat,

2027
01:26:54.230 --> 01:26:58.630
werd ik ook best wel getreiterd en het was ook heel erg van,

2028
01:26:58.750 --> 01:27:02.370
toen had ik ook best wel vast geklompt, geklompt,

2029
01:27:02.870 --> 01:27:04.190
dat is geen woord, maar maakt niet uit,

2030
01:27:04.690 --> 01:27:07.810
heel erg vast geklompt aan het feit,

2031
01:27:07.930 --> 01:27:10.330
maar ja, ze kunnen het zeggen over wat ze willen,

2032
01:27:10.930 --> 01:27:13.250
maar slim ben ik wel, dat was echt mijn ding.

2033
01:27:14.230 --> 01:27:17.650
Ik kan me dan wel voorstellen, maar wat Felina ook zegt,

2034
01:27:18.890 --> 01:27:21.110
over dat dat dan je hele identiteit hoort,

2035
01:27:21.110 --> 01:27:22.930
ik denk dat je daar wel een raakpunt hebt,

2036
01:27:23.210 --> 01:27:26.510
want je ziet dat ook bijvoorbeeld heel erg met videogames,

2037
01:27:26.850 --> 01:27:28.050
dat je, je had op een gegeven moment,

2038
01:27:29.010 --> 01:27:30.790
hoe heette die hele saga nou?

2039
01:27:31.270 --> 01:27:31.630
Gamergate.

2040
01:27:31.830 --> 01:27:32.310
Gamergate.

2041
01:27:32.850 --> 01:27:36.270
Ja, dat je, ik weet haar naam niet meer,

2042
01:27:36.570 --> 01:27:40.710
maar dat was een, ik geloof dat ze journalist was,

2043
01:27:40.910 --> 01:27:45.290
maar ze wilde iets van onderzoek doen naar het effect,

2044
01:27:45.570 --> 01:27:49.030
de impact van zeg maar, vrouwelijke characters in games,

2045
01:27:49.030 --> 01:27:53.150
en dat was, nou, ik vind dat heel logisch om daar onderzoek naar te doen,

2046
01:27:54.510 --> 01:27:57.430
maar goed, maakt niet uit, dat vonden heel veel gamers dus blijkbaar niet,

2047
01:27:57.770 --> 01:28:01.590
en toen werd er dus heel vaak, werd er heel erg tegen afgezet,

2048
01:28:02.310 --> 01:28:04.090
en je ziet, je hoort ook heel vaak natuurlijk,

2049
01:28:04.190 --> 01:28:06.210
dat gamers online, vrouwelijke gamers,

2050
01:28:06.370 --> 01:28:11.470
heel vaak worden harassed over voice chat en dat soort dingen,

2051
01:28:11.690 --> 01:28:13.470
en echt worden weggepest gewoon,

2052
01:28:14.110 --> 01:28:17.230
en daar wordt heel vaak letterlijk gezegd van,

2053
01:28:18.490 --> 01:28:20.750
zie, daarom moeten vrouwen niet meespelen,

2054
01:28:20.910 --> 01:28:22.570
want ze verpesten het hele ding,

2055
01:28:22.970 --> 01:28:24.450
dus precies wat Feline zegt,

2056
01:28:25.310 --> 01:28:27.990
het tast hun identiteit aan, het tast hun clubje aan,

2057
01:28:28.190 --> 01:28:31.530
dat wordt bij gamen, bij software gaat het vaak wat geniepiger,

2058
01:28:31.890 --> 01:28:34.230
maar bij gamen wordt dat heel vaak letterlijk gezegd.

2059
01:28:35.450 --> 01:28:36.710
Zoë Quinn, klopt dat?

2060
01:28:37.290 --> 01:28:40.210
Ja, Zoë Quinn van Depression Quest,

2061
01:28:40.530 --> 01:28:42.570
dat was volgens mij inderdaad, zij had een game gemaakt,

2062
01:28:42.910 --> 01:28:46.010
en een journalist, die dan later geloof ik haar ex vriend was,

2063
01:28:46.010 --> 01:28:48.290
had daar een positieve review over geschreven,

2064
01:28:48.390 --> 01:28:49.610
en dat kickte het eigenlijk af.

2065
01:28:49.850 --> 01:28:52.490
En dan heb je ook nog Arnita Sarkisian,

2066
01:28:52.790 --> 01:28:57.670
zij is een feminist, die heel veel YouTube-video's heeft gemaakt,

2067
01:28:57.810 --> 01:29:01.010
waarin ze op een feministische manier videogames deconstruct,

2068
01:29:01.990 --> 01:29:03.570
dat ze zegt, maar kijk hier,

2069
01:29:03.730 --> 01:29:06.330
zoiets als die trope van prinses Peach bij Mario,

2070
01:29:06.590 --> 01:29:08.730
die is heel passief, en er is alleen maar in Mario 2,

2071
01:29:08.790 --> 01:29:10.830
of zo kan je met Peach spelen, en die andere Mario's,

2072
01:29:10.890 --> 01:29:12.210
goh, dat is eigenlijk wel opvallend,

2073
01:29:12.370 --> 01:29:14.170
je kan zelf met een paddenstoel spelen,

2074
01:29:14.170 --> 01:29:16.550
maar niet met een vrouw, nou, dan kan je iets van vinden.

2075
01:29:17.030 --> 01:29:19.610
En eigenlijk zijn, qua feministische discourse,

2076
01:29:19.850 --> 01:29:24.350
zijn haar filmpjes wel vrij medium hoor, die zei ze,

2077
01:29:24.590 --> 01:29:26.390
ze zijn eigenlijk heel erg van, kijk,

2078
01:29:26.450 --> 01:29:27.750
dit zijn de elementen van het spel,

2079
01:29:27.870 --> 01:29:28.910
en hier zijn een aantal tropes,

2080
01:29:28.950 --> 01:29:31.410
een aantal, ja, zij doet een soort literary theory op de games.

2081
01:29:31.410 --> 01:29:32.890
Zo niet super schokkerend of zo.

2082
01:29:33.490 --> 01:29:34.890
Helemaal niet super schokkerend,

2083
01:29:34.910 --> 01:29:38.130
en zij argumenteert ook helemaal niet dat het anders moet,

2084
01:29:38.350 --> 01:29:39.530
ze wijst eigenlijk gewoon aan,

2085
01:29:39.710 --> 01:29:43.490
ze zijn heel erg typisch soort literature review van een game,

2086
01:29:43.490 --> 01:29:46.430
nou, die was het inderdaad natuurlijk helemaal kapotgemaakt,

2087
01:29:46.590 --> 01:29:48.650
precies met het argument, wat jij zegt Pauline,

2088
01:29:48.850 --> 01:29:51.850
ja, ze proberen onze spelletjes af te pakken en kapot te maken,

2089
01:29:52.310 --> 01:29:54.370
want stel je voor, stel je voor toch,

2090
01:29:54.690 --> 01:29:56.970
dat je ook met Princess Peach kan spelen,

2091
01:29:57.090 --> 01:29:58.490
ja, dan is het spel echt kapot.

2092
01:29:59.450 --> 01:30:01.210
Net als van die gamers die dan,

2093
01:30:01.210 --> 01:30:04.030
dat ze er tegen zijn als er een easy mode op een game zit,

2094
01:30:04.190 --> 01:30:05.670
als iemand kan het dan een easy mode spelen,

2095
01:30:05.730 --> 01:30:06.810
dan is het voor hun niet leuk meer,

2096
01:30:06.830 --> 01:30:08.010
terwijl ze dan op hardcore spelen.

2097
01:30:08.250 --> 01:30:10.230
Wat doet het jou nou, dat er ook een easy,

2098
01:30:10.250 --> 01:30:10.990
daar heb je toch geen last van?

2099
01:30:11.430 --> 01:30:13.150
Je hoeft er niet op te klikken.

2100
01:30:13.950 --> 01:30:18.350
Ja, het is altijd met van deze community,

2101
01:30:18.670 --> 01:30:20.010
wij horen het ook, Kishen en ik,

2102
01:30:20.250 --> 01:30:23.410
ja, we komen al jullie vrouwen inpikken.

2103
01:30:23.670 --> 01:30:25.330
Nee, ze komen al onze vrouwen pakken.

2104
01:30:26.270 --> 01:30:29.350
Nee, dat is echt hetzelfde.

2105
01:30:29.430 --> 01:30:30.530
Dat is echt typisch weer.

2106
01:30:30.870 --> 01:30:33.450
Maar met die gamergates vond ik ook weer zo'n lelijk ding,

2107
01:30:33.750 --> 01:30:36.890
maar ja, ik snap soms ook echt niet wat de mensen denken.

2108
01:30:37.370 --> 01:30:40.390
Het is gewoon echt iets, een oerinstinct van invasie.

2109
01:30:40.390 --> 01:30:42.450
Ja, maar het grappige is,

2110
01:30:43.370 --> 01:30:44.310
als je zo iemand zeg maar,

2111
01:30:44.810 --> 01:30:45.530
wat het grappige is,

2112
01:30:45.530 --> 01:30:48.590
als je zeg maar in een groep stelt met je vijf mannen,

2113
01:30:48.670 --> 01:30:49.390
of zo weet ik veel,

2114
01:30:49.530 --> 01:30:51.150
en je zit op je werk, je praat ergens over,

2115
01:30:51.290 --> 01:30:53.410
dan praat iedereen, gaat ze elkaar napraten.

2116
01:30:53.530 --> 01:30:53.710
Weet je wel?

2117
01:30:54.050 --> 01:30:56.590
Dan vindt iedereen die gamergate,

2118
01:30:56.670 --> 01:31:00.810
ja, die journalist heeft, of nee, die ex-vriend heeft gelijk,

2119
01:31:01.030 --> 01:31:01.690
dat is echt waar,

2120
01:31:01.810 --> 01:31:03.430
en ze verstoren ons allemaal.

2121
01:31:03.810 --> 01:31:04.530
Terwijl als je,

2122
01:31:05.250 --> 01:31:06.790
ik merk dat als ik zeg maar tegen iemand zeg,

2123
01:31:06.910 --> 01:31:08.270
wacht even, maar volgens mij zit dat niet zo.

2124
01:31:08.450 --> 01:31:10.150
Volgens mij, als je het anders bekijkt,

2125
01:31:10.150 --> 01:31:11.930
dan ze denken, ja, maar hoezo, hoezo niet?

2126
01:31:12.070 --> 01:31:14.030
Ik zeg maar, als je dan echt een discussie stelt

2127
01:31:14.030 --> 01:31:15.290
en je gaat met argumenten komen,

2128
01:31:15.650 --> 01:31:17.090
dan staan ze niet meer sterk.

2129
01:31:17.570 --> 01:31:19.770
Want je praat elkaar, je versterkt elkaar.

2130
01:31:19.890 --> 01:31:24.150
Het is een soort van, ja, een groepsdingetje.

2131
01:31:24.270 --> 01:31:25.730
Het is wel grappig om die kant te zien,

2132
01:31:26.170 --> 01:31:28.230
want niemand zou dat ooit tegen mij zeggen.

2133
01:31:28.810 --> 01:31:29.530
Wat dan?

2134
01:31:29.890 --> 01:31:31.190
Nou gewoon, ik weet niet,

2135
01:31:31.370 --> 01:31:33.510
als je in zo'n groepsgesprek zit of zo,

2136
01:31:33.710 --> 01:31:35.130
ik denk dat als ik erbij zit,

2137
01:31:35.330 --> 01:31:36.670
gaan mensen dat gewoon niet zeggen.

2138
01:31:37.030 --> 01:31:37.730
Nee, ja, maar dat is ook,

2139
01:31:37.730 --> 01:31:39.070
ja, maar ik, dat is goed.

2140
01:31:39.770 --> 01:31:40.910
Nou, dat heb jij wel.

2141
01:31:40.950 --> 01:31:41.990
Heb jij een fijn leven,

2142
01:31:42.030 --> 01:31:45.170
want ik heb echt zo vaak dat mensen tegen mij

2143
01:31:45.170 --> 01:31:46.150
die discussie beginnen.

2144
01:31:47.250 --> 01:31:49.010
Bij een vorige werkgever had ik zo'n,

2145
01:31:49.010 --> 01:31:51.070
ik had zo'n dopper van Django Girls,

2146
01:31:51.270 --> 01:31:52.310
zo'n kamp voor vrouwen.

2147
01:31:52.370 --> 01:31:54.610
Ik loop gewoon rustig de lunchje met m'n boterham

2148
01:31:54.610 --> 01:31:56.190
en zet gewoon die dopper op de tafel,

2149
01:31:56.350 --> 01:31:58.470
dat een collega gewoon gaat van, ja, maar ja,

2150
01:31:58.510 --> 01:31:59.710
dat is toch positieve discriminatie

2151
01:31:59.710 --> 01:32:00.890
dat er een clubje is voor alleen vrouwen.

2152
01:32:01.370 --> 01:32:03.190
Zo gras, ik zit gewoon m'n boterham te eten.

2153
01:32:03.270 --> 01:32:04.430
Maar ja, I can't help myself.

2154
01:32:04.590 --> 01:32:06.130
Dan ga je natuurlijk helemaal in discussie.

2155
01:32:06.390 --> 01:32:06.790
Natuurlijk.

2156
01:32:06.790 --> 01:32:07.210
Ja.

2157
01:32:08.270 --> 01:32:10.990
Met mensen engageer je mij heel vaak in die discussie.

2158
01:32:11.590 --> 01:32:12.990
En ik heb dan natuurlijk niet altijd zin in,

2159
01:32:13.370 --> 01:32:13.990
maar het kost superveel.

2160
01:32:14.490 --> 01:32:17.350
Het kost ook vooral, fijn als jij dat doet Saber,

2161
01:32:17.450 --> 01:32:18.790
echt super bedankt.

2162
01:32:19.370 --> 01:32:23.310
Maar het kost mij als vrouw veel meer energie,

2163
01:32:23.450 --> 01:32:25.490
omdat ik voel me natuurlijk ook gewoon daardoor

2164
01:32:25.490 --> 01:32:26.910
als mens gekwetst.

2165
01:32:26.990 --> 01:32:28.050
Ik vind het ook veel makkelijker

2166
01:32:28.050 --> 01:32:29.650
om voor mensen van kleur op te komen.

2167
01:32:29.890 --> 01:32:30.710
Dat vind ik makkelijker,

2168
01:32:30.790 --> 01:32:33.970
omdat het mij niet echt draagt.

2169
01:32:34.130 --> 01:32:36.330
Het is veel makkelijker dan voor vrouwen opkomen,

2170
01:32:36.330 --> 01:32:39.430
want als iemand zegt zo'n kamp is positieve discriminatie,

2171
01:32:39.570 --> 01:32:40.870
dat betekent misschien ook wel dat ze dan denken

2172
01:32:40.870 --> 01:32:43.360
dat ik het ben, maar ik ben door positieve discriminatie.

2173
01:32:44.070 --> 01:32:46.670
Dus ik vind dat altijd superveel, energiekosten.

2174
01:32:47.890 --> 01:32:50.410
En dan zit ik daarna echt trillend in me, trillend.

2175
01:32:50.610 --> 01:32:52.550
Of zelfs gewoon soms huilend in mijn kantoor,

2176
01:32:52.650 --> 01:32:53.830
als mensen dit soort dingen zeggen.

2177
01:32:54.450 --> 01:32:56.480
Ja, ik heb één keer zo'n situatie gehad

2178
01:32:57.130 --> 01:32:58.990
op de werkplek waar ik nu zit.

2179
01:32:59.990 --> 01:33:02.310
Maar over het algemeen gebeurt mij dat niet heel vaak,

2180
01:33:02.370 --> 01:33:04.890
omdat ik ook werkplekken echt daar op uitzoek.

2181
01:33:04.890 --> 01:33:07.890
Ik heb geen zin om zoveel energie te moeten besteden

2182
01:33:08.430 --> 01:33:09.990
elke dag aan dit soort shit.

2183
01:33:10.410 --> 01:33:11.970
Op internet krijg ik het wel nog vaker,

2184
01:33:12.070 --> 01:33:13.810
want dan krijg je gewoon veel meer randoms.

2185
01:33:13.910 --> 01:33:15.890
Maar ik heb wel één keer op werk gehad, inderdaad,

2186
01:33:17.610 --> 01:33:19.670
dat ik echt weglief gewoon.

2187
01:33:19.910 --> 01:33:22.290
Toen waren we op een conferentie met collega's

2188
01:33:22.290 --> 01:33:24.990
en toen hadden we het over...

2189
01:33:24.990 --> 01:33:27.730
Nou, toevallig was er iemand op die conferentie

2190
01:33:27.730 --> 01:33:31.390
die me toen ik spreker was bij een andere conferentie.

2191
01:33:31.390 --> 01:33:35.750
Tijdens de social werd hij fantastisch met me.

2192
01:33:36.610 --> 01:33:40.090
Ja, maar dat is niet ongehoord.

2193
01:33:40.410 --> 01:33:42.090
Dat is het ding, dat is niet ongehoord.

2194
01:33:42.970 --> 01:33:46.690
Maar ja, toen heeft die conferentie daar heel goed opgetreden

2195
01:33:46.690 --> 01:33:49.850
en die heeft ook gezorgd dat het precies ging

2196
01:33:49.850 --> 01:33:52.390
zoals waar ik me comfortabel bij voelde.

2197
01:33:52.450 --> 01:33:54.270
We kunnen hem nu wegsturen of we kunnen zorgen

2198
01:33:54.270 --> 01:33:56.010
dat hij nooit meer op een conferentie van ons komt.

2199
01:33:56.910 --> 01:33:57.930
Nou, oké, prima.

2200
01:33:58.070 --> 01:33:59.770
Alleen, dit was natuurlijk een heel andere conferentie

2201
01:33:59.770 --> 01:34:01.230
met andere organisers.

2202
01:34:01.450 --> 01:34:02.690
Dus zag ik die gasten in een keer.

2203
01:34:03.530 --> 01:34:06.110
Weet je wel, dan ben je opeens best wel taken aback.

2204
01:34:08.470 --> 01:34:11.450
En toen hadden we het daar over tijdens eten.

2205
01:34:11.470 --> 01:34:13.130
Dat was ik met drie collega's.

2206
01:34:14.410 --> 01:34:17.470
En toen zei ik zelf, zij waren super geschoqueerd

2207
01:34:17.470 --> 01:34:19.050
van oh, dat kan toch niet, dit en dat.

2208
01:34:19.250 --> 01:34:21.830
Ik zei ja, maar het gebeurt best wel vaak, dit soort shit.

2209
01:34:23.250 --> 01:34:25.510
Niet alleen bij mij, maar bij heel veel mensen.

2210
01:34:25.950 --> 01:34:28.290
En toen begonnen ze dat heel erg in twijfel te trekken.

2211
01:34:28.290 --> 01:34:30.710
Dus toen zag ik hun bui al hangen, weet je wel.

2212
01:34:30.890 --> 01:34:35.230
Dus ik zeg van, weet je, laat maar, we hoeven het er niet over te hebben.

2213
01:34:35.430 --> 01:34:40.490
Want ik heb gewoon geen zin om daarover te praten met mensen die dat constant in twijfel gaan trekken.

2214
01:34:40.590 --> 01:34:41.570
Ik heb daar geen trek in.

2215
01:34:42.090 --> 01:34:45.730
Dus ik heb bijvoorbeeld al gezegd van, luister, laten we het over iets anders hebben.

2216
01:34:45.810 --> 01:34:49.290
Want ik heb geen zin om met drie mannen hierover te praten.

2217
01:34:50.870 --> 01:34:53.670
Pure omdat jullie in twijfel trekken hoe vaak dat gebeurt.

2218
01:34:53.750 --> 01:34:56.250
Omdat jullie gewoon niet zien hoe vaak het gebeurt.

2219
01:34:56.250 --> 01:35:00.550
Heel logisch. Maar toen begon ze het best wel.

2220
01:35:00.750 --> 01:35:02.790
Ja, dan zeiden ze van, oké, we gaan het wel over iets anders hebben.

2221
01:35:02.890 --> 01:35:05.790
En dan kwam het elke keer, begonnen ze het weer op te raken.

2222
01:35:06.350 --> 01:35:07.350
Elke keer zei ik nee.

2223
01:35:08.230 --> 01:35:16.470
En op een gegeven moment kwam het echt tot het punt dat ze best wel agressief me aankijken.

2224
01:35:16.690 --> 01:35:19.990
En zeiden van, oh, dus je zegt dat alle mannen...

2225
01:35:19.990 --> 01:35:21.430
En toen was ik in ieder geval, oké, doei.

2226
01:35:21.650 --> 01:35:22.530
Toen ben ik echt weg gelopen.

2227
01:35:22.530 --> 01:35:24.290
Die snappen ja, die snappen ja.

2228
01:35:25.550 --> 01:35:29.110
Wat gewoon kloot is, het eigenschap van mannen, en dat heb ik ook.

2229
01:35:29.250 --> 01:35:32.110
Maar ik ga niet zeggen dat ik in deze situatie hetzelfde doe, dat denk ik niet.

2230
01:35:33.270 --> 01:35:34.930
Maar mannen proberen problemen op te lossen.

2231
01:35:35.010 --> 01:35:35.750
Dat is een beetje een ding.

2232
01:35:35.990 --> 01:35:37.190
Dan denken we, oh ja, ik ga het wel oplossen.

2233
01:35:37.390 --> 01:35:38.910
Die gaan niet luisteren.

2234
01:35:39.030 --> 01:35:40.770
Die denken, oh, nou wacht even.

2235
01:35:40.870 --> 01:35:42.430
Dan gaan we fixen nu.

2236
01:35:42.610 --> 01:35:43.190
Maar dat hoeft nu niet.

2237
01:35:43.230 --> 01:35:44.650
Nee, ik ga dit oplossen.

2238
01:35:44.750 --> 01:35:46.750
Weet je, dat is echt een mannexperie.

2239
01:35:46.750 --> 01:35:48.270
Ze wilden helemaal niks oplossen.

2240
01:35:48.570 --> 01:35:49.770
Ze kwamen ook niet met oplossingen.

2241
01:35:49.910 --> 01:35:52.450
Ze wilden vooral gewoon zeggen dat dingen niet gebeurten.

2242
01:35:52.450 --> 01:35:53.610
Oh zo, ja, ja, ja.

2243
01:35:53.610 --> 01:35:53.930
Dat was het.

2244
01:35:53.930 --> 01:35:55.390
Ja, gewoon negeren zelfs, ja.

2245
01:35:55.430 --> 01:35:56.210
Nee, dat is nog erg.

2246
01:35:56.570 --> 01:35:57.730
Nou, niet eens negeren.

2247
01:35:57.770 --> 01:35:58.530
Negeerden ze het maar.

2248
01:35:58.530 --> 01:36:02.530
Maar gewoon oprecht zeggen van, nee, dat overdrijf je.

2249
01:36:02.770 --> 01:36:04.770
Nou, dat weet jij helemaal niet.

2250
01:36:05.510 --> 01:36:05.850
Doei.

2251
01:36:05.950 --> 01:36:06.550
Dat is ook echt.

2252
01:36:06.950 --> 01:36:07.590
Nou, goed.

2253
01:36:08.550 --> 01:36:09.230
Dat is kleuten.

2254
01:36:09.470 --> 01:36:10.030
Maar ja, goed.

2255
01:36:10.290 --> 01:36:17.990
Dat is dus wel, als je het hebt over van, waarom heb je niet meer vrouwen en niet meer dit en dat.

2256
01:36:18.370 --> 01:36:21.170
Ja, je moet er maar de hele tijd energie in willen steken.

2257
01:36:21.170 --> 01:36:24.470
En ik denk dat heel veel mensen gewoon afhaken.

2258
01:36:24.810 --> 01:36:31.190
Ja, want je moet en al eigenlijk al extra goed zijn, want als je wat dan ook niet goed hebt,

2259
01:36:31.270 --> 01:36:32.650
dan ben je daar slachtoffer.

2260
01:36:32.770 --> 01:36:38.350
En als je dat dan vervolgens bent, dan moet je ook nog tegen echt soms harassment kunnen

2261
01:36:38.350 --> 01:36:43.410
dat mensen echt iets proberen aan te doen en ook nog de hele tijd jezelf verdedigen.

2262
01:36:43.690 --> 01:36:45.990
Ja, maar ik zit hier heus niet omdat ik een vrouw ben.

2263
01:36:46.390 --> 01:36:49.150
Ja, het is al die dingen bij elkaar.

2264
01:36:49.150 --> 01:36:53.670
Ja, dan is het natuurlijk geen wonder dat er al zo weinig mensen, vrouwen beginnen of mensen van kleur

2265
01:36:53.670 --> 01:36:55.070
en het dan ook niet volhouden.

2266
01:36:55.150 --> 01:36:59.970
Gewoon denken, ik heb echt ook vaker bij mezelf gedacht, fuck die hele shit.

2267
01:37:00.190 --> 01:37:01.450
Ik ga gewoon iets totaal.

2268
01:37:01.470 --> 01:37:03.370
Ik ga me gewoon trui verkopen op Etsy.

2269
01:37:03.490 --> 01:37:04.490
Ik kan er niet meer tegen.

2270
01:37:04.950 --> 01:37:11.290
Ik ben gewoon meer dan zat om de hele tijd maar feminisme one on one te moeten geven aan de lunchtafel.

2271
01:37:11.470 --> 01:37:14.130
Ik bedoel, lees zelf eens een keer een boek.

2272
01:37:14.350 --> 01:37:18.570
En degenen die het wel volhouden, dat zijn de mensen die terugbijten.

2273
01:37:18.570 --> 01:37:21.830
Dus dan krijg je ook weer een stereotyp van oh ze lopen altijd te zeigen.

2274
01:37:22.310 --> 01:37:23.570
Want anders ben je er al lang niet meer.

2275
01:37:24.590 --> 01:37:27.470
Al die vrouwen, al die carrièrevrouwen zijn allemaal bitches.

2276
01:37:27.710 --> 01:37:28.610
Ja, dat moet wel gast.

2277
01:37:28.710 --> 01:37:29.810
Jullie hebben de rest allemaal weggepakt.

2278
01:37:30.250 --> 01:37:31.190
Dat ligt niet aan ons.

2279
01:37:33.790 --> 01:37:35.430
Zo kijkt eigenlijk niemand er tegen aan.

2280
01:37:37.010 --> 01:37:41.430
Als jij een zacht aardige vrouw wilt, dan moet je dan moet je dan moet je dus een cultuur creëren

2281
01:37:41.430 --> 01:37:43.570
waarin zacht aardige vrouwen ook naar de top kunnen.

2282
01:37:43.810 --> 01:37:45.590
Ja, dat eent gonnen hebben natuurlijk in de patriarch.

2283
01:37:46.770 --> 01:37:47.610
Nee, nee, klopt.

2284
01:37:47.610 --> 01:37:50.450
Maar als er, wat denk je, zeg maar, als het 50-50 is,

2285
01:37:50.590 --> 01:37:54.650
dat er nou 50 procent vrouwen zijn, 50 procent mannen ontwikkelaars,

2286
01:37:54.930 --> 01:37:57.930
gaat het, dat gaat denk ik helpen sowieso.

2287
01:37:58.130 --> 01:37:58.650
Met wat?

2288
01:37:58.650 --> 01:37:59.490
Gaat het dan ook beter?

2289
01:37:59.770 --> 01:38:00.310
Ja, gewoon überhaupt.

2290
01:38:00.350 --> 01:38:01.630
Gaat die cultuur veranderen?

2291
01:38:02.310 --> 01:38:03.210
Ik denk het wel, toch?

2292
01:38:03.330 --> 01:38:04.330
Ja, je ziet dat wel.

2293
01:38:04.430 --> 01:38:06.590
Ik denk dat je niet eens 50-50 nodig hebt.

2294
01:38:06.690 --> 01:38:09.130
Je hebt waarschijnlijk gewoon iets meer dan nu nodig.

2295
01:38:09.210 --> 01:38:11.910
Als je waarschijnlijk al naar 30, 40 procent gaat,

2296
01:38:12.510 --> 01:38:17.490
dat het al genoeg is, dat er ruimte is voor verschillende soorten vrouwen.

2297
01:38:18.530 --> 01:38:21.550
Toen ik studeerde, ik was echt gewoon de smurfin van mijn jaar.

2298
01:38:22.050 --> 01:38:23.670
In mijn jaar waren er twee meisjes.

2299
01:38:24.050 --> 01:38:26.450
Dus je hebt ook niet echt ruimte om een persoonlijkheid te hebben,

2300
01:38:26.570 --> 01:38:27.850
want jij bent gewoon het meisje.

2301
01:38:28.370 --> 01:38:29.430
En dat geldt ook in een team.

2302
01:38:29.670 --> 01:38:31.110
Als jij de enige vrouw van een team bent,

2303
01:38:31.170 --> 01:38:32.910
of ook als je de enige persoon van kleur bent van een team,

2304
01:38:32.990 --> 01:38:33.870
dan ben je gewoon dat.

2305
01:38:34.170 --> 01:38:38.190
Dan heb jij niet ook nog ruimte om nuance in je persoonlijkheid te hebben,

2306
01:38:38.230 --> 01:38:40.170
want je wordt altijd gezien als wat jij doet,

2307
01:38:40.310 --> 01:38:43.670
dat is wat Tunesiërs doen, of wat jij doet, dat is wat vrouwen doen.

2308
01:38:43.870 --> 01:38:45.070
Zo zijn vrouwen.

2309
01:38:45.070 --> 01:38:46.390
Ja, zo zijn ze.

2310
01:38:46.490 --> 01:38:48.050
Mensen van kleur als jij iets doet.

2311
01:38:48.770 --> 01:38:50.210
Dus als je er een paar hebt,

2312
01:38:50.390 --> 01:38:56.530
ook al is het gewoon vijf of zes in een bedrijf van vijftig,

2313
01:38:56.850 --> 01:38:58.170
dan is er dus al ruimte voor.

2314
01:38:58.370 --> 01:39:00.650
Kijk eens, je hebt vrouwen die zijn zus,

2315
01:39:00.870 --> 01:39:02.070
en je hebt vrouwen die zijn zoon.

2316
01:39:02.110 --> 01:39:04.070
Ze kunnen allemaal ook een beetje van elkaar verschillen.

2317
01:39:05.110 --> 01:39:07.730
En dan zul je zien dat er al meer ruimte is

2318
01:39:07.730 --> 01:39:12.290
om ook minder te zien van als een vrouw iets doet,

2319
01:39:12.630 --> 01:39:13.750
dat zal zeker wel helpen.

2320
01:39:13.750 --> 01:39:14.450
Dus ik denk altijd wel,

2321
01:39:14.490 --> 01:39:16.210
en wat ik ook zei in mijn begin van de episode,

2322
01:39:16.750 --> 01:39:20.290
er is heel veel onderzoek dat laat zien dat diverse teams beter presteren.

2323
01:39:20.690 --> 01:39:22.690
Dus als je puur productiviteit hebt,

2324
01:39:22.910 --> 01:39:24.510
dat is misschien niet je beste metriek,

2325
01:39:24.530 --> 01:39:25.370
maar als je daarover hebt,

2326
01:39:25.530 --> 01:39:28.770
dan zal het wel zo zijn dat diverse teams het beter zullen doen,

2327
01:39:28.810 --> 01:39:30.350
want dat geldt over het algemeen.

2328
01:39:30.610 --> 01:39:33.110
Maar wat je ook zegt over die ruimte hebben,

2329
01:39:33.470 --> 01:39:36.250
dat je ook nog een identiteit voor jezelf kan hebben,

2330
01:39:36.430 --> 01:39:38.790
zeg maar, als er nog iemand in je team zit,

2331
01:39:39.130 --> 01:39:40.590
of dat dat percentage gewoon,

2332
01:39:40.590 --> 01:39:42.730
dat die ratio iets beter ligt,

2333
01:39:42.730 --> 01:39:45.370
wat je ook merkt als je gewoon niet die ruimte hebt,

2334
01:39:45.570 --> 01:39:48.610
is dat je al heel snel in een bepaalde rol wordt gestopt.

2335
01:39:48.890 --> 01:39:49.890
Namelijk wat ik heel vaak zie,

2336
01:39:50.650 --> 01:39:52.390
is dat technische vrouwen bijvoorbeeld,

2337
01:39:53.850 --> 01:39:54.810
die technische dingen willen,

2338
01:39:55.070 --> 01:39:56.230
dat zie ik bij mezelf ook,

2339
01:39:56.870 --> 01:40:01.110
maar wordt heel vaak in het Agile hokje gestopt,

2340
01:40:01.730 --> 01:40:02.930
want je bent goed met mensen.

2341
01:40:03.610 --> 01:40:05.890
Het wordt altijd veel sneller dat het,

2342
01:40:06.490 --> 01:40:09.670
of in het diversiteitsding,

2343
01:40:09.670 --> 01:40:13.150
of het is altijd een mensending,

2344
01:40:13.430 --> 01:40:15.710
want jij vindt dat toch heel interessant,

2345
01:40:15.890 --> 01:40:17.050
en jij bent daar toch goed in.

2346
01:40:17.190 --> 01:40:18.890
En dan is het zo van, ja, natuurlijk vind ik het interessant,

2347
01:40:18.970 --> 01:40:19.910
dat gaat mij aan.

2348
01:40:20.650 --> 01:40:24.950
Maar het betekent niet dat ik niet software engineer wil zijn,

2349
01:40:25.150 --> 01:40:26.210
ik wil developer zijn,

2350
01:40:26.350 --> 01:40:27.690
dat is wat ik hier kom om te doen.

2351
01:40:28.070 --> 01:40:30.310
Het betekent niet dat ik overal waar ik heen ga,

2352
01:40:30.310 --> 01:40:31.970
dat ik gewoon de helft van de tijd,

2353
01:40:32.190 --> 01:40:35.150
oh ja, wil je niet omgeschold worden tot Agile coach?

2354
01:40:35.470 --> 01:40:37.810
Nee, laat me rustig.

2355
01:40:38.670 --> 01:40:39.970
Ik snap het wel,

2356
01:40:40.210 --> 01:40:43.450
en er staat iedereen vrij om dat wel te willen natuurlijk,

2357
01:40:44.030 --> 01:40:47.190
maar ik vind het wel irritant dat het telkens een beetje daarheen gespeeld wordt.

2358
01:40:47.290 --> 01:40:47.770
Vooroordeeld.

2359
01:40:50.210 --> 01:40:51.970
Ja, en dat is echt een bekend patroon,

2360
01:40:52.150 --> 01:40:54.910
dat vrouwen vaker in documentatie rollen,

2361
01:40:54.950 --> 01:40:56.870
of in testersrollen, ook als ze dat helemaal niet willen,

2362
01:40:57.150 --> 01:40:59.550
als ze even gequalificeerd zijn als de rest van het team,

2363
01:40:59.710 --> 01:41:01.930
er is dan inderdaad toch een bepaalde verwachting.

2364
01:41:02.390 --> 01:41:05.990
Soms ook weer vanuit een soort van naïve aardigheid,

2365
01:41:05.990 --> 01:41:08.770
van oh, dat vind jij vast leuker, jij vindt het vast leuker.

2366
01:41:08.910 --> 01:41:10.550
Ik weet nog zelfs, ik was derdejaars,

2367
01:41:10.610 --> 01:41:12.750
en wij deden een project voor de universiteit,

2368
01:41:13.010 --> 01:41:14.550
en dan gingen mijn groepsgenoten ook van,

2369
01:41:14.810 --> 01:41:17.410
ja, nee, maar dan kan jij wel met de klant praten en de presentatie maken,

2370
01:41:17.690 --> 01:41:18.950
want dat vind jij waarschijnlijk leuk.

2371
01:41:19.150 --> 01:41:20.790
Ja, dat was ook nog wel waar ook,

2372
01:41:21.150 --> 01:41:25.970
maar het was waarschijnlijk een stuk beter geweest

2373
01:41:25.970 --> 01:41:28.370
als zij een keer naar een klant had moeten,

2374
01:41:28.510 --> 01:41:30.290
want dan hadden ze meer van opgestoken.

2375
01:41:30.610 --> 01:41:31.870
En ook wat presentaties maken,

2376
01:41:31.910 --> 01:41:34.490
ik kon wel een beetje programmeren toen ik naar de universiteit ging,

2377
01:41:34.490 --> 01:41:38.010
maar ik leerde daar niet echt per se veel van een presentatie doen,

2378
01:41:38.130 --> 01:41:38.810
want dan kon ik eigenlijk wel,

2379
01:41:38.810 --> 01:41:40.070
ik had beter meer kunnen programmeren,

2380
01:41:40.130 --> 01:41:43.450
had ik meer van opgestoken dan van presentaties geven.

2381
01:41:44.010 --> 01:41:46.950
Dus mensen gaan dan inderdaad die in een bepaalde rol stoppen,

2382
01:41:47.110 --> 01:41:47.990
die je helemaal niet wil,

2383
01:41:48.070 --> 01:41:49.710
en dan heb je natuurlijk weer self-fulfillment prophecy,

2384
01:41:49.850 --> 01:41:51.590
want als jij dan zegt, ja, dat vind ik ook best wel leuk,

2385
01:41:51.870 --> 01:41:54.530
ja, dan lig je eruit, dan ben je niet meer echt technisch.

2386
01:41:55.690 --> 01:41:57.870
Ja, oh ja, dat ook nog, ja.

2387
01:41:58.490 --> 01:41:59.250
Nee, dat is waar.

2388
01:42:00.270 --> 01:42:04.550
Ja, dat was het voor mij wel qua diversiteit.

2389
01:42:04.610 --> 01:42:05.390
Ik heb het niet echt aangekondigd,

2390
01:42:05.430 --> 01:42:07.070
maar daar hebben we volgens mij best wel een poosje over gehad.

2391
01:42:07.170 --> 01:42:07.830
Ja, dat denk je ook.

2392
01:42:08.290 --> 01:42:10.470
Ja, vanaf het begin al gaat het toch aanzemijn.

2393
01:42:10.850 --> 01:42:11.210
Ja.

2394
01:42:13.070 --> 01:42:15.050
Ja, ik vind het niet erg.

2395
01:42:15.310 --> 01:42:15.470
Ja, sorry mensen.

2396
01:42:15.930 --> 01:42:17.970
Het is een zeikdoel, het is juist deze keer.

2397
01:42:18.210 --> 01:42:22.210
Ja, het is echt mijn favoriete, niet-favoriete onderwerp.

2398
01:42:22.370 --> 01:42:23.910
Het liefst zou je er niet over willen praten,

2399
01:42:23.990 --> 01:42:25.210
maar het kan gewoon niet.

2400
01:42:25.750 --> 01:42:26.950
En ook hoe oud ik wordt eigenlijk,

2401
01:42:26.990 --> 01:42:28.850
hoe meer verantwoordelijk ik me ook voel

2402
01:42:28.850 --> 01:42:30.530
om het er wel over te hebben,

2403
01:42:30.810 --> 01:42:33.710
want ik heb het gemaakt in een bepaalde zin.

2404
01:42:33.910 --> 01:42:35.050
Dus als ik het er niet over heb,

2405
01:42:35.130 --> 01:42:36.610
als ik alleen maar zeg, everything is fine,

2406
01:42:37.090 --> 01:42:39.310
dan wordt het nog veel moeilijker om ook voor jonge,

2407
01:42:39.310 --> 01:42:42.230
voor jongere vrouwelijke programmeurs om daarover te praten.

2408
01:42:42.290 --> 01:42:44.930
Dus ik voel me echt super verplicht om dat op me te nemen,

2409
01:42:44.950 --> 01:42:49.050
zodat de generatie na mij gewoon al die bullshit niet meer hoeft te hebben.

2410
01:42:49.230 --> 01:42:50.330
Nou ja, niet meer, dat is denk ik niet waar,

2411
01:42:50.410 --> 01:42:51.410
maar in ieder geval ietsjes minder.

2412
01:42:51.910 --> 01:42:52.330
Minder, ja.

2413
01:42:52.330 --> 01:42:53.210
Ja, dat gaat niet gebeuren.

2414
01:42:53.550 --> 01:42:55.050
Ik ben ook niet zo optimistisch, maar.

2415
01:42:55.930 --> 01:42:57.370
Nee, nee, zo snel gaat het niet gebeuren,

2416
01:42:57.370 --> 01:42:58.170
maar ik vind wel dat.

2417
01:42:58.250 --> 01:43:01.650
Kijk, als we kunnen streven naar 30 procent, 40 procent,

2418
01:43:01.750 --> 01:43:03.230
ja, ik zou dat echt wel fijn vinden.

2419
01:43:04.030 --> 01:43:05.390
Het gaat echt wel beter.

2420
01:43:05.730 --> 01:43:10.050
Want je gaat ook merken dat mensen beter,

2421
01:43:10.550 --> 01:43:12.330
in ieder geval met vrouwen of met gekleurde mensen,

2422
01:43:12.370 --> 01:43:13.430
dat ze daar beter mee leren omgaan.

2423
01:43:13.510 --> 01:43:14.370
Je moet er bekend mee raken,

2424
01:43:14.430 --> 01:43:15.750
want het is ook echt wel een onbekende.

2425
01:43:16.990 --> 01:43:18.830
We zijn horeca, weet je wel, dat is ook nog zo.

2426
01:43:18.950 --> 01:43:20.490
Dus je moet daar gaan wennen.

2427
01:43:20.550 --> 01:43:21.430
Je moet een keer op je bek gaan.

2428
01:43:21.610 --> 01:43:22.370
Je moet je corrigeren.

2429
01:43:23.130 --> 01:43:24.270
En uiteindelijk gaat het wel soepeler,

2430
01:43:24.410 --> 01:43:26.350
zodat het een fijnere environment.

2431
01:43:26.350 --> 01:43:28.150
Tegenwoordig zegt iedereen een veilige omgeving.

2432
01:43:29.030 --> 01:43:30.690
Ja, dat het een veilige omgeving is voor iedereen.

2433
01:43:31.570 --> 01:43:32.470
Maar je kan het wel eerst,

2434
01:43:32.470 --> 01:43:34.710
eerst moet je langs de jankende gatekeepers heen,

2435
01:43:34.730 --> 01:43:36.510
want het hoort gewoon een beetje stroef,

2436
01:43:36.570 --> 01:43:37.350
en een beetje moeilijk,

2437
01:43:37.390 --> 01:43:38.910
en het is ook allemaal hartstikke eng.

2438
01:43:41.570 --> 01:43:43.230
Ja, dat is ook echt zo.

2439
01:43:44.830 --> 01:43:46.450
Dus, maar goed.

2440
01:43:47.390 --> 01:43:48.710
Ja, de tips.

2441
01:43:49.030 --> 01:43:51.790
Ik heb, aan het einde doen we altijd een beetje tips,

2442
01:43:52.110 --> 01:43:52.690
als we ze hebben.

2443
01:43:53.650 --> 01:43:54.910
Ik heb één tip, dat is belangrijk.

2444
01:43:54.910 --> 01:43:56.990
Die ga ik sowieso erin droppen.

2445
01:43:57.170 --> 01:43:59.370
Dat is een boekentip.

2446
01:43:59.990 --> 01:44:02.070
Dat is een boek, de programmeerbanden.

2447
01:44:02.070 --> 01:44:03.250
Oh ja, zeker.

2448
01:44:03.490 --> 01:44:04.690
Die is van Pauline.

2449
01:44:05.410 --> 01:44:06.350
Geschreven door Ingrid Schijker.

2450
01:44:07.350 --> 01:44:08.670
Wie is Ingrid Schijker trouwens?

2451
01:44:08.790 --> 01:44:09.850
Want dat is een Nederlandse naam,

2452
01:44:09.890 --> 01:44:10.630
maar ik ken haar niet,

2453
01:44:10.710 --> 01:44:13.910
dus misschien is het een goed idee om even te introduceren.

2454
01:44:14.950 --> 01:44:16.770
Ja, zij is een kinderboekschrijfster,

2455
01:44:17.130 --> 01:44:17.990
maar ook iets theer.

2456
01:44:18.730 --> 01:44:21.370
En zij had het idee om een kinderboek te schrijven over programmeren,

2457
01:44:21.370 --> 01:44:23.450
omdat ze heel veel kinderromans zijn

2458
01:44:23.450 --> 01:44:24.810
over andere onderwerpen.

2459
01:44:25.190 --> 01:44:28.050
Iemand wil paardrijden of iemand wil atletiek ofzo.

2460
01:44:28.270 --> 01:44:31.510
Ze dacht, ja, er is eigenlijk niet een roman waarin een kind programmeur wil worden.

2461
01:44:31.810 --> 01:44:34.150
En dat zou wel een heel mooi zaakje kunnen planten bij kinderen.

2462
01:44:34.710 --> 01:44:35.890
En toen kwam zij op het idee,

2463
01:44:36.050 --> 01:44:37.890
ze kwam met mij in contact via een gezamenlijke kennis

2464
01:44:37.890 --> 01:44:40.570
om dan mij als hoofdrolspeler in het boek te hebben.

2465
01:44:40.670 --> 01:44:43.490
Dus de hoofdrolspeler in het boek is Feline van de Elf.

2466
01:44:43.950 --> 01:44:45.750
En eigenlijk lijkt best een beetje op eigen leven.

2467
01:44:46.130 --> 01:44:47.910
Met een aantal diensten wil ik leren programmeren,

2468
01:44:47.910 --> 01:44:49.210
maar in het boek, dat is niet in het echt,

2469
01:44:49.330 --> 01:44:51.330
in het echt maar in het boek zijn mijn ouders dan heel streng.

2470
01:44:51.590 --> 01:44:53.310
Die willen dan niet dat ik achter de computer ga,

2471
01:44:53.310 --> 01:44:55.430
want dat is slecht voor mijn kinderbrein.

2472
01:44:55.990 --> 01:44:57.890
En dan komt er een hacker, die gaat school hacken.

2473
01:44:58.090 --> 01:45:00.110
En mijn vader is dan politieagent in het boek,

2474
01:45:00.170 --> 01:45:01.110
dat is ook niet in het echt.

2475
01:45:01.790 --> 01:45:03.750
Maar die gaat dan proberen de hacker te vangen.

2476
01:45:03.890 --> 01:45:05.670
Maar die kan dat natuurlijk niet, want die snapt niks van computers.

2477
01:45:05.850 --> 01:45:08.230
En dan gaan de kinderen dan proberen de hacker te pakken.

2478
01:45:08.650 --> 01:45:11.790
Dus dat is een kinderboek, een spannend kinderboek

2479
01:45:11.790 --> 01:45:14.110
om kinderen ook een beetje een idee te geven van ja,

2480
01:45:14.190 --> 01:45:16.390
wat is nou programmeren voordat ze het echt gaan leren,

2481
01:45:16.410 --> 01:45:19.470
dat ze dan denken van oh, oh programmeren is misschien wel iets cools.

2482
01:45:20.010 --> 01:45:22.210
En het boek is sinds maart is het uit.

2483
01:45:22.210 --> 01:45:24.850
Dat kun je ook kopen bijvoorbeeld op bo.com.

2484
01:45:25.310 --> 01:45:28.250
Maar ik heb van de week gehoord dat bibliotheken het ook gaan aanschaffen.

2485
01:45:29.230 --> 01:45:31.230
Dus die kunnen misschien ook wel in de bibliotheek.

2486
01:45:31.230 --> 01:45:31.890
Oh, dat is wel nice.

2487
01:45:32.330 --> 01:45:34.910
Ja, de bibliom, dat is die bibliotheek inkopen doen.

2488
01:45:34.950 --> 01:45:37.150
Die hebben 250 exemplaren gekocht.

2489
01:45:37.430 --> 01:45:40.610
Dus er is best wel een grote kans, ja, best wel een grote kans

2490
01:45:40.610 --> 01:45:43.870
dat het bij een bieb bij jou in de buurt ook gewoon te lenen is

2491
01:45:43.870 --> 01:45:45.550
als je, jij of je kind daar lid van zijn.

2492
01:45:46.050 --> 01:45:49.430
En ook in boekhandels weet ik dat het in sommige paguna's ligt.

2493
01:45:49.610 --> 01:45:51.450
Dus het is verkrijgbaar

2494
01:45:51.450 --> 01:45:54.670
als je je kind wil inspireren om te leren programmeren.

2495
01:45:55.130 --> 01:45:59.170
Ja, ik heb mijn zoon, je kan hem meteen, ja, ik hoorde het.

2496
01:45:59.230 --> 01:46:00.010
Ik heb hem meteen besteld.

2497
01:46:00.110 --> 01:46:02.510
Ik heb mijn oudste het laten lezen, want het idee was,

2498
01:46:02.510 --> 01:46:04.850
maar dat is echt een faal van mij.

2499
01:46:05.250 --> 01:46:07.010
En ik heb toen beloofd, dat ga ik doen.

2500
01:46:07.450 --> 01:46:09.090
Ik heb meteen hem gezegd, oké, ga samen.

2501
01:46:09.630 --> 01:46:12.770
Ik heb gezegd, lees het boek voordat we die podcast op gaan nemen.

2502
01:46:12.870 --> 01:46:13.470
Heeft hij gedaan.

2503
01:46:14.150 --> 01:46:15.770
Hij vindt het super spannend.

2504
01:46:17.770 --> 01:46:19.350
Er zijn programmeropdrachten zitten daarin.

2505
01:46:19.350 --> 01:46:22.610
Dus op een site staan een aantal dingetjes die die willen heel graag doen.

2506
01:46:22.750 --> 01:46:24.150
Dus dat moet ik dus nog met hem doen.

2507
01:46:24.930 --> 01:46:27.450
En ik had gezegd van, ik ga met jou wel een stukje podcast opnemen.

2508
01:46:27.570 --> 01:46:28.890
Dan ga ik je interviewen over het boek.

2509
01:46:28.910 --> 01:46:29.790
Dus dat ga ik doen.

2510
01:46:30.090 --> 01:46:31.210
Dus ik hoop dat ik dat.

2511
01:46:31.210 --> 01:46:31.770
Nou, dat hoop ik niet.

2512
01:46:31.770 --> 01:46:34.450
Dat ga ik wel in deze aflevering ergens bij plakken.

2513
01:46:35.210 --> 01:46:36.570
Zodat hij aan het woord komt.

2514
01:46:37.190 --> 01:46:37.630
Dus dat is het.

2515
01:46:37.670 --> 01:46:38.130
Maar het is echt.

2516
01:46:38.290 --> 01:46:38.970
Ja, ik las.

2517
01:46:39.390 --> 01:46:40.290
Ik heb het helaas niet gelezen.

2518
01:46:40.550 --> 01:46:41.370
Want dat zei hij ook vater.

2519
01:46:41.410 --> 01:46:42.930
Bij mij op mijn nachtkastje gelegd zijn.

2520
01:46:43.030 --> 01:46:44.830
Papa, lees het nou, want je moet het echt lezen.

2521
01:46:46.230 --> 01:46:48.530
Ik ben pas paar pagina's diep.

2522
01:46:48.530 --> 01:46:50.550
Dus ik las twee pagina's.

2523
01:46:50.890 --> 01:46:51.470
Oké, spannend.

2524
01:46:51.590 --> 01:46:52.150
Wat is die?

2525
01:46:52.310 --> 01:46:53.170
Feline en Pepijn.

2526
01:46:53.610 --> 01:46:55.790
Had ik in het begin gelezen.

2527
01:46:55.910 --> 01:46:57.790
De jongen die daar genoemd wordt.

2528
01:46:57.950 --> 01:46:59.530
Dus ja, het is leuk geschreven.

2529
01:47:00.430 --> 01:47:02.210
Dus het is echt wel een goede boekentip.

2530
01:47:03.030 --> 01:47:03.270
Cool.

2531
01:47:05.910 --> 01:47:06.730
Heb ik nog meer boekentip?

2532
01:47:06.790 --> 01:47:07.430
Ja, ik heb er nog een.

2533
01:47:07.570 --> 01:47:08.190
Maar dat is meer een.

2534
01:47:08.370 --> 01:47:11.870
Ja, algemeen is het niet per se specifiek voor deze aflevering.

2535
01:47:12.030 --> 01:47:12.970
Had ik vorige keer al gezegd.

2536
01:47:13.690 --> 01:47:15.490
Maar ja, het gaat over een boek.

2537
01:47:15.490 --> 01:47:17.130
Een monolithe na microservices.

2538
01:47:17.890 --> 01:47:19.190
Stop ik gewoon de show links.

2539
01:47:19.530 --> 01:47:21.130
Daar ga ik niet verder heel lang bij stilstaan.

2540
01:47:23.550 --> 01:47:26.350
Ik heb zelf verder geen tips over conferenties ofzo.

2541
01:47:27.530 --> 01:47:27.810
Nee.

2542
01:47:29.130 --> 01:47:29.630
Het is wel zo.

2543
01:47:29.770 --> 01:47:30.950
Er was een tijdje geleden.

2544
01:47:30.950 --> 01:47:33.890
Microsoft had een aangekondiging zoals alle anderen.

2545
01:47:34.370 --> 01:47:38.230
Dat hun beeldconferentie dat die virtueel wordt.

2546
01:47:39.110 --> 01:47:39.950
Dus ik had me ingeschreven.

2547
01:47:40.090 --> 01:47:41.190
Ik denk nou, we zien wel.

2548
01:47:41.430 --> 01:47:42.890
En toen kreeg ik een pakketje thuis in één keer.

2549
01:47:42.930 --> 01:47:43.190
Ja.

2550
01:47:43.450 --> 01:47:45.450
Met allerlei conferentie goodies.

2551
01:47:45.610 --> 01:47:46.850
Was het een broodlommel?

2552
01:47:46.850 --> 01:47:47.650
Een broodlommel.

2553
01:47:47.690 --> 01:47:48.430
Ja, die broodlommel.

2554
01:47:48.810 --> 01:47:49.210
Grappig.

2555
01:47:49.630 --> 01:47:50.630
En sokken.

2556
01:47:50.850 --> 01:47:51.370
En stickers.

2557
01:47:51.630 --> 01:47:53.250
Ik denk nou, dat is toch leuk.

2558
01:47:54.010 --> 01:47:55.370
Het is gratis ook.

2559
01:47:56.030 --> 01:47:57.710
Ja, maar goed dan geeft het toch wel weer een plusje.

2560
01:47:57.730 --> 01:47:59.050
Het was ook niet voor iedereen.

2561
01:47:59.690 --> 01:48:00.090
Grappelijkbaar.

2562
01:48:00.850 --> 01:48:02.710
Ik had er denk ik redelijk snel ingeschreven.

2563
01:48:03.110 --> 01:48:04.810
Hoeveel sponsor crap krijg je?

2564
01:48:05.270 --> 01:48:05.550
Precies.

2565
01:48:06.430 --> 01:48:07.130
Nee, niet heel veel.

2566
01:48:07.710 --> 01:48:08.550
Nee, dat was het zeg maar.

2567
01:48:08.570 --> 01:48:09.890
Het was echt alleen van Microsoft zelf.

2568
01:48:09.990 --> 01:48:11.670
Want het is ook een Microsoft conferentie.

2569
01:48:12.210 --> 01:48:13.390
En ik krijg gewoon een broodlommeltje.

2570
01:48:13.430 --> 01:48:15.970
Kreeg ik een paar stickers, sokken.

2571
01:48:15.970 --> 01:48:18.350
En nog iets wat ik nu...

2572
01:48:18.450 --> 01:48:19.810
Ja, dat is wel grappig.

2573
01:48:21.270 --> 01:48:21.990
Ja, nee maar goed.

2574
01:48:21.990 --> 01:48:23.970
Ja, op het gegeven is conferenties...

2575
01:48:25.210 --> 01:48:27.790
Het is wel leuk als het van een bedrijf zelf is natuurlijk.

2576
01:48:27.970 --> 01:48:29.970
Maar elke keer denk je van, als ik me nou inschrijf.

2577
01:48:29.990 --> 01:48:30.710
En dan denk je, nee.

2578
01:48:30.970 --> 01:48:33.130
Als ik die conferentie experience niet krijg.

2579
01:48:33.210 --> 01:48:35.030
Dan wil ik ook niet al die kut mailtjes van...

2580
01:48:35.850 --> 01:48:38.010
Hey, I was wondering if we could talk a bit about...

2581
01:48:38.510 --> 01:48:38.790
Oh, ja.

2582
01:48:38.970 --> 01:48:40.470
How is your team over?

2583
01:48:41.170 --> 01:48:42.070
Ja, dat ja.

2584
01:48:42.450 --> 01:48:43.870
Nee, dat is bij Microsoft valt het heel erg mee.

2585
01:48:44.030 --> 01:48:45.370
Die hebben echt iets voor jou, weet je.

2586
01:48:45.370 --> 01:48:47.590
Daar komen we volgens mij ieder jaar zoveel duizend mensen.

2587
01:48:47.630 --> 01:48:49.490
Het is meteen altijd uitverkocht.

2588
01:48:50.030 --> 01:48:51.310
Dus ze zitten daar niet zo heel erg.

2589
01:48:51.490 --> 01:48:53.370
Voor hun is het echt een beetje een soort van...

2590
01:48:53.830 --> 01:48:55.430
Ja, evangelism zeg maar.

2591
01:48:55.870 --> 01:48:57.530
Vroeger waren het echt marketing verhalen.

2592
01:48:58.250 --> 01:48:59.990
Maar tegenwoordig is het echt wel inhoudelijk ook wel sterker.

2593
01:49:00.330 --> 01:49:04.090
Dus Microsoft is echt wel als bedrijf echt wel positief verbeterd de laatste jaren.

2594
01:49:04.590 --> 01:49:06.190
Dus ik ben daar wel blij mee.

2595
01:49:07.810 --> 01:49:09.370
Jullie tips toevallig.

2596
01:49:10.190 --> 01:49:11.430
Ik heb je van tevoren niet gevraagd.

2597
01:49:11.570 --> 01:49:14.350
Want het is allemaal heel knettergoed voorbereid.

2598
01:49:15.510 --> 01:49:17.510
Mag ik nog een tipje pittje?

2599
01:49:17.870 --> 01:49:19.630
Ja, tuurlijk, tuurlijk.

2600
01:49:19.930 --> 01:49:23.570
Ik heb afgelopen paar maanden met iets bezig geweest wat ik ook best wel cool vind.

2601
01:49:23.770 --> 01:49:25.790
Oh ja, eerst nog even extra aandacht voor Hady.

2602
01:49:25.930 --> 01:49:28.890
Onze programmeertaal is stapjes voor kinderen, gratis en open source.

2603
01:49:29.230 --> 01:49:30.470
Mijn andere tip is ook gratis.

2604
01:49:31.190 --> 01:49:32.090
En ook open source.

2605
01:49:32.630 --> 01:49:39.130
De afgelopen maanden heb ik met een aantal bedrijven gewerkt aan het oefenen van je code lees skills.

2606
01:49:39.490 --> 01:49:41.130
Dat noemen we coach reading club.

2607
01:49:41.610 --> 01:49:43.670
En dan kom je dus iedere week met een aantal mensen bij elkaar.

2608
01:49:43.670 --> 01:49:46.030
En dan ga je dus echt oefenen met code lezen.

2609
01:49:46.530 --> 01:49:49.490
En ik heb afgelopen week een blogpost geschreven.

2610
01:49:49.570 --> 01:49:50.910
Die kunnen we misschien even linken.

2611
01:49:51.030 --> 01:49:53.510
Met oefeningen die je kan gebruiken om te lezen.

2612
01:49:53.690 --> 01:49:54.930
Want zomaar gewoon code lezen.

2613
01:49:55.070 --> 01:49:56.210
Ik heb zelf ook code moeten lezen.

2614
01:49:56.310 --> 01:49:58.390
Dus je denkt, ja, waar moet je eigenlijk beginnen?

2615
01:49:58.550 --> 01:49:59.830
Hoe doe je dat eigenlijk code lezen?

2616
01:50:00.550 --> 01:50:04.110
Dus ik heb samen met iemand van een bedrijf Neon Tribe,

2617
01:50:04.190 --> 01:50:05.670
hebben we een setje exercises gemaakt.

2618
01:50:05.810 --> 01:50:06.990
Die gewoon ook op GitHub staan.

2619
01:50:07.530 --> 01:50:10.650
Bijvoorbeeld van, kijk 30 seconden naar de code.

2620
01:50:10.710 --> 01:50:11.970
Wat valt je al als eerste op?

2621
01:50:12.150 --> 01:50:12.970
En waarom is dat?

2622
01:50:12.970 --> 01:50:15.250
Of schrijf even alle variabele namen op.

2623
01:50:15.410 --> 01:50:16.810
En wat haal je uit die variabele namen?

2624
01:50:17.010 --> 01:50:18.990
Nou, heel kleine oefeningen die je kan doen.

2625
01:50:19.390 --> 01:50:21.970
Je kan het gewoon zelf gebruiken als je zelf code moet lezen.

2626
01:50:22.110 --> 01:50:23.890
Maar je kan ook als je denkt, ik wil daar beter in worden.

2627
01:50:24.070 --> 01:50:24.710
En misschien met corona.

2628
01:50:24.810 --> 01:50:26.890
Als de conferentie niet doorgaat, heb ik wat extra tijd.

2629
01:50:27.370 --> 01:50:29.850
Met collega's iedere week bij elkaar komen om dit te doen.

2630
01:50:30.550 --> 01:50:31.270
En het is echt super.

2631
01:50:31.450 --> 01:50:33.270
Ik had niet gedacht dat het echt aan zou slaan.

2632
01:50:33.910 --> 01:50:36.470
Maar iemand van Neon Tribe is met één clubje begonnen.

2633
01:50:36.630 --> 01:50:39.650
Zij hebben nu al vijf clubjes die wekelijks bij elkaar komen.

2634
01:50:39.730 --> 01:50:40.890
Die uitgespind zijn.

2635
01:50:40.890 --> 01:50:43.950
En bij een ander bedrijf zijn ook inmiddels al vier clubjes opgericht.

2636
01:50:44.730 --> 01:50:47.850
Dat mensen het dus echt nuttig vinden, blijkbaar, om dit te oefenen met elkaar.

2637
01:50:48.010 --> 01:50:49.010
En om daar over te hebben.

2638
01:50:49.530 --> 01:50:51.210
Dus misschien kunnen jullie linken naar die blogpost.

2639
01:50:51.410 --> 01:50:52.470
En dat is ook weer gewoon allemaal gratis.

2640
01:50:52.690 --> 01:50:53.610
Dus ik verdien er verder niks aan.

2641
01:50:53.730 --> 01:50:54.790
Maar kijk gewoon naar die oefeningen.

2642
01:50:54.810 --> 01:50:57.230
Als je denkt dat het waardevol is, kan je het een keer uitproberen.

2643
01:50:57.550 --> 01:50:59.170
Als je ook zo'n code clubje wil runnen.

2644
01:50:59.290 --> 01:51:02.510
En je denkt, oh, het zou wel gaaf zijn als Verlini dat een keer remote wil faciliteren.

2645
01:51:02.510 --> 01:51:03.330
Of mee wil kijken.

2646
01:51:03.690 --> 01:51:06.010
Ik heb dus ook remote bij heel veel van een clubje gezeten.

2647
01:51:06.090 --> 01:51:07.510
En daar steek ik ook weer heel veel van op.

2648
01:51:07.510 --> 01:51:09.930
Want dan leer ik weer meer wat mensen met die oefeningen doen.

2649
01:51:10.030 --> 01:51:10.950
En dat is ook weer heel handig.

2650
01:51:10.990 --> 01:51:13.010
We gaan lesgeven en die oefeningen ook graag gebruiken.

2651
01:51:13.390 --> 01:51:14.570
Dus dit is wel een tip als mensen denken.

2652
01:51:14.590 --> 01:51:16.030
Ik wil beter worden in code lezen.

2653
01:51:16.150 --> 01:51:18.110
Dan hebben we daar een starter package voor.

2654
01:51:18.210 --> 01:51:21.230
Wat je van de GitHub kan downloaden via mijn website.

2655
01:51:21.370 --> 01:51:22.850
Maar qua talen maakt het natuurlijk niet uit, toch?

2656
01:51:23.030 --> 01:51:24.490
Nee, want het is gewoon lezen.

2657
01:51:24.650 --> 01:51:25.710
Maar niet uit welke code.

2658
01:51:26.190 --> 01:51:27.650
Nee, dus wij hebben een aantal.

2659
01:51:28.230 --> 01:51:30.910
We hebben een aantal codes die kan je als eerste gebruiken.

2660
01:51:31.090 --> 01:51:32.290
Maar je kan ook zelf iets kiezen.

2661
01:51:32.330 --> 01:51:34.330
Je kan iets van open source van GitHub halen.

2662
01:51:34.370 --> 01:51:36.130
Of je kan iets uit je eigen bedrijf.

2663
01:51:36.130 --> 01:51:38.270
Als je met allemaal collega's van hetzelfde bedrijf doet,

2664
01:51:38.590 --> 01:51:40.150
kan je ook iets uit je bedrijf pakken.

2665
01:51:40.330 --> 01:51:41.990
Het maakt echt niet zoveel uit wat je doet.

2666
01:51:42.250 --> 01:51:44.450
Het is handig natuurlijk als je allemaal dezelfde taal een beetje spreekt.

2667
01:51:44.590 --> 01:51:47.430
Maar aan de andere kant, als er iemand bij zit die de taal nog niet zo goed kent.

2668
01:51:47.550 --> 01:51:49.330
Ja, dan kan die er ook weer van leren.

2669
01:51:49.530 --> 01:51:53.030
Als je maar alleen turn-complete talen met variablen.

2670
01:51:54.050 --> 01:51:55.730
Ja, graag alleen C++.

2671
01:51:56.790 --> 01:51:58.110
Niet van die JavaScriptgroep.

2672
01:51:58.170 --> 01:51:59.370
Daar is geen beginnen aan.

2673
01:52:00.390 --> 01:52:01.190
Nee, joh.

2674
01:52:02.670 --> 01:52:04.330
Nu gaan jullie dit eruit knippen.

2675
01:52:04.330 --> 01:52:06.570
Als eerste zin doen van een podcast.

2676
01:52:07.770 --> 01:52:10.430
Dit wordt gewoon een snippetje.

2677
01:52:10.470 --> 01:52:11.150
Die gaan we op Twitter zetten.

2678
01:52:12.590 --> 01:52:15.290
Dit is wat Pauline echt denkt over Javascript.

2679
01:52:16.190 --> 01:52:16.730
Ja, precies.

2680
01:52:16.990 --> 01:52:18.750
Dit wordt gewoon de teaser straks.

2681
01:52:22.030 --> 01:52:23.210
Daar gaat mijn reputatie.

2682
01:52:26.170 --> 01:52:30.910
Ik zat nog op de achtergrond een andere boektip op te zoeken.

2683
01:52:31.910 --> 01:52:37.530
We vragen ons steeds af van ja, wie zijn we nou eigenlijk en waar komen we vandaan?

2684
01:52:37.750 --> 01:52:38.950
Hoe is het nou zo ontstaan?

2685
01:52:39.890 --> 01:52:42.810
Ik kan een boek zeker wel aanraden.

2686
01:52:42.870 --> 01:52:44.870
Dat is Sapiens.

2687
01:52:46.970 --> 01:52:56.070
Dat is een boek dat gaat echt over dat de honderdduizenden jaren geleden hadden we hele andere behoeftes.

2688
01:52:56.570 --> 01:52:57.910
Overleven was het uiteindelijk.

2689
01:52:58.790 --> 01:52:59.710
En het is wel interessant.

2690
01:52:59.710 --> 01:53:02.810
Want de schrijver die neemt je dus mee in de geschiedenis.

2691
01:53:03.770 --> 01:53:09.710
En ja, het is wel interessant om te zien dat dat blijkbaar toch iets met ons heeft gedaan als mensen.

2692
01:53:11.290 --> 01:53:12.130
Zeker weten.

2693
01:53:12.530 --> 01:53:19.690
Dus dat superior willen zijn en waarom steden er zijn en waarom men zich verdedigen en dat soort dingen.

2694
01:53:20.190 --> 01:53:21.430
Grappig is trouwens.

2695
01:53:21.510 --> 01:53:22.370
Want we hebben gewoon vergeten.

2696
01:53:23.890 --> 01:53:25.850
Er zit gewoon een chat hierin.

2697
01:53:26.010 --> 01:53:26.530
In Sandcaster.

2698
01:53:26.750 --> 01:53:28.670
Niet dat je daar nu helemaal...

2699
01:53:28.670 --> 01:53:29.950
Gewoon een link droppen.

2700
01:53:31.890 --> 01:53:33.330
Het zit allemaal met omwegen.

2701
01:53:34.130 --> 01:53:34.830
Maar goed, maakt niet uit.

2702
01:53:35.190 --> 01:53:36.750
Ik heb een aantal...

2703
01:53:36.750 --> 01:53:39.110
Voor de show notes heb ik die Sapiens komt er ook bij.

2704
01:53:40.510 --> 01:53:41.230
En ik bespreek ze.

2705
01:53:41.750 --> 01:53:45.090
Als ik ergens niet uit kom dan ga ik jullie wel lastig vallen.

2706
01:53:45.930 --> 01:53:46.830
Pauline, heb jij nog iets?

2707
01:53:46.990 --> 01:53:47.430
Qua tips?

2708
01:53:48.010 --> 01:53:52.150
Nee, ik had eigenlijk alleen die talk van Brunty.

2709
01:53:52.610 --> 01:53:53.050
Met Brunt.

2710
01:53:54.370 --> 01:53:55.330
Met Brunt.

2711
01:53:55.610 --> 01:53:56.110
Met Brunt.

2712
01:53:57.190 --> 01:53:59.630
Ja, ik heb hem in de chat gegooid.

2713
01:54:00.030 --> 01:54:03.430
Dus dat is een recording van Scotland PHP 2018.

2714
01:54:04.110 --> 01:54:06.190
Volgens mij heeft hij hem daarna niet echt meer gegeven.

2715
01:54:06.190 --> 01:54:07.250
Misschien een of twee keer.

2716
01:54:08.030 --> 01:54:09.430
Dus ik heb geluk gehad.

2717
01:54:10.150 --> 01:54:12.970
En misschien ook nog omdat we het er net ook over hebben gehad.

2718
01:54:14.290 --> 01:54:16.930
Die Twitch channel van TaylorLexis is misschien wel leuk.

2719
01:54:17.570 --> 01:54:21.370
Wat ze doet is in principe, ze gaat verschillende...

2720
01:54:21.370 --> 01:54:25.090
Ze doet streams met verschillende code tutorials.

2721
01:54:25.270 --> 01:54:27.730
En zo gaat ze verschillende talen uitproberen en dat soort dingen.

2722
01:54:27.990 --> 01:54:30.090
En dat doet ze dan live en dat kun je dan meedoen.

2723
01:54:30.670 --> 01:54:31.650
Misschien ook wel leuk.

2724
01:54:32.810 --> 01:54:35.090
Ik zal dat ook nog even in de chat gooien.

2725
01:54:39.360 --> 01:54:40.860
Bij mij is hier aan deze kant...

2726
01:54:43.360 --> 01:54:44.580
Eigenlijk is het belangrijkste tip...

2727
01:54:44.580 --> 01:54:45.800
Ja, ik hoor daar een baby huilen.

2728
01:54:47.420 --> 01:54:48.360
Iemand wil huilen.

2729
01:54:50.600 --> 01:54:53.240
Jullie horen het dan niet, maar bij mij is dat dus ook nu het geval.

2730
01:54:54.160 --> 01:54:54.940
Maar het belangrijkste tip...

2731
01:54:55.720 --> 01:54:57.960
Wees lief voor elkaar, lieve programmers.

2732
01:54:59.600 --> 01:55:03.520
Het is corona nu, dus wees vooral lief voor elkaar.

2733
01:55:04.000 --> 01:55:04.420
Ja, zeker.

2734
01:55:05.080 --> 01:55:06.020
Mooi, mooie tip.

2735
01:55:06.340 --> 01:55:07.060
Mooi hoor.

2736
01:55:08.060 --> 01:55:08.160
Ja.

2737
01:55:08.160 --> 01:55:08.960
Ja, zeker.

2738
01:55:09.880 --> 01:55:10.460
Heel zen einde.

2739
01:55:11.340 --> 01:55:12.960
Ja, een heel mooi einde.

2740
01:55:12.960 --> 01:55:17.740
Kunnen we een soort van yoga affirmations ding laten lopen voor het einde...

2741
01:55:17.740 --> 01:55:19.540
en dan wat heel langzaam outfade?

2742
01:55:20.940 --> 01:55:22.320
Ja, dan wil ik je de audio track geven.

2743
01:55:22.460 --> 01:55:23.180
Weet je wat voor een keer het project...

2744
01:55:23.180 --> 01:55:24.320
In post gewoon doen.

2745
01:55:24.740 --> 01:55:25.840
Doen we nu gewoon in post.

2746
01:55:26.580 --> 01:55:27.920
Doen we nu alsof het er echt was.

2747
01:55:28.680 --> 01:55:29.140
Ja, precies.

2748
01:55:30.360 --> 01:55:31.660
Hey, dank je wel.

2749
01:55:31.940 --> 01:55:35.700
Pauline, bedankt om je als gast te...

2750
01:55:35.700 --> 01:55:37.300
Ja, het was superleuk.

2751
01:55:37.340 --> 01:55:38.780
Het was superleuk om erbij te zijn.

2752
01:55:38.860 --> 01:55:40.540
En leuk dat het zo goed gaat met CodeKlets.

2753
01:55:40.540 --> 01:55:43.540
Ik heb al met je naar jullie andere episodes geluisterd.

2754
01:55:46.040 --> 01:55:47.780
Ja, het is echt leuk om te doen.

2755
01:55:48.660 --> 01:55:49.640
Dat kan ik alleen maar zeggen.

2756
01:55:50.100 --> 01:55:50.460
Nice.

2757
01:55:51.020 --> 01:55:52.260
Ik ga reclame maken voor jullie.

2758
01:55:54.020 --> 01:55:54.620
Oké, cool.

2759
01:55:54.660 --> 01:55:55.460
Dank je wel.

2760
01:55:56.140 --> 01:55:57.360
Nou, thanks allemaal.

2761
01:55:57.780 --> 01:55:58.640
Ja, jij ook Saber.

2762
01:55:58.780 --> 01:55:58.940
You.

2763
01:56:09.790 --> 01:56:10.230
Hoi.

2764
01:56:10.370 --> 01:56:12.490
Dit is een extra stukje.

2765
01:56:12.750 --> 01:56:14.430
Voor nader een bonus stuk.

2766
01:56:14.910 --> 01:56:15.810
Hebben we nog nooit eerder gedaan.

2767
01:56:16.430 --> 01:56:17.810
Maar we maken nu een uitzondering.

2768
01:56:17.810 --> 01:56:25.270
Want het boek van Feline hebben wij thuis hadden we dat al meteen gekocht.

2769
01:56:25.470 --> 01:56:29.330
Toen ik van Feline hoorde dat het boek beschikbaar was.

2770
01:56:29.750 --> 01:56:31.790
En ik heb hem meteen aan Daud gegeven.

2771
01:56:31.950 --> 01:56:33.150
Mijn zoontje.

2772
01:56:33.850 --> 01:56:37.990
En die, ja, als proefkonijn.

2773
01:56:39.570 --> 01:56:43.070
En om te zien of hij het boek leuk zou vinden of niet.

2774
01:56:43.070 --> 01:56:47.450
Nou, dat is al een hele poosje terug dat hij deze is gaan lezen.

2775
01:56:48.510 --> 01:56:49.790
Dus ik hoop dat hij alles nog weet.

2776
01:56:51.310 --> 01:56:52.210
Dus welkom Daud.

2777
01:56:52.610 --> 01:56:52.950
Hallo.

2778
01:56:53.770 --> 01:56:55.070
Eerste keer dat je een podcast opneemt.

2779
01:56:55.790 --> 01:56:56.150
Ja.

2780
01:56:56.810 --> 01:56:57.570
Vind je dat leuk?

2781
01:56:57.990 --> 01:56:58.350
Ja.

2782
01:56:59.490 --> 01:57:02.430
Volgens mij hebben we nog niet niemand van jouw vriendjes hebben op podcast afgenomen.

2783
01:57:03.190 --> 01:57:04.210
Nee, dat is wel cool.

2784
01:57:05.190 --> 01:57:06.370
Ja, zou ik al cool vinden.

2785
01:57:06.570 --> 01:57:08.470
Hey, maar je hebt het boek gelezen.

2786
01:57:09.110 --> 01:57:10.350
Weet je nog een beetje wat over gaat?

2787
01:57:10.510 --> 01:57:10.870
Ja.

2788
01:57:11.070 --> 01:57:11.430
Ja.

2789
01:57:12.330 --> 01:57:12.870
Oké.

2790
01:57:12.870 --> 01:57:15.190
Kun je mij nog vertellen wat over gaat?

2791
01:57:16.010 --> 01:57:18.370
En dat de school van Verlien en Pepijn werd gehakt.

2792
01:57:18.730 --> 01:57:19.010
Ja.

2793
01:57:20.150 --> 01:57:23.270
En toen ging Verlien en Pepijn op onderzoek uit.

2794
01:57:24.050 --> 01:57:30.030
En er was een markt georganiseerd omdat de school honderd jaar stond.

2795
01:57:30.570 --> 01:57:39.830
En ze gingen toen programmeerdingetjes verkopen om geld te verdienen en indruk te maken op Verlien's ouders.

2796
01:57:39.850 --> 01:57:40.290
Ja.

2797
01:57:41.370 --> 01:57:47.090
En ze wou heel graag naar de programmeerliga in Riga gaan.

2798
01:57:48.190 --> 01:57:49.290
Programmeerliga in Riga.

2799
01:57:50.750 --> 01:57:51.690
Rijmdelijk, ja.

2800
01:57:52.050 --> 01:57:52.570
Oké.

2801
01:57:52.710 --> 01:57:53.030
Cool.

2802
01:57:53.690 --> 01:57:56.250
Maar dat was een soort van programmeerwedstrijd, denk ik, of niet?

2803
01:57:56.470 --> 01:57:56.670
Ja.

2804
01:57:56.930 --> 01:57:58.290
Ja, oké.

2805
01:57:59.550 --> 01:58:01.870
Maar weet je nog een beetje hoe het begon?

2806
01:58:01.910 --> 01:58:03.090
Want dat vond ik op zich wel leuk.

2807
01:58:04.030 --> 01:58:04.290
Ja.

2808
01:58:04.290 --> 01:58:12.230
Dat Verliene, die ging op haar snurkmeter of zo, ging kijken of haar vader en moeder snurkte.

2809
01:58:13.210 --> 01:58:16.010
En dat was haar snurk.

2810
01:58:16.190 --> 01:58:20.750
En toen ging ze rustig heel stil naar beneden lopen.

2811
01:58:22.150 --> 01:58:27.390
En ging ze stiekem op haar vader's laptop, computer.

2812
01:58:28.990 --> 01:58:31.170
En ging ze papijn bellen.

2813
01:58:31.530 --> 01:58:32.030
Ah ja.

2814
01:58:32.230 --> 01:58:32.850
Oh ja, dat is haar vriend.

2815
01:58:32.850 --> 01:58:33.750
Ja, dat klopt.

2816
01:58:33.950 --> 01:58:34.410
Ja, vriend.

2817
01:58:34.850 --> 01:58:36.910
Ik denk haar beste vriend van school.

2818
01:58:37.310 --> 01:58:39.470
Ja, ik heb het boek zelfs gelezen.

2819
01:58:39.710 --> 01:58:40.870
Nou, papa leest bijna nooit boeken.

2820
01:58:41.650 --> 01:58:42.010
Ja.

2821
01:58:42.010 --> 01:58:45.610
En ik dacht, laat ik dit keer maar wel het boek lezen als voorbereiding, want anders is het een beetje stom.

2822
01:58:46.050 --> 01:58:47.850
Oh ja, de school bestond dus honderd jaar.

2823
01:58:48.210 --> 01:58:50.250
En toen ging ze die markt doen.

2824
01:58:50.830 --> 01:58:53.830
En het werd wel spannend daarna, want in het begin dacht ik, oké, dat is wel leuk.

2825
01:58:53.890 --> 01:58:57.790
Maar het gaat misschien over een meisje wat programmeert, wat stiekem programmeert.

2826
01:58:58.210 --> 01:58:59.570
Maar toen gebeurde er iets op school.

2827
01:59:00.410 --> 01:59:02.710
Die school werd gehackt, zei je toch?

2828
01:59:03.990 --> 01:59:05.690
En de vader van Feline?

2829
01:59:06.230 --> 01:59:07.070
Die was politie.

2830
01:59:07.230 --> 01:59:09.890
Die ging op school naar aanwijzingen zoeken.

2831
01:59:10.730 --> 01:59:14.570
Maar dat hoeft helemaal niet, want je gaat niet ergens heen om iets te hacken.

2832
01:59:15.610 --> 01:59:17.370
Dat duw je gewoon vanaf je eigen computer.

2833
01:59:18.110 --> 01:59:18.850
Oh, zo ja.

2834
01:59:18.950 --> 01:59:21.490
Dus het onderzoek had hij eigenlijk gewoon met een computer moeten doen.

2835
01:59:22.330 --> 01:59:23.690
Maar hij was een beetje ouderwets, denk ik.

2836
01:59:25.070 --> 01:59:27.590
Want die ouders van Feline, die vonden het sowieso niet leuk

2837
01:59:28.670 --> 01:59:30.810
dat Feline veel met computers deed.

2838
01:59:31.630 --> 01:59:34.590
Ja, dat was wel, ja, dat voelde ik wel grappig.

2839
01:59:34.810 --> 01:59:35.730
Ja, wel bijzonder.

2840
01:59:35.950 --> 01:59:37.510
Terwijl Feline gewoon heel graag programmeert.

2841
01:59:38.470 --> 01:59:41.990
Oh ja, nou, wat ik ook grappig vond, want dat was Pepijn.

2842
01:59:42.050 --> 01:59:44.610
Die maakte een beetje een grapje, zeg maar, tegen Feline van nou,

2843
01:59:45.310 --> 01:59:46.750
meisjes kunnen om je te programmeeren ofzo.

2844
01:59:46.850 --> 01:59:47.150
Toch?

2845
01:59:47.250 --> 01:59:47.550
Ja.

2846
01:59:47.630 --> 01:59:49.010
En dat vond Feline volgens mij niet leuk.

2847
01:59:49.710 --> 01:59:49.950
Nee.

2848
01:59:50.210 --> 01:59:51.090
Wat vond jij ervan?

2849
01:59:52.610 --> 01:59:56.610
Eigenlijk wel een stom grapje, want ja, daar kunnen meisjes het ook.

2850
01:59:58.190 --> 02:00:01.090
Maar het was wel grappig dat ze daar gewoon in hebben verwerkt.

2851
02:00:01.330 --> 02:00:01.990
Ja, klopt.

2852
02:00:02.290 --> 02:00:02.870
Ja, vond ik ook.

2853
02:00:04.250 --> 02:00:05.710
En oh ja, ze hadden die groep die ze maakt,

2854
02:00:05.750 --> 02:00:07.990
want het boek heet de programmeerbanden.

2855
02:00:08.070 --> 02:00:08.290
Ja.

2856
02:00:09.350 --> 02:00:12.690
En, en, en ja, het waren met z'n?

2857
02:00:13.050 --> 02:00:13.250
Vieren.

2858
02:00:14.570 --> 02:00:15.370
Nou, dat is wel grappig, ja.

2859
02:00:15.410 --> 02:00:17.430
Want er waren verschillende kinderen, volgens mij.

2860
02:00:17.510 --> 02:00:20.550
De ene die was, ja, Feline wilde gewoon heel graag programmeer, Pepijn ook.

2861
02:00:21.130 --> 02:00:22.310
En er was nog een Jan.

2862
02:00:22.410 --> 02:00:22.650
Ja.

2863
02:00:23.410 --> 02:00:24.510
Die hield van muziek.

2864
02:00:24.730 --> 02:00:25.610
Ja, die hield van muziek.

2865
02:00:26.750 --> 02:00:29.390
En nou ben ik het naam van het meisje vergeten.

2866
02:00:29.590 --> 02:00:30.670
Dat is echt niet goed.

2867
02:00:31.090 --> 02:00:32.230
Was het Noortje?

2868
02:00:32.510 --> 02:00:33.390
Ja, ja, ja.

2869
02:00:33.610 --> 02:00:33.930
Klopt.

2870
02:00:34.510 --> 02:00:35.390
Ja, Noortje die deed ook.

2871
02:00:35.490 --> 02:00:36.590
Maar die was niet zoveel.

2872
02:00:36.630 --> 02:00:38.850
Ja, dat is de dag dat ze niet zoveel verstand had voor computers.

2873
02:00:39.370 --> 02:00:40.110
Dat deed wel mee.

2874
02:00:40.230 --> 02:00:42.670
Maar ze had wel heel, heel leuke ideeën ook.

2875
02:00:42.970 --> 02:00:44.010
Ja, merkte ik.

2876
02:00:44.430 --> 02:00:45.590
Ja, het is eigenlijk best wel een beetje.

2877
02:00:45.870 --> 02:00:46.830
In het echt heb je het ook wel.

2878
02:00:46.830 --> 02:00:49.730
Zo als je een team zit dat de ene meer wil programmeren.

2879
02:00:49.870 --> 02:00:52.670
Dat de andere ideeën heeft.

2880
02:00:52.790 --> 02:00:53.730
Ja, en dat is ook wel goed.

2881
02:00:53.730 --> 02:00:57.570
Je moet een beetje een team hebben met allerlei verschillende soorten mensen.

2882
02:00:57.790 --> 02:00:59.210
Dat is wel belangrijk.

2883
02:00:59.750 --> 02:01:01.850
Ja, volgens mij vond Noortje trouwens ook heel spannend.

2884
02:01:02.310 --> 02:01:02.730
Want toen...

2885
02:01:03.410 --> 02:01:06.730
Want Veliene die had er niet zo'n vertrouwen in dat haar vader die boef...

2886
02:01:07.330 --> 02:01:09.710
Ja, die boef, die hacker ging vangen.

2887
02:01:09.870 --> 02:01:10.170
Toch?

2888
02:01:10.270 --> 02:01:10.510
Ja.

2889
02:01:10.830 --> 02:01:11.730
Dus wat ging ze doen?

2890
02:01:12.110 --> 02:01:12.410
Weet je dat nog?

2891
02:01:12.690 --> 02:01:14.210
Ze gingen ze zelf op onderzoek uit.

2892
02:01:14.830 --> 02:01:16.010
En Noortje vond dat spannend.

2893
02:01:16.130 --> 02:01:17.010
Dus die ging niet mee.

2894
02:01:17.150 --> 02:01:18.990
Nee, klopt.

2895
02:01:19.170 --> 02:01:21.350
Ja, dat vond ik ook wel heel stoer van Veliene.

2896
02:01:21.370 --> 02:01:23.070
En Pepijn deed het volgens mij iedere keer.

2897
02:01:23.070 --> 02:01:23.670
Ja.

2898
02:01:23.970 --> 02:01:26.090
Ja, dat was wel gaaf.

2899
02:01:26.330 --> 02:01:34.130
Hey, maar heeft het boek jou ook een beetje de smaak te pakken laten krijgen voor programmeren?

2900
02:01:34.850 --> 02:01:35.030
Of niet?

2901
02:01:35.550 --> 02:01:35.730
Ja?

2902
02:01:35.950 --> 02:01:36.830
Wat dacht jij?

2903
02:01:37.730 --> 02:01:39.430
Of wat dacht je voor beraadjes in ieder geval?

2904
02:01:39.590 --> 02:01:42.370
Nou, want er waren allerlei dingetjes die ze gemaakt hadden.

2905
02:01:42.670 --> 02:01:44.070
Die staan ook op hun website.

2906
02:01:44.650 --> 02:01:44.890
Ja.

2907
02:01:45.310 --> 02:01:46.250
Maar wat vond je daarvan?

2908
02:01:46.370 --> 02:01:47.210
Welke vond je het leukste?

2909
02:01:48.130 --> 02:01:50.570
De dansende robot en de stroopprinter.

2910
02:01:50.850 --> 02:01:51.490
De stroopprinter.

2911
02:01:51.490 --> 02:01:54.590
Oh ja, die stroopprinter was een stroopprinter op pannenkoeken.

2912
02:01:55.650 --> 02:01:56.390
Ja, klopt.

2913
02:01:56.510 --> 02:01:58.010
Die wil je zeker wel maken, of niet?

2914
02:01:58.810 --> 02:01:59.610
Ja, ja.

2915
02:01:59.610 --> 02:02:02.330
Ja, want ik heb op die site ook gekeken.

2916
02:02:02.830 --> 02:02:04.270
En je ziet allerlei voorbeeldjes.

2917
02:02:05.510 --> 02:02:06.810
Die stroopmachine, daar stond wat bij.

2918
02:02:06.950 --> 02:02:07.650
Die kun je maken.

2919
02:02:07.690 --> 02:02:10.450
We moeten wel voorzichtig zijn, want die stroop, die kan alles vies maken.

2920
02:02:11.510 --> 02:02:14.290
Maar dan moet je Lego Mindstorms hebben.

2921
02:02:15.090 --> 02:02:17.790
En eigenlijk, misschien moeten we daar eens een keer over nadenken op die te kopen.

2922
02:02:17.790 --> 02:02:22.350
Maar, we moeten eerst wel serieus zijn als we wel willen programmeren.

2923
02:02:22.350 --> 02:02:23.650
Want dat moet je zelf weten, natuurlijk.

2924
02:02:25.230 --> 02:02:29.830
Weet je nog een andere, zeg maar, die programma dat langs was gekomen, of niet?

2925
02:02:32.310 --> 02:02:33.030
De muziekfabriek.

2926
02:02:34.250 --> 02:02:36.050
En de gekke cinemaker.

2927
02:02:36.310 --> 02:02:37.490
Ja, die gekke cinemaker, ja.

2928
02:02:37.830 --> 02:02:39.850
Ik had ook gezien, een aantal van die programma's die zijn heel goed.

2929
02:02:39.990 --> 02:02:42.710
Die kun je gewoon best wel makkelijk zelf ook maken.

2930
02:02:42.830 --> 02:02:43.790
Dus dat lijkt me wel leuk.

2931
02:02:44.210 --> 02:02:48.770
Maar als je, zeg maar, zou zeggen, want jij bent nu, hoe oud ben je?

2932
02:02:49.050 --> 02:02:49.330
Acht.

2933
02:02:49.450 --> 02:02:49.770
Ja.

2934
02:02:50.570 --> 02:02:52.850
En ik wist eigenlijk niet precies voor welke leeftijd het is.

2935
02:02:52.950 --> 02:02:56.150
Ik denk dat zeven of acht is denk ik wel de minimale leeftijd.

2936
02:02:56.390 --> 02:02:59.770
Maar zou je ook tegen je vriendjes zeggen, oh ja, dat is een leuk boek, ga die maar eens lezen?

2937
02:03:00.410 --> 02:03:00.730
Ja.

2938
02:03:00.990 --> 02:03:01.310
Ja?

2939
02:03:01.610 --> 02:03:03.130
Ja, dat zou ik wel zeggen.

2940
02:03:04.170 --> 02:03:07.490
Zijn er ook kinderen bij jou op school die programmeren leuk vinden?

2941
02:03:08.730 --> 02:03:10.010
Niet zover ik weet.

2942
02:03:10.010 --> 02:03:14.770
Want het is meer van gewoon zo sporten dat ze nu leuk vinden.

2943
02:03:14.950 --> 02:03:16.090
Misschien later wel.

2944
02:03:16.290 --> 02:03:17.610
Oh ja, ja, dat is waar.

2945
02:03:17.950 --> 02:03:18.550
Dat klopt wel.

2946
02:03:18.690 --> 02:03:20.790
Ja, het kan zomaar zijn als jij gaat programmeren dat die andere...

2947
02:03:20.790 --> 02:03:22.170
Stel, dat moet je zelf weten.

2948
02:03:22.670 --> 02:03:26.130
Maar als je gaat programmeren dat de andere kinderen denken van, oh ja, leuk.

2949
02:03:26.650 --> 02:03:27.810
Dat wil ik ook wel doen.

2950
02:03:28.630 --> 02:03:30.170
Dus er is altijd één iemand die begint natuurlijk.

2951
02:03:30.650 --> 02:03:32.710
Dan misschien de rest die volgt je dan.

2952
02:03:34.030 --> 02:03:36.970
Ja, los van dat het spannend was, we gaan natuurlijk niet verklappen wat er allemaal verder gebeurd is.

2953
02:03:36.970 --> 02:03:39.530
Want er moeten mensen zelf maar achter komen.

2954
02:03:40.090 --> 02:03:40.730
En wat moet je...

2955
02:03:40.730 --> 02:03:43.450
Kijk, als jij stelt dat ik nu...

2956
02:03:43.450 --> 02:03:46.290
Als jij nu zeg maar zegt, oké, we gaan programmeren.

2957
02:03:46.550 --> 02:03:48.130
Ja, maar dan denk je, hoe dan?

2958
02:03:48.350 --> 02:03:49.110
Wat moet je nou gebruiken?

2959
02:03:49.170 --> 02:03:50.310
Wat heb je nodig, denk je?

2960
02:03:52.130 --> 02:03:52.930
Een computer.

2961
02:03:54.450 --> 02:03:55.210
En die heb je nu?

2962
02:03:56.510 --> 02:03:56.710
Niet?

2963
02:03:57.410 --> 02:03:59.050
Nee, nog niet een computer, echt.

2964
02:03:59.490 --> 02:04:00.950
Ja, die zou je wel willen, zeker.

2965
02:04:01.670 --> 02:04:03.150
Ja, dat is wel essentieel.

2966
02:04:03.350 --> 02:04:04.930
Want anders kun je niet programmeren.

2967
02:04:04.930 --> 02:04:06.410
Ja, je kunt programmeren op je iPad.

2968
02:04:06.410 --> 02:04:07.290
Dat zou ook kunnen.

2969
02:04:07.350 --> 02:04:09.890
Dat is wel een beetje anders dan op een normale laptop.

2970
02:04:10.890 --> 02:04:11.570
Maar goed, dat...

2971
02:04:12.450 --> 02:04:12.710
Ja.

2972
02:04:12.710 --> 02:04:15.070
Ja, nou, ik denk dat het al wel een beetje is.

2973
02:04:15.590 --> 02:04:17.570
Ik denk dat we het daarbij houden.

2974
02:04:18.070 --> 02:04:20.010
Nou, Daud, dank je wel voor dit interview.

2975
02:04:20.270 --> 02:04:20.590
Ja.

2976
02:04:20.790 --> 02:04:22.170
Ik vond het leuk om te doen.

2977
02:04:22.730 --> 02:04:23.090
Ik ook.

2978
02:04:23.210 --> 02:04:23.490
Ik hoop...

2979
02:04:23.490 --> 02:04:25.130
Misschien gaan we het in de toekomst wel vaker doen.

2980
02:04:25.670 --> 02:04:25.950
Of...

2981
02:04:25.950 --> 02:04:27.550
Kijk, als je je echt gaat programmeren.

2982
02:04:27.550 --> 02:04:30.790
Nou, dan denk ik dat je sowieso nog een keer een podcast op gaat nemen.

2983
02:04:31.090 --> 02:04:31.370
Ja.

2984
02:04:32.830 --> 02:04:36.330
En dat lijkt me ook leuk, maar dan moeten we maar zien wanneer dat gaat gebeuren.

2985
02:04:37.090 --> 02:04:40.490
Moeten we eerst even zorgen dat er misschien een laptop...

2986
02:04:40.490 --> 02:04:41.050
Nee, weet ik niet.

2987
02:04:41.130 --> 02:04:44.210
We gaan wel kijken of we computer gaan regelen en andere dingen.

2988
02:04:44.350 --> 02:04:45.150
Maar ja, dat komt goed.

2989
02:04:45.310 --> 02:04:46.950
Op heel veel manieren kun je je leer programmeren.

2990
02:04:47.030 --> 02:04:49.550
Je hoeft niet meteen een heel uitgewaarde laptop te hebben.

2991
02:04:50.170 --> 02:04:53.230
Gelukkig kan het met best wel goedkope spulletjes ook al.

2992
02:04:54.090 --> 02:04:55.650
Dus dan gaan we kijken hoe we dat doen.

2993
02:04:56.410 --> 02:04:57.170
Nou, dank je wel.

2994
02:04:58.030 --> 02:04:58.510
Doei, doei.

2995
02:04:58.790 --> 02:04:59.150
Doei.