WEBVTT

1
00:00:06.720 --> 00:00:08.840
Welkom bij de CodeKlets podcast.

2
00:00:09.200 --> 00:00:13.620
We zijn weer, na een lange tijd gaan we weer een opname zijn we aan het doen.

3
00:00:15.200 --> 00:00:17.740
En ja, dat komt gewoon omdat we heel erg druk hebben gehad.

4
00:00:19.880 --> 00:00:21.580
Kishen heeft de druk, ik ook.

5
00:00:22.760 --> 00:00:25.200
En ja, we willen natuurlijk vaker een podcast opnemen,

6
00:00:25.240 --> 00:00:28.260
want ja, het is nu volgens mij bijna twee maanden geleden

7
00:00:28.260 --> 00:00:29.780
dat we de laatste op hebben opgenomen.

8
00:00:31.380 --> 00:00:35.760
En mijn wens is vooral om, ja, iedere twee, drie weken

9
00:00:35.760 --> 00:00:38.420
of in ieder geval vaker op te nemen.

10
00:00:40.380 --> 00:00:44.140
Dus ja, we gaan nu eindelijk weer een nieuwe opname doen.

11
00:00:44.540 --> 00:00:45.840
Helaas is Kishen, die is verhinderd.

12
00:00:46.000 --> 00:00:49.840
Die was, ja, dat zou echt, het was de bedoeling dat hij erbij zou zijn vandaag.

13
00:00:50.760 --> 00:00:52.420
Ja, om allerlei omstandigheden kon dat niet.

14
00:00:53.260 --> 00:00:54.700
De volgende opname is hij er wel bij.

15
00:00:54.820 --> 00:00:57.460
Dus dat is over een tijdje, die is ook heel gaaf.

16
00:00:57.460 --> 00:00:59.660
Dus dat komt uiteindelijk wel weer goed.

17
00:01:00.320 --> 00:01:04.180
Maar als verrassing hebben we deze keer drie nieuwe hosts.

18
00:01:04.880 --> 00:01:07.720
En dat hebben we natuurlijk gedaan vooral omdat we, ja,

19
00:01:07.760 --> 00:01:09.980
we willen gewoon vaker opnemen en we willen ook

20
00:01:09.980 --> 00:01:11.740
meer verschillende soorten mensen aan tafel hebben.

21
00:01:12.780 --> 00:01:14.780
Kishen en ik zijn iedere keer een beetje hetzelfde,

22
00:01:14.780 --> 00:01:15.820
dezelfde grapjes en zo.

23
00:01:16.740 --> 00:01:17.700
Dat wordt een beetje saai.

24
00:01:17.880 --> 00:01:21.140
Dus we moeten even kijken of vanuit allerlei verschillende invalshoeken

25
00:01:21.140 --> 00:01:24.960
toch verschillende host, gasten aan tafel te krijgen.

26
00:01:25.100 --> 00:01:25.800
Het gaat echt lekker.

27
00:01:26.780 --> 00:01:29.720
Nou, de host, ik zal maar, heb ik een drumroll?

28
00:01:29.740 --> 00:01:32.080
Ik heb een drumroll toch, ergens.

29
00:01:36.720 --> 00:01:41.140
De eerste host is Bernard Kroes, wil zich vast wel even voorstellen.

30
00:01:41.720 --> 00:01:45.740
Ja, mijn naam is Bernard Kroes, ik programmeer al heel lang.

31
00:01:46.880 --> 00:01:52.000
Ik ben begonnen op CPM, heb voor allerlei talen geprogrammeerd.

32
00:01:52.000 --> 00:01:55.980
Vanaf Basic tot Assembler tot Ruby tot Swift.

33
00:01:56.860 --> 00:01:57.740
En ik vind het programmeren leuk.

34
00:01:57.840 --> 00:02:02.900
Ik vind het leuk om mooie dingen te maken en dat vind ik fijn om te doen.

35
00:02:03.200 --> 00:02:03.640
Ja, precies.

36
00:02:03.840 --> 00:02:06.780
Dat is een belangrijke reden, zeg maar, om hier aan tafel te zitten.

37
00:02:07.300 --> 00:02:09.120
Dat je in ieder geval iets met programmeren hebt,

38
00:02:09.220 --> 00:02:10.740
want alles wordt wel een dingetje.

39
00:02:11.840 --> 00:02:13.740
We hebben Johnny Dongelmans.

40
00:02:14.860 --> 00:02:15.300
Goedemiddag.

41
00:02:15.540 --> 00:02:16.740
Ja, en jij?

42
00:02:16.900 --> 00:02:17.700
Wat doe jij?

43
00:02:18.340 --> 00:02:21.860
Ik ben nu zeven jaar Ruby programmer.

44
00:02:22.620 --> 00:02:26.380
Ik zit in een backend-team, dus backend Ruby developer.

45
00:02:27.320 --> 00:02:27.920
Oké.

46
00:02:27.980 --> 00:02:28.840
En je doet niks met frontend?

47
00:02:29.080 --> 00:02:29.360
Nee.

48
00:02:29.540 --> 00:02:30.000
Oké.

49
00:02:30.260 --> 00:02:31.760
Nou, we maken de frontend,

50
00:02:31.800 --> 00:02:35.300
maar dat is met name een frontend die intern gebruikt wordt

51
00:02:35.960 --> 00:02:38.540
en niet zozeer voor externe klanten.

52
00:02:39.480 --> 00:02:40.420
Oké, cool.

53
00:02:40.720 --> 00:02:41.560
Zover kom ik nog wel.

54
00:02:41.900 --> 00:02:44.840
En nou kan ik eindelijk de Airhorn gebruiken.

55
00:02:47.700 --> 00:02:49.740
Onze vorige gast, eigenlijk ook een heel grote verrassing,

56
00:02:49.940 --> 00:02:55.080
was de volgende host, was een gast in aflevering 1.

57
00:02:55.340 --> 00:02:56.660
Dat is Pauline.

58
00:02:56.900 --> 00:02:57.560
Welkom Pauline.

59
00:02:58.220 --> 00:02:58.640
Hoi.

60
00:02:58.700 --> 00:02:59.100
Hallo.

61
00:03:00.540 --> 00:03:03.640
Ja, trouwens, je hoeft niet een echte introductie.

62
00:03:03.760 --> 00:03:05.400
Iedereen kent je natuurlijk van aflevering 1.

63
00:03:05.660 --> 00:03:06.420
Ja, op zich.

64
00:03:07.340 --> 00:03:08.800
Ja, tenzij ze het niet hebben gehoord.

65
00:03:08.860 --> 00:03:09.400
Ja, dat is waar.

66
00:03:09.600 --> 00:03:11.360
Je mag je zeker introduceren.

67
00:03:11.900 --> 00:03:14.140
Nou, ik ben dus Pauline.

68
00:03:14.140 --> 00:03:21.540
En ik ben vooral back-end developer in PHP, al best wel een tijdje.

69
00:03:21.660 --> 00:03:26.280
Alleen nu doe ik een shift naar React en React Native sinds kort.

70
00:03:26.380 --> 00:03:29.760
Dat heeft mijn werkgever bedacht dat ze me nu daar willen hebben.

71
00:03:30.360 --> 00:03:32.100
Dus ik ga een beetje naar full stack toe.

72
00:03:32.920 --> 00:03:37.900
Maar als gast was ik vooral over Git en ja, eigenlijk vooral Git toch?

73
00:03:38.040 --> 00:03:41.520
Een beetje agile ook, maar ik spreek ook over Git.

74
00:03:42.380 --> 00:03:43.960
Dus ik ben de Git persoon.

75
00:03:43.960 --> 00:03:46.580
We hebben het ook even over PHP gehad, volgens mij toen, denk ik.

76
00:03:46.940 --> 00:03:47.620
Ja, dat is ook een idee.

77
00:03:48.660 --> 00:03:49.680
Maar ja, vooral Git.

78
00:03:50.060 --> 00:03:52.300
Ja, dan doe ik het weer.

79
00:03:53.320 --> 00:03:53.940
Doe je nog eens?

80
00:03:53.960 --> 00:03:54.580
Ik doe het elke keer.

81
00:03:55.200 --> 00:03:56.640
Dat is gewoon, ja, die kunnen we wel.

82
00:03:57.680 --> 00:03:58.460
Gewoon erin doen.

83
00:03:58.800 --> 00:03:59.820
Sound sound proffer maken.

84
00:04:00.020 --> 00:04:01.160
Mijn signature sound.

85
00:04:01.560 --> 00:04:04.500
Op de achtergrond horen jullie, Nickname Hazzy.

86
00:04:04.700 --> 00:04:09.100
Die helpt ons op deze aflevering met de productie, zeg maar.

87
00:04:09.100 --> 00:04:13.360
Want mijn opname apparatuur, die kan maar vier microphones aan.

88
00:04:14.120 --> 00:04:15.440
Dus als je zegt, hey, maar hier zijn we ze vier.

89
00:04:15.560 --> 00:04:17.140
Maar ja, eigenlijk zouden we ze vijf zijn.

90
00:04:18.420 --> 00:04:20.540
En Hazzy helpt ons erbij.

91
00:04:21.120 --> 00:04:22.920
Hoi, ik ben Hazzy.

92
00:04:23.260 --> 00:04:24.260
Hoi, hoi Hazzy.

93
00:04:24.560 --> 00:04:25.760
Maar ik weet niks over code.

94
00:04:26.840 --> 00:04:30.280
Ja, dat is eigenlijk, dat gaan we ja aan helpen.

95
00:04:30.560 --> 00:04:31.000
Meehelpen.

96
00:04:31.360 --> 00:04:33.800
Maar je weet wel veel over soundboards, toch?

97
00:04:34.960 --> 00:04:36.100
Kun je dat demonstreren?

98
00:04:37.640 --> 00:04:38.120
Nice.

99
00:04:38.800 --> 00:04:39.280
Kijk.

100
00:04:39.520 --> 00:04:45.640
Nee ja, ik ben wel IT'er overdag, maar ik zit meer in de infra en networking en security.

101
00:04:47.260 --> 00:04:47.920
Infra-Klets.

102
00:04:49.840 --> 00:04:52.140
Dat is ook een, ja.

103
00:04:52.940 --> 00:04:54.880
Maar jij hebt een eigen podcast.

104
00:04:55.280 --> 00:04:56.500
Ja, ik heb ook een eigen podcast.

105
00:04:56.780 --> 00:04:57.200
Hazkast.

106
00:04:57.380 --> 00:04:58.000
De Hazkast.

107
00:04:58.300 --> 00:04:59.320
Jij ook al een keer te Hazkast geweest.

108
00:04:59.340 --> 00:05:00.380
Eén keer Hazkast geweest, ja.

109
00:05:00.440 --> 00:05:00.860
Dat is heel leuk om te doen.

110
00:05:00.880 --> 00:05:01.520
Binnenkort weer.

111
00:05:02.500 --> 00:05:03.360
Hazkast, gast.

112
00:05:04.560 --> 00:05:05.560
Kijk, hier.

113
00:05:05.580 --> 00:05:06.080
Hazkast, gast.

114
00:05:06.080 --> 00:05:07.840
Dat is wel een goeie.

115
00:05:08.120 --> 00:05:09.440
Daar moet je eigenlijk stickers van maken.

116
00:05:10.180 --> 00:05:10.840
Hazkast, gast.

117
00:05:11.080 --> 00:05:11.800
Hazkast, gast.

118
00:05:12.140 --> 00:05:12.840
Hazkast, gast.

119
00:05:13.040 --> 00:05:13.740
Klinkt wel goed.

120
00:05:15.320 --> 00:05:16.580
Maar goed, dat is de intro.

121
00:05:16.860 --> 00:05:21.340
Dus ja, we gaan hopelijk, nou niet hopelijk, we gaan gewoon vaker podcasten.

122
00:05:21.380 --> 00:05:22.040
Dat is wel het idee.

123
00:05:23.560 --> 00:05:26.340
En we hebben nu vijf hosts, dus dat gaat helemaal goed komen.

124
00:05:28.180 --> 00:05:28.960
Dus vandaar.

125
00:05:31.020 --> 00:05:31.740
Even kijken.

126
00:05:31.960 --> 00:05:35.220
We hebben natuurlijk al een aantal opnames gedaan.

127
00:05:36.960 --> 00:05:38.580
Vier in totaal.

128
00:05:38.760 --> 00:05:40.560
Dus ik had er natuurlijk al veel meer willen doen.

129
00:05:40.700 --> 00:05:42.980
Maar goed, vier is ook al best wel een redelijk aantal.

130
00:05:43.560 --> 00:05:47.700
En ik wilde eigenlijk gewoon even terugkijken op die afleveringen.

131
00:05:47.820 --> 00:05:51.080
Ik weet niet of jullie allemaal alle afleveringen hebben gehoord.

132
00:05:51.500 --> 00:05:54.240
Ik heb van het weekend de eerste twee teruggeluisterd.

133
00:05:54.840 --> 00:05:56.800
En ik heb nog één andere gehoord eerder.

134
00:05:57.420 --> 00:06:00.180
Ja, ik heb ze allemaal geluisterd, maar toen zij het kwamen.

135
00:06:00.920 --> 00:06:02.020
Een stukje geleden inmiddels.

136
00:06:02.020 --> 00:06:03.120
Ja, ja, ja.

137
00:06:03.220 --> 00:06:04.400
En jij was gewoon...

138
00:06:04.400 --> 00:06:04.640
Nee.

139
00:06:04.860 --> 00:06:05.800
Je bent een nonbeliever.

140
00:06:06.160 --> 00:06:06.500
Sorry.

141
00:06:07.300 --> 00:06:10.040
Nu ga ik het wel vaker doen, want nu voel ik me echt kut.

142
00:06:11.260 --> 00:06:12.040
Nee, ja.

143
00:06:12.200 --> 00:06:12.840
Dat maakt toch niet uit.

144
00:06:12.920 --> 00:06:14.480
Maar hoe vonden jullie het?

145
00:06:15.460 --> 00:06:16.860
Ik vond het heel leuk om te doen.

146
00:06:17.120 --> 00:06:18.820
Afleveringen allemaal, zeg maar.

147
00:06:18.920 --> 00:06:20.420
Ze waren allemaal wel best wel anders.

148
00:06:21.540 --> 00:06:22.040
Dat wel.

149
00:06:22.840 --> 00:06:23.980
Maar wat vonden jullie ervan?

150
00:06:24.380 --> 00:06:26.120
Ik vond het aangenaam om te luisteren.

151
00:06:26.280 --> 00:06:28.460
De eerste was inhoudelijk leuk.

152
00:06:29.460 --> 00:06:31.140
De lolligheidsfactor was ook best hoog.

153
00:06:32.180 --> 00:06:33.560
Nee, de tweede keer af.

154
00:06:33.680 --> 00:06:34.540
De eerste keer was het heel leuk.

155
00:06:34.600 --> 00:06:37.140
De tweede keer dacht ik van, nou, misschien iets meer...

156
00:06:38.800 --> 00:06:39.160
Serieuzer.

157
00:06:39.200 --> 00:06:39.860
Iets meer serieuzer.

158
00:06:39.880 --> 00:06:41.580
En dat was de tweede juist helemaal anders.

159
00:06:42.840 --> 00:06:43.240
Met Dennis.

160
00:06:43.500 --> 00:06:44.400
Ja, heel serieuzer.

161
00:06:45.000 --> 00:06:45.840
Ook interessant.

162
00:06:45.920 --> 00:06:46.980
Ook leuk om te luisteren.

163
00:06:47.200 --> 00:06:47.620
Klopt, ja.

164
00:06:47.720 --> 00:06:48.500
Bij de tweede hadden we...

165
00:06:48.500 --> 00:06:51.160
Bij de eerste hadden we drie microfoons, geen koptelefoons.

166
00:06:51.580 --> 00:06:52.160
Bij de tweede hadden we...

167
00:06:52.160 --> 00:06:53.840
Luisterkwaliteit was een onderbuntje, ja.

168
00:06:54.100 --> 00:06:55.580
We hadden één koptelefoon, geloof ik.

169
00:06:55.600 --> 00:06:56.420
Ja, dat was ik.

170
00:06:56.960 --> 00:06:58.480
Een storing en een glitch.

171
00:06:58.820 --> 00:06:59.460
Dat is echt...

172
00:06:59.460 --> 00:07:00.500
Even proberen.

173
00:07:00.500 --> 00:07:03.280
Ik was echt mijn haar uit mijn kop aan het trekken daarna.

174
00:07:03.440 --> 00:07:06.080
Aflevering twee hadden we twee microfoons, drie mensen.

175
00:07:06.520 --> 00:07:07.360
Dus ook wel interessant.

176
00:07:07.500 --> 00:07:09.780
Daarom was Dennis toen gewoon veel meer aan het woord.

177
00:07:09.960 --> 00:07:10.740
Op zich goed, hoor.

178
00:07:10.940 --> 00:07:14.500
Want verder is het ook niet echt dat ik eens een keer wat minder praat.

179
00:07:15.460 --> 00:07:18.740
De derde was eigenlijk volgens mij de eerste dat we dachten, nou, dit gaat wel ok.

180
00:07:19.120 --> 00:07:20.840
En welke was dat ook alweer voor mijn dagen?

181
00:07:21.040 --> 00:07:22.500
Dat was met Hedwig.

182
00:07:23.260 --> 00:07:24.240
Dat ging over VR.

183
00:07:24.560 --> 00:07:25.080
VR en VR.

184
00:07:25.420 --> 00:07:27.300
Ja, die heb ik ook deels al luisteren.

185
00:07:27.300 --> 00:07:30.540
En daar wist ik ook gewoon helemaal, ik en Kishen al twee, heel weinig van.

186
00:07:31.180 --> 00:07:31.580
Hedwig?

187
00:07:32.060 --> 00:07:32.400
Doets.

188
00:07:32.920 --> 00:07:33.160
Oh nee.

189
00:07:33.400 --> 00:07:33.660
Nee.

190
00:07:34.480 --> 00:07:38.000
Dus die is helemaal into VR programmeren.

191
00:07:38.020 --> 00:07:39.240
Dus dat was voor mij echt compleet nieuw.

192
00:07:39.340 --> 00:07:40.240
Ik dacht wel, oké.

193
00:07:40.300 --> 00:07:41.680
Het is ook best iets heel wat anders.

194
00:07:42.480 --> 00:07:42.780
Ja, zeker.

195
00:07:42.780 --> 00:07:42.900
Wel cool.

196
00:07:43.440 --> 00:07:44.280
Ja, dat kun je wel zeggen.

197
00:07:44.420 --> 00:07:45.660
Ja, dat vond ik wel gaaf.

198
00:07:46.400 --> 00:07:47.460
De laatste ging over Scrum.

199
00:07:47.840 --> 00:07:48.040
Ja.

200
00:07:49.160 --> 00:07:50.360
Die was ook weer anders.

201
00:07:50.460 --> 00:07:53.440
Want als ik de enige host en dan twee gasten.

202
00:07:54.740 --> 00:07:56.100
Redelijk inhoudelijk vond ik.

203
00:07:56.100 --> 00:07:58.040
Dus dat was op zich goed.

204
00:07:58.280 --> 00:07:59.800
Dus er zijn er vier geweest totaal?

205
00:08:00.320 --> 00:08:03.220
Ja, er staat er al een nieuwe opname gepland.

206
00:08:04.000 --> 00:08:05.960
Maar denk je ook nog dat de dingen verbeteren kunnen over?

207
00:08:06.100 --> 00:08:07.160
Heb je iets van nou ja.

208
00:08:07.380 --> 00:08:09.180
Ja, ik denk dat het eigenlijk gewoon een beetje moet groeien.

209
00:08:09.280 --> 00:08:13.000
Zeker nu met drie nieuwe hosts erbij is het toch weer even opnieuw beginnen, denk ik.

210
00:08:14.160 --> 00:08:14.520
Storming.

211
00:08:14.660 --> 00:08:18.620
Ja, het is voor mij überhaupt mijn eerste ervaring met echt een podcast opnemen.

212
00:08:18.860 --> 00:08:20.780
Dus het is sowieso al een beetje spannend.

213
00:08:21.580 --> 00:08:24.540
Ik weet niet hoe de andere, Pauline is al te gast geweest natuurlijk.

214
00:08:24.540 --> 00:08:26.280
Ja, maar dat is toch wel anders.

215
00:08:26.780 --> 00:08:29.280
Ja, ik weet niet of het echt anders is hoor.

216
00:08:29.760 --> 00:08:31.300
Dat zullen we vandaag zien, I guess.

217
00:08:32.000 --> 00:08:36.720
Maar voor de rest heb ik ook nog nooit iets gedaan met podcast dingen.

218
00:08:37.220 --> 00:08:38.040
Dus gewoon doen?

219
00:08:39.820 --> 00:08:40.380
Wat zeg je nou?

220
00:08:40.620 --> 00:08:42.040
Veel en veel often.

221
00:08:42.340 --> 00:08:43.340
Veel fast, veel often.

222
00:08:44.060 --> 00:08:45.100
Veel early, ja.

223
00:08:47.300 --> 00:08:50.700
Goed, om een beetje iets te hebben om het over te hebben.

224
00:08:50.860 --> 00:08:53.780
Ik heb een aantal snippets, zeg maar, van de vorige afleveringen.

225
00:08:54.780 --> 00:08:58.120
De eerste snippet was van de aflevering 1 van Pauline.

226
00:08:58.220 --> 00:09:00.040
Het is een beetje gek om jezelf dat terug te horen misschien.

227
00:09:00.900 --> 00:09:02.100
Maar het voelde mij ook een beetje gek.

228
00:09:02.420 --> 00:09:03.200
Dus dat is deze.

229
00:09:03.760 --> 00:09:06.100
Git flow en ootafstraat, zeg maar.

230
00:09:06.260 --> 00:09:10.640
Dus in Nederland heel vaak, jij ook, waarschijnlijk met ootafstraat te maken.

231
00:09:10.700 --> 00:09:12.800
En dan heb je een git flow, bracing, zeg maar.

232
00:09:14.060 --> 00:09:15.880
Ja, dat matcht niet helemaal met z'n ootafstraat.

233
00:09:16.660 --> 00:09:17.900
What the fuck is een ootafstraat?

234
00:09:18.120 --> 00:09:19.780
Ja, echt oudwet is hij hoor.

235
00:09:20.600 --> 00:09:22.240
Detap, development test, expectation.

236
00:09:23.760 --> 00:09:25.320
We're going back to the 1980s.

237
00:09:25.320 --> 00:09:26.260
Je hebt een release cycle.

238
00:09:27.700 --> 00:09:31.600
Maar je hebt niet continuous deployment of...

239
00:09:31.600 --> 00:09:32.000
Dat.

240
00:09:32.240 --> 00:09:33.100
Was dat het?

241
00:09:33.880 --> 00:09:34.980
Ik stond echt nog te wachten.

242
00:09:35.260 --> 00:09:39.240
Ja, nu achteraf dacht ik ook, je kan veel langer doorgaan.

243
00:09:39.440 --> 00:09:43.040
Maar het was vooral, waarom heb ik deze erbij gehad,

244
00:09:43.200 --> 00:09:46.920
is vooral omdat er best wel een verschil is, zeg maar,

245
00:09:47.100 --> 00:09:47.720
van hoe jij dat...

246
00:09:47.720 --> 00:09:48.980
Een ootaf, waar heb jij het nou over?

247
00:09:49.080 --> 00:09:50.780
En ik heb zoiets van, dat is de normaalste zaak van de wereld.

248
00:09:51.400 --> 00:09:52.840
Ja, misschien is dat het wel.

249
00:09:53.140 --> 00:09:53.680
Ik denk het wel.

250
00:09:54.560 --> 00:09:58.400
Kijk, toen ik er later over nadacht en toen je het uitlegde,

251
00:09:58.420 --> 00:09:59.280
toen wist ik wat het was.

252
00:09:59.720 --> 00:10:00.780
Dus ik had het wel gehoord.

253
00:10:01.820 --> 00:10:03.060
Alleen dan op school nog.

254
00:10:03.120 --> 00:10:03.620
Ja, precies.

255
00:10:04.060 --> 00:10:09.780
Maar tegen de tijd dat ik begon te werken was Agile gewoon de standaard.

256
00:10:10.900 --> 00:10:15.840
Dus dan heb je niet tenzij echt zo'n oud, groot corporate software.

257
00:10:16.520 --> 00:10:17.100
Ja, dat gebeurt.

258
00:10:17.100 --> 00:10:21.540
In mijn dagelijkse werk is dat nog heel vaak aan de hand.

259
00:10:22.080 --> 00:10:24.560
Ligt denk ik echt wat voor bedrijven.

260
00:10:24.640 --> 00:10:26.880
In Amsterdam is het gewoon niet meer heel gebruikelijk.

261
00:10:27.080 --> 00:10:28.820
Dat je heel veel van die start-up zien.

262
00:10:29.360 --> 00:10:31.400
En dan heb ik het over start-up zien, zeg maar,

263
00:10:31.520 --> 00:10:34.280
mensen die 6, 7 jaar geleden start-up waren.

264
00:10:34.820 --> 00:10:36.560
Dat zijn al allemaal Agile bedrijven.

265
00:10:36.840 --> 00:10:39.240
Die doen helemaal niet meer die waterfall-achtige dingen.

266
00:10:39.520 --> 00:10:40.200
Nee, nee, precies.

267
00:10:41.000 --> 00:10:41.840
Daar is heel die ootafstraat.

268
00:10:42.060 --> 00:10:44.500
Kijk, een hele organisatie, noem maar eens even bij.

269
00:10:44.500 --> 00:10:48.580
In een gemiddelde bank is heel de organisatie op die ootafwerkwijzen ingericht.

270
00:10:48.760 --> 00:10:49.700
Dus dan ontwikkel...

271
00:10:49.700 --> 00:10:50.540
Nou, daar doen ze niks aan.

272
00:10:50.820 --> 00:10:51.620
De business niet.

273
00:10:51.860 --> 00:10:52.960
Test ook niet een acceptatie.

274
00:10:53.000 --> 00:10:54.000
Dan moeten zij gaan accepteren.

275
00:10:54.120 --> 00:10:56.820
Dan moet de hele omgeving opgetuigd worden om dat te kunnen doen.

276
00:10:57.380 --> 00:11:00.940
Mensen moeten vrijgepland worden zodat ze kunnen accepteren.

277
00:11:01.180 --> 00:11:02.380
Dus dat is echt wel...

278
00:11:02.380 --> 00:11:05.340
Qua organisatie is dat heel erg anders dan dat je zeg maar gewoon Agile

279
00:11:05.340 --> 00:11:08.360
en continuous delivery, continuous deployment doet.

280
00:11:08.620 --> 00:11:09.560
Dat verandert echt wel.

281
00:11:09.620 --> 00:11:11.400
Ja, maar die acceptatie is er nu nog steeds.

282
00:11:11.660 --> 00:11:13.980
En je omgeving op de optuig is er ook nog steeds.

283
00:11:13.980 --> 00:11:16.360
Alleen dat gaat allemaal een stuk sneller nu natuurlijk.

284
00:11:16.640 --> 00:11:17.540
Ja, nee, maar dat was...

285
00:11:17.540 --> 00:11:19.100
Ja, goed, misschien niet overdrijf ik wel,

286
00:11:19.160 --> 00:11:20.540
maar het was wel zo dat je ook...

287
00:11:20.540 --> 00:11:21.740
Je had gewoon te maken met mainframes.

288
00:11:22.320 --> 00:11:23.500
En het was wel heel leuk,

289
00:11:23.500 --> 00:11:25.360
maar nu is die mainframe gewoon bezet.

290
00:11:25.680 --> 00:11:26.800
Heel leuk dat jij nu wil deployen,

291
00:11:26.800 --> 00:11:27.760
maar dat gaat gewoon niet gebeuren.

292
00:11:28.520 --> 00:11:30.080
De deployment duurt natuurlijk super lang

293
00:11:30.080 --> 00:11:32.900
en het werkte nooit zoals local.

294
00:11:33.200 --> 00:11:35.580
En je moest al blij zijn als het überhaupt geautomatiseerd was.

295
00:11:35.620 --> 00:11:37.380
Want het is heel vaak van leve maar een script aan,

296
00:11:37.640 --> 00:11:38.980
hier een boekwerk van weet ik veel,

297
00:11:39.000 --> 00:11:41.240
hoeveel pagina's en zorg dat dit uitgerold wordt.

298
00:11:41.280 --> 00:11:43.080
Ik denk ook dat het product afhankelijk is.

299
00:11:43.080 --> 00:11:46.980
Als je een iPhone applicatie maakt,

300
00:11:47.100 --> 00:11:48.080
die moet gedeployed worden,

301
00:11:48.740 --> 00:11:51.080
daar gaat een dag overheen tegenwoordig.

302
00:11:51.980 --> 00:11:55.380
Een website zet je met één druk op de knop live automatisch.

303
00:11:55.380 --> 00:11:56.040
Of automatisch?

304
00:11:56.400 --> 00:11:56.940
Ja, liefst automatisch.

305
00:11:57.040 --> 00:11:58.300
Ja, eigenlijk bij voorkeur automatisch.

306
00:11:58.420 --> 00:12:01.060
Maar ik weet wel dat we ooit CDI's hebben gemaakt.

307
00:12:01.380 --> 00:12:03.000
Daar moest je een gold master aan leveren.

308
00:12:03.240 --> 00:12:03.800
Dan kreeg je...

309
00:12:03.800 --> 00:12:05.180
Drie weken later kreeg je hem terug.

310
00:12:05.360 --> 00:12:06.500
Ja, dan kon je echt niet...

311
00:12:06.500 --> 00:12:08.480
Dat was gewoon een heel langzamer deployment.

312
00:12:09.580 --> 00:12:10.920
Maar je hebt nu nog steeds...

313
00:12:10.920 --> 00:12:12.240
Want het ging toen over Gitflow.

314
00:12:12.860 --> 00:12:16.960
Het feit dat Gitflow heel vaak wordt gebruikt voor van die standard release cycles.

315
00:12:17.200 --> 00:12:21.740
Maar dan alsnog, dan heb je dus wel set release momenten.

316
00:12:21.920 --> 00:12:25.480
Dus niet continuous delivery of wat dan ook.

317
00:12:27.140 --> 00:12:28.500
Maar alsnog best wel snel.

318
00:12:28.880 --> 00:12:32.120
Want ik zit nu dan met die React Native bij de mobile development.

319
00:12:32.260 --> 00:12:34.240
En die hebben natuurlijk ook gewoon een vast release moment.

320
00:12:35.080 --> 00:12:38.220
Maar het duurt alsnog niet heel lang.

321
00:12:38.900 --> 00:12:41.320
Je hebt gewoon een bepaald punt.

322
00:12:41.320 --> 00:12:42.800
En dat is de release.

323
00:12:42.980 --> 00:12:43.240
Maar dat is het.

324
00:12:43.240 --> 00:12:45.920
Eigenlijk geen goede reden waarom je dat niet samen zou kunnen doen.

325
00:12:46.020 --> 00:12:47.360
Gitflow en OTAP.

326
00:12:47.440 --> 00:12:48.640
Het past misschien niet.

327
00:12:49.280 --> 00:12:50.320
Maar het is niet dat het niet...

328
00:12:51.260 --> 00:12:53.860
Bij mijn vorige werkgever hebben wij het wel gedaan inderdaad.

329
00:12:54.120 --> 00:12:54.360
Dat was gewoon...

330
00:12:55.440 --> 00:12:57.600
Onze development werkte in de development branch.

331
00:12:57.820 --> 00:12:58.780
En dan ging dan...

332
00:12:58.780 --> 00:13:01.720
Alles werd op een gegeven moment doorgezet naar staging.

333
00:13:02.140 --> 00:13:03.920
En op staging werd eigenlijk de acceptatie gedaan.

334
00:13:04.460 --> 00:13:07.880
Dus de test en daarna het tweewekelijks release.

335
00:13:09.180 --> 00:13:10.840
Juist OTAP is...

336
00:13:10.840 --> 00:13:11.260
Sorry.

337
00:13:11.960 --> 00:13:12.480
Juist...

338
00:13:12.480 --> 00:13:13.880
Want je zegt nu van...

339
00:13:14.620 --> 00:13:15.820
Gitflow kan wel met OTAP.

340
00:13:16.020 --> 00:13:17.160
Maar ik bedoelde juist...

341
00:13:17.160 --> 00:13:19.440
Gitflow is juist voor structures over OTAP.

342
00:13:19.560 --> 00:13:20.940
En is juist voor vaste releasemomenten.

343
00:13:21.800 --> 00:13:26.960
Whereas als je CICD hebt, dan heeft Gitflow eigenlijk geen nut.

344
00:13:27.700 --> 00:13:28.800
Dan slaat het eigenlijk niet echt.

345
00:13:28.880 --> 00:13:29.540
Ja, klopt.

346
00:13:29.540 --> 00:13:32.000
Maar het is ook wel wat Bernard zegt van productafhankelijk.

347
00:13:33.540 --> 00:13:39.000
Want waar ik werk, daar hebben wij ook in feite twee OTAP-straat voor ons PLM-systeem.

348
00:13:40.200 --> 00:13:42.400
En voor ons CRM-systeem.

349
00:13:42.640 --> 00:13:44.020
Vroeger in Dynamics AX zat.

350
00:13:44.300 --> 00:13:45.680
Daar hadden we echt een OTAP-straat voor.

351
00:13:45.760 --> 00:13:49.260
En voor PLM, dus voor Siemens Teamcenter.

352
00:13:49.480 --> 00:13:51.180
Voordat daar wijzingen in de database werden gedaan.

353
00:13:52.200 --> 00:13:53.380
Voor het PLM-database.

354
00:13:53.400 --> 00:13:54.780
Ja, dat ging ook door een OTAP-straat heen.

355
00:13:54.900 --> 00:13:56.420
Of dat gaat nog steeds door een OTAP-straat heen.

356
00:13:56.940 --> 00:13:58.240
Ja, dat vind ik ook niet zo heel gek.

357
00:13:58.920 --> 00:14:03.460
Als het ook een ouder product is en een meer corporate bedrijf, dan zie je dat gewoon veel vaker.

358
00:14:04.800 --> 00:14:08.360
Kijk, in deze snippet was het nog niet eens dat OTAP niet past op GitFlow.

359
00:14:09.100 --> 00:14:09.680
Juist wel.

360
00:14:10.000 --> 00:14:10.580
Ja, nee, precies.

361
00:14:10.760 --> 00:14:11.100
Ja, klopt.

362
00:14:11.300 --> 00:14:13.100
Maar in die snippet was het even, wat heb je het over?

363
00:14:13.700 --> 00:14:15.100
Ja, ik wist gewoon niet wat het over was.

364
00:14:15.520 --> 00:14:17.060
Dus dat vond ik wel grappig, zeg maar.

365
00:14:17.160 --> 00:14:18.940
Dus daarom heb ik die snippet erbij gehad.

366
00:14:19.740 --> 00:14:25.080
En GitFlow was even, jij had volgens mij in de Slack een artikel over GitFlow.

367
00:14:25.660 --> 00:14:26.780
Of dat wel werkt of niet?

368
00:14:26.780 --> 00:14:30.200
Nee, of het een stukje compliceerd is, dat was het volgens mij.

369
00:14:30.400 --> 00:14:33.620
Mensen promoten GitFlow heel veel en iemand had er genoeg van.

370
00:14:33.940 --> 00:14:35.360
Ja, iedereen zijn eigen ding.

371
00:14:36.560 --> 00:14:38.700
Ik was het wel eens over het algemeen.

372
00:14:39.180 --> 00:14:43.500
Ik ben het zelf niet zo'n fan van GitFlow, maar voor sommige situaties is het wel logisch.

373
00:14:43.560 --> 00:14:47.840
En er stond ook bijvoorbeeld in dat artikel van als je gewoon een release branch hebt.

374
00:14:48.060 --> 00:14:49.860
Nou, dat heb je natuurlijk sowieso met GitFlow.

375
00:14:49.980 --> 00:14:53.260
Maar als je een release moment hebt, dan is het heel logisch.

376
00:14:53.340 --> 00:14:56.420
Maar er waren een paar dingen waar ik het niet helemaal mee eens was.

377
00:14:58.480 --> 00:15:02.480
Bijvoorbeeld dat als je GitFlow gebruikte, dat je dan niet meer kon rebasen.

378
00:15:03.380 --> 00:15:04.460
Dat is niet echt waar.

379
00:15:04.900 --> 00:15:08.160
Want vanaf develop is het gewoon trunk-based.

380
00:15:09.120 --> 00:15:10.600
Het is dezelfde structuur.

381
00:15:11.220 --> 00:15:14.560
Alleen van develop naar release en van release naar master.

382
00:15:15.720 --> 00:15:17.320
Maar rebasen doe je nog steeds.

383
00:15:17.520 --> 00:15:19.960
Als je atomic-based bent, dan kun je nog steeds rebasen.

384
00:15:20.140 --> 00:15:21.580
Ja, ik snap ook niet helemaal waarom dat.

385
00:15:21.580 --> 00:15:26.060
En de short-lived branches rule.

386
00:15:26.460 --> 00:15:29.360
Dat was dan van ja, want develop bestaat heel lang.

387
00:15:29.860 --> 00:15:32.820
Ja, oké, maar dat is dan een soort van je master.

388
00:15:33.100 --> 00:15:36.040
Maar alsnog elke feature branch die je hebt, is nog short-lived, toch?

389
00:15:36.780 --> 00:15:38.200
Dus ja, dat was ik niet helemaal.

390
00:15:38.400 --> 00:15:39.320
Wat is rebasen?

391
00:15:40.300 --> 00:15:43.300
Rebase is zeg maar, ben je bekend met merger?

392
00:15:43.980 --> 00:15:44.480
Ja.

393
00:15:46.000 --> 00:15:48.480
Dus oké, rebase is merges zeg maar.

394
00:15:48.660 --> 00:15:53.660
Je pakt van de base branch het verschil tussen je base branch en je eigen branch.

395
00:15:53.880 --> 00:15:57.240
En dat prop je tegen elkaar.

396
00:15:57.920 --> 00:16:02.460
En je maakt een new commit die dat consolidate, zeg maar.

397
00:16:02.540 --> 00:16:06.060
Dus je lost merge-conflict op en dan krijg je een new commit met dat.

398
00:16:06.740 --> 00:16:08.440
En rebase is zeg maar.

399
00:16:09.520 --> 00:16:09.960
Ja, god.

400
00:16:10.480 --> 00:16:12.920
Ik heb meestal een heel diagraal met John dit uitleggen.

401
00:16:12.920 --> 00:16:13.400
Dat is ook zo.

402
00:16:13.980 --> 00:16:19.540
Je start eigenlijk bij je basis branch en dan stuk voor stuk ga je opnieuw erop.

403
00:16:19.840 --> 00:16:22.580
Je replayt in plaats van dat je het eindmoment vergelijkt.

404
00:16:22.640 --> 00:16:27.860
Replay je alle commits en bekijk je daar tussen het verschil.

405
00:16:28.720 --> 00:16:29.880
En dan, ja jezus.

406
00:16:30.120 --> 00:16:35.300
En dan uiteindelijk kom je dus tot de situatie dat het net is alsof je net een new branch hebt gemaakt.

407
00:16:35.840 --> 00:16:40.940
En dan heb je dus alle wijzigingen van je base branch op je eigen branch.

408
00:16:41.700 --> 00:16:46.040
Zonder dat je je historie verpest.

409
00:16:46.840 --> 00:16:47.940
Oké, duidelijk, dank je.

410
00:16:48.400 --> 00:16:49.620
Ik weet niet hoe duidelijk het was.

411
00:16:50.380 --> 00:16:50.960
Ja, het is best wel.

412
00:16:51.800 --> 00:16:57.440
Rebasing is ook best wel, als je er niet heel veel ervaring mee hebt dan kun je best wel wat koden.

413
00:16:57.440 --> 00:17:01.180
Ja, maar mijn gelimiteerde kennis van git begreep ik trouwens.

414
00:17:01.380 --> 00:17:02.440
Ja, ja, ja.

415
00:17:02.540 --> 00:17:05.000
Dus ik rebase veel vaker zeg maar.

416
00:17:05.160 --> 00:17:06.120
Misschien kwam dat ook door jou.

417
00:17:06.240 --> 00:17:07.620
Ik had zoiets van oké, dan ga ik het ook zo doen.

418
00:17:07.620 --> 00:17:12.320
Nee, ik had in het verleden best wel een aantal keer ge-rebased en ik dacht oh crap, dit gaat niet goed.

419
00:17:13.180 --> 00:17:17.720
Maar als je short-lived features hebt, feature branches hebt dan gaat het gewoon heel fijn.

420
00:17:18.660 --> 00:17:21.360
En mijn teamgenoot doet dat ook zeg maar.

421
00:17:22.520 --> 00:17:26.560
Dus stel dat je een team hebt van vijf mensen, twee snappen de tutorial, drie niet, dan wordt het pas.

422
00:17:26.560 --> 00:17:27.180
Ja, dat werkt niet.

423
00:17:27.400 --> 00:17:31.140
En iedereen moet ook Tomic mishebben want anders werkt dit ook gewoon niet.

424
00:17:31.740 --> 00:17:36.540
Wat iedereen heeft als ze denken aan het begin met rebasen, dat hadden we nog in de auto over net.

425
00:17:36.540 --> 00:17:41.680
Dat iemand je vertelt van ja, rebasen is beter en verder geen context.

426
00:17:41.940 --> 00:17:44.380
En dan vervolgens, weet je wel, bij ons team was het ook zo.

427
00:17:44.420 --> 00:17:53.040
Vervolgens hadden we gewoon hele dagen waar je gewoon het leeuwendeel van de dag gespendeerd werd aan kloten met rebasen.

428
00:17:53.400 --> 00:17:54.840
En dingen per ongeluk overschrijven.

429
00:17:55.280 --> 00:17:58.360
Dus het is niet een heel goed idee om daar zo maar mee te beginnen.

430
00:18:00.800 --> 00:18:01.680
Nee, oké.

431
00:18:01.840 --> 00:18:03.620
Dat was aflevering één.

432
00:18:03.620 --> 00:18:06.340
Vond ik ook een heel gaaf aflevering trouwens om te doen.

433
00:18:06.420 --> 00:18:07.120
Het was ook lollig.

434
00:18:07.600 --> 00:18:08.240
Dat was echt.

435
00:18:08.460 --> 00:18:10.040
Dat was ook zo op dat moment.

436
00:18:10.240 --> 00:18:10.880
Nog drinken.

437
00:18:11.080 --> 00:18:13.020
Ja, en dan drink ik nog niet eens.

438
00:18:14.420 --> 00:18:17.160
Dus dat was wel cool.

439
00:18:17.580 --> 00:18:18.480
Alleen het geluidskwaliteit.

440
00:18:18.540 --> 00:18:19.600
Sorry nogmaals.

441
00:18:20.140 --> 00:18:21.400
We gaan proberen dat de volgende keer.

442
00:18:21.620 --> 00:18:22.420
Nee, niet proberen.

443
00:18:22.500 --> 00:18:23.620
De volgende keer is gewoon beter.

444
00:18:25.460 --> 00:18:28.500
Ik heb een snippet van aflevering twee.

445
00:18:29.280 --> 00:18:31.500
En toen was Dennis Dome was de gast.

446
00:18:33.100 --> 00:18:34.080
En waarom heb ik deze aangehaald?

447
00:18:34.260 --> 00:18:41.860
Omdat ik twee weken geleden, zeg maar, bij mijn werk was iemand die had toevallig die podcast aflevering gehoord.

448
00:18:42.180 --> 00:18:45.480
En die vond het wel grappig dat er iemand is.

449
00:18:45.480 --> 00:18:49.000
Zij van oké, ik ga niet iedere keer een nieuwe programmeertal leren.

450
00:18:49.180 --> 00:18:51.600
Dus niet iedere keer weer iets nieuws, iets nieuws, iets nieuws, iets nieuws.

451
00:18:51.820 --> 00:18:53.980
Zo van blijf gewoon bij wat je kent.

452
00:18:54.460 --> 00:18:55.600
Zorg dat je daar beter in wordt.

453
00:18:57.380 --> 00:19:00.600
Dat komt volgens mij als het goed is in deze snippet een beetje naar voren.

454
00:19:01.320 --> 00:19:03.340
Om eerlijk te zijn, kijk ik eigenlijk niet naar andere talen.

455
00:19:03.460 --> 00:19:06.660
Simpelweg omdat mijn vakgebied al zo omvangrijk is geworden over de jaren.

456
00:19:06.780 --> 00:19:08.760
Dat ik mijn handen vol heb om dat bij te houden.

457
00:19:09.380 --> 00:19:11.600
Ja, ik denk dat ik toch wel een beetje in die hoek blijf.

458
00:19:13.480 --> 00:19:14.800
Ja, ik daagde hem uit.

459
00:19:14.880 --> 00:19:19.040
Want ik zeg, als we nu een nieuw project zouden doen en je mag gewoon geen .net gebruiken.

460
00:19:19.140 --> 00:19:19.960
Dat is wat je normaal doet.

461
00:19:20.560 --> 00:19:21.280
Wat zou je dan kiezen?

462
00:19:21.480 --> 00:19:24.240
En hij had zoiets van, ja, dan zou ik misschien Node.js, volgens mij, zijn die toen.

463
00:19:25.020 --> 00:19:27.600
Maar normaal zou ik zeggen, ja, nee, maar goed, ik kijk gewoon niet.

464
00:19:27.760 --> 00:19:29.920
Ik kijk, op conferenties komt hij wel.

465
00:19:29.920 --> 00:19:33.320
Wordt hij wel geconfronteerd met nieuwe dingen vanuit andere talen.

466
00:19:33.380 --> 00:19:35.500
Of andere platforms, maar hij blijft gewoon bij zijn eigen dingen.

467
00:19:35.540 --> 00:19:36.940
En dat wil je gewoon steeds beter maken.

468
00:19:37.020 --> 00:19:38.260
Dus dat is ook een aanpak, zeg maar.

469
00:19:38.740 --> 00:19:40.860
Ja, maar je hoeft niet dit een of het ander te doen.

470
00:19:41.180 --> 00:19:41.620
Nee, nee.

471
00:19:42.420 --> 00:19:44.400
Iedereen heeft zijn eigen choice of weapon, zeg maar.

472
00:19:44.720 --> 00:19:44.920
Ja, klopt.

473
00:19:45.200 --> 00:19:46.680
Favoriete talen voor dingen.

474
00:19:47.040 --> 00:19:51.280
Maar ik vind het ook leuk om kennis te maken met andere.

475
00:19:52.440 --> 00:19:54.980
Misschien hele andere manieren van denken.

476
00:19:55.280 --> 00:19:59.720
Iets heel functioneels als Haskell of Elixer in één keer.

477
00:20:00.140 --> 00:20:01.260
Ja, dat lijkt me best gaaf.

478
00:20:02.260 --> 00:20:03.820
Ja, ik ben daar ook wel van hoor.

479
00:20:04.200 --> 00:20:05.120
Nieuwe dingen leren.

480
00:20:05.880 --> 00:20:08.500
Maar dat ligt denk ik ook een beetje aan je persoonlijkheid.

481
00:20:08.680 --> 00:20:12.160
Als je snel gaat vervelen en je gewoon heel van het leren bent.

482
00:20:12.760 --> 00:20:15.940
Maar ik denk ook dat als je heel erg gespecialiseerd bent in één taal.

483
00:20:15.980 --> 00:20:20.040
Dan is het over het algemeen best makkelijk om over te gaan op een andere taal.

484
00:20:20.040 --> 00:20:23.740
Omdat er gewoon heel veel concepten worden over en weer van elkaar gejat.

485
00:20:24.280 --> 00:20:26.380
En heel veel design patterns en dat soort dingen.

486
00:20:27.340 --> 00:20:28.080
Dus ja, op zich.

487
00:20:28.740 --> 00:20:29.540
Kan het wel, ja.

488
00:20:31.480 --> 00:20:36.040
Ik had eerst altijd zoiets van ja, ik probeer ieder jaar een andere taal.

489
00:20:36.360 --> 00:20:37.900
Dat vind ik wel erg veel hoor.

490
00:20:38.620 --> 00:20:40.880
Nou ja, niet zozeer in te gaan programmeren.

491
00:20:40.980 --> 00:20:43.200
Maar dat je je daarnaar kijkt.

492
00:20:43.540 --> 00:20:46.740
Ik kijk eens naar rust of zo of Go.

493
00:20:47.580 --> 00:20:50.840
Maar dat heb ik al sinds dat ik kinderen heb ook nog een beetje opgegeven.

494
00:20:51.220 --> 00:20:53.400
Ik heb er gewoon echt geen tijd, geen energie meer voor.

495
00:20:53.880 --> 00:20:54.740
Dat is het bij mij ook.

496
00:20:55.000 --> 00:20:58.300
Ik vind het heel leuk om wel concepten mee te krijgen van andere talen.

497
00:20:58.300 --> 00:20:59.720
Van nieuwe talen die je nog niet kent.

498
00:21:00.180 --> 00:21:03.180
Maar ik moet zeggen, ik ben wel in Ruby nu opgeleid.

499
00:21:03.320 --> 00:21:04.940
En daar zo ingespecialiseerd.

500
00:21:04.980 --> 00:21:06.220
Daar ben ik zo comfortabel in.

501
00:21:06.280 --> 00:21:08.060
Dat is ook zo fijn programmeren.

502
00:21:08.380 --> 00:21:09.720
Wij doen hackweeks op ons kantoor.

503
00:21:09.780 --> 00:21:11.460
En dan doe je voor de grap wel eens een andere taal.

504
00:21:11.580 --> 00:21:15.220
En dan ben je na een week zo blij dat je eigenlijk weer terug kan naar iets wat je wel kan.

505
00:21:15.220 --> 00:21:17.040
Je moet wel een setup hebben op dat soort dagen.

506
00:21:17.140 --> 00:21:18.660
Dat je dan een of twee dagen hebt.

507
00:21:18.820 --> 00:21:20.160
En dan moet je het in een andere taal gaan doen.

508
00:21:20.920 --> 00:21:23.460
En dan, normaal spin je zo een omgeving op.

509
00:21:23.540 --> 00:21:24.900
Of wat dan ook, om in te testen.

510
00:21:24.980 --> 00:21:26.320
En dan doe je het in een andere taal.

511
00:21:26.920 --> 00:21:29.380
Dan ben je een halve dag bezig met alleen maar en dan heb je nog niks.

512
00:21:29.600 --> 00:21:32.300
Ik heb in december meegedaan aan de Advent of Code.

513
00:21:32.600 --> 00:21:34.080
En dan krijg je ze op voor je neus.

514
00:21:34.160 --> 00:21:34.980
En dan denk je, ja, wat ga ik doen?

515
00:21:35.140 --> 00:21:37.700
Ik pak gewoon Ruby en Rails of Ruby en dit en dat.

516
00:21:38.080 --> 00:21:39.660
En dan ben je in tien minuten klaar.

517
00:21:39.760 --> 00:21:42.720
In plaats van dat je helemaal weer...

518
00:21:42.720 --> 00:21:44.020
Of vingers iets moet beginnen.

519
00:21:44.020 --> 00:21:48.660
Maar zo'n Advent of Code is wel echt een perfect moment om eigenlijk een nieuwe taal te gaan leren.

520
00:21:48.840 --> 00:21:50.240
Maar toch val je dan heel snel weer terug.

521
00:21:51.220 --> 00:21:53.140
Wat dat betreft ben ik wel heel erg blij.

522
00:21:54.140 --> 00:21:55.280
Dat ze bij mij op werk ook.

523
00:21:55.380 --> 00:21:57.860
Dat ze nu hebben bedacht van...

524
00:21:57.860 --> 00:21:59.860
Ze hebben ook een soort van de beredenering.

525
00:22:00.440 --> 00:22:04.400
Dat als je volstek gaat, dat ze dan liever back-end mensen hebben die naar front-end gaan.

526
00:22:04.560 --> 00:22:06.020
Omdat front-end best wel...

527
00:22:07.180 --> 00:22:08.560
Sinds een paar jaar weet je wel.

528
00:22:08.640 --> 00:22:12.820
Het is best wel nieuw dat ze allemaal architectural dingen ook gaan doen.

529
00:22:12.820 --> 00:22:16.940
En ze vinden dan dat back-enders het over het algemeen wat sneller oppikken.

530
00:22:18.040 --> 00:22:20.400
Omdat er gewoon heel veel parallele concepten zijn.

531
00:22:20.900 --> 00:22:21.880
Dus dan krijg je...

532
00:22:21.880 --> 00:22:22.720
Ik vind het dus heel chill.

533
00:22:22.800 --> 00:22:23.780
Jij hebt het over kinderen.

534
00:22:24.320 --> 00:22:26.760
Je zegt van zo'n hackathon is een goede gelegenheid.

535
00:22:27.360 --> 00:22:28.540
Maar ik kan gewoon op werk.

536
00:22:28.640 --> 00:22:33.240
Ik kan nu gewoon de halve dag spenderen aan een training.

537
00:22:33.600 --> 00:22:34.460
Dat vind ik zo chill.

538
00:22:34.960 --> 00:22:37.320
En daar ook conferenties zijn er zo goed voor.

539
00:22:38.040 --> 00:22:38.840
Daar heb je altijd...

540
00:22:38.840 --> 00:22:40.820
Ook ga je naar een PHP specifieke conferentie.

541
00:22:41.460 --> 00:22:45.860
Daar heb je iemand die uit de Go-wereld bijvoorbeeld komt.

542
00:22:46.900 --> 00:22:48.240
En die had ik nog genoemd vorige keer.

543
00:22:50.060 --> 00:22:51.580
Dat vind ik nog steeds een van mijn favorieten.

544
00:22:51.720 --> 00:22:56.020
En die gaat hij dan vanuit een PHP developers perspectief in een andere taal uitleggen.

545
00:22:56.980 --> 00:22:57.720
Ja, dat is wel cool.

546
00:22:58.100 --> 00:23:00.260
Ik heb wel een beetje een haatliefde met conferenties trouwens.

547
00:23:00.680 --> 00:23:08.840
Iedere keer als ik naar een conferentie ga dan zijn er van de 10 sprekers 3.

548
00:23:08.840 --> 00:23:11.020
Ik denk oké die waren cool en die 7 niet.

549
00:23:11.220 --> 00:23:13.220
Maar dat is een beetje jammer zeg maar.

550
00:23:13.340 --> 00:23:14.220
Dat is eigenlijk een beetje jammer van je tijd.

551
00:23:14.480 --> 00:23:20.000
Je kunt van tevoren niet per se weten of dat een goede talk wordt zeg maar.

552
00:23:20.040 --> 00:23:20.960
Dat vind ik wel lastig.

553
00:23:21.400 --> 00:23:22.380
Het enige vind ik wel.

554
00:23:22.540 --> 00:23:26.260
Je hebt wel een paar conferenties die heel erg gesponsord zijn.

555
00:23:26.260 --> 00:23:27.080
Ja ja precies.

556
00:23:27.240 --> 00:23:30.180
En dan weet je eigenlijk bijvoorbeeld CodeMotion is er eentje.

557
00:23:30.520 --> 00:23:32.860
Die in Amsterdam daar ben ik één keer heen geweest.

558
00:23:33.700 --> 00:23:38.020
Dus weet je wel dan drie talks van Salesforce mensen die dan hun API gaan uitleggen

559
00:23:38.020 --> 00:23:39.700
waar niemand iets aan heeft.

560
00:23:39.720 --> 00:23:40.480
Nee dat moet je niet doen.

561
00:23:41.340 --> 00:23:47.060
Dat deed bij mij in de Microsoft vlak had je TechEd volgens mij.

562
00:23:47.340 --> 00:23:47.980
En DevDays later.

563
00:23:49.020 --> 00:23:50.980
In het begin was het heel veel marketing talk.

564
00:23:51.240 --> 00:23:53.960
Dan werd wel oké dit is echt het beste wat je ooit hebt gezien.

565
00:23:54.220 --> 00:23:56.800
Ik vind oké leuk maar ik wil gewoon praktijk zeg maar.

566
00:23:57.180 --> 00:24:03.280
En gaat dit mij echt echt helpen in plaats van dat het weer extra euro's gaat kosten zeg maar.

567
00:24:03.680 --> 00:24:07.660
Ja er zijn wel een paar conferenties die wel consistent heel goed zijn.

568
00:24:07.660 --> 00:24:08.420
Vind ik.

569
00:24:08.480 --> 00:24:11.180
En dat is bijvoorbeeld DDD Europe vind ik heel goed.

570
00:24:12.560 --> 00:24:12.920
LeadDev.

571
00:24:13.120 --> 00:24:13.860
Die ben ik nog niet gewend.

572
00:24:14.380 --> 00:24:14.940
Heel goed.

573
00:24:15.000 --> 00:24:17.120
En dat zijn ook heel veel conceptuele talks.

574
00:24:18.600 --> 00:24:20.460
En gewoon dingen die je aan het denken zet enzo.

575
00:24:20.700 --> 00:24:21.720
Ja dat is dus nu.

576
00:24:21.820 --> 00:24:24.440
Daarom ben ik een beetje teruggehouden zeg maar om naar een conferentie te gaan.

577
00:24:24.460 --> 00:24:28.000
Want ik wil echt wel weten van oké als ik daarheen ga en ik ga naar tien talks.

578
00:24:28.080 --> 00:24:29.620
Dat er in ieder geval zeven ofzo.

579
00:24:29.680 --> 00:24:30.760
Echt wel de moeite waard zijn.

580
00:24:31.300 --> 00:24:33.460
Want ja het kost mij gewoon ook tijd zeg maar.

581
00:24:34.120 --> 00:24:35.620
Dat die tijd goed gespendeerd wordt.

582
00:24:35.620 --> 00:24:39.420
Maar krijg je geen vrij ook van werk om de heen te gaan?

583
00:24:39.540 --> 00:24:40.320
Jawel jawel dat wel.

584
00:24:40.540 --> 00:24:44.120
Alleen kijk ik ben volgens mij naar React Amsterdam geweest twee keer.

585
00:24:44.520 --> 00:24:45.660
De eerste vond ik echt heel tof.

586
00:24:45.760 --> 00:24:46.960
De tweede minder.

587
00:24:47.460 --> 00:24:49.100
En dan denk je ja crap weet je.

588
00:24:49.440 --> 00:24:52.480
En je gaat niet zeggen van oké ik wil per jaar vijftien conferenties bezoeken.

589
00:24:52.540 --> 00:24:53.160
Dat gaat ook niet werken.

590
00:24:53.220 --> 00:24:54.400
Dus je wil ze wel goed uitzoeken.

591
00:24:54.400 --> 00:24:58.500
Zodat als je je dan vrij krijgt of het wordt gewoon betaald zeg maar.

592
00:24:58.640 --> 00:25:00.160
Dat het dan ook goed gespendeerd is.

593
00:25:00.620 --> 00:25:00.700
Ja.

594
00:25:00.700 --> 00:25:03.960
Ik moet wel zeggen ik ga meestal naar taalspecifieke conferenties.

595
00:25:04.020 --> 00:25:04.320
Oké.

596
00:25:04.320 --> 00:25:06.260
Die dan toch een beetje in mijn straatje liggen.

597
00:25:06.400 --> 00:25:07.100
Japan toch of niet?

598
00:25:07.240 --> 00:25:08.600
Ja dat is verplaatselijk.

599
00:25:08.660 --> 00:25:10.720
Zou inderdaad naar Ruby Kaigi gaan in Japan.

600
00:25:11.560 --> 00:25:11.940
Oh heel leuk.

601
00:25:13.020 --> 00:25:15.840
Maar wegen corona hebben ze dat toch verplaatselijk in september.

602
00:25:15.980 --> 00:25:17.700
Maar dat werd gewoon de vlucht ook betaald?

603
00:25:18.400 --> 00:25:19.920
Nee de vlucht betaal ik zelf.

604
00:25:20.000 --> 00:25:22.320
Want ik bouw er ook gelijk lekker een vakantie aan vast.

605
00:25:23.460 --> 00:25:24.840
En ja de conferentie werd betaald.

606
00:25:25.620 --> 00:25:27.340
En ja de paar slaap.

607
00:25:27.660 --> 00:25:29.260
Maar even de Ruby nitwit hier.

608
00:25:30.620 --> 00:25:32.540
De uitvinder van Ruby is toch Japaner of niet?

609
00:25:34.140 --> 00:25:34.260
Ja.

610
00:25:34.260 --> 00:25:35.220
Dat wist ik ook niet.

611
00:25:35.820 --> 00:25:37.500
Het leeft daar ook echt best wel heel erg.

612
00:25:37.520 --> 00:25:38.900
Ja dat vroeg ik me dus ook af ja.

613
00:25:39.080 --> 00:25:41.380
Het grappige is dat in Japan het vooral Ruby is.

614
00:25:41.480 --> 00:25:42.260
En minder Ruby op Rails.

615
00:25:42.440 --> 00:25:44.080
En buiten Japan is het meer Rails.

616
00:25:44.300 --> 00:25:45.340
Ja want Rails is niet.

617
00:25:45.600 --> 00:25:46.160
Dat is.

618
00:25:46.640 --> 00:25:47.600
Framework op Ruby.

619
00:25:47.880 --> 00:25:49.620
Ja maar dat is Europees toch geloof ik?

620
00:25:49.820 --> 00:25:50.400
Ja dat is een doornaam.

621
00:25:52.040 --> 00:25:54.300
Deahaan, David Heinemeyer Henson geloof ik.

622
00:25:54.520 --> 00:25:55.220
Dat is een Amerikaan die.

623
00:25:55.420 --> 00:25:56.080
Ah oké.

624
00:25:56.120 --> 00:25:57.540
Ja ik ging eigenlijk van Europa uit.

625
00:25:57.600 --> 00:26:02.000
Omdat ik heel veel Rails gerelateerde events en zo in Europa zie.

626
00:26:02.000 --> 00:26:04.480
Ja Rails is vrij populair inderdaad.

627
00:26:04.980 --> 00:26:06.800
In Europa en Amerika volgens mij ook wel.

628
00:26:06.820 --> 00:26:07.440
Noord-Amerika.

629
00:26:08.460 --> 00:26:09.020
Ja cool.

630
00:26:09.600 --> 00:26:10.520
Er komt denk ik.

631
00:26:10.520 --> 00:26:11.620
Ik ben denk ik biased.

632
00:26:11.840 --> 00:26:15.940
Omdat Floor Dries natuurlijk die ziet veel voorbij komen.

633
00:26:16.040 --> 00:26:17.000
En die organiseert.

634
00:26:17.700 --> 00:26:18.360
Deze talkzoom.

635
00:26:18.660 --> 00:26:21.360
Ja heel veel Rails specifieke dingen geloof ik.

636
00:26:21.740 --> 00:26:21.900
Ja.

637
00:26:21.900 --> 00:26:26.080
En die DHH wordt ook de laatste tijd genoemd in die nieuwsbrief van Reinier.

638
00:26:27.100 --> 00:26:28.460
Oh ja daar ben ik niet op gehoord.

639
00:26:28.460 --> 00:26:31.640
Hij heeft hele duidelijke mening over van alles en nog wat.

640
00:26:31.640 --> 00:26:32.460
Oké echt?

641
00:26:32.700 --> 00:26:35.660
Startups en ja dat is wel grappig om te lezen.

642
00:26:36.760 --> 00:26:37.760
DHH zeg je?

643
00:26:38.220 --> 00:26:39.460
Is dat ook zijn handle?

644
00:26:40.300 --> 00:26:40.320
Ja.

645
00:26:40.320 --> 00:26:41.820
Ja die heb ik wel gezien dan.

646
00:26:42.080 --> 00:26:44.940
Ja hij is oprichter van basecampen onder andere ook.

647
00:26:45.120 --> 00:26:45.520
Oké.

648
00:26:45.520 --> 00:26:50.980
Oké dat is ook echt zo'n niet humble manier om je handle te registreren.

649
00:26:51.120 --> 00:26:52.820
Gewoon initialen.

650
00:26:52.980 --> 00:26:53.700
Ja precies ja.

651
00:26:54.000 --> 00:26:54.580
Het is al heel lang.

652
00:26:54.840 --> 00:26:58.620
Mijn probleem met conferentie is meer dat het allemaal in het eigen zak moet betaald worden.

653
00:26:58.760 --> 00:27:00.200
En dan is het snel heel duur.

654
00:27:00.200 --> 00:27:02.180
Niet alleen die dagen en de conferentiekosten.

655
00:27:02.360 --> 00:27:06.120
Maar als het niet in Amsterdam is dan moet je ook nog een vlucht naar een hotel gaan betalen.

656
00:27:06.920 --> 00:27:08.480
Dat heb ik wel heel vaak niet voor over.

657
00:27:08.620 --> 00:27:09.380
Nee natuurlijk niet.

658
00:27:09.380 --> 00:27:10.020
Dat is niet te doen.

659
00:27:10.480 --> 00:27:11.820
En ook heel veel worden gestreamd.

660
00:27:12.600 --> 00:27:13.980
Maar ja het ding is natuurlijk wel.

661
00:27:13.980 --> 00:27:17.740
Het is natuurlijk wel fijn om ook te netwerken en zo.

662
00:27:18.060 --> 00:27:20.620
Maar dat is heel makkelijk opgelost door te gaan spreken.

663
00:27:21.560 --> 00:27:21.840
Ja dat klopt.

664
00:27:22.700 --> 00:27:23.900
Ik ga er heel veel van op.

665
00:27:23.900 --> 00:27:25.040
Ja dat is heel slim ja.

666
00:27:25.760 --> 00:27:26.980
Ja dat is hetzelfde als wat Dennis ook.

667
00:27:27.340 --> 00:27:29.400
Die komt op heel veel conferentie maar die spreekt ook heel vaak.

668
00:27:29.400 --> 00:27:33.000
Dan krijg je ook de reiskosten voor goed afhankelijk van de conferentie.

669
00:27:33.320 --> 00:27:37.540
Ja ik kijk in principe alleen maar naar conferenties waar de reiskosten van worden vergoed.

670
00:27:37.780 --> 00:27:38.300
Anders dan ja.

671
00:27:38.740 --> 00:27:39.620
Ik vind het ook een beetje.

672
00:27:39.800 --> 00:27:44.040
Ik vind het eigenlijk altijd een beetje een vreemde insteek.

673
00:27:44.060 --> 00:27:46.140
Dat je een conferentie gaat doen.

674
00:27:46.200 --> 00:27:51.380
En dat je verwacht dat sprekers op eigen kosten dan maar al hun tijd er.

675
00:27:51.460 --> 00:27:52.660
Maar dat is toch een tijdje.

676
00:27:52.780 --> 00:27:53.540
Ik weet niet hoe lang geleden.

677
00:27:54.420 --> 00:27:57.440
Maar binnen de laatste twee maanden is toch een van de vrouwen zo.

678
00:27:58.120 --> 00:28:01.140
Dus die zou gaan en dan zeiden ze dat dit wordt niet vergoed.

679
00:28:01.360 --> 00:28:01.720
Ik weet niet.

680
00:28:01.720 --> 00:28:05.980
Er is heel veel hijs over dat uiteindelijk ze gewoon niet gegaan is.

681
00:28:06.060 --> 00:28:08.940
Omdat er dus niet een hotelkamer en een aantal dingetjes in geregeld werden.

682
00:28:09.100 --> 00:28:09.720
Ja dat weet je.

683
00:28:10.080 --> 00:28:10.620
Kijk het ding is.

684
00:28:11.340 --> 00:28:12.840
Ik bekijk dat altijd van tevoren.

685
00:28:13.260 --> 00:28:16.200
Wat is gewoon meestal als je een goede conferentie hebt.

686
00:28:16.360 --> 00:28:19.720
Dan hebben ze gewoon een speaker packet bij de CFP, bij de cover paper staan.

687
00:28:19.800 --> 00:28:22.000
En als dat er niet staat dan ga ik bijvoorbeeld al niet.

688
00:28:22.480 --> 00:28:24.940
Maar ja er komt eens in de zoveel tijd komt er weer.

689
00:28:25.980 --> 00:28:29.200
Een paar jaar geleden was er ook een conference organizer.

690
00:28:29.840 --> 00:28:34.080
Die had een heel passive, aggressive tweet gepost over.

691
00:28:34.880 --> 00:28:37.960
Ja als spreker moet je dankbaar zijn dat ik je op mijn cover has.

692
00:28:38.020 --> 00:28:40.680
Ik dacht echt van jij bent echt niet goed.

693
00:28:41.320 --> 00:28:43.980
Ik ga een mooie 20 uur in een presentatie steken.

694
00:28:44.080 --> 00:28:46.640
Dan nog 5 uur vliegen op eigen kosten.

695
00:28:47.140 --> 00:28:49.300
En dan nog een uur spreken.

696
00:28:49.840 --> 00:28:51.860
En dan moet ik dankbaar zijn.

697
00:28:51.980 --> 00:28:52.580
Natuurlijk niet.

698
00:28:52.580 --> 00:28:54.000
Nee maar dat is ook.

699
00:28:54.480 --> 00:28:55.560
Ik vergelijk dat ook zeg maar met.

700
00:28:55.960 --> 00:28:57.380
Want een kaartje is echt niet goedkoop.

701
00:28:57.520 --> 00:28:57.760
Weet ik veel.

702
00:28:57.840 --> 00:28:58.740
Wat kost een conferentie?

703
00:28:58.960 --> 00:28:59.920
Soms duizend euro.

704
00:29:00.260 --> 00:29:00.460
Ik weet niet.

705
00:29:00.860 --> 00:29:02.180
Dan zit je wel bij een dure.

706
00:29:02.360 --> 00:29:04.000
Nee maar het gebeurt wel zeg maar.

707
00:29:04.160 --> 00:29:04.820
Nou het is best veel geld.

708
00:29:04.900 --> 00:29:06.280
Maar stel dat je nu naar een concert gaat.

709
00:29:07.100 --> 00:29:09.260
Dan komt weet ik veel 50.000 man op af.

710
00:29:09.520 --> 00:29:10.320
Maar dan komen conferenties.

711
00:29:10.440 --> 00:29:11.160
Sommige conferenties ook.

712
00:29:11.240 --> 00:29:12.000
Twee, drie duizend man.

713
00:29:12.060 --> 00:29:14.740
Dus als je het om ging rekenen zeg maar met wat je betaalt voor het kaartje.

714
00:29:14.860 --> 00:29:16.920
En wat uiteindelijk naar de sprekers toe gaat.

715
00:29:17.060 --> 00:29:19.260
Ik denk van compleet een fair zeg maar.

716
00:29:19.700 --> 00:29:21.260
Want ze zeggen al van ja dan is het logisch.

717
00:29:21.260 --> 00:29:25.320
Dat je dus wel het ticket en het verblijven van alles voor goed.

718
00:29:25.480 --> 00:29:26.940
Want bijvoorbeeld zo'n dj die komt echt niet uit zijn bed.

719
00:29:28.100 --> 00:29:29.640
Nou ja doe het gratis dit keer.

720
00:29:30.420 --> 00:29:31.100
Nee dacht ik niet.

721
00:29:31.380 --> 00:29:34.660
En ik ken ook iemand in mijn eigen zeg maar PHP wereld.

722
00:29:34.720 --> 00:29:35.640
Ik zal geen namen noemen.

723
00:29:35.720 --> 00:29:37.260
Maar ik was laatst op een conferentie.

724
00:29:38.880 --> 00:29:41.540
En ja daar moest voor gevlogen worden.

725
00:29:41.720 --> 00:29:42.560
En zij zei op een gegeven moment.

726
00:29:42.560 --> 00:29:43.300
Zij is tegen mij.

727
00:29:44.760 --> 00:29:48.400
Van ja heb je nog gehoord over je vluchten.

728
00:29:48.600 --> 00:29:50.420
Want het is een super lange vlucht.

729
00:29:50.420 --> 00:29:53.720
En heel veel overstaptijd.

730
00:29:53.940 --> 00:29:56.000
En ik had nog gezegd we kunnen geen betere vlucht regelen.

731
00:29:56.080 --> 00:29:57.640
En zei nee dat is te duur.

732
00:29:58.080 --> 00:30:00.060
En dat was dan 300 euro duurder ofzo.

733
00:30:00.600 --> 00:30:02.840
En zij had een talk en een tutorial.

734
00:30:02.960 --> 00:30:06.080
En die tutorial tickets zijn dan ook nog 150 200 extra.

735
00:30:08.140 --> 00:30:10.940
En in zo'n tutorial zitten dan 10-15 mensen.

736
00:30:11.360 --> 00:30:13.080
Dus dan haal je die 300 euro er wel uit.

737
00:30:13.740 --> 00:30:14.400
Dus zij zei.

738
00:30:14.620 --> 00:30:15.420
Want ik zag het toen.

739
00:30:15.520 --> 00:30:18.340
Toen zei ze van als hij zo blijft zeiken.

740
00:30:18.340 --> 00:30:19.260
Dan kom ik gewoon niet meer.

741
00:30:19.260 --> 00:30:21.060
En toen was ik op die conferentie.

742
00:30:21.240 --> 00:30:22.100
Het was er ook niet.

743
00:30:23.640 --> 00:30:24.640
Het is wel raar.

744
00:30:24.740 --> 00:30:25.800
Want ik snap het business model niet.

745
00:30:26.700 --> 00:30:28.760
Als je geld wilt verdienen aan conferenties.

746
00:30:28.800 --> 00:30:30.500
Dan snap ik dat je best heel erg op die centen zit.

747
00:30:31.080 --> 00:30:32.220
Maar heel vaak zijn die dingen gesponsord.

748
00:30:33.180 --> 00:30:33.580
Gesponsord.

749
00:30:34.620 --> 00:30:38.640
Maar van wat ik hoor komen ze alsnog heel moeilijk uit.

750
00:30:40.460 --> 00:30:42.720
En iedereen werkt ook vrijwillig.

751
00:30:42.920 --> 00:30:44.060
En locatie is vaak heel duur.

752
00:30:44.940 --> 00:30:50.000
Het is vaak toch moeilijk om te organiseren.

753
00:30:50.520 --> 00:30:51.160
Ik moet wel zeggen.

754
00:30:51.440 --> 00:30:54.840
Ik snap de beweegreden vanuit zo iemand die een conferentie organiseert.

755
00:30:54.980 --> 00:30:56.520
En zegt van je krijgt bij mij ook een podium.

756
00:30:56.580 --> 00:30:58.040
Waar je jezelf kan presenteren.

757
00:30:59.020 --> 00:31:00.080
Ik zeg niet dat ik het ermee eens ben.

758
00:31:00.200 --> 00:31:01.320
Maar ik snap de gedachte gang wel.

759
00:31:01.380 --> 00:31:02.880
Ik bedoel als jij een beginnend artiest bent.

760
00:31:02.980 --> 00:31:05.580
Dan krijg je ook niet betaald voor de eerste gigs die je gaat doen.

761
00:31:06.500 --> 00:31:07.820
Maar daar hou ik dus ook niet van.

762
00:31:08.800 --> 00:31:10.920
Als je iemand vraagt om er naar toe te komen.

763
00:31:13.260 --> 00:31:17.120
Dan is het misschien de insteken of je gevraagd wordt of dat je zelf...

764
00:31:19.600 --> 00:31:20.800
Ik begrijp wat je zegt.

765
00:31:21.580 --> 00:31:24.180
Het is alsof je een onkostervoeding krijgt.

766
00:31:24.360 --> 00:31:27.020
Stel dat je bij De Wereld Rijd Door uitgenodigd wordt.

767
00:31:28.400 --> 00:31:29.860
Dat zijn ook naaiers schijnt.

768
00:31:30.360 --> 00:31:31.140
Nee dat weet ik.

769
00:31:31.180 --> 00:31:32.080
Dat is een ander verhaal.

770
00:31:34.260 --> 00:31:37.980
Ik wil me best wel opwerpen om de nieuwe De Wereld Rijd Door presentatie te worden.

771
00:31:38.140 --> 00:31:39.360
Dat is ook weer tijd.

772
00:31:43.200 --> 00:31:45.180
Maar het is een onkostervoeding.

773
00:31:46.900 --> 00:31:50.860
Je krijgt niet geld om te spreken.

774
00:31:52.500 --> 00:31:53.700
Sommigen misschien wel.

775
00:31:54.440 --> 00:31:58.960
Als je dat vergelijkt met dat beentje is het alsof je een treinkaartje hebt.

776
00:31:59.240 --> 00:32:00.940
Maar het optreden krijg je geen geld voor.

777
00:32:01.240 --> 00:32:03.200
Dat is de norm binnen conferenties.

778
00:32:03.500 --> 00:32:05.580
Dus als je dat zo gaat vergelijken is het best wel raar.

779
00:32:05.580 --> 00:32:07.140
Ik vond het vooral...

780
00:32:07.140 --> 00:32:12.460
Als mensen gratis op je conferentie willen spreken dan krijg je alleen maar locals klaar.

781
00:32:12.840 --> 00:32:14.480
En als zij dat willen doen dan willen zij dat doen.

782
00:32:14.660 --> 00:32:16.800
Maar onder zo'n agressieve...

783
00:32:18.200 --> 00:32:20.180
Jezus man, niemand meer op je conferentie.

784
00:32:20.180 --> 00:32:24.240
In de software development zit er een keer in de zoveel tijd weer een orkut.

785
00:32:24.280 --> 00:32:28.840
Iemand die met een bijzondere mening in een keer uitkomt.

786
00:32:29.220 --> 00:32:30.340
Op een conferentie ja.

787
00:32:30.420 --> 00:32:31.980
Niet eens op conferentie maar gewoon überhaupt.

788
00:32:32.260 --> 00:32:34.740
Dan kunnen we wel een paar podcasts hebben willen denk ik.

789
00:32:35.420 --> 00:32:37.620
Mag ik jou wat vragen over die talks?

790
00:32:38.460 --> 00:32:44.500
Want hoe vaak schrijf je in op zo'n CFP en hoe vaak krijg je die dan toegekend?

791
00:32:45.140 --> 00:32:49.780
Ja de ratio is denk ik voor mij wat hoger omdat ik ook een vrouw ben.

792
00:32:51.100 --> 00:32:54.140
En er zijn toch wel veel conferenties die ook...

793
00:32:54.140 --> 00:33:01.000
Omdat ze gewoon ook heel niet diverse applications krijgen.

794
00:33:01.000 --> 00:33:05.680
Dat ze vaak toch een soort van ratio willen en dat ze je toch wel sneller aannemen.

795
00:33:06.060 --> 00:33:07.340
Sommigen zijn ook anoniem.

796
00:33:07.660 --> 00:33:10.060
Dus ik weet niet in hoeverre dat meetelt.

797
00:33:10.360 --> 00:33:13.400
Over het algemeen heb ik wel goede feedback altijd om de talks.

798
00:33:13.560 --> 00:33:15.300
Dus dat kan misschien ook nog een ding zijn.

799
00:33:17.740 --> 00:33:27.000
Afgelopen jaar heb ik denk ik op 8 tot 10 conferenties ingeschreven.

800
00:33:27.000 --> 00:33:33.060
En ik denk dat ik er op 6 of 7 uiteindelijk ben gesproken.

801
00:33:33.200 --> 00:33:35.900
En dat was de jaren ervoor ook ongeveer zo?

802
00:33:36.200 --> 00:33:39.040
Nou ik ben eigenlijk maar een anderhalf jaar bezig.

803
00:33:39.440 --> 00:33:42.400
Dus eigenlijk ging het meteen wel redelijk goed.

804
00:33:44.080 --> 00:33:50.880
En nu niet meer zo want in juli krijg ik een baby en dan weet ik niet zo.

805
00:33:50.880 --> 00:33:52.320
Ja precies dat moet je niet doen.

806
00:33:52.900 --> 00:33:56.060
Het enige waar ik nu voor ben ingeschreven is SymphonyCon.

807
00:33:56.060 --> 00:33:59.060
Want dat is in Disneyland Parijs voor gezegd.

808
00:34:01.480 --> 00:34:04.020
En mogelijk nog een andere maar dat mag ik denk ik nog niet zeggen.

809
00:34:04.360 --> 00:34:04.960
Nee, doe maar niet.

810
00:34:05.180 --> 00:34:08.260
Ik had mezelf ten doel gesteld om in 2020 ook een talk te gaan geven.

811
00:34:08.500 --> 00:34:12.380
Waar weet ik nog niet maar waarschijnlijk hoort het op een lokale Ruby conferentie ofzo.

812
00:34:12.440 --> 00:34:14.900
Maar ik vind het wel heel lastig om ermee te beginnen.

813
00:34:15.040 --> 00:34:21.320
Ik heb niet echt een onderwerp waarvan ik denk nou daar weet ik zo veel van of daar wil ik echt wat over naar buiten dragen.

814
00:34:21.320 --> 00:34:28.980
Dat is wel moeilijk want iedereen heeft dat.

815
00:34:30.560 --> 00:34:32.420
Maar iedereen zal je vertellen dat het gewoon zo is.

816
00:34:32.920 --> 00:34:34.760
Ook al denk jij dat het heel voor de hand liggend is.

817
00:34:34.940 --> 00:34:38.840
Er zijn altijd mensen die dit allemaal nog niet weten en die komen naar je talk toe.

818
00:34:39.480 --> 00:34:45.700
Maar het is altijd goed voor een conferentie om op meetups en user groups een try out te doen.

819
00:34:45.920 --> 00:34:46.760
Dat scheelt heel veel.

820
00:34:47.560 --> 00:34:48.240
Ja, sowieso.

821
00:34:54.000 --> 00:34:56.200
Dat is wel belangrijk.

822
00:34:56.940 --> 00:35:00.400
Dat is eigenlijk heel stoer, maar ik ben gewoon echt vastgeroest.

823
00:35:00.480 --> 00:35:01.700
Maar ik spreek al zo weinig meer.

824
00:35:02.880 --> 00:35:04.420
Dus dat podcast is handiger.

825
00:35:04.980 --> 00:35:06.640
Je kan gewoon een beetje babbelen.

826
00:35:07.360 --> 00:35:08.820
Goed, volgende snippet.

827
00:35:10.240 --> 00:35:11.540
Aflevering vier.

828
00:35:11.940 --> 00:35:16.640
Evelien, Roos en Joën waren toen gast.

829
00:35:17.240 --> 00:35:21.860
Het ging het over agile development, allerlei dingetjes.

830
00:35:23.300 --> 00:35:24.900
Ik hoopte dat het wat scherper was.

831
00:35:24.960 --> 00:35:26.200
Het was heel aardig nog, zeg maar.

832
00:35:26.300 --> 00:35:28.480
Dus we hebben niet echt heel harde discussies gehad.

833
00:35:29.940 --> 00:35:32.200
Maar er was één vraag in het begin meteen.

834
00:35:33.460 --> 00:35:34.600
Ja, dat is deze.

835
00:35:35.340 --> 00:35:39.800
Ik heb meteen een vraag die best wel, ja, misschien controversieel is, weet ik niet.

836
00:35:40.120 --> 00:35:41.580
Maar is Krum dood?

837
00:35:42.100 --> 00:35:43.960
Dat zeggen ontwikkelaars steeds meer.

838
00:35:45.300 --> 00:35:47.380
En ik weet eigenlijk niet zo goed waar, waarom?

839
00:35:47.520 --> 00:35:49.340
Want als het goed loopt, dan is eigenlijk helemaal niks aan de hand.

840
00:35:49.400 --> 00:35:52.700
Maar als het fout loopt, dan krijg je dit soort dingen.

841
00:35:54.260 --> 00:35:57.360
Ja, en toen kwamen zij erachter aan.

842
00:35:57.460 --> 00:35:59.380
En het gaf aan van nee, hoezo, het is helemaal niet dood.

843
00:36:00.200 --> 00:36:02.800
Dat was vooruit hun perspectief.

844
00:36:03.880 --> 00:36:05.160
Vanuit mijn perspectief.

845
00:36:05.200 --> 00:36:06.800
Maar je hoort het vaker, zeg maar, onder developers.

846
00:36:06.980 --> 00:36:09.440
Ja, nee, dus Krum gaat echt niet werken, want je moet gewoon doen.

847
00:36:10.480 --> 00:36:11.740
En we weten toch wel wat we doen.

848
00:36:12.400 --> 00:36:13.840
Kom je dat ook wel steken of niet?

849
00:36:13.920 --> 00:36:16.720
Of is dat een sjeke mening?

850
00:36:18.620 --> 00:36:21.020
Ja, het is een beetje zoals met alles volgens mij.

851
00:36:21.140 --> 00:36:23.460
De idee hangt van het project af.

852
00:36:24.620 --> 00:36:26.420
Wat wijsheid is, wat handig is.

853
00:36:26.660 --> 00:36:29.100
Ik ben zelf fan om skrum te gebruiken.

854
00:36:29.960 --> 00:36:33.120
Ik vind het een heel goed concept en ik vind het een goed uitgangspunt.

855
00:36:33.280 --> 00:36:37.460
En ik wil het graag gebruiken daar waar ik denk dat het ook iets toevoegt.

856
00:36:37.460 --> 00:36:42.460
Ik wil niet als een een of andere evangelist het volledige skrumtje gaan volgen.

857
00:36:43.100 --> 00:36:47.080
Maar zo'n daily stand-up als dat bij je team en bij je bedrijf en bij je project past.

858
00:36:47.840 --> 00:36:50.140
Dan lijkt me dat een prima iets, toch?

859
00:36:50.440 --> 00:36:52.920
Maar ik denk wel dat skrum veel meer is dan een stand-up.

860
00:36:54.520 --> 00:36:56.440
Ik denk juist dat het...

861
00:36:56.440 --> 00:37:03.040
Ik ben sowieso wel agile voorkeur, maar wat voor agile ligt er dan weer aan?

862
00:37:03.160 --> 00:37:06.460
Maar wat ik wel heel vaak vind, is dat het ligt vooral aan het team.

863
00:37:07.240 --> 00:37:13.920
En van weet iedereen wat skrum is en waarom skrum op een bepaalde manier is opgezet, weet je wel?

864
00:37:14.220 --> 00:37:17.220
Want heel vaak zie je gewoon dat er regels worden overtreden en dingen.

865
00:37:17.840 --> 00:37:19.600
En over het algemeen is dat ook wel prima.

866
00:37:19.760 --> 00:37:24.520
Alleen heel vaak is dat gewoon zonder echt nagedacht te hebben.

867
00:37:25.120 --> 00:37:27.900
Van oh ja, we skippen retro deze week bijvoorbeeld.

868
00:37:28.020 --> 00:37:29.620
Wel, dat is eigenlijk heel belangrijk iets.

869
00:37:29.660 --> 00:37:33.200
Dus dat moet je eigenlijk alleen doen als je echt weet waarom je het aan het doen bent.

870
00:37:33.820 --> 00:37:37.700
En dan sommige mensen die zeggen dan ook weer met Kammel van oh, laten we nu Kammel proberen.

871
00:37:37.860 --> 00:37:45.080
Het is hetzelfde met die rebays. Maar niet van waarom en hoezo is het zo opgezet en hoezo zijn dat de regels?

872
00:37:46.220 --> 00:37:49.080
Ja, bij skrum ja, daar komt echt heel veel bij kijken, zeg maar.

873
00:37:49.180 --> 00:37:52.400
Dus ik vind het echt wel een ding wat zeker geschikt is.

874
00:37:53.380 --> 00:37:54.920
En je team, dat zei je net volgens mij ook.

875
00:37:55.260 --> 00:37:56.600
Ja, iedereen moet wel in geloven, zeg maar.

876
00:37:56.920 --> 00:38:01.820
Kijk, als er van de vijf man vier het geloven in eentje moet nog overtuigd worden, dat is op zich oké.

877
00:38:01.820 --> 00:38:06.200
Maar als er twee mensen erin geloven en die drie anderen niet, dan wordt het best wel een lastig ding.

878
00:38:06.500 --> 00:38:10.960
Maar dat is over het algemeen ook de rol van de Scrum Master om daarin te coachen.

879
00:38:12.100 --> 00:38:18.440
Dat is een van de rollen van een Scrum Master, is om dat ook een beetje te evangeliseren binnen het bedrijf.

880
00:38:18.540 --> 00:38:20.880
Als ze eenmaal hebben besloten van we gaan agile werken.

881
00:38:22.140 --> 00:38:25.420
Ja, dan is dat gewoon, ja. Maar zeker, de bedrijf moet er achter staan,

882
00:38:25.500 --> 00:38:28.360
want anders krijg je dat je heel erg aan het vechten bent tegen iedereen om je heen.

883
00:38:28.360 --> 00:38:31.240
Dus dat team kan dan wel denken wel, ik ben een lekker software aan het bouwen,

884
00:38:31.300 --> 00:38:34.560
maar als de rest denkt, heel leuk, maar wij gaan niet testen.

885
00:38:34.640 --> 00:38:37.920
We gaan die oplevingen gaan lekker bewarsleggen en zo, dan werkt het ook weer niet.

886
00:38:38.420 --> 00:38:40.920
Sales die deliverables al vast verkoopt aan.

887
00:38:41.320 --> 00:38:45.420
Ja, dat is sowieso stubborn, of moeilijk is om met dat soort stubborn,

888
00:38:45.460 --> 00:38:48.120
want als ze daar stubborn in zijn, dan zijn ze in heel veel dingen.

889
00:38:48.160 --> 00:38:48.940
Ja, dat klopt ook.

890
00:38:49.100 --> 00:38:53.540
Dan zou je toch in een team moeten gaan werken, anders ga je toch lekker in je eentje werken.

891
00:38:53.540 --> 00:38:59.660
Maar ik denk ook dat juist in dat soort teams het makkelijker is om een andere methode te gaan zoeken

892
00:38:59.660 --> 00:39:02.740
en hopen dat dat dan werkt, terwijl dat dan ook niet gaat helpen,

893
00:39:02.800 --> 00:39:05.440
omdat het team te koppig is om agile te werken.

894
00:39:05.780 --> 00:39:09.060
Dus het wordt gezien als een nieuwe, betere methode,

895
00:39:09.100 --> 00:39:13.980
maar als het agile niet werkt, dan gaat een andere agile methode ook niet werken als het team niet wil.

896
00:39:14.300 --> 00:39:16.400
Want er zijn ook regels, er zitten ook regels bij.

897
00:39:16.900 --> 00:39:19.540
En als je gewoon niet de tijd erin stopt om te snappen van

898
00:39:20.600 --> 00:39:25.080
waarom een bepaalde methode, ja, het is met alles.

899
00:39:25.640 --> 00:39:28.740
Maar ik denk dat software mensen er zo erg in zijn,

900
00:39:28.900 --> 00:39:31.760
dat van oh, er is weer een nieuwe library, er is weer een nieuwe techniek.

901
00:39:31.880 --> 00:39:33.220
Laten we het gewoon maar aannemen.

902
00:39:33.660 --> 00:39:37.340
En dan vervolgens bij je jaar verder kom je erachter dat ze helemaal niet voorbereid zijn.

903
00:39:37.560 --> 00:39:39.040
We hebben het gewoon maar ingeflikken.

904
00:39:39.440 --> 00:39:42.340
In dat artikel op Medium stond toch echt dat het echt zo fantastisch was?

905
00:39:42.760 --> 00:39:43.120
Ja precies.

906
00:39:43.900 --> 00:39:44.280
Dat klopt.

907
00:39:44.280 --> 00:39:47.460
Dat is waarschijnlijk ook zo, maar je past het er helemaal een half keer toe.

908
00:39:48.460 --> 00:39:51.340
Maar jij zei net ook, volgens mij, iedereen die nu van school afkomt,

909
00:39:51.400 --> 00:39:54.460
dus dat was trouwens ook in die podcast, zeg maar,

910
00:39:54.680 --> 00:39:58.560
dat eigenlijk de norm is gewoon Agile en dan scrimp je van de varianten.

911
00:39:59.360 --> 00:40:03.780
Dus het is eigenlijk niet eens een discussie meer over de watervallen of een andere aanpak doen.

912
00:40:04.120 --> 00:40:06.040
Volgens mij is dat ook gewoon, iedereen doet Agile.

913
00:40:06.220 --> 00:40:07.800
Ja, dat is ook veranderd in al die jaren,

914
00:40:08.040 --> 00:40:11.920
want iedereen kent nu standard design patterns en de Agile methode.

915
00:40:12.120 --> 00:40:14.160
Dat is 30 jaar geleden toch wel anders.

916
00:40:14.400 --> 00:40:15.220
Ja, dat klopt zeker.

917
00:40:15.700 --> 00:40:21.740
Maar wat je ook wel vaak ziet is dat je wel gewoon watervalachtige bedrijven hebt

918
00:40:22.620 --> 00:40:24.980
die dan wel Agile een soort van toepassen,

919
00:40:25.200 --> 00:40:26.700
maar dat het gewoon totaal niet...

920
00:40:26.700 --> 00:40:29.480
Dan hebben ze alsnog release cycles van een half jaar ofzo.

921
00:40:29.500 --> 00:40:30.380
Dat slaat nergens op.

922
00:40:31.200 --> 00:40:31.780
Ja, dat klopt.

923
00:40:31.980 --> 00:40:33.060
Ja, dat is bij de...

924
00:40:33.060 --> 00:40:34.440
Ja, goed, ik weet niet of dat nog steeds daar zo is,

925
00:40:34.480 --> 00:40:39.480
maar toen ik bij Zekeraar werkte had je vier releases per jaar.

926
00:40:39.500 --> 00:40:41.240
Dat is iedere drie maanden één.

927
00:40:41.360 --> 00:40:43.700
En als je heel erg je best deed, wat ik altijd deed,

928
00:40:44.180 --> 00:40:45.780
mocht je een tussentijdse release doen,

929
00:40:45.980 --> 00:40:46.760
dus die had ik altijd.

930
00:40:47.800 --> 00:40:48.700
Heel risicovol waarschijnlijk.

931
00:40:49.320 --> 00:40:51.000
Ja, we zijn iets vergeten.

932
00:40:52.480 --> 00:40:52.800
Zo.

933
00:40:54.180 --> 00:40:55.040
Dat was corona.

934
00:40:56.840 --> 00:40:57.160
Bravo.

935
00:40:57.800 --> 00:40:58.120
Ja.

936
00:40:58.700 --> 00:41:00.720
Nee, maar weet je wat?

937
00:41:00.860 --> 00:41:01.700
Dan laat je dus iedere drie maanden...

938
00:41:01.700 --> 00:41:04.460
Maar dat betekent ook dat de specificatie waren gewoon een half jaar eerder.

939
00:41:05.140 --> 00:41:06.040
Dus dat is helemaal...

940
00:41:06.040 --> 00:41:07.620
Als je dat gewoon over nadenkt, denk je van,

941
00:41:07.740 --> 00:41:08.460
hé, hoe kan dat nou?

942
00:41:08.560 --> 00:41:09.740
Je kunt dus een half jaar eerder...

943
00:41:09.740 --> 00:41:10.700
Dan ga je nu iets releasen.

944
00:41:11.480 --> 00:41:12.340
En dan was het soms...

945
00:41:12.340 --> 00:41:13.560
Oh ja, hier hadden we nog niet over nagedacht.

946
00:41:13.560 --> 00:41:14.180
Dat was al een half jaar geleden.

947
00:41:14.680 --> 00:41:16.160
Ja, maar kunnen we niet nog een release doen?

948
00:41:16.260 --> 00:41:18.060
Nee, nee, je moet nu drie maanden wachten.

949
00:41:18.200 --> 00:41:21.160
Wat dat betreft hebben we ook nog wel een boek erin gooien straks.

950
00:41:21.180 --> 00:41:21.440
Ja.

951
00:41:21.500 --> 00:41:23.360
Die precies hierover gaat.

952
00:41:23.560 --> 00:41:24.860
En voor die organisatie snapte ik het wel.

953
00:41:24.940 --> 00:41:26.220
Want dat was ook echt...

954
00:41:26.220 --> 00:41:28.260
Je moest mainframes, zeg maar, bezet houden.

955
00:41:28.360 --> 00:41:29.580
Want er waren allerlei business processen.

956
00:41:29.620 --> 00:41:30.360
Die liepen altijd door.

957
00:41:30.420 --> 00:41:31.900
Die moest je stilzetten om een release te doen.

958
00:41:32.300 --> 00:41:34.260
Dus op dat moment had ik natuurlijk...

959
00:41:34.260 --> 00:41:35.940
Als je je best doet, kun je dat ook wel omzeilen.

960
00:41:36.360 --> 00:41:38.080
Was het heel moeilijk om daar omheen te werken.

961
00:41:38.160 --> 00:41:40.520
Dus ik begrijp dat wel van die oude...

962
00:41:40.520 --> 00:41:41.820
In die oude situatie.

963
00:41:41.820 --> 00:41:43.640
Maar het is echt niet meer van deze tijd.

964
00:41:43.780 --> 00:41:46.120
Volgens mij die schoolverlaaters nu, die denken helemaal...

965
00:41:46.120 --> 00:41:48.800
Heb jij het over met jouw what the fuck moment met je auto op straat?

966
00:41:49.300 --> 00:41:49.920
Die zal...

967
00:41:49.920 --> 00:41:50.780
Hoezo doe je geen agile?

968
00:41:50.880 --> 00:41:51.540
Ja, waterval.

969
00:41:51.620 --> 00:41:52.580
Waterval, heb jij het over?

970
00:41:52.860 --> 00:41:55.080
Ja, maar ik kreeg dus nog wel waterval dingen op school.

971
00:41:55.180 --> 00:41:56.940
Ik kreeg eigenlijk helemaal geen agile op school.

972
00:41:57.460 --> 00:41:59.440
Alleen, die scholen lopen vaak achter.

973
00:41:59.840 --> 00:42:01.560
Dus het werken en toen was het al lang niet meer zo.

974
00:42:01.560 --> 00:42:03.580
Ja, dat Evendien zei dat het nu echt wel...

975
00:42:03.580 --> 00:42:05.380
Dat is gewoon geen discussie, zeg maar.

976
00:42:05.400 --> 00:42:05.880
Nee, inderdaad.

977
00:42:05.980 --> 00:42:07.960
Dit is ook alweer tien jaar geleden dat ik een school zat.

978
00:42:08.400 --> 00:42:08.840
Ja, daarom.

979
00:42:08.840 --> 00:42:10.240
Het gaat ook echt wel vooruit, ja.

980
00:42:10.880 --> 00:42:12.580
Ik heb het inderdaad wel alle twee gehad.

981
00:42:12.880 --> 00:42:14.420
Dus het werd bij mij alle twee benoemd eerst.

982
00:42:14.520 --> 00:42:15.600
Agile en er is waterval.

983
00:42:16.080 --> 00:42:18.220
Maar dan zat jij op een betere school dan de huur, denk ik.

984
00:42:18.820 --> 00:42:19.720
Nou ja, het was...

985
00:42:19.720 --> 00:42:21.080
Kijk, 2007 ben ik begonnen.

986
00:42:21.700 --> 00:42:22.020
Ja, ik ook.

987
00:42:22.020 --> 00:42:22.720
Aagzogen school.

988
00:42:23.040 --> 00:42:23.380
Ik ook.

989
00:42:23.580 --> 00:42:24.240
In Den Haag.

990
00:42:24.400 --> 00:42:25.060
In Den Haag, ja.

991
00:42:25.500 --> 00:42:25.860
Oké.

992
00:42:26.020 --> 00:42:27.620
Bij ons was er geen sprake van agile.

993
00:42:27.980 --> 00:42:28.340
Agile.

994
00:42:28.720 --> 00:42:29.720
Nee, dat bestond toen nog niet.

995
00:42:29.740 --> 00:42:30.500
Toen niet zo raar.

996
00:42:30.640 --> 00:42:31.040
Echt niet.

997
00:42:31.260 --> 00:42:31.620
Gewoon...

998
00:42:31.620 --> 00:42:33.900
We hadden een watervalmethode en dat kreeg je dan in een boek.

999
00:42:34.020 --> 00:42:36.400
Moest je nooit in een project toepassen met een team ofzo.

1000
00:42:36.520 --> 00:42:37.060
Dat was...

1001
00:42:37.060 --> 00:42:38.240
Maar volgens mij...

1002
00:42:40.240 --> 00:42:44.620
In deze opleiding wel echt projectteams waar je ook scrum gaat toepassen met de rollen.

1003
00:42:44.780 --> 00:42:45.960
Nou, bij mij op school niet.

1004
00:42:46.160 --> 00:42:54.540
Wij hadden een paar projectmanagement methoden die we dan kregen en een eentje daarvan was

1005
00:42:54.540 --> 00:42:54.880
Prins 1.

1006
00:42:54.880 --> 00:42:55.680
Prins 2, ja.

1007
00:42:56.460 --> 00:42:57.400
Die heb ik ook wel gehad.

1008
00:42:58.040 --> 00:42:59.700
Nee, ik heb geen idee.

1009
00:42:59.720 --> 00:43:00.300
Ik vroeg naar de leraar.

1010
00:43:00.580 --> 00:43:01.940
En was het met Prins 1 gebeurd?

1011
00:43:02.540 --> 00:43:03.120
Ja, die is dood.

1012
00:43:03.420 --> 00:43:04.120
Ja, precies dat.

1013
00:43:04.200 --> 00:43:06.540
En als dit allemaal zo goed is, waarom is het dan geen koning?

1014
00:43:07.840 --> 00:43:11.500
Oh, elke docent vond jou irritant?

1015
00:43:11.700 --> 00:43:12.420
Klopt, echt.

1016
00:43:13.220 --> 00:43:16.260
Ja, dat is niet leuk om te zeggen misschien, maar er is een docent.

1017
00:43:16.480 --> 00:43:19.360
Dat wisten we een jaar of tien geleden.

1018
00:43:19.840 --> 00:43:20.840
Die heeft echt gestrest.

1019
00:43:21.020 --> 00:43:22.600
Die heeft echt gewoon een slapeloze dag.

1020
00:43:22.980 --> 00:43:23.540
Om ons.

1021
00:43:24.180 --> 00:43:25.240
Ook onder meer mij.

1022
00:43:25.980 --> 00:43:26.960
Wij waren echt irritant.

1023
00:43:27.260 --> 00:43:31.500
Maar goed, die jongen was zijn eerste baan, zeg maar.

1024
00:43:31.800 --> 00:43:32.640
Hij was net van school af.

1025
00:43:32.640 --> 00:43:33.480
Ja, die was ook bedoeld.

1026
00:43:33.520 --> 00:43:36.920
Wij waren 18, 19 en hij was 24 of 25.

1027
00:43:37.480 --> 00:43:38.380
Dus dat verschil was heel klein.

1028
00:43:39.680 --> 00:43:41.840
Dus ik was wel een penende.

1029
00:43:41.860 --> 00:43:44.960
Je dacht, ik ga hem kids leren.

1030
00:43:45.700 --> 00:43:47.440
Ik kom van, ik hou Karmous thuis.

1031
00:43:47.920 --> 00:43:50.280
Ja, ik was heel, volgens mij was mijn puberteiten diep.

1032
00:43:50.500 --> 00:43:51.660
Misschien is die nog niet eens gestopt.

1033
00:43:52.820 --> 00:43:53.660
Maar die liep echt wel door.

1034
00:43:53.760 --> 00:43:54.780
Dus ik was echt nog wel een boelie.

1035
00:43:54.860 --> 00:43:57.740
Nou, niet een boelie in de zin van, ik was gewoon bij de hand klaar.

1036
00:43:58.020 --> 00:43:58.660
Irritant, ja.

1037
00:43:59.080 --> 00:44:00.020
Ik heb er overal tegenaanschop.

1038
00:44:00.500 --> 00:44:01.460
Ja, heel erg.

1039
00:44:01.920 --> 00:44:03.580
We hadden het heel erg op de meelbouwschool.

1040
00:44:03.940 --> 00:44:05.020
We waren echt de terrorklas.

1041
00:44:05.200 --> 00:44:11.060
En we hebben tot twee keer toe twee verschillende docenten gehad die huilend gewoon de klas verliet.

1042
00:44:11.280 --> 00:44:11.740
Dat is.

1043
00:44:12.480 --> 00:44:13.760
En in die puberteiten snap ik dat.

1044
00:44:14.060 --> 00:44:14.720
Ja, goed, dat is allemaal.

1045
00:44:14.880 --> 00:44:16.500
Maar goed, de verleden tijd, zo ben ik niet meer.

1046
00:44:16.660 --> 00:44:17.620
Ik ben nu heel lief.

1047
00:44:17.820 --> 00:44:18.060
Nou, eerlijk.

1048
00:44:18.480 --> 00:44:21.700
Ik heb wel een project op de school met XP gedaan.

1049
00:44:21.880 --> 00:44:22.780
Extreme Programming.

1050
00:44:23.100 --> 00:44:23.900
Dat vond ik toen wel leuk.

1051
00:44:24.280 --> 00:44:28.900
Dat vond ik wel leuk, omdat ze ook echt iets anders...

1052
00:44:28.900 --> 00:44:31.280
Maar XP heb ik nog nooit op project gedaan.

1053
00:44:31.280 --> 00:44:32.640
Ik ook niet.

1054
00:44:32.880 --> 00:44:33.740
Dus iedereen...

1055
00:44:33.740 --> 00:44:35.340
Test driven development komt uit XP, toch?

1056
00:44:35.640 --> 00:44:36.320
Via programming.

1057
00:44:36.860 --> 00:44:39.380
En zo'n aantal aspecten, die doen we wel, maar we doen nooit XP.

1058
00:44:39.380 --> 00:44:40.240
Maar we noemen het niet XP.

1059
00:44:40.860 --> 00:44:43.100
Ja, maar ik vind het lijkt me ook wel heel erg leuk.

1060
00:44:43.220 --> 00:44:45.160
Wat grappig is dat je dat op school gewoon...

1061
00:44:45.160 --> 00:44:45.700
Dat is wel nice.

1062
00:44:45.760 --> 00:44:50.680
Dat was eigenlijk de eerste agile methode die volledig uitgeschreven werd door het boek met extreme programming.

1063
00:44:50.940 --> 00:44:51.340
Oh, dat kan.

1064
00:44:51.580 --> 00:44:54.460
Volgens mij komt die agile manifesto daarna pas.

1065
00:44:55.080 --> 00:44:55.960
Volgens mij...

1066
00:44:55.960 --> 00:44:56.420
Dat kan.

1067
00:44:57.740 --> 00:44:58.320
Ik weet dat...

1068
00:44:58.320 --> 00:45:01.040
Die kent Beck en die hielp daarna mee.

1069
00:45:01.520 --> 00:45:03.960
Dat extreme programming boek is best wel oud.

1070
00:45:04.060 --> 00:45:04.560
Ja, dat is heel oud.

1071
00:45:05.060 --> 00:45:06.700
Volgens mij was het...

1072
00:45:06.700 --> 00:45:08.560
Ik weet dat DSDM kan je misschien nog.

1073
00:45:09.640 --> 00:45:11.240
Ik heb RUP gedaan, maar RUP...

1074
00:45:11.240 --> 00:45:12.020
Ik vond dat geen agile.

1075
00:45:12.640 --> 00:45:13.400
Evelien zei...

1076
00:45:14.020 --> 00:45:15.100
Rational Unified Process.

1077
00:45:15.160 --> 00:45:15.960
Kijk, alsjeblieft.

1078
00:45:16.100 --> 00:45:19.560
Je hebt ook RUP Lite, want RUP is echt zwaar.

1079
00:45:19.800 --> 00:45:21.180
Evelien zei van ja, dat is ook agile.

1080
00:45:21.540 --> 00:45:23.060
Wij zei van dat is geen agile, jongens, kom op.

1081
00:45:23.140 --> 00:45:25.720
Je moet gewoon afstuderen op RUP voordat je überhaupt software kunt bouwen.

1082
00:45:25.720 --> 00:45:27.980
In a nutshell, wat hield het in?

1083
00:45:29.220 --> 00:45:31.300
Ja, het was echt een heel groot framework.

1084
00:45:31.900 --> 00:45:32.760
Rational ook echt.

1085
00:45:32.880 --> 00:45:34.080
Ja, het was van...

1086
00:45:34.080 --> 00:45:35.280
IBM heeft te laat overgegaan.

1087
00:45:35.320 --> 00:45:37.380
Rational, die had tooling, zeg maar.

1088
00:45:38.600 --> 00:45:40.200
Dus dat kon je UML, die gaan we mee maken.

1089
00:45:40.300 --> 00:45:41.320
Oh, het was een bedrijf?

1090
00:45:41.320 --> 00:45:41.580
Ja.

1091
00:45:41.660 --> 00:45:43.320
En die hadden ook, zeg maar, RUP.

1092
00:45:43.580 --> 00:45:44.440
Dus dat was een proces.

1093
00:45:44.760 --> 00:45:45.920
En daar was ook weer tooling omheen.

1094
00:45:46.400 --> 00:45:47.460
We hadden XDEF ofzo.

1095
00:45:47.660 --> 00:45:49.540
Oh ja, lekker cash op al die tooling.

1096
00:45:49.640 --> 00:45:50.120
Ja, ja, tuurlijk.

1097
00:45:50.120 --> 00:45:50.740
Wat is het gewoon?

1098
00:45:50.960 --> 00:45:52.280
Rational was echt duur.

1099
00:45:52.280 --> 00:45:54.980
Want nu heb je een tool, Enterprise Architect.

1100
00:45:55.180 --> 00:45:57.180
Die is volgens mij in de 100 euro.

1101
00:45:57.380 --> 00:45:58.360
Want dit deel, dat was gewoon...

1102
00:45:58.360 --> 00:46:00.000
Je mocht UML die grammetjes schrijven.

1103
00:46:00.120 --> 00:46:03.120
Dat was zo'n 800, 900 gulden, sorry.

1104
00:46:03.700 --> 00:46:04.660
Het ging echt nergens over.

1105
00:46:04.740 --> 00:46:04.940
Maar goed.

1106
00:46:04.940 --> 00:46:05.880
Gewoon giffy.

1107
00:46:06.060 --> 00:46:07.220
Ja, precies.

1108
00:46:07.700 --> 00:46:10.320
Maar dat proces, zeg maar, dat was heel groot.

1109
00:46:10.580 --> 00:46:11.060
Je kon het wel.

1110
00:46:11.180 --> 00:46:11.760
Je had een blueprint.

1111
00:46:11.860 --> 00:46:15.040
Dus je moest in het begin beginnen en dan inrichten naar hoe de organisatie was.

1112
00:46:15.380 --> 00:46:16.680
Dan was je al ervaringen met de hele zoi.

1113
00:46:17.540 --> 00:46:20.040
Wat ik daar wel goed aan vond, je had wel iteraties.

1114
00:46:20.040 --> 00:46:23.920
En had je de vroegere iteraties, dan had je een elaboratiefase.

1115
00:46:24.000 --> 00:46:26.380
Dus je bent uit uitzoeken van, wat moet dat dan ook weer zijn?

1116
00:46:26.960 --> 00:46:30.260
Een constructiefase was gewoon bouwen, bouwen, bouwen, bouwen.

1117
00:46:31.120 --> 00:46:33.720
Een transitiefase, dan ging je zeg maar de boel uitrollen.

1118
00:46:34.040 --> 00:46:35.200
Misschien nog één fase.

1119
00:46:35.380 --> 00:46:36.320
Maar goed, dat is niet erg.

1120
00:46:36.480 --> 00:46:38.540
Maar dat is dus weer fase, fase, fase?

1121
00:46:38.580 --> 00:46:38.940
Nee, nee, nee.

1122
00:46:39.200 --> 00:46:41.720
Je had wel soorten iteraties.

1123
00:46:41.980 --> 00:46:44.960
Dus je had, zeg maar, vier iteraties als elaboratie.

1124
00:46:45.360 --> 00:46:45.920
En dan had je...

1125
00:46:45.920 --> 00:46:47.260
De eerste, de inceptionfase.

1126
00:46:47.260 --> 00:46:47.900
Oh ja, sorry.

1127
00:46:48.220 --> 00:46:48.500
Ja, klopt.

1128
00:46:48.780 --> 00:46:49.780
Ja, ja, ja.

1129
00:46:49.840 --> 00:46:50.180
Klopt.

1130
00:46:50.320 --> 00:46:51.680
Ik zie ook nog een stochie-momentje.

1131
00:46:51.900 --> 00:46:52.520
Ja, ik zie het ook.

1132
00:46:53.440 --> 00:46:55.220
Oh ja, die transitiefase.

1133
00:46:55.740 --> 00:46:56.940
Ja, geleerd op school, nooit toegepast.

1134
00:46:56.980 --> 00:46:57.640
Ja, precies.

1135
00:46:58.020 --> 00:47:00.020
Dus die fase, dat vond ik op zich niet gek hoor.

1136
00:47:00.060 --> 00:47:03.440
Want je hebt in het begin van het project, doe je andere dingen in mijn ogen dan

1137
00:47:03.440 --> 00:47:06.960
in later, zeg maar, sorry, project, Scrum of Agile project.

1138
00:47:07.180 --> 00:47:09.350
Die iteratie zijn anders van aard in mijn ogen.

1139
00:47:10.400 --> 00:47:11.840
En aan het einde ga je wat, ja.

1140
00:47:12.100 --> 00:47:13.920
Ja, dat is trouwens niet helemaal waar tegenwoordig.

1141
00:47:14.060 --> 00:47:16.540
Ja, maar je hebt ook met Scrum natuurlijk ook niet echt fases.

1142
00:47:16.540 --> 00:47:20.040
Dus je hebt gewoon een cyclis met events erin.

1143
00:47:21.160 --> 00:47:22.720
Maar met rituelen, zeg maar, erin.

1144
00:47:22.740 --> 00:47:24.080
Maar de cyclis, die loopt gewoon door.

1145
00:47:24.240 --> 00:47:25.540
Je hebt niet een...

1146
00:47:26.060 --> 00:47:27.340
Nee, dat was daar vooral.

1147
00:47:27.980 --> 00:47:30.200
Dat elaborateerde je vooral van, oké, je hebt een architectuur.

1148
00:47:30.360 --> 00:47:32.240
Ja, die moet gewoon concreet worden.

1149
00:47:32.300 --> 00:47:33.640
Dus je was nog aan het zoeken, als het ware.

1150
00:47:34.040 --> 00:47:37.000
Als dat eenmaal geland was, dan ging je, zeg maar, naar de constructiefase, zeg maar.

1151
00:47:37.280 --> 00:47:38.940
En dan had je wel iteraties, dus dat was iteratief.

1152
00:47:39.160 --> 00:47:43.060
Dus in mijn ogen was dat Agile, moi, weet ik niet.

1153
00:47:43.120 --> 00:47:43.740
Ik was er niet helemaal.

1154
00:47:44.460 --> 00:47:46.780
Er zijn wel echt al die Agile-methoden nu,

1155
00:47:46.780 --> 00:47:48.420
die struggleen daar nog steeds mee.

1156
00:47:48.960 --> 00:47:50.660
Vooral met de architectuur gedeelte.

1157
00:47:50.680 --> 00:47:51.260
Ja, klopt.

1158
00:47:51.320 --> 00:47:54.500
Je kunt natuurlijk heel mooi UNL-diagrammetjes schrijven

1159
00:47:54.500 --> 00:47:56.360
voor de feature die je nu gaat ontwikkelen.

1160
00:47:56.860 --> 00:47:58.980
Maar het grote plaatje, ja, waar zit die?

1161
00:47:59.100 --> 00:47:59.560
Ja, klopt.

1162
00:47:59.700 --> 00:48:02.020
Wat doe je met die techdaddy eruit komt,

1163
00:48:02.120 --> 00:48:03.440
omdat je het grote plaatje niet hebt?

1164
00:48:03.460 --> 00:48:04.060
Ja, klopt.

1165
00:48:04.420 --> 00:48:07.120
Je hebt nu wel Agile architecten, zeg maar.

1166
00:48:07.280 --> 00:48:08.500
Dat is nog weer een aanpak...

1167
00:48:08.500 --> 00:48:10.480
Moet ik me nog even verdiepen, eerlijk gezegd.

1168
00:48:11.720 --> 00:48:13.360
Die daar wel mee om kan gaan.

1169
00:48:13.960 --> 00:48:14.400
Maar het is wel...

1170
00:48:14.400 --> 00:48:16.260
Het is volgens mij een heel veel bedrijven die struggleen.

1171
00:48:16.340 --> 00:48:18.640
Hoe ga je nou met de architectuur en toch uit jou blijven?

1172
00:48:19.940 --> 00:48:20.500
Dus dat.

1173
00:48:20.660 --> 00:48:21.480
Ik heb bijna...

1174
00:48:22.100 --> 00:48:24.240
Ik ken, geloof ik, niemand die dat echt goed heeft.

1175
00:48:25.000 --> 00:48:26.760
Ze plakken er dan guilds op.

1176
00:48:26.760 --> 00:48:27.800
Ja, oh ja.

1177
00:48:28.040 --> 00:48:28.960
Om het dan op te lossen.

1178
00:48:29.160 --> 00:48:31.480
Maar guilds over het algemeen

1179
00:48:31.480 --> 00:48:34.820
krijgen ook niet zo heel veel voor elkaar.

1180
00:48:36.000 --> 00:48:37.680
Ja, het ligt ook echt al...

1181
00:48:37.680 --> 00:48:39.060
Het is afhankelijk van het weer,

1182
00:48:39.060 --> 00:48:40.520
afhankelijk van het type organisatie.

1183
00:48:40.660 --> 00:48:42.420
Want de ene vindt de architectuur heel belangrijk.

1184
00:48:42.580 --> 00:48:44.060
De andere is, ja, ga maar.

1185
00:48:44.220 --> 00:48:45.180
En we zien wel wat eruit komt.

1186
00:48:46.260 --> 00:48:48.360
Dus het ligt ook door verantwoordelijkheid op andere plekken.

1187
00:48:49.240 --> 00:48:51.180
Dus ja, er is nog zoveel bullets, zeg maar.

1188
00:48:51.340 --> 00:48:52.940
Dat is logisch.

1189
00:48:54.280 --> 00:48:55.480
Maar de architectuur is wel een ding.

1190
00:48:55.920 --> 00:48:56.840
Daarom is het volgens mij ook...

1191
00:48:56.840 --> 00:48:59.800
Kijk, Scrum zegt ook helemaal niks over het bouwen zelf.

1192
00:49:00.460 --> 00:49:04.660
En dat is meer software craftsmanship, zeg maar.

1193
00:49:05.220 --> 00:49:07.560
Dus dat daar wat meer aspecten in terugkomen

1194
00:49:07.560 --> 00:49:08.700
over ja, hoe moet je dat nou doen?

1195
00:49:08.700 --> 00:49:09.800
Je moet testen, je moet dit.

1196
00:49:10.000 --> 00:49:10.700
Dus dat is echt gewoon...

1197
00:49:10.700 --> 00:49:12.200
Hoe bouw je echt goede software?

1198
00:49:15.480 --> 00:49:16.380
En niet het proces waarop.

1199
00:49:16.540 --> 00:49:17.920
Ja, de proces, Scrum is meer het proces.

1200
00:49:18.720 --> 00:49:20.500
En ja, de techniek van ja, hoe moet je nou modelleren?

1201
00:49:20.560 --> 00:49:21.540
Hoe maak je een goede architectuur?

1202
00:49:21.680 --> 00:49:22.060
Hoe test je?

1203
00:49:22.200 --> 00:49:22.740
Hoe zorg je dat erop?

1204
00:49:22.840 --> 00:49:25.580
Dat zijn nou echt wel dingetjes die we allemaal wel kunnen.

1205
00:49:25.860 --> 00:49:28.080
Ja, Scrum die legt ook heel erg het vertrouwen erin.

1206
00:49:28.300 --> 00:49:30.160
Van wij geven het framework aan jullie.

1207
00:49:30.300 --> 00:49:34.500
En het team vertrouw je erop dat die goed genoeg is en bekwaam genoeg is

1208
00:49:34.500 --> 00:49:35.240
om dat allemaal zelf...

1209
00:49:35.240 --> 00:49:36.880
Ja, dat bekwaam is, ja, zeker.

1210
00:49:38.440 --> 00:49:41.340
Oké, dat was de laatste snippet.

1211
00:49:41.700 --> 00:49:43.560
En wil het hebben over technews?

1212
00:49:44.160 --> 00:49:44.600
Toch?

1213
00:49:44.820 --> 00:49:47.040
Volgens mij had iedereen een...

1214
00:49:47.040 --> 00:49:48.040
Niet iedereen, sorry.

1215
00:49:48.160 --> 00:49:48.960
Ik niet bijvoorbeeld.

1216
00:49:50.040 --> 00:49:51.700
Dat onderwerp aangedragen.

1217
00:49:52.980 --> 00:49:56.240
Wie wil er aftrappen, zeg maar, met een onderwerp?

1218
00:49:57.240 --> 00:49:59.300
Een technews-onderwerp?

1219
00:50:00.700 --> 00:50:01.040
Niemand?

1220
00:50:01.660 --> 00:50:01.840
Nee.

1221
00:50:01.840 --> 00:50:02.600
Ja, ik heb...

1222
00:50:02.600 --> 00:50:03.740
Maar hij is niet echt nieuws.

1223
00:50:03.860 --> 00:50:04.080
Nee.

1224
00:50:04.080 --> 00:50:04.760
Ik ben gewoon heel benieuwd.

1225
00:50:04.760 --> 00:50:05.660
Oh zo.

1226
00:50:06.400 --> 00:50:07.020
Ja, dat is wel waar.

1227
00:50:07.200 --> 00:50:08.380
Dat is die microservice-verhaal.

1228
00:50:09.340 --> 00:50:10.020
Nou, brand maar los.

1229
00:50:10.080 --> 00:50:11.100
Wat vind jij van microservices?

1230
00:50:12.520 --> 00:50:13.280
Ja, precies.

1231
00:50:14.160 --> 00:50:15.120
Voor het blok.

1232
00:50:15.400 --> 00:50:16.200
Voor het blok, ja.

1233
00:50:17.520 --> 00:50:20.380
Ik heb een mening hoor, maar ik wil eerst die van jullie horen.

1234
00:50:20.720 --> 00:50:23.380
Oké, ja, ik ben namelijk ook inderdaad erg benieuwd aan jullie meningen,

1235
00:50:23.400 --> 00:50:27.140
want die van mij is een beetje fluïde, laat ik het zo zeggen.

1236
00:50:28.140 --> 00:50:31.200
Ik heb bij mijn vorige werkgever inderdaad met microservices gewerkt

1237
00:50:31.200 --> 00:50:33.780
en ja, de voordelen er wel van ingezien

1238
00:50:33.780 --> 00:50:37.640
en de reden waarom er voor gekozen is, maar uiteindelijk eigenlijk alleen maar pijn van gehad.

1239
00:50:38.400 --> 00:50:38.840
Hoezo?

1240
00:50:39.020 --> 00:50:40.040
Met name in onderhoud.

1241
00:50:40.860 --> 00:50:44.000
Ja, het waren gewoon allemaal Ruby on Rails applicaties.

1242
00:50:44.600 --> 00:50:50.360
Ja, eventjes een upgrade draaien voor een of andere CVE die naar buiten is gekomen.

1243
00:50:50.640 --> 00:50:52.580
Er waren 12 applicaties opnieuw aan.

1244
00:50:52.580 --> 00:50:54.080
En waar draaide je ze dan op?

1245
00:50:54.440 --> 00:50:56.220
Het ging uiteindelijk naar Kubernetes.

1246
00:50:56.780 --> 00:50:58.000
Oké, dus wel...

1247
00:50:58.000 --> 00:50:59.900
En met een redelijk geautomatiseerde pipeline.

1248
00:51:00.120 --> 00:51:02.080
Maar goed, je moet wel alle 12 projecten openen,

1249
00:51:02.080 --> 00:51:03.840
alle 12 de update doen,

1250
00:51:04.100 --> 00:51:05.900
alle 12 opnieuw deployen,

1251
00:51:06.080 --> 00:51:07.220
dat soort praktijk.

1252
00:51:07.260 --> 00:51:09.660
Dat is de update van het framework?

1253
00:51:10.440 --> 00:51:12.140
Of een library die...

1254
00:51:12.140 --> 00:51:12.780
Ja, oké.

1255
00:51:13.660 --> 00:51:15.480
Ik dacht misschien hetzelfde wat jij dacht,

1256
00:51:15.580 --> 00:51:17.860
want als het zeg maar de container zelf is,

1257
00:51:17.980 --> 00:51:18.980
weet ik veel, een Linux container,

1258
00:51:19.180 --> 00:51:21.380
dan is het CVE en dan is het gewoon alleen die image aanpassen

1259
00:51:21.380 --> 00:51:24.120
en opnieuw spullen zeg maar er bovenop plakken.

1260
00:51:24.140 --> 00:51:26.680
Nee, echt een dependency in de applicatie.

1261
00:51:26.920 --> 00:51:29.020
Ja, dat heb ik een paar keer meegemaakt

1262
00:51:29.020 --> 00:51:30.400
en ja, dan is het toch wel even

1263
00:51:30.400 --> 00:51:31.900
een vervelende ochtend te bergen,

1264
00:51:32.020 --> 00:51:32.980
monnikenwerk aan het doen.

1265
00:51:33.340 --> 00:51:36.120
Het zal ook wel verschil maken van of je verschillende teams

1266
00:51:36.120 --> 00:51:38.240
die voor die verschillende services

1267
00:51:40.520 --> 00:51:41.120
verantwoordelijk zijn.

1268
00:51:41.120 --> 00:51:42.080
Ja, verantwoordelijk zijn, ja.

1269
00:51:42.520 --> 00:51:44.980
Want als bijvoorbeeld mijn team voor twee services

1270
00:51:44.980 --> 00:51:45.800
verantwoordelijk is,

1271
00:51:46.060 --> 00:51:49.220
dan kunnen wij ervoor kiezen, gaan we rails update of niet.

1272
00:51:50.040 --> 00:51:51.160
Nou, hoop ik dat je het doet.

1273
00:51:51.260 --> 00:51:53.020
Maar dan ben je er dus ook zelf verantwoordelijk voor.

1274
00:51:53.080 --> 00:51:54.360
Niet dat iedereen

1275
00:51:55.900 --> 00:51:56.820
dat tegelijk

1276
00:51:56.820 --> 00:51:58.240
moet gaan doen per se ofzo.

1277
00:51:58.240 --> 00:52:00.600
Ja, wij waren zelf verantwoordelijk

1278
00:52:00.600 --> 00:52:01.540
voor alle applicaties.

1279
00:52:02.760 --> 00:52:04.340
Dat was dan een monnikenwerkje.

1280
00:52:05.540 --> 00:52:06.420
Een vraag, zeg maar,

1281
00:52:06.660 --> 00:52:07.660
wat was de reden voor jullie om

1282
00:52:08.520 --> 00:52:10.180
een nieuwe applicatie

1283
00:52:10.180 --> 00:52:11.380
of een nieuw landschap?

1284
00:52:11.760 --> 00:52:13.880
Ja, het is vanaf Scratch toen gebouwd

1285
00:52:13.880 --> 00:52:16.180
en met de gedachte van, ja, we gaan

1286
00:52:16.180 --> 00:52:18.700
separation of...

1287
00:52:18.700 --> 00:52:20.360
Ja, dat

1288
00:52:20.360 --> 00:52:22.420
was de gedachte erachter en een aparte gateway

1289
00:52:22.420 --> 00:52:24.300
applicatie die dan met de buitenwereld praat.

1290
00:52:24.820 --> 00:52:26.280
Ja, de conceptuele gedachte

1291
00:52:27.440 --> 00:52:27.900
erachter.

1292
00:52:28.520 --> 00:52:30.140
Ja, vond ik ook wel goed.

1293
00:52:31.080 --> 00:52:32.280
Alleen, ja, uiteindelijk

1294
00:52:33.640 --> 00:52:34.620
dan lees je

1295
00:52:34.620 --> 00:52:35.780
een verhaal over een monolith.

1296
00:52:38.440 --> 00:52:38.900
Tegenwoordig

1297
00:52:38.900 --> 00:52:39.840
is het dan nog zo erg.

1298
00:52:39.920 --> 00:52:41.740
Ik bedoel, als we kijken naar de Rails community,

1299
00:52:41.880 --> 00:52:44.300
de grootste monolith die er is, die draait

1300
00:52:44.300 --> 00:52:46.060
bij Shopify. Echt?

1301
00:52:46.240 --> 00:52:47.560
Dat is meer dan... Oh, dan laat

1302
00:52:47.560 --> 00:52:49.260
Bart het niet horen. Nee, precies.

1303
00:52:49.580 --> 00:52:51.720
Bart de Water, die is het...

1304
00:52:52.320 --> 00:52:53.660
Nee, die,

1305
00:52:54.120 --> 00:52:56.300
ja, dat draait daar prima.

1306
00:52:56.380 --> 00:52:58.180
Kijk, brengt wel andere problemen met zich mee.

1307
00:52:58.240 --> 00:52:59.940
En zij hebben daar echt wel een aantal knappe koppen zitten

1308
00:52:59.940 --> 00:53:01.960
die daar goed voor

1309
00:53:01.960 --> 00:53:03.560
kunnen zorgen. Maar, ja,

1310
00:53:04.600 --> 00:53:05.880
ik was erg benieuwd naar jullie

1311
00:53:05.880 --> 00:53:07.540
mening erover in ieder geval. Dus,

1312
00:53:07.580 --> 00:53:09.220
ik weet niet of jullie ervaring hebben of...

1313
00:53:09.220 --> 00:53:10.960
Nee, maar volgens mij is het gewoon

1314
00:53:10.960 --> 00:53:11.820
it depends.

1315
00:53:13.300 --> 00:53:13.620
Ja, weer.

1316
00:53:14.320 --> 00:53:17.800
Ja, het is wel waar,

1317
00:53:17.860 --> 00:53:18.620
wat jij zegt.

1318
00:53:19.760 --> 00:53:21.120
Even kijken. Hoe ga ik dit nou zeggen?

1319
00:53:21.120 --> 00:53:23.580
Heb je een voorbeeld van een microservice

1320
00:53:24.220 --> 00:53:25.500
die je toen hebt gemaakt?

1321
00:53:26.020 --> 00:53:26.920
Wat was een...

1322
00:53:26.920 --> 00:53:27.880
Hoe klein, hoe groot?

1323
00:53:28.740 --> 00:53:30.620
Nou, ze werden steeds groter. Dat was een beetje

1324
00:53:30.620 --> 00:53:33.840
ook een probleem. Dus, uiteindelijk waren het

1325
00:53:33.840 --> 00:53:34.820
eigenlijk een soort individuele

1326
00:53:34.820 --> 00:53:37.040
mannalists geworden die allemaal heel veel verantwoordelijkheden

1327
00:53:37.040 --> 00:53:37.920
kregen.

1328
00:53:39.760 --> 00:53:40.940
Ja, had je wel bewaken dan, ja.

1329
00:53:41.000 --> 00:53:43.040
Ja, precies. En dan had je overlap tussen

1330
00:53:43.040 --> 00:53:45.260
de domeinen, de database's

1331
00:53:45.260 --> 00:53:47.120
en zo. Dus dat zijn allemaal dingen die

1332
00:53:47.900 --> 00:53:48.840
van invloed zijn.

1333
00:53:48.840 --> 00:53:51.220
Je kan niet iets opstaan. Ik bedoel, het project

1334
00:53:51.220 --> 00:53:52.980
was op een gegeven moment 6, 7 jaar oud.

1335
00:53:53.460 --> 00:53:55.200
En ja, dan loop je tegen

1336
00:53:55.200 --> 00:53:57.020
dingen aan waar je 6, 7 jaar geleden natuurlijk

1337
00:53:57.020 --> 00:53:58.380
niet aan had gedacht.

1338
00:53:58.500 --> 00:54:00.840
Maar ik denk dat het gewoon ook heel erg ligt aan de organisatiestructuur

1339
00:54:01.360 --> 00:54:03.280
wat jij zegt ook van de verschillende

1340
00:54:03.280 --> 00:54:04.880
bounded context en dat soort dingen.

1341
00:54:05.580 --> 00:54:07.300
Want je zegt nu een paar dingen

1342
00:54:07.300 --> 00:54:09.080
bijvoorbeeld. Het waren 12

1343
00:54:09.080 --> 00:54:10.980
Rails applicaties, ten eerste.

1344
00:54:11.480 --> 00:54:12.940
Waar dan een team

1345
00:54:12.940 --> 00:54:15.080
verantwoordelijk was. Dus een team

1346
00:54:15.080 --> 00:54:16.840
was verantwoordelijk voor

1347
00:54:16.840 --> 00:54:19.020
12 verschillende. Terwijl

1348
00:54:19.020 --> 00:54:21.080
de insteek die ik meestal hoor

1349
00:54:21.080 --> 00:54:23.120
is dat je inderdaad een DDD approach

1350
00:54:23.120 --> 00:54:24.880
hebt. En dat je verschillende

1351
00:54:24.880 --> 00:54:26.940
contexten hebt. En dat

1352
00:54:27.920 --> 00:54:28.960
1 microservice

1353
00:54:28.960 --> 00:54:31.200
1 ding heel goed doet. En dat je dus

1354
00:54:31.200 --> 00:54:32.840
ook 1 team hebt die

1355
00:54:32.840 --> 00:54:34.840
misschien voor 2 of 3 context

1356
00:54:34.840 --> 00:54:37.340
of soms wel 1

1357
00:54:37.340 --> 00:54:38.760
ligt een beetje aan de context

1358
00:54:38.760 --> 00:54:41.000
natuurlijk. Maar bijvoorbeeld als je het hebt over

1359
00:54:41.000 --> 00:54:42.800
transacties of user management

1360
00:54:42.800 --> 00:54:44.540
ofzo. Dat je gewoon 1 team hebt die dat

1361
00:54:45.000 --> 00:54:46.800
ontwoont. En dan is het een heel

1362
00:54:46.800 --> 00:54:48.620
ander verhaal. En dan ligt het er

1363
00:54:48.620 --> 00:54:50.480
ook nog aan van hoe praten die

1364
00:54:50.480 --> 00:54:52.540
dingen met elkaar? Zet je dat op? Heb je

1365
00:54:54.360 --> 00:54:55.160
event's die

1366
00:54:55.160 --> 00:54:56.500
alles consumeren?

1367
00:54:56.740 --> 00:54:58.660
Dus ik denk dat het inderdaad gewoon heel

1368
00:54:58.660 --> 00:55:00.260
erg aan ligt van

1369
00:55:00.260 --> 00:55:02.120
waarom doe je het? Het is niet eens zo

1370
00:55:02.120 --> 00:55:04.580
dat binnen een architectuur dat alles, want dat gebeurt

1371
00:55:04.580 --> 00:55:06.480
ook als een organisatie, we gaan

1372
00:55:06.480 --> 00:55:08.480
naar de microservice architectuur. Dat hoeft

1373
00:55:08.480 --> 00:55:10.880
niet zeg maar. Je kan steeds zeggen dat er 1 monolith is

1374
00:55:10.880 --> 00:55:12.340
en dat er 15 microservices zijn.

1375
00:55:12.340 --> 00:55:14.520
Dat is niet gezegd te hebben dat je voor een

1376
00:55:14.520 --> 00:55:16.360
bounded context per se

1377
00:55:16.360 --> 00:55:17.800
een microservice architectuur moet doen.

1378
00:55:18.560 --> 00:55:20.120
Dat is ook een beetje het lastige zeg maar.

1379
00:55:20.180 --> 00:55:22.440
Het is best wel een hypecrate. Ja, vind ik nu niet

1380
00:55:22.440 --> 00:55:24.420
meer. Maar goed, 3, 4

1381
00:55:24.420 --> 00:55:26.420
jaar geleden was dat echt peak hype.

1382
00:55:28.700 --> 00:55:29.900
En toen wilde iedereen

1383
00:55:29.900 --> 00:55:31.880
microservice, microservice. De oude gaarde,

1384
00:55:32.300 --> 00:55:34.400
ik had zoiets van oké, wat the hell is nieuw?

1385
00:55:34.440 --> 00:55:36.420
Want dit is gewoon een service-oriented architectje

1386
00:55:36.420 --> 00:55:37.820
zeg maar. Een nieuw naampje.

1387
00:55:38.440 --> 00:55:40.380
Ik vind die bounded context, die zijn veel

1388
00:55:40.860 --> 00:55:42.580
belangrijker dan of je dit in aparte

1389
00:55:42.580 --> 00:55:43.340
services neerzet. Ja, klopt.

1390
00:55:43.340 --> 00:55:46.580
Dat is niet een ander concern, maar een ander aspect

1391
00:55:46.580 --> 00:55:48.300
zeg maar van een stukje. Zij heeft meer met deployment

1392
00:55:48.300 --> 00:55:50.440
te maken en ja, hoe verpak je die

1393
00:55:50.440 --> 00:55:52.520
dingen? Want op principe is het niet

1394
00:55:53.420 --> 00:55:54.860
per se zo, ja dat is trouwens niet

1395
00:55:54.860 --> 00:55:55.460
helemaal waar.

1396
00:55:57.380 --> 00:55:58.620
Ja, hoe gelul ik me hier nou uit.

1397
00:55:58.840 --> 00:55:59.580
Ik ga me hier niet uit, lul.

1398
00:56:00.600 --> 00:56:01.900
Undo, undo, undo, undo.

1399
00:56:02.160 --> 00:56:04.240
Maar wij hebben mannenlit met

1400
00:56:05.360 --> 00:56:06.080
verschillende context.

1401
00:56:06.800 --> 00:56:08.640
Nou, zijn we dat ook een beetje aan het

1402
00:56:08.640 --> 00:56:11.000
laten verwateren, helaas. Dus ik wil daar heel graag

1403
00:56:11.000 --> 00:56:12.780
naar terug. Maar dat kan natuurlijk ook gewoon prima

1404
00:56:12.780 --> 00:56:14.600
dat je het gewoon ook zo opzet dat

1405
00:56:14.600 --> 00:56:16.660
stel je wil er een microservice van maken, dan kun je het

1406
00:56:16.660 --> 00:56:18.600
heel makkelijk losstrekken. Maar het hoeft

1407
00:56:18.600 --> 00:56:20.740
niet, het gaat meer daarom dan.

1408
00:56:22.500 --> 00:56:22.960
Dus vandaar

1409
00:56:22.960 --> 00:56:23.880
is het, ja.

1410
00:56:24.700 --> 00:56:26.640
Ik vind het een mooi pattern zeg maar.

1411
00:56:26.960 --> 00:56:28.620
Er zitten een aantal duidelijke spelregels in.

1412
00:56:29.160 --> 00:56:30.420
Wat ik wel zie, dat sommige mensen zeggen

1413
00:56:30.420 --> 00:56:32.620
dit is een microservice, terwijl het geen microservice is.

1414
00:56:33.080 --> 00:56:34.420
Dat je dan niet de eigen data hebt

1415
00:56:34.420 --> 00:56:36.640
zeg maar, dat je dan databases sharet ofzo

1416
00:56:36.640 --> 00:56:37.980
van microservices heen of

1417
00:56:37.980 --> 00:56:41.140
een aantal aspecten moet je gewoon niet doen zeg maar.

1418
00:56:41.940 --> 00:56:42.700
En dat merk je

1419
00:56:42.700 --> 00:56:44.860
dan wel van ja, dan lijkt het een soort van

1420
00:56:45.420 --> 00:56:46.600
conference driven development

1421
00:56:46.600 --> 00:56:48.320
zeg maar. Oké, we gaan lekker doen.

1422
00:56:48.900 --> 00:56:50.440
Wat nu de hype is, want ik heb

1423
00:56:50.440 --> 00:56:52.320
gehoord op een conferentie dat dit het beste ding is.

1424
00:56:52.540 --> 00:56:54.020
Dat had ik wel heel erg bij microservices.

1425
00:56:54.160 --> 00:56:56.240
Het komt altijd daarop terug. Het is met

1426
00:56:56.240 --> 00:56:58.800
de dingen die we eerder besproken, met Scrum, met Agile,

1427
00:56:59.100 --> 00:57:00.920
met Git, met dit, weet je wel.

1428
00:57:01.200 --> 00:57:02.460
Het komt altijd gewoon terug op

1429
00:57:02.460 --> 00:57:04.580
dat developers gewoon heel graag met de

1430
00:57:04.580 --> 00:57:06.800
conferentie hype willen meelopen, maar gewoon niet bedenken

1431
00:57:06.800 --> 00:57:08.100
van waarom gaan we daar naartoe.

1432
00:57:08.860 --> 00:57:10.440
En dat betekent echt niet dat ik zeg van

1433
00:57:10.440 --> 00:57:12.420
ik ben zeker voor vernieuwing, ik vind echt heel

1434
00:57:12.420 --> 00:57:14.140
nieuwe technologie, vind ik echt wel belangrijk.

1435
00:57:14.860 --> 00:57:16.600
Want meestal verbetert het ook, maar soms

1436
00:57:16.600 --> 00:57:18.600
heb ik zoiets van oké, wacht even. Dit is gewoon

1437
00:57:18.600 --> 00:57:20.640
ouwe wijnen in nieuwe zakken. En we gaan

1438
00:57:20.640 --> 00:57:22.500
weer tegen hetzelfde probleem aan lopen, maar het heeft

1439
00:57:22.500 --> 00:57:24.520
een nieuw naampje, dus laten we even opletten. Dus ik vind

1440
00:57:24.520 --> 00:57:26.620
het niet erg om het te adopteren,

1441
00:57:26.760 --> 00:57:28.540
maar laten we wel leren van de oude fouten en dat we

1442
00:57:28.540 --> 00:57:30.680
dan op de betere manier inzetten.

1443
00:57:30.880 --> 00:57:32.280
Dat vond ik ook zo zonde.

1444
00:57:32.280 --> 00:57:34.440
Ik weet niet of we daar vorige keer over hebben gehad

1445
00:57:34.440 --> 00:57:35.820
dat ik naar Frankrijk ging.

1446
00:57:36.140 --> 00:57:38.300
Toen zat ik er net geloof ik. Maar dat

1447
00:57:38.300 --> 00:57:40.280
was ook het verhaal, dat het zeg maar

1448
00:57:40.280 --> 00:57:41.780
een zusterbedrijf is van ons.

1449
00:57:42.760 --> 00:57:44.780
En we hebben een moederbedrijf

1450
00:57:44.780 --> 00:57:46.360
die is dan Amerikaans, die heeft een paar

1451
00:57:46.360 --> 00:57:48.640
Europese bedrijven opgekocht in dezelfde

1452
00:57:48.640 --> 00:57:49.480
markt, zeg maar.

1453
00:57:50.060 --> 00:57:52.480
En dat Franse bedrijf, die had een veel ouderen stek.

1454
00:57:52.900 --> 00:57:54.360
Dus wat zegt dat Amerikaanse bedrijf,

1455
00:57:55.020 --> 00:57:56.400
die zegt, zonder eigenlijk

1456
00:57:56.400 --> 00:57:58.180
heel erg op de vloer te kijken en

1457
00:57:58.180 --> 00:58:00.120
hoe alles nou in elkaar zit en hoe er

1458
00:58:00.120 --> 00:58:01.780
beslissingen worden gemaakt, die zegt,

1459
00:58:01.880 --> 00:58:04.200
jullie moeten die teams van die oude stek

1460
00:58:04.200 --> 00:58:06.340
op die nieuwe stek zetten, want dat is beter.

1461
00:58:06.920 --> 00:58:08.120
Nou vervolgens ging ik naar Frankrijk,

1462
00:58:08.880 --> 00:58:10.020
ging ik vragen van,

1463
00:58:10.560 --> 00:58:12.620
hoe zit die legacy-architectuur

1464
00:58:12.620 --> 00:58:13.720
er dan uit van jullie?

1465
00:58:14.240 --> 00:58:16.360
En dan, nou ik kreeg meteen al

1466
00:58:16.360 --> 00:58:18.160
pushback van andere Amsterdamse

1467
00:58:18.160 --> 00:58:20.020
developers, nou die zijn niet Amsterdamse maar

1468
00:58:20.020 --> 00:58:22.180
van het kantoor zelf, van ja, waarom

1469
00:58:22.180 --> 00:58:24.120
moeten we daar nou nog naar kijken? En dit

1470
00:58:24.120 --> 00:58:26.080
en dat. Ja, nou ja, laten we even

1471
00:58:26.080 --> 00:58:28.380
kijken wat hun insteek is, weet je, oh hoe zij denken.

1472
00:58:28.380 --> 00:58:30.100
Tuurlijk. En toen waren er twee

1473
00:58:30.580 --> 00:58:32.680
dinosaurs van dat product,

1474
00:58:33.040 --> 00:58:34.480
die gingen dan uitleggen van,

1475
00:58:34.880 --> 00:58:36.320
en toen zag ik gewoon, dat zij

1476
00:58:36.320 --> 00:58:38.720
heel goed uitgedachte beslissingen,

1477
00:58:38.720 --> 00:58:40.400
wel in een procedural

1478
00:58:40.400 --> 00:58:42.460
applicatie, en het was wel oude technologie,

1479
00:58:43.440 --> 00:58:44.540
en veel beter

1480
00:58:44.540 --> 00:58:46.380
overnagedacht, dan wat wij

1481
00:58:46.380 --> 00:58:48.320
op die nieuwe stek doen. Ja precies. We hebben, oh ja,

1482
00:58:48.420 --> 00:58:50.000
ik doe GraphQL open,

1483
00:58:50.240 --> 00:58:52.780
ik doe Kubernetes, maar dan zo slecht overnagedacht,

1484
00:58:53.140 --> 00:58:54.220
dat bijvoorbeeld toen Kubernetes

1485
00:58:54.220 --> 00:58:56.380
werd geïntroduceerd bij ons, hadden we een half jaar

1486
00:58:56.380 --> 00:58:58.700
lang gewoon last van. Elk team

1487
00:58:58.700 --> 00:59:00.580
had problemen met deployment.

1488
00:59:01.280 --> 00:59:02.040
Ja Kubernetes heb ik,

1489
00:59:02.040 --> 00:59:04.060
ik vind het echt heel gaaf,

1490
00:59:04.240 --> 00:59:06.180
ik vind het ook heel complex.

1491
00:59:07.520 --> 00:59:08.380
Dus het kan heel makkelijk

1492
00:59:08.380 --> 00:59:10.180
heel fout gaan, security, performance,

1493
00:59:10.400 --> 00:59:12.260
weet ik, dat zijn echt wat dingetjes,

1494
00:59:12.340 --> 00:59:14.420
je moet er echt serieus over nadenken.

1495
00:59:15.620 --> 00:59:16.180
Plus, ik vind

1496
00:59:16.180 --> 00:59:18.360
eigenlijk wel, want bij

1497
00:59:18.360 --> 00:59:20.160
Kubernetes heb ik soms, kijk, ik vind dat

1498
00:59:20.160 --> 00:59:22.420
een doc-container, vind ik dat een developer best wel

1499
00:59:23.520 --> 00:59:24.400
mag weten

1500
00:59:24.400 --> 00:59:26.400
wat een doc-container is en hoe je die zou opspinnen en hoe je

1501
00:59:26.400 --> 00:59:28.260
kunt maken. Kubernetes

1502
00:59:28.260 --> 00:59:30.440
niet per se, want ik heb echt zoiets van, oké, hier is m'n code,

1503
00:59:30.560 --> 00:59:32.400
zorg dat het eruit. Ik heb gezorgd dat ik

1504
00:59:32.400 --> 00:59:34.000
aan de spelregels houd, dat die,

1505
00:59:34.540 --> 00:59:36.260
dat je ze kunt opschalen, zeg maar, dus dat ze

1506
00:59:37.220 --> 00:59:37.500
niet

1507
00:59:38.380 --> 00:59:40.460
allemaal state delen en zo, dus je een aantal dingetjes, zeg maar,

1508
00:59:40.500 --> 00:59:42.060
om te zorgen dat je überhaupt een

1509
00:59:42.060 --> 00:59:44.180
voortoelijke applicatie in een container kan draaien.

1510
00:59:44.600 --> 00:59:46.480
Dat vind ik, dat de verantwoordelijkheid van een developer kan zijn

1511
00:59:46.480 --> 00:59:47.780
en hoe dat Kubernetes cluster draait.

1512
00:59:47.860 --> 00:59:50.720
Het zal mijn worst wezen, nu moet ik weten of een ingress,

1513
00:59:50.800 --> 00:59:52.020
nu moet ik dit, z'n z'n blauwe,

1514
00:59:52.020 --> 00:59:53.880
allemaal leuk, want ik vind ook echt alles leuk,

1515
00:59:53.980 --> 00:59:55.760
alleen het is te veel, zeg maar, je merkt gewoon dat

1516
00:59:55.760 --> 00:59:57.760
er relatief veel energie-tijd,

1517
00:59:59.420 --> 00:59:59.960
energie-tijd?

1518
01:00:00.000 --> 01:00:01.200
Energie-tijd, dat is een nieuwe term.

1519
01:00:01.980 --> 01:00:04.300
Energie-tijd kost. Wauw, heb je dat op een conferentie?

1520
01:00:04.380 --> 01:00:05.700
Ja, dat hoorde ik.

1521
01:00:05.980 --> 01:00:07.880
Waar ik nu eens merk, achtergrond, muziekje,

1522
01:00:08.020 --> 01:00:08.240
maar.

1523
01:00:10.200 --> 01:00:11.600
Je weet welke knop. Ja,

1524
01:00:11.740 --> 01:00:12.860
dat weet je bijna.

1525
01:00:15.140 --> 01:00:15.860
Energie-tijd.

1526
01:00:17.500 --> 01:00:17.700
Dus

1527
01:00:20.800 --> 01:00:21.820
dat kost gewoon

1528
01:00:22.300 --> 01:00:23.260
relatief veel tijd,

1529
01:00:23.340 --> 01:00:23.680
zeg maar,

1530
01:00:23.980 --> 01:00:25.640
om een Kubernetes cluster

1531
01:00:25.640 --> 01:00:27.880
te runnen, te draaien, te deployen.

1532
01:00:28.340 --> 01:00:29.540
Dus ja, misschien is het over een paar jaar

1533
01:00:29.540 --> 01:00:31.300
dat er wat betere tooling komt en dat het allemaal

1534
01:00:31.300 --> 01:00:32.860
veel makkelijker is om allerlei software

1535
01:00:32.860 --> 01:00:35.080
uit te rollen.

1536
01:00:35.200 --> 01:00:37.280
Goed, dat was mijn Kubernetes brand

1537
01:00:37.280 --> 01:00:38.740
over niks, zeg maar.

1538
01:00:39.260 --> 01:00:40.300
Ik weet niet eens hoe we erop kwamen.

1539
01:00:40.640 --> 01:00:41.800
Ja, die.

1540
01:00:42.180 --> 01:00:43.900
Dat is eigenlijk best wel een logische segway.

1541
01:00:44.580 --> 01:00:46.180
Nee, vanuit microservices wel.

1542
01:00:46.520 --> 01:00:47.020
Ja, we zijn zo wel af en toe.

1543
01:00:47.520 --> 01:00:49.620
Ja, ik vind dat is

1544
01:00:49.620 --> 01:00:51.580
mijn normale, af en toe.

1545
01:00:52.280 --> 01:00:53.300
Nee, maar dit valt dus wel mee.

1546
01:00:53.700 --> 01:00:55.480
Microservice Kubernetes is snel gemaakt.

1547
01:00:57.220 --> 01:00:57.700
Klopt.

1548
01:00:58.620 --> 01:00:59.740
Oké, andere dingen

1549
01:00:59.740 --> 01:01:00.480
over microservices?

1550
01:01:02.060 --> 01:01:03.760
Ik vind het heel irritant

1551
01:01:03.760 --> 01:01:05.860
dat sommige mensen Kate uitspreken.

1552
01:01:05.940 --> 01:01:07.400
Echt? Kate, ja.

1553
01:01:07.500 --> 01:01:08.700
Voor het type vind ik het wel lekker makkelijk.

1554
01:01:10.400 --> 01:01:11.360
Maar Kate,

1555
01:01:11.360 --> 01:01:12.880
Echt, als iemand zei dat.

1556
01:01:13.380 --> 01:01:15.240
Ja, maar de ene zegt Kubernetes en de andere zegt Kubernetes.

1557
01:01:15.280 --> 01:01:16.780
Nee, wat is het discussie over Kubernetes?

1558
01:01:17.280 --> 01:01:18.860
Kubernetes, Kubernetes, Kubernetes.

1559
01:01:19.560 --> 01:01:21.300
Ja, in Nederland zeggen we heel veel Kubernetes.

1560
01:01:21.680 --> 01:01:22.880
Nederlandse developer dingen.

1561
01:01:23.220 --> 01:01:25.520
Dan krijg je dus Jira.

1562
01:01:26.440 --> 01:01:26.840
Inderdaad.

1563
01:01:27.200 --> 01:01:28.260
Wat is er nou nog meer?

1564
01:01:30.920 --> 01:01:31.320
Arrays,

1565
01:01:31.980 --> 01:01:32.380
parameters,

1566
01:01:33.180 --> 01:01:35.060
al die dingen. Ik kan er echt zo snel tegen.

1567
01:01:35.080 --> 01:01:36.100
Een query of een query.

1568
01:01:37.020 --> 01:01:37.900
Dat kan ik echt niet.

1569
01:01:37.900 --> 01:01:39.420
Een SQL query.

1570
01:01:39.600 --> 01:01:40.220
Of wat zeggen jullie?

1571
01:01:41.680 --> 01:01:45.020
Dat wordt wel als query gezegd.

1572
01:01:45.440 --> 01:01:46.440
Wat zeg je nou?

1573
01:01:46.860 --> 01:01:47.660
Oké, nou goed.

1574
01:01:48.760 --> 01:01:49.760
Ik had nog een tweet ooit gemaakt.

1575
01:01:49.780 --> 01:01:50.580
SQL query.

1576
01:01:52.940 --> 01:01:54.620
Ik had nog een hele tweeter

1577
01:01:54.620 --> 01:01:57.060
een keer overgemaakt over Nederlandse developer-termen.

1578
01:01:57.120 --> 01:01:59.060
Die kregen best wel veel

1579
01:01:59.660 --> 01:02:00.240
traction.

1580
01:02:00.800 --> 01:02:02.600
Heel herkenbaar voor de meeste mensen.

1581
01:02:02.700 --> 01:02:03.340
Dat klopt wel.

1582
01:02:04.180 --> 01:02:06.760
Maar dat zal in andere landen ook wel zijn.

1583
01:02:06.760 --> 01:02:07.640
Hoop ik.

1584
01:02:08.660 --> 01:02:09.860
In Frankrijk.

1585
01:02:11.700 --> 01:02:12.300
Jawel.

1586
01:02:12.720 --> 01:02:13.840
Is eentje, dat is

1587
01:02:13.840 --> 01:02:14.460
Engine.

1588
01:02:15.880 --> 01:02:16.280
Engine?

1589
01:02:19.520 --> 01:02:21.300
Dat klinkt al heel bijna fout.

1590
01:02:21.520 --> 01:02:22.640
Engine is al heel

1591
01:02:22.640 --> 01:02:23.960
echt een dingetje hoor.

1592
01:02:24.060 --> 01:02:26.700
Ik heb ooit een talk gehoord ergens op een conferentie.

1593
01:02:26.740 --> 01:02:28.260
Dat kwam uit Scandinavië.

1594
01:02:28.320 --> 01:02:30.220
En dit ging over rescue dueling.

1595
01:02:30.560 --> 01:02:32.160
Ik moest echt heel lang nadenken

1596
01:02:32.160 --> 01:02:33.240
wat die nou bedoelde.

1597
01:02:33.240 --> 01:02:34.080
Wat was het?

1598
01:02:34.200 --> 01:02:35.400
Rescue dueling.

1599
01:02:40.280 --> 01:02:41.240
Rescue dueling.

1600
01:02:41.880 --> 01:02:42.540
Heel dit.

1601
01:02:42.940 --> 01:02:44.820
Hebben ze in Frankrijk

1602
01:02:44.820 --> 01:02:47.340
niet heel veel eigen

1603
01:02:47.340 --> 01:02:48.240
termen, zeg maar?

1604
01:02:49.060 --> 01:02:50.260
Op dev niveau dan?

1605
01:02:50.980 --> 01:02:52.860
Nou, hebben ze wel, maar ze hebben

1606
01:02:52.860 --> 01:02:54.280
bijvoorbeeld

1607
01:02:55.340 --> 01:02:56.800
developers is echt

1608
01:02:56.800 --> 01:02:57.940
développeur.

1609
01:02:59.060 --> 01:03:00.500
Letterlijk, développeur.

1610
01:03:00.500 --> 01:03:02.780
Maar wat vooral heel erg was

1611
01:03:02.780 --> 01:03:04.280
was dat er

1612
01:03:04.280 --> 01:03:05.860
ik heb nog een hele lijst

1613
01:03:06.400 --> 01:03:08.300
ik ga nog een quizje doen in Amsterdam

1614
01:03:08.300 --> 01:03:10.580
van wie

1615
01:03:10.580 --> 01:03:11.800
wie bedoelt wat.

1616
01:03:12.280 --> 01:03:14.500
Want wat je wel heel veel hebt is

1617
01:03:15.040 --> 01:03:16.420
dingen die

1618
01:03:16.420 --> 01:03:17.240
vertaald worden.

1619
01:03:17.460 --> 01:03:18.720
Zo bijvoorbeeld login.

1620
01:03:21.240 --> 01:03:21.880
Inloggen,

1621
01:03:22.240 --> 01:03:24.620
ze hebben connection.

1622
01:03:25.980 --> 01:03:26.520
Dus elke

1623
01:03:26.520 --> 01:03:26.660
keer.

1624
01:03:26.660 --> 01:03:28.440
En dan maak je een

1625
01:03:28.440 --> 01:03:28.940
connection.

1626
01:03:31.520 --> 01:03:32.820
En niemand die weet

1627
01:03:32.820 --> 01:03:34.300
wat de connection is. En dan

1628
01:03:34.300 --> 01:03:36.460
willen ze ook een knop en dan willen ze daar connect op

1629
01:03:36.460 --> 01:03:38.400
zetten. Maar Amsterdamers die weten

1630
01:03:38.400 --> 01:03:40.300
niet wat connect is. Je zult

1631
01:03:40.300 --> 01:03:42.160
ook zien op de symphony website.

1632
01:03:42.380 --> 01:03:44.520
Dat is een Frans bedrijf. En symphony heeft

1633
01:03:44.520 --> 01:03:46.520
ook niet login, maar

1634
01:03:46.520 --> 01:03:48.380
er staat connect. Het

1635
01:03:48.380 --> 01:03:49.660
heet ook symphony connect.

1636
01:03:49.940 --> 01:03:52.520
Is het sign-on?

1637
01:03:53.660 --> 01:03:54.340
Dan heb je dat.

1638
01:03:54.340 --> 01:03:56.340
Je hebt alles is validee.

1639
01:03:56.960 --> 01:03:58.260
In plaats van bevestigd

1640
01:03:58.260 --> 01:03:59.240
heb je alles is validee.

1641
01:03:59.680 --> 01:04:01.500
En dan validee je

1642
01:04:01.500 --> 01:04:02.280
bla bla bla.

1643
01:04:04.300 --> 01:04:06.420
Een hele lijst van dingen waarvoor je

1644
01:04:06.420 --> 01:04:07.500
gewoon niet weet wat het is.

1645
01:04:07.860 --> 01:04:10.140
Toen ik vroeger

1646
01:04:10.140 --> 01:04:11.940
bij mijn werkgever deed ik

1647
01:04:11.940 --> 01:04:14.280
de VPN's naar onze buitenlandse klanten

1648
01:04:14.280 --> 01:04:15.060
ook altijd maken.

1649
01:04:16.880 --> 01:04:18.180
En als ik dan een VPN moest opzetten,

1650
01:04:18.240 --> 01:04:20.080
een IPsec VPN, tussen ons

1651
01:04:20.080 --> 01:04:22.300
en dan bijvoorbeeld of een Frans klant of een Duitse

1652
01:04:22.300 --> 01:04:24.340
klant, dan was ik daar een of twee dagen lang

1653
01:04:24.340 --> 01:04:26.420
mee kwijt, omdat die gewoon

1654
01:04:26.420 --> 01:04:28.320
die systeembeheers wilden per se

1655
01:04:28.320 --> 01:04:30.260
allemaal, of die networkbus, per se

1656
01:04:30.260 --> 01:04:32.400
allemaal in hun eigen

1657
01:04:32.400 --> 01:04:34.000
lingo, zeg maar.

1658
01:04:34.140 --> 01:04:35.600
Duitsers zijn nou ook heel sterk.

1659
01:04:36.120 --> 01:04:38.060
Dus ja, je bent een parameterset

1660
01:04:38.060 --> 01:04:40.220
voor een IPsec verbinding

1661
01:04:40.620 --> 01:04:41.960
probeer je over te brengen, zeg maar.

1662
01:04:42.300 --> 01:04:44.120
En dan, wat bedoel je hier nou weer?

1663
01:04:44.480 --> 01:04:46.420
En dan moet je het allemaal gaan vertalen en dan voordat je daar even

1664
01:04:46.420 --> 01:04:47.720
verder bent, verschrikkelijk.

1665
01:04:48.240 --> 01:04:49.280
Ik werk niet meer Frans.

1666
01:04:51.160 --> 01:04:52.360
De Duitsers zijn er

1667
01:04:52.360 --> 01:04:53.140
misschien wel erg.

1668
01:04:53.780 --> 01:04:55.220
Ja, want die hebben ook een rechner en zo.

1669
01:04:55.480 --> 01:04:56.460
Een rekenaar.

1670
01:04:56.660 --> 01:04:57.380
Oh, en een computer.

1671
01:04:59.320 --> 01:05:01.480
Bij een integratie had je XML die er

1672
01:05:01.480 --> 01:05:03.340
uitkwam, dat was gewoon echt Duitse label, zeg maar.

1673
01:05:04.140 --> 01:05:04.640
Duitse tags.

1674
01:05:05.640 --> 01:05:06.680
Dude, why?

1675
01:05:07.360 --> 01:05:08.080
Waarom zou je dat doen?

1676
01:05:08.640 --> 01:05:11.260
Voor hun is dat heel normaal. Maar ook heel normale

1677
01:05:11.260 --> 01:05:12.580
termen, bijvoorbeeld

1678
01:05:13.150 --> 01:05:14.100
wat was het nou?

1679
01:05:15.120 --> 01:05:16.960
Een meeting faciliteren, bijvoorbeeld,

1680
01:05:16.960 --> 01:05:18.960
is animate.

1681
01:05:19.960 --> 01:05:20.600
Dus dan zegt ze,

1682
01:05:21.700 --> 01:05:23.220
are you going to animate

1683
01:05:23.220 --> 01:05:24.940
the meeting? En ook

1684
01:05:24.940 --> 01:05:27.100
attend. Zij zien natuurlijk attend

1685
01:05:27.100 --> 01:05:29.080
als wacht en ze hebben een heel ander woord voor.

1686
01:05:29.680 --> 01:05:31.360
Dus als ze zeggen, I can't attend

1687
01:05:31.360 --> 01:05:32.680
the meeting, dan zeggen ze,

1688
01:05:32.760 --> 01:05:35.340
wat zeggen ze nou? I can't.

1689
01:05:35.340 --> 01:05:36.360
Nou, een heel ander woord.

1690
01:05:37.060 --> 01:05:39.320
En dan heb je dus geen idee wat ze bedoelen.

1691
01:05:39.500 --> 01:05:40.280
Tenzij je het weet.

1692
01:05:40.480 --> 01:05:42.980
Maar ze doen in ieder geval hun best om Engels te doen, want ons beeld voor

1693
01:05:42.980 --> 01:05:44.840
Frans is dat ze gewoon geen stabbelen zijn

1694
01:05:44.840 --> 01:05:46.780
en dan denken ze, we gaan echt geen Engels spreken.

1695
01:05:47.000 --> 01:05:48.960
Wij hebben ook vanuit Nederland, weet je wel,

1696
01:05:49.100 --> 01:05:50.620
dan zie ik vooral management.

1697
01:05:51.260 --> 01:05:53.060
Nederlandse management, ik vind het

1698
01:05:53.060 --> 01:05:54.600
zo typisch Nederlandse management,

1699
01:05:54.780 --> 01:05:57.000
om een soort van Nederlandse augantie

1700
01:05:58.120 --> 01:05:59.820
en kolonialisme mee te brengen.

1701
01:05:59.820 --> 01:06:00.140
Ja precies.

1702
01:06:00.220 --> 01:06:02.800
Ook naar Frankrijk toe, ze zeggen heel typisch.

1703
01:06:03.020 --> 01:06:04.620
Maar die gebruiken dan ook van die woorden

1704
01:06:04.620 --> 01:06:06.880
en die doen niet eens hun best om dan te leren van

1705
01:06:06.880 --> 01:06:09.280
wat is dan wel het Engelse woord, weet je wel.

1706
01:06:11.240 --> 01:06:11.680
Heel

1707
01:06:11.680 --> 01:06:13.160
confident komen ze dan aan

1708
01:06:13.160 --> 01:06:14.600
met een of andere onzinwoord

1709
01:06:14.600 --> 01:06:16.440
en hebben helemaal niet door dat niemand begrijpt

1710
01:06:16.440 --> 01:06:17.660
wat ze er nou over hebben.

1711
01:06:18.420 --> 01:06:20.120
Cool, cool, cool, cool.

1712
01:06:20.200 --> 01:06:22.300
We gaan snel naar Frankrijk toe, of niet?

1713
01:06:22.680 --> 01:06:24.400
Als ik in het buitenland zou gaan pogumeren,

1714
01:06:24.460 --> 01:06:25.200
zou ik naar Spanje.

1715
01:06:26.560 --> 01:06:28.380
Spanje lijkt wel cool, het is warmer,

1716
01:06:29.000 --> 01:06:30.640
de mensen zijn relaxed, denk ik.

1717
01:06:30.900 --> 01:06:32.440
Lekker eten. Programmaar.

1718
01:06:33.300 --> 01:06:35.300
Ik kan helemaal geen Spaanse,

1719
01:06:35.420 --> 01:06:37.020
maar goed, maakt niet uit.

1720
01:06:38.200 --> 01:06:38.600
Vakantiespaans.

1721
01:06:39.160 --> 01:06:39.760
Ook nog niet eens.

1722
01:06:39.760 --> 01:06:41.200
En cerveza's,

1723
01:06:41.200 --> 01:06:42.940
voor vanmorgen.

1724
01:06:43.140 --> 01:06:44.640
Brain is nootjes is bij mij

1725
01:06:46.140 --> 01:06:46.940
lekker nootjes.

1726
01:06:47.480 --> 01:06:49.600
Weet ik veel, ik kan geen Spaanse.

1727
01:06:50.260 --> 01:06:51.500
Je bent duidelijk een vader,

1728
01:06:51.860 --> 01:06:52.980
want helemaal nergens over de grap.

1729
01:06:53.220 --> 01:06:54.140
Ja, tuurlijk wel.

1730
01:06:54.860 --> 01:06:55.720
Iedere grap is

1731
01:06:58.500 --> 01:06:59.840
een goeie grap.

1732
01:07:00.040 --> 01:07:01.100
Er zijn flauwe grapen, maar er is

1733
01:07:01.100 --> 01:07:01.960
niet wel een grap gemaakt.

1734
01:07:03.020 --> 01:07:04.140
Wees er maar blij mee.

1735
01:07:04.260 --> 01:07:05.300
Makes sense.

1736
01:07:06.320 --> 01:07:07.120
Wachtbaar, wachtbaar.

1737
01:07:07.240 --> 01:07:09.060
Jij hebt over een tijdje nog aan het spreken elkaar.

1738
01:07:10.440 --> 01:07:11.460
Ik zit al in een fase

1739
01:07:11.460 --> 01:07:13.200
dat ze mij al niet meer zo heel leuk vinden,

1740
01:07:13.380 --> 01:07:15.000
altijd. Maar dat verandert.

1741
01:07:15.720 --> 01:07:17.340
Ja, mijn zoon is 10,

1742
01:07:17.460 --> 01:07:19.280
dus dan die vindt flauwe grapjes

1743
01:07:19.280 --> 01:07:20.200
leuk worden. Kijk.

1744
01:07:22.400 --> 01:07:23.440
Maar dan 16,

1745
01:07:23.600 --> 01:07:24.400
dan zou dat niet.

1746
01:07:26.280 --> 01:07:26.680
Ogerollen,

1747
01:07:27.540 --> 01:07:29.160
hangen. Vooral de meisjes die hier

1748
01:07:29.160 --> 01:07:30.680
zijn, dan denk ik sneller niet zitten.

1749
01:07:30.700 --> 01:07:32.300
Die vindt het nu al stom, de flauwe grapjes.

1750
01:07:32.300 --> 01:07:32.860
Ja, ja.

1751
01:07:33.800 --> 01:07:35.800
Ik ga echt met ze mee naar,

1752
01:07:37.260 --> 01:07:38.000
ik weet niet wat ze dan hebben,

1753
01:07:38.240 --> 01:07:40.280
clubs ofzo. Ik ga gewoon met ze mee naar binnen toe,

1754
01:07:40.840 --> 01:07:41.660
alles. Zoek het maar uit.

1755
01:07:42.180 --> 01:07:44.460
Je mag niet mee, ik ga wel mee. En ik ga mee dansen,

1756
01:07:44.580 --> 01:07:46.660
alles. Je geeft je nog een kus op je wang,

1757
01:07:46.720 --> 01:07:47.040
ook nog.

1758
01:07:48.280 --> 01:07:49.160
Dit zijn je vrienden.

1759
01:07:52.020 --> 01:07:52.380
Heerlijk.

1760
01:07:52.720 --> 01:07:53.080
Goed.

1761
01:07:54.520 --> 01:07:55.720
Jij had een onderwerp, Pauline.

1762
01:07:56.580 --> 01:07:56.940
Ja.

1763
01:07:58.260 --> 01:08:00.300
Dat heb ik net even opgezocht. Dat is misschien niet super

1764
01:08:00.300 --> 01:08:01.240
nieuw. Dus ik weet niet,

1765
01:08:02.360 --> 01:08:03.520
misschien wisten jullie het nog niet,

1766
01:08:03.580 --> 01:08:05.080
maar ik vond het wel een leuk verhaal.

1767
01:08:05.520 --> 01:08:06.420
Want Airbnb,

1768
01:08:07.440 --> 01:08:09.340
er was in november,

1769
01:08:09.340 --> 01:08:11.260
geloof ik, of eind oktober,

1770
01:08:11.560 --> 01:08:13.720
was er een

1771
01:08:13.720 --> 01:08:14.200
shooting.

1772
01:08:15.700 --> 01:08:16.900
Want een ding

1773
01:08:17.780 --> 01:08:19.840
waar zij een beetje problemen mee hebben,

1774
01:08:20.160 --> 01:08:22.180
en ze nu dus na die shooting een extra

1775
01:08:22.180 --> 01:08:23.340
soort van crackdown op hebben,

1776
01:08:24.080 --> 01:08:25.680
is dat er Airbnb-huizen die

1777
01:08:25.680 --> 01:08:26.900
worden gehuurd.

1778
01:08:26.900 --> 01:08:27.360
En

1779
01:08:28.060 --> 01:08:30.360
dan wordt er een evenement ergens aangemaakt

1780
01:08:30.360 --> 01:08:31.800
en dan worden er gewoon kaartjes verkocht

1781
01:08:31.800 --> 01:08:33.760
en het wordt een feesthuis, zeg maar.

1782
01:08:34.420 --> 01:08:35.860
Dus dat gebeurt vrij vaak.

1783
01:08:36.960 --> 01:08:39.240
En toen was er dus in

1784
01:08:39.240 --> 01:08:40.900
eind oktober of begin november

1785
01:08:41.460 --> 01:08:42.620
was er een

1786
01:08:42.620 --> 01:08:44.720
groot huis ergens vlakbij

1787
01:08:44.720 --> 01:08:45.540
San Francisco

1788
01:08:46.800 --> 01:08:48.080
was gehuurd.

1789
01:08:48.620 --> 01:08:50.140
En die huurder, die had gezegd

1790
01:08:50.140 --> 01:08:52.480
het is er voor een familiereunie.

1791
01:08:52.560 --> 01:08:54.180
Er komen twaalf mensen van familie.

1792
01:08:54.180 --> 01:08:55.960
Uiteindelijk werd een

1793
01:08:55.960 --> 01:08:57.420
mansion party

1794
01:08:58.180 --> 01:09:00.220
op Facebook gezet en kwamen er

1795
01:09:00.220 --> 01:09:00.900
honderd mensen.

1796
01:09:03.040 --> 01:09:04.340
De investigation

1797
01:09:04.340 --> 01:09:06.180
is still ongoing, maar het schijnt

1798
01:09:06.900 --> 01:09:08.300
dat het mogelijk gang

1799
01:09:08.300 --> 01:09:10.300
gerelateerd is, dat er

1800
01:09:10.300 --> 01:09:12.020
een paar mensen op een gegeven moment begonnen

1801
01:09:12.020 --> 01:09:14.180
te schieten en vijf mensen zijn erbij

1802
01:09:14.180 --> 01:09:16.040
om het leven gekomen. Allemaal college

1803
01:09:16.040 --> 01:09:16.520
students,

1804
01:09:18.280 --> 01:09:20.240
negentien en een paar in

1805
01:09:20.240 --> 01:09:21.680
de twintig.

1806
01:09:22.640 --> 01:09:23.560
Sindsdien hebben ze

1807
01:09:23.560 --> 01:09:25.520
wat serieuzer genomen en nu hebben

1808
01:09:25.520 --> 01:09:27.860
ze een nieuwe solution die ze willen gaan

1809
01:09:28.700 --> 01:09:29.260
inbrengen.

1810
01:09:29.560 --> 01:09:31.680
Dat is een soort van NARC

1811
01:09:32.300 --> 01:09:33.780
device die je in

1812
01:09:33.780 --> 01:09:35.480
de Airbnb zet.

1813
01:09:36.300 --> 01:09:37.660
En die houdt

1814
01:09:37.660 --> 01:09:39.680
een paar dingen bij zoals

1815
01:09:41.740 --> 01:09:42.300
warmte,

1816
01:09:43.220 --> 01:09:43.760
humidity,

1817
01:09:44.840 --> 01:09:45.740
volume en

1818
01:09:45.740 --> 01:09:47.800
nog een paar andere dingen geloof ik. Dus als er een verschil

1819
01:09:47.800 --> 01:09:49.440
is in warmte,

1820
01:09:49.440 --> 01:09:51.900
dus dat er opeens heel veel mensen binnen zijn bijvoorbeeld,

1821
01:09:52.620 --> 01:09:53.300
dan word je

1822
01:09:53.300 --> 01:09:55.440
genarct en dan wordt er een notificatie gestuurd

1823
01:09:55.440 --> 01:09:57.420
van oh, het kan best wel zijn dat er een

1824
01:09:57.420 --> 01:09:58.700
feest hiergaande is.

1825
01:09:59.460 --> 01:10:00.820
Metadata-spying, zeg maar.

1826
01:10:01.060 --> 01:10:03.760
Dus je supioneert dan niet op

1827
01:10:03.760 --> 01:10:05.700
de events, maar

1828
01:10:05.700 --> 01:10:07.400
door het verzamelen van metadata

1829
01:10:07.400 --> 01:10:09.420
uit. Hoewel de vraag

1830
01:10:09.420 --> 01:10:11.520
is dan natuurlijk wel van stuurt het daadwerkelijk

1831
01:10:11.520 --> 01:10:12.760
echt alleen het volume,

1832
01:10:13.300 --> 01:10:15.240
dus echt alleen die metadata of stuurt het

1833
01:10:15.240 --> 01:10:17.240
ook echt het geluidsfragment en dat soort dingen.

1834
01:10:17.240 --> 01:10:19.420
Maar ja, dat maakt ook allemaal geen reek

1835
01:10:19.420 --> 01:10:21.320
meer uit, want ze hebben ook allemaal gewoon

1836
01:10:21.320 --> 01:10:22.740
telefoons in hun zak zitten.

1837
01:10:23.940 --> 01:10:24.300
Ja.

1838
01:10:25.360 --> 01:10:27.540
Maar oké, ja, dat vind ik wel bijzonder.

1839
01:10:27.720 --> 01:10:29.300
Ik snap het op zich wel, want ja,

1840
01:10:29.380 --> 01:10:31.420
het is wel een dingetje, zeg maar, als je

1841
01:10:31.420 --> 01:10:33.100
mensen gewoon in één keer niet meer een huis beschikbaar

1842
01:10:33.100 --> 01:10:33.880
stellen op Airbnb,

1843
01:10:34.620 --> 01:10:37.520
dus dan snap ik dat ze dan, ja, dat is misschien best wel een

1844
01:10:37.520 --> 01:10:38.900
nerd of een tech-oplossing, man,

1845
01:10:38.900 --> 01:10:40.060
zo'n narc-device er neer te zetten.

1846
01:10:40.080 --> 01:10:42.520
Ja, maar gaat het werken ook? Wat ga je dan doen?

1847
01:10:42.600 --> 01:10:44.100
Stuur je dan de politie erop af?

1848
01:10:44.100 --> 01:10:45.320
Is dat ding zichtbaar?

1849
01:10:45.440 --> 01:10:48.080
Maar komt dit vanuit de bewoners zelf of is dit vanuit Airbnb?

1850
01:10:48.520 --> 01:10:49.840
Airbnb, die gaan dus

1851
01:10:50.540 --> 01:10:52.100
eigenaars of de verhuurders

1852
01:10:52.620 --> 01:10:54.380
willen ze gaan stimuleren

1853
01:10:54.380 --> 01:10:56.100
om die dingen er neer te zetten.

1854
01:10:56.560 --> 01:10:57.720
Maar inderdaad is het dan zichtbaar?

1855
01:10:58.840 --> 01:10:59.920
Kunnen ze het internet,

1856
01:11:00.060 --> 01:11:02.600
oh, er was een stoel ring, zo weet je wel.

1857
01:11:03.160 --> 01:11:03.440
Dus...

1858
01:11:03.440 --> 01:11:06.040
Ik denk dat dat een beetje antwoord is vanuit Airbnb,

1859
01:11:06.780 --> 01:11:08.120
omdat er was een heel groot,

1860
01:11:08.160 --> 01:11:09.640
of er is nog steeds een heel groot probleem,

1861
01:11:09.660 --> 01:11:12.060
dat verhuurders eigenlijk overal camera's hebben

1862
01:11:12.720 --> 01:11:13.160
hangen.

1863
01:11:13.880 --> 01:11:15.600
In feite, dat is gewoon een inbreuk

1864
01:11:15.600 --> 01:11:18.060
op de privacy van de huurders.

1865
01:11:18.240 --> 01:11:19.460
Dat heb je al een keer gedaan, zeker?

1866
01:11:19.720 --> 01:11:21.460
Je hebt al Airbnb gebruikt?

1867
01:11:21.920 --> 01:11:23.820
Nou, ik gebruik het vrij vaak, ja.

1868
01:11:24.220 --> 01:11:25.120
Dus dat vind ik niet heel chill.

1869
01:11:25.540 --> 01:11:27.980
Dat is bijna overal, hangen ze daar gewoon een camera binnen

1870
01:11:27.980 --> 01:11:29.420
om maar in de gaten te houden

1871
01:11:29.420 --> 01:11:32.060
dat de huurders gewoon...

1872
01:11:32.060 --> 01:11:33.700
Mag dat? Dat mag toch niet?

1873
01:11:33.700 --> 01:11:34.340
Nee, dat mag dus niet.

1874
01:11:35.280 --> 01:11:36.380
Maar wie gaat het controleren?

1875
01:11:36.520 --> 01:11:36.940
What?

1876
01:11:36.940 --> 01:11:38.400
Oh, kunnen we?

1877
01:11:39.780 --> 01:11:40.560
Even die what?

1878
01:11:40.840 --> 01:11:42.060
De derde van drie.

1879
01:11:43.980 --> 01:11:44.940
Thank you.

1880
01:11:45.760 --> 01:11:46.780
Maar dus, weet je,

1881
01:11:48.060 --> 01:11:49.260
de laatste tijd heel veel heb je gezien

1882
01:11:49.260 --> 01:11:51.200
dat er op AliExpress een heel grote spike

1883
01:11:51.200 --> 01:11:52.940
is geweest in het verkoop van

1884
01:11:53.480 --> 01:11:55.340
je hebt van die apparaatjes

1885
01:11:55.340 --> 01:11:57.140
die gewoon scanners

1886
01:11:57.140 --> 01:11:58.920
op camera's, zeg maar.

1887
01:11:59.220 --> 01:12:00.600
Kun je ook even die eronder doen?

1888
01:12:01.360 --> 01:12:01.920
Onder de what?

1889
01:12:03.180 --> 01:12:03.780
Nee, nee, nee.

1890
01:12:04.780 --> 01:12:06.080
Nee, de vierde.

1891
01:12:06.080 --> 01:12:07.060
De vierde? Deze?

1892
01:12:07.500 --> 01:12:09.480
Nee, de vierde van boven.

1893
01:12:11.040 --> 01:12:11.840
Eén, twee,

1894
01:12:13.020 --> 01:12:13.420
drie.

1895
01:12:14.200 --> 01:12:15.740
Nee, de vierde van boven in de derde.

1896
01:12:16.640 --> 01:12:16.860
Ja.

1897
01:12:17.840 --> 01:12:18.640
Thank you.

1898
01:12:19.560 --> 01:12:21.280
Je hebt echt een goed geheugen.

1899
01:12:21.600 --> 01:12:23.040
Dat vond ik wel. Ik vond het al even...

1900
01:12:23.040 --> 01:12:24.880
Ja, ik moet de derde pakken. Dat is echt niet waar. Die...

1901
01:12:24.880 --> 01:12:26.900
Ah, crap, ze heeft gelijk. Maar goed.

1902
01:12:27.180 --> 01:12:28.600
En nieuwe. Ja, precies.

1903
01:12:28.680 --> 01:12:31.860
Nee, maar dus wordt heel veel van die camera-detectieapparaat

1904
01:12:31.860 --> 01:12:32.600
verkocht.

1905
01:12:32.860 --> 01:12:35.420
Zodat mensen, als ze in een Airbnb zitten, dan gaan ze eerst

1906
01:12:35.420 --> 01:12:36.720
scannen, als ze niet opgenomen worden.

1907
01:12:37.500 --> 01:12:39.860
En als ze volgens erachter komen dat ze opgenomen worden,

1908
01:12:40.040 --> 01:12:42.080
ja, dan is in feite de verhuurder

1909
01:12:42.080 --> 01:12:43.860
in strijd met de

1910
01:12:44.460 --> 01:12:45.480
voorwaarde van Airbnb.

1911
01:12:46.040 --> 01:12:47.880
Dan moet Airbnb

1912
01:12:47.880 --> 01:12:49.960
dus de kosten vergoeden aan

1913
01:12:49.960 --> 01:12:51.800
de huurder, zeg maar. Oh, shit, ik moet ook zo'n

1914
01:12:51.800 --> 01:12:53.660
ding halen, joh. Ja.

1915
01:12:53.800 --> 01:12:54.900
Drie-tientjes op alie, geloof ik.

1916
01:12:55.020 --> 01:12:56.540
Hey. En hoe...

1917
01:12:56.940 --> 01:12:59.120
Ja, volgens mij is het gewoon camera-detector.

1918
01:12:59.580 --> 01:13:01.280
Oké. Ik had wel al begrepen dat

1919
01:13:01.280 --> 01:13:03.200
Airbnb heel actief bezig is om alles

1920
01:13:03.200 --> 01:13:04.120
wat op party,

1921
01:13:05.020 --> 01:13:06.980
wat naar party ruikt, om dat te verbieden in de

1922
01:13:06.980 --> 01:13:09.120
omschrijvingen. En ook dat de

1923
01:13:10.200 --> 01:13:10.600
huurders

1924
01:13:11.060 --> 01:13:12.960
aan strengere eisen moeten, daarom worden

1925
01:13:12.960 --> 01:13:14.700
voor ze bepaalde appartementen mogen

1926
01:13:14.700 --> 01:13:17.200
huren. Dus als je ooit een party

1927
01:13:17.200 --> 01:13:19.200
of een feestje hebt georganiseerd, dan

1928
01:13:19.200 --> 01:13:21.260
mag je niet meer. Ja, dat vind ik ook wel terecht.

1929
01:13:21.400 --> 01:13:22.920
Het is toch ook gewoon niet voor

1930
01:13:22.920 --> 01:13:24.380
parties. Nee, nee, nee.

1931
01:13:24.900 --> 01:13:27.140
Zou je dat dan inderdaad niet op kunnen lossen, dus aan de

1932
01:13:28.020 --> 01:13:29.720
huurderkant, dat je daar meer

1933
01:13:29.720 --> 01:13:31.440
een soort screening op gaat doen, of dat

1934
01:13:31.440 --> 01:13:33.500
Airbnb misschien die kant op gaat, dat je

1935
01:13:33.500 --> 01:13:35.120
eerst een online identificatie moet doen?

1936
01:13:36.000 --> 01:13:36.480
Ja, ja,

1937
01:13:37.180 --> 01:13:39.100
misschien doen ze dat wel. Ja, je hebt

1938
01:13:39.680 --> 01:13:41.260
ook als huurder, heb je

1939
01:13:41.260 --> 01:13:43.500
wel, je kan je paspoort

1940
01:13:43.500 --> 01:13:45.520
insturen en dat soort dingen, of je ID

1941
01:13:45.520 --> 01:13:47.440
afgeplakt wel, maar dan

1942
01:13:47.440 --> 01:13:48.600
heb je verified

1943
01:13:49.620 --> 01:13:51.440
huurder. Ja, dus dat heb ik

1944
01:13:51.440 --> 01:13:53.440
allemaal gedaan en dan heb je ook een hoge

1945
01:13:53.440 --> 01:13:55.440
rating, dus goede reviews.

1946
01:13:55.440 --> 01:13:57.560
Alleen sommige verhuurders boeit het

1947
01:13:57.560 --> 01:13:59.640
gewoon niet zo. Dus die hebben, daarom

1948
01:13:59.640 --> 01:14:01.440
was het in

1949
01:14:02.540 --> 01:14:03.620
Amsterdam ook zo'n issue.

1950
01:14:04.940 --> 01:14:05.340
Bij ons,

1951
01:14:05.360 --> 01:14:07.480
bij de VVE ook, staan ze het gewoon niet

1952
01:14:07.480 --> 01:14:09.140
meer toe, omdat

1953
01:14:09.140 --> 01:14:11.380
heel veel verhuurders boeit het gewoon niet, die zijn

1954
01:14:11.380 --> 01:14:12.200
gewoon een jaar weg.

1955
01:14:13.400 --> 01:14:15.420
Nou, hou maar feestjes in mijn huis, ik vind het best.

1956
01:14:16.600 --> 01:14:17.640
Krijg gewoon geld, ja.

1957
01:14:18.440 --> 01:14:19.340
Nee, ik snap het wel. Ik vond het

1958
01:14:19.340 --> 01:14:21.520
altijd wel een beetje, ja, ik weet niet, Airbnb, ik vind het concert wel

1959
01:14:21.520 --> 01:14:23.340
mooi, maar ik vond het wel naïef, weet je al. Ik ga

1960
01:14:23.340 --> 01:14:26.260
in mijn huis echt niet aanbieden. Ik dacht

1961
01:14:26.960 --> 01:14:27.560
automatisch al van ja,

1962
01:14:27.580 --> 01:14:29.520
iemand gaat gewoon een compleet feest in mijn huis houden.

1963
01:14:29.580 --> 01:14:31.280
Dat ging ik eigenlijk al vanuit, zeg maar.

1964
01:14:31.520 --> 01:14:33.560
Ja, het ligt er wel uit en je kunt wel gewoon die huurders

1965
01:14:33.560 --> 01:14:35.480
selecteren. Ja, oké. Maar ja, als je

1966
01:14:35.480 --> 01:14:37.360
dat niet doet. Maar ja, dat is ook wel een beetje

1967
01:14:37.360 --> 01:14:39.800
een ding. Ja, goed, toen was het ook met die huurders selectie,

1968
01:14:40.040 --> 01:14:41.680
ja, je kreeg wel rare

1969
01:14:42.380 --> 01:14:43.200
voorkeuren, zeg maar, van ja,

1970
01:14:43.260 --> 01:14:45.300
die mensen niet in mijn huis en die andere mensen, dat is

1971
01:14:45.300 --> 01:14:47.480
ook wel weer een beetje dubbel, zeg maar. Dat is ook wel zo, ja.

1972
01:14:47.780 --> 01:14:49.460
Dus het is best wel een moeilijk ding. Maar ja, goed,

1973
01:14:49.640 --> 01:14:51.280
ja, dat is een model. Ik denk, ja,

1974
01:14:51.280 --> 01:14:53.740
je moet het allemaal oplossen. Ik vind, zo'n device snap ik wel

1975
01:14:53.740 --> 01:14:55.320
dat ze dat, zeg maar, doen. Ik weet niet,

1976
01:14:56.280 --> 01:14:57.680
ik voorzien dan zo'n blokje, zeg maar,

1977
01:14:57.720 --> 01:14:59.900
dat er ergens in huis staat en dat dan

1978
01:14:59.900 --> 01:15:01.440
de warmte en, weet ik wat

1979
01:15:01.440 --> 01:15:03.820
allemaal meent. Maar ja, ik weet niet of

1980
01:15:03.820 --> 01:15:05.300
het daarmee opgelost wordt.

1981
01:15:06.140 --> 01:15:07.340
Ja, maar wat je net zei,

1982
01:15:07.340 --> 01:15:09.580
het is wel een interessante ding. Het is een beetje

1983
01:15:09.580 --> 01:15:11.280
een discriminatie-achtige

1984
01:15:11.800 --> 01:15:13.780
ding. En ik heb daar natuurlijk

1985
01:15:14.520 --> 01:15:15.240
zelf nooit

1986
01:15:15.600 --> 01:15:16.980
echt issues mee gehad.

1987
01:15:17.880 --> 01:15:19.280
Maar nu ging we,

1988
01:15:19.280 --> 01:15:21.320
ging ik dan met mijn vriend, gingen we in

1989
01:15:21.320 --> 01:15:22.100
de deep south.

1990
01:15:24.480 --> 01:15:25.360
En nou,

1991
01:15:25.360 --> 01:15:27.640
dan ben je een interracial couple in

1992
01:15:27.640 --> 01:15:28.520
in de deep south.

1993
01:15:29.440 --> 01:15:31.460
Dus we waren al een beetje zenuwachtig

1994
01:15:31.460 --> 01:15:33.280
daarover. En

1995
01:15:33.280 --> 01:15:35.360
ging je ook aan mij vragen, ja, zal ik dan

1996
01:15:35.360 --> 01:15:37.380
een foto met jou of zonder, zal ik zeggen

1997
01:15:37.380 --> 01:15:39.320
van, mijn vriendin is zwanger

1998
01:15:39.320 --> 01:15:41.020
of moet het dan mijn vrouw zijn?

1999
01:15:41.800 --> 01:15:43.460
Hij hield zich al helemaal bezig

2000
01:15:43.460 --> 01:15:45.200
met de dingen die

2001
01:15:45.200 --> 01:15:47.280
hij huurde van hoe die zichzelf nog

2002
01:15:47.280 --> 01:15:49.140
ging presenteren, weet je wel.

2003
01:15:49.360 --> 01:15:51.520
Ja, dat telt wel mee. Want er zijn mensen gewoon afgewezen

2004
01:15:51.520 --> 01:15:53.120
ook om allerlei redenen.

2005
01:15:53.320 --> 01:15:55.580
Ik denk nou, oké, is een beetje dubieus. Ja, precies.

2006
01:15:56.260 --> 01:15:56.660
Airbnb.

2007
01:15:57.200 --> 01:15:59.360
Je krijgt dus ook natuurlijk een gevolg daarvan

2008
01:15:59.360 --> 01:16:01.400
dat er heel hard gestuurd gaat worden op

2009
01:16:01.400 --> 01:16:03.400
rating van accounts, dat je dan ook een hele

2010
01:16:03.400 --> 01:16:04.620
grote markt gaat krijgen.

2011
01:16:05.560 --> 01:16:06.800
Oh ja, tuurlijk.

2012
01:16:07.360 --> 01:16:08.920
Ja, dat is wel weer waar, ja.

2013
01:16:09.880 --> 01:16:11.880
Oge rating accounts verkopen op marktplatsen.

2014
01:16:11.920 --> 01:16:12.560
Ja, inderdaad.

2015
01:16:13.340 --> 01:16:14.840
O, dan heb ik er nog wel eentje voor jullie.

2016
01:16:14.840 --> 01:16:15.400
Nee.

2017
01:16:16.560 --> 01:16:17.960
Waarom moet je meteen zo eng?

2018
01:16:18.580 --> 01:16:20.520
Ik weet niet waar dat is. Dat is gewoon mijn eng en lachen.

2019
01:16:20.640 --> 01:16:21.520
Ik moet altijd zo lachen.

2020
01:16:21.660 --> 01:16:22.580
Nee, vorige keer ook.

2021
01:16:23.700 --> 01:16:25.560
Nee, dat is niet waar.

2022
01:16:26.560 --> 01:16:28.160
Ik ga niet meer eng lachen.

2023
01:16:28.840 --> 01:16:29.440
Ik denk het wel.

2024
01:16:30.560 --> 01:16:31.340
Ander onderwerp.

2025
01:16:31.560 --> 01:16:33.440
Ik zie de bovenste, daar zie ik alleen URL.

2026
01:16:34.100 --> 01:16:35.560
Ja, die heb ik ingeschoten.

2027
01:16:36.020 --> 01:16:37.040
En kun je uitleggen waar het over gaat?

2028
01:16:38.260 --> 01:16:40.460
Facebook heeft een nieuwe messengerapp

2029
01:16:40.460 --> 01:16:41.940
gebouwd, from scratch.

2030
01:16:41.940 --> 01:16:43.420
We hebben er een jaar over gedaan.

2031
01:16:43.960 --> 01:16:45.060
Dat was langer dan gepland.

2032
01:16:45.360 --> 01:16:48.060
En die kan bijna net zoveel als de

2033
01:16:48.060 --> 01:16:48.740
traditionele messenger.

2034
01:16:48.820 --> 01:16:51.720
En die is 75% kleiner.

2035
01:16:51.860 --> 01:16:53.700
Qua een aantal regels code ook.

2036
01:16:53.760 --> 01:16:54.240
Oh zo.

2037
01:16:55.740 --> 01:16:57.920
En een aantal megabytes op je device.

2038
01:16:58.420 --> 01:16:59.640
Precies, dat wil ik net weten.

2039
01:17:00.380 --> 01:17:01.920
Ze hebben me meegestuurd

2040
01:17:01.920 --> 01:17:03.220
in de oude versie.

2041
01:17:03.560 --> 01:17:06.200
Dus van de 130 MB

2042
01:17:06.200 --> 01:17:07.340
was 30 MB

2043
01:17:07.340 --> 01:17:08.920
de nieuwe messenger die daar in zat.

2044
01:17:10.260 --> 01:17:10.660
Oké.

2045
01:17:10.860 --> 01:17:11.620
Ook beter.

2046
01:17:13.220 --> 01:17:14.920
Ja, die messengerapp vond ik wel.

2047
01:17:16.480 --> 01:17:17.540
Die gebruik ik soms.

2048
01:17:17.560 --> 01:17:18.620
Dat is irritant, dat Facebook.

2049
01:17:18.700 --> 01:17:20.300
De Facebookapp heb ik sowieso weggegoed.

2050
01:17:21.720 --> 01:17:22.600
Omdat die gewoon, ja,

2051
01:17:23.800 --> 01:17:24.760
hij eavesdropt en

2052
01:17:24.760 --> 01:17:27.100
gebruikt batterijen en weet ik wat allemaal.

2053
01:17:27.380 --> 01:17:29.160
Toen had ik zoiets van, ja, je gaat eraf.

2054
01:17:29.400 --> 01:17:31.200
Als ik iets van Facebook doe, dan ga ik gewoon naar de site toe.

2055
01:17:31.740 --> 01:17:32.580
Ja, dat doe ik ook.

2056
01:17:33.420 --> 01:17:35.040
Maar ik heb dit

2057
01:17:35.040 --> 01:17:36.740
nieuwtje opgenomen, dat zij dus gewoon

2058
01:17:36.740 --> 01:17:38.320
een big rewrite hebben gedaan.

2059
01:17:39.600 --> 01:17:40.760
En het is niet iets

2060
01:17:40.760 --> 01:17:41.640
wat vaak gebeurt.

2061
01:17:42.440 --> 01:17:43.960
Maar in welke taal? Of hebben ze dat ook gezegd?

2062
01:17:45.440 --> 01:17:46.620
Ik vraag me af

2063
01:17:46.620 --> 01:17:48.740
of zij React Native...

2064
01:17:49.280 --> 01:17:50.360
Ze hadden volgens mij ooit een

2065
01:17:50.360 --> 01:17:51.780
React Native app.

2066
01:17:52.240 --> 01:17:54.340
Volgens mij was Messenger van origine

2067
01:17:54.340 --> 01:17:55.780
React Native.

2068
01:17:57.380 --> 01:17:58.580
En Instagram bijvoorbeeld

2069
01:17:58.580 --> 01:18:00.620
niet. Toevallig

2070
01:18:00.620 --> 01:18:03.020
had ik het er nog van de week over met een collega.

2071
01:18:03.300 --> 01:18:04.740
Omdat je

2072
01:18:04.740 --> 01:18:06.420
je hebt natuurlijk

2073
01:18:06.420 --> 01:18:08.900
vaak React Native in combinatie met

2074
01:18:08.900 --> 01:18:10.680
een state management, zeg maar.

2075
01:18:11.260 --> 01:18:12.440
En het feit dat je met

2076
01:18:12.440 --> 01:18:14.820
wat ik nog heel vaak doe is

2077
01:18:14.820 --> 01:18:17.200
in gesprekken, heb ik een nostalgisch

2078
01:18:17.200 --> 01:18:18.920
moment of zo, dan wil ik heel ver terug

2079
01:18:18.920 --> 01:18:20.840
in de geschiedenis. Weet je wel?

2080
01:18:21.440 --> 01:18:22.780
Maar qua performance is

2081
01:18:22.780 --> 01:18:24.880
dat gewoon niet handig, omdat alles blijft in die

2082
01:18:24.880 --> 01:18:26.680
state zitten. Oh zo zelfs, ja.

2083
01:18:27.320 --> 01:18:28.860
En dat allemaal gerenderd

2084
01:18:28.860 --> 01:18:30.520
worden. En dat

2085
01:18:31.140 --> 01:18:32.040
renderen, ja,

2086
01:18:32.040 --> 01:18:34.200
dat kun je in React Native kun je dat

2087
01:18:34.200 --> 01:18:36.200
op een veel effectievere manier

2088
01:18:36.200 --> 01:18:37.720
doen door gewoon te zeggen van

2089
01:18:37.720 --> 01:18:40.000
ik pak gelimiteerd

2090
01:18:40.400 --> 01:18:41.980
deel van de state en die render ik.

2091
01:18:42.100 --> 01:18:44.180
En de rest garbage collect ik gewoon. En als ik

2092
01:18:44.180 --> 01:18:46.200
terugkom dan laat ik het wel weer opnieuw.

2093
01:18:46.320 --> 01:18:48.180
Dus ik vraag me af of ze dat dan met deze

2094
01:18:48.180 --> 01:18:50.140
hebben gedaan ook. Ik zou het

2095
01:18:50.140 --> 01:18:52.140
bijzonder vinden als je React Native wel gebruikt.

2096
01:18:52.720 --> 01:18:54.200
Ik weet het gewoon niet. Ik vond het

2097
01:18:54.200 --> 01:18:55.760
wel dapper dat ze een big rewrite

2098
01:18:55.760 --> 01:18:57.980
doen, want het is niet een keuze die ik

2099
01:18:57.980 --> 01:18:59.320
zo zou maken eigenlijk.

2100
01:18:59.320 --> 01:19:01.380
En ook niet vaak gedaan wordt want

2101
01:19:01.380 --> 01:19:03.380
je kan je niet vaak verholen over. Misschien

2102
01:19:03.380 --> 01:19:05.260
als je Facebook bent met duizend

2103
01:19:05.260 --> 01:19:07.880
ontwikkelaars, dan kan je dat doen, maar

2104
01:19:07.880 --> 01:19:09.480
het gebeurt niet vaak. En dat vond

2105
01:19:09.480 --> 01:19:10.780
ik juist hier wel grappig.

2106
01:19:11.020 --> 01:19:13.540
Ik denk daarom juist dat ze niet React Native

2107
01:19:13.540 --> 01:19:15.560
hebben gebruikt, omdat ze blijkbaar zo'n big rewrite

2108
01:19:15.560 --> 01:19:17.240
hebben gedaan met de express purpose

2109
01:19:18.340 --> 01:19:19.640
van heel erg

2110
01:19:19.640 --> 01:19:21.440
het aantal code verkleinen en de

2111
01:19:21.440 --> 01:19:23.200
performance omhoog. Ik denk dat je dan met

2112
01:19:23.200 --> 01:19:25.800
React Native, dat is vooral fijn voor

2113
01:19:25.800 --> 01:19:27.460
om alle developers een taal

2114
01:19:27.460 --> 01:19:29.480
te laten schrijven, maar niet echt voor performance

2115
01:19:29.480 --> 01:19:29.900
denk ik.

2116
01:19:30.540 --> 01:19:33.240
Het was ook heel blootend geworden omdat ze alle

2117
01:19:33.240 --> 01:19:35.720
features die bedacht

2118
01:19:35.720 --> 01:19:37.320
konden worden in die machine hebben

2119
01:19:37.320 --> 01:19:39.620
willen stoppen gedurende al die

2120
01:19:40.580 --> 01:19:41.060
jaren.

2121
01:19:41.260 --> 01:19:42.480
Wanneer zou je een big rewrite doen?

2122
01:19:43.340 --> 01:19:45.380
Veel vaak willen mensen dat graag, maar

2123
01:19:45.380 --> 01:19:47.080
het is bijna nooit. Kan het uit?

2124
01:19:47.560 --> 01:19:49.380
Nee. Of het nou echt

2125
01:19:49.380 --> 01:19:50.880
waard is om die trade-off te maken?

2126
01:19:51.320 --> 01:19:53.640
Dat is moeilijk en in dit geval

2127
01:19:53.640 --> 01:19:54.340
wel interessant.

2128
01:19:54.340 --> 01:19:56.280
Ja, ik snap wel dat de Facebook

2129
01:19:56.280 --> 01:19:57.600
gewoon zegt, doe dat toch gewoon.

2130
01:19:58.160 --> 01:19:59.900
Ik denk dat ze wel

2131
01:20:00.300 --> 01:20:01.700
de euro's hebben om dat te doen.

2132
01:20:03.420 --> 01:20:04.320
Maar goed, ze hebben nu iets

2133
01:20:04.320 --> 01:20:05.780
wat ze al hadden.

2134
01:20:05.780 --> 01:20:06.720
Ja, dat is wel waar.

2135
01:20:08.380 --> 01:20:09.680
Is het één op één?

2136
01:20:10.380 --> 01:20:11.400
Nee, nog niet, ze zijn er nog niet.

2137
01:20:11.940 --> 01:20:12.680
Ze zijn nog iets achter.

2138
01:20:12.940 --> 01:20:15.740
Ik denk als je die domme kut spelletjes die

2139
01:20:15.740 --> 01:20:17.160
niemand gebruikte uitlaat,

2140
01:20:17.520 --> 01:20:20.160
met zo'n big rewrite,

2141
01:20:20.280 --> 01:20:22.320
dan blijf je ook in dat jaar

2142
01:20:22.320 --> 01:20:23.540
achter de feiten aanlopen.

2143
01:20:23.740 --> 01:20:25.400
Er komen nieuwe fietsjes bij in de echte app.

2144
01:20:25.640 --> 01:20:25.960
Ja, oké.

2145
01:20:29.260 --> 01:20:30.260
Ik gebruik Messenger

2146
01:20:30.260 --> 01:20:31.200
niet genoeg om te weten wat er gebeurt.

2147
01:20:31.200 --> 01:20:33.600
Nee, ik weet het ook niet, maar dat vond ik hier grappig.

2148
01:20:33.860 --> 01:20:35.440
Ik heb weleens een keer aan die LinkedIn

2149
01:20:35.440 --> 01:20:38.860
een update van

2150
01:20:38.860 --> 01:20:40.180
LinkedIn op iOS

2151
01:20:40.180 --> 01:20:41.420
was al 130 MB.

2152
01:20:42.540 --> 01:20:43.920
Dus ik stuurde een tweet

2153
01:20:43.920 --> 01:20:45.860
en zeg jij, wat the hell zit erin?

2154
01:20:46.340 --> 01:20:47.400
Zit er een flight simulator in?

2155
01:20:49.260 --> 01:20:49.700
Waarom?

2156
01:20:49.700 --> 01:20:51.480
Wat is dit allemaal data ophalen?

2157
01:20:51.920 --> 01:20:52.960
Ik weet echt niet waar.

2158
01:20:53.180 --> 01:20:54.540
Ja, daar kijken we naar.

2159
01:20:55.200 --> 01:20:57.580
Al die updates zijn nog steeds gewoon zo groot.

2160
01:20:58.300 --> 01:20:59.320
Ik begrijp het gewoon echt niet.

2161
01:20:59.640 --> 01:21:00.400
Wat moet LinkedIn doen?

2162
01:21:00.820 --> 01:21:02.760
Inderdaad, wat doe je eigenlijk met LinkedIn?

2163
01:21:03.840 --> 01:21:05.200
Het is ook niet alsof code,

2164
01:21:05.440 --> 01:21:06.480
gewoon platte tekst,

2165
01:21:07.540 --> 01:21:08.940
of dat heel veel ruimte in beslag neemt.

2166
01:21:09.020 --> 01:21:11.720
Het is ook de features die je op een app gebruikt

2167
01:21:11.720 --> 01:21:12.700
voor zoiets als LinkedIn.

2168
01:21:13.280 --> 01:21:15.160
Wie gebruikt er nou veel meer dan

2169
01:21:15.160 --> 01:21:19.680
messaging en misschien

2170
01:21:19.680 --> 01:21:21.900
Is er niet in waarom je alle features

2171
01:21:21.900 --> 01:21:23.800
van de website een op een zou moeten overnemen

2172
01:21:23.800 --> 01:21:25.600
in een app?

2173
01:21:25.600 --> 01:21:27.480
Ik snap het eigenlijk. Eerlijk gezegd, als ik er achteraf...

2174
01:21:27.480 --> 01:21:29.300
Ja, dat weet ik niet. Er zijn wel een aantal features die dan

2175
01:21:29.300 --> 01:21:31.220
native iets beter werken ofzo. Ik weet het niet eens.

2176
01:21:31.920 --> 01:21:33.720
Als ik over nadenkt, snap ik eigenlijk niet eens

2177
01:21:33.720 --> 01:21:34.360
waarom ik een app heb.

2178
01:21:35.420 --> 01:21:36.300
Wat moet ik op LinkedIn doen?

2179
01:21:37.780 --> 01:21:39.940
Je krijgt een mailtje als iemand je weer toe wil voeren.

2180
01:21:40.020 --> 01:21:42.040
Ja, je haalt het via de mail dan naar de website.

2181
01:21:42.920 --> 01:21:43.780
Die gebruik ik niet.

2182
01:21:44.060 --> 01:21:45.400
En over het algemeen

2183
01:21:46.560 --> 01:21:47.700
gaan gebruikers toch ook

2184
01:21:47.700 --> 01:21:49.520
veel minder op native

2185
01:21:50.400 --> 01:21:51.780
tenminste, van wat ik

2186
01:21:51.780 --> 01:21:53.860
hoor, heel vaag

2187
01:21:53.860 --> 01:21:55.380
en abstract, maar

2188
01:21:55.380 --> 01:21:57.260
is de prognose voor de toekomst

2189
01:21:57.260 --> 01:21:59.880
dat mensen minder native apps

2190
01:21:59.880 --> 01:22:01.580
en gewoon meer native

2191
01:22:01.580 --> 01:22:03.880
experience, maar dan wel in een browser.

2192
01:22:04.020 --> 01:22:05.280
En dat is eigenlijk ook wel logisch.

2193
01:22:05.440 --> 01:22:06.620
Want die browser heb je al.

2194
01:22:07.080 --> 01:22:09.600
En die native experience kun je al bijna

2195
01:22:09.600 --> 01:22:10.980
ja, misschien niet die native APIs

2196
01:22:10.980 --> 01:22:13.800
dat je daar dan heel erg mee kan koppelen.

2197
01:22:14.160 --> 01:22:15.420
Ik ontwikkel graag

2198
01:22:15.420 --> 01:22:17.420
native en de

2199
01:22:17.420 --> 01:22:19.240
dikke versus de dunne klein.

2200
01:22:19.420 --> 01:22:21.120
Dat is een op en neergaande trend

2201
01:22:21.120 --> 01:22:22.540
over de jaren.

2202
01:22:23.260 --> 01:22:24.580
Oh ja, dan is het weer

2203
01:22:24.580 --> 01:22:27.960
dat zal alweer een keer omslaan, maar

2204
01:22:27.960 --> 01:22:29.140
de browser

2205
01:22:29.140 --> 01:22:31.380
komt wel heel en steeds dichter

2206
01:22:31.380 --> 01:22:32.600
bij de native apps.

2207
01:22:33.920 --> 01:22:35.460
Kijk, als het niet kritisch is voor je

2208
01:22:35.460 --> 01:22:37.000
performance, dan is het een

2209
01:22:37.000 --> 01:22:38.400
verstandige keus, denk ik.

2210
01:22:38.940 --> 01:22:41.100
En als je een

2211
01:22:41.100 --> 01:22:42.740
Fortnite gaat maken waar je op iPad moet werken,

2212
01:22:42.740 --> 01:22:43.940
dan is het iemand anders.

2213
01:22:44.700 --> 01:22:46.520
Over een paar jaar, weet je, die browsers die

2214
01:22:46.520 --> 01:22:48.920
worden ook steeds krachtiger.

2215
01:22:49.260 --> 01:22:50.800
Ja, dat zie je ook aan die streaming gaming

2216
01:22:50.800 --> 01:22:51.140
platform.

2217
01:22:52.660 --> 01:22:54.700
Ik zie hoe snel dat is gegaan, want ik weet

2218
01:22:54.700 --> 01:22:56.560
nog dat er geruchten van, oh,

2219
01:22:56.580 --> 01:22:58.700
Xbox zit erover na te denken om

2220
01:22:59.260 --> 01:23:00.300
gestreamt games te doen.

2221
01:23:00.340 --> 01:23:02.180
Ja, de eerste gedachte is, dat gaat nooit werken.

2222
01:23:03.180 --> 01:23:04.580
Ja, ik heb dan nog, ja goed, mijn shooters

2223
01:23:04.580 --> 01:23:06.720
heb ik dan nog steeds, die latency weet ik nog niet.

2224
01:23:06.860 --> 01:23:08.540
Maar goed, dat... Ja, dat was toen in

2225
01:23:08.540 --> 01:23:10.720
de tijd dat je nog net video's

2226
01:23:10.720 --> 01:23:12.360
een beetje zonder al te veel buffering,

2227
01:23:12.780 --> 01:23:14.540
maar dan hadden ze het over games, weet je wel,

2228
01:23:14.620 --> 01:23:16.480
van dat kan toch nooit. Ja, dus ik weet het niet.

2229
01:23:16.620 --> 01:23:18.600
Ik vind, nee, ik sta er gewoon...

2230
01:23:18.600 --> 01:23:20.280
Zeggen dat het niet werkt, is altijd een beetje tricky,

2231
01:23:20.460 --> 01:23:22.260
want dan verzint altijd wel iemand iets waar je denkt,

2232
01:23:22.320 --> 01:23:23.840
oh, oké, nou, het werkt dus wel.

2233
01:23:24.060 --> 01:23:25.420
Ja, dat doe ik ook niet meer.

2234
01:23:26.140 --> 01:23:28.460
Ik geloof gewoon in alle technologie die

2235
01:23:28.460 --> 01:23:29.440
bij aangeboden wordt.

2236
01:23:29.620 --> 01:23:32.480
Als iemand zegt, je kunt gewoon straks een hoeverbord

2237
01:23:32.480 --> 01:23:34.020
hebben, dat geloof ik gewoon meteen.

2238
01:23:34.200 --> 01:23:36.200
Ze zijn er steeds op te wachten.

2239
01:23:36.420 --> 01:23:38.140
Heb je niet... Wil jij geen hoeverbord?

2240
01:23:39.940 --> 01:23:40.300
Hoever.

2241
01:23:40.960 --> 01:23:42.340
Dat is weer zo'n dutchism.

2242
01:23:43.260 --> 01:23:44.360
Je zegt zeker ook,

2243
01:23:44.420 --> 01:23:46.100
oh ja, als je over de knop hoevert...

2244
01:23:46.100 --> 01:23:48.220
Nee, dat is grappig. Ik hoever

2245
01:23:48.220 --> 01:23:49.940
over een knop, maar ik vind het een hoeverbord.

2246
01:23:50.440 --> 01:23:51.380
Ik vraag me af of iedereen dat...

2247
01:23:51.380 --> 01:23:52.840
En dan stofzuigen met een bord.

2248
01:23:55.520 --> 01:23:56.800
Je mag mij pakken,

2249
01:23:56.960 --> 01:23:58.520
maar in Brabant,

2250
01:23:58.680 --> 01:23:59.200
het maakt me niet uit.

2251
01:23:59.780 --> 01:24:01.120
Oh, in Brabant zeggen ze hoever.

2252
01:24:01.180 --> 01:24:03.620
In Brabant hebben we weer dingetjes die niet kloppen, zeg maar.

2253
01:24:03.720 --> 01:24:05.760
Zoals corona. Precies.

2254
01:24:06.820 --> 01:24:07.220
Corona.

2255
01:24:07.740 --> 01:24:09.240
In Brabant kijken we allemaal niet zo na.

2256
01:24:09.460 --> 01:24:10.920
Nee, dat maakt allemaal niet meer uit.

2257
01:24:11.360 --> 01:24:13.420
Ik vind het erg. De ene keer als jij wil...

2258
01:24:13.420 --> 01:24:14.260
Hoeverbord kan ook.

2259
01:24:15.780 --> 01:24:17.240
Dankjewel, vind ik erg gullig van je.

2260
01:24:18.140 --> 01:24:19.020
Zo is het, zeg maar.

2261
01:24:20.700 --> 01:24:22.780
Ik als Brit zeg ook gewoon hoeverbord.

2262
01:24:23.580 --> 01:24:23.980
Kijk.

2263
01:24:25.120 --> 01:24:25.940
Hij zegt hoeverbord?

2264
01:24:27.000 --> 01:24:27.820
Hoeverbord ben je?

2265
01:24:28.580 --> 01:24:29.860
Ik ben er geboren.

2266
01:24:30.480 --> 01:24:32.020
Hij zegt gewoon hoeverbord.

2267
01:24:32.420 --> 01:24:33.380
Ik kan er echt niet tegen.

2268
01:24:33.920 --> 01:24:35.300
Je bent in Nederland geboren.

2269
01:24:35.360 --> 01:24:36.540
Maar je hebt een tijdje in Australië gewonnen, toch?

2270
01:24:36.780 --> 01:24:39.580
Nou, maar één jaar. Maar ik heb vooral op een tweetijdige school gezeten.

2271
01:24:40.620 --> 01:24:41.540
Maar Australië?

2272
01:24:42.840 --> 01:24:44.140
Ja, dat is ook een nep Engels.

2273
01:24:44.420 --> 01:24:44.660
Een beetje.

2274
01:24:45.540 --> 01:24:47.060
Ik vind het wel grappig Engels.

2275
01:24:48.260 --> 01:24:49.780
Ja, maar dit zijn echt woorden.

2276
01:24:49.860 --> 01:24:50.780
Toen ik daar kwam.

2277
01:24:50.860 --> 01:24:52.460
Ik sprak gewoon vloeiend Engels.

2278
01:24:52.560 --> 01:24:53.900
Gewoon hetzelfde als nu.

2279
01:24:55.680 --> 01:24:57.220
Er waren heel veel woorden.

2280
01:24:57.820 --> 01:24:59.700
Survo, Bodlo, Arvo.

2281
01:25:00.280 --> 01:25:00.580
Wat?

2282
01:25:01.160 --> 01:25:04.060
Arvo bijvoorbeeld is afternoon.

2283
01:25:05.200 --> 01:25:05.500
Duna.

2284
01:25:05.840 --> 01:25:06.600
Dat is duvet.

2285
01:25:07.220 --> 01:25:08.000
Dus dekbed.

2286
01:25:09.380 --> 01:25:10.700
Survo is service station.

2287
01:25:12.020 --> 01:25:13.140
Bodlo, bottleshop.

2288
01:25:13.300 --> 01:25:15.240
Bodlo is kort voor bottleshop.

2289
01:25:15.460 --> 01:25:16.760
Dat is een Australisch iets voor

2290
01:25:18.220 --> 01:25:19.100
een likkerstore, zeg maar.

2291
01:25:19.420 --> 01:25:19.900
Of half license.

2292
01:25:20.240 --> 01:25:23.060
En jij zit net helemaal te rant over hoeverbord.

2293
01:25:23.720 --> 01:25:25.640
Dat vind ik echt nog een minor ding.

2294
01:25:25.800 --> 01:25:27.640
Ten opzichte bottle, bla bla bla.

2295
01:25:27.700 --> 01:25:28.840
Ja, maar dit is allemaal opzet.

2296
01:25:28.840 --> 01:25:31.480
Dit zijn geen dutchisms die gewoon van

2297
01:25:31.480 --> 01:25:32.960
ik heb het gewoon verkeerd aangeleerd.

2298
01:25:33.480 --> 01:25:35.180
Er wordt zoveel Engels gesproken.

2299
01:25:35.380 --> 01:25:36.760
Niet iedereen spreekt hetzelfde Engels.

2300
01:25:36.840 --> 01:25:38.040
Dit is gewoon Brabants Engels.

2301
01:25:38.860 --> 01:25:41.040
Die Australische dingen, dat zijn gewoon slang.

2302
01:25:41.300 --> 01:25:42.280
Dat is gewoon Australisch.

2303
01:25:43.420 --> 01:25:45.320
Maar hoever is gewoon fout.

2304
01:25:45.600 --> 01:25:46.260
Brabantse slang.

2305
01:25:47.160 --> 01:25:47.680
Je weet toch.

2306
01:25:48.460 --> 01:25:49.940
In Amsterdam zeggen ze het ook allemaal.

2307
01:25:50.820 --> 01:25:53.560
Ja joh, al die Nederlanders hebben wel dezelfde dutchisms.

2308
01:25:53.600 --> 01:25:54.020
Je weet.

2309
01:25:54.220 --> 01:25:54.920
Wij zijn geen Hollanders.

2310
01:25:55.660 --> 01:25:56.760
Nederlanders, dat is wel een ding.

2311
01:25:57.840 --> 01:25:58.640
Hollanders, Nederlanders.

2312
01:25:59.720 --> 01:26:00.120
Touchy.

2313
01:26:01.280 --> 01:26:01.680
Controversial.

2314
01:26:03.740 --> 01:26:04.540
Dramatische soundbite.

2315
01:26:10.160 --> 01:26:10.560
Controversy.

2316
01:26:11.640 --> 01:26:12.040
Controversy.

2317
01:26:12.320 --> 01:26:13.460
Controversy, ja precies.

2318
01:26:16.100 --> 01:26:17.820
Er was nog hier een link over Free Day Base.

2319
01:26:18.000 --> 01:26:18.260
Shutting down.

2320
01:26:18.420 --> 01:26:19.200
Dat weet ik niks over te zeggen.

2321
01:26:20.240 --> 01:26:21.180
Verhaal uit de oude doos.

2322
01:26:21.180 --> 01:26:22.760
Heb je nog andere nieuwtjes zeg maar?

2323
01:26:23.240 --> 01:26:23.940
Ik heb er geen.

2324
01:26:24.820 --> 01:26:28.740
Ik zal er voor een keer proberen er eentje mee te nemen.

2325
01:26:30.120 --> 01:26:31.520
Zoveel dingen die gebeuren.

2326
01:26:31.660 --> 01:26:35.980
Maar goed, laten we doorgaan over onze boekentips en besprekingen.

2327
01:26:36.100 --> 01:26:37.120
We hebben er niet heel veel.

2328
01:26:37.740 --> 01:26:38.240
Er zijn nog twee.

2329
01:26:39.500 --> 01:26:40.920
We hebben er drie.

2330
01:26:41.960 --> 01:26:42.740
Dat gaat heel dynamisch.

2331
01:26:42.880 --> 01:26:43.980
Ik lees geen boeken.

2332
01:26:45.520 --> 01:26:47.340
Daar wil ik op aanhaken.

2333
01:26:47.600 --> 01:26:48.660
Laat ik daar eerst mee beginnen.

2334
01:26:49.840 --> 01:26:53.800
In mijn jongere jaren kon ik de rust nemen en dan kon ik gewoon een boek lezen.

2335
01:26:55.440 --> 01:26:56.980
Novels las ik eigenlijk nooit.

2336
01:26:57.120 --> 01:26:59.700
Ik denk dat ik in mijn hele leven zes boeken...

2337
01:26:59.700 --> 01:27:00.500
Nee, dat sta ik niet naar.

2338
01:27:00.620 --> 01:27:02.400
Mijn vrouw heeft mij aan de Harry Potter...

2339
01:27:02.400 --> 01:27:03.600
Hoeveel Harry Potter boeken zijn er?

2340
01:27:03.600 --> 01:27:03.880
Zeven.

2341
01:27:06.860 --> 01:27:07.760
Die heb ik gelezen.

2342
01:27:09.000 --> 01:27:10.480
DaVinci Code, die heb ik gelezen.

2343
01:27:10.600 --> 01:27:11.740
Dat is zo populair.

2344
01:27:12.400 --> 01:27:14.320
Iedereen zei dat ik blijf lezen.

2345
01:27:14.320 --> 01:27:14.960
Dat is echt zo.

2346
01:27:14.960 --> 01:27:16.880
Ik wilde echt naar huis om verder te lezen.

2347
01:27:17.040 --> 01:27:18.340
Dus dat vond ik echt bijzonder.

2348
01:27:18.580 --> 01:27:20.500
En nog wat boeken voor mijn boekenlijst.

2349
01:27:21.400 --> 01:27:23.420
Jij was echt een casual boekreader.

2350
01:27:23.560 --> 01:27:24.220
Met je Dan Brown.

2351
01:27:25.180 --> 01:27:25.820
Ja, zeker.

2352
01:27:26.280 --> 01:27:27.860
Echt diepgang 0,0.

2353
01:27:28.100 --> 01:27:29.820
Maar techboeken las ik echt wel veel.

2354
01:27:30.380 --> 01:27:31.340
Dat deed je gewoon.

2355
01:27:33.000 --> 01:27:36.780
Toen was internet misschien minder belangrijk om informatie op je binnen te halen.

2356
01:27:37.020 --> 01:27:38.960
Dus een boeklezer was wel oké.

2357
01:27:39.060 --> 01:27:40.140
Alleen, ik heb daar geen rust voor.

2358
01:27:40.280 --> 01:27:42.020
Ik kan echt geen tijd vinden.

2359
01:27:42.560 --> 01:27:43.660
Ja, dat lukt gewoon niet.

2360
01:27:43.800 --> 01:27:44.520
Ik nu ook niet meer.

2361
01:27:44.600 --> 01:27:48.380
Maar als ik echt boeken werm, dat ik echt gewoon lopend van de bus naar school nog...

2362
01:27:48.380 --> 01:27:48.880
Echt?

2363
01:27:49.680 --> 01:27:52.020
Ja, dat heeft mijn vrouw nog wel.

2364
01:27:52.500 --> 01:27:54.720
Mijn zoontje leest ook graag boeken.

2365
01:27:54.920 --> 01:27:56.720
Dus ik vind echt een goede skill.

2366
01:27:57.540 --> 01:27:58.320
Houd dat vast.

2367
01:27:58.440 --> 01:27:59.680
Als je dat hebt, blijf dat doen.

2368
01:27:59.900 --> 01:28:01.040
Dat heb ik dus niet meer.

2369
01:28:01.280 --> 01:28:02.400
Nee, maar het lukt gewoon echt niet.

2370
01:28:03.480 --> 01:28:04.600
Dus dat gezegd hebben.

2371
01:28:04.660 --> 01:28:06.440
Ik heb geen boeken ingebracht daarom.

2372
01:28:07.460 --> 01:28:08.480
Ik lees heel veel.

2373
01:28:08.480 --> 01:28:09.900
Ja, vanavond voor ik ga slapen.

2374
01:28:10.100 --> 01:28:11.200
Maar ook van alles en nog wat.

2375
01:28:11.520 --> 01:28:13.260
Maar niet veel techboeken.

2376
01:28:13.740 --> 01:28:14.920
Meer romans en zo.

2377
01:28:15.420 --> 01:28:16.620
En dan welk genre vooral?

2378
01:28:16.780 --> 01:28:19.980
Fictie, non-fictie en science fiction dystopisch.

2379
01:28:20.180 --> 01:28:21.220
Dat vind ik heel leuk.

2380
01:28:21.640 --> 01:28:24.900
Heb je wel eens van een boek gehoord die heet...

2381
01:28:24.900 --> 01:28:25.900
The First and Last Man?

2382
01:28:26.780 --> 01:28:27.020
Nee.

2383
01:28:27.600 --> 01:28:28.760
Dat is...

2384
01:28:28.760 --> 01:28:31.860
Mijn zus die werkte voor een componist die nu weilen is.

2385
01:28:32.300 --> 01:28:34.480
En die heeft één film vlak voor zijn dood geregisseerd.

2386
01:28:35.460 --> 01:28:38.220
En dat is een heel beroemd science fiction boek...

2387
01:28:38.220 --> 01:28:38.900
Dat lijkt me heel vet.

2388
01:28:39.960 --> 01:28:41.120
Maar dat is dus die.

2389
01:28:41.800 --> 01:28:43.000
Maar die heb je niet gelezen, of wel?

2390
01:28:43.280 --> 01:28:45.400
Nee, maar daarom vroeg ik me af of jij die had gelezen.

2391
01:28:46.520 --> 01:28:48.820
Er zit een hele cult following achter.

2392
01:28:49.280 --> 01:28:50.840
Misschien dwalk ik nu een beetje af hoor.

2393
01:28:54.080 --> 01:28:56.280
Een science fiction boek waar ik gewoon zo kan...

2394
01:28:56.880 --> 01:28:57.060
Forever war.

2395
01:28:57.580 --> 01:28:58.100
Wacht even.

2396
01:28:59.060 --> 01:28:59.940
We gaan even verder.

2397
01:29:02.060 --> 01:29:04.640
Oké, het is dus zeg maar...

2398
01:29:04.640 --> 01:29:06.220
De premise van dat er vanaf...

2399
01:29:06.220 --> 01:29:08.420
De mensheid...

2400
01:29:08.420 --> 01:29:09.720
Miljarden jaren zeg maar...

2401
01:29:09.720 --> 01:29:12.420
Dat er nieuwe evoluties van mens zijn.

2402
01:29:12.560 --> 01:29:13.940
Daarom heet het first and last man.

2403
01:29:14.040 --> 01:29:16.280
Omdat de last man die sturen...

2404
01:29:16.280 --> 01:29:18.480
Die zijn heel anders ontwikkeld dan wij.

2405
01:29:18.600 --> 01:29:20.320
Maar het zijn nog steeds humanoids zeg maar.

2406
01:29:20.380 --> 01:29:23.500
Zoals er vroeger ook verschillende species humanoids zijn.

2407
01:29:23.520 --> 01:29:26.020
Waar wij de enige van zijn die nog over zijn.

2408
01:29:27.080 --> 01:29:29.320
En de laatste wave...

2409
01:29:29.320 --> 01:29:31.960
Die stuurt de eerste wave.

2410
01:29:32.040 --> 01:29:32.580
Wij dus.

2411
01:29:33.100 --> 01:29:34.480
Een bericht.

2412
01:29:34.960 --> 01:29:37.640
Omdat zij bijna uit aan sterven zijn.

2413
01:29:38.360 --> 01:29:39.260
En dat kunnen zij zien.

2414
01:29:39.340 --> 01:29:41.080
Want zij hebben allemaal andere skills dan wij.

2415
01:29:41.380 --> 01:29:44.740
En die sturen dus hele berichten over elke nieuwe wave.

2416
01:29:44.820 --> 01:29:46.580
Elke nieuwe versie van...

2417
01:29:46.580 --> 01:29:48.500
En die beschrijft dus van hoe die leeft.

2418
01:29:48.920 --> 01:29:50.380
Dus die heeft echt...

2419
01:29:50.380 --> 01:29:52.120
Iets van 7 verschillende societies.

2420
01:29:52.440 --> 01:29:53.700
Het is geen onbekend verhaal.

2421
01:29:53.740 --> 01:29:54.980
Nee, het komt mij ook bekend voor.

2422
01:29:55.080 --> 01:29:56.000
Het klinkt zo vet.

2423
01:29:56.100 --> 01:29:57.400
Ik vind het zo vet klinken.

2424
01:29:58.080 --> 01:30:00.500
Maar nu heeft hij een film.

2425
01:30:00.500 --> 01:30:02.480
Had hij dan geregisseerd met...

2426
01:30:02.480 --> 01:30:04.680
Nou, ook weer die een beetje...

2427
01:30:04.680 --> 01:30:08.780
Actrice met een beetje dun alien-achtig gezicht.

2428
01:30:09.300 --> 01:30:10.160
Ja, wel heel mooi.

2429
01:30:10.260 --> 01:30:11.880
Maar ze is...

2430
01:30:12.660 --> 01:30:13.720
Ik weet het echt niet.

2431
01:30:14.640 --> 01:30:16.320
Ik heb wel internet en zo.

2432
01:30:16.460 --> 01:30:17.240
Even kijken hoor.

2433
01:30:18.180 --> 01:30:20.340
Ga jij vooral verder over je boeken?

2434
01:30:21.020 --> 01:30:21.160
Ja.

2435
01:30:22.220 --> 01:30:24.180
Maar goed, in het algemeen...

2436
01:30:24.180 --> 01:30:25.340
Ik neem er te weinig tijd voor.

2437
01:30:25.480 --> 01:30:28.340
Dus dat ik soms even een pdf of weet ik wat...

2438
01:30:28.340 --> 01:30:29.580
Nasla om een aantal dingetjes te doen.

2439
01:30:29.580 --> 01:30:30.560
Dat doe ik dus wel.

2440
01:30:31.460 --> 01:30:33.420
Ik merk inderdaad dat mijn hersenen...

2441
01:30:33.420 --> 01:30:37.180
Daarna getraind zijn de laatste 15 jaar op korte dingetjes.

2442
01:30:37.540 --> 01:30:40.400
Dat mijn concentratiespannen voor een boek is compleet verdwenen.

2443
01:30:41.220 --> 01:30:43.280
Vroeger had ik zo'n bibliotheekpas.

2444
01:30:44.180 --> 01:30:46.880
Ik zat aan mijn maximum van de bibliotheekpas.

2445
01:30:47.300 --> 01:30:49.280
8 boeken per week of zo mag je doen.

2446
01:30:49.700 --> 01:30:51.000
Ik las gewoon een boek per dag.

2447
01:30:51.400 --> 01:30:54.560
Ik lag in bed of ik zat buiten en lekker een boek lezen.

2448
01:30:54.920 --> 01:30:57.180
Op de middelbare school moest je verplichtboeken gaan lezen.

2449
01:30:57.180 --> 01:30:58.600
Dat was niet meer leuk.

2450
01:30:59.160 --> 01:31:02.200
Ik denk dat daar de aversie een beetje ontstaan is tegen lezen.

2451
01:31:02.880 --> 01:31:05.980
Nu consumeer ik of video of audio eigenlijk.

2452
01:31:08.200 --> 01:31:08.720
Papier...

2453
01:31:08.720 --> 01:31:10.940
Dat was Tilda Swinton trouwens.

2454
01:31:11.200 --> 01:31:11.800
Tilda Swinton.

2455
01:31:15.000 --> 01:31:16.400
Ik lees nooit.

2456
01:31:16.740 --> 01:31:17.980
Ik luister lezen heel veel.

2457
01:31:18.940 --> 01:31:20.840
Audiobooks, die worden steeds meer.

2458
01:31:20.940 --> 01:31:22.000
Ik zie steeds meer mensen.

2459
01:31:23.100 --> 01:31:23.720
Maar doe je veel?

2460
01:31:24.580 --> 01:31:26.280
Heb je Harry Potter al eens geluisterd?

2461
01:31:26.600 --> 01:31:27.120
Nee.

2462
01:31:28.420 --> 01:31:29.040
De Engelse tak.

2463
01:31:29.500 --> 01:31:31.500
Die wordt verteld door Stephen Fry.

2464
01:31:31.760 --> 01:31:32.460
Dat is leuk.

2465
01:31:33.620 --> 01:31:35.820
Wat ik heel surf vind van Harry Potter.

2466
01:31:35.980 --> 01:31:38.140
De naam van Dumbledore.

2467
01:31:38.200 --> 01:31:38.860
In het Nederlands?

2468
01:31:39.300 --> 01:31:41.560
Nee, in het Nederlands vind ik dat een betere naam.

2469
01:31:42.040 --> 01:31:42.600
Perkamentis.

2470
01:31:43.060 --> 01:31:45.960
Die vind ik veel zwaarder en heavier.

2471
01:31:46.300 --> 01:31:47.040
Dumbledore denk ik.

2472
01:31:47.840 --> 01:31:48.400
Autoriteit.

2473
01:31:49.920 --> 01:31:50.480
Dumbledore.

2474
01:31:50.480 --> 01:31:51.500
Dumbledore.

2475
01:31:52.060 --> 01:31:53.240
Dat klinkt als een van de zeventwerken.

2476
01:31:53.980 --> 01:31:55.740
Dan wel weer Hogwarts.

2477
01:31:56.340 --> 01:31:56.940
Zwaenstein.

2478
01:32:00.120 --> 01:32:00.720
Hermelijn.

2479
01:32:00.860 --> 01:32:01.460
Hermeliene.

2480
01:32:02.140 --> 01:32:04.040
Hermione schijnt ook te zijn.

2481
01:32:04.220 --> 01:32:06.740
Omdat ze naar J.K. Rowling is vernoemd.

2482
01:32:08.000 --> 01:32:09.680
Het is Hermione schijnt.

2483
01:32:10.740 --> 01:32:11.820
Ja, maar J.K. Rowling.

2484
01:32:12.700 --> 01:32:14.680
Ze is een beetje raar bezig.

2485
01:32:14.980 --> 01:32:17.420
Die heeft al zoveel ad hoc edits gedaan.

2486
01:32:18.080 --> 01:32:19.140
Op Harry Potter.

2487
01:32:19.140 --> 01:32:20.580
Red Cones ook heel veel.

2488
01:32:21.740 --> 01:32:23.800
Maar elke character is opeens gay.

2489
01:32:24.260 --> 01:32:26.460
Maar ze schijnt ook een beetje een turf te zijn.

2490
01:32:27.000 --> 01:32:29.140
Dat is een controversial ding.

2491
01:32:29.640 --> 01:32:30.320
Wat is een turf?

2492
01:32:30.580 --> 01:32:31.260
Dat wil ik net zeggen.

2493
01:32:31.620 --> 01:32:32.380
Ik heb wel iets gehoord.

2494
01:32:32.760 --> 01:32:34.480
Een turf is een term.

2495
01:32:34.980 --> 01:32:37.460
Nu gaan we een beetje in de radicaal linkse hoek.

2496
01:32:37.700 --> 01:32:38.840
Waar ik een beetje vandaan kom.

2497
01:32:39.700 --> 01:32:41.880
A trans exclusionary radical feminist.

2498
01:32:42.480 --> 01:32:43.140
Dat zijn feministen.

2499
01:32:44.500 --> 01:32:45.460
Dus aanhalingstekens.

2500
01:32:46.480 --> 01:32:49.000
Die dus trans vrouwen niet als echte vrouwen zien.

2501
01:32:49.620 --> 01:32:53.680
En die voelen dat vrouwenrechten bedreigd worden.

2502
01:32:54.040 --> 01:32:57.940
Door bijvoorbeeld mannen die verkleed als een vrouw in een wc-hoekje gaan.

2503
01:32:57.960 --> 01:32:58.840
Weet je waarom ik dit weet?

2504
01:32:59.340 --> 01:33:01.220
Ik ben naar Chappelle geweest.

2505
01:33:01.420 --> 01:33:02.900
Beste stand-up comedian ooit.

2506
01:33:03.140 --> 01:33:04.220
Maar die is ook...

2507
01:33:04.220 --> 01:33:05.900
Nee, nee, nee.

2508
01:33:06.220 --> 01:33:07.440
Je had daar moeten zijn.

2509
01:33:08.260 --> 01:33:10.800
Ik zeg gewoon dingen die lomp zijn soms.

2510
01:33:10.920 --> 01:33:12.300
Maar hij legt het wel een beetje uit.

2511
01:33:12.740 --> 01:33:13.940
Hij zei dat ook.

2512
01:33:13.940 --> 01:33:17.760
Hoe zo zit de vrouw nu niet daar op de bitchen, zeg maar.

2513
01:33:18.540 --> 01:33:19.380
Hoe zo dan?

2514
01:33:19.920 --> 01:33:21.340
Dat is een beetje een soort van...

2515
01:33:21.340 --> 01:33:22.080
Hoe zeg je dat?

2516
01:33:23.800 --> 01:33:24.360
Ja, neid.

2517
01:33:24.500 --> 01:33:27.640
Dus vanuit JK Rowling naar Transvestite.

2518
01:33:28.540 --> 01:33:29.780
Dus dat was echt...

2519
01:33:29.780 --> 01:33:32.760
Ja, heel raar dat ze dan hun niet omarmden.

2520
01:33:32.820 --> 01:33:33.460
Dat vond hij dan.

2521
01:33:33.500 --> 01:33:34.500
Hij legt het dan heel grappig uit.

2522
01:33:34.960 --> 01:33:38.260
Het is vooral heel raar dat je daar de bedreiging dan in gaat.

2523
01:33:38.500 --> 01:33:41.380
Gewoon een groep die zelf weer gemargeerd is.

2524
01:33:41.380 --> 01:33:43.160
En dan ga je een beetje daarop lopen haten.

2525
01:33:43.160 --> 01:33:43.840
Ja, daarom.

2526
01:33:44.600 --> 01:33:45.840
Dat was JK Rowling.

2527
01:33:48.580 --> 01:33:50.480
Ja, je had boeken.

2528
01:33:50.780 --> 01:33:52.700
Of ging je nog iets zeggen over...

2529
01:33:52.700 --> 01:33:54.620
Ja, we lopen de hele verhaal gewoon te onderbreken.

2530
01:33:55.340 --> 01:33:56.440
Jij ging iets opzoeken, toch?

2531
01:33:56.600 --> 01:34:05.500
Nee, als mogelijk onderwerp heb je boekentips aangedragen met een hele lijst met klassieke developer boeken.

2532
01:34:05.640 --> 01:34:06.840
Die top 25 bedoel je?

2533
01:34:06.840 --> 01:34:07.880
Die top 25, ja.

2534
01:34:08.760 --> 01:34:10.220
Mijn favoriet heb ik meegenomen.

2535
01:34:10.220 --> 01:34:11.660
Dat is de pragmatic programmer.

2536
01:34:12.280 --> 01:34:17.840
Dat is eentje die ik ben kwijtgeraakt en heb gekocht opnieuw omdat ik hem toch heel fijn vond.

2537
01:34:18.980 --> 01:34:24.520
En wat ik nu naar kijk, ja, wat me daarvan bij is gebleven, is de craftsmanship die daarin wordt uitgedragen.

2538
01:34:24.580 --> 01:34:28.440
Dat je trots bent om mooie code te maken, goede code.

2539
01:34:28.580 --> 01:34:32.260
En dat je trots mag zijn over wat je bent en je blijft ontwikkelen.

2540
01:34:33.100 --> 01:34:35.320
En dat is, ja, als ik daar terug denk, ja.

2541
01:34:37.020 --> 01:34:41.140
Als ik het zo, ja, ik heb niet alles, ik weet niet of ik het helemaal uitgelezen heb.

2542
01:34:41.560 --> 01:34:42.680
Empowering, zeg maar vooral.

2543
01:34:43.680 --> 01:34:47.300
Omdat ik, tenminste wat ik merk, het lijkt erop, tenminste dat is de perceptie die ik heb,

2544
01:34:47.380 --> 01:34:50.680
dat is dat heel vaak software die wel eens een beetje een speelbal zijn van het management, even noemen.

2545
01:34:51.500 --> 01:34:54.140
Weer zo'n abstract lied van, oh, evil management.

2546
01:34:54.300 --> 01:34:56.240
Maar goed, dat lijkt een beetje ervan, ja, het maakt niet uit.

2547
01:34:56.300 --> 01:34:58.140
Doe maar gewoon wat wij zeggen dat je moet doen.

2548
01:34:58.420 --> 01:35:01.960
Ja, nee, dat is niet zo. Je bent gewoon een vakman en daar moet je ook voor staan.

2549
01:35:01.960 --> 01:35:05.740
Ja, goed, het wordt steeds beter.

2550
01:35:06.060 --> 01:35:08.760
Ik vind wel dat we in Nederland echt achterlopen, zeg maar, dat is nog steeds zo.

2551
01:35:09.180 --> 01:35:12.420
Bij de meeste organisaties is het gewoon een beetje, ja, je bent gewoon een speelbal, zeg maar.

2552
01:35:12.600 --> 01:35:17.880
Ja, het ligt er ook wel weer aan, want die scene in Amsterdam is alweer veel meer daarop gefocust.

2553
01:35:17.940 --> 01:35:20.700
Ja, maar die zijn echt, echt tech-gedreven, denk ik.

2554
01:35:21.300 --> 01:35:23.100
Ja, of ze proberen het in ieder geval.

2555
01:35:23.420 --> 01:35:27.160
Nou, oké, precies, want je hebt traditioneel bedrijven die zeggen, oh wacht, we moeten IT gaan doen.

2556
01:35:27.420 --> 01:35:29.200
Ja, dat is heel overdreven natuurlijk.

2557
01:35:29.900 --> 01:35:32.700
En dan is het een soort van, oh ja, dan zoek een paar mensen die dat kunnen doen.

2558
01:35:32.960 --> 01:35:33.940
Dat is dan de IT-afdeling.

2559
01:35:34.040 --> 01:35:35.000
Ja, precies.

2560
01:35:35.340 --> 01:35:37.540
Terwijl eigenlijk, ja, heel veel bedrijven kunnen gewoon niet zonder.

2561
01:35:37.540 --> 01:35:39.940
Ik bedoel, de hele financieel sector, die kan echt niet zonder ICT.

2562
01:35:40.260 --> 01:35:43.240
Nou, ik denk dat amper bedrijven nog geen bedrijf zonder ICT kunnen.

2563
01:35:43.800 --> 01:35:46.260
Terwijl dat empoweren, zeg maar, dat haal ik eruit.

2564
01:35:46.780 --> 01:35:47.360
Ja, dat vond ik ook.

2565
01:35:47.400 --> 01:35:48.620
Dat is op mijn craftsmanship, zeg maar.

2566
01:35:48.660 --> 01:35:49.680
Dat is wel herinnend op mijn boek ook.

2567
01:35:49.960 --> 01:35:50.340
Ja, precies.

2568
01:35:50.820 --> 01:35:54.400
Dat vond ik wel heel sterk, zeg maar, dat er heel veel oh-ja-momenten, zeg maar.

2569
01:35:54.400 --> 01:35:56.340
Als je nu terugkijkt, zijn er wat verouderde tips,

2570
01:35:56.720 --> 01:35:58.420
maar ook heel veel oh-ja-dingen van natuurlijk

2571
01:35:58.900 --> 01:36:02.280
en dingen die tegenwoordig voor vanzelfspreker worden genomen,

2572
01:36:02.400 --> 01:36:05.400
die daar toch als hele duidelijke tips zijn gebruikt.

2573
01:36:05.740 --> 01:36:06.140
Versiecontrole.

2574
01:36:06.460 --> 01:36:09.120
Ja, dat zou je niet nu bedenken om dat niet te doen.

2575
01:36:10.500 --> 01:36:12.460
Uit wanneer is dat boek? Uit welk jaar?

2576
01:36:13.600 --> 01:36:14.060
Ik weet het nog.

2577
01:36:14.220 --> 01:36:14.800
Een guldenprijs.

2578
01:36:14.940 --> 01:36:15.860
Ja, precies.

2579
01:36:16.040 --> 01:36:16.840
105 gulden.

2580
01:36:17.140 --> 01:36:18.760
Ja, precies. 105 gulden.

2581
01:36:18.820 --> 01:36:19.960
Man, die boeken waren echt duur.

2582
01:36:20.320 --> 01:36:20.720
2000.

2583
01:36:21.420 --> 01:36:23.440
Ook wat je over die IT-afdeling zegt,

2584
01:36:23.440 --> 01:36:27.660
ook gewoon het feit alleen al dat het een soort van IT-afdeling daaraan.

2585
01:36:28.040 --> 01:36:33.300
Terwijl eigenlijk in heel veel moderne scenes wordt het nu als product gezien.

2586
01:36:33.520 --> 01:36:35.720
Je hebt niet alleen een paar IT-mensen,

2587
01:36:35.840 --> 01:36:39.480
je hebt software-mensen en die zijn deel van de product-afdeling.

2588
01:36:40.240 --> 01:36:40.260
Ja, precies.

2589
01:36:40.260 --> 01:36:42.440
Zoals je marketing hebt, sales of weet je,

2590
01:36:42.560 --> 01:36:45.300
het is allemaal een beetje gelijk om een bepaald doel te hebben.

2591
01:36:45.320 --> 01:36:46.000
Ja, precies.

2592
01:36:46.220 --> 01:36:50.480
Dus dan heb je dus product ook met UX'ers en weet je wel.

2593
01:36:50.480 --> 01:36:50.940
Ja.

2594
01:36:51.480 --> 01:36:53.320
Nee, dat boek is al een heel goede aanrader.

2595
01:36:53.440 --> 01:36:56.220
Dat is sowieso in de show notes nog wel wat werk.

2596
01:36:56.280 --> 01:36:57.200
Het is uit 2000.

2597
01:36:58.460 --> 01:36:59.100
Nou, dat valt mee.

2598
01:36:59.480 --> 01:37:01.480
Nou, het is alweer 20 jaar oud, hè?

2599
01:37:01.620 --> 01:37:02.420
Oh ja, crap, ja.

2600
01:37:02.540 --> 01:37:03.180
Ziek toch?

2601
01:37:03.640 --> 01:37:04.920
De tweede druk in ieder geval.

2602
01:37:05.100 --> 01:37:06.500
Maar is dat niet een vervolg op?

2603
01:37:06.560 --> 01:37:07.640
Want dat dacht ik laatst.

2604
01:37:07.700 --> 01:37:09.440
Dus dat er een nieuwe, ja, niet een nieuwe,

2605
01:37:09.640 --> 01:37:12.280
maar een soort van ja, een vervolg.

2606
01:37:12.300 --> 01:37:14.240
Ja, volgens mij hebben ze een...

2607
01:37:14.240 --> 01:37:15.000
Het heet anders, hoor.

2608
01:37:15.120 --> 01:37:16.020
Het is iets anders.

2609
01:37:17.140 --> 01:37:17.660
Jubileemeditie, ja.

2610
01:37:17.800 --> 01:37:18.240
Nee, nee, nee.

2611
01:37:18.300 --> 01:37:19.840
Gewoon echt een...

2612
01:37:19.840 --> 01:37:20.600
Nou, ik weet echt veel.

2613
01:37:20.960 --> 01:37:22.500
Met de dingen die we nu hebben geleerd, zeg maar,

2614
01:37:22.640 --> 01:37:23.660
dat dat dan een soort van doorre.

2615
01:37:23.660 --> 01:37:24.680
Een soort van update.

2616
01:37:24.900 --> 01:37:25.520
Ja, dat weet ik niet.

2617
01:37:26.480 --> 01:37:27.640
Een vernieuwde versie.

2618
01:37:27.840 --> 01:37:28.340
Ik kan niet googlen.

2619
01:37:28.580 --> 01:37:28.920
Oké, ja, wel.

2620
01:37:29.540 --> 01:37:30.580
We moeten nog steeds lezen,

2621
01:37:30.580 --> 01:37:32.740
maar dat is echt zo eentje die je heel vaak voorbij komt.

2622
01:37:33.200 --> 01:37:34.100
Ja, ja, ja, ja.

2623
01:37:34.260 --> 01:37:36.600
Je hebt ook, zeg maar, dat is onze boek.

2624
01:37:37.480 --> 01:37:38.200
De Mythic.

2625
01:37:38.520 --> 01:37:38.880
Menmond.

2626
01:37:39.140 --> 01:37:40.080
Ja, die is oud.

2627
01:37:40.100 --> 01:37:40.560
Die is nog.

2628
01:37:40.680 --> 01:37:41.180
Ja, precies.

2629
01:37:41.180 --> 01:37:41.960
In de jaren zestig volgens mij.

2630
01:37:42.520 --> 01:37:42.680
Ja.

2631
01:37:42.680 --> 01:37:44.740
Maar die is ook steeds zo...

2632
01:37:44.740 --> 01:37:45.180
On point.

2633
01:37:45.360 --> 01:37:46.820
Zo on point en zo relevant.

2634
01:37:46.960 --> 01:37:47.760
Dat is echt bizar.

2635
01:37:48.100 --> 01:37:49.300
Wat heb je dan geleerd, zeg maar?

2636
01:37:49.840 --> 01:37:52.140
We hebben zo veel jaar en ik denk oké, doen we weer hetzelfde?

2637
01:37:52.220 --> 01:37:53.080
Heeft dit nog wel zin?

2638
01:37:53.280 --> 01:38:00.140
Maar het zonde is dat je ook echt een cycle ziet, ook binnen bedrijven dat mensen dan heel even begrijpen en dat er dan weer een nieuwstrom mensen binnenkomt.

2639
01:38:00.300 --> 01:38:01.020
Alles vergeten, ja.

2640
01:38:01.260 --> 01:38:04.020
Alles vergeten en dit weer opnieuw leren.

2641
01:38:04.140 --> 01:38:04.960
Dit is de vierde Matrix.

2642
01:38:05.100 --> 01:38:06.880
Dat is ook gewoon in een simulatie, dat is het gewoon.

2643
01:38:07.060 --> 01:38:08.200
In de vierde Matrix, ja.

2644
01:38:09.300 --> 01:38:10.920
En de liefde gaat ons bevrijden.

2645
01:38:11.680 --> 01:38:12.020
Wat?

2646
01:38:12.540 --> 01:38:13.400
Wat? Heb je de Matrix niet gezien?

2647
01:38:13.540 --> 01:38:14.940
Heb je de Matrix gezien?

2648
01:38:15.120 --> 01:38:16.020
Ja, ja, ja.

2649
01:38:16.240 --> 01:38:19.220
Maar ja, dat is ook 2000, dat is ook 2000, toch?

2650
01:38:19.220 --> 01:38:23.400
Dan komt er nu niet een remake, toch? Of een nieuwe versie?

2651
01:38:23.400 --> 01:38:25.420
Een versie of deel 4, ja.

2652
01:38:25.740 --> 01:38:26.960
Even checken hoor.

2653
01:38:27.580 --> 01:38:30.440
Maar goed, ander boek. Design Patterns.

2654
01:38:30.600 --> 01:38:31.480
Die ligt hier ook, ja.

2655
01:38:31.480 --> 01:38:32.400
Van de Gang of Four.

2656
01:38:32.660 --> 01:38:33.680
Gang of Four, ja.

2657
01:38:33.800 --> 01:38:41.100
Die werd ook in de top 25 genoemd en na aanleiding daarvan vroeg jij ergens van welke patterns heb je gebruikt of iets.

2658
01:38:41.280 --> 01:38:47.260
Ja, dat zijn er heel veel en heel veel ervan worden ook tegenwoordig door iedereen gebruikt en zelfsprekend.

2659
01:38:47.260 --> 01:38:52.200
Terwijl de testtijd een boek was waar je ook nieuwe patterns uit kan halen.

2660
01:38:52.300 --> 01:38:53.860
Ja, dat vind je nu raar.

2661
01:38:54.160 --> 01:38:55.340
Nee, er zijn er zoveel in.

2662
01:38:55.600 --> 01:38:58.740
Dat was op een gegeven moment, ik ga alle patterns gebruiken in één keer.

2663
01:38:59.680 --> 01:39:02.920
Ik heb ook het idee dat je heel veel van die patterns gebruikt zonder dat je er benamigd van weet.

2664
01:39:03.620 --> 01:39:05.040
Nu is het gemeentelijk goed.

2665
01:39:05.460 --> 01:39:07.140
Het ligt eraan wie het je leert.

2666
01:39:07.320 --> 01:39:15.280
Maar ik denk wel dat het niet vaak voorkomt dat je patterns gebruikt zonder dat je er overleert en dat je het gewoon zelf maar bedenkt.

2667
01:39:15.520 --> 01:39:16.920
Dat zie ik niet echt vaak.

2668
01:39:18.800 --> 01:39:21.220
Nou, Factory zou je nog kunnen verzinnen.

2669
01:39:21.700 --> 01:39:23.680
Ja, ik heb het zelf nog nooit gezien.

2670
01:39:23.860 --> 01:39:25.620
Die visitor pattern vind ik echt een pain.

2671
01:39:26.520 --> 01:39:29.640
Als iemand zegt, ik ken ze allemaal, bla bla bla, dan zegt hij, ik bouw nu een visitor pattern.

2672
01:39:29.740 --> 01:39:30.440
Ik kan dat echt niet.

2673
01:39:30.560 --> 01:39:31.080
Uit je hoofd?

2674
01:39:31.280 --> 01:39:32.660
Ja, gewoon zo voor alle klassen.

2675
01:39:32.820 --> 01:39:33.920
Oh ja, dit klopt zeg maar.

2676
01:39:34.640 --> 01:39:36.840
Nee, dat is ook een heel raar...

2677
01:39:36.840 --> 01:39:38.740
Sommigen vinden het echt een anti-pattern ook.

2678
01:39:39.300 --> 01:39:40.520
Maar goed, dat is even smaak.

2679
01:39:41.680 --> 01:39:43.540
Ik zie hier echt een wenkbrauw omhoog.

2680
01:39:44.300 --> 01:39:45.920
Waar gaan jullie het over?

2681
01:39:47.060 --> 01:39:49.620
Het design patterns book vind ik gewoon essentieel.

2682
01:39:49.620 --> 01:39:49.940
Waarom?

2683
01:39:50.080 --> 01:39:52.240
Omdat het vooral voor de communicatie.

2684
01:39:52.660 --> 01:39:55.040
Zoals ik tegen jou zeg, factory method, sorry.

2685
01:39:55.640 --> 01:39:57.240
Ja, dat je weet waar je het over hebt.

2686
01:39:57.340 --> 01:39:59.000
Precies, dan weten we allemaal wat we het over hebben.

2687
01:39:59.080 --> 01:40:00.360
Of een façade, of een strategy.

2688
01:40:00.380 --> 01:40:01.400
Nou, behalve Hazy.

2689
01:40:02.560 --> 01:40:03.900
Precies, behalve Hazy.

2690
01:40:04.500 --> 01:40:06.680
Maar in principe is dat belangrijk voor ons.

2691
01:40:06.720 --> 01:40:07.940
Dat is eigenlijk ook uit de architectuur.

2692
01:40:08.660 --> 01:40:13.580
Oké, als je dit zo, dit type architectuur, of dit zo ontwerpt, dan weten we allemaal wat je gaat bouwen.

2693
01:40:13.720 --> 01:40:14.800
Dus dat helpt gewoon zeg maar.

2694
01:40:14.800 --> 01:40:23.920
En plus, als iemand vastloopt op iets, dat je dan zegt, heb je al nagedacht over die en die zou er bij passen.

2695
01:40:24.200 --> 01:40:27.100
Moeten we uitleggen even wat een design pattern is misschien?

2696
01:40:27.460 --> 01:40:29.800
Niet alleen voor Hazy, maar ook voor de luisteraars.

2697
01:40:31.460 --> 01:40:32.080
Wil je dat doen?

2698
01:40:34.240 --> 01:40:34.260
Ja.

2699
01:40:36.560 --> 01:40:44.300
Oké, een design pattern is zeg maar, je hebt binnen programmeren, binnen software architectuur zeg maar, binnen software ontwerp,

2700
01:40:44.300 --> 01:40:49.360
heb je bepaalde oplossingen voor veel voorkomende problemen.

2701
01:40:50.280 --> 01:40:56.920
Dus bijvoorbeeld, ja ik ga geen voorbeelden nemen, maar er zijn bepaalde problemen die gewoon heel vaak voorkomen

2702
01:40:56.920 --> 01:41:03.000
waarin je gaat iets maken en een paar maanden later blijkt dat alles, dat alle code heel erg in elkaar verstrengeld zit

2703
01:41:03.000 --> 01:41:05.440
en dat het heel erg moeilijk is om daar nog verder op te bouwen.

2704
01:41:05.640 --> 01:41:11.700
Dus je hebt gewoon een set van manieren om bepaalde dingen op te lossen.

2705
01:41:11.700 --> 01:41:18.020
Waardoor je software ontwerp mooier wordt en beter en meer maintainable.

2706
01:41:18.300 --> 01:41:22.120
En al die oplossingen, die hebben dus een bepaalde naam.

2707
01:41:22.900 --> 01:41:28.980
Kijk hier in die lijst bijvoorbeeld de factory pattern, de visitor pattern waar je het net over hebt, die hebben dus bepaalde namen.

2708
01:41:29.600 --> 01:41:36.320
Dus als je die design patterns leert, dus die oplossingen leert, en je leert gewoon van oh een factory pattern,

2709
01:41:36.320 --> 01:41:43.540
dan moet ik dus iets maken die andere objecten creëert, die ik dan weer, dat soort dingen.

2710
01:41:44.060 --> 01:41:52.680
En dan kun je dus onderling, als je allemaal weet welke design pattern is, dan kun je dus zeggen van oh heb je al gedacht aan die pattern.

2711
01:41:53.600 --> 01:41:58.040
En dan weten we, degene tegen wie je praat weet precies van oh ja dat is die oplossing.

2712
01:41:58.340 --> 01:42:05.820
En dan, het is gewoon een manier om je software gewoon beter ontwerp betaal en meer maintainable en zo.

2713
01:42:05.820 --> 01:42:09.320
Dus die is gewoon essentieel, ik denk dat die voor niemand...

2714
01:42:09.320 --> 01:42:12.960
Ik denk dat er nog heel veel programmeurs zijn die nog nooit van design patterns hebben gehoord,

2715
01:42:13.160 --> 01:42:18.420
vooral juniors, en als je er wel, als je ervan hebt gehoord en je weet het nog niet,

2716
01:42:18.500 --> 01:42:22.940
dan zou ik ook zeer zeker aanraden om daar, want je hele niveau wordt gewoon...

2717
01:42:22.940 --> 01:42:28.460
Ja ja, je mag gewoon überhaupt in die patroongedrag, want dit zijn er een aantal, die gelden voor iedereen,

2718
01:42:28.460 --> 01:42:30.460
maar je hebt ze ook gewoon iets groter, zeg maar.

2719
01:42:32.160 --> 01:42:37.080
Ja goed, als de NVVM zit, zeg maar, model view controller,

2720
01:42:37.700 --> 01:42:41.500
dat zijn een pattern wat groter of een hoger niveau zit, vind ik dan.

2721
01:42:41.920 --> 01:42:44.240
Maar is het echt nog een pattern?

2722
01:42:44.720 --> 01:42:48.180
Dat noemen ze wel patterns, zeg maar. Het heet geen design pattern.

2723
01:42:48.740 --> 01:42:51.600
Nee, ik vind het ook niet heel designy, moet ik zeggen.

2724
01:42:52.500 --> 01:42:53.640
Ja, hoe noem je het eigenlijk?

2725
01:42:53.780 --> 01:42:54.600
Het is wel een pattern.

2726
01:42:55.480 --> 01:42:57.680
Ja, want je zegt wel dat NVC pattern.

2727
01:42:57.680 --> 01:42:58.640
Ja, dat is die discussie.

2728
01:42:59.100 --> 01:43:00.360
Of model, nee.

2729
01:43:01.320 --> 01:43:03.240
Nee, hoe heet dat?

2730
01:43:04.860 --> 01:43:07.460
Je hebt architectural pattern, zeg maar.

2731
01:43:09.020 --> 01:43:12.560
Dus dat is ook nog weer, dat zou je misschien NVC onder kunnen scharen.

2732
01:43:13.020 --> 01:43:14.400
Die discussie, dat is allemaal een beetje fuzzig.

2733
01:43:14.400 --> 01:43:15.680
Ja, maar het is geen design pattern.

2734
01:43:17.680 --> 01:43:18.180
Nee, nee, nee.

2735
01:43:18.320 --> 01:43:21.940
Want NVC geldt ook echt alleen maar als jij zegt, oké, ik ga nu een...

2736
01:43:21.940 --> 01:43:22.940
Nou ja, dat hoeft niet eens, een desktop.

2737
01:43:22.960 --> 01:43:26.140
Het is ook je hele architectuur daarop gebaseerd, niet één klein stukje.

2738
01:43:26.140 --> 01:43:26.820
Nee, precies.

2739
01:43:26.960 --> 01:43:28.360
Dus dit is kleiner, zeg maar.

2740
01:43:29.340 --> 01:43:32.280
Wikipedia vindt overigens wel dat het een pattern is, een design pattern.

2741
01:43:32.820 --> 01:43:34.680
Nou, ik ben er niet eens met Wikipedia.

2742
01:43:35.660 --> 01:43:36.620
Ja, design pattern wist ik niet.

2743
01:43:36.660 --> 01:43:37.600
Ik wist altijd dat het een pattern is.

2744
01:43:38.460 --> 01:43:40.960
Want het is toch gewoon waar je je hele architectuur op baseert.

2745
01:43:41.060 --> 01:43:43.300
En dat is bijvoorbeeld niet zo met de...

2746
01:43:43.300 --> 01:43:44.680
Nou, basically elke...

2747
01:43:44.680 --> 01:43:45.740
Design pattern die daar staat.

2748
01:43:46.320 --> 01:43:47.340
Nee, dat zou wel mooi zijn.

2749
01:43:47.520 --> 01:43:48.740
Ja, welke architectuur heb je?

2750
01:43:48.880 --> 01:43:50.080
Ja, waar gebruik je je visitor?

2751
01:43:51.720 --> 01:43:52.440
Voor alles.

2752
01:43:54.400 --> 01:43:55.260
Singleton voor alles.

2753
01:43:55.440 --> 01:43:57.680
Ja, dat zou wel geweest zijn. Singleton for everything.

2754
01:43:58.220 --> 01:43:59.160
Dat is een goede...

2755
01:43:59.680 --> 01:44:00.040
Singleton.

2756
01:44:00.360 --> 01:44:01.960
Altijd, als iemand zegt tegen jou, doe je software...

2757
01:44:01.960 --> 01:44:03.100
Singleton, jongens, singleton.

2758
01:44:04.060 --> 01:44:07.140
Ja, maar er zijn ook heel veel mensen die zeggen, ben je nog aan het singleton bezig?

2759
01:44:07.300 --> 01:44:07.780
Dat kan echt niet.

2760
01:44:07.980 --> 01:44:09.660
Singleton is inmiddels weer een enter pattern.

2761
01:44:10.960 --> 01:44:15.480
Maar hebben jullie weleens ook de Headfirst Design Patterns boek?

2762
01:44:16.120 --> 01:44:20.440
Want dat is, als je nog nooit van hebt gehoord, dan is Headfirst...

2763
01:44:21.000 --> 01:44:21.620
Een hele goede.

2764
01:44:21.620 --> 01:44:24.420
Een hele goede, ja. Die vind ik heel fijn.

2765
01:44:24.640 --> 01:44:26.480
Ik ken de naam, ik ken niet het boek.

2766
01:44:26.800 --> 01:44:27.480
Het stond wel, volgens mij, niet op...

2767
01:44:27.480 --> 01:44:29.140
Ja, het stond wel niet op 25, best hoog.

2768
01:44:29.260 --> 01:44:30.340
Dat is een serie...

2769
01:44:30.340 --> 01:44:34.380
Ja, inderdaad, hun Design Patterns is de meest bekende.

2770
01:44:35.120 --> 01:44:36.640
Maar ze hebben een hele serie.

2771
01:44:36.800 --> 01:44:39.380
En Headfirst is zeg maar meer een leermethode.

2772
01:44:39.840 --> 01:44:42.800
Dus ze hebben een hele introductie in al die boeken van...

2773
01:44:42.800 --> 01:44:45.140
Zorg dat je genoeg water drinkt en zorg dat je...

2774
01:44:45.140 --> 01:44:50.620
Ja, en zorg dat je in zo'n stretch gaat leren en onafgeleid...

2775
01:44:50.620 --> 01:44:52.770
En zorg dat je alle exercise maakt.

2776
01:44:54.140 --> 01:44:55.730
En als je dat allemaal volgt...

2777
01:44:56.620 --> 01:44:58.560
Nou, ik moet zeggen, met die Headfirst dingen...

2778
01:44:58.560 --> 01:45:01.200
Ik begon gewoon echt te dromen over Design Patterns.

2779
01:45:01.280 --> 01:45:03.100
En het is ook nooit meer uit mijn hoofd gegaan.

2780
01:45:03.140 --> 01:45:03.380
Wat?

2781
01:45:03.860 --> 01:45:04.860
Dus het is...

2782
01:45:04.860 --> 01:45:07.360
Ja, de kaften vind ik altijd een beetje lelijk.

2783
01:45:07.840 --> 01:45:09.340
Ik zei dat...

2784
01:45:09.340 --> 01:45:10.040
Tegen wie zei ik nou?

2785
01:45:10.120 --> 01:45:11.040
Ik vind het echt...

2786
01:45:11.040 --> 01:45:11.520
Die head...

2787
01:45:11.520 --> 01:45:12.600
De term...

2788
01:45:12.600 --> 01:45:13.560
Ja, goed, sorry.

2789
01:45:13.680 --> 01:45:15.740
Maar ik vind het zo'n porno kaft.

2790
01:45:16.280 --> 01:45:17.520
Ja, deze wel, ja.

2791
01:45:18.900 --> 01:45:19.320
Exact.

2792
01:45:19.320 --> 01:45:21.900
Is dit echt een soort van Gwen Stefani-achtig?

2793
01:45:22.120 --> 01:45:23.540
Is dat het al Headfirst-ing?

2794
01:45:24.340 --> 01:45:25.280
Ja, ja, ja.

2795
01:45:25.380 --> 01:45:25.700
Nee.

2796
01:45:26.500 --> 01:45:27.980
Doen we alsjeblieft dat ding iets anders.

2797
01:45:28.180 --> 01:45:29.540
Kun je me over Design Patterns zeggen?

2798
01:45:29.720 --> 01:45:30.820
Nee, nee, Headfirst.

2799
01:45:30.820 --> 01:45:31.660
Headfirst, ja.

2800
01:45:32.440 --> 01:45:32.860
Oké.

2801
01:45:33.180 --> 01:45:33.860
Ook die hoek.

2802
01:45:33.960 --> 01:45:34.560
Ja, precies.

2803
01:45:35.120 --> 01:45:36.200
Maar goed, dat zal wel.

2804
01:45:36.460 --> 01:45:37.500
Maar ja, het is een beetje...

2805
01:45:37.500 --> 01:45:39.620
Het is wat cartoon hier komt het over.

2806
01:45:39.720 --> 01:45:42.040
Maar dat is ook een deel van de leermethoden.

2807
01:45:42.060 --> 01:45:45.620
Omdat je gewoon wat meer engaged bent met wat meer illustraties.

2808
01:45:45.900 --> 01:45:47.320
Want dit Design Patterns boek...

2809
01:45:47.320 --> 01:45:47.940
Ja, die is echt droog.

2810
01:45:48.180 --> 01:45:49.940
Ja, die is echt droog.

2811
01:45:50.280 --> 01:45:50.680
Ja, die is echt droog.

2812
01:45:50.740 --> 01:45:55.020
Maar ja, ze hebben bijvoorbeeld ook over object-oriented programming.

2813
01:45:55.340 --> 01:45:57.520
Ze hebben een Java-boek, geloof ik.

2814
01:45:58.040 --> 01:46:00.700
Allemaal verschillende onder diezelfde leermethoden.

2815
01:46:00.740 --> 01:46:00.980
Ja.

2816
01:46:01.240 --> 01:46:03.040
En ze zijn allemaal heel helpful.

2817
01:46:03.580 --> 01:46:04.920
Ik ben nu op zoek naar die top 15.

2818
01:46:05.000 --> 01:46:09.220
Want ik had nog een ander boek over enterprise, application integration.

2819
01:46:09.860 --> 01:46:11.360
Dat is ook echt een must-have, zeg maar.

2820
01:46:12.560 --> 01:46:14.220
Nee, clinical auto is er ook nog eentje.

2821
01:46:14.220 --> 01:46:14.640
Ja.

2822
01:46:14.640 --> 01:46:16.740
Ja, ik ben een beetje dat zeker.

2823
01:46:16.840 --> 01:46:19.220
Alleen die Robert C. Martin, zeg maar, aka Uncle Bob.

2824
01:46:20.160 --> 01:46:20.620
Ja, ik weet niet.

2825
01:46:20.760 --> 01:46:21.560
Dat is ook zo.

2826
01:46:21.960 --> 01:46:22.720
Pop je hem op Twitter?

2827
01:46:23.100 --> 01:46:24.360
Ja, nee, niet meer.

2828
01:46:24.880 --> 01:46:25.660
Dat is een lastige vent.

2829
01:46:25.960 --> 01:46:26.960
Echt een lastige vent.

2830
01:46:27.120 --> 01:46:27.900
Ja, dat is wel.

2831
01:46:27.920 --> 01:46:30.400
Dan gaan we weer even terug naar die Rayco links hoek.

2832
01:46:30.660 --> 01:46:31.260
Ja, nou...

2833
01:46:31.260 --> 01:46:32.920
Dan wil je niet Uncle Bob gaan noemen.

2834
01:46:33.080 --> 01:46:35.480
Want hij heeft echt soms wel rare meningen die hij op Twitter krijgt.

2835
01:46:35.500 --> 01:46:36.920
Ja, ik weet niet wat dat is in één keer.

2836
01:46:37.100 --> 01:46:39.360
Ik bedoel, verder, kennis zit allemaal wel goed.

2837
01:46:39.460 --> 01:46:41.000
Dat is allemaal geen discussie.

2838
01:46:41.120 --> 01:46:41.560
Maar hij roept wel dingen.

2839
01:46:41.780 --> 01:46:43.480
Soms echt roept hij inderdaad dingen.

2840
01:46:43.960 --> 01:46:45.220
Nou, wat erbij.

2841
01:46:45.440 --> 01:46:45.880
Helaas.

2842
01:46:45.980 --> 01:46:50.660
Maar wat vinden jullie nou van het vak software development in algemeen?

2843
01:46:50.740 --> 01:46:53.180
Want ik heb wel het idee, het laatste vijf jaar dat ik er...

2844
01:46:53.180 --> 01:46:59.180
Nou, ik zit er iets langer in, maar de laatste vijf jaar dat echt wel een shift is naar heel veel nieuwe developers.

2845
01:46:59.360 --> 01:46:59.620
Ja.

2846
01:46:59.840 --> 01:47:04.840
En dat ik ook merk als je gaat kijken naar mensen die komen solliciteren en dergelijke,

2847
01:47:04.920 --> 01:47:09.060
dat je echt soms met iemand spreekt die gewoon de complete basis begint,

2848
01:47:09.160 --> 01:47:12.320
zoals inderdaad dit soort boeken, gewoon echt geen idee hebben,

2849
01:47:12.320 --> 01:47:15.980
maar wel gaan solliciteren op een developer connectie.

2850
01:47:17.060 --> 01:47:17.780
Merken jullie dat ook?

2851
01:47:18.240 --> 01:47:18.680
Ja.

2852
01:47:19.220 --> 01:47:24.460
Ik weet ook niet eens of dat zo erg is, want je had natuurlijk een hele droogte op de markt

2853
01:47:24.460 --> 01:47:26.080
dat je gewoon geen developers kon vinden.

2854
01:47:26.520 --> 01:47:30.760
En dan ga je kijken naar, zijn er ook mensen die gewoon een karaktereigenschap hebben

2855
01:47:30.760 --> 01:47:33.840
om dit snel te kunnen oppikken en die logisch kunnen nadenken.

2856
01:47:34.460 --> 01:47:39.360
Dus je ziet ook echt een shift ook in heel veel grote bedrijven van we zoeken niet per se mensen

2857
01:47:39.360 --> 01:47:43.300
die twee jaar industry experience hebben met dit framework.

2858
01:47:44.060 --> 01:47:49.500
We zoeken mensen die op een bepaalde manier denken en een team pas zijn die we kunnen leren.

2859
01:47:51.160 --> 01:47:53.880
Ja, herkenbaar zeg maar.

2860
01:47:54.600 --> 01:47:59.260
Voor mij was het heel bijzonder dat ik, ik was dertig.

2861
01:47:59.600 --> 01:48:03.880
En toen kwamen de jongens die toen net van school af kwamen, toen vroeger zeiden ze,

2862
01:48:03.880 --> 01:48:07.940
dat was een beetje te tease, dat is altijd een verplas wedstrijd.

2863
01:48:08.100 --> 01:48:09.280
Kijk, ken jij het wel?

2864
01:48:09.780 --> 01:48:12.900
Anyway, reguliere expressies, zeg maar.

2865
01:48:13.140 --> 01:48:14.240
Heb je een reguliere expressie?

2866
01:48:15.240 --> 01:48:17.360
En Set & Org, dat zegt jou waarschijnlijk iets.

2867
01:48:17.660 --> 01:48:18.320
En Unix en zo.

2868
01:48:19.020 --> 01:48:20.120
We hebben hier het over.

2869
01:48:20.340 --> 01:48:23.340
En dat was wel voor mij toen, oké, hier is een generatie kloof.

2870
01:48:23.540 --> 01:48:25.100
Maar dat zijn geen generatie dingen?

2871
01:48:26.340 --> 01:48:29.760
Nou, die kregen ze gewoon niet op school, zeg maar.

2872
01:48:30.280 --> 01:48:32.120
Ja, wij kregen ook geen regular expressions op school.

2873
01:48:32.120 --> 01:48:34.860
Nee, oké, maar dat was voor ons, Set & Org, je moest dat, zeg maar.

2874
01:48:34.940 --> 01:48:36.220
Ja, dat was gewoon standaard werk.

2875
01:48:36.420 --> 01:48:38.280
En op Unix, je moest al die zorgen, je moest je gaan kennen.

2876
01:48:40.280 --> 01:48:43.380
Dus of dat dan belangrijk is, die dingen waren wel belangrijk.

2877
01:48:43.540 --> 01:48:45.380
Een aantal dingen waar ik denk van, die zijn niet zo belangrijk.

2878
01:48:45.440 --> 01:48:48.260
Dus er is wel steeds wel een generatie kloof.

2879
01:48:48.780 --> 01:48:51.540
En jij ziet dat misschien nu, ja, misschien op een andere manier.

2880
01:48:52.000 --> 01:48:57.200
Wat ik nog weet is dat voor die internetbubbel rond 2000 of net daarvoor,

2881
01:48:57.340 --> 01:48:59.120
toen had je ook veel mensen die...

2882
01:48:59.720 --> 01:49:00.900
Syinstrom is misschien niet het goede woord.

2883
01:49:01.240 --> 01:49:04.800
Die van vak wisselden en gingen programmeren.

2884
01:49:04.920 --> 01:49:08.220
En dat is nu weer zo blijkbaar, als ik dat nu goed hoor.

2885
01:49:08.240 --> 01:49:08.660
Zeker, zeker.

2886
01:49:08.780 --> 01:49:10.260
En op zich is dat denk ik niet erg.

2887
01:49:10.780 --> 01:49:11.380
Dat is helemaal niet erg.

2888
01:49:12.060 --> 01:49:14.560
En er zijn ook veel bedrijven die, wat jij net zei,

2889
01:49:14.640 --> 01:49:16.420
gewoon de voorkeur geven aan zelf opleiden.

2890
01:49:17.160 --> 01:49:22.580
Want ja, mensen van school die zijn jong en weten nog veel dingen niet.

2891
01:49:22.600 --> 01:49:22.820
Ja.

2892
01:49:23.180 --> 01:49:26.240
En dat kan je dan wel precies zo onderwijzen als wat je wil.

2893
01:49:26.840 --> 01:49:30.260
Dus je haalt iemand binnen, zeg maar, en dan leid jij hem op?

2894
01:49:30.300 --> 01:49:32.180
Ja, met het mentorschap.

2895
01:49:32.180 --> 01:49:36.400
Het mentorschap heb je dan liever dan iemand die al drie jaar lang...

2896
01:49:36.400 --> 01:49:38.200
Je kunt hem eigenlijk opwezen molen, zeg maar.

2897
01:49:38.560 --> 01:49:40.440
Zo ben ik er eigenlijk ook in gekomen.

2898
01:49:40.760 --> 01:49:43.560
Dat zeg maar, mijn eerste baan was helemaal niet mentorachtig.

2899
01:49:43.600 --> 01:49:43.700
Nee.

2900
01:49:44.740 --> 01:49:45.980
Maar mijn tweede was dat.

2901
01:49:46.060 --> 01:49:48.900
Toen kreeg ik ook echt een heavyweight uit de PHP-community,

2902
01:49:48.920 --> 01:49:49.900
die best wel bekend is.

2903
01:49:49.920 --> 01:49:51.100
Die heeft mij gementored.

2904
01:49:51.240 --> 01:49:54.040
En dat was binnen een paar maanden was ik gewoon op niveau.

2905
01:49:54.240 --> 01:49:55.360
En op een hoog niveau.

2906
01:49:55.360 --> 01:49:56.020
Klopt.

2907
01:49:56.200 --> 01:49:57.680
En dat krijg je gewoon op het idee.

2908
01:49:57.680 --> 01:50:01.940
Je leert hem ook over designpatterns en al die CLI shit en weet je wel.

2909
01:50:02.400 --> 01:50:03.940
Daar heb je als bedrijf denk ik heel veel aan.

2910
01:50:04.600 --> 01:50:06.160
En misschien niet dat niet iedereen dat kan,

2911
01:50:06.440 --> 01:50:10.600
maar wat dat betreft kan je best op zoek gaan naar mensen die daar toe bereid zijn

2912
01:50:10.600 --> 01:50:11.660
en dat willen.

2913
01:50:12.060 --> 01:50:13.400
Ja, überhaupt alleen het denk ik wel.

2914
01:50:13.820 --> 01:50:17.080
Want ze zochten toen naar a medium senior level.

2915
01:50:17.840 --> 01:50:19.380
En dat was ik duidelijk niet,

2916
01:50:19.420 --> 01:50:25.080
maar die manager die stelde heel veel vragen over hoe ik leer.

2917
01:50:25.080 --> 01:50:28.320
En die had zoiets van we gaan jou aannemen,

2918
01:50:28.360 --> 01:50:31.660
want ik verwacht dat je binnen een paar maanden dat we je zo en zo ver kunnen krijgen.

2919
01:50:32.440 --> 01:50:32.980
Dat vind ik wel een goed idee.

2920
01:50:33.020 --> 01:50:36.980
Het is voor een bedrijf echt veel nuttiger dan dat je iemand aannemt met drie jaar ervaring

2921
01:50:37.580 --> 01:50:39.380
die heel koppig is en niet mee wil.

2922
01:50:39.580 --> 01:50:40.000
Nee, klopt.

2923
01:50:40.580 --> 01:50:43.180
Naar leergierigheid vind ik sowieso wel echt wel heel erg belangrijk.

2924
01:50:44.360 --> 01:50:45.180
Ja, van een investering.

2925
01:50:45.320 --> 01:50:46.220
Ja, ja, zeker.

2926
01:50:46.460 --> 01:50:47.900
Maar ja, ik herken het.

2927
01:50:47.980 --> 01:50:49.240
Dit is wel van alle jaren zeg maar.

2928
01:50:49.620 --> 01:50:50.960
Dat is wat jij ook zegt Bernard.

2929
01:50:51.540 --> 01:50:56.040
Ja, voorheen rond die 2000, 1999, 21, kwam er een hele instroom.

2930
01:50:56.220 --> 01:50:56.980
Heel veel mensen nodig.

2931
01:50:57.100 --> 01:50:58.120
Je dacht oké.

2932
01:50:58.560 --> 01:51:00.120
Maar goed, die pakten het ook goed op.

2933
01:51:00.480 --> 01:51:01.220
Op zich is dat niet erg.

2934
01:51:01.360 --> 01:51:03.840
Maar ja, dan krijg je wel dat ze dan gaten hebben of soms.

2935
01:51:04.500 --> 01:51:05.740
Want op zich het design patterns boeken.

2936
01:51:05.860 --> 01:51:07.540
Ja, goed, in mijn tijd was die er ook niet op school.

2937
01:51:07.980 --> 01:51:11.200
Nee, misschien nu wel, maar er zullen altijd gaten zijn.

2938
01:51:11.440 --> 01:51:13.300
Maar als je daarnaar catert als bedrijf.

2939
01:51:13.320 --> 01:51:17.380
Want je hebt natuurlijk ook heel veel bedrijven die juniors aannemen en dan totaal geen begeleiding geven.

2940
01:51:17.460 --> 01:51:20.420
Maar als je zegt van we hebben een cultuur op werk

2941
01:51:20.420 --> 01:51:21.740
waar we hebben een library.

2942
01:51:22.080 --> 01:51:25.020
We stimuleren mensen om boeken mee naar huis te nemen.

2943
01:51:25.600 --> 01:51:27.100
En we doen veel per programming.

2944
01:51:27.340 --> 01:51:29.000
En dan vooral tussen senior en junior.

2945
01:51:29.400 --> 01:51:30.840
Niet juniors onder elkaar.

2946
01:51:31.200 --> 01:51:32.420
Dat heeft dan ook weer niet zoveel dus.

2947
01:51:32.760 --> 01:51:34.080
Maar dan komt het gewoon helemaal goed.

2948
01:51:34.080 --> 01:51:34.280
Ja.

2949
01:51:34.820 --> 01:51:35.040
Nee, dus.

2950
01:51:35.040 --> 01:51:35.600
Naar die tijd.

2951
01:51:36.380 --> 01:51:37.540
Maar goed, waar wij...

2952
01:51:37.540 --> 01:51:38.140
1995.

2953
01:51:38.920 --> 01:51:39.360
1995.

2954
01:51:39.860 --> 01:51:40.300
Oké.

2955
01:51:40.440 --> 01:51:42.700
Ja, die head first is niet veel jonger, denk ik.

2956
01:51:43.360 --> 01:51:44.400
Die is ook redelijk oud al.

2957
01:51:44.520 --> 01:51:46.220
Die is volgens mij 97 ofzo.

2958
01:51:47.360 --> 01:51:47.800
Ja, goed.

2959
01:51:48.800 --> 01:51:50.380
Maar goed, überhaupt in software development.

2960
01:51:50.500 --> 01:51:53.380
Ik vind wel dat er nog steeds heel complexe is.

2961
01:51:53.560 --> 01:51:54.940
En sommige dingen gaan allemaal heel langzaam.

2962
01:51:55.000 --> 01:51:55.900
En nog steeds, weet je wel.

2963
01:51:56.040 --> 01:51:56.560
Dat vind ik wel.

2964
01:51:57.580 --> 01:51:59.280
Want het wordt alleen maar complexer en complexer.

2965
01:51:59.360 --> 01:52:01.340
De architectuur, cloud, weet ik wat allemaal.

2966
01:52:01.480 --> 01:52:02.840
Je oplossingen worden complexer.

2967
01:52:03.780 --> 01:52:05.600
Maar we worden niet productiever in mijn ogen.

2968
01:52:05.760 --> 01:52:09.600
Het is niet zo dat wij significant sneller zijn dan 10 jaar geleden.

2969
01:52:10.460 --> 01:52:11.500
Daar komt iedere keer weer iets nieuws bij.

2970
01:52:11.880 --> 01:52:13.040
Ja goed, dat is al een tijdje.

2971
01:52:13.060 --> 01:52:13.960
Mobile development komt erbij.

2972
01:52:14.060 --> 01:52:14.940
Oh, dan moet ik iets nieuws leren.

2973
01:52:15.240 --> 01:52:15.920
Oh, cloud development.

2974
01:52:16.060 --> 01:52:16.500
Weer iets nieuws.

2975
01:52:16.500 --> 01:52:17.800
We hebben nieuwe containers.

2976
01:52:17.940 --> 01:52:18.420
We hebben Kubernetes.

2977
01:52:18.980 --> 01:52:20.540
Dus het wordt complexer en complexer.

2978
01:52:21.580 --> 01:52:25.440
Full stack development is ook echt een soort term die de laatste jaren steeds meer attractie krijgt.

2979
01:52:26.000 --> 01:52:29.120
Omdat, wat je zegt, dat zijn meerdere specialisaties.

2980
01:52:29.140 --> 01:52:29.940
Ja, precies.

2981
01:52:30.440 --> 01:52:31.840
Nou wil ik niet heel graag specialiseren.

2982
01:52:32.060 --> 01:52:34.700
Dat betekent dat ik wil van alles eigenlijk wel iets kunnen.

2983
01:52:35.640 --> 01:52:37.580
Dus ik vind echt alles leuk, zeg maar, in software ontwikkeling.

2984
01:52:39.600 --> 01:52:40.480
Behalve SharePoint.

2985
01:52:41.840 --> 01:52:42.280
Makkelijk.

2986
01:52:43.040 --> 01:52:44.480
Ja, wie houdt er wel van eigenlijk?

2987
01:52:44.680 --> 01:52:45.120
SharePoint.

2988
01:52:47.800 --> 01:52:50.780
Dat zijn bakken vol met geld meeverdiend aan SharePoint.

2989
01:52:51.580 --> 01:52:52.060
Nog steeds?

2990
01:52:52.840 --> 01:52:54.160
Ja, in mindere mate.

2991
01:52:54.540 --> 01:52:55.480
Weet jij misschien.

2992
01:52:55.900 --> 01:52:56.340
Nog steeds.

2993
01:52:57.000 --> 01:52:59.240
Ja, de informant weet dat misschien wel beter.

2994
01:53:00.220 --> 01:53:01.520
En ten ene enkele CRM ook, volgens mij.

2995
01:53:02.260 --> 01:53:05.060
Ja, je ziet nou wel een heel groot shift naar online.

2996
01:53:05.420 --> 01:53:06.220
Ja, ja, klopt.

2997
01:53:07.480 --> 01:53:14.840
Dus heel veel SharePoint clubs die zijn gestopt, zeg maar, met echt die farms bouwen, zeg maar.

2998
01:53:14.840 --> 01:53:17.320
Dat zat vroeger heel veel specialisatie in, zeg maar.

2999
01:53:17.520 --> 01:53:20.380
Dus je had iemand die heel goed was in de search inrichten.

3000
01:53:20.520 --> 01:53:23.560
Je had iemand heel goed in de configuratie en de database, man.

3001
01:53:23.980 --> 01:53:25.240
Ja, klopt.

3002
01:53:25.440 --> 01:53:30.840
Maar eigenlijk, waar je nu heel veel ziet, is dat heel veel van die clubs die zijn daarmee gestopt.

3003
01:53:31.620 --> 01:53:34.720
En zijn nu applicaties aan het ontwikkelen bovenop SharePoint online.

3004
01:53:36.120 --> 01:53:37.260
Er is meer customisaties.

3005
01:53:37.620 --> 01:53:37.860
Ja, ja, goed.

3006
01:53:38.400 --> 01:53:39.580
En wat front-end development enzo.

3007
01:53:39.620 --> 01:53:40.720
Ja, klopt.

3008
01:53:40.900 --> 01:53:41.840
Goed, dat is fijn.

3009
01:53:42.620 --> 01:53:43.200
Nou, denk ik.

3010
01:53:43.220 --> 01:53:44.640
Ik weet niet, ik heb er nog niks mee gedaan.

3011
01:53:44.640 --> 01:53:45.800
Je zegt ook maar wat, hè?

3012
01:53:47.240 --> 01:53:47.300
Ja.

3013
01:53:47.300 --> 01:53:49.440
Nou ja, sharepoint development heb ik tegenaan geschuurd.

3014
01:53:49.660 --> 01:53:50.480
En dat is echt...

3015
01:53:50.480 --> 01:53:51.800
Ja, dat lijkt me niet leuk.

3016
01:53:52.100 --> 01:53:54.940
Volgens mij heb je dat vorige keer ook echt een trauma van.

3017
01:53:54.960 --> 01:53:55.740
Dat is pijn, joh.

3018
01:53:56.240 --> 01:53:56.980
Ik kan me voorstellen.

3019
01:53:58.080 --> 01:54:01.720
Maar wat je net zei, dat er toch veel hetzelfde blijft.

3020
01:54:02.140 --> 01:54:07.100
Maar wat Dennis ook zei in die aflevering is dat Git echt de development process

3021
01:54:07.940 --> 01:54:10.220
een stap heeft verbeterd en op een hoger niveau gebracht.

3022
01:54:10.300 --> 01:54:12.500
En dat vind ik wel echt anders dan 20 jaar geleden.

3023
01:54:13.100 --> 01:54:14.060
Ja, dat...

3024
01:54:14.060 --> 01:54:15.700
Het programmeren zelf wordt misschien niet anders.

3025
01:54:15.840 --> 01:54:16.920
Ik vind Git zelf niet.

3026
01:54:17.080 --> 01:54:17.980
GitHub, zeg maar.

3027
01:54:18.280 --> 01:54:18.980
Ja, ja, ja, nou goed.

3028
01:54:19.500 --> 01:54:20.240
Ja, ja, dat is een beetje flauw.

3029
01:54:20.520 --> 01:54:23.240
Ja, Git heeft wel natuurlijk misschien met elkaar te maken.

3030
01:54:23.380 --> 01:54:25.960
Natuurlijk, want Git was het middel om überhaupt GitHub te kunnen maken.

3031
01:54:27.740 --> 01:54:29.240
Maar dat heeft echt heel veel.

3032
01:54:29.360 --> 01:54:31.520
Met open source, dat gewoon heel veel dingen online staan.

3033
01:54:31.640 --> 01:54:33.180
Je kunt gewoon code checken zelf.

3034
01:54:34.020 --> 01:54:34.660
Hoe heet dat?

3035
01:54:35.300 --> 01:54:36.020
Gewoon uitvoeren.

3036
01:54:36.500 --> 01:54:38.100
Dus verbetering, aandragen via pull requests.

3037
01:54:38.560 --> 01:54:39.420
Dat is echt een heel mooi...

3038
01:54:39.420 --> 01:54:40.620
Ja, dat is zwaar, ja.

3039
01:54:40.620 --> 01:54:44.180
Voordat Git er was en je niet op branches werkte, weinig.

3040
01:54:44.240 --> 01:54:46.140
Ja, dat is toch ook echt een andere manier.

3041
01:54:46.160 --> 01:54:47.260
Version control zelf.

3042
01:54:47.600 --> 01:54:49.040
VVS of subversie zat.

3043
01:54:49.440 --> 01:54:53.420
Ja, dat was echt veel meer moeite om contact te wisselen.

3044
01:54:53.560 --> 01:54:54.620
En Git maakt dat zo makkelijk.

3045
01:54:54.620 --> 01:54:56.560
Dat scheelt echt over hoe je...

3046
01:54:56.560 --> 01:54:59.280
Je moet parallel werken en je hoeft niks te bokken.

3047
01:54:59.480 --> 01:54:59.900
Ja, dat is waar.

3048
01:55:00.200 --> 01:55:01.280
Dat vind ik echt wel een fijne.

3049
01:55:01.320 --> 01:55:02.000
Er zijn ook twee...

3050
01:55:02.000 --> 01:55:03.320
Goed, dat is mijn held nummer één.

3051
01:55:03.420 --> 01:55:05.960
Linus Torvalds heeft ook rare dingen gezegd.

3052
01:55:06.080 --> 01:55:06.800
Lul, ja.

3053
01:55:07.360 --> 01:55:08.920
Hij heeft wel ijzer aan het werken.

3054
01:55:09.000 --> 01:55:09.940
Ja, ja, dat is waar.

3055
01:55:10.380 --> 01:55:11.400
Ja, goed.

3056
01:55:11.520 --> 01:55:14.680
Ik heb dus echt die rants vanaf het begin tot nu, zeg maar.

3057
01:55:14.780 --> 01:55:16.940
En dat hij dit zegt, vind ik echt heel bijzonder.

3058
01:55:17.880 --> 01:55:18.100
Waarom?

3059
01:55:18.180 --> 01:55:18.760
Wat heeft hij gezegd?

3060
01:55:18.920 --> 01:55:19.400
Nou ja, goed.

3061
01:55:19.580 --> 01:55:20.220
Hij gaf toe.

3062
01:55:20.300 --> 01:55:21.840
Want hij is de...

3063
01:55:21.840 --> 01:55:22.300
Hoe noemen we dat?

3064
01:55:22.380 --> 01:55:23.440
De puntje-puntje-maintener.

3065
01:55:23.480 --> 01:55:24.780
Met in die mailing-lists.

3066
01:55:24.840 --> 01:55:26.240
Moet je er maar een keer kijken.

3067
01:55:26.240 --> 01:55:27.780
Ik heb wel een soort oude rants gezien.

3068
01:55:28.180 --> 01:55:29.120
Ja, het is dictator, zeg maar.

3069
01:55:29.180 --> 01:55:30.680
Maar nu heeft hij gezegd van oké, dit is echt...

3070
01:55:30.680 --> 01:55:31.820
Ik heb echt een probleem.

3071
01:55:32.020 --> 01:55:33.720
Ik moet daar echt iets aan doen, zeg maar.

3072
01:55:33.800 --> 01:55:34.700
Dus ik ga nu...

3073
01:55:34.700 --> 01:55:35.000
Ik weet niet.

3074
01:55:35.140 --> 01:55:37.720
Voor onbepalen tijd ben ik niet meer de maintainer van de...

3075
01:55:39.240 --> 01:55:40.560
Dus ik neem even een stijtje.

3076
01:55:40.600 --> 01:55:42.080
Maar dat heeft hij heel lang ontkend.

3077
01:55:42.660 --> 01:55:42.960
Ja, ja.

3078
01:55:42.980 --> 01:55:44.160
Dus het is heel bijzonder dat je er zelf...

3079
01:55:44.160 --> 01:55:45.460
Hij was echt iedereen...

3080
01:55:45.460 --> 01:55:46.080
Ik heb...

3081
01:55:46.080 --> 01:55:48.720
Er was in de tijd dat ik echt heel veel linens...

3082
01:55:49.920 --> 01:55:50.560
Dingen volgde.

3083
01:55:51.020 --> 01:55:52.720
En er was een Nederlander die ging de scheduling, zeg maar...

3084
01:55:53.640 --> 01:55:54.940
Een nieuwe scheduler, zeg maar, aandragen.

3085
01:55:55.640 --> 01:55:56.620
Dus ik volgde het en ik denk zo.

3086
01:55:56.840 --> 01:55:57.560
Dat is knap.

3087
01:55:57.580 --> 01:55:59.820
Want dat is van O, N.

3088
01:56:00.540 --> 01:56:01.340
Big O notation.

3089
01:56:01.580 --> 01:56:02.860
O, N of O, weet ik veel.

3090
01:56:02.940 --> 01:56:04.160
Naar O1.

3091
01:56:04.320 --> 01:56:05.000
Dus gewoon altijd.

3092
01:56:05.080 --> 01:56:06.180
Dus maakt niet uit hoeveel proces je had.

3093
01:56:06.180 --> 01:56:08.140
Dus het schedule kost altijd evenveel tijd.

3094
01:56:08.460 --> 01:56:09.480
Super knap, zeg maar.

3095
01:56:09.680 --> 01:56:10.200
Ja, dus...

3096
01:56:10.700 --> 01:56:11.100
Rescheduling.

3097
01:56:11.480 --> 01:56:11.880
Rescheduling.

3098
01:56:12.560 --> 01:56:12.960
Rescheduling.

3099
01:56:13.200 --> 01:56:13.580
Ja, precies.

3100
01:56:14.320 --> 01:56:14.720
Rescheduling.

3101
01:56:15.060 --> 01:56:17.120
Dat klinkt meer als een skatidatische kip.

3102
01:56:17.540 --> 01:56:18.740
Misschien linens zelf wel.

3103
01:56:19.220 --> 01:56:21.380
Ja, dat heeft hij...

3104
01:56:21.840 --> 01:56:24.300
Maar toen kreeg hij, zeg maar, die patch, zeg maar.

3105
01:56:24.380 --> 01:56:26.040
Want toen, ja, voordat Kitter was...

3106
01:56:26.040 --> 01:56:27.860
Iedereen stuurde een mail, zeg maar, naar hem.

3107
01:56:27.860 --> 01:56:29.260
Een patch, zeg maar.

3108
01:56:29.760 --> 01:56:30.500
Dat kan nu nog steeds.

3109
01:56:30.520 --> 01:56:31.680
Hij heeft zelf een git gemaakt, of niet?

3110
01:56:31.740 --> 01:56:32.140
Hij heeft een git.

3111
01:56:32.140 --> 01:56:32.760
Ja, git confirm.

3112
01:56:33.020 --> 01:56:33.260
Ja, ja.

3113
01:56:33.260 --> 01:56:34.660
Daarom kwam ik erop dat het mijn held is.

3114
01:56:34.660 --> 01:56:36.680
Dus hij kreeg, zeg maar, die patch binnen.

3115
01:56:36.820 --> 01:56:37.640
Hij zei, wat de helft.

3116
01:56:37.640 --> 01:56:39.180
Het is echt een rant, jonge.

3117
01:56:39.320 --> 01:56:41.940
En ik denk, joh, dat is echt superknap, wat hij gemaakt heeft.

3118
01:56:42.260 --> 01:56:43.500
Ik denk, ik zal gewoon meteen stoppen.

3119
01:56:43.520 --> 01:56:43.940
Zoek het maar uit.

3120
01:56:44.020 --> 01:56:45.360
Ik ga wel naar Free BSD of zo.

3121
01:56:46.060 --> 01:56:47.440
Ja, maar hij was ook zo...

3122
01:56:47.440 --> 01:56:50.100
Hij kon het zo boos maken dat hij even van...

3123
01:56:50.100 --> 01:56:51.520
Wat is er mis met je?

3124
01:56:51.920 --> 01:56:53.100
En als je zo...

3125
01:56:53.100 --> 01:56:55.420
Ongelofelijk dat er zulke omkwamen...

3126
01:56:56.540 --> 01:56:57.900
Omkwamen eikels, blauwde.

3127
01:56:57.900 --> 01:56:59.020
Doe dan gewoon niks.

3128
01:56:59.040 --> 01:57:00.100
En dan denk je van...

3129
01:57:00.100 --> 01:57:03.760
Dan heb je iemand die, zeg maar, open source en de open source community...

3130
01:57:03.760 --> 01:57:06.340
Die eigenlijk van niks heeft gebouwd.

3131
01:57:06.540 --> 01:57:07.900
Die zo tegenin gaat.

3132
01:57:08.460 --> 01:57:09.440
Doe dan gewoon niks.

3133
01:57:09.960 --> 01:57:11.320
Hij is echt zo...

3134
01:57:11.320 --> 01:57:13.180
Het is gewoon autistisch.

3135
01:57:13.280 --> 01:57:15.240
Maar hij kan gewoon dat heel goed, zeg maar.

3136
01:57:15.440 --> 01:57:17.800
En dat communicatie en sociale is gewoon totaal niet ontwikkeld.

3137
01:57:17.800 --> 01:57:18.620
Zo ironisch.

3138
01:57:18.700 --> 01:57:21.820
Zo ironisch dat het nou net de persoon is die...

3139
01:57:21.820 --> 01:57:22.980
Misschien gaat dat wel heel goed samen.

3140
01:57:23.020 --> 01:57:25.040
Want je krijgt zoveel bagger over je heen ook.

3141
01:57:25.060 --> 01:57:26.500
Wat Dennis ook in zijn aflevering zei.

3142
01:57:26.560 --> 01:57:28.220
Dat je toch wel een hele dikke huid moet hebben.

3143
01:57:28.340 --> 01:57:29.840
Of een beetje constant gestoord moet zijn.

3144
01:57:30.040 --> 01:57:30.680
Ja, misschien wel.

3145
01:57:30.820 --> 01:57:32.400
Want anders krijg je waarschijnlijk nooit iets gedaan.

3146
01:57:32.420 --> 01:57:32.960
Nee, klopt.

3147
01:57:32.960 --> 01:57:34.640
Maar je ziet dat wel vaker.

3148
01:57:34.880 --> 01:57:35.380
Je hebt dan...

3149
01:57:35.380 --> 01:57:36.500
Uncle Bob hebben we nu.

3150
01:57:36.740 --> 01:57:37.420
We hebben Linus.

3151
01:57:37.780 --> 01:57:38.960
En je hebt bijvoorbeeld ook Notch.

3152
01:57:39.680 --> 01:57:40.980
Notch van Minecraft.

3153
01:57:41.820 --> 01:57:44.280
Nou, dat is ook weer echt een lulbovenste plak.

3154
01:57:45.040 --> 01:57:48.580
Maar dat zijn mensen die aan de ene kant, denk ik, van...

3155
01:57:48.580 --> 01:57:51.680
Dat wordt alleen maar versterkt omdat zij zich maar de held zijn.

3156
01:57:52.540 --> 01:57:55.540
Maar ja, je zult ook wel een soort persoonlijkheid moeten hebben.

3157
01:57:56.000 --> 01:57:56.800
Om tot dat punt te komen.

3158
01:57:56.800 --> 01:57:57.700
Maar dat is niet zo heel gek.

3159
01:57:57.840 --> 01:57:59.420
Ik bedoel, je hebt natuurlijk ook een Elon Musk.

3160
01:57:59.660 --> 01:58:00.760
Dat is volgens mij...

3161
01:58:00.760 --> 01:58:02.760
Als je daarnaast staat ook niet mee te werken...

3162
01:58:03.720 --> 01:58:04.660
Ik durf het niet te zeggen.

3163
01:58:04.800 --> 01:58:05.080
Dat weet ik niet.

3164
01:58:05.240 --> 01:58:06.820
Volgens mij is het best wel vriendelijker.

3165
01:58:07.000 --> 01:58:07.700
Ja, volgens mij wel.

3166
01:58:08.220 --> 01:58:10.380
Ik heb hem in een podcast gehoord.

3167
01:58:10.580 --> 01:58:11.720
Ik dacht, oké, best wel oké.

3168
01:58:11.740 --> 01:58:14.920
Alleen ze zeggen dat de werksfeer binnen Tesla niet heel relaxed is.

3169
01:58:14.980 --> 01:58:15.380
Nee, precies.

3170
01:58:15.560 --> 01:58:17.580
Maar goed, Elon Musk is de CEO.

3171
01:58:17.860 --> 01:58:19.620
Maar het is niet de oprichter van Tesla ook niet.

3172
01:58:20.140 --> 01:58:21.460
Nee, hij was PayPal.

3173
01:58:22.620 --> 01:58:23.180
Dus hij heeft...

3174
01:58:23.180 --> 01:58:23.540
Ja, precies.

3175
01:58:23.580 --> 01:58:25.340
Moet je je voorstellen wat hij allemaal nog meer gedaan heeft.

3176
01:58:25.440 --> 01:58:25.980
Ja, dat is super.

3177
01:58:25.980 --> 01:58:26.980
Dus ik weet...

3178
01:58:26.980 --> 01:58:27.600
Ik durf het niet te zeggen.

3179
01:58:27.600 --> 01:58:28.500
Nee, en het is...

3180
01:58:28.860 --> 01:58:31.880
Het is niet helemaal zoals Steve Jobs, want ze vergelijken hem heel graag met hem.

3181
01:58:32.060 --> 01:58:33.500
Maar omdat hij inhoudelijk...

3182
01:58:33.500 --> 01:58:34.600
Het is echt een natuurkundige.

3183
01:58:35.020 --> 01:58:36.920
Dus als je met hem een discussie hebt over die batterijtechnologie...

3184
01:58:36.920 --> 01:58:38.800
Ja, dan win je het, zeg maar, niet zo snel.

3185
01:58:38.940 --> 01:58:39.120
Nee.

3186
01:58:39.380 --> 01:58:41.360
Ik vind hem zo'n grappig personage.

3187
01:58:41.440 --> 01:58:42.380
Ja, hij is heel horkig.

3188
01:58:42.800 --> 01:58:44.540
Een vriendin van mij, die werkt ook bij Tesla.

3189
01:58:44.800 --> 01:58:47.640
En hij kwam een keer binnen en die zei ook van...

3190
01:58:47.640 --> 01:58:49.000
Zo, hij is klein.

3191
01:58:50.200 --> 01:58:52.820
En ook, hij had een heel drama met Azilia Banks.

3192
01:58:53.000 --> 01:58:53.580
Ik weet niet of je dat...

3193
01:58:53.580 --> 01:58:54.540
Ja, oh nee, die heb ik niet meegemaakt.

3194
01:58:54.600 --> 01:58:55.540
Oh, hij heeft wel...

3195
01:58:55.540 --> 01:58:56.460
Dat heb ik al meegemaakt.

3196
01:58:56.460 --> 01:58:57.940
Zijn vriendin is Grimes.

3197
01:58:58.120 --> 01:58:58.920
Ja, oh ja.

3198
01:58:59.280 --> 01:59:00.860
En die is nu zwanger ook.

3199
01:59:01.400 --> 01:59:03.920
En zij hebben samen ook een heel rare soort van...

3200
01:59:03.920 --> 01:59:06.200
Ik vind het heel cringy, maar...

3201
01:59:06.200 --> 01:59:07.420
Allemaal soort van...

3202
01:59:07.420 --> 01:59:10.360
Ze zijn heel kooky en artistiek nu opeens, allebei.

3203
01:59:10.480 --> 01:59:13.200
Elon Musk is nou ook opeens door Grimes...

3204
01:59:13.200 --> 01:59:15.040
Is hij opeens, probeert hij heel cool te doen.

3205
01:59:15.800 --> 01:59:16.440
Dat kun je niet doen, ja.

3206
01:59:16.520 --> 01:59:17.900
En dat dansen in één keer ook een soort...

3207
01:59:17.900 --> 01:59:20.980
En Azilia Banks is een vrouwelijke rapper...

3208
01:59:20.980 --> 01:59:23.080
Die heel veel schijt over zich heen krijgt...

3209
01:59:23.080 --> 01:59:25.980
Omdat zij ook gewoon echt de raarste dingen zegt.

3210
01:59:27.240 --> 01:59:28.980
Ze komt uit New York.

3211
01:59:30.760 --> 01:59:31.200
Zwart.

3212
01:59:31.700 --> 01:59:33.060
Ja, ik hou altijd niet de kraan niet door elkaar...

3213
01:59:33.060 --> 01:59:34.160
Maar je hebt Iggy Azilia, zeg maar.

3214
01:59:34.520 --> 01:59:35.400
Ja, dat is heel anders.

3215
01:59:35.560 --> 01:59:36.060
Ja, kom maar.

3216
01:59:36.060 --> 01:59:37.340
Die hebben ook een bief gehad, merkt het.

3217
01:59:37.640 --> 01:59:40.000
Ja, maar Azilia Banks zoekt bief met iedereen.

3218
01:59:40.220 --> 01:59:40.900
Ja, ja, dat weet ik.

3219
01:59:41.240 --> 01:59:43.100
Zij is gewoon super uitgesproken.

3220
01:59:44.220 --> 01:59:47.140
En alles wat zij zegt, zegt ze gewoon met een bepaalde bravoure.

3221
01:59:47.980 --> 01:59:50.940
En dat wordt niet altijd heel erg geapprecieerd.

3222
01:59:51.600 --> 01:59:55.080
En Grimes en Elon Musk, die hadden haar op een gegeven moment uitgenodigd...

3223
01:59:55.080 --> 01:59:57.220
want ze wilden met haar samenwerken of iets dergelijks.

3224
01:59:57.840 --> 01:59:59.400
Maar toen, zij snapte ook niet.

3225
01:59:59.560 --> 02:00:01.960
Want meestal die collabs, je neemt iets op.

3226
02:00:02.520 --> 02:00:03.120
Ja, klopt.

3227
02:00:03.380 --> 02:00:03.820
Ja, je gaat niet.

3228
02:00:04.160 --> 02:00:07.180
Maar ja, zij werd dan uitgeflogen naar dat huis.

3229
02:00:07.280 --> 02:00:10.440
En ze kregen allemaal rare sms's die ze op Instagram heeft gezet.

3230
02:00:10.560 --> 02:00:10.860
Ja, ja.

3231
02:00:10.900 --> 02:00:16.120
Met allemaal rare seksuele dingen van Grimes over Elon Musk's geslacht.

3232
02:00:16.240 --> 02:00:19.380
Dat hij toch best wel groot geschapen was.

3233
02:00:19.640 --> 02:00:19.820
Wat?

3234
02:00:20.020 --> 02:00:21.120
Dat Azilia Banks zoiets.

3235
02:00:21.180 --> 02:00:23.820
En die heeft het allemaal gewoon op Instagram gezet.

3236
02:00:23.820 --> 02:00:24.880
Wat de fuck.

3237
02:00:27.860 --> 02:00:28.740
Super genaamd.

3238
02:00:28.880 --> 02:00:31.560
En ook Grimes, die ging ook allemaal dingen naar de sturen over.

3239
02:00:33.200 --> 02:00:38.160
Dat Elon Musk, die had op zijn tax returns, had die 420 gezet.

3240
02:00:38.240 --> 02:00:39.620
Terwijl het geen 420 was.

3241
02:00:40.340 --> 02:00:42.420
Want dat heeft ze ook allemaal op Instagram gegooid.

3242
02:00:42.940 --> 02:00:43.380
Gek.

3243
02:00:43.520 --> 02:00:44.540
Nee, goed, ik snap het.

3244
02:00:44.540 --> 02:00:45.720
Het zijn allemaal best wel bijzondere mensen.

3245
02:00:45.900 --> 02:00:46.840
Oogenbomen vangen wel veel.

3246
02:00:47.760 --> 02:00:50.740
Iedereen heeft wel een beetje quirky geschappen.

3247
02:00:50.740 --> 02:00:55.940
Maar ik heb wel een beetje het idee dat vaak met dat soort echt super slimme

3248
02:00:55.940 --> 02:00:59.980
mensen die hoog in de boom zitten bij dat soort bedrijven, dat die toch wel.

3249
02:01:00.440 --> 02:01:01.460
Je moet wel een tik hebben.

3250
02:01:01.600 --> 02:01:07.260
Volgens mij zijn al onze, je weet dat, hele succes tussen aansteekt.

3251
02:01:07.540 --> 02:01:08.840
Succesvolle ICT'ers.

3252
02:01:08.960 --> 02:01:09.520
Het zijn allemaal.

3253
02:01:09.580 --> 02:01:12.680
Ik bedoel Zuckerberg, Bill Gates, Steve Jobs.

3254
02:01:12.840 --> 02:01:14.180
Iedereen heeft een beetje een tik, zeg maar.

3255
02:01:14.440 --> 02:01:15.700
Ik kan niet zeggen dat ze helemaal normaal zijn.

3256
02:01:15.700 --> 02:01:17.240
Rian van Rijbroek.

3257
02:01:19.640 --> 02:01:21.220
Die vind ik echt tof.

3258
02:01:21.820 --> 02:01:22.660
Ik weet niet wie dit is.

3259
02:01:22.760 --> 02:01:23.600
Goed zo, houden zo.

3260
02:01:25.200 --> 02:01:25.780
Rian van Rijbroek?

3261
02:01:26.640 --> 02:01:27.280
Nee, laat het niet.

3262
02:01:27.760 --> 02:01:28.620
Don't go there.

3263
02:01:31.560 --> 02:01:32.400
Ze heeft een boek geschreven.

3264
02:01:32.460 --> 02:01:34.980
Het gaat helemaal carrière vernietigen als ik hierover moet beginnen.

3265
02:01:35.140 --> 02:01:35.600
Doe dat niet.

3266
02:01:36.240 --> 02:01:37.280
Maar er zijn ook wel toffe mensen.

3267
02:01:37.300 --> 02:01:37.680
Smart Block.

3268
02:01:38.280 --> 02:01:39.000
Ja, dat zijn zeker toffe mensen.

3269
02:01:40.080 --> 02:01:41.480
Ik ken Guido van Rossum niet.

3270
02:01:42.060 --> 02:01:42.360
Van Python?

3271
02:01:43.340 --> 02:01:45.100
Maar Mathis is er natuurlijk ook volgens mij super aardig.

3272
02:01:45.100 --> 02:01:46.000
Ja, die was gezien.

3273
02:01:46.580 --> 02:01:47.800
Ja, dat zijn zeker wel toffe mensen.

3274
02:01:48.080 --> 02:01:49.540
Goeie avatar heeft ze al.

3275
02:01:50.720 --> 02:01:52.280
Met een deal with it.

3276
02:01:52.820 --> 02:01:53.760
Ja, dat is een ding.

3277
02:01:53.780 --> 02:01:54.740
Je bent hier niet blij mee.

3278
02:01:54.860 --> 02:01:56.180
Oh, dit is een parodie account.

3279
02:01:57.600 --> 02:01:59.300
Onmaskerd Kamerlid als Russische Spiegel.

3280
02:01:59.340 --> 02:01:59.660
Wat?

3281
02:01:59.760 --> 02:02:00.840
Ja, je wilt het niet weten.

3282
02:02:01.540 --> 02:02:02.280
Echt, je wilt dit niet weten.

3283
02:02:02.540 --> 02:02:03.000
Ik doe wel afleiding.

3284
02:02:03.000 --> 02:02:05.460
Rian van Rijbroek is wel redelijk een wormhole als je in gaat.

3285
02:02:05.920 --> 02:02:06.440
Wat te doen vandaag.

3286
02:02:06.500 --> 02:02:08.220
Er is ook een Rian van Rijbot.

3287
02:02:09.120 --> 02:02:10.520
Dat zou wel iets allemaal mee te maken hebben.

3288
02:02:11.260 --> 02:02:13.080
Maar goed, er zijn ook toffe mensen.

3289
02:02:13.140 --> 02:02:13.840
Dat is zeker zo.

3290
02:02:13.860 --> 02:02:14.400
Zeker weten.

3291
02:02:14.820 --> 02:02:19.560
Alleen, kijk, degene die een beetje hoog zijn, die blijven natuurlijk heel erg hangen.

3292
02:02:19.900 --> 02:02:21.360
Dus, cool.

3293
02:02:22.500 --> 02:02:23.520
Waar was ik?

3294
02:02:23.800 --> 02:02:24.540
Waar waren we?

3295
02:02:25.380 --> 02:02:27.240
Ja, dat was volgens mij het laatste onderwerp, of niet?

3296
02:02:27.560 --> 02:02:28.400
De boeken, ja.

3297
02:02:28.640 --> 02:02:32.720
En volgens mij hebben we een aardige tijd opzitten.

3298
02:02:33.300 --> 02:02:34.620
Ik kijk even naar links.

3299
02:02:34.720 --> 02:02:35.240
Dat klopt.

3300
02:02:35.440 --> 02:02:36.520
Mag ik er nog één bij?

3301
02:02:36.720 --> 02:02:37.540
Oh, ja, natuurlijk.

3302
02:02:38.400 --> 02:02:39.060
Ja, nee, u mag heel.

3303
02:02:39.120 --> 02:02:39.800
Ja, ja, zeker.

3304
02:02:40.180 --> 02:02:42.460
Dat is omdat we het over die auto op straat hadden.

3305
02:02:42.460 --> 02:02:46.700
En het feit dat je bij elke deployment een hele lijst qua stappen en dat soort dingen

3306
02:02:46.700 --> 02:02:47.120
moesten doen.

3307
02:02:48.340 --> 02:02:49.820
Kennen jullie The Phoenix Project?

3308
02:02:50.840 --> 02:02:51.500
Oh, wauw.

3309
02:02:52.320 --> 02:02:52.460
Wel?

3310
02:02:52.460 --> 02:02:52.720
Twijfel.

3311
02:02:52.740 --> 02:02:53.540
De informant.

3312
02:02:54.500 --> 02:02:54.760
Echt?

3313
02:02:54.900 --> 02:02:55.380
Ja, ik ken die wel, ja.

3314
02:02:55.660 --> 02:02:55.880
Cool.

3315
02:02:55.980 --> 02:02:58.200
Dat is echt één van mijn favoriete boeken.

3316
02:02:58.360 --> 02:03:02.300
Dat is een DevOps Novel, noemt het zichzelf.

3317
02:03:02.320 --> 02:03:02.640
Oh, echt?

3318
02:03:03.020 --> 02:03:05.900
En ik heb er ook één van mijn talks op gebaseerd.

3319
02:03:06.240 --> 02:03:08.840
Dat is een, zeg maar, op dat en Bandersnatch.

3320
02:03:08.840 --> 02:03:12.060
Dat is een, één van mijn talks is een Choose Your Own Adventure Talk.

3321
02:03:12.320 --> 02:03:14.240
Dat de audience die kan het zelf kiezen.

3322
02:03:14.360 --> 02:03:14.500
Ja.

3323
02:03:14.680 --> 02:03:18.580
En het verhaal is een beetje gebaseerd op ook waar The Phoenix Project over gaat.

3324
02:03:18.660 --> 02:03:18.940
Ja.

3325
02:03:19.300 --> 02:03:25.840
The Phoenix Project is dus een fictief verhaal over een vrij standaard bedrijf.

3326
02:03:26.520 --> 02:03:26.940
Oh ja.

3327
02:03:29.560 --> 02:03:33.880
Waarin het hoofdpersonage krijgt opeens een best wel grote verantwoordelijkheid,

3328
02:03:34.580 --> 02:03:36.800
een nieuwe rol toebedeeld.

3329
02:03:36.980 --> 02:03:37.200
Ja.

3330
02:03:37.200 --> 02:03:42.200
En die hebben dus zo'n setup dat er allemaal processen lopen.

3331
02:03:42.340 --> 02:03:45.340
En als er ook maar iets fout gaat, de hele payroll die ligt eruit.

3332
02:03:46.060 --> 02:03:48.580
En je hebt dus gigantische problemen.

3333
02:03:49.120 --> 02:03:52.220
En ze hebben één groot project dat heet dan The Phoenix Project.

3334
02:03:52.780 --> 02:03:54.600
En daar valt of staat alles mee.

3335
02:03:55.200 --> 02:03:57.400
En dat gaat dus over een hele lange tijd.

3336
02:03:57.640 --> 02:04:00.120
Nou, dat is een hele planningsfase en weet ik het allemaal.

3337
02:04:01.080 --> 02:04:04.220
En er komt dus een mysterieuze boardmember.

3338
02:04:04.220 --> 02:04:09.440
Die komt met die man praten dan, met die hoofdpersoon.

3339
02:04:10.060 --> 02:04:15.680
En die neemt hem mee naar een fabriek en die laat hem zien

3340
02:04:15.680 --> 02:04:18.700
hoe we processen een fabriek met de workstations en de lopende band.

3341
02:04:18.780 --> 02:04:23.840
En die zegt, kijk, je gaat niet de hele tijd heel veel dingen op die lopende band zetten

3342
02:04:23.840 --> 02:04:26.120
als de ene workstation al overdonderd is.

3343
02:04:26.600 --> 02:04:28.420
Want dat kun je wel doen, maar dan blijft het alleen maar.

3344
02:04:29.020 --> 02:04:33.760
En vanuit die optiek legt het dus heel goed, eigenlijk kan man uit.

3345
02:04:35.280 --> 02:04:38.580
Maar eigenlijk gewoon de hele organisational structure.

3346
02:04:39.000 --> 02:04:41.760
En het is heel vet, het opent echt je ogen.

3347
02:04:43.460 --> 02:04:45.040
Het ogent echt je ogen.

3348
02:04:45.920 --> 02:04:46.440
Energietijd.

3349
02:04:47.540 --> 02:04:50.180
Het live-book is volgens mij gratis op Soundcloud.

3350
02:04:50.300 --> 02:04:50.580
Echt?

3351
02:04:52.700 --> 02:04:55.140
En e-book is onder dezelfde tijd gratis op Amazon.

3352
02:04:56.040 --> 02:04:56.320
Wat?

3353
02:04:56.700 --> 02:04:56.900
Nice.

3354
02:04:57.020 --> 02:04:58.040
Je hebt hem al gehoord ook, of niet?

3355
02:04:58.580 --> 02:04:59.380
Het eerste deel.

3356
02:04:59.640 --> 02:05:00.600
Ja, oké.

3357
02:05:00.700 --> 02:05:01.000
Nice.

3358
02:05:01.320 --> 02:05:03.340
Ja, hij is niet heel duur, geloof ik, digitaal.

3359
02:05:03.340 --> 02:05:06.400
Jezelfs de hardcover is 18 dollar hier op Amazon.

3360
02:05:06.760 --> 02:05:06.900
Wat?

3361
02:05:07.660 --> 02:05:08.240
Hoe dan?

3362
02:05:08.700 --> 02:05:12.820
Terwijl een pragmatic program is als 125 miljoen euro.

3363
02:05:13.400 --> 02:05:13.700
Dat kan niet.

3364
02:05:13.760 --> 02:05:14.860
Dat kan nooit een goed boek zijn.

3365
02:05:15.460 --> 02:05:16.260
Heb je trouwens ook...

3366
02:05:16.260 --> 02:05:16.820
Toch is het zo.

3367
02:05:16.920 --> 02:05:19.200
Ben je de boek al gelezen van diezelfde auteur?

3368
02:05:19.560 --> 02:05:20.340
Van Gene Kim?

3369
02:05:20.760 --> 02:05:24.060
Hij heeft recentelijk ook The Unicorn Project.

3370
02:05:24.660 --> 02:05:25.720
Oh, oké.

3371
02:05:25.880 --> 02:05:28.980
Een beetje dezelfde fiets als die, maar dan over unicorn-projecten.

3372
02:05:29.640 --> 02:05:31.300
Oh ja, unieke, ja ja.

3373
02:05:31.300 --> 02:05:33.320
Audiobook, nul cent.

3374
02:05:34.040 --> 02:05:35.100
Ja, had je gelijk.

3375
02:05:35.420 --> 02:05:36.700
Ook niet, ook het vervolg.

3376
02:05:37.400 --> 02:05:38.080
Oh, Unicorn ook?

3377
02:05:39.020 --> 02:05:39.800
Maar hoe dan?

3378
02:05:40.580 --> 02:05:41.340
Gratis tips.

3379
02:05:41.380 --> 02:05:42.040
Hoe gratis?

3380
02:05:42.320 --> 02:05:43.660
Maar nee, hoe kan dat nou?

3381
02:05:51.520 --> 02:05:53.420
Nul cent, dames en heren, nul cent.

3382
02:05:53.720 --> 02:05:54.820
En weinig energie tijd.

3383
02:05:55.400 --> 02:05:55.520
Kijk.

3384
02:05:56.120 --> 02:05:58.060
Gewoon accepteren dat het gratis is.

3385
02:05:58.220 --> 02:05:59.200
Ik doe het.

3386
02:05:59.620 --> 02:06:00.100
Mooi.

3387
02:06:00.100 --> 02:06:01.180
Gewoon dankbaar zijn.

3388
02:06:01.400 --> 02:06:02.240
Dit ding gaan we...

3389
02:06:02.240 --> 02:06:04.000
Ja, ik neem dat keyboard.

3390
02:06:04.420 --> 02:06:04.940
Ja, vet.

3391
02:06:05.640 --> 02:06:05.940
Gaan we doen.

3392
02:06:07.080 --> 02:06:07.540
Mooi.

3393
02:06:07.860 --> 02:06:08.960
Dat waren de boeken.

3394
02:06:09.120 --> 02:06:10.760
Of heeft nog iemand een klein nabrandertje?

3395
02:06:11.080 --> 02:06:11.600
Nee, ja.

3396
02:06:11.800 --> 02:06:12.660
Nee, nee, nee.

3397
02:06:13.060 --> 02:06:13.520
Oké.

3398
02:06:13.580 --> 02:06:13.920
Amen.

3399
02:06:14.320 --> 02:06:15.600
Dan gaan we er een eindje aan draaien.

3400
02:06:16.580 --> 02:06:21.160
Want het wordt een heel leuke en interessante aflevering, denk ik.

3401
02:06:21.880 --> 02:06:23.100
Dus we gaan...

3402
02:06:23.900 --> 02:06:25.520
Ja, bedankt allemaal.

3403
02:06:26.060 --> 02:06:28.020
Bedankt luisteraars voor het luisteren.

3404
02:06:28.140 --> 02:06:29.780
Het is een heel eer dat jullie luisteren naar ons.

3405
02:06:30.740 --> 02:06:31.240
Echt maar.

3406
02:06:31.260 --> 02:06:32.480
Hoeveel luisteraars heb je eigenlijk?

3407
02:06:32.700 --> 02:06:34.160
125 miljoen.

3408
02:06:34.300 --> 02:06:34.700
Wauw.

3409
02:06:34.760 --> 02:06:35.080
Nee, nee, nee.

3410
02:06:35.100 --> 02:06:36.900
Dat is bijna net zoveel als het boek kost.

3411
02:06:37.660 --> 02:06:38.460
Ja, precies.

3412
02:06:38.740 --> 02:06:39.160
Nee, de...

3413
02:06:39.160 --> 02:06:40.640
Ja, luisteraars is echt heel moeilijk te meten.

3414
02:06:40.680 --> 02:06:42.120
Dat hadden wij toevallig over in de auto.

3415
02:06:42.500 --> 02:06:44.980
Maar op Spotify heb je wel plays, toch?

3416
02:06:45.420 --> 02:06:46.840
Nee, dat is het lullige.

3417
02:06:46.920 --> 02:06:48.860
Ik heb Pinecast gebruikt, wij als hosting.

3418
02:06:50.240 --> 02:06:51.840
En daar kan ik wel de statistieken zien.

3419
02:06:52.120 --> 02:06:52.520
Netjes.

3420
02:06:53.940 --> 02:06:54.340
Die...

3421
02:06:54.340 --> 02:06:55.300
Ja, wacht even.

3422
02:06:55.520 --> 02:06:56.580
Nu gewoon live doen.

3423
02:06:56.660 --> 02:06:57.520
Praat even door.

3424
02:06:59.180 --> 02:06:59.580
Pinecast.

3425
02:07:00.220 --> 02:07:02.140
Ja, waar gaan we het op?

3426
02:07:02.420 --> 02:07:02.920
Ja, precies.

3427
02:07:02.920 --> 02:07:03.280
Maar listen.

3428
02:07:03.840 --> 02:07:04.880
Ja, nee, dat is lastig.

3429
02:07:04.960 --> 02:07:09.280
Want er is geen uniforme statistieke manier, zeg maar.

3430
02:07:09.640 --> 02:07:11.420
Nee, want je hebt allemaal verschillende platforms.

3431
02:07:11.900 --> 02:07:13.120
Waar je het op host.

3432
02:07:13.460 --> 02:07:13.660
Ja.

3433
02:07:14.060 --> 02:07:15.960
En die hebben allemaal aparte tellingen, zeker.

3434
02:07:16.420 --> 02:07:17.240
Nou ja, niet alleen dat.

3435
02:07:17.280 --> 02:07:18.600
Want je kunt niet zien, zeg maar.

3436
02:07:19.260 --> 02:07:21.500
Dus jouw app of whatever, die downloadt dat ding.

3437
02:07:21.920 --> 02:07:23.540
Maar dat download is niet gelijk een listen.

3438
02:07:23.680 --> 02:07:23.960
Nee.

3439
02:07:24.620 --> 02:07:26.780
Ja, dus het kan zomaar zijn dat ik twee minuten luister

3440
02:07:26.780 --> 02:07:27.500
of helemaal niet.

3441
02:07:27.580 --> 02:07:28.480
En dan staat het op mijn telefoon.

3442
02:07:28.540 --> 02:07:29.740
Niks te doen de komende jaar.

3443
02:07:29.940 --> 02:07:31.540
Dus dat is heel lastig te meten.

3444
02:07:32.400 --> 02:07:34.160
Wat sommige apps doen, die streamen, zeg maar.

3445
02:07:34.240 --> 02:07:36.120
Dus die halen niet de hele download in één klap binnen.

3446
02:07:36.300 --> 02:07:37.780
Dus daar kun je wel een beetje aan zien.

3447
02:07:37.960 --> 02:07:40.560
In ieder geval, wacht, de laatste 30 procent of 20 procent is binnengehaald.

3448
02:07:40.680 --> 02:07:41.300
Dus het is een listen.

3449
02:07:41.320 --> 02:07:44.420
Ik zou toch ook kunnen zeggen, als iemand luistert, dan stuur je gewoon metendaten

3450
02:07:44.420 --> 02:07:45.200
om zoveel tijd.

3451
02:07:45.360 --> 02:07:45.720
Ja.

3452
02:07:46.780 --> 02:07:49.860
Als we dus een app moeten maken, dan zou je zo'n app moeten maken die dat

3453
02:07:49.860 --> 02:07:50.900
dus mogelijk maakt.

3454
02:07:50.940 --> 02:07:51.620
Dat ga ik niet doen.

3455
02:07:52.060 --> 02:07:53.900
Nou, dat gaat Bernhard even doen voor ons.

3456
02:07:54.700 --> 02:07:57.120
Dat CodeKlets app, alsjeblieft, even in het weekendje.

3457
02:07:57.240 --> 02:07:57.620
Nee, nee, nee.

3458
02:07:58.100 --> 02:08:02.200
Maar waar we nu op staan, de huidige stand van de zaak, is 13113 listens.

3459
02:08:03.780 --> 02:08:04.700
Totaal van alles?

3460
02:08:05.360 --> 02:08:06.300
Oké, niet slecht.

3461
02:08:06.660 --> 02:08:07.240
Nee, ja.

3462
02:08:07.320 --> 02:08:12.120
En die van jou, jouw aflevering, die was, dat is nummer 2.

3463
02:08:13.020 --> 02:08:14.380
E van 4.

3464
02:08:15.680 --> 02:08:19.820
Nou ja, nummer 1 is de laatste, zeg maar, die over agile gaat.

3465
02:08:19.820 --> 02:08:24.740
Ik denk dat het heel erg ligt aan hoeveel volgers de gast heeft.

3466
02:08:24.940 --> 02:08:25.200
Klopt.

3467
02:08:26.240 --> 02:08:27.580
Ja, dat klopt wel, ja.

3468
02:08:27.580 --> 02:08:28.180
Dat denk ik ook.

3469
02:08:29.060 --> 02:08:31.860
Dat merken we ook, zeg maar, want degene die wel best wel een sociale netwerk

3470
02:08:31.860 --> 02:08:33.620
hebben, daar zijn de listens hoger van.

3471
02:08:33.800 --> 02:08:36.440
Ja, dat zijn ik dan en die van de laatste.

3472
02:08:36.660 --> 02:08:37.980
Ja, en de laatste heeft 2 gasten natuurlijk.

3473
02:08:38.100 --> 02:08:38.800
En Feline.

3474
02:08:39.740 --> 02:08:40.100
Feline.

3475
02:08:40.220 --> 02:08:40.860
Feline, ja.

3476
02:08:40.960 --> 02:08:41.360
Die moet nog komen.

3477
02:08:42.260 --> 02:08:44.300
Ze heeft het in de bio, hoe je het uitbrengt.

3478
02:08:44.420 --> 02:08:44.940
Ja, ja, Feline.

3479
02:08:44.960 --> 02:08:46.220
Maar Feline zal ook wel.

3480
02:08:46.300 --> 02:08:47.240
Ja, ja, dat denk ik wel.

3481
02:08:47.360 --> 02:08:48.580
Feline Hermans, dat is de volgende.

3482
02:08:49.060 --> 02:08:50.420
Die gaan we wel een paar weken opnemen.

3483
02:08:50.520 --> 02:08:51.920
Daar heb ik echt heel veel zin in.

3484
02:08:53.120 --> 02:08:54.220
Ja, die heeft ook wel een following.

3485
02:08:54.560 --> 02:08:55.120
Dus dat soort dingen.

3486
02:08:55.620 --> 02:08:56.060
Nee, maar goed.

3487
02:08:56.160 --> 02:08:56.740
Maar wij zelf ook.

3488
02:08:56.840 --> 02:08:59.660
Toen is het gewoon, we moeten zelf ook gewoon het bekender maken.

3489
02:09:00.060 --> 02:09:02.620
Dus gewoon meer publishen en dan komt het wel op gang.

3490
02:09:02.700 --> 02:09:04.540
Maar goed, dat is het enige wat we kunnen zien.

3491
02:09:04.660 --> 02:09:07.340
Van hoeveel zijn er gedownload en dan krijg je wel een beetje een idee.

3492
02:09:07.900 --> 02:09:11.600
Je kunt wel, de subscribers zijn redelijk nauwkeurig vaststellen.

3493
02:09:11.940 --> 02:09:16.860
Want ze houden bij hoe vaak een client, zeg maar, gaat checken over een nieuwe aflevering is.

3494
02:09:16.860 --> 02:09:22.000
En als dat steeds meer oplopt, dan weet je heel snel dat je subscribers oplopen.

3495
02:09:22.400 --> 02:09:23.920
Dus dat, ja, dat getal wisselt wel.

3496
02:09:25.500 --> 02:09:26.220
Dus dat.

3497
02:09:27.560 --> 02:09:28.040
Afronding.

3498
02:09:28.220 --> 02:09:29.080
Ja, dankjewel allemaal.

3499
02:09:30.640 --> 02:09:32.540
Ga vooral naar codeklets.nl.

3500
02:09:32.800 --> 02:09:34.900
Want daar zie je meteen hoe je kunt abonneren.

3501
02:09:34.900 --> 02:09:35.820
Dat kan via Spotify.

3502
02:09:35.940 --> 02:09:37.860
Dat zei je net eventjes.

3503
02:09:38.400 --> 02:09:42.140
Of je favoriete podcast app.

3504
02:09:42.980 --> 02:09:43.900
We hebben een Twitter account.

3505
02:09:43.900 --> 02:09:45.060
Op dat app staat je CodeKlets.

3506
02:09:45.260 --> 02:09:46.120
Daar kun je volgen.

3507
02:09:46.660 --> 02:09:49.140
En dan houden we je een beetje op de hoogte van wanneer een nieuwe aflevering komt.

3508
02:09:50.500 --> 02:09:51.480
En wat nog meer?

3509
02:09:52.760 --> 02:09:53.420
Oh ja, een Slack.

3510
02:09:53.500 --> 02:09:56.220
De Slack, die kun je vinden via codeklets.nl.

3511
02:09:56.480 --> 02:09:57.680
Dus ga daar vooral heen.

3512
02:09:57.760 --> 02:09:59.440
We proberen daar een beetje een community op te bouwen.

3513
02:09:59.540 --> 02:10:04.420
Zodat we daar gewoon allerlei vragen en andere dingen bespreken over software development.

3514
02:10:04.500 --> 02:10:06.260
Het lijkt me wel leuk dat dat een beetje groeit.

3515
02:10:08.320 --> 02:10:09.420
En that's it eigenlijk.

3516
02:10:09.760 --> 02:10:10.740
Dan ga ik erin.

3517
02:10:10.740 --> 02:10:11.520
Ja, dat was het.

3518
02:10:11.820 --> 02:10:12.320
Dat was dat.

3519
02:10:14.220 --> 02:10:14.660
Later.

3520
02:10:16.260 --> 02:10:16.740
Oh ja.