WEBVTT 1 00:00:00.000 --> 00:00:04.000 Ik zet hem gewoon alvast aan en dan kijken we gewoon spontaan hoe het loopt. 2 00:00:05.840 --> 00:00:06.340 Ja, ja, ja. 3 00:00:06.440 --> 00:00:07.680 Alles vind ik je chill kleur schema. 4 00:00:09.460 --> 00:00:10.740 Chill kleur schema. 5 00:00:11.000 --> 00:00:12.680 Voor die pixel art toch later. 6 00:00:15.720 --> 00:00:17.720 Ik heb het over dat, niet het contour. 7 00:00:18.980 --> 00:00:20.840 Ik dacht ook, ik denk, wat ben jij nou. 8 00:00:20.860 --> 00:00:22.140 Zo chill kleur schema. 9 00:00:23.900 --> 00:00:24.340 Goed. 10 00:00:30.190 --> 00:00:32.650 Welkom bij de eerste aflevering van CodeKlets. 11 00:00:33.090 --> 00:00:37.150 Ik ben Saber Karmous en naast mij zit Kishen Simbhoedatpanday. 12 00:00:37.910 --> 00:00:40.630 En voordat ik het helemaal vergeet, want dat vind ik wel belangrijk. 13 00:00:40.710 --> 00:00:42.570 We zitten hier in het pand van Mendix, toch? 14 00:00:44.290 --> 00:00:45.390 Heel gaaf pand. 15 00:00:45.710 --> 00:00:48.810 Zonder dit pand had dit hele feestje niet helemaal goed doorgegaan. 16 00:00:48.990 --> 00:00:51.790 Dus vandaar bedankt Mendix en Kishen. 17 00:00:52.090 --> 00:00:52.990 Graag gedaan. 18 00:00:54.610 --> 00:00:56.630 Normaal zouden we vandaag een prijsvraag doen. 19 00:00:56.670 --> 00:00:58.050 Ik denk niet dat we dat dit keer doen. 20 00:00:59.050 --> 00:01:00.630 Nee, we hebben geen geld. 21 00:01:02.530 --> 00:01:04.290 Dat gaan we dus niet doen. 22 00:01:05.570 --> 00:01:10.010 Maar goed, deze keer hebben we een hele toffe, inspirerende en authentieke gast. 23 00:01:10.670 --> 00:01:11.190 Pauline Vos. 24 00:01:11.670 --> 00:01:12.430 Nou, dankjewel. 25 00:01:12.550 --> 00:01:15.810 Pauline is software developer bij Instapro. 26 00:01:16.630 --> 00:01:18.390 En de international achter Werkspot. 27 00:01:18.530 --> 00:01:19.350 Ja, klopt. 28 00:01:20.010 --> 00:01:22.130 En ze leidt op dit moment een team in Frankrijk. 29 00:01:22.130 --> 00:01:24.090 En ze spreekt veel op conferenties. 30 00:01:24.290 --> 00:01:25.630 En vooral over KID. 31 00:01:25.950 --> 00:01:27.030 Dus welkom Pauline. 32 00:01:27.850 --> 00:01:28.330 Dankjewel. 33 00:01:29.250 --> 00:01:31.370 Hoe ben ik trouwens in aanraking gekomen met jou? 34 00:01:31.430 --> 00:01:32.310 Want dat is via Twitter toch? 35 00:01:32.870 --> 00:01:35.370 Ja, we hebben waarschijnlijk gewoon een keer random twitteren. 36 00:01:35.370 --> 00:01:35.470 Stokken. 37 00:01:36.470 --> 00:01:37.250 Ja, stokken. 38 00:01:37.850 --> 00:01:38.430 Zo zijn ze allemaal. 39 00:01:38.450 --> 00:01:39.510 Precies heel de DM'etje sturen. 40 00:01:39.670 --> 00:01:41.790 Kom nou, kom nou, kom nou. 41 00:01:42.450 --> 00:01:44.650 De hele podcast was gewoon voor mij. 42 00:01:45.590 --> 00:01:46.490 Ja, precies. 43 00:01:46.490 --> 00:01:48.150 Die nou weet nooit meer wat van ons. 44 00:01:48.270 --> 00:01:49.790 Eén aflevering voor dat iets meer. 45 00:01:53.010 --> 00:01:53.450 Goed. 46 00:01:54.790 --> 00:01:55.790 Maar je bent software ontwikkelaar? 47 00:01:55.850 --> 00:01:57.030 Ja, we zouden eigenlijk normaal doen. 48 00:01:58.210 --> 00:02:00.030 Maar je bent software ontwikkelaar? 49 00:02:00.190 --> 00:02:00.650 En hoe lang al? 50 00:02:01.910 --> 00:02:03.750 Nou ja, zeg maar full time. 51 00:02:03.950 --> 00:02:05.690 Ik denk een jaar of 7 of zo. 52 00:02:06.070 --> 00:02:08.670 En daarvoor freelance kleine dingetjes. 53 00:02:09.270 --> 00:02:09.710 Oké. 54 00:02:09.950 --> 00:02:12.210 En wat heb je voor 55 00:02:13.410 --> 00:02:14.290 talenplatformen ingebouwd? 56 00:02:14.290 --> 00:02:16.150 Nou ja, eigenlijk 57 00:02:16.150 --> 00:02:18.610 vooral PHP en een klein beetje 58 00:02:19.470 --> 00:02:20.190 uitstapjes naar 59 00:02:20.190 --> 00:02:22.170 andere dingen. Maar de PHP is wel 60 00:02:22.170 --> 00:02:23.770 echt het main ding, zeg maar. 61 00:02:24.650 --> 00:02:25.330 Waarom PHP? 62 00:02:26.130 --> 00:02:27.390 Ja, ik denk eigenlijk. 63 00:02:27.990 --> 00:02:30.170 Ik heb een soort van theorie over PHP. 64 00:02:30.310 --> 00:02:32.230 Dat het gewoon zeg maar 65 00:02:32.230 --> 00:02:34.030 ook echt een bepaalde 66 00:02:34.030 --> 00:02:35.690 leeftijdsgroep is die dat nog doet. 67 00:02:36.010 --> 00:02:37.430 Het is nou allemaal boven de 30. 68 00:02:37.830 --> 00:02:40.450 Omdat het allemaal zeg maar die 69 00:02:41.190 --> 00:02:42.750 generatie die zeg maar 70 00:02:42.750 --> 00:02:45.110 dan opgroeide een beetje HTML en bla bla bla 71 00:02:45.110 --> 00:02:46.690 en dan wouden ze iets dynamisch 72 00:02:46.690 --> 00:02:48.470 doen. Dus dan 73 00:02:49.090 --> 00:02:50.390 was PHP de enige 74 00:02:50.390 --> 00:02:52.210 wat je een beetje op het web weet je wel. 75 00:02:53.190 --> 00:02:55.130 En toen ging het maar door en door 76 00:02:55.130 --> 00:02:56.630 en dan raak je het ook niet meer 77 00:02:57.310 --> 00:02:58.290 kwijt. Ja, 78 00:02:58.950 --> 00:03:00.150 dat is denk ik wat het is. 79 00:03:00.330 --> 00:03:02.770 Nou, dat is ook meteen eigenlijk het brugtje naar het eerste onderwerp 80 00:03:02.770 --> 00:03:04.890 want we willen het eerste hebben over 81 00:03:04.890 --> 00:03:06.330 PHP software development. 82 00:03:07.130 --> 00:03:08.230 Ik ben natuurlijk heel veel 83 00:03:08.230 --> 00:03:09.930 mensen aan het bekennen met PHP en het beeld 84 00:03:09.930 --> 00:03:12.010 wat de meeste mensen hebben is dat het een beetje 85 00:03:12.010 --> 00:03:13.510 zo'n hobby taaltje. 86 00:03:14.090 --> 00:03:14.910 Herkenbaar of niet? 87 00:03:15.910 --> 00:03:17.890 Zo zet ik het nu zelf ook wel echt 88 00:03:17.890 --> 00:03:19.710 een beetje neer, weet je wel. Maar nee, 89 00:03:19.790 --> 00:03:22.050 het is nu wel echt een serieus taal. 90 00:03:24.350 --> 00:03:26.250 Ik word er zo moe van om elke 91 00:03:27.570 --> 00:03:27.970 keer... 92 00:03:27.970 --> 00:03:30.250 Ik ben het wel 93 00:03:30.250 --> 00:03:31.990 ermee eens dat het echt als hobby taaltje 94 00:03:31.990 --> 00:03:33.790 begon en dat is denk ik ook de reden waarom 95 00:03:33.790 --> 00:03:35.990 het zo veel gebruikt is en blijft 96 00:03:35.990 --> 00:03:37.950 nu ook nog. Het zal niet 97 00:03:37.950 --> 00:03:40.730 lang meer duren, denk ik. Maar het is wel zeg maar 98 00:03:40.730 --> 00:03:42.810 we hebben gewoon alles van Java gejad 99 00:03:42.810 --> 00:03:44.270 zodat we ook een beetje serieus kunnen 100 00:03:44.270 --> 00:03:45.890 met... Ja, let er wel zijn. 101 00:03:46.070 --> 00:03:47.110 Dat is gewoon wel... 102 00:03:48.110 --> 00:03:50.250 Even voor jou zeg maar, want ik ben 103 00:03:50.250 --> 00:03:52.250 niet begonnen met PHP. Ik heb 104 00:03:52.250 --> 00:03:54.090 in heel ver verleden, weet ik veel, 105 00:03:54.210 --> 00:03:56.090 2000 of zo, ben ik begonnen met 106 00:03:56.850 --> 00:03:57.990 webdevelopment en dan ASP, 107 00:03:58.030 --> 00:04:00.030 dus Microsoft Stack. 108 00:04:01.050 --> 00:04:01.950 En dat was redelijk... 109 00:04:05.710 --> 00:04:06.110 Oké. 110 00:04:07.070 --> 00:04:07.870 Redelijk crippled 111 00:04:07.870 --> 00:04:09.730 toen en ik heb toen hobbybatig 112 00:04:09.730 --> 00:04:11.410 ben ik met PHP gaan klussen 113 00:04:12.030 --> 00:04:13.590 en het was veel krachtiger zeg maar. 114 00:04:13.690 --> 00:04:15.670 De library die erbij kreeg om een mailtje te sturen 115 00:04:15.670 --> 00:04:17.670 was zeg maar in ASP veel moeilijker dan in PHP. 116 00:04:17.850 --> 00:04:20.170 Dus daarom had ik zoiets van oké, super rijk. 117 00:04:20.650 --> 00:04:21.990 Alleen het was heel makkelijk 118 00:04:21.990 --> 00:04:23.430 om spaghetti te creëren. 119 00:04:23.610 --> 00:04:25.510 Ja, dit was nog pre-object oriented. 120 00:04:25.770 --> 00:04:26.430 Ja, dit is drie. 121 00:04:27.070 --> 00:04:28.670 En vier is volgens mij de eerste toch met classes? 122 00:04:29.810 --> 00:04:30.690 Nee, vijf. 123 00:04:31.470 --> 00:04:32.190 Oké, zelfs. 124 00:04:32.410 --> 00:04:33.590 Dan heb ik het gemist. 125 00:04:34.630 --> 00:04:35.870 Maar goed, ik heb daar verder na drie 126 00:04:36.670 --> 00:04:37.750 ik weet het ook gewoon niet. 127 00:04:37.890 --> 00:04:40.350 Dus het is meer van o, iedereen zegt dat PHP 128 00:04:40.350 --> 00:04:41.830 een beetje een hobbytaaltje is. 129 00:04:42.270 --> 00:04:43.550 Het is niet serieus. 130 00:04:43.730 --> 00:04:45.970 Maar tegelijkertijd, ja, we hebben ook grote systemen 131 00:04:45.970 --> 00:04:48.650 als Magento is er in gebouwd. 132 00:04:48.770 --> 00:04:50.450 Ja, maar dat is denk ik echt gewoon 133 00:04:50.450 --> 00:04:51.650 een overblijfsel van 134 00:04:52.090 --> 00:04:53.790 we zijn er ooit in begonnen 135 00:04:53.790 --> 00:04:55.150 en nu gaan we er maar mee door. 136 00:04:55.270 --> 00:04:56.050 Want dat is het wel gewoon. 137 00:04:56.050 --> 00:04:59.470 Het is natuurlijk voor hele grote applicaties 138 00:04:59.470 --> 00:05:00.870 als je die op gaat zetten 139 00:05:00.870 --> 00:05:03.190 is het echt niet de beste contender gewoon. 140 00:05:03.690 --> 00:05:04.510 Ook omdat het, 141 00:05:04.630 --> 00:05:06.210 kijk, hoe jij het kent is het echt 142 00:05:06.210 --> 00:05:08.190 zoals het was bedoeld een template taal. 143 00:05:08.330 --> 00:05:09.290 Weet je wat, dat is het gewoon. 144 00:05:09.390 --> 00:05:12.090 Dat is ook wat Tweak nu heeft overgepakt, zeg maar. 145 00:05:12.850 --> 00:05:13.610 Maar toen 146 00:05:13.610 --> 00:05:16.190 om het een beetje serieus weer 147 00:05:16.190 --> 00:05:18.050 mee te laten doen, dachten ze van 148 00:05:18.050 --> 00:05:20.290 we gaan al die Java-achtige dingen 149 00:05:20.290 --> 00:05:21.650 gaan we soort van porten. 150 00:05:22.250 --> 00:05:24.370 En wat vind je daarvan, dat ze dat 151 00:05:24.370 --> 00:05:25.110 besloten hebben? 152 00:05:25.970 --> 00:05:27.230 Ja, ik vind het wel een heel goede set. 153 00:05:27.950 --> 00:05:30.350 Ja, want zonder dat was het al lang klaar geweest. 154 00:05:30.470 --> 00:05:32.410 Het was echt al lang klaar geweest, ja. 155 00:05:32.730 --> 00:05:34.170 Maar het is dus wel zo, 156 00:05:34.350 --> 00:05:36.190 dat zeg maar, omdat het 157 00:05:36.190 --> 00:05:38.190 een soort van nasty allemaal gepoort is 158 00:05:38.190 --> 00:05:40.370 zit dat hele object-oriented 159 00:05:40.370 --> 00:05:41.370 façade-ding 160 00:05:42.630 --> 00:05:44.370 iets wat gewoon niet heel 161 00:05:45.770 --> 00:05:46.390 performant is 162 00:05:46.390 --> 00:05:46.830 gewoon. 163 00:05:47.850 --> 00:05:49.290 En het is heel inconsistent. 164 00:05:49.490 --> 00:05:52.470 Dus ja, het is niet de beste set om er iets mee op te zetten, denk ik. 165 00:05:52.470 --> 00:05:54.470 Nee, oké. Maar goed, ja, je ziet, 166 00:05:54.990 --> 00:05:56.850 daar wordt het nog steeds volgens mij best wel veel software 167 00:05:56.850 --> 00:05:58.470 ingeschreven. Dus ik kom het echt op de meest 168 00:05:58.470 --> 00:06:00.850 gekke plekken tegen. Maar ook command line 169 00:06:00.850 --> 00:06:01.810 tools, blijkbaar. 170 00:06:02.030 --> 00:06:03.930 Dan denk ik, dit is PHP. 171 00:06:04.890 --> 00:06:06.630 Dus blijkbaar kun je er meer mee dan dat ik dacht, 172 00:06:06.810 --> 00:06:08.550 zeg maar. Nou, je kunt er heel veel mee, alleen 173 00:06:08.550 --> 00:06:10.570 het is gewoon, het is vrijwel 174 00:06:10.570 --> 00:06:12.770 nooit de beste optie, denk ik zelf. Maar het 175 00:06:12.770 --> 00:06:14.730 is denk ik, de reden dat er nog steeds 176 00:06:14.730 --> 00:06:16.430 veel mee wordt opgezet is denk ik gewoon omdat 177 00:06:16.430 --> 00:06:18.550 de community heel groot is. Ja, dat precies. 178 00:06:18.670 --> 00:06:20.510 Er zijn heel veel mensen, open source community 179 00:06:20.510 --> 00:06:22.810 is heel groot, weet je wel. Dus ja, 180 00:06:24.070 --> 00:06:25.410 er zijn gewoon heel veel mensen in actief. 181 00:06:25.570 --> 00:06:26.090 Dus dan. 182 00:06:26.470 --> 00:06:27.830 Maar dat is ook wel een beetje argument over 183 00:06:27.830 --> 00:06:30.270 dat mensen bijvoorbeeld in front-end, dat ze 184 00:06:30.270 --> 00:06:32.390 zeggen van, wat moet ik nou kiezen? React of 185 00:06:32.390 --> 00:06:34.530 Angular of Amber of een of ander 186 00:06:36.410 --> 00:06:37.570 library of framework, zeg maar, 187 00:06:37.770 --> 00:06:38.850 waar 3 developers op zitten. 188 00:06:39.810 --> 00:06:41.050 Volgens de library waar de 189 00:06:41.050 --> 00:06:42.130 grootste community achter zit. 190 00:06:42.530 --> 00:06:44.690 En wat jou ook zelf heel erg goed ligt, en je team. 191 00:06:45.030 --> 00:06:46.670 Dus dat is wel slim. Dus als je 192 00:06:46.670 --> 00:06:48.430 dan het argument op te zeggen van oké, 193 00:06:48.430 --> 00:06:50.490 de community van PHP is groot, daarom zal het 194 00:06:50.490 --> 00:06:52.430 nog populair zijn. Dat geldt waarschijnlijk voor 195 00:06:53.210 --> 00:06:53.930 Java ook, 196 00:06:54.470 --> 00:06:56.290 want Java is best wel oud. 197 00:06:56.430 --> 00:06:58.470 Er zijn ook al dingetjes op 198 00:06:58.470 --> 00:07:00.350 aan te merken, zeg maar, ook in .net, zeg maar. 199 00:07:00.690 --> 00:07:01.850 Maar toch, die community is heel groot. 200 00:07:02.450 --> 00:07:04.430 Volgens mij is Java nog steeds, misschien de 201 00:07:04.430 --> 00:07:05.830 populairste of de enige populairste. 202 00:07:05.890 --> 00:07:07.930 Komt denk ik ook wel heel erg door Android nu natuurlijk. 203 00:07:08.590 --> 00:07:10.490 Android was het ook al lang niet meer geweest. 204 00:07:10.730 --> 00:07:11.810 Maar wat wel zo is, 205 00:07:12.150 --> 00:07:14.010 ik denk dat het echt wel een overweging is met 206 00:07:14.010 --> 00:07:16.390 ook nu de arbeidsmarkt. Dat je 207 00:07:16.390 --> 00:07:18.470 nu ook, omdat er zoveel PHP 208 00:07:18.470 --> 00:07:20.350 developers zijn, een recrute die heeft 209 00:07:20.350 --> 00:07:22.350 mij een keer verteld van ja, als je echt 210 00:07:22.350 --> 00:07:24.430 nu wil overstappen naar een taal, dan 211 00:07:24.430 --> 00:07:26.310 zou ik Scala doen bijvoorbeeld, omdat 212 00:07:26.310 --> 00:07:28.570 er zo weinig mensen zijn. Hij zegt, ik zet juniors 213 00:07:28.570 --> 00:07:30.130 weg voor 70k per jaar. 214 00:07:30.550 --> 00:07:32.090 Junior, geen grap. 215 00:07:32.270 --> 00:07:34.370 In Amsterdam dan wel, maar 216 00:07:34.370 --> 00:07:35.870 omdat er gewoon bijna niemand is. Dus 217 00:07:36.490 --> 00:07:38.110 als je als start-up ergens begint 218 00:07:38.110 --> 00:07:40.250 en je denkt van ja, wat voor taal, 219 00:07:40.690 --> 00:07:42.350 ja, wat voor developers kan ik vinden? 220 00:07:42.910 --> 00:07:44.550 Ja, misschien dat je nu dan 221 00:07:44.550 --> 00:07:46.590 wat meer front-end architectuur 222 00:07:46.590 --> 00:07:48.750 zou kijken, maar... 223 00:07:48.750 --> 00:07:50.510 Ja, maar dat is wel waar, want als start-up 224 00:07:50.510 --> 00:07:52.250 zou je de goedkoopste mensen wel zoeken. 225 00:07:52.430 --> 00:07:54.510 Ja, en ook gewoon het meeste aanbod, denk ik. 226 00:07:55.510 --> 00:07:56.230 Ja, precies. 227 00:07:56.430 --> 00:07:58.490 Nee, klopt, want bij het bedrijfje waar ik 228 00:07:58.490 --> 00:08:00.490 werk, dan zit op onze, we hebben zo'n pand 229 00:08:00.490 --> 00:08:02.450 waar verschillende bedrijven in zitten. 230 00:08:03.310 --> 00:08:04.270 En dat is een kleine 231 00:08:04.710 --> 00:08:06.410 bedrijfje wat dan allemaal PHP 232 00:08:06.410 --> 00:08:08.410 developers heeft in dienst. 233 00:08:08.530 --> 00:08:10.210 Dus wij zaten echt, oh, grappig, maar die... 234 00:08:10.210 --> 00:08:12.270 Suggles. Ja, precies. 235 00:08:12.270 --> 00:08:14.210 Nee, ja. Ja, misschien wel. 236 00:08:14.890 --> 00:08:16.270 Maar wij zijn zomaar... 237 00:08:16.890 --> 00:08:18.590 Ja, maar wat zeiden jullie in die 238 00:08:18.590 --> 00:08:20.110 twee jaar misschien dat we daar zitten, zijn wij 239 00:08:20.110 --> 00:08:22.250 gegroeid met twee of drie man, en zij zijn 240 00:08:22.250 --> 00:08:24.070 gewoon van vijf uitgegroeid naar misschien 241 00:08:24.070 --> 00:08:26.430 vijftien mensen. Dus dat is wel 242 00:08:26.430 --> 00:08:28.150 makkelijker, blijkbaar, om aan mensen te komen. 243 00:08:28.650 --> 00:08:30.030 En misschien verkoopt het ook goed, of 244 00:08:30.030 --> 00:08:32.370 beter, want ja, ik heb het gevoel dat PHP 245 00:08:32.370 --> 00:08:34.450 oplossingen goedkoper te verkopen zijn dan 246 00:08:34.450 --> 00:08:36.190 .NET of Java oplossingen, want Java en .NET 247 00:08:36.190 --> 00:08:37.690 is echt super overeengegeerd. 248 00:08:37.710 --> 00:08:40.170 Het is een beetje vendorlokken, denk ik, ook, dat mensen een idee 249 00:08:40.170 --> 00:08:41.950 krijgen als je .NET noemt. 250 00:08:42.550 --> 00:08:44.650 Ja, maar dat is wel iets wat geweest 251 00:08:44.650 --> 00:08:46.350 is, denk ik, want zeker met 252 00:08:47.270 --> 00:08:47.710 microservices, 253 00:08:49.110 --> 00:08:49.990 cloud, oplossingen, 254 00:08:50.430 --> 00:08:51.630 hoe zeg je dat, 255 00:08:52.550 --> 00:08:54.350 containers. Je zou 256 00:08:54.350 --> 00:08:56.470 eigenlijk gewoon een microservice kunnen bouwen 257 00:08:56.470 --> 00:08:58.610 in PHP en deel 258 00:08:58.610 --> 00:09:00.330 van je applicatie in Go 259 00:09:00.330 --> 00:09:02.270 en andere in C-Shop. Dus in principe heb je niet meer 260 00:09:02.270 --> 00:09:03.590 zo harde lock in als vroeger. 261 00:09:03.690 --> 00:09:05.730 Ik denk dat die bias er nog wel is, 262 00:09:05.830 --> 00:09:06.970 zolang die vibe er nog steeds is, 263 00:09:06.970 --> 00:09:08.610 dat het, ja, 264 00:09:08.790 --> 00:09:10.210 misschien in de praktijk niet meer zo. 265 00:09:11.470 --> 00:09:12.490 Dus, maar stel, 266 00:09:12.830 --> 00:09:13.910 als je nu 267 00:09:15.910 --> 00:09:17.130 een nieuw Greenfield 268 00:09:17.130 --> 00:09:19.350 project zou doen, zou je geen PHP 269 00:09:19.350 --> 00:09:20.390 kiezen, maar wat dan wel? 270 00:09:20.770 --> 00:09:22.970 Ik denk dat dat er heel erg aan ligt wat het is. 271 00:09:23.090 --> 00:09:24.130 Ja, oké. 272 00:09:25.790 --> 00:09:27.310 Wat je moet bouwen bedoel je? 273 00:09:27.470 --> 00:09:28.890 Ja, ja, ja. 274 00:09:29.090 --> 00:09:29.450 Noem maar eens even iets. 275 00:09:29.470 --> 00:09:32.150 Als het een backend weer zou zijn? 276 00:09:33.150 --> 00:09:33.890 Voor een reisbureau. 277 00:09:33.890 --> 00:09:35.410 Voor een reisbureau. 278 00:09:35.450 --> 00:09:37.410 Ja, ik verzin echt, dit is echt... 279 00:09:38.030 --> 00:09:39.750 Of voor KFC, dat vind ik. 280 00:09:40.130 --> 00:09:41.930 Voor KFC, oké. 281 00:09:42.050 --> 00:09:44.290 KFC heeft een online 282 00:09:45.830 --> 00:09:46.330 kipbestellers 283 00:09:46.330 --> 00:09:46.950 nodig. 284 00:09:47.350 --> 00:09:49.330 Zethani, een pathetisch ding, die bestaat ook al. 285 00:09:51.530 --> 00:09:52.930 Nee, want het bestaat wel. 286 00:09:53.550 --> 00:09:54.310 Nee, vriend, maar 287 00:09:54.310 --> 00:09:55.990 ik wil een kip winkelen. 288 00:09:56.430 --> 00:09:57.370 Ik wil gewoon een kip. 289 00:09:59.070 --> 00:10:00.370 Als ik een robotische 290 00:10:00.370 --> 00:10:02.210 kip zou maken, zou ik denk ik 291 00:10:02.210 --> 00:10:03.190 een go-lang zijn. 292 00:10:03.690 --> 00:10:04.690 Go-lang, ja. 293 00:10:06.430 --> 00:10:07.790 De collega van mij gaf me een boek. 294 00:10:08.090 --> 00:10:09.410 Ik vroeg, 295 00:10:10.270 --> 00:10:11.630 go-lang, kan ik er wel iets mee doen? 296 00:10:11.650 --> 00:10:12.390 Ik heb wel een boek. 297 00:10:12.770 --> 00:10:15.250 Ik denk dat ik vijf partner's gelezen heb. 298 00:10:15.770 --> 00:10:16.970 Ik dacht, oh man. 299 00:10:17.610 --> 00:10:18.690 Of ik was oud of zo. 300 00:10:18.930 --> 00:10:19.850 Ik kom er gewoon niet meer in. 301 00:10:20.790 --> 00:10:22.270 Vroeger maakte ik niet uit welke taal. 302 00:10:22.270 --> 00:10:23.090 Ik wilde het gewoon leren. 303 00:10:23.950 --> 00:10:24.750 En dat is niet meer zo. 304 00:10:24.910 --> 00:10:28.250 Ik had het ook met go, maar toen was er een hele goede talk 305 00:10:28.250 --> 00:10:29.410 die het heel erg goed uitlegt. 306 00:10:29.630 --> 00:10:31.210 Het was inderdaad een soort van tutorial. 307 00:10:31.370 --> 00:10:32.870 Toen snapte ik er helemaal geen reet van. 308 00:10:33.570 --> 00:10:34.450 En toen heb ik het ook op een gegeven moment... 309 00:10:34.450 --> 00:10:36.050 Maar wat inspireerde dan? 310 00:10:36.170 --> 00:10:36.950 Toen je die talk hoorde? 311 00:10:37.910 --> 00:10:41.150 Ze legde gewoon heel goed de echte basis. 312 00:10:41.270 --> 00:10:42.790 Ze vertelde me trouwens ook, 313 00:10:42.930 --> 00:10:44.530 nou, ons, het publiek, 314 00:10:44.870 --> 00:10:48.750 ook dat het gewoon go is. 315 00:10:48.890 --> 00:10:49.930 Dat niemand het go noemt. 316 00:10:50.250 --> 00:10:51.610 Dat het echt Google Ability is. 317 00:10:52.370 --> 00:10:53.370 Nee, maar ik zei het ook. 318 00:10:53.470 --> 00:10:55.490 En toen dacht ik, oh, ik ben echt looser nu. 319 00:10:56.250 --> 00:10:57.810 We knippen het er wel uit. 320 00:11:01.530 --> 00:11:02.770 En dan R hoort het. 321 00:11:11.570 --> 00:11:13.250 Maar wat inspireerde? 322 00:11:13.330 --> 00:11:15.110 Kaja Jien trouwens, als ik het goed uitspreek. 323 00:11:15.370 --> 00:11:19.030 Kaja Jien is best wel een grote spreker in die co-community. 324 00:11:19.310 --> 00:11:20.490 Die ook heel veel uitstapjes maakt. 325 00:11:20.530 --> 00:11:23.210 Die die presentatie heeft gedaan waar jij een beetje die introductie hebt. 326 00:11:23.210 --> 00:11:26.790 Ja, en zij spreekt dus ook heel veel pvp-conferenties. 327 00:11:26.890 --> 00:11:28.470 En ik geloof ook een paar andere talen. 328 00:11:28.570 --> 00:11:32.810 En dat is dus ook omdat zij een beetje die talk is, zeg maar, 329 00:11:33.010 --> 00:11:34.970 voor mensen uit andere talen. 330 00:11:35.070 --> 00:11:38.750 Een introductie van wat is de mindshift die we vandaag maken. 331 00:11:38.770 --> 00:11:39.410 Dat is wel belangrijk. 332 00:11:39.810 --> 00:11:42.370 Ik hoor ook verlaatstijd heel veel over Rust. 333 00:11:43.690 --> 00:11:44.390 Heb je dat toevallig? 334 00:11:44.470 --> 00:11:45.750 Ja, wel van gehoord. 335 00:11:46.250 --> 00:11:48.770 Maar het is echt een beetje een datading, geloof ik toch? 336 00:11:49.510 --> 00:11:51.450 Nou ja, goed, de backends zijn over het algemeen wel. 337 00:11:51.450 --> 00:11:55.470 Nou ja, het is een beetje een opvolger voor C, C plus plus, zeg maar. 338 00:11:57.330 --> 00:11:59.190 Performance is belangrijk, reliability. 339 00:12:00.190 --> 00:12:03.110 Maar het is nog iets te nieuw, denk ik ook. 340 00:12:03.370 --> 00:12:04.010 Ja, maar het is technisch. 341 00:12:04.570 --> 00:12:07.730 Ik denk, maar goed, dit is echt glad ijs. 342 00:12:08.610 --> 00:12:12.030 Het is, denk ik, minder makkelijker dan dat je even in, noem eens iets, 343 00:12:12.250 --> 00:12:17.050 in .net, C-sharp of in JavaScript een site ofzo iets in elkaar zet. 344 00:12:17.610 --> 00:12:18.450 Het is net iets zwaarder, 345 00:12:18.450 --> 00:12:22.630 maar ja, als performance voor je heel belangrijk is, dan zou ik rust bekijken. 346 00:12:22.790 --> 00:12:23.710 Ja, zoiets staat me ook bij. 347 00:12:23.770 --> 00:12:26.810 En dat is ook, denk ik wel, omdat ik zei van iets van data science ofzo. 348 00:12:27.050 --> 00:12:30.510 Maar het kan ook zijn dat ik gewoon echt ontzettend uit mijn nek leunen. 349 00:12:30.510 --> 00:12:30.950 Ja, daarom. 350 00:12:31.790 --> 00:12:34.150 Meestal data science zijn de twee talen die het meestal gebruikt worden. 351 00:12:34.290 --> 00:12:35.050 Dat is Python en R. 352 00:12:35.650 --> 00:12:39.170 We zijn ook binnenkort, dan gaan we ook een meetup organiseren 353 00:12:39.170 --> 00:12:43.370 om uit te leggen van, goh, wat kan het voor ons betekenen? 354 00:12:44.710 --> 00:12:46.070 Dus je hoort het ook iets meer. 355 00:12:46.290 --> 00:12:47.250 Maar ik dacht ineens... 356 00:12:47.250 --> 00:12:47.930 Rust als concept. 357 00:12:47.930 --> 00:12:48.490 Ja, als rust. 358 00:12:48.730 --> 00:12:49.170 Rust. 359 00:12:49.250 --> 00:12:52.490 We gaan ook de meetup rust in Rotterdam. 360 00:12:52.570 --> 00:12:54.010 Rust in Rotterdam noemen we. 361 00:12:54.070 --> 00:12:55.010 Oh, heerlijk. 362 00:12:56.150 --> 00:12:57.450 Maar even terug een keer. 363 00:12:57.790 --> 00:12:59.030 Ik was even nieuwsgierig. 364 00:13:00.950 --> 00:13:02.910 Wat boeide uiteindelijk in die talk? 365 00:13:03.310 --> 00:13:05.030 Waarom je go zou kiezen? 366 00:13:05.970 --> 00:13:10.190 Is het de performance of is het iets anders wat je inspirerde? 367 00:13:10.390 --> 00:13:15.870 Ik denk dat het soort van applicaties, dat me dat heel erg geïnteresseerde. 368 00:13:15.870 --> 00:13:18.330 Dat ze dingen zei. 369 00:13:18.570 --> 00:13:26.390 Als je een heel snel performance, klein service ergens voor nodig hebt. 370 00:13:26.530 --> 00:13:28.030 Die gewoon iets input-output doet. 371 00:13:28.690 --> 00:13:33.190 Dat het daarvoor van die kleine dingetjes die je aan elkaar kunt koppelen. 372 00:13:33.970 --> 00:13:35.510 Kijk, pwp is daar niet zo'n held in. 373 00:13:36.030 --> 00:13:38.010 Want je moet hele dingen... 374 00:13:40.310 --> 00:13:41.170 Supergoed verwoord. 375 00:13:42.430 --> 00:13:43.830 Je moet gewoon hele dingen. 376 00:13:43.830 --> 00:13:44.990 Je moet allemaal typen. 377 00:13:46.650 --> 00:13:49.330 Ja, het is gewoon niet leuk. 378 00:13:49.570 --> 00:13:50.050 Het is echt niet leuk. 379 00:13:51.970 --> 00:13:55.930 Het gaat heel goed met iedereen opleiden daar in Frankrijk. 380 00:13:56.070 --> 00:13:57.110 Het is mijn tweede week. 381 00:13:58.250 --> 00:14:00.970 Het gaat geweldig. 382 00:14:01.130 --> 00:14:01.930 Hoezo in Frankrijk? 383 00:14:03.450 --> 00:14:05.070 Hoe ben je in Frankrijk terechtgekomen? 384 00:14:05.190 --> 00:14:06.290 Hoe zit dat team in Frankrijk? 385 00:14:06.610 --> 00:14:09.870 Ik dacht dat het Nederlands was. 386 00:14:10.130 --> 00:14:10.530 Werkspot toch? 387 00:14:10.910 --> 00:14:11.870 Werkspot dus wel. 388 00:14:12.550 --> 00:14:14.810 Daarom zeg ik specifiek Instaprol. 389 00:14:14.810 --> 00:14:16.490 Ik werk bij Werkspot. 390 00:14:17.470 --> 00:14:22.530 Maar het is geown bij Home & Pite. 391 00:14:23.070 --> 00:14:26.750 Die zit weer onder een investeringsgroep die ook Tinder heeft. 392 00:14:29.190 --> 00:14:33.470 Ze hebben een paar Europese bedrijven opgekocht. 393 00:14:33.690 --> 00:14:35.190 Die allemaal een beetje die home services dingen. 394 00:14:36.010 --> 00:14:37.170 Ze zijn allemaal zo'n marketplace. 395 00:14:38.290 --> 00:14:41.470 Instaprol is de internationale naam die we aannemen. 396 00:14:41.470 --> 00:14:45.030 Dat is de Italiaanse branche. 397 00:14:45.110 --> 00:14:46.850 Die klinkt het meest international. 398 00:14:47.970 --> 00:14:51.070 Een van die bedrijven die ze hebben opgekocht is Travaux. 399 00:14:51.270 --> 00:14:54.690 Dat is de Franse werkspot die al bestond. 400 00:14:55.390 --> 00:14:56.890 Zij hebben een legacy product. 401 00:14:56.990 --> 00:14:59.070 Ze willen het allemaal gaan overheven op ons product. 402 00:15:01.890 --> 00:15:05.490 Het is nog best oud oud. 403 00:15:06.210 --> 00:15:07.190 Wij zitten op Symfony. 404 00:15:07.190 --> 00:15:10.250 Heel veel van die developers kennen Symfony niet eens. 405 00:15:11.650 --> 00:15:13.250 Dat is een library? 406 00:15:14.490 --> 00:15:17.280 Voor de luisteraars thuis wat Symfony betekent? 407 00:15:18.550 --> 00:15:20.430 Een library voor framework. 408 00:15:23.470 --> 00:15:25.710 Je zegt het, je zegt het nog een keer fout. 409 00:15:27.610 --> 00:15:28.590 Symfony is het. 410 00:15:30.110 --> 00:15:34.870 Wat is de gemiddelde achtergrond voor de mensen die je nu aan het opleiden bent? 411 00:15:34.870 --> 00:15:36.190 Ze zijn allemaal Frans. 412 00:15:37.170 --> 00:15:38.610 Ik bedoel, als developer. 413 00:15:41.410 --> 00:15:44.370 Ik zei het vandaag of gisteren tegen iemand. 414 00:15:44.450 --> 00:15:46.290 Dat verbaast haar dat ze allemaal Frans zijn. 415 00:15:46.410 --> 00:15:49.930 Zij is gewend van alle developers die ze in Amsterdam kent. 416 00:15:50.510 --> 00:15:52.530 Die zijn bijna allemaal niet Nederlands. 417 00:15:53.570 --> 00:15:54.830 Die zijn bijna... 418 00:15:54.830 --> 00:15:55.930 Hier in Rotterdam ook. 419 00:15:58.030 --> 00:16:00.870 Voor mij heeft het best al lang geleden dat ik in de buurt van Amsterdam gewerkt heb. 420 00:16:01.410 --> 00:16:03.890 In Eindhoven is dat trouwens ook heel internationaal. 421 00:16:05.810 --> 00:16:09.070 Je had wel eens buitenlandse ontwikkelaars. 422 00:16:09.430 --> 00:16:11.130 Dan heb ik het over 15 jaar geleden. 423 00:16:11.590 --> 00:16:13.250 Het was voornamelijk Nederlanders. 424 00:16:13.390 --> 00:16:15.050 Maar nu is dat blijkbaar... 425 00:16:15.050 --> 00:16:17.770 De meerderheid is allemaal je buitenlanders. 426 00:16:19.110 --> 00:16:19.730 Ja, echt. 427 00:16:20.170 --> 00:16:20.430 Hier ook. 428 00:16:21.730 --> 00:16:23.350 Alleen maar Indiërs hebben we hier. 429 00:16:24.770 --> 00:16:27.670 Ik voel me ook niet meer op mijn gemak op kantoor. 430 00:16:29.170 --> 00:16:30.510 Oh, shots fired. 431 00:16:33.630 --> 00:16:37.170 De laatste interview met Pauline vandaag. 432 00:16:39.790 --> 00:16:41.490 That's all the time we have. 433 00:16:43.230 --> 00:16:46.030 Ik was even nieuwsgierig naar de developer achtergrond. 434 00:16:46.450 --> 00:16:56.030 Zijn het junior developers of zijn het senior developers die jarenlang in Java applicaties hebben gebouwd? 435 00:16:56.270 --> 00:16:57.490 Het zijn wel allemaal PHP'ers. 436 00:16:58.710 --> 00:17:00.790 Ik kan geen juniors zeggen. 437 00:17:02.330 --> 00:17:04.770 De meeste zitten er al 5 jaar of meer. 438 00:17:04.790 --> 00:17:07.290 De meesten zitten er al heel lang op die ene plek. 439 00:17:07.290 --> 00:17:08.030 Op die stack als PHP. 440 00:17:09.110 --> 00:17:11.530 Ja, aan dat ene product te werken. 441 00:17:11.890 --> 00:17:14.990 Dus wat dat betreft, ze zijn geen juniors in een aantal jaren. 442 00:17:15.530 --> 00:17:20.190 Maar ze hebben niet de ervaring van verschillende stacks werken. 443 00:17:20.650 --> 00:17:21.950 En in verschillende teams en dat soort dingen. 444 00:17:22.570 --> 00:17:24.690 Ik heb een interessante wending in dit gesprek. 445 00:17:24.690 --> 00:17:29.330 Wat vind jij wat bij een typische senior developer zou moeten? 446 00:17:29.730 --> 00:17:32.130 Weet je welke skillset ben jij altijd op zoek? 447 00:17:33.070 --> 00:17:36.010 Ik ben geen hiring manager, dus ik ben nergens. 448 00:17:36.010 --> 00:17:38.050 Maar goed, als je echt met mensen wil werken. 449 00:17:38.950 --> 00:17:42.090 Ik denk dat elke developer gewoon met goede mensen wil werken. 450 00:17:42.230 --> 00:17:43.230 Dus ik ben altijd nieuwsgierig. 451 00:17:43.350 --> 00:17:48.490 Ik zie jou ook als iemand die al vrij senior overkomt in ieder geval. 452 00:17:49.650 --> 00:17:50.590 Dus ik was even nieuwsgierig. 453 00:17:50.990 --> 00:17:52.370 Welke mensen werk je graag samen? 454 00:17:52.450 --> 00:17:53.350 Misschien is dat een betere vraag. 455 00:17:53.350 --> 00:17:54.870 Ik ben ook niet boos, hoor. 456 00:17:55.530 --> 00:17:57.350 Ik voel me zo bijna... 457 00:17:59.170 --> 00:18:00.730 Je geeft me die air, hoor. 458 00:18:01.270 --> 00:18:03.530 Nee, nee, maar ik snap je vraag. 459 00:18:05.450 --> 00:18:06.410 Ik denk dat er heel veel... 460 00:18:06.410 --> 00:18:08.430 Je Franse collega's kunnen dit toch niet verstaan. 461 00:18:08.630 --> 00:18:09.590 Nee, inderdaad. 462 00:18:11.190 --> 00:18:13.790 Ik zeg gewoon als ze vragen of ik het vertaal. 463 00:18:13.890 --> 00:18:14.510 Ik vertaal het gewoon helemaal. 464 00:18:14.790 --> 00:18:15.670 Nee, nee, grapje. 465 00:18:16.070 --> 00:18:20.210 Maar ik denk wel dat er heel veel verschillende soorten seniors zijn. 466 00:18:20.510 --> 00:18:21.730 Dat je ook wel skillset. 467 00:18:21.730 --> 00:18:27.770 Ik denk ook dat sommigen zeker meer soft skill oriented zijn. 468 00:18:27.910 --> 00:18:30.350 En anderen misschien heel erg DevOps-y of zo. 469 00:18:30.650 --> 00:18:36.730 Maar ik denk wel dat dat één ding dat heel erg wordt onderschat... 470 00:18:38.030 --> 00:18:38.730 Vind ik altijd... 471 00:18:40.970 --> 00:18:43.730 Mensen moeten wel begrijpen dat die bus factor, zeg maar... 472 00:18:44.510 --> 00:18:46.390 Ik weet niet, ken je de term bus factor? 473 00:18:46.670 --> 00:18:51.170 Dat je meegaat met een bus als een taal of zo? 474 00:18:51.170 --> 00:18:53.570 Echt een bus als in het voertuig. 475 00:18:54.990 --> 00:18:55.770 Je moet wel weten wat de bus is. 476 00:18:55.770 --> 00:18:57.250 Nee, nu heb ik het al gehoord. 477 00:18:57.470 --> 00:18:58.230 Ik wil nu de uitleg. 478 00:18:58.350 --> 00:18:59.410 Ik ben gewoon nitwit. 479 00:18:59.510 --> 00:19:00.050 Ik weet van niks. 480 00:19:00.150 --> 00:19:03.170 Oké, de bus factor is, zeg maar, wat men noemt als... 481 00:19:03.970 --> 00:19:09.210 Je hebt één persoon die als die morgen door een bus werd gehit, zeg maar... 482 00:19:09.210 --> 00:19:11.510 Dat dan het hele bedrijf omvalt, weet je al. 483 00:19:12.490 --> 00:19:15.970 En heel vaak heb je met van die scale-ups, zeg maar... 484 00:19:15.970 --> 00:19:17.250 Dat je één zo'n wizard hebt. 485 00:19:17.250 --> 00:19:19.350 Ik heb hier ook een soort van talk over. 486 00:19:19.650 --> 00:19:21.470 Choose your own adventure talk, zeg maar. 487 00:19:21.850 --> 00:19:23.290 Show notes, dus je moet even linksen. 488 00:19:23.870 --> 00:19:25.990 In de show notes plaatsen we die link wel dan. 489 00:19:26.450 --> 00:19:26.970 Ja, dat is goed. 490 00:19:27.350 --> 00:19:28.670 Ja, er is al een recording van gelukkig. 491 00:19:29.430 --> 00:19:32.310 Maar het is een soort van fictief verhaal met allemaal personages. 492 00:19:32.490 --> 00:19:35.270 En het is, zeg maar, gebaseerd op wat ik vaak zie in verschillende... 493 00:19:35.850 --> 00:19:39.490 Vooral in van die scale-ups, dat ze dan besluiten van... 494 00:19:39.490 --> 00:19:42.210 Oh, we hebben net als start-up, hadden we één developer. 495 00:19:42.270 --> 00:19:43.690 Die is er al sinds het begin bij. 496 00:19:44.070 --> 00:19:45.510 En dat is een soort van prodigy. 497 00:19:45.690 --> 00:19:47.050 We zien ze echt als wizard. 498 00:19:47.050 --> 00:19:49.710 Die heeft echt het aanvankelijke product opgezet. 499 00:19:50.390 --> 00:19:51.470 En dan komen ze scale-up. 500 00:19:51.590 --> 00:19:55.550 En dan halen ze allemaal senior mensen binnen om het wat meer mature te maken. 501 00:19:56.070 --> 00:20:01.910 Maar vervolgens heb je die ene persoon die niks echt scalable heeft gebouwd. 502 00:20:02.050 --> 00:20:03.230 Die niks heeft gedocumenteerd. 503 00:20:03.490 --> 00:20:04.050 Die alles... 504 00:20:04.950 --> 00:20:14.050 Ja, en heel vaak gaat dat soort van gepaard met een soort van godentier. 505 00:20:16.030 --> 00:20:18.170 Je doet er alles voor, weet je? 506 00:20:18.450 --> 00:20:21.490 Op een gegeven moment voor dat soort mensen in die organisatie. 507 00:20:21.810 --> 00:20:25.110 Ja, en de Trustfactor hebben zij ook heel erg van management. 508 00:20:25.510 --> 00:20:26.270 En dat is wel... 509 00:20:26.270 --> 00:20:28.130 Ik vind wel, je moet wel die kennisdeling hebben. 510 00:20:28.550 --> 00:20:32.130 Whatever je ding is, je moet wel een soort van kennisdelingsding hebben. 511 00:20:32.790 --> 00:20:34.090 Anders, uiteindelijk heb je niks. 512 00:20:34.770 --> 00:20:34.810 Ja. 513 00:20:34.810 --> 00:20:37.010 En als je dat niet begrijpt, ja, dan op een gegeven moment... 514 00:20:37.590 --> 00:20:40.810 Toevallig heb ik ook een paar weken geleden bij een vriend van mij langs geweest. 515 00:20:42.830 --> 00:20:48.390 Die heeft een jaar of acht geleden samen met een ander partner een bedrijfje gekocht, zeg maar. 516 00:20:48.610 --> 00:20:53.950 En de kennis zat ook in twee, laten we zeggen één ontwikkelaar, de echte code, zeg maar. 517 00:20:54.650 --> 00:20:56.850 En die zat ook van ja, waar is de documentatie? 518 00:20:56.930 --> 00:20:58.230 En hij zegt ja, ik heb het in mijn hoofd zitten. 519 00:20:58.350 --> 00:21:00.430 Hij zegt ja goed, die busfactor dus. 520 00:21:00.870 --> 00:21:03.090 Als jij weg bent, dan is het bedrijf gewoon echt niks meer waard. 521 00:21:03.290 --> 00:21:05.150 Dan hebben we dat geld wat we net gewoon uitgegeven. 522 00:21:05.230 --> 00:21:05.990 We hebben dus gewoon niks meer. 523 00:21:06.510 --> 00:21:10.590 Dus die hebben dus heel snel, proberen dus al die informatie te documenteren enzo. 524 00:21:10.590 --> 00:21:12.850 Want anders ben je gewoon echt je geld letterlijk kwijt. 525 00:21:13.050 --> 00:21:15.230 Dus op zich zijn ontwikkelaars, dat is wel weer zo. 526 00:21:16.050 --> 00:21:16.410 Supermachtig. 527 00:21:16.610 --> 00:21:21.030 Want als die jongen op die plek zit, ja, wat jij ook zegt, je gaat hem wel pamperen, zeg maar. 528 00:21:21.210 --> 00:21:22.250 Je gaat minder wakje leggen. 529 00:21:22.630 --> 00:21:25.370 Ja, maar aan het begin maakt het ook sens, weet je wel. 530 00:21:25.470 --> 00:21:29.010 Want je hebt wel gewoon iemand die ook, weet je wel, echt hard voor het product. 531 00:21:29.370 --> 00:21:31.130 Die mensen die blijven ook vet lang zitten altijd. 532 00:21:31.570 --> 00:21:37.630 Alleen het verschil is wel dat je zeg maar wel dan als management ook op een gegeven moment moet zeggen. 533 00:21:37.630 --> 00:21:44.750 Ja, als ik mensen met als ik senior mensen aanneem met een goed netwerk, goede ervaring, goede ideeën, goede meningen. 534 00:21:44.990 --> 00:21:48.990 Goede meningen, dat is natuurlijk, maar dan moet ik die wel. 535 00:21:49.110 --> 00:21:50.390 Dan moet ik daar wel gehoor aan geven. 536 00:21:50.470 --> 00:21:55.410 Niet alleen maar en ook als je die wizard bent, daar ook in meegaan. 537 00:21:55.610 --> 00:21:56.230 Ja, oké. 538 00:21:56.250 --> 00:21:58.950 Ik begrijp nu dat ik mijn turf moet delen met anderen, weet je wel. 539 00:21:59.430 --> 00:22:00.150 Ja, dat is wel moeilijk, hoor. 540 00:22:00.170 --> 00:22:00.830 Want het gaat echt. 541 00:22:01.030 --> 00:22:05.750 Dus mijn ervaring is dat het moeilijkste, zeg maar, het moeilijkste qua software ontwikkeling is echt niet. 542 00:22:05.750 --> 00:22:09.530 Niet zozeer de code of de nieuwe technologie, maar echt met mensen omgaan. 543 00:22:09.550 --> 00:22:10.130 Alles eromheen. 544 00:22:10.330 --> 00:22:11.510 Alles eromheen, zeg maar. 545 00:22:12.350 --> 00:22:13.670 Dus ja, je hebt met egos te maken. 546 00:22:13.790 --> 00:22:16.350 Iemand is heel trots op een stukje code en jij komt er even kritiek geven. 547 00:22:16.610 --> 00:22:17.650 Dat gaat soms niet goed. 548 00:22:17.810 --> 00:22:19.670 Of je moet ook weten hoe je dat moet gaan doen. 549 00:22:20.050 --> 00:22:20.810 Jo, je wil niet weten. 550 00:22:21.150 --> 00:22:27.110 Er worden soms ja, echt allerlei bitchfights over op GitLab bijvoorbeeld. 551 00:22:27.450 --> 00:22:30.370 Ja, maar dat is denk ik, seniority, the readership, zeg maar. 552 00:22:30.470 --> 00:22:34.570 Dat leiderschap om op een normale manier te kunnen communiceren en op te luisteren. 553 00:22:34.570 --> 00:22:35.570 Ja, ja, ja, zeker. 554 00:22:35.870 --> 00:22:36.670 Ja, absoluut. 555 00:22:37.290 --> 00:22:38.050 Ja, oké. 556 00:22:39.210 --> 00:22:43.530 En ja, de reden waarom ik het vroeg was van hoe gemakkelijk gaat het je af? 557 00:22:43.710 --> 00:22:47.890 Die mensen begeleiden naar het nieuwe waar je naartoe wil met je team. 558 00:22:49.070 --> 00:22:50.530 Ja, tot nu toe. 559 00:22:51.070 --> 00:22:53.950 Ja, dat is misschien niet voor iedereen heel interessant. 560 00:22:54.310 --> 00:22:57.550 Ik heb niet echt een plan getrokken van tevoren, omdat ik dacht van ja, heeft 561 00:22:57.550 --> 00:22:57.970 geen nut. 562 00:22:58.770 --> 00:22:59.750 Ik ken die mensen nog niet. 563 00:22:59.930 --> 00:23:02.390 Ja, ik had geen idee waar ik in het weg kwam. 564 00:23:02.390 --> 00:23:05.610 En tot nu toe is gewoon de taalbarrière wel het grootste ding. 565 00:23:06.170 --> 00:23:07.170 Spreken ze wel Engels of niet? 566 00:23:07.650 --> 00:23:11.010 Ja, ze spreken Engels, alleen er zijn er een paar die echt zo weinig Engels 567 00:23:11.010 --> 00:23:11.250 spraken. 568 00:23:11.450 --> 00:23:14.110 Die zijn echt op exchange gestuurd naar Manchester. 569 00:23:15.550 --> 00:23:18.670 Dus er zit één jongen in mijn team die sprak een paar maanden geleden nog 570 00:23:19.210 --> 00:23:20.990 niks en die kan nu wel echt... 571 00:23:20.990 --> 00:23:22.570 Maar het programmeren, want ik vind dat wel knap. 572 00:23:23.230 --> 00:23:24.790 Je programmeert in het Engels. 573 00:23:25.250 --> 00:23:30.290 Nou, de eerste baan die ik had waren echt variablen in het Nederlands. 574 00:23:30.290 --> 00:23:31.530 Oh ja, dat klopt. 575 00:23:32.050 --> 00:23:33.630 Dat ik ook echt denk van... 576 00:23:33.630 --> 00:23:36.310 Nou ja, dat is nog een andere discussie waar, zeg maar. 577 00:23:36.470 --> 00:23:37.270 Dat is een ding. 578 00:23:38.090 --> 00:23:38.830 Want ik vind... 579 00:23:38.830 --> 00:23:39.310 Je moet... 580 00:23:39.310 --> 00:23:41.850 Goed, dat is een beetje DDD, Ubiquitous Language, bla, bla. 581 00:23:41.950 --> 00:23:44.970 Dat is ook niet mijn specialiteit, maar ik vind wel de taal die gesproken 582 00:23:44.970 --> 00:23:48.270 wordt in een bedrijf, ik vind het niet gek als dat in de code terugkomt. 583 00:23:48.490 --> 00:23:49.790 En dat is zeg maar... 584 00:23:49.790 --> 00:23:51.010 Ik heb in de... 585 00:23:51.010 --> 00:23:53.730 Ik weet niet hoeveel voor verzekeraar gewerkt, want dan gek je vertalingen 586 00:23:53.730 --> 00:23:55.570 zeg maar van Nederlandse termen naar het Engels. 587 00:23:55.690 --> 00:23:56.850 En dan verloren ze gewoon de betekenis. 588 00:23:56.850 --> 00:23:58.470 Ja, dit hebben wij overigens ook wel. 589 00:23:58.670 --> 00:24:04.550 Tussen sales en product hebben wij verschillende termen voor bepaalde dingen. 590 00:24:04.790 --> 00:24:08.050 En dan inderdaad in Ubiquitous Language gaat dan al... 591 00:24:08.050 --> 00:24:09.330 Ja, dat is nog een andere taal. 592 00:24:09.450 --> 00:24:09.670 Ja, precies. 593 00:24:09.830 --> 00:24:12.330 Tuurlijk heb je verschillende domeinen, dus dat kan op zich ook nog wel. 594 00:24:12.470 --> 00:24:15.130 Je zegt in dat domein betekent auto... 595 00:24:15.130 --> 00:24:17.550 Een auto, een andere is iets wat automatisch gaat, weet ik veel. 596 00:24:17.590 --> 00:24:18.510 Dus dat zou wel kunnen. 597 00:24:19.430 --> 00:24:21.050 Maar je wil wel zeg maar... 598 00:24:21.050 --> 00:24:23.870 Maar in dat ene domein zeg maar, dus als jij allemaal in hetzelfde domein zit, 599 00:24:23.870 --> 00:24:26.930 dan wil je die term die de business gebruikt ook graag, 600 00:24:27.430 --> 00:24:29.170 dat vind ik, terugzien in mijn code. 601 00:24:30.190 --> 00:24:31.170 En dat is soms... 602 00:24:31.170 --> 00:24:33.650 Ja, ik begrijp het wel, want de ene zegt van ja, 603 00:24:33.650 --> 00:24:36.050 doe nou gewoon Engels, want het ziet er heel stom uit soms. 604 00:24:36.130 --> 00:24:37.910 Maar dat vind ik niet een legit reden. 605 00:24:38.390 --> 00:24:40.870 Het is meer van uiteindelijk... 606 00:24:41.850 --> 00:24:44.950 Omdat er niet Engelsen of Engelsen komen op uiteindelijk in je team. 607 00:24:44.950 --> 00:24:46.530 Ja, ik zou er wel vanuit gaan. 608 00:24:46.590 --> 00:24:47.970 En dat is denk ik wel gewoon een trade-off. 609 00:24:48.170 --> 00:24:50.090 Ja, zodra je hem overgeeft aan iemand. 610 00:24:51.610 --> 00:24:51.970 Succes. 611 00:24:52.550 --> 00:24:53.630 Dat is wel waar, dat klopt. 612 00:24:53.630 --> 00:24:57.130 Dat heb ik al, want dan kom je weleens van die database, 613 00:24:57.330 --> 00:25:00.610 die zijn in het XML-structuur, die is dan in het Duits gemoduleerd. 614 00:25:00.830 --> 00:25:04.570 Dan zit je ook echt heel van, oké, ik weet echt niet wat hier staat. 615 00:25:05.850 --> 00:25:06.750 Ja, precies, iedere keer. 616 00:25:07.090 --> 00:25:09.170 Ja, dus dat begrijpen, dat is wel een goed punt, ja. 617 00:25:09.490 --> 00:25:12.010 Ja, ik heb echt genoeg code in mijn leven gezien, 618 00:25:12.190 --> 00:25:14.630 maar weet je wel gewoon echt dat Nederlandse mensen proberen 619 00:25:15.230 --> 00:25:18.150 de taal van Nederland in hun code te houden. 620 00:25:19.470 --> 00:25:19.870 Ja, echt. 621 00:25:20.710 --> 00:25:21.230 Weet je wel? 622 00:25:21.550 --> 00:25:22.610 Nou, ik kan het niet eens meer noemen. 623 00:25:22.610 --> 00:25:24.690 Weet je, toen ik het laatst zag ik echt van, 624 00:25:25.030 --> 00:25:26.390 dit moet ik voor de rest van mijn leven vergeten, 625 00:25:26.910 --> 00:25:28.670 maar het was echt verschrikkelijk wat er stond. 626 00:25:28.810 --> 00:25:29.470 Ik heb het waarschijnlijk geschreven. 627 00:25:29.470 --> 00:25:30.410 En dan heb je allemaal... 628 00:25:30.410 --> 00:25:31.550 Verschrikkelijk ook echt. 629 00:25:31.830 --> 00:25:32.550 Ik had bijna te huilen. 630 00:25:34.130 --> 00:25:35.190 Wat een ervaring. 631 00:25:35.970 --> 00:25:36.590 Slaatloze nachtal. 632 00:25:36.650 --> 00:25:37.850 Ja, ander onderwerp. 633 00:25:38.990 --> 00:25:40.330 Ja, je begint er zelf over. 634 00:25:40.390 --> 00:25:41.430 Ja, dat is waar, ja. 635 00:25:41.450 --> 00:25:43.350 Oh ja, oké, maar het team zeg maar... 636 00:25:43.350 --> 00:25:44.070 Oh ja, Frankrijk. 637 00:25:44.170 --> 00:25:44.950 Ja, Frankrijk, ja. 638 00:25:46.930 --> 00:25:48.830 Maar ze hebben je, hoe hebben ze je ontvangen, zeg maar? 639 00:25:48.910 --> 00:25:50.650 Het is, hoe ben je, wat heb je gedaan? 640 00:25:50.650 --> 00:25:53.030 Kom, we gaan even wat drinken en we gaan even kijken hoe je... 641 00:25:53.030 --> 00:25:55.870 Nou, drinken zijn er meestal niet heel erg fan van, geloof ik. 642 00:25:56.010 --> 00:25:57.730 Maar het zijn heel vriendelijke... 643 00:25:57.730 --> 00:25:58.550 Het zijn echte Fransen? 644 00:25:59.250 --> 00:26:01.050 Ze drinken toch allemaal wijn daar en... 645 00:26:01.050 --> 00:26:04.250 Ja, maar niet echt op werk. 646 00:26:04.590 --> 00:26:05.870 Het is echt een... 647 00:26:05.870 --> 00:26:07.370 In Zuid-Frankrijk is het. 648 00:26:07.490 --> 00:26:12.090 En het is echt een kantoordorpje die gewoon ergens is neergeplamt, zeg maar. 649 00:26:12.110 --> 00:26:12.490 Echt? 650 00:26:12.630 --> 00:26:15.590 Ja, wat wij hebben, dat je zeg maar in de stad werkt. 651 00:26:15.810 --> 00:26:18.770 En dan heb je van die Forensche dorpen er buiten, dat je naar... 652 00:26:19.290 --> 00:26:20.590 Daar is het blijkbaar andersom. 653 00:26:20.590 --> 00:26:23.570 Ik woon in de stad en ik moet daarheen rijden. 654 00:26:23.970 --> 00:26:24.770 Dat is apart te maken. 655 00:26:25.750 --> 00:26:28.050 Tenminste, ik weet niet of dat heel Frankrijk is, maar daar niet. 656 00:26:28.630 --> 00:26:30.450 Maar het zijn echt heel vriendelijke mensen. 657 00:26:30.610 --> 00:26:32.970 En ze zijn heel erg relationship-based. 658 00:26:34.590 --> 00:26:37.990 Dus ja, we hebben ook een hele culture map gedaan, natuurlijk. 659 00:26:38.370 --> 00:26:41.430 Omdat we heel erg nauw samenwerken. 660 00:26:41.750 --> 00:26:42.850 Het is wel echt... 661 00:26:42.850 --> 00:26:48.390 Nederlanders zijn over het algemeen veel meer task-based trust building. 662 00:26:48.390 --> 00:26:51.810 En dat zeg maar, jij hebt iets voor mij gedaan. 663 00:26:52.170 --> 00:26:52.950 Nu vertrouw ik jou. 664 00:26:53.730 --> 00:26:57.130 En zij zijn echt zo van, hey, we hebben een avondje gechillt. 665 00:26:57.290 --> 00:26:57.810 Of weet ik veel wat. 666 00:26:57.850 --> 00:26:59.390 Of we hebben spelletjes gespeeld tijdens lunch. 667 00:27:00.230 --> 00:27:02.590 Dus we vinden elkaar cool, dus ik doe het nu voor jou. 668 00:27:03.190 --> 00:27:04.270 Ja, dat klopt. 669 00:27:04.710 --> 00:27:05.670 Dat is misschien wel... 670 00:27:05.670 --> 00:27:07.710 Dat is trouwens niet in heel Nederland zo, denk ik. 671 00:27:08.210 --> 00:27:08.930 Ik denk dat het zuidelijk... 672 00:27:08.930 --> 00:27:09.770 Zeg jij als Brabant. 673 00:27:10.010 --> 00:27:10.550 Ja, precies. 674 00:27:10.630 --> 00:27:12.610 Want het is in Brabant en Limburg en België. 675 00:27:12.850 --> 00:27:14.870 België is nog een slagje anders. 676 00:27:14.870 --> 00:27:19.290 Ik denk dat het in Limburg en Brabant ook wel zo is. 677 00:27:19.650 --> 00:27:22.210 Niet zo als in waarschijnlijk Zuid-Frankrijk. 678 00:27:22.350 --> 00:27:24.170 Of Zuid-Europa. 679 00:27:24.250 --> 00:27:25.350 Maar je merkt er al een verschil in. 680 00:27:25.730 --> 00:27:27.190 Ja, maar dat zie ik ook inderdaad. 681 00:27:27.390 --> 00:27:27.970 En in Arnhem. 682 00:27:28.090 --> 00:27:29.950 Ik kom eigenlijk vooral uit Arnhem. 683 00:27:30.630 --> 00:27:32.510 Nou, daar hoef je die warm... 684 00:27:32.510 --> 00:27:34.630 Nee hoor, dat is echt Duitsers. 685 00:27:34.790 --> 00:27:35.110 Echt? 686 00:27:35.250 --> 00:27:36.470 Ja, dat is echt half Duitsers. 687 00:27:37.630 --> 00:27:37.990 Grappig. 688 00:27:38.910 --> 00:27:40.110 Ik heb nog nooit met Duitsers... 689 00:27:40.110 --> 00:27:40.790 Ja, nee. 690 00:27:41.210 --> 00:27:42.370 Nog nooit met Duitsers of België. 691 00:27:42.550 --> 00:27:43.150 Maar goed, anyway. 692 00:27:43.150 --> 00:27:44.290 Hey Saber. 693 00:27:44.750 --> 00:27:46.350 Je had Dennis... 694 00:27:46.350 --> 00:27:46.750 Hoe heet die? 695 00:27:47.150 --> 00:27:47.790 Ja, Dennis. 696 00:27:47.790 --> 00:27:48.310 Had je over... 697 00:27:49.730 --> 00:27:50.730 Die had ik twee vragen. 698 00:27:50.830 --> 00:27:53.730 Die zijn eigenlijk relevant in het vormende onderwerp. 699 00:27:53.770 --> 00:27:54.450 Oké, oké. 700 00:27:54.610 --> 00:27:56.010 Die gaan we gewoon even skippen? 701 00:27:56.150 --> 00:27:57.230 Ja, hier wel ja. 702 00:27:57.350 --> 00:27:58.730 Want dan komen ze... 703 00:27:58.730 --> 00:27:58.750 Segway. 704 00:27:58.750 --> 00:27:59.130 Segway, ja. 705 00:27:59.630 --> 00:28:02.810 Weet je, als het echt nergens naartoe gaat deze conversatie. 706 00:28:02.830 --> 00:28:04.070 Dan doen we het... 707 00:28:04.070 --> 00:28:04.570 Volgens mij is... 708 00:28:04.570 --> 00:28:05.970 Dan kunnen we het drie keer overstreken. 709 00:28:07.010 --> 00:28:08.650 Ja, dat is gewoon heel te sprekken. 710 00:28:08.890 --> 00:28:10.090 Het hele gesprek naar Nederland ook. 711 00:28:11.190 --> 00:28:11.210 Ja, ja. 712 00:28:11.210 --> 00:28:11.650 Precies. 713 00:28:12.690 --> 00:28:13.130 Ja, dat is gewoon heel te sprekken. 714 00:28:13.130 --> 00:28:14.650 Ja, misschien het tweede onderwerp. 715 00:28:14.710 --> 00:28:15.550 We hebben nog wel een derde onderwerp. 716 00:28:15.590 --> 00:28:17.230 Het derde onderwerp is een beetje, ja, freeform. 717 00:28:17.270 --> 00:28:19.470 Dat heb ik eigenlijk niet heel erg goed over nagedacht. 718 00:28:19.590 --> 00:28:20.310 Ja, mag niet uit, joh. 719 00:28:20.450 --> 00:28:20.870 En hier wel? 720 00:28:20.870 --> 00:28:21.090 Tweede. 721 00:28:21.110 --> 00:28:21.710 Nee, ook niet. 722 00:28:21.830 --> 00:28:23.350 Maar daar nog minder, zeg maar. 723 00:28:23.510 --> 00:28:23.710 Ja. 724 00:28:23.970 --> 00:28:25.510 Maar het tweede onderwerp, Git. 725 00:28:25.870 --> 00:28:26.230 Ja. 726 00:28:26.530 --> 00:28:27.090 Zegt je niks? 727 00:28:27.230 --> 00:28:28.390 Nee, ik weet eigenlijk... 728 00:28:28.390 --> 00:28:28.850 Kun je dat uitleggen? 729 00:28:28.850 --> 00:28:30.230 Nou, dat is eigenlijk... 730 00:28:30.230 --> 00:28:30.970 Zijn drie letters. 731 00:28:30.990 --> 00:28:31.150 Nee, nee. 732 00:28:33.250 --> 00:28:33.730 That's it. 733 00:28:34.030 --> 00:28:35.570 General investigation team. 734 00:28:35.770 --> 00:28:37.110 Dat is een aanpak. 735 00:28:37.550 --> 00:28:39.610 Dat is een agile methodology. 736 00:28:39.670 --> 00:28:40.910 Ja, nou, dat is de vormende conversie. 737 00:28:40.930 --> 00:28:41.390 Nee, nee, nee. 738 00:28:41.390 --> 00:28:43.110 Agile is echt... 739 00:28:43.110 --> 00:28:44.790 Dit is echt de next level. 740 00:28:46.190 --> 00:28:47.510 Misschien moeten we er een keer het talk over. 741 00:28:47.710 --> 00:28:49.730 Ja, ik zit in de show notes. 742 00:28:49.870 --> 00:28:50.950 Ik denk dat ik gewoon een paar genomen heb. 743 00:28:50.950 --> 00:28:51.790 Die vragen zijn wel mooi. 744 00:28:52.350 --> 00:28:54.890 Hoe ben je voor het eerst in aanraking gekomen met Git? 745 00:28:55.170 --> 00:28:55.810 Met Git? 746 00:28:56.590 --> 00:28:58.190 Ja, nee, maar dit... 747 00:28:58.190 --> 00:28:58.750 Met Git. 748 00:28:59.790 --> 00:29:00.270 Met Git. 749 00:29:00.730 --> 00:29:01.070 Met Git. 750 00:29:01.850 --> 00:29:02.490 Nou, ja. 751 00:29:03.210 --> 00:29:04.030 Dat was eigenlijk... 752 00:29:04.030 --> 00:29:04.570 Wat heb je gedaan? 753 00:29:04.590 --> 00:29:04.990 Nee, wacht even. 754 00:29:05.390 --> 00:29:06.870 Wat voor versie beheer gebruik je voor, Git? 755 00:29:07.070 --> 00:29:07.410 Heb je dat? 756 00:29:08.070 --> 00:29:08.470 Niks. 757 00:29:08.970 --> 00:29:09.370 Niks? 758 00:29:09.570 --> 00:29:10.190 Ook gisteren. 759 00:29:10.350 --> 00:29:10.730 Niks. 760 00:29:11.250 --> 00:29:12.270 Versie 1, versie 2. 761 00:29:12.290 --> 00:29:13.090 Ja, gewoon mappjes. 762 00:29:16.410 --> 00:29:17.290 Even older stuff. 763 00:29:18.270 --> 00:29:19.190 Dat is gewoon letterlijk wat. 764 00:29:19.650 --> 00:29:22.250 Nee, ik heb nooit al die andere obscure... 765 00:29:23.550 --> 00:29:26.490 Ik ken nog wel dat ik voor het eerst een massage heb. 766 00:29:26.490 --> 00:29:28.010 Toen leerde ikorgenaar kennen. 767 00:29:28.730 --> 00:29:30.110 En dan was alles gewoon opproductie. 768 00:29:31.170 --> 00:29:31.410 Weet je al? 769 00:29:31.490 --> 00:29:32.530 Deed je dat ook vroeger? 770 00:29:33.110 --> 00:29:33.710 Nou, ik... 771 00:29:33.710 --> 00:29:34.190 Of doe je dat nog steeds? 772 00:29:34.750 --> 00:29:38.280 Ik heb tot wel mijn eerste echte baan... 773 00:29:38.950 --> 00:29:41.510 Mijn stage was nog niet zo, want dat was mijn eigen project. 774 00:29:41.510 --> 00:29:45.890 Dat was ook de eerste keer dat ik Git gebruikte, maar het ging helemaal nergens over natuurlijk. 775 00:29:46.390 --> 00:29:49.990 Mijn stagebegeleider was de ex-vriend van mijn zus, dus ik ken hem ook persoonlijk. 776 00:29:50.050 --> 00:29:57.610 Die had laatste keertje nog een screenshot naar me toe gestuurd van mijn commit messages. 777 00:29:58.230 --> 00:30:00.310 Dat er stond, hey, Tim geef bier. 778 00:30:01.370 --> 00:30:03.250 Dat was gewoon mijn commit message. 779 00:30:04.070 --> 00:30:06.470 Misschien moet ik dat in één van mijn tags gooien. 780 00:30:07.630 --> 00:30:08.870 Tim, geef bier. 781 00:30:11.450 --> 00:30:14.850 We deden helemaal niet aan commit messages, joh. 782 00:30:16.210 --> 00:30:17.030 Dat is wel grappig. 783 00:30:19.150 --> 00:30:20.770 Ik probeer ook soms grappig. 784 00:30:21.150 --> 00:30:22.730 Ik weet nog wel, toen ik voor het eerst... 785 00:30:22.730 --> 00:30:24.390 Dat was echt alleen maar een productie. 786 00:30:24.710 --> 00:30:29.310 Dat er toen onze systeembeheerder op een gegeven moment kwam klagen, van hey, vind je de site niet traag? 787 00:30:30.010 --> 00:30:32.710 En dan, maar ja, hoezo bedoel je? 788 00:30:32.710 --> 00:30:38.870 En dan heb ik een of andere, weet je wel, sendemail.php-script afgevuurd. 789 00:30:39.830 --> 00:30:42.170 Die dan een loopje niet eindigt, weet je wel. 790 00:30:42.310 --> 00:30:43.650 Nee, maar dit heb ik ook gedaan, hoor. 791 00:30:43.770 --> 00:30:50.590 Maar dan, zeg maar, mijn eerste echte baan was bij een soort van agency die integraties maakte, 792 00:30:50.750 --> 00:30:52.170 vooral met de AVAS Profit. 793 00:30:53.010 --> 00:30:53.730 Never again. 794 00:30:54.790 --> 00:30:56.030 Ik dacht dat er echt wat in je keel ging. 795 00:30:56.030 --> 00:30:56.770 Oh, mijn god. 796 00:30:57.270 --> 00:30:58.570 Nou, er zit nog een stukje vrok. 797 00:31:01.430 --> 00:31:02.690 Nee, daar gaan we het niet meer over hebben. 798 00:31:02.690 --> 00:31:04.510 We hebben die Airhorn Air. 799 00:31:06.290 --> 00:31:10.670 Maar ja, dat waren dus allemaal een soort van losse projectjes die we ergens, 800 00:31:10.890 --> 00:31:17.270 ik geloof dat dat, hoe heette die, droplets, dat was Digital Ocean, droplets. 801 00:31:18.230 --> 00:31:22.010 Die werden allemaal een soort van gedeployed op allemaal verschillende droplets per project. 802 00:31:23.110 --> 00:31:27.970 En dan was het nog vaak zo dat we gewoon gingen SSA-tje, 803 00:31:28.390 --> 00:31:30.710 en we gebruikten daar wel Git-soort van, 804 00:31:30.710 --> 00:31:33.570 maar we hadden eigenlijk nooit goed geleerd om het te gebruiken, 805 00:31:33.710 --> 00:31:34.970 dus iedereen had zijn eigen branch. 806 00:31:35.350 --> 00:31:36.470 Ik had dan gewoon mijn eigen branch. 807 00:31:37.590 --> 00:31:40.010 Git checkout dash B Pauline. 808 00:31:40.570 --> 00:31:41.590 Pauline is branch. 809 00:31:42.250 --> 00:31:43.890 En dan deed je daar gewoon dingen op, 810 00:31:44.570 --> 00:31:46.190 en als er dan een klein foutje was, 811 00:31:46.310 --> 00:31:47.890 dan ging je gewoon SSA-tje naar productie, 812 00:31:48.430 --> 00:31:51.810 en dan was het dus al lang niet meer in sync met de website. 813 00:31:53.230 --> 00:31:57.930 Maar wat vind je over het algemeen, over branching strategie en dat soort dingen? 814 00:31:57.970 --> 00:31:59.310 Hebben jullie daar hele filosofie? 815 00:31:59.310 --> 00:32:00.090 Diep dive. 816 00:32:00.490 --> 00:32:02.490 Ze heeft daar een hele talk over alles. 817 00:32:02.590 --> 00:32:03.910 Ja, niet over branching. 818 00:32:04.070 --> 00:32:08.390 Dat was wel een workshop. 819 00:32:08.570 --> 00:32:09.450 Heb ik het wel een keer. 820 00:32:10.150 --> 00:32:13.650 Maar ja, ik heb wel een paar meningen over branching strategie, 821 00:32:13.690 --> 00:32:16.870 maar dat zijn niet echt super innovatieve meningen of zo. 822 00:32:17.350 --> 00:32:18.510 Dat is niet dat het goede woord ervoor, 823 00:32:18.570 --> 00:32:20.490 maar het zijn niet echt hot takes. 824 00:32:20.970 --> 00:32:22.130 Nee, nee, hot takes. 825 00:32:22.270 --> 00:32:23.550 Niet controversieel ook, ofzo? 826 00:32:23.650 --> 00:32:25.530 Nee, maar gewoon echt standaard dingen. 827 00:32:26.210 --> 00:32:27.570 Wat je wel vaak ziet, 828 00:32:27.570 --> 00:32:31.690 is dat sommige mensen branching strategieën gebruiken 829 00:32:31.690 --> 00:32:34.150 die in bepaalde situaties gewoon helemaal niet logisch zijn, 830 00:32:34.390 --> 00:32:35.050 vind ik. 831 00:32:36.150 --> 00:32:36.630 Ja, zo wel. 832 00:32:36.830 --> 00:32:37.670 Ja, goed. 833 00:32:39.030 --> 00:32:39.890 Gaat het diep? 834 00:32:40.010 --> 00:32:40.810 Nee, nee, helemaal niet. 835 00:32:41.330 --> 00:32:43.090 Het gaat nu eindelijk ergens over. 836 00:32:43.570 --> 00:32:45.610 Ik kan het niet af met die Karmous. 837 00:32:46.510 --> 00:32:49.290 Nee, nee, nee, maar de flow, zeg maar, 838 00:32:49.390 --> 00:32:52.830 is het degene die ik als iemand vraagt wat gebruiken voor flow, 839 00:32:54.090 --> 00:32:56.130 dan zeg ik git flow, want dan hoef ik niet na te denken 840 00:32:56.130 --> 00:32:57.990 en gebruik die maar. 841 00:32:59.150 --> 00:33:01.130 Is het ook echt git flow of? 842 00:33:02.130 --> 00:33:03.330 Kijk, dat is een hele goede vraag. 843 00:33:04.290 --> 00:33:06.150 Dit vind ik echt zo pijnlijk. 844 00:33:06.670 --> 00:33:08.230 Ja, dat bedoel ik dus heel veel mensen. 845 00:33:08.470 --> 00:33:10.010 Ja, ik gebruik een git word flow. 846 00:33:10.630 --> 00:33:12.750 Ik had eerst gelezen git flow is goed, 847 00:33:13.210 --> 00:33:14.530 en nou is het niet goed. 848 00:33:15.230 --> 00:33:17.590 Nee, maar het is nooit helemaal zo. 849 00:33:17.630 --> 00:33:19.550 Weet je wat het lastig is, zeg maar, voor mij, 850 00:33:19.670 --> 00:33:23.930 qua git flow en oodafdraad, zeg maar. 851 00:33:23.930 --> 00:33:25.830 Dus in Nederland heel vaak, 852 00:33:26.030 --> 00:33:28.410 jij ook, waarschijnlijk met oodafdraad te maken. 853 00:33:28.510 --> 00:33:30.490 En dan heb je een git flow, bracing, zeg maar. 854 00:33:31.810 --> 00:33:33.670 Ja, dat matcht niet helemaal met zo'n oodafdraad. 855 00:33:34.410 --> 00:33:35.670 What the fuck is een oodafdraad? 856 00:33:35.950 --> 00:33:37.370 Ja, echt ouderwets is hij, hoor. 857 00:33:37.450 --> 00:33:40.030 Detap, development test, expectation. 858 00:33:41.670 --> 00:33:43.070 We're going back to the 1980s. 859 00:33:44.170 --> 00:33:45.190 Je hebt echt een release cycle, 860 00:33:45.450 --> 00:33:49.110 maar je hebt niet continuous deployment of? 861 00:33:49.130 --> 00:33:49.890 Ja, precies. 862 00:33:49.890 --> 00:33:54.050 Maar goed, als je het helemaal doortrekt, 863 00:33:55.110 --> 00:33:56.510 dan matcht het niet helemaal, denk ik. 864 00:33:56.650 --> 00:33:57.530 Dat is mijn mening. 865 00:33:59.010 --> 00:34:01.590 Dat is dus wel een soort van waar ik heen wil. 866 00:34:01.770 --> 00:34:03.130 Dat git flow is echt goed 867 00:34:03.130 --> 00:34:05.530 als je echt release cycles hebt 868 00:34:05.530 --> 00:34:07.610 en punten waarop je zegt, dit is mijn release. 869 00:34:07.770 --> 00:34:09.430 Maar als je CICD-dinges hebt, 870 00:34:09.890 --> 00:34:12.070 dan is het, dat heeft geen nut, 871 00:34:12.230 --> 00:34:14.890 want je moet dan constant dingen... 872 00:34:15.650 --> 00:34:16.870 Ja, precies. 873 00:34:16.930 --> 00:34:18.530 En met git flow is het, 874 00:34:18.530 --> 00:34:22.930 je maakt echt een release branch. 875 00:34:23.630 --> 00:34:25.250 En vanaf dat punt moet je... 876 00:34:25.250 --> 00:34:26.530 En dan mag je alleen nog maar 877 00:34:27.190 --> 00:34:28.170 dingen naar master doen, 878 00:34:29.470 --> 00:34:30.910 als je echt hotfixers moet gaan doen. 879 00:34:31.150 --> 00:34:34.030 En voor de rest moet het allemaal, maar anders... 880 00:34:34.030 --> 00:34:35.530 Maar goed, meneer, soms die release wordt 881 00:34:36.370 --> 00:34:37.190 teruggemerged naar master. 882 00:34:37.270 --> 00:34:38.850 Of het is naar master gemerged en dan... 883 00:34:38.850 --> 00:34:41.030 Ja, en hotfixers gaan gewoon direct erin, zeg maar. 884 00:34:41.030 --> 00:34:41.930 Dat is het idee. 885 00:34:42.230 --> 00:34:44.330 Klopt. Maar dan gaat alles rechtstreeks naar product. 886 00:34:44.370 --> 00:34:46.850 Dus het is eigenlijk continuous delivery, 887 00:34:46.850 --> 00:34:47.890 of deployment zelf. 888 00:34:48.010 --> 00:34:49.490 Dus je gaat helemaal naar productie, 889 00:34:49.490 --> 00:34:51.230 geautomatiseerd vanuit die branch, zeg maar. 890 00:34:51.930 --> 00:34:54.110 Ja, maar kijk, dat is dus het ding. 891 00:34:54.570 --> 00:34:55.590 Ik zie... 892 00:34:55.590 --> 00:34:57.570 Laat ik anders zeggen hoe ik het denk, 893 00:34:57.730 --> 00:34:58.510 hoe ik het zou doen. 894 00:34:58.690 --> 00:35:00.710 Dus ik krijg een feature, ik begin gewoon... 895 00:35:00.710 --> 00:35:02.190 Weet je wat, ik maak feature branch aan, 896 00:35:02.430 --> 00:35:03.670 bouwde, bouwde, bouwde, alles is perfect. 897 00:35:06.650 --> 00:35:07.850 Die commit push, zeg maar, 898 00:35:07.890 --> 00:35:08.930 dus die feature branch staat remote, 899 00:35:09.170 --> 00:35:11.570 wordt gebuilt en dan kun je even... 900 00:35:11.570 --> 00:35:13.670 Idealiter worden er allerlei containers opgespind 901 00:35:13.670 --> 00:35:14.870 met die code, dat is draaiend, 902 00:35:15.210 --> 00:35:17.570 om een tester automatisch te laten testen. 903 00:35:17.830 --> 00:35:19.370 Nou, die, acceptatie, 904 00:35:20.130 --> 00:35:21.170 systeem, test, de hele mikmak, 905 00:35:21.230 --> 00:35:23.030 er wordt een stempel opgezet en hij is goed. 906 00:35:23.410 --> 00:35:24.150 Dus die feature. 907 00:35:24.610 --> 00:35:26.710 Maar dat gebeurt constant, toch? 908 00:35:27.110 --> 00:35:29.410 Nee, het is even een ideale situatie, zeg maar. 909 00:35:29.510 --> 00:35:30.390 Dus dat is hoe ik het begrijp. 910 00:35:30.710 --> 00:35:32.910 En dan wordt hij gemerged naar release, 911 00:35:32.930 --> 00:35:35.330 want hij is klaar, hij is goed gevonden. 912 00:35:35.850 --> 00:35:36.990 Ja, maar dan moet je dus alsnog, 913 00:35:37.010 --> 00:35:40.010 dan wordt die release pas op het punt van release. 914 00:35:40.350 --> 00:35:41.750 Kijk, stel je voor, 915 00:35:41.750 --> 00:35:42.930 wij bijvoorbeeld, 916 00:35:42.970 --> 00:35:44.710 zitten meer op een feature branching ding, 917 00:35:45.030 --> 00:35:46.810 en dat is voor ons, want wij hebben dus wel 918 00:35:46.810 --> 00:35:48.210 die continuous delivery teams, 919 00:35:48.690 --> 00:35:50.830 en wij hebben gewoon constant teams die de hele tijd 920 00:35:50.830 --> 00:35:52.170 features terug naar master merchanten, 921 00:35:52.170 --> 00:35:53.670 en die gaan dan meteen op products. 922 00:35:54.630 --> 00:35:57.110 We wachten niet op een punt van release, 923 00:35:57.750 --> 00:35:58.490 en dat is echt, 924 00:35:59.050 --> 00:36:01.270 want tot op een bepaald punt, 925 00:36:01.830 --> 00:36:02.970 is git flow, 926 00:36:03.030 --> 00:36:04.210 is gewoon 927 00:36:04.910 --> 00:36:07.070 nog een stapje extra op 928 00:36:07.070 --> 00:36:08.330 feature branching. 929 00:36:08.330 --> 00:36:10.190 Want wij hebben gewoon master, 930 00:36:10.970 --> 00:36:11.950 we hebben dan 931 00:36:11.950 --> 00:36:13.930 een feature branch, en die feature, 932 00:36:13.930 --> 00:36:15.610 als die af is, gaat die meteen weer terug in master, 933 00:36:15.950 --> 00:36:17.910 als dan alles runnt, als dan alles groen is, 934 00:36:18.290 --> 00:36:20.550 dan wordt het meteen gedeployed ook. 935 00:36:21.250 --> 00:36:22.390 En dat is met git flow, 936 00:36:22.390 --> 00:36:23.070 is dat dus niet. 937 00:36:23.070 --> 00:36:25.510 Nee, dat klopt, want het is nu die release branch, 938 00:36:25.970 --> 00:36:27.630 dus eigenlijk is dat een beetje 939 00:36:28.230 --> 00:36:29.070 gebonden aan de sprint, 940 00:36:29.290 --> 00:36:31.350 dan wordt er gezegd van deze sprint 941 00:36:31.350 --> 00:36:34.090 is release 1 of zo. 942 00:36:34.270 --> 00:36:35.930 Het ligt eraan of je met sprints werkt. 943 00:36:35.930 --> 00:36:37.530 Je kunt ook in een release zijn, 944 00:36:37.530 --> 00:36:38.630 maar van drie maanden bijvoorbeeld. 945 00:36:39.330 --> 00:36:40.590 Het is tijdsgebonden. 946 00:36:42.130 --> 00:36:43.810 Dan heb je die release branch. 947 00:36:44.730 --> 00:36:45.850 En het is ook een manier om dan 948 00:36:45.850 --> 00:36:46.450 nog te kunnen zeggen, 949 00:36:49.070 --> 00:36:50.490 de release is klaar, 950 00:36:50.550 --> 00:36:51.550 die zit in die release branch, 951 00:36:51.750 --> 00:36:54.170 en die gaat ergens heen, en development gaat 952 00:36:54.170 --> 00:36:55.370 verder, zeg maar. 953 00:36:56.170 --> 00:36:57.070 Of nee, sorry, ik zeg het verkeerd, 954 00:36:57.090 --> 00:36:59.110 er zitten dingen in the development branch, 955 00:36:59.390 --> 00:37:00.510 die niet persé in release zitten. 956 00:37:01.970 --> 00:37:04.430 Dus dat is dan nog een vangnet. 957 00:37:04.950 --> 00:37:06.890 Het heeft elke keer te maken met 958 00:37:06.890 --> 00:37:08.890 wat voor type product je 959 00:37:08.890 --> 00:37:09.950 aan het bouwen bent. 960 00:37:10.230 --> 00:37:12.230 Het heeft echt met je release aan je te maken. 961 00:37:12.370 --> 00:37:13.390 Dat bedoel ik dus ook. 962 00:37:15.810 --> 00:37:16.470 Binnen Mendix 963 00:37:16.470 --> 00:37:17.970 hebben we een Windows applicatie, 964 00:37:18.550 --> 00:37:20.310 daar kunnen we geen continuous delivery doen. 965 00:37:22.070 --> 00:37:22.850 Dit zou wel 966 00:37:22.850 --> 00:37:24.690 heel erg ideaal zijn, we hebben daar ook ideeën bij, 967 00:37:24.950 --> 00:37:26.710 maar goed, dat vergt heel veel impact 968 00:37:26.710 --> 00:37:28.690 op onze development 969 00:37:29.450 --> 00:37:29.850 stijl. 970 00:37:31.550 --> 00:37:32.570 Dus wat ik bedoel te zeggen 971 00:37:32.570 --> 00:37:34.490 is, het hangt van het type product die je maakt, 972 00:37:34.690 --> 00:37:36.570 maar ook inderdaad hoe vaak je wil releaseen, 973 00:37:38.450 --> 00:37:39.290 hoeveel risico je 974 00:37:39.290 --> 00:37:40.670 wil nemen, want dat is ook wel een 975 00:37:40.670 --> 00:37:41.030 ding. 976 00:37:42.030 --> 00:37:44.670 Ik snap alsnog niet helemaal van waarom het 977 00:37:44.670 --> 00:37:46.450 afhankelijk is van het type product 978 00:37:46.450 --> 00:37:47.750 wat je maakt. 979 00:37:48.270 --> 00:37:49.170 Want je kunt, 980 00:37:50.410 --> 00:37:52.990 zelfs als je die feature branching 981 00:37:52.990 --> 00:37:54.370 systeem hebt, als je zo'n systeem hebt, 982 00:37:54.390 --> 00:37:56.330 dan kun je alsnog version tagging doen en dat soort dingen. 983 00:37:56.710 --> 00:37:58.450 Dus zelfs als je verschillende klanten hebt 984 00:37:58.450 --> 00:38:00.310 met verschillende versions, die kun je 985 00:38:00.310 --> 00:38:02.350 alsnog verschillende versions laten rijden. 986 00:38:02.530 --> 00:38:03.250 Ja, klopt. 987 00:38:04.430 --> 00:38:06.310 Het heeft inderdaad te maken met 988 00:38:08.210 --> 00:38:10.330 hoe vaak je wil releaseen, denk ik. 989 00:38:11.970 --> 00:38:12.390 Ik denk ook, 990 00:38:12.990 --> 00:38:14.190 iets wat we constant blijven geven is 991 00:38:14.190 --> 00:38:16.510 het risico dat je wil blijven nemen, want 992 00:38:16.510 --> 00:38:18.730 kijk, je kan wel heel snel naar productielive gaan, 993 00:38:18.990 --> 00:38:19.670 als je zou willen, 994 00:38:20.610 --> 00:38:22.230 maar ja, je moet wel elke keer nadenken van 995 00:38:22.230 --> 00:38:24.010 wat betekent dat voor mijn klant? 996 00:38:24.310 --> 00:38:26.570 Ja, maar ook als je niet klaar bent, 997 00:38:26.930 --> 00:38:28.270 het zou niks voor je klant, 998 00:38:28.270 --> 00:38:31.790 het zou niks voor je uitgebruiker moeten uitmaken, 999 00:38:31.810 --> 00:38:32.970 als het wel iets uitmaakt, 1000 00:38:33.090 --> 00:38:33.950 en als dat risico er wel is, 1001 00:38:34.010 --> 00:38:35.650 dan moet je überhaupt gewoon niet 1002 00:38:36.270 --> 00:38:37.730 die continuous delivery doen. 1003 00:38:37.950 --> 00:38:38.930 Het is gewoon niet handig. 1004 00:38:40.030 --> 00:38:41.990 Maar goed, wat jij beschrijft is 1005 00:38:41.990 --> 00:38:43.390 GitHub Flow toch, of niet? 1006 00:38:45.190 --> 00:38:47.110 Met die release cycles echt, 1007 00:38:47.350 --> 00:38:48.090 dat is Git Flow. 1008 00:38:48.970 --> 00:38:50.870 En wat wij, ik noem het gewoon 1009 00:38:50.870 --> 00:38:51.450 feature branches, 1010 00:38:52.270 --> 00:38:53.530 gewoon volgens mij feature flow. 1011 00:38:54.530 --> 00:38:56.390 En in de wereld van PHP, 1012 00:38:57.090 --> 00:38:58.650 wat is daar veel gebruikt? 1013 00:38:59.070 --> 00:39:00.230 Kijk, zoals ik het ken, 1014 00:39:00.710 --> 00:39:02.270 ik vertelde je net mijn verhaal van 1015 00:39:02.270 --> 00:39:04.150 dat ik eigenlijk alles in productie 1016 00:39:04.150 --> 00:39:04.950 opsloeg. 1017 00:39:05.590 --> 00:39:07.230 Dat was echt een noob wat dat betreft toen. 1018 00:39:08.630 --> 00:39:10.430 Maar ja, als je kijkt naar de problemen 1019 00:39:10.430 --> 00:39:11.410 die we heel snel oplossen, 1020 00:39:11.450 --> 00:39:12.590 dat ging heel rap. 1021 00:39:13.630 --> 00:39:15.050 Dat is geen gelijk naar productie. 1022 00:39:15.470 --> 00:39:17.130 Maar wat is nu tegenwoordig, 1023 00:39:17.210 --> 00:39:20.310 als je met PHP gaat beginnen, 1024 00:39:22.270 --> 00:39:23.110 werken we ook dan 1025 00:39:23.110 --> 00:39:23.850 op dezelfde manier, 1026 00:39:23.850 --> 00:39:25.110 zoals je bij .NET 1027 00:39:25.110 --> 00:39:26.730 of Java ontwikkeld had. 1028 00:39:26.750 --> 00:39:28.950 Geen idee hoe .NET developers werken. 1029 00:39:29.730 --> 00:39:31.110 Maar ik denk ook, 1030 00:39:31.510 --> 00:39:33.670 er zijn heel veel verschillende soorten 1031 00:39:33.670 --> 00:39:35.010 PHP gebruikers, want je hebt nog steeds 1032 00:39:35.010 --> 00:39:36.450 die soort van hobby dingen. 1033 00:39:36.810 --> 00:39:38.250 En je hebt nog steeds mensen die 1034 00:39:38.250 --> 00:39:39.750 joom laten dingen maken. 1035 00:39:40.870 --> 00:39:42.170 Dus wat dat betreft, 1036 00:39:42.530 --> 00:39:44.030 dat weet ik niet, maar ik weet wel 1037 00:39:44.030 --> 00:39:46.730 dat echt in de PHP community 1038 00:39:46.730 --> 00:39:48.450 die je op conferenties tegenkomt 1039 00:39:48.450 --> 00:39:51.470 is wel continuous delivery, 1040 00:39:51.470 --> 00:39:52.590 is wel zeg maar 1041 00:39:53.290 --> 00:39:55.490 de standaard, als je een beetje serieus 1042 00:39:56.090 --> 00:39:56.810 bezig bent, 1043 00:39:57.430 --> 00:39:58.350 ligt er ook... 1044 00:39:58.350 --> 00:40:01.010 Ik vind wel dat als bijvoorbeeld een organisatie 1045 00:40:01.010 --> 00:40:03.510 gewoon daar niet klaar voor is, dan moet je het ook gewoon niet doen. 1046 00:40:04.750 --> 00:40:05.250 Maar het is wel, 1047 00:40:05.450 --> 00:40:07.390 inderdaad, heel veel mensen gaan nu 1048 00:40:07.390 --> 00:40:08.430 overstappen op GitLab. 1049 00:40:08.590 --> 00:40:09.910 Wij zijn er ook plaats. 1050 00:40:10.310 --> 00:40:13.150 Die heeft een heel ingebouwde 1051 00:40:13.150 --> 00:40:14.250 CI dinges. 1052 00:40:15.590 --> 00:40:17.410 Ik ben nog een beetje meer fan van 1053 00:40:17.410 --> 00:40:17.690 GitHub. 1054 00:40:17.690 --> 00:40:19.710 GitHub Actions 1055 00:40:19.710 --> 00:40:21.770 is net uitgekomen. 1056 00:40:22.430 --> 00:40:23.890 Dat is wel een soort van CI-CD. 1057 00:40:24.530 --> 00:40:25.850 Verliezen is van GitLab, denk ik. 1058 00:40:27.250 --> 00:40:27.610 Ik ben 1059 00:40:27.610 --> 00:40:29.790 fan van GitLab, maar dat is gewoon 1060 00:40:29.790 --> 00:40:31.630 zelf. Ik heb thuis een surfje 1061 00:40:31.630 --> 00:40:33.750 draaien, ik vind het leuk om ermee te spelen om die nieuwe 1062 00:40:33.750 --> 00:40:35.810 technologie een beetje in aanraking mee te komen. 1063 00:40:36.570 --> 00:40:37.150 En zij hebben wel net 1064 00:40:37.950 --> 00:40:39.750 een puntje-puntje review, application 1065 00:40:39.750 --> 00:40:41.570 review. Je hebt zo'n, zodat je echt 1066 00:40:41.570 --> 00:40:44.050 een feature branch hebt, die zet je dan ergens neer 1067 00:40:44.050 --> 00:40:45.650 en dan wordt die uitgerold in een Kubernetes 1068 00:40:45.650 --> 00:40:47.690 cluster. En dan wordt er review gedaan, 1069 00:40:47.810 --> 00:40:49.450 dus een tester kan een review, die vindt hem dan goed 1070 00:40:49.450 --> 00:40:51.590 en dan pas wordt die, zeg maar, 1071 00:40:51.730 --> 00:40:52.210 doorgemusht. 1072 00:40:52.710 --> 00:40:54.870 Dat is echt handmaatig, wordt het? 1073 00:40:55.010 --> 00:40:56.430 Nee, nee, het gaat helemaal automatisch, zeg maar. 1074 00:40:58.270 --> 00:40:59.450 Gewoon een automated testing. 1075 00:41:00.550 --> 00:41:01.370 Ja, dat hebben wij. 1076 00:41:01.890 --> 00:41:02.750 Ja, precies, ja. 1077 00:41:03.870 --> 00:41:05.510 Maar goed, in GitLab is dat allemaal geïntegreerd. 1078 00:41:05.610 --> 00:41:07.950 Dus dat vind ik echt wel mooi, zeg maar, eraan. 1079 00:41:08.050 --> 00:41:09.790 En het is een Nederlands oprichter. 1080 00:41:10.910 --> 00:41:11.270 GitLab? 1081 00:41:11.710 --> 00:41:13.250 Echt? Oh, dat wist ik niet. 1082 00:41:13.250 --> 00:41:13.950 Wist je dat niet? 1083 00:41:14.190 --> 00:41:15.810 Nee, zit in Amsterdam volgens mij. 1084 00:41:16.270 --> 00:41:17.890 Nou, hij niet meer, volgens mij. 1085 00:41:18.430 --> 00:41:20.370 Dat is echt enorm internationaal, zeg maar. 1086 00:41:20.450 --> 00:41:23.350 Die zitten er tien ontwikkelaars in, weet ik veel vaak, dit boek toe. 1087 00:41:23.470 --> 00:41:25.650 Dus dat is wel... 1088 00:41:25.650 --> 00:41:26.930 Ja, nee. 1089 00:41:28.070 --> 00:41:28.770 Dat niet zozeer. 1090 00:41:28.870 --> 00:41:30.610 Maar ik heb toch gewoon een beetje loyalty 1091 00:41:30.610 --> 00:41:31.510 voor GitHub, hoor. 1092 00:41:32.750 --> 00:41:34.970 Nu nog steeds trouwens, want jullie lachten 1093 00:41:34.970 --> 00:41:36.010 aan Microsoft uit. 1094 00:41:37.490 --> 00:41:38.690 Maar het is overgenomen door Microsoft. 1095 00:41:39.230 --> 00:41:39.990 En wat deed het toen? 1096 00:41:41.650 --> 00:41:42.670 Dat vind ik wel interessant. 1097 00:41:42.890 --> 00:41:44.810 Ik had er niet echt een sterke mening 1098 00:41:44.810 --> 00:41:45.930 over toen dat gebeurde. 1099 00:41:46.170 --> 00:41:47.990 Ik vond het wel een beetje apart dat iedereen meteen 1100 00:41:49.010 --> 00:41:49.410 pannekte. 1101 00:41:50.590 --> 00:41:52.290 Ja, ik snap het aan de ene kant ook wel. 1102 00:41:52.950 --> 00:41:54.050 Maar om nou meteen zo van 1103 00:41:54.050 --> 00:41:56.070 oh, we moeten al onze shit nu op GitLab zetten. 1104 00:41:57.010 --> 00:41:58.130 Dat is een beetje overkeurig. 1105 00:41:58.890 --> 00:42:00.550 Ja, GitLab heeft waarschijnlijk in die tijd wel 1106 00:42:00.550 --> 00:42:02.130 heel veel extra repos gekregen. 1107 00:42:02.570 --> 00:42:03.110 Heel veel, ja. 1108 00:42:03.350 --> 00:42:05.830 Dus dat geloof ik ook echt zeker wel. Maar Microsoft is al lang 1109 00:42:05.830 --> 00:42:07.430 niet meer de Microsoft zoals het was. 1110 00:42:07.430 --> 00:42:09.430 Ik bedoel, als je nu zegt van toen met 1111 00:42:10.090 --> 00:42:11.970 Steve Ball, met developers, developers, developers 1112 00:42:11.970 --> 00:42:14.010 en alles, hij haten Linux 1113 00:42:14.010 --> 00:42:15.610 en weet je, allerlei 1114 00:42:15.610 --> 00:42:17.610 rare dingen, zeg maar. Dat is niet meer zo, zeg maar. 1115 00:42:17.850 --> 00:42:19.430 Ja, nou ja, maar je kan me echt niet overtuigen. 1116 00:42:19.690 --> 00:42:21.610 Nee, ik zeg dat je Microsoft, nee, nee, nee. 1117 00:42:21.730 --> 00:42:23.650 Dat zeg ik niet. Ik zeg dat niet. 1118 00:42:23.810 --> 00:42:25.530 Maar ik bedoel, Visual Studio Code 1119 00:42:25.530 --> 00:42:28.010 bijvoorbeeld is ook van Microsoft. Dus dat zou je 1120 00:42:28.010 --> 00:42:28.930 tien jaar geleden had iedereen. 1121 00:42:29.170 --> 00:42:31.890 Echt niet dat dat zo'n populaire editor 1122 00:42:31.890 --> 00:42:33.530 zou zijn. Dat een van de 1123 00:42:33.530 --> 00:42:34.970 populairste editors van Microsoft komt. 1124 00:42:34.970 --> 00:42:37.310 En dat GitHub van Microsoft, dat geloof je. 1125 00:42:37.330 --> 00:42:39.410 Dat zou je niet geloven. Dat komt natuurlijk ook een beetje door TypeScript. 1126 00:42:40.090 --> 00:42:40.570 Ja, ook. 1127 00:42:41.250 --> 00:42:42.270 Dat is ook een voorbeeld. 1128 00:42:42.630 --> 00:42:45.010 Open Source hebben ze ook omarmd. 1129 00:42:45.190 --> 00:42:47.770 Dus dat, het is best wel veranderd, zeg maar. 1130 00:42:47.930 --> 00:42:48.630 Binnen Microsoft. 1131 00:42:48.950 --> 00:42:49.950 Nou, is het niet best wel. Dat is heel erg. 1132 00:42:50.150 --> 00:42:52.330 Het is echt een strategische move geweest van hen. 1133 00:42:52.830 --> 00:42:53.750 Ja, heel slim ook. 1134 00:42:54.770 --> 00:42:56.350 Het kan hun niks. Kijk, vroeger wilden ze, 1135 00:42:56.350 --> 00:42:59.030 verkochten ze Windows en Office. 1136 00:42:59.890 --> 00:43:01.010 Dat wilden ze zoveel mogelijk verkopen. 1137 00:43:01.090 --> 00:43:02.970 En tegenwoordig is van zoveel mogelijk Azure 1138 00:43:04.710 --> 00:43:05.070 verkopen. 1139 00:43:05.330 --> 00:43:06.790 Dus kan het ook niks schelen wat je erop draait. 1140 00:43:06.930 --> 00:43:08.730 Of dat nou Java is, .NET, 1141 00:43:08.990 --> 00:43:10.610 PHP, Go of whatever. 1142 00:43:10.850 --> 00:43:12.850 Kom maar bij ons, zeg maar, in plaats van de AWS. 1143 00:43:13.010 --> 00:43:14.970 En dan vinden ze het goed. Dus dat is best wel veranderd. 1144 00:43:16.610 --> 00:43:17.090 Dus in die zin 1145 00:43:17.090 --> 00:43:18.570 is Microsoft ook wel om. 1146 00:43:19.030 --> 00:43:20.910 Want de originele, want Microsoft had TFS. 1147 00:43:22.090 --> 00:43:23.250 Dat is echt niet zo'n fijn 1148 00:43:23.930 --> 00:43:24.730 versiebeheerssysteem, vind ik. 1149 00:43:25.950 --> 00:43:27.150 En zij zijn nu zelf 1150 00:43:27.970 --> 00:43:29.190 ook, ja, lang natuurlijk, 1151 00:43:29.210 --> 00:43:30.790 van je gitter, maar hun eigen 1152 00:43:30.790 --> 00:43:32.610 schorscode is naar Git gegaan. 1153 00:43:32.910 --> 00:43:34.790 Zij zijn ook een van de contributeurs aan 1154 00:43:35.350 --> 00:43:36.570 LFS, kan dat? 1155 00:43:36.770 --> 00:43:38.890 De last file system. Dus als je heel grote binary 1156 00:43:38.890 --> 00:43:41.050 files, zeg maar, in je 1157 00:43:41.050 --> 00:43:42.770 Git repository hebt zitten, ja, misschien als 1158 00:43:42.770 --> 00:43:44.470 jullie met dat ding van vijf... 1159 00:43:44.470 --> 00:43:46.950 Oh, dat is meer een game development... 1160 00:43:46.950 --> 00:43:48.170 Nou ja, dat weet ik niet. Als je heel veel 1161 00:43:49.030 --> 00:43:50.590 plaatjes erin hebt zitten. Is het sowieso 1162 00:43:50.590 --> 00:43:52.790 niet dan om een binary in je Git 1163 00:43:52.790 --> 00:43:54.150 te hebben? Ja, het heeft geen nut. 1164 00:43:54.710 --> 00:43:56.810 Het heeft niet heel, zeg maar, 1165 00:43:57.010 --> 00:43:58.530 aan een Git level slaat het nergens op. 1166 00:43:58.530 --> 00:44:00.170 En dat is waarom ik ook game development 1167 00:44:00.170 --> 00:44:03.030 noem. Je hebt daar juist 1168 00:44:03.030 --> 00:44:04.470 de assets inderdaad, 1169 00:44:04.570 --> 00:44:06.210 maar je hebt ook heel veel binaries 1170 00:44:06.210 --> 00:44:08.650 vaak. En dus in 1171 00:44:08.650 --> 00:44:10.270 game development... Ik heb een paar vrienden in 1172 00:44:10.270 --> 00:44:12.510 game development zitten, weet je wel. En version control 1173 00:44:13.210 --> 00:44:14.670 daar wordt niet echt 1174 00:44:14.670 --> 00:44:16.410 op dezelfde manier 1175 00:44:16.410 --> 00:44:18.210 gezien als wij dat doen, weet je wel. 1176 00:44:18.350 --> 00:44:20.530 Maar daar is in principe LFS, last file 1177 00:44:20.530 --> 00:44:21.990 system, zeg maar, daar is dat voor. 1178 00:44:22.590 --> 00:44:24.170 Want het is helemaal niet optimaal, want je hebt 1179 00:44:24.170 --> 00:44:26.530 al die bestanden, zeg maar. Nee, precies. 1180 00:44:26.890 --> 00:44:28.770 Je kunt die diffs helemaal niet normaal zien. 1181 00:44:29.110 --> 00:44:30.050 Nee, precies. 1182 00:44:31.390 --> 00:44:32.970 Maar goed, iedereen, 1183 00:44:32.990 --> 00:44:34.410 er worden echt wel plaatjes 1184 00:44:35.230 --> 00:44:36.330 gejpegje, schiffje, zeg maar, 1185 00:44:36.490 --> 00:44:38.890 gecommitted, dus dat gebeurt echt wel regelmatig. 1186 00:44:39.230 --> 00:44:39.590 Helaas. 1187 00:44:41.090 --> 00:44:43.070 Maar ja, het gebeurt bij ons ook wel. 1188 00:44:44.130 --> 00:44:44.670 Dus die zie je, 1189 00:44:44.770 --> 00:44:46.150 maar daar kun je niks mee, zeg maar. 1190 00:44:46.530 --> 00:44:48.950 Nee, ik ben met je eens dat het gebeurt, 1191 00:44:49.130 --> 00:44:50.670 maar ik ben er niet mee eens dat het gebeurt. 1192 00:44:51.950 --> 00:44:52.710 Moet je gewoon niet doen. 1193 00:44:53.530 --> 00:44:54.530 Ja, want we hebben ook wel 1194 00:44:55.650 --> 00:44:56.210 situaties, 1195 00:44:56.210 --> 00:44:57.610 dat we situaties hebben, dat je, 1196 00:44:58.070 --> 00:44:59.650 in Java heb je dus met jarretjes te maken. 1197 00:45:00.530 --> 00:45:01.090 Jarretjes? 1198 00:45:01.130 --> 00:45:03.570 Ja, jarretjes noem ik niet. 1199 00:45:03.990 --> 00:45:05.610 Hey, we komen uit Rotterdam. 1200 00:45:05.950 --> 00:45:06.670 Jari Potter? 1201 00:45:07.370 --> 00:45:09.730 Ja, die Harry Potter. 1202 00:45:11.530 --> 00:45:12.650 Jari Potter. 1203 00:45:13.730 --> 00:45:14.670 Dat wordt steeds leuker, 1204 00:45:14.790 --> 00:45:15.770 jongens. 1205 00:45:18.250 --> 00:45:20.510 Maar dat werd dus ook echt, 1206 00:45:20.510 --> 00:45:21.310 weet je wel, gecommitted. 1207 00:45:21.990 --> 00:45:23.550 Ik word inderdaad ook wel 1208 00:45:23.550 --> 00:45:24.250 een beetje allergisch. 1209 00:45:25.410 --> 00:45:26.790 Ik werd er echt boos van. 1210 00:45:26.910 --> 00:45:27.850 Ik moet ervan huilen. 1211 00:45:28.910 --> 00:45:29.990 Dat is bij Microsoft ook. 1212 00:45:30.810 --> 00:45:32.530 Dat zijn ook de Bionees van Microsoft. 1213 00:45:34.230 --> 00:45:35.390 Maar je hebt toch gewoon beeldtools 1214 00:45:35.390 --> 00:45:36.750 die dat voor je mee... 1215 00:45:36.750 --> 00:45:38.650 Ja, ik kijk nooit die dingen aan. 1216 00:45:40.190 --> 00:45:40.930 Echt, joh. 1217 00:45:41.030 --> 00:45:42.610 Mensen zouden gewoon doodgemaakt zijn. 1218 00:45:43.030 --> 00:45:44.230 Dan gaan we eruit moeten kippen. 1219 00:45:45.270 --> 00:45:46.330 Nee, dit gaan we... 1220 00:45:46.330 --> 00:45:47.330 Gunshot, gunshot. 1221 00:45:48.690 --> 00:45:49.590 Ja, anyway. 1222 00:45:50.910 --> 00:45:51.970 Dat gebeurde wel vaak. 1223 00:45:52.190 --> 00:45:52.930 Hij is er volgens mij oké. 1224 00:45:53.270 --> 00:45:54.810 Ik commit ook gewoon DLL's. 1225 00:45:54.850 --> 00:45:56.190 Jij werd meteen bang toen je dat zei. 1226 00:45:57.770 --> 00:45:59.270 Ja, dat is toch normaal. 1227 00:46:00.010 --> 00:46:01.170 Maar gewoon, de DLL's, 1228 00:46:01.410 --> 00:46:02.450 dat was in Microsoft, 1229 00:46:02.950 --> 00:46:04.850 de jaar van... 1230 00:46:04.850 --> 00:46:08.410 En die werden gecommitted. 1231 00:46:08.770 --> 00:46:09.570 Maar dat was meer van 1232 00:46:09.570 --> 00:46:11.870 hey, ik heb dit zeg maar als een 1233 00:46:11.870 --> 00:46:13.350 third party library. 1234 00:46:13.830 --> 00:46:15.430 En ik wil die gewoon hier 1235 00:46:15.430 --> 00:46:16.290 ook meesturen. 1236 00:46:16.510 --> 00:46:18.470 Zodat je niet ergens anders het vandaan moet. 1237 00:46:19.230 --> 00:46:20.750 Ja, maar daarvoor heb je package management, verdomme. 1238 00:46:21.150 --> 00:46:22.970 Je wilt dus zo eentje die DLL's 1239 00:46:22.970 --> 00:46:23.710 volgen. 1240 00:46:25.750 --> 00:46:27.390 Dat hebben we ook, 1241 00:46:27.450 --> 00:46:28.330 package management. 1242 00:46:30.110 --> 00:46:31.070 Maar vroeger... 1243 00:46:31.070 --> 00:46:32.210 Dat moet ik gewoon altijd spelen. 1244 00:46:34.710 --> 00:46:35.810 Vroeger was dat niet zo. 1245 00:46:36.310 --> 00:46:36.790 Vroeger was alles beter. 1246 00:46:36.790 --> 00:46:37.550 Nee, maar nu doe je dat. 1247 00:46:38.870 --> 00:46:40.170 Je DLL's staan gewoon in. 1248 00:46:40.170 --> 00:46:41.410 Dus je moet ze niet committent, klaar. 1249 00:46:41.930 --> 00:46:42.390 Oké. 1250 00:46:42.450 --> 00:46:43.770 Ik ben blij dat we kijken. 1251 00:46:44.010 --> 00:46:44.950 Wat is dat nou zo moeilijk? 1252 00:46:46.110 --> 00:46:47.270 Kom op nou. 1253 00:46:51.470 --> 00:46:52.930 Ik vind deze vraag wel leuk. 1254 00:46:53.270 --> 00:46:55.590 Wat is de gekste fuck-up die je hebt gemaakt met Git? 1255 00:46:56.130 --> 00:46:56.650 Met Git? 1256 00:46:56.830 --> 00:46:57.890 Waarom zei je de hele tijd Git? 1257 00:46:58.750 --> 00:46:59.950 Hoe zeg jij het dan? 1258 00:47:00.470 --> 00:47:00.930 Backlog. 1259 00:47:01.710 --> 00:47:03.110 Nee, Git? Ik zeg JIT. 1260 00:47:03.590 --> 00:47:03.970 Nee. 1261 00:47:04.230 --> 00:47:05.790 Nee, dat zegt helemaal niet. 1262 00:47:05.790 --> 00:47:08.010 Maar zo je wordt ook op conference. 1263 00:47:08.450 --> 00:47:09.050 Wat zeg jij? 1264 00:47:09.970 --> 00:47:11.750 Even serieus, wat zeg jij? Jira of Jira? 1265 00:47:12.030 --> 00:47:12.470 Jira. 1266 00:47:12.650 --> 00:47:14.330 Ik zeg Jira. 1267 00:47:14.430 --> 00:47:16.210 Het is fucking Jira, klaar. 1268 00:47:16.830 --> 00:47:18.270 Het is Jira of niet? 1269 00:47:19.230 --> 00:47:20.450 Ik zeg Jira. 1270 00:47:20.570 --> 00:47:22.210 Ik vind het heel product. 1271 00:47:22.370 --> 00:47:24.530 Ik zeg Jira. 1272 00:47:24.670 --> 00:47:26.750 Het is Jira. 1273 00:47:27.750 --> 00:47:28.210 Je weet. 1274 00:47:29.270 --> 00:47:30.310 Maar Git? 1275 00:47:31.910 --> 00:47:33.990 Jirovers en duidelijk de meningen verdienen. 1276 00:47:33.990 --> 00:47:35.050 Sorry. 1277 00:47:39.690 --> 00:47:40.610 Zet from bone. 1278 00:47:41.150 --> 00:47:42.530 Maar heb je de laatste keer een fuck up gemaakt? 1279 00:47:43.610 --> 00:47:45.030 Ik ook niet. 1280 00:47:45.750 --> 00:47:46.970 Nou, even kijken. 1281 00:47:47.070 --> 00:47:48.050 Wat heb ik gedaan? 1282 00:47:49.410 --> 00:47:50.890 Ik kan me niet... 1283 00:47:50.890 --> 00:47:52.650 Nou ga ik heel vies doen. 1284 00:47:53.670 --> 00:47:53.910 Zo. 1285 00:47:54.630 --> 00:47:55.310 Camera's uit. 1286 00:47:56.570 --> 00:47:57.690 Nee, maar kijk. 1287 00:47:57.750 --> 00:48:03.690 Ik kan mezelf niet echt een hele grote fuck up van mezelf herinneren. 1288 00:48:03.690 --> 00:48:05.850 Maar de grootste fuck up die ik heb meegemaakt. 1289 00:48:06.970 --> 00:48:08.770 En die komt ook in mijn talk voor trouwens. 1290 00:48:08.850 --> 00:48:09.930 Want dit is een beetje een anekdote. 1291 00:48:10.030 --> 00:48:12.030 Ik vind het een beetje een waarschuwingsverhaal. 1292 00:48:12.130 --> 00:48:13.450 Tegen elke organisatie die denkt. 1293 00:48:14.130 --> 00:48:15.310 Oeh, maar onze developers. 1294 00:48:15.510 --> 00:48:17.030 Zijn allemaal kapabele mensen. 1295 00:48:17.170 --> 00:48:17.810 Nu vertrouwen. 1296 00:48:19.270 --> 00:48:21.470 Ik vind wel, iedereen is kapabel. 1297 00:48:21.570 --> 00:48:23.050 Maar iedereen heeft wel zijn slechte dag. 1298 00:48:23.370 --> 00:48:27.030 Je moet wel je developers denk ik zoveel mogelijk indekken. 1299 00:48:28.070 --> 00:48:28.830 Door bijvoorbeeld. 1300 00:48:29.090 --> 00:48:31.090 Want wij hebben dus zeg maar. 1301 00:48:31.090 --> 00:48:33.090 Een commit workflow. 1302 00:48:34.870 --> 00:48:36.810 Je rebaste en je amend en zo. 1303 00:48:37.290 --> 00:48:39.310 Je herschrijft je geschiedenis. 1304 00:48:39.330 --> 00:48:41.270 En dan moet je force pushen naar je eigen branch. 1305 00:48:41.950 --> 00:48:43.090 Dit is allemaal prima. 1306 00:48:43.890 --> 00:48:44.970 Mits je. 1307 00:48:44.970 --> 00:48:46.630 Je master branch protect. 1308 00:48:46.930 --> 00:48:47.990 Als je dat niet doet. 1309 00:48:48.650 --> 00:48:49.850 Dan kun je wel eens fuck ups hebben. 1310 00:48:50.030 --> 00:48:51.250 En dan hadden we een developer. 1311 00:48:51.450 --> 00:48:53.170 Toen ik nog bij Jusebilla werkte. 1312 00:48:53.710 --> 00:48:54.230 Die had een keer. 1313 00:48:54.830 --> 00:48:56.790 Ze kende deze flow gewoon. 1314 00:48:56.790 --> 00:48:57.810 Die was er gewend. 1315 00:48:58.610 --> 00:49:00.170 Ze was er niet nieuw mee. 1316 00:49:00.430 --> 00:49:01.390 Ze lette er niet op. 1317 00:49:01.430 --> 00:49:03.310 Ze werd er waarschijnlijk afgeleid. 1318 00:49:03.410 --> 00:49:05.030 En ze vergat haar eigen branch. 1319 00:49:06.110 --> 00:49:08.730 Dus die was op een master leuk aan het werk. 1320 00:49:08.990 --> 00:49:09.790 En omdat wij zoiets hadden. 1321 00:49:10.770 --> 00:49:11.830 Iedereen heeft admin. 1322 00:49:12.110 --> 00:49:12.930 En we hoeven dat allemaal in. 1323 00:49:13.950 --> 00:49:15.930 Dus zij force pushed gewoon een master. 1324 00:49:16.490 --> 00:49:18.630 En je hebt een CICD pipeline. 1325 00:49:19.250 --> 00:49:19.750 En dat wordt gewoon. 1326 00:49:19.850 --> 00:49:21.290 Dus wij snel. 1327 00:49:22.530 --> 00:49:24.670 Nog een recente copy. 1328 00:49:24.670 --> 00:49:25.970 Een kopij. 1329 00:49:26.630 --> 00:49:28.270 Van de meester tak. 1330 00:49:30.710 --> 00:49:32.630 Maar ja, daarna ging die meteen op slot natuurlijk. 1331 00:49:33.630 --> 00:49:35.230 Maar dat vind ik wel een beetje een word of warning. 1332 00:49:35.250 --> 00:49:35.750 Dat soort dingen. 1333 00:49:36.070 --> 00:49:39.690 Heb je nooit een rebase gehad dat je denkt, oké, what the hell is hier gebeurd? 1334 00:49:39.870 --> 00:49:40.950 Ja, wel trouwens. 1335 00:49:41.150 --> 00:49:42.610 Oké, als ik iets moet zeggen. 1336 00:49:42.630 --> 00:49:44.270 Dat was niet een single fuck up. 1337 00:49:44.370 --> 00:49:45.990 Maar dat was gewoon een hele era. 1338 00:49:46.170 --> 00:49:47.310 Die gewoon fucked up was. 1339 00:49:48.210 --> 00:49:51.130 Dat was de keer dat, zeg maar, mijn lead developer. 1340 00:49:51.230 --> 00:49:52.630 Die had van een andere guy. 1341 00:49:52.630 --> 00:49:54.510 Toen was ik nog vrij junior. 1342 00:49:54.990 --> 00:49:57.270 Die had wel een andere guy op een conference gehoord. 1343 00:49:57.870 --> 00:50:01.030 Ja, je moet niet meer merge. 1344 00:50:01.150 --> 00:50:02.050 Je moet rebase. 1345 00:50:02.990 --> 00:50:03.790 Want dat is beter. 1346 00:50:03.930 --> 00:50:04.910 Zonder enige context. 1347 00:50:05.430 --> 00:50:07.850 Net zoals mensen die zeggen, oh, je moet een package manager gebruiken. 1348 00:50:07.970 --> 00:50:08.730 Maar dan niet uitleggen. 1349 00:50:08.990 --> 00:50:10.870 Dan moet je die fucking vendor folder niet uitleggen. 1350 00:50:12.150 --> 00:50:13.330 Dan ga je het gebruiken. 1351 00:50:13.470 --> 00:50:14.470 Maar je weet niet waarom. 1352 00:50:14.950 --> 00:50:17.050 Dus wij gingen leuk rebaseen. 1353 00:50:17.050 --> 00:50:18.970 Terwijl we helemaal geen atomic commits gebruikten. 1354 00:50:18.970 --> 00:50:22.370 En wat er dan gebeurt is dat je de hele tijd dezelfde... 1355 00:50:22.370 --> 00:50:24.870 Want je bent een soort van lineair commits aan het maken. 1356 00:50:25.970 --> 00:50:28.610 En je komt de hele tijd dezelfde conflict tegen. 1357 00:50:29.090 --> 00:50:32.090 Dus je bent letterlijk een uur bezig met dezelfde conflict. 1358 00:50:32.430 --> 00:50:34.130 Elke keer handmatig die oplossen. 1359 00:50:35.150 --> 00:50:37.250 En vervolgens wordt er... 1360 00:50:37.250 --> 00:50:38.410 Zijn er weer changes die uit? 1361 00:50:38.430 --> 00:50:39.330 Mag je weer opnieuw. 1362 00:50:40.450 --> 00:50:42.990 Dus dagen verspeeld gewoon. 1363 00:50:43.550 --> 00:50:44.230 Ja, dat is shit. 1364 00:50:45.150 --> 00:50:46.350 Dat was heel leuk. 1365 00:50:46.490 --> 00:50:48.130 Totdat we er eindelijk achterkomen. 1366 00:50:48.710 --> 00:50:48.950 Ik wist dat het niet goed was. 1367 00:50:48.950 --> 00:50:52.290 En er was een van mijn favoriete collega's ooit. 1368 00:50:52.330 --> 00:50:52.950 Dat was Igor. 1369 00:50:53.150 --> 00:50:54.270 Een Oekraïense gast. 1370 00:50:55.370 --> 00:50:56.630 Iedereen heeft een reletje. 1371 00:50:57.690 --> 00:51:00.070 Heb je ook een Igor in jouw team? 1372 00:51:00.150 --> 00:51:01.250 Ja, zeker twee Igor's. 1373 00:51:01.690 --> 00:51:02.590 Hij kan niet echt Nederlands. 1374 00:51:03.070 --> 00:51:05.590 Maar legit, ik mag hem echt heel erg. 1375 00:51:05.970 --> 00:51:08.510 Dus het is niet de shit talk ofzo. 1376 00:51:08.990 --> 00:51:09.970 Hij was echt heel chill. 1377 00:51:10.290 --> 00:51:11.470 Maar hij had op een gegeven moment... 1378 00:51:11.470 --> 00:51:13.090 De meeste Igor's zijn heel goed, vind je? 1379 00:51:13.190 --> 00:51:13.610 O, sorry. 1380 00:51:14.030 --> 00:51:15.270 Ik ken er eigenlijk maar één. 1381 00:51:15.270 --> 00:51:16.890 Ik ken er ook best wel veel. 1382 00:51:17.170 --> 00:51:19.410 Ik ken er ook twee. Die andere is ook fucking goed. 1383 00:51:19.850 --> 00:51:21.170 Nou, het is geen velper. 1384 00:51:22.150 --> 00:51:22.630 Sorry man. 1385 00:51:22.790 --> 00:51:23.530 Maar hij was wel goed in. 1386 00:51:25.350 --> 00:51:27.450 Maar goed, Igor had iets gedaan. 1387 00:51:28.450 --> 00:51:30.470 Igor, die was op een gegeven moment... 1388 00:51:30.470 --> 00:51:31.730 Met dat hele rebase-verhaal. 1389 00:51:31.830 --> 00:51:33.650 Op een gegeven moment was hij helemaal klaar. 1390 00:51:33.830 --> 00:51:35.270 Toen stond hij op en deed hij zo... 1391 00:51:37.250 --> 00:51:39.070 Op zijn bureau en zo... 1392 00:51:39.070 --> 00:51:39.990 Fuck rebase! 1393 00:51:40.250 --> 00:51:41.170 Fuck so much! 1394 00:51:44.790 --> 00:51:47.150 Ja, maar dat is echt gewoon killing. 1395 00:51:47.570 --> 00:51:49.970 Maar jouw ervaring is ook niet zo best met rebase. 1396 00:51:50.550 --> 00:51:51.390 Nou, nu wel. 1397 00:51:51.530 --> 00:51:53.250 Omdat ik nu weet hoe ik moet gebruiken. 1398 00:51:53.250 --> 00:51:53.270 Ja, nu weet ik hoe ik moet doen. 1399 00:51:53.810 --> 00:51:56.250 Nu weet ik waarom het beter is. 1400 00:51:57.290 --> 00:51:58.610 Want het is ook daadwerkelijk beter. 1401 00:51:58.690 --> 00:52:00.110 Alleen dan moet je wel... 1402 00:52:00.110 --> 00:52:01.010 Begrijpen wat je doet. 1403 00:52:01.130 --> 00:52:02.510 Ja, precies. Dat is wel een ding. 1404 00:52:02.750 --> 00:52:04.410 Want heel veel mensen komen bijvoorbeeld van... 1405 00:52:04.410 --> 00:52:06.070 CVS al lang geleden, Subversion. 1406 00:52:06.490 --> 00:52:10.210 CVS, dat zijn allemaal centrale versiebeheerssystemen. 1407 00:52:10.230 --> 00:52:10.410 Ja. 1408 00:52:10.770 --> 00:52:12.410 Dus dan de eerste keer als je met Git werkt. 1409 00:52:13.130 --> 00:52:13.770 Check out. 1410 00:52:14.570 --> 00:52:15.710 Commit, commit, commit, commit. 1411 00:52:17.710 --> 00:52:18.410 Gebeurt niks. 1412 00:52:18.650 --> 00:52:20.330 Dan denk je, waarom staat het niet op de server? 1413 00:52:20.830 --> 00:52:23.370 Dus mensen snappen dan nog niet dat het centraal decentraal is. 1414 00:52:23.770 --> 00:52:24.570 Dus dat is al een ding. 1415 00:52:25.430 --> 00:52:26.750 En dan moet je ook nog uitleggen. 1416 00:52:26.870 --> 00:52:29.330 Dat er naast het Git zelf. 1417 00:52:29.370 --> 00:52:31.030 Dat je het GitHub-verhaal hebt. 1418 00:52:31.270 --> 00:52:31.790 Het pool request. 1419 00:52:31.910 --> 00:52:33.010 Want dat is niet Git zelf. 1420 00:52:33.610 --> 00:52:35.610 Dus dat is nog een heel ander ding erbij zeg maar. 1421 00:52:35.770 --> 00:52:38.390 Ja, maar dat is wel denk ik het simpelste deel. 1422 00:52:38.390 --> 00:52:40.690 Dat is vergeleken bij Git zelf. 1423 00:52:40.810 --> 00:52:42.890 Echt als CLI-tool. 1424 00:52:43.090 --> 00:52:44.210 Er zijn zoveel opties. 1425 00:52:44.430 --> 00:52:46.870 En de documentatie is zo droog. 1426 00:52:47.870 --> 00:52:49.590 Wat dat betreft kan ik trouwens aanraden. 1427 00:52:49.870 --> 00:52:51.230 Atlassian, als je googelt. 1428 00:52:51.690 --> 00:52:53.110 Atlassian Git tutorials. 1429 00:52:54.090 --> 00:52:55.470 Die leggen alles uit. 1430 00:52:55.530 --> 00:52:57.130 Wat de documentatie zelf gewoon lekt. 1431 00:52:57.850 --> 00:52:58.330 Ja, oké. 1432 00:52:58.810 --> 00:53:01.350 Want ik kom er steeds vaker op als ik Google zeg maar. 1433 00:53:01.530 --> 00:53:03.530 Op iets van Git dat ik op die Atlassian partners kom. 1434 00:53:03.770 --> 00:53:05.190 Ja, die zijn redelijk nieuw. 1435 00:53:05.690 --> 00:53:06.170 Klopt. 1436 00:53:07.250 --> 00:53:10.430 En eigenlijk heel veel van wat er in mijn talk zit. 1437 00:53:10.610 --> 00:53:12.130 Daar zijn ze mee eens zeg maar. 1438 00:53:12.950 --> 00:53:13.750 Dus ik las dat. 1439 00:53:13.850 --> 00:53:15.950 Ik dacht ja, dit is dus precies. 1440 00:53:16.350 --> 00:53:17.450 Dat is toch meteen een goeie. 1441 00:53:18.650 --> 00:53:21.210 Niet Atlassian, maar de vraag. 1442 00:53:21.790 --> 00:53:22.490 Grafische tools. 1443 00:53:22.650 --> 00:53:23.330 Doe je als command line? 1444 00:53:23.970 --> 00:53:24.690 Alles als command line. 1445 00:53:25.570 --> 00:53:28.410 Wat vind je van development en grafische tools gebruiken? 1446 00:53:29.630 --> 00:53:30.230 So cool. 1447 00:53:31.430 --> 00:53:32.050 Nee, nee. 1448 00:53:32.050 --> 00:53:32.750 Nee, nee, nee. 1449 00:53:32.750 --> 00:53:33.730 Nee, ik zit niets mis mee. 1450 00:53:34.630 --> 00:53:35.930 Ik vind gewoon zelf, weet je wel, 1451 00:53:36.090 --> 00:53:38.270 ik heb ooit zelf wel, 1452 00:53:38.830 --> 00:53:40.090 ik weet niet meer wat ik gebruikte, 1453 00:53:40.130 --> 00:53:42.110 maar het was wel een UI ding. 1454 00:53:42.430 --> 00:53:44.050 Ik denk het was altijd in, 1455 00:53:45.670 --> 00:53:46.070 IntelliJ. 1456 00:53:46.870 --> 00:53:47.950 Oze, in die idee zelf. 1457 00:53:48.130 --> 00:53:51.330 Nee, het was niet een IDE ding. 1458 00:53:51.570 --> 00:53:52.570 Het was wel een gooie ding, 1459 00:53:52.630 --> 00:53:54.390 maar het was echt gewoon een Git gooie ding. 1460 00:53:54.670 --> 00:53:56.650 Oké, en echt apart het software. 1461 00:53:57.390 --> 00:53:58.750 Ja, specifiek voor Git. 1462 00:53:59.630 --> 00:54:00.870 En dat is denk ik ook echt al, 1463 00:54:00.870 --> 00:54:02.670 dat was voor die stage, deed ik dat toen. 1464 00:54:03.730 --> 00:54:04.710 Oké, de enige die ik als eerste gebruikte 1465 00:54:05.570 --> 00:54:07.210 was Source 3. 1466 00:54:08.930 --> 00:54:11.010 Die is van Atlassian, zeg maar, die is gratis. 1467 00:54:11.970 --> 00:54:13.010 Ik denk dat dat het was. 1468 00:54:13.150 --> 00:54:15.350 Dit was echt negen jaar geleden, denk ik. 1469 00:54:16.290 --> 00:54:18.430 Volgens mij is dat echt de eerste gooie idee 1470 00:54:18.430 --> 00:54:18.750 die ik ken. 1471 00:54:19.050 --> 00:54:20.290 Voor mij is het niet negen. 1472 00:54:20.310 --> 00:54:21.010 Nou, misschien wel. 1473 00:54:21.630 --> 00:54:23.150 Maar goed, die, maar die heeft, 1474 00:54:24.210 --> 00:54:25.830 die tool was eigenlijk goed gebruikbaar, 1475 00:54:25.890 --> 00:54:28.830 toen hebben ze ergens een UI of een tight update gehad 1476 00:54:28.830 --> 00:54:30.570 waar echt dingen fout gingen. 1477 00:54:31.410 --> 00:54:32.810 Dat echt mensen dingen kwijtraakten. 1478 00:54:33.590 --> 00:54:34.970 Oké, ik ga die nu gebruiken. 1479 00:54:36.030 --> 00:54:37.350 Alleen, ik vind het fijn om echt 1480 00:54:37.350 --> 00:54:38.890 een overzicht te hebben, om te zien 1481 00:54:38.890 --> 00:54:41.270 welke changes, welke files, zeg maar, 1482 00:54:41.390 --> 00:54:42.130 ik aangepast heb. 1483 00:54:42.730 --> 00:54:45.130 Dus zeg maar, als je Git diff doet. 1484 00:54:46.050 --> 00:54:47.370 Dat, maar ik vind het toch 1485 00:54:47.370 --> 00:54:48.450 fijner om een, ja, 1486 00:54:48.450 --> 00:54:49.870 dat is gewoon mijn gewenning. 1487 00:54:51.330 --> 00:54:52.070 Ja, ook. 1488 00:54:52.610 --> 00:54:54.370 Maar ook gewoon grafisch, 1489 00:54:54.390 --> 00:54:56.370 dat je ziet, oké, dit zijn de bestanden, 1490 00:54:56.370 --> 00:54:57.870 je klikt aan, je ziet wat er veranderd is. 1491 00:54:57.990 --> 00:54:59.650 Dat vind ik fijn, dat ik gewoon even snel... 1492 00:54:59.650 --> 00:55:01.990 Ja, dat snap ik wel redelijk, 1493 00:55:02.310 --> 00:55:04.030 maar ik denk dat ik gewoon, want voor mij 1494 00:55:04.030 --> 00:55:05.930 is het zo lang geleden dat ik Gooi heb gebruikt 1495 00:55:06.510 --> 00:55:08.110 en in die tijd gebruikte 1496 00:55:08.110 --> 00:55:09.390 Git ook nog niet echt heel goed. 1497 00:55:10.290 --> 00:55:12.330 En toen ik Git echt begon te leren kennen, 1498 00:55:12.470 --> 00:55:15.030 toen was het via de CLI. 1499 00:55:15.630 --> 00:55:16.870 Dus dan, ja, 1500 00:55:17.070 --> 00:55:18.470 dan ga je ook niet meer... 1501 00:55:18.470 --> 00:55:20.150 Terug, ja. Nee, nee. 1502 00:55:20.210 --> 00:55:21.970 Nee, ik zag het ook al in die talk van jou, 1503 00:55:21.990 --> 00:55:24.190 zeg maar, over die laatste Git, 1504 00:55:24.190 --> 00:55:26.390 over die Atomic Mergers. 1505 00:55:26.870 --> 00:55:27.270 Commit? 1506 00:55:27.390 --> 00:55:29.930 Ja, Commit, Mergers. Nee, hij heet anders. 1507 00:55:30.010 --> 00:55:31.270 De talk zelf heet Git. 1508 00:55:31.810 --> 00:55:34.530 GitLegit. Super punny, 1509 00:55:34.730 --> 00:55:35.690 stomme naam eigenlijk. 1510 00:55:35.690 --> 00:55:37.210 Nee, maakt niet uit. Maar goed, dat dus. 1511 00:55:39.650 --> 00:55:40.430 Hoe kom ik hier nou op? 1512 00:55:40.790 --> 00:55:41.230 Zo, nou ben ik er wel uit. 1513 00:55:41.230 --> 00:55:44.110 Ik weet het niet, man. Hoe kom je eigenlijk op het hele ding? 1514 00:55:44.190 --> 00:55:46.010 Waarom Git? Waarom doen we het 1515 00:55:46.010 --> 00:55:46.330 eigenlijk? 1516 00:55:47.810 --> 00:55:49.070 Ik snap eigenlijk niet. 1517 00:55:50.290 --> 00:55:51.170 Missie op aarde? 1518 00:55:51.170 --> 00:55:51.630 Ja. 1519 00:55:52.850 --> 00:55:53.250 Biertje? 1520 00:55:55.310 --> 00:55:57.510 Is dat mogelijk een knipmomentje? 1521 00:55:57.850 --> 00:55:58.450 Zeker weten. 1522 00:55:59.530 --> 00:56:01.170 Kom, ik ga het even pauseren. 1523 00:56:04.240 --> 00:56:06.060 Hoe zo ben je met je 30e 1524 00:56:06.060 --> 00:56:07.380 dj rijbewijs begonnen? 1525 00:56:08.640 --> 00:56:09.120 Nou, kijk. 1526 00:56:09.840 --> 00:56:11.440 Mijn vader, die had op mijn 18e 1527 00:56:11.440 --> 00:56:12.520 zo'n pakket gedaan. 1528 00:56:12.740 --> 00:56:13.800 Dat was in Arnhem. 1529 00:56:14.740 --> 00:56:16.140 Daar ben ik nog steeds niet trots op. 1530 00:56:16.780 --> 00:56:18.620 Toen ging ik naar Utrecht voor huis om te studeren. 1531 00:56:18.780 --> 00:56:20.240 Toen kwam ik alleen in het weekend terug. 1532 00:56:20.240 --> 00:56:22.380 En ik was heel lui op alle vlakken 1533 00:56:22.380 --> 00:56:23.500 in mijn leven op dat punt. 1534 00:56:24.880 --> 00:56:26.060 En dus op een gegeven moment 1535 00:56:26.060 --> 00:56:27.620 slekte ik gewoon super hard 1536 00:56:27.620 --> 00:56:29.260 met die autolesse. 1537 00:56:29.960 --> 00:56:31.920 En had ik op een gegeven moment gewoon 1538 00:56:32.760 --> 00:56:33.820 niks meer ingepland. 1539 00:56:33.980 --> 00:56:35.980 En op een gegeven moment is dat pakket gewoon verjaard. 1540 00:56:36.580 --> 00:56:38.360 Dus ik voel me fucking schuldig. 1541 00:56:38.600 --> 00:56:40.440 Mijn vader had natuurlijk voor alles betaald al. 1542 00:56:40.560 --> 00:56:41.980 Hij zat ook echt zoveel benen over lul. 1543 00:56:44.700 --> 00:56:46.100 Hij laat het nog steeds niet gaan. 1544 00:56:46.280 --> 00:56:47.140 Maar dat zou ik ook niet doen. 1545 00:56:47.140 --> 00:56:48.820 Hier heb ik gezegd als ik een kutkind had. 1546 00:56:49.820 --> 00:56:50.340 Maar goed. 1547 00:56:51.140 --> 00:56:52.640 Toen dacht ik een beetje van ja, 1548 00:56:52.680 --> 00:56:53.860 ik fiets toch alleen maar. 1549 00:56:54.000 --> 00:56:56.200 Ik ga alleen maar met de trein, dus ik heb het niet echt nodig. 1550 00:56:56.340 --> 00:56:58.420 En ik ben zo iemand die dan wacht tot het gewoon vanzelf 1551 00:56:58.420 --> 00:56:59.260 komt aanwaaien. 1552 00:57:00.400 --> 00:57:02.500 Dus ik dacht nou, als ik ooit een keer kinderen krijg 1553 00:57:02.500 --> 00:57:04.780 ofzo, dan ga ik wel een keer mijn rijbewijs halen. 1554 00:57:04.780 --> 00:57:06.480 Ik heb ook in Australië gewoond. 1555 00:57:06.680 --> 00:57:08.000 En dan kun je gewoon zo'n learners license, 1556 00:57:08.160 --> 00:57:09.140 als je je theorieën... 1557 00:57:10.260 --> 00:57:12.440 In Nederland, Frankrijk, Australië. 1558 00:57:13.520 --> 00:57:14.880 Maar in Australië heb je het ook gedaan? 1559 00:57:14.880 --> 00:57:17.040 Ja, maar dan gewoon zo'n learners license 1560 00:57:17.040 --> 00:57:18.480 dat je dan met iemand... 1561 00:57:19.800 --> 00:57:21.880 En nu moest ik opeens 1562 00:57:21.880 --> 00:57:23.340 binnen een maand emigreren naar Frankrijk, 1563 00:57:23.520 --> 00:57:25.480 dus zei ik van ja, dan heb ik wel een rijbewijs 1564 00:57:25.480 --> 00:57:26.140 nodig eigenlijk. 1565 00:57:27.040 --> 00:57:27.960 Ja, goed punt. 1566 00:57:28.280 --> 00:57:29.960 Nou, dan gaan we even een spoedcursus regelen. 1567 00:57:30.300 --> 00:57:31.160 En viel het mee? 1568 00:57:31.960 --> 00:57:33.280 Wat heb je gedaan in Amsterdam? 1569 00:57:33.620 --> 00:57:34.740 Gewoon bij ANWB. 1570 00:57:34.960 --> 00:57:36.360 Nee, maar in Amsterdam zeg maar wat je gedaan hebt, 1571 00:57:36.440 --> 00:57:37.980 want daar was het best pittig, volgens mij. 1572 00:57:39.880 --> 00:57:41.400 ANWB zit bij Sloterdijk 1573 00:57:41.400 --> 00:57:42.860 en CBR zit daar ook. 1574 00:57:43.360 --> 00:57:45.420 Dus alle examen, area's 1575 00:57:45.420 --> 00:57:46.880 zitten daar in de buurt. 1576 00:57:47.180 --> 00:57:47.880 In Nieuw-West echt. 1577 00:57:48.780 --> 00:57:50.700 Dus dat is niet druk. 1578 00:57:51.640 --> 00:57:52.960 Zomertijd, heel Nieuw-West 1579 00:57:52.960 --> 00:57:55.600 is naar familie in Robbo. 1580 00:57:56.320 --> 00:57:57.420 Super, het is letterlijk 1581 00:57:57.420 --> 00:57:59.080 zo rustig op straat nu. 1582 00:57:59.840 --> 00:58:00.900 Dus het was echt heel chill. 1583 00:58:02.160 --> 00:58:03.900 Dus je hebt het in de pocket, 1584 00:58:04.080 --> 00:58:04.880 dus ja, maar cool. 1585 00:58:05.480 --> 00:58:05.960 Gelukkig. 1586 00:58:06.160 --> 00:58:08.100 Pauline, what do you like to do for fun? 1587 00:58:10.360 --> 00:58:11.820 Je mag geen Nederlands Frans worden. 1588 00:58:12.720 --> 00:58:14.280 I'm switching to English now. 1589 00:58:14.440 --> 00:58:16.440 I like to speak English for fun. 1590 00:58:17.300 --> 00:58:17.960 To myself. 1591 00:58:18.920 --> 00:58:19.640 Super fun. 1592 00:58:20.540 --> 00:58:21.160 Dat is één ding, 1593 00:58:21.160 --> 00:58:22.020 wat je gaat doen. 1594 00:58:22.820 --> 00:58:24.060 Want dat zei je tegen mij, 1595 00:58:24.260 --> 00:58:26.100 want ik vroeg, kom je bij ons in de podcast? 1596 00:58:26.580 --> 00:58:28.300 Zei me, ja, dan moet jij wel bij ons 1597 00:58:28.300 --> 00:58:29.800 in het YouTube kanaal komen. 1598 00:58:29.900 --> 00:58:32.060 Ja, dat is niet echt iets voor fun, 1599 00:58:34.760 --> 00:58:35.220 Hoezo niet? 1600 00:58:35.700 --> 00:58:36.140 Kreselijk. 1601 00:58:36.460 --> 00:58:38.000 Nee, nee, maar dat is wel meer, 1602 00:58:38.040 --> 00:58:39.580 het is ook wel leuk, maar het is wel meer, 1603 00:58:39.800 --> 00:58:41.160 dat is een beetje een side project. 1604 00:58:43.160 --> 00:58:45.900 Ja, met twee vrienden van mij 1605 00:58:45.900 --> 00:58:47.420 die ik heb ontmoet 1606 00:58:47.420 --> 00:58:48.400 op Gitmerge. 1607 00:58:48.480 --> 00:58:50.320 Dit is ook wel een klein beetje loyalty 1608 00:58:50.320 --> 00:58:52.500 naar GitHub, want dat is een conferentie 1609 00:58:52.500 --> 00:58:54.200 van GitHub en ze waren heel chill 1610 00:58:54.200 --> 00:58:55.740 als organisatie daar. 1611 00:58:56.500 --> 00:58:59.040 Maar daar heb ik twee andere speakers ontmoet 1612 00:58:59.040 --> 00:59:01.140 waar ik meteen super hard mee klikte 1613 00:59:01.140 --> 00:59:02.540 en echt, op een gegeven moment 1614 00:59:02.540 --> 00:59:04.200 zaten we gewoon, we waren aan het drinken 1615 00:59:04.200 --> 00:59:06.120 en dan gingen we Temptation Island kijken 1616 00:59:06.120 --> 00:59:08.560 om drie uur nachts in m'n hotelkamer een pizza bestellen 1617 00:59:08.560 --> 00:59:10.120 enzo, dus het was gewoon meteen gewoon 1618 00:59:10.120 --> 00:59:11.660 goed, zeg maar, ja. 1619 00:59:12.920 --> 00:59:14.760 En ja, heel erg gewoon ook 1620 00:59:14.760 --> 00:59:16.660 zelfs de ideale 1621 00:59:17.720 --> 00:59:18.600 politieke raakvlakken 1622 00:59:18.600 --> 00:59:20.020 enzo, dus heel goede gesprekken 1623 00:59:20.480 --> 00:59:22.720 en toen had ik een idee 1624 00:59:22.720 --> 00:59:24.720 van ja, ik wil eigenlijk een YouTube channel 1625 00:59:24.720 --> 00:59:26.060 met, want ik vind 1626 00:59:26.060 --> 00:59:28.200 dat er heel weinig, er is natuurlijk 1627 00:59:28.200 --> 00:59:30.260 heel veel informatie op YouTube 1628 00:59:30.260 --> 00:59:32.500 maar heel veel van die development tutorials 1629 00:59:32.500 --> 00:59:34.500 zijn heel erg 1630 00:59:34.500 --> 00:59:36.340 droog, heel erg lang 1631 00:59:36.340 --> 00:59:37.880 en ik had eigenlijk 1632 00:59:37.880 --> 00:59:39.480 zoiets van, ja, eigenlijk wil ik gewoon 1633 00:59:39.480 --> 00:59:42.040 tien minuten filmpjes maken die mensen 1634 00:59:43.520 --> 00:59:44.740 heel snelle tips 1635 00:59:44.740 --> 00:59:46.260 geven om hun carrière 1636 00:59:47.900 --> 00:59:48.580 vooruit te helpen 1637 00:59:48.580 --> 00:59:50.020 en dan vooral in 1638 00:59:50.020 --> 00:59:51.880 underrepresented groups in tech, zeg maar 1639 00:59:51.880 --> 00:59:53.600 dus daar, het is echt geared towards 1640 00:59:53.600 --> 00:59:55.860 omdat als je net begint, je gaat 1641 00:59:55.860 --> 00:59:57.980 stack overflow meetups en die zijn 1642 00:59:57.980 --> 00:59:59.380 totaal, dat zijn heel 1643 01:00:00.460 --> 01:00:02.260 hoge drempels om 1644 01:00:02.260 --> 01:00:03.660 als je zeg maar 1645 01:00:03.660 --> 01:00:06.460 een minderheid bent in die 1646 01:00:06.920 --> 01:00:08.100 in die groep 1647 01:00:08.100 --> 01:00:10.280 dan, ja, is het best wel een hoge drempel 1648 01:00:10.280 --> 01:00:11.340 om overheen te stappen 1649 01:00:12.000 --> 01:00:13.820 en je voelt je gewoon vaak niet op je gemak 1650 01:00:13.820 --> 01:00:15.860 ook op stack overflow, je kunt een vraag stellen 1651 01:00:15.860 --> 01:00:18.110 maar waarschijnlijk wordt je gewoon voor idiot uitgemaakt 1652 01:00:18.520 --> 01:00:19.860 en durf je de volgende keer 1653 01:00:19.860 --> 01:00:21.380 niks meer te vragen, weet je wel 1654 01:00:21.380 --> 01:00:23.080 dus ik wil eigenlijk gewoon korte tips 1655 01:00:23.780 --> 01:00:26.020 dan in die filmpjes stoppen 1656 01:00:26.020 --> 01:00:28.280 en dat je ook gewoon een soort van community door 1657 01:00:28.280 --> 01:00:30.280 omheen bouwt van dat dit gewoon 1658 01:00:30.280 --> 01:00:32.000 is gewoon een space 1659 01:00:32.000 --> 01:00:33.560 voor iedereen om gewoon 1660 01:00:33.560 --> 01:00:35.820 vragen te kunnen stellen en 1661 01:00:35.820 --> 01:00:37.720 en gewoon inquisitive te zijn en dat soort dingen 1662 01:00:37.720 --> 01:00:40.060 dus toen dacht ik van nou, ik ken wel 1663 01:00:40.060 --> 01:00:40.940 twee mensen 1664 01:00:43.200 --> 01:00:44.780 en de eentje woont in Amerika 1665 01:00:44.780 --> 01:00:46.140 en de eentje woont in India 1666 01:00:46.140 --> 01:00:47.300 dus het is meteen helemaal 1667 01:00:48.980 --> 01:00:50.020 maar we hebben 1668 01:00:50.620 --> 01:00:52.420 alle drie hebben greenscreens 1669 01:00:52.420 --> 01:00:54.020 aangeschaft en dezelfde 1670 01:00:54.020 --> 01:00:55.640 lapel zodat we allemaal een beetje 1671 01:00:55.640 --> 01:00:57.200 dezelfde kwaliteit hebben. 1672 01:00:58.640 --> 01:01:00.140 En wanneer gaan we beginnen daarmee? 1673 01:01:00.840 --> 01:01:02.200 Nou we zijn al begonnen 1674 01:01:03.080 --> 01:01:04.440 maar we gaan 1675 01:01:04.440 --> 01:01:05.980 voorlopig nog niks releaseen. 1676 01:01:06.240 --> 01:01:07.520 Oké, ik dacht ik wilde wel eens aanzoeken. 1677 01:01:07.720 --> 01:01:09.820 Nou het heet The Quick Dev, dus op Twitter 1678 01:01:09.820 --> 01:01:11.620 heb ik al The Quick Dev 1679 01:01:11.620 --> 01:01:14.000 want het worden quick developer guides 1680 01:01:14.000 --> 01:01:16.260 to bla bla bla, dus voor short is het 1681 01:01:16.260 --> 01:01:18.460 we hebben al een Twitter account en een YouTube channel 1682 01:01:19.340 --> 01:01:20.220 Nee, maar dit 1683 01:01:20.220 --> 01:01:20.740 is hem niet. 1684 01:01:20.740 --> 01:01:21.520 Nou, het is 1685 01:01:21.520 --> 01:01:23.960 op Twitter is het The Quick Dev. 1686 01:01:24.980 --> 01:01:25.900 Je hebt er alleen 1687 01:01:26.580 --> 01:01:28.860 maar ga gewoon op Twitter 1688 01:01:28.860 --> 01:01:30.860 op Twitter? Moet ik gewoon op Twitter zoeken? 1689 01:01:30.880 --> 01:01:32.580 Twitter.com slash The Quick Dev 1690 01:01:32.580 --> 01:01:34.580 want op Google komt er waarschijnlijk niks 1691 01:01:34.580 --> 01:01:36.040 omdat er gewoon nog helemaal niks op staat 1692 01:01:36.040 --> 01:01:37.640 dus dan gaat hij denken van nou dat is niks. 1693 01:01:38.500 --> 01:01:40.620 Ja, dat is 1694 01:01:41.400 --> 01:01:43.200 wel een hele mooie 1695 01:01:43.200 --> 01:01:45.060 hele mooie, hele mooie 1696 01:01:45.060 --> 01:01:45.980 exciting things 1697 01:01:48.300 --> 01:01:48.820 oké 1698 01:01:48.820 --> 01:01:51.120 cool, gaan we in de gaten houden 1699 01:01:51.120 --> 01:01:52.620 we stoppen hem bij de links 1700 01:01:52.620 --> 01:01:54.180 ja, dat mag wel toch? 1701 01:01:54.520 --> 01:01:56.960 ja, mag, maar er staat gewoon nog niks 1702 01:01:56.960 --> 01:01:58.540 ik kan dingen verwachten 1703 01:01:58.540 --> 01:01:59.640 van echt 1704 01:02:01.980 --> 01:02:02.860 echt career 1705 01:02:02.860 --> 01:02:04.820 growth dingen, zoals van 1706 01:02:05.960 --> 01:02:06.880 zeg maar agile 1707 01:02:06.880 --> 01:02:08.720 methodologies goed uitleggen, want 1708 01:02:08.720 --> 01:02:10.740 dat zijn gewoon dingen die je op een CS opleiding 1709 01:02:10.740 --> 01:02:12.700 gewoon niet krijgt 1710 01:02:13.360 --> 01:02:14.840 open source, hoe begin je met open 1711 01:02:14.840 --> 01:02:16.820 source, hoe begin je met public 1712 01:02:16.820 --> 01:02:18.220 speaking bij conference 1713 01:02:18.220 --> 01:02:20.140 en waar houden jullie de content vandaan? 1714 01:02:20.400 --> 01:02:22.220 het leven, gewoon uit het leven 1715 01:02:22.560 --> 01:02:24.620 uit het leven, nee en ook een beetje 1716 01:02:24.620 --> 01:02:26.100 van community dingen 1717 01:02:26.100 --> 01:02:28.160 we willen ook aan het eind van elke video 1718 01:02:29.360 --> 01:02:30.920 een foundation zeg maar 1719 01:02:33.080 --> 01:02:33.640 ehm 1720 01:02:33.640 --> 01:02:34.060 zeg gewoon 1721 01:02:34.700 --> 01:02:36.180 ja, precies 1722 01:02:37.040 --> 01:02:37.640 oké, leuk 1723 01:02:37.640 --> 01:02:40.320 dat is trouwens wel grappig ja, diversiteit 1724 01:02:40.320 --> 01:02:42.140 ik wil het er ook over hebben 1725 01:02:42.140 --> 01:02:43.240 dat doen wij niet 1726 01:02:43.240 --> 01:02:44.280 wij doen niet diversiteit 1727 01:02:45.860 --> 01:02:46.580 ik ook 1728 01:02:46.580 --> 01:02:48.320 ik vind het ook een discussie, maar ja goed 1729 01:02:48.320 --> 01:02:50.720 ik weet niet, eh, ik kan er niet zoveel 1730 01:02:50.720 --> 01:02:52.780 maar mee, ik zelf, ik heb er nooit 1731 01:02:52.780 --> 01:02:53.960 ja dat is een beetje raar, maar goed 1732 01:02:54.640 --> 01:02:56.600 nu had je een tafel ook over gehad 1733 01:02:56.600 --> 01:02:58.340 ik heb er nooit heel veel last van gehad ofzo 1734 01:02:58.340 --> 01:03:00.740 dus voor mij is het heel raar om daar iets mee te doen 1735 01:03:01.980 --> 01:03:02.700 voor mij 1736 01:03:03.320 --> 01:03:05.240 als ben ik, oh ja, bruine man 1737 01:03:07.900 --> 01:03:08.620 maar als 1738 01:03:09.660 --> 01:03:10.380 dat is 1739 01:03:10.380 --> 01:03:12.000 dat is meer bruine mannen lachje 1740 01:03:12.960 --> 01:03:14.600 die snap ik 1741 01:03:14.600 --> 01:03:16.700 daar valt alles op geplek 1742 01:03:16.700 --> 01:03:18.360 nee, maar even serieus, maar voor 1743 01:03:18.360 --> 01:03:19.800 vrouwen, dat snap ik nog wel 1744 01:03:21.560 --> 01:03:23.420 binnen de software ontwikkelaars 1745 01:03:23.420 --> 01:03:24.360 community 1746 01:03:25.920 --> 01:03:26.960 en homoseksuele 1747 01:03:26.960 --> 01:03:27.520 denk ik, ook 1748 01:03:27.520 --> 01:03:30.540 het is echt 1749 01:03:30.540 --> 01:03:32.180 zoveel IT afdeling, kom ik binnen 1750 01:03:32.180 --> 01:03:34.620 en er worden altijd dezelfde grappen gemaakt over homoseksuele 1751 01:03:34.620 --> 01:03:36.400 over vrouwen, dus het is allemaal niet vrouwenvriendelijk 1752 01:03:36.400 --> 01:03:37.700 en niet homoseksueel vriendelijk 1753 01:03:38.200 --> 01:03:39.700 niet vriendelijk voor de LGBTQI 1754 01:03:41.920 --> 01:03:42.360 plus 1755 01:03:42.360 --> 01:03:43.320 oh ja, dat is twee woorden 1756 01:03:43.320 --> 01:03:44.100 community 1757 01:03:45.220 --> 01:03:46.620 dat vind ik echt wel een ding 1758 01:03:48.240 --> 01:03:49.440 ik heb ook een coole vraag 1759 01:03:49.440 --> 01:03:51.060 heb je een coole vraag? 1760 01:03:51.940 --> 01:03:53.300 maar is dat daar ook op gericht? 1761 01:03:54.780 --> 01:03:56.200 dat YouTube kanaal 1762 01:03:56.200 --> 01:03:58.000 het is echt 1763 01:03:58.000 --> 01:03:59.380 underrepresented groups in tech 1764 01:04:00.700 --> 01:04:01.720 wie zei dat? 1765 01:04:03.100 --> 01:04:03.980 iedereen die 1766 01:04:04.740 --> 01:04:05.620 underrepresented is 1767 01:04:05.620 --> 01:04:06.320 ja, dus 1768 01:04:06.320 --> 01:04:08.260 maar ook 1769 01:04:09.500 --> 01:04:11.360 mensen met beperking 1770 01:04:11.360 --> 01:04:13.380 mensen die over het algemeen 1771 01:04:13.380 --> 01:04:14.940 in de industrie binnenkomen 1772 01:04:14.940 --> 01:04:16.820 waar gewoon niet echt rekening mee wordt gehouden 1773 01:04:16.820 --> 01:04:18.620 in de zin van 1774 01:04:18.620 --> 01:04:21.040 er wordt niet 1775 01:04:21.040 --> 01:04:22.480 over hun nagedacht 1776 01:04:22.480 --> 01:04:24.680 ik vergelijk het altijd met dit 1777 01:04:25.320 --> 01:04:27.020 als ik het moet uitleggen aan mensen 1778 01:04:27.020 --> 01:04:29.300 zonder dat ze boos worden meteen 1779 01:04:30.120 --> 01:04:31.620 stel je voor 1780 01:04:32.180 --> 01:04:33.340 je bent een man 1781 01:04:34.060 --> 01:04:34.620 met 1782 01:04:36.180 --> 01:04:37.300 zonder baarmoeder 1783 01:04:37.300 --> 01:04:38.380 dus je hebt 1784 01:04:39.080 --> 01:04:41.580 waarschijnlijk geen prullenbakje in je wc 1785 01:04:41.580 --> 01:04:43.760 nou kom ik als vriendin 1786 01:04:43.760 --> 01:04:45.820 bij jou thuis 1787 01:04:45.820 --> 01:04:47.060 ik heb prullenbakje nodig 1788 01:04:47.060 --> 01:04:48.740 maar jij hebt daar nog nooit over nagedacht 1789 01:04:48.740 --> 01:04:51.120 dus ik voel me meteen vet ongemakkelijk 1790 01:04:51.120 --> 01:04:53.760 ik heb dat ook met mijn vrouwen team 1791 01:04:53.760 --> 01:04:55.160 met mijn voetbalvrouwen team 1792 01:04:55.160 --> 01:04:57.600 we zitten bij de crusaders op het veld 1793 01:04:57.600 --> 01:04:59.040 ze hebben daar geen prullenbakjes 1794 01:04:59.040 --> 01:05:00.480 wij zitten daar met een heel team 1795 01:05:00.480 --> 01:05:05.200 Dus wij moeten heel awkward tampons gaan oprollen, daarmee naar buiten lopen en een prullenbak 1796 01:05:05.200 --> 01:05:06.840 heel discreet zoeken. 1797 01:05:06.960 --> 01:05:13.160 Dat zijn dingen van het is niet kwaad bedoeld, maar er wordt gewoon niet over nagedacht en 1798 01:05:13.160 --> 01:05:17.580 daardoor worden bepaalde groepen gewoon, voelen zich niet gemakkelijk en die trekken 1799 01:05:17.580 --> 01:05:18.100 zich dan terug. 1800 01:05:18.240 --> 01:05:23.900 Die gaan hun eigen spaces maken weet je wel en vervolgens loop je dus al die mensen 1801 01:05:23.900 --> 01:05:24.260 mis. 1802 01:05:24.720 --> 01:05:27.360 En wat vind je van de Women in Tech Movement? 1803 01:05:28.140 --> 01:05:31.360 Want je ziet echt steeds meer, ja wat vind je ervan? 1804 01:05:31.580 --> 01:05:37.960 Is het iets waar je naartoe zou gaan of weet je, als men je vraagt om daar aan mee te 1805 01:05:37.960 --> 01:05:38.200 doen? 1806 01:05:38.460 --> 01:05:44.400 Nou toevallig ben ik een woman in tech, dus eigenlijk hoef ik nergens heen te gaan. 1807 01:05:44.680 --> 01:05:46.900 Ik ben er gewoon, jullie komen maar naar mij toe. 1808 01:05:47.140 --> 01:05:52.260 Ja dat was eigenlijk mijn vraag, ga je er naar toe of ben je actief daar in? 1809 01:05:52.760 --> 01:05:59.360 Nou ja oké, ik ga niet specifiek naar meetups enzo, ja ik ben er niet heel erg actief in 1810 01:05:59.360 --> 01:06:04.200 maar wat ik wel heb is dat ik zeg maar de spaces waar ik in zit, probeer ik actief 1811 01:06:04.200 --> 01:06:07.440 een soort van om te gooien dat het wat meer… 1812 01:06:07.440 --> 01:06:10.280 Vrolijk, of het is jouw groep die het representeert. 1813 01:06:10.480 --> 01:06:15.460 Ja en niet per se mijn groep, maar überhaupt iedereen, dat het gewoon… 1814 01:06:16.060 --> 01:06:17.920 Chill is voor zoveel mogelijk mensen zeg maar. 1815 01:06:18.580 --> 01:06:19.520 Ja, dat is toch gewoon leuk. 1816 01:06:20.120 --> 01:06:20.820 Hij is helstelijk leuk. 1817 01:06:21.320 --> 01:06:24.700 Nee maar die begrijpen, maar goed met jouw insteken is het wel anders, het is niet anders. 1818 01:06:24.980 --> 01:06:25.360 Hoe moet ik dat zeggen? 1819 01:06:25.500 --> 01:06:31.820 Want kijk, er is vooral vanuit de Amerika vooral, tussen zwart en blank, dat het best wel… 1820 01:06:32.540 --> 01:06:33.560 Ja dat is hier ook. 1821 01:06:34.000 --> 01:06:36.760 Nee maar even Amerika, dat is makkelijk misschien. 1822 01:06:37.100 --> 01:06:38.660 Dat het best wel naggy is zeg maar. 1823 01:06:38.780 --> 01:06:40.780 En dan krijg je dat alle tweede partijen zeg maar. 1824 01:06:41.200 --> 01:06:41.840 Ja ik vind jou niet leuk. 1825 01:06:42.860 --> 01:06:43.240 Polariserend. 1826 01:06:43.540 --> 01:06:45.480 Ja, polariserend, nog meer. 1827 01:06:46.520 --> 01:06:50.160 Terwijl als je zegt nee maar het is fijn als je helpt om te begrijpen, 1828 01:06:50.160 --> 01:06:55.060 waar moet je nou aan denken als je zwart bent, of als je vrouw bent, of als je homoseksueel bent. 1829 01:06:55.820 --> 01:07:00.180 Ja maar dat is ook weer zo'n ding, ik snap wat je bedoelt, en heel veel mensen zeggen dit, 1830 01:07:00.380 --> 01:07:05.040 maar ik vind het wel zeg maar, op een gegeven moment is het proberen wel klaar, toch? 1831 01:07:05.340 --> 01:07:09.080 Als mensen al heel vaak gewoon lief proberen te vragen van, 1832 01:07:09.280 --> 01:07:10.600 hey, kun je hier misschien een rekening mee houden? 1833 01:07:11.080 --> 01:07:13.080 Hoe durf ik, ik hou er altijd een rekening mee. 1834 01:07:13.160 --> 01:07:15.320 Dan is het toch op een gegeven moment gewoon klaar. 1835 01:07:15.320 --> 01:07:15.920 Die snap ik. 1836 01:07:16.320 --> 01:07:17.300 Maar goed, dus ja. 1837 01:07:17.300 --> 01:07:20.460 Nee, nee, nee, maar dat is niet helemaal goed, er zijn wel meerdere wegen zeg maar. 1838 01:07:20.860 --> 01:07:21.180 Ja. 1839 01:07:21.180 --> 01:07:23.500 Dus ik begrijp best wel dat iemand zegt, ja ik vind het toch maar niet leuk. 1840 01:07:23.620 --> 01:07:27.640 Maar aan de andere kant denk ik, ja goed, er gaat niks veranderen als jij gewoon niet iets hebt. 1841 01:07:27.760 --> 01:07:30.940 Nou weet ik niet, ik denk wel, nou gaan we een hele andere kant op, 1842 01:07:31.040 --> 01:07:36.400 maar ik denk wel dat het juist de meeste verandering is vaak gekomen, 1843 01:07:36.640 --> 01:07:39.020 wanneer mensen gewoon ophielden met het lief te vragen, 1844 01:07:39.100 --> 01:07:44.820 en gewoon echt zeiden van, luister, nu ga je f****** luisteren want nu ben ik boos. 1845 01:07:44.820 --> 01:07:47.940 En dat vinden sommige mensen dan misschien niet helemaal leuk, 1846 01:07:49.000 --> 01:07:51.920 maar het doet wel wat vaak, vind ik. 1847 01:07:52.160 --> 01:07:57.020 Dus ja, ik vind ook, ik wil er ook niet pussyfootie over doen, zeg maar, 1848 01:07:57.120 --> 01:07:58.700 dat die YouTube-channel, ik zal nog heel erg te denken van, 1849 01:07:58.820 --> 01:08:00.080 moet ik dat nou expliciet noemen? 1850 01:08:00.560 --> 01:08:01.560 Dat het echt daarvoor is bedoeld? 1851 01:08:02.860 --> 01:08:06.080 Ja, ik wil dat expliciet noemen, want ik wil dat mensen weten van, 1852 01:08:06.300 --> 01:08:09.480 dit is iets waarvoor, het is voor jullie zeg maar. 1853 01:08:10.160 --> 01:08:12.480 Nee, goed, maar dat bedoel ik dus, 1854 01:08:12.480 --> 01:08:18.460 dat die aanpak is in mijn ogen, ja, niet positiever, 1855 01:08:18.600 --> 01:08:20.140 daar kun je niks op tegen hebben. 1856 01:08:21.800 --> 01:08:23.240 Nou, dat zal even verbazen. 1857 01:08:23.320 --> 01:08:25.860 Ja, dat weet ik, dat zullen altijd mensen gesloten zijn. 1858 01:08:26.140 --> 01:08:30.180 Dat begrijp ik ook wel, maar ja, dat is wat positiever. 1859 01:08:30.540 --> 01:08:32.260 Ik vind zeker dat er wel iets moet veranderen, 1860 01:08:32.320 --> 01:08:34.640 alleen aan de andere kant, ik zei het laatst ook tegen jou, 1861 01:08:34.700 --> 01:08:42.460 zeg maar, ik ken echt geen donkere, van mijn kleur, ontwikkelaar. 1862 01:08:42.820 --> 01:08:44.700 Dus in mijn, ik ken gewoon niemand. 1863 01:08:45.100 --> 01:08:45.580 Ja, ik wel. 1864 01:08:46.640 --> 01:08:47.300 Je zegt ook. 1865 01:08:47.680 --> 01:08:48.180 Ja, inderdaad. 1866 01:08:49.000 --> 01:08:50.020 Fucking Brabant, bro. 1867 01:08:50.400 --> 01:08:51.340 Hallo, wacht even. 1868 01:08:51.540 --> 01:08:53.740 De bekende Brabant, nee, er komt een Brabant. 1869 01:08:53.760 --> 01:08:54.380 Oh god. 1870 01:08:55.220 --> 01:08:55.580 Ja, sorry. 1871 01:08:55.640 --> 01:08:56.420 Ik wil die naam echt nooit meer horen. 1872 01:08:56.840 --> 01:08:58.140 Hij ook niet, daarom heeft hij veranderd. 1873 01:08:58.160 --> 01:08:58.480 Dat weet ik. 1874 01:08:59.140 --> 01:09:01.060 Hij is nog steeds sukkel, maar goed. 1875 01:09:02.140 --> 01:09:03.340 Oh, oh, jij vindt hem heel leuk. 1876 01:09:03.460 --> 01:09:05.340 Nee, het is niet mijn vriend, zeg maar. 1877 01:09:05.640 --> 01:09:06.620 Nee, dat zou ik niet zeggen. 1878 01:09:07.960 --> 01:09:09.320 Oké, doe maar even airhorn. 1879 01:09:10.820 --> 01:09:11.800 Maar ik vind hem sukkel. 1880 01:09:11.800 --> 01:09:13.400 Oké, nee, maar even serieus. 1881 01:09:15.080 --> 01:09:16.440 Wat vonden we hier dan? 1882 01:09:17.000 --> 01:09:17.480 Niks. 1883 01:09:18.000 --> 01:09:18.480 Niks? 1884 01:09:18.920 --> 01:09:20.240 Ik vind het wel goed. 1885 01:09:20.740 --> 01:09:22.760 Diversiteit is gewoon leuk, gezellig. 1886 01:09:22.760 --> 01:09:24.340 Elke keer wat anders. 1887 01:09:24.860 --> 01:09:28.680 Maar even serieus, even zonder voor mij zeg maar. 1888 01:09:28.860 --> 01:09:31.620 Dus als ik nou tien jaar geleden had, ik heb serieus geen probleem. 1889 01:09:31.680 --> 01:09:33.880 Ik persoonlijk heb geen probleem. 1890 01:09:34.120 --> 01:09:38.160 Ik merk wel dat de laatste vier jaar, dat er niet voor mij een probleem is, 1891 01:09:38.240 --> 01:09:40.360 maar er is zeker een probleem bij gekomen. 1892 01:09:40.740 --> 01:09:41.740 En dat vind ik wel opvallend. 1893 01:09:41.740 --> 01:09:44.740 En waar dat nou ligt, ik denk ja, dat weet ik niet. 1894 01:09:45.380 --> 01:09:48.200 Het zal er zeker sowieso misschien onderhoud zitten. 1895 01:09:50.340 --> 01:09:53.080 Dus ja, en dat dan mensen wat feller erin zijn. 1896 01:09:53.140 --> 01:09:53.720 Ja, dat vind ik ook. 1897 01:09:54.020 --> 01:09:55.460 Ik doe je ding zolang ik het probleem heb. 1898 01:09:55.460 --> 01:09:59.680 Maar ik wil wel zeggen, ja, de laatste vier, vijf jaar, dat komt denk ik echt. 1899 01:09:59.840 --> 01:10:05.360 Het keerpunt was gewoon echt Quincy Gario, die hier dan in Nederland gewoon harder was. 1900 01:10:05.780 --> 01:10:09.320 Maar daarvoor was het, ik bedoel, ik heb zelf ook die discussie daarvoor ook al gehad. 1901 01:10:09.380 --> 01:10:10.560 Dus er was altijd al iets. 1902 01:10:10.560 --> 01:10:13.300 En misschien voor jou niet dan, maar... 1903 01:10:13.300 --> 01:10:14.020 Ja, dat is een anekdote. 1904 01:10:14.180 --> 01:10:15.140 Ik zeg niet dat ik het bewaar. 1905 01:10:15.260 --> 01:10:15.740 Nee, nee, precies. 1906 01:10:15.900 --> 01:10:17.820 Daardoor tekenen heel Nederland is geen probleem. 1907 01:10:18.000 --> 01:10:18.220 Dat heb ik. 1908 01:10:18.440 --> 01:10:19.180 Dat zeg ik niet. 1909 01:10:19.860 --> 01:10:23.100 Maar ik vind het altijd een beetje zo van, ja, ja, ik heb er nooit... 1910 01:10:23.100 --> 01:10:23.640 Ja, oké. 1911 01:10:23.660 --> 01:10:25.380 Maar luister nou alle mensen die er wel een probleem hebben. 1912 01:10:25.380 --> 01:10:25.800 Nee, nee, nee. 1913 01:10:25.920 --> 01:10:30.260 Maar even, kijk, mijn stelling, voor mij, ik denk echt voor software ontwikkelaars, 1914 01:10:30.360 --> 01:10:34.020 als je zegt, nou goed, de laatste tien jaar voor software ontwikkelaars, neem, 1915 01:10:34.020 --> 01:10:37.140 worden er geen donkere mensen aangenomen, zwarte mannen, zeg maar. 1916 01:10:37.460 --> 01:10:38.160 Dat geloof ik niet. 1917 01:10:38.160 --> 01:10:41.540 Worden zwarte mannen op de werkvloer gediscrimineerd, geloof ik niet. 1918 01:10:41.660 --> 01:10:44.300 Er worden wel grappen gemaakt. Maar goed, iedereen maakt grappen. 1919 01:10:44.320 --> 01:10:45.180 Ja, maar dat is dus ook een retention. 1920 01:10:45.280 --> 01:10:46.700 Nee, maar dat vind ik dus al niet kunnen. 1921 01:10:46.880 --> 01:10:47.160 Hoezo? 1922 01:10:47.200 --> 01:10:48.420 Dat is een retention problem. 1923 01:10:48.780 --> 01:10:56.620 Als zij zeg maar ergens binnenkomt en je voelt je constant niet op je gemak, 1924 01:10:57.080 --> 01:11:00.900 terwijl de hele werkvloer zich wel op zijn gemak mag voelen. 1925 01:11:01.260 --> 01:11:01.720 Nee, oké. 1926 01:11:01.940 --> 01:11:06.680 En dan kom je elke dag met een bak met energie aan op werk en elke dag 1927 01:11:06.680 --> 01:11:10.500 vertrek je weer zonder energie om dat je gewoon je niet op je gemak voelt. 1928 01:11:10.720 --> 01:11:11.400 Nou, ik vind dat niet. 1929 01:11:11.760 --> 01:11:12.640 Nee, dat vind ik ook niet. 1930 01:11:12.700 --> 01:11:13.460 Ik zeg niet dat ik niet. 1931 01:11:13.520 --> 01:11:15.600 Dus ik denk niet dat er heel veel. 1932 01:11:15.700 --> 01:11:17.740 Ik heb nog nooit meegemaakt als ik de werkvloer opkwam, 1933 01:11:17.780 --> 01:11:19.520 dat ik me niet op mijn gewak heb gevoeld. 1934 01:11:20.000 --> 01:11:20.220 Ja, oké. 1935 01:11:20.400 --> 01:11:21.680 Maar er zijn dus wel heel veel mensen. 1936 01:11:21.700 --> 01:11:22.640 Nee, dat geloof ik wel. 1937 01:11:22.800 --> 01:11:24.040 Maar ik bedoel binnen software ontwikkeling. 1938 01:11:24.040 --> 01:11:26.480 Ik denk niet dat dat heel veel gebeurd is. 1939 01:11:26.660 --> 01:11:27.100 Denk ik. 1940 01:11:27.880 --> 01:11:30.480 Nou ja, misschien kom ik dan in een ander plek. 1941 01:11:30.480 --> 01:11:31.080 Ik denk het wel. 1942 01:11:31.180 --> 01:11:32.760 Ik denk dat je dan een beetje in een bubbeltje bent. 1943 01:11:32.940 --> 01:11:34.740 Nee, ik heb heel veel mensen gesproken. 1944 01:11:34.740 --> 01:11:36.340 Ik bedoel, ik ben er zelf ook een van. 1945 01:11:38.200 --> 01:11:39.340 Iemand die het heeft meegemaakt. 1946 01:11:39.400 --> 01:11:41.040 Nee, maar dat is niet... 1947 01:11:41.040 --> 01:11:41.480 Nee, maar goed. 1948 01:11:41.980 --> 01:11:42.580 Dat zeg ik echt. 1949 01:11:42.640 --> 01:11:45.280 Het is volgens mij anders, zeg maar. 1950 01:11:45.460 --> 01:11:48.720 Dat is mannen en vrouwen dan donkere mensen, blanke mensen bij software ontwikkeld. 1951 01:11:48.760 --> 01:11:50.060 Op het eerst is dat mijn ervaring. 1952 01:11:50.440 --> 01:11:50.880 Dan naar vrouwen. 1953 01:11:50.940 --> 01:11:52.640 Nou vrouwen, dat is echt zo. 1954 01:11:52.780 --> 01:11:53.680 Het is echt niet vrouwvrij. 1955 01:11:53.680 --> 01:11:55.040 Kijk, ik heb het zelf meegemaakt. 1956 01:11:55.140 --> 01:11:57.740 Maar ik ken ook heel veel donkere mensen die het ook hebben meegemaakt. 1957 01:11:57.820 --> 01:11:58.300 Net zo hard. 1958 01:11:58.660 --> 01:11:59.240 Net zo hard. 1959 01:12:01.380 --> 01:12:02.980 Of minstens zo hard zelfs. 1960 01:12:03.300 --> 01:12:04.520 Nee, ik heb het nog niet meegemaakt. 1961 01:12:04.720 --> 01:12:06.780 Het ligt er gewoon echt aan wie je voor je hebt, denk ik. 1962 01:12:07.240 --> 01:12:12.340 Maar ik denk dat over het algemeen, denk ik, tenminste van de mensen die ik spreek, is 1963 01:12:12.340 --> 01:12:13.700 het echt gewoon wel... 1964 01:12:13.700 --> 01:12:15.940 Die moeten we in je vinden en die gaan we uitnodigen. 1965 01:12:16.560 --> 01:12:17.460 Die gaan we praten. 1966 01:12:17.540 --> 01:12:19.180 Ja, die gaan we uitnodigen. 1967 01:12:20.020 --> 01:12:21.040 Die vinden het niet leuk. 1968 01:12:21.180 --> 01:12:21.660 En die gaan we zeggen. 1969 01:12:21.800 --> 01:12:22.840 Vind jij het toch niet leuk? 1970 01:12:23.560 --> 01:12:24.460 Waarom vind je het niet leuk? 1971 01:12:24.880 --> 01:12:25.400 Waarom dan? 1972 01:12:25.800 --> 01:12:26.300 Oh, god. 1973 01:12:26.700 --> 01:12:26.760 Oh. 1974 01:12:26.880 --> 01:12:27.300 Nee, natuurlijk. 1975 01:12:27.300 --> 01:12:28.640 Ik ben tegen helemaal peentjes. 1976 01:12:28.780 --> 01:12:30.120 Zullen we een leuke vraag stellen? 1977 01:12:30.200 --> 01:12:31.220 Ja, god, alsjeblieft. 1978 01:12:31.220 --> 01:12:32.240 Zullen we een leuke vraag stellen? 1979 01:12:32.240 --> 01:12:34.180 Welke kleur onderbroek heb jij aan, Saber? 1980 01:12:34.620 --> 01:12:35.020 Zwaard. 1981 01:12:35.920 --> 01:12:36.320 Zwaard. 1982 01:12:36.320 --> 01:12:37.600 We hebben het nou nog steeds over. 1983 01:12:38.000 --> 01:12:38.400 Jezus. 1984 01:12:39.360 --> 01:12:39.900 Zwaard gewoon. 1985 01:12:40.240 --> 01:12:40.900 Heb je een zwaard? 1986 01:12:41.440 --> 01:12:42.240 Ik weet niet. 1987 01:12:42.400 --> 01:12:43.380 Wat is dat probleem dan? 1988 01:12:43.640 --> 01:12:44.620 Ik werd toevallig. 1989 01:12:44.720 --> 01:12:45.320 Wint echt? 1990 01:12:45.800 --> 01:12:45.940 Ja. 1991 01:12:46.080 --> 01:12:46.120 Kijk. 1992 01:12:46.260 --> 01:12:46.760 Typisch weer. 1993 01:12:46.780 --> 01:12:46.820 Kijk. 1994 01:12:46.820 --> 01:12:47.440 Waarom heb jij het? 1995 01:12:48.160 --> 01:12:49.100 Zo, dit kan niet hoor. 1996 01:12:49.400 --> 01:12:50.540 Ik kan echt niet. 1997 01:12:50.700 --> 01:12:52.320 Ik wil een grap maken met onderdruk. 1998 01:12:52.420 --> 01:12:55.560 Dat onderbroek dacht ik nou, die moet ik gewoon niet doen. 1999 01:12:57.960 --> 01:12:59.240 Oké, dit is een nieuwe soundboard. 2000 01:13:00.280 --> 01:13:01.740 Dat is wat je in Airhorn doet. 2001 01:13:03.840 --> 01:13:04.200 Oké. 2002 01:13:06.300 --> 01:13:07.180 Is het op tijd? 2003 01:13:07.700 --> 01:13:08.200 Ja, het is al bijna tijd. 2004 01:13:08.220 --> 01:13:09.760 We hadden nog een vraag van Dennis. 2005 01:13:09.820 --> 01:13:10.540 Dat is trouwens nog wel. 2006 01:13:10.580 --> 01:13:11.380 Die hebben we niet gedaan. 2007 01:13:11.800 --> 01:13:13.000 Wat stelden we Dennis voor vragen? 2008 01:13:13.020 --> 01:13:14.460 Ja, dat ging over Git. 2009 01:13:15.180 --> 01:13:16.400 Spelen we hem nog een keertje af? 2010 01:13:16.720 --> 01:13:18.120 Ja, dat doen we al af en toe. 2011 01:13:18.120 --> 01:13:18.860 Je bedoelt Git, toch? 2012 01:13:20.300 --> 01:13:20.640 Git. 2013 01:13:20.840 --> 01:13:21.200 Git. 2014 01:13:21.720 --> 01:13:24.060 Ja, ik weet niet of die vraag van, het gaat me aan het horen. 2015 01:13:24.140 --> 01:13:24.800 Oké, nou, kom. 2016 01:13:24.800 --> 01:13:25.200 Ik doe een. 2017 01:13:25.500 --> 01:13:26.200 Schiet hem af. 2018 01:13:26.320 --> 01:13:26.900 Gooi hem erin. 2019 01:13:27.140 --> 01:13:29.820 Wat is een Git feature die iedereen zou moeten gebruiken? 2020 01:13:30.320 --> 01:13:30.600 Nou. 2021 01:13:30.640 --> 01:13:31.720 Het klinkt echt als iemand uit te spelen. 2022 01:13:31.720 --> 01:13:33.440 Weet je wel, 1950 ofzo. 2023 01:13:34.380 --> 01:13:35.180 Ik kwam op aanspreek. 2024 01:13:35.280 --> 01:13:36.480 Ik zei Dennis, dit kan niet. 2025 01:13:37.300 --> 01:13:38.060 Maar goed, even serieus. 2026 01:13:38.060 --> 01:13:39.980 Herhalen we hem voor de mensen thuis. 2027 01:13:41.480 --> 01:13:43.200 Je kan het er gewoon in editten natuurlijk. 2028 01:13:44.880 --> 01:13:47.860 Maar wat is een Git feature die iedereen zou moeten gebruiken? 2029 01:13:48.580 --> 01:13:49.960 Vind ik een lastige vraag, eerlijk gezegd? 2030 01:13:51.120 --> 01:13:53.020 Ik vind niet zo'n lastige vraag. 2031 01:13:53.020 --> 01:13:53.780 Nou, kijk. 2032 01:13:54.520 --> 01:14:00.880 Mijn hele ding van, mijn hele Git-filosofie is gewoon Atomic Commit, klaar. 2033 01:14:01.280 --> 01:14:05.060 En om Atomic Commits te kunnen gebruiken, moet je Interactive Rebase gebruiken. 2034 01:14:05.260 --> 01:14:12.780 Want je moet constant, als je iets hebt gecommit en je moet nog iets veranderen, er moet nog 2035 01:14:12.780 --> 01:14:17.400 iets bij, want er hoort iets bij die Atomic Commit, dan moet je dus terug in de tijd 2036 01:14:17.400 --> 01:14:17.840 kunnen gaan. 2037 01:14:20.260 --> 01:14:22.340 En reflock is ook wel een goeie om te noemen. 2038 01:14:22.860 --> 01:14:28.420 Want reflock is, en ik zeg die in plaats van Interactive Rebase, omdat Interactive Rebase 2039 01:14:28.420 --> 01:14:30.460 toch iets minder obscur is, denk ik. 2040 01:14:31.380 --> 01:14:34.260 Reflock klinkt heel eng, maar is het niet. 2041 01:14:34.460 --> 01:14:39.040 Dat is gewoon hetzelfde als Gitlock, maar dan van elke stap die je hebt gedaan. 2042 01:14:39.080 --> 01:14:39.460 Ja, precies. 2043 01:14:39.640 --> 01:14:41.420 En een tijdelijke, dat loopt dan. 2044 01:14:42.400 --> 01:14:43.520 Dus elke fout die je maakt. 2045 01:14:44.440 --> 01:14:50.020 Dus zelfs, je hebt geschiedenis herschreven, je hebt een hard reset gedaan, je hebt 2046 01:14:50.020 --> 01:14:50.980 een commit gedropt. 2047 01:14:50.980 --> 01:14:55.400 Dus alles wat je doet, kun je terugdraaien, kun je gewoon dan terug in de tijd, en dan 2048 01:14:55.400 --> 01:14:57.660 kun je de grens ervan uitchecken en dan ben je weer safe. 2049 01:14:58.640 --> 01:15:04.700 Maar is dat, eh, ja, GitReflock of reflock, whatever, die. 2050 01:15:04.840 --> 01:15:05.200 Reference. 2051 01:15:06.300 --> 01:15:06.660 ReferenceLog. 2052 01:15:07.360 --> 01:15:07.720 RefLock. 2053 01:15:07.760 --> 01:15:10.640 Die heeft mij ook wel bij kruidste nesten geholpen, zeg maar. 2054 01:15:10.920 --> 01:15:13.660 Zeker na een paar repaces, dus dat is me wel een paar keer gebeurd. 2055 01:15:14.100 --> 01:15:16.460 Alleen is het niet zo als die garbage collect, één keer in de zoveel tijd gaat 2056 01:15:16.460 --> 01:15:17.300 die garbage collector, toch? 2057 01:15:17.640 --> 01:15:18.500 Ja, maar dat is echt... 2058 01:15:19.060 --> 01:15:20.060 Ja, dat komt niet vaak voor. 2059 01:15:20.060 --> 01:15:22.260 Zo ver wil je ook niet teruggaan, want... 2060 01:15:22.260 --> 01:15:23.920 Wat heeft garbage collector met GitReflock? 2061 01:15:24.120 --> 01:15:26.120 Oh, dat gaat nu iemand uitleggen. 2062 01:15:26.260 --> 01:15:27.480 Nou, ja, ik weet niet. 2063 01:15:28.260 --> 01:15:29.200 Ja, oké. 2064 01:15:29.240 --> 01:15:32.300 RefLock is, zoals ik zei, een tijdelijke log. 2065 01:15:32.520 --> 01:15:35.980 Ik vind garbage collector een beetje een fancy term voor wat het is, 2066 01:15:36.260 --> 01:15:40.020 maar het is gewoon op een gegeven moment, ga maar zo en zo ver terug. 2067 01:15:40.780 --> 01:15:43.620 Terwijl je, je log is echt gewoon je historie, die blijft forever. 2068 01:15:43.760 --> 01:15:46.020 Er zijn ook commits, zeg maar, als er niks meer naar wijst. 2069 01:15:47.320 --> 01:15:49.580 Ja, die ruimt uiteindelijk op, zeg maar. 2070 01:15:49.660 --> 01:15:51.300 Die neemt alleen maar ruimte in die je niet nodig hebt. 2071 01:15:51.440 --> 01:15:52.100 Ja, maar dat zijn... 2072 01:15:52.100 --> 01:15:53.720 RefLock, die kijkt niet eens naar commits zelf. 2073 01:15:53.900 --> 01:15:55.860 Die kijkt echt naar elke handeling die hij doet. 2074 01:15:56.440 --> 01:15:56.800 Ja, klopt. 2075 01:15:56.940 --> 01:15:57.320 Ja, ja. 2076 01:15:58.120 --> 01:16:01.420 Maar goed, maar als die garbage collector of die opruimer, 2077 01:16:01.520 --> 01:16:03.820 whatever dat ding ook heet, na een tijdje gaat die dingetjes 2078 01:16:03.820 --> 01:16:05.680 waar geen references naar zijn, die gaat hij weggooien. 2079 01:16:06.140 --> 01:16:09.400 Dus ook met RefLock kun je dan niet meer naar toe terug. 2080 01:16:09.420 --> 01:16:11.120 Nee, nee, volgens mij is dat gewoon een tijdsding. 2081 01:16:11.260 --> 01:16:13.500 Volgens mij is dat gewoon... 2082 01:16:13.500 --> 01:16:15.700 Ik weet er niet zeker of het is een tijdsding 2083 01:16:15.700 --> 01:16:17.700 of het is gewoon een maximaal aantal, 2084 01:16:17.780 --> 01:16:20.280 maar dan heb je het echt over heel ver terug. 2085 01:16:20.680 --> 01:16:22.240 En het is echt letterlijk elke handeling. 2086 01:16:22.400 --> 01:16:25.320 Dus niemand gaat ever meer zo ver terug willen. 2087 01:16:26.420 --> 01:16:26.860 Klopt. 2088 01:16:27.440 --> 01:16:28.540 Maar het is superhandig. 2089 01:16:29.020 --> 01:16:30.180 Superhandig voor de mensen thuis. 2090 01:16:30.240 --> 01:16:31.400 Goed antwoord voor vraag 1. 2091 01:16:31.600 --> 01:16:33.460 Vraag 2 doen we voor de vorm ook. 2092 01:16:34.220 --> 01:16:36.220 Nou, daar heb ik een veel beter antwoord op. 2093 01:16:36.520 --> 01:16:39.560 Wat nou als je al een heel ervaren gitgebruiker bent? 2094 01:16:39.780 --> 01:16:41.280 Wat zou je die persoon nog kunnen leren? 2095 01:16:42.760 --> 01:16:43.200 Nou... 2096 01:16:43.200 --> 01:16:44.120 Ik kan jou eens even vertellen. 2097 01:16:45.160 --> 01:16:47.540 Ik zou je vertellen wat je als ervaren... 2098 01:16:47.540 --> 01:16:49.540 Ik loop de hele tijd tegen dat ding aan te stoten. 2099 01:16:49.720 --> 01:16:50.340 Ik weet niet, opbeschrijf ik. 2100 01:16:51.900 --> 01:16:52.580 Een ervaren... 2101 01:16:52.580 --> 01:16:54.140 Nou, ik heb hier ook een blogpost over. 2102 01:16:54.660 --> 01:16:56.860 Ik weet niet, is dat net om een blog te loeren, zag ik. 2103 01:16:57.400 --> 01:16:58.140 Ja, ik... 2104 01:16:58.140 --> 01:16:59.200 Dat is een speuk. 2105 01:16:59.340 --> 01:17:00.420 Nee, ik vond het niet fijn. 2106 01:17:00.660 --> 01:17:01.720 Ik zit op Twitter. 2107 01:17:02.160 --> 01:17:03.520 Ja, je zat er op een blog te kijken. 2108 01:17:03.860 --> 01:17:06.100 Je zegt het wel, maar het staat er helemaal niet aan. 2109 01:17:06.140 --> 01:17:07.860 Kun je de titel even voorlezen? 2110 01:17:07.940 --> 01:17:09.460 Dan kan ik uitleggen waar het over gaat. 2111 01:17:09.920 --> 01:17:10.440 Het is heel leuk. 2112 01:17:10.460 --> 01:17:11.120 Het is echt magie. 2113 01:17:11.120 --> 01:17:13.320 Ik word hier echt excited van als ik... 2114 01:17:13.320 --> 01:17:14.500 Nou, dit is niet mijn website. 2115 01:17:19.160 --> 01:17:20.520 Hoe kom je daar dan op? 2116 01:17:21.560 --> 01:17:22.860 Je weet wel Google en zo, hè? 2117 01:17:23.040 --> 01:17:23.460 Oh, daar ben jij. 2118 01:17:23.520 --> 01:17:24.960 Ik had er nog een type over uitgemaakt. 2119 01:17:25.640 --> 01:17:26.400 Dit ben jij, toch? 2120 01:17:27.300 --> 01:17:27.920 Ja, oké. 2121 01:17:28.040 --> 01:17:29.780 En het is met die truck door. 2122 01:17:33.280 --> 01:17:34.160 Fixbox Fast. 2123 01:17:35.040 --> 01:17:35.920 Lightning Fast. 2124 01:17:36.280 --> 01:17:38.760 Die blog moeten we ook in een show nooit opnemen. 2125 01:17:39.460 --> 01:17:40.360 Ja, doe maar. 2126 01:17:40.360 --> 01:17:41.980 Maar ik zal het in ieder geval uitleggen. 2127 01:17:42.040 --> 01:17:43.300 Wil je even de titel? 2128 01:17:43.300 --> 01:17:43.640 Is goed. 2129 01:17:48.680 --> 01:17:49.080 Super. 2130 01:17:49.700 --> 01:17:50.100 AutoBisect? 2131 01:17:50.760 --> 01:17:51.380 AutoBisect, ja. 2132 01:17:51.540 --> 01:17:52.380 Ik wist niet dat dat auto... 2133 01:17:52.380 --> 01:17:53.040 Oké, dat kan je maar niet vertellen. 2134 01:17:53.060 --> 01:17:53.920 Ja, is automatisch. 2135 01:17:54.220 --> 01:17:55.420 Dus oké, dus Bisect. 2136 01:17:56.240 --> 01:17:57.540 In het kort even. 2137 01:17:58.740 --> 01:18:01.780 Dat is meer in die blogpost wat het echt ander doorhoed doet. 2138 01:18:02.100 --> 01:18:06.460 Maar in het kort kun je met Bisect een bepaald punt in je geschiedenis veel sneller vinden. 2139 01:18:06.820 --> 01:18:08.000 Dus stel, er is iets kapot. 2140 01:18:08.000 --> 01:18:12.000 Of er is iets waarvan je je afvraagt, wanneer is dit geïntroduceerd? 2141 01:18:12.780 --> 01:18:15.700 Dan kun je of elke commit gaan uitchecken. 2142 01:18:16.360 --> 01:18:18.720 En kijken voor, oh, zat het in deze of niet. 2143 01:18:19.020 --> 01:18:23.300 Of je kunt dus Bisect gebruikt binary search en dan kun je in veel minder iteraties 2144 01:18:23.300 --> 01:18:26.140 kun je vinden, zeg maar, dat punt in de tijd. 2145 01:18:26.580 --> 01:18:30.200 Nou kun je dus ook dus Bisect automatisch runnen. 2146 01:18:30.660 --> 01:18:34.540 Dan zeg je, nou dan start je Bisect en je geeft het een scriptje mee. 2147 01:18:35.840 --> 01:18:37.580 En dat script kan alles zijn. 2148 01:18:38.540 --> 01:18:44.800 Maar het heeft zeg maar of een exit code van nul voor is goed. 2149 01:18:45.780 --> 01:18:46.620 Uit mijn hoofd. 2150 01:18:46.740 --> 01:18:47.340 Nul is goed. 2151 01:18:47.700 --> 01:18:49.600 En alles wat niet nul is, is fout. 2152 01:18:50.000 --> 01:18:52.360 Dus dan kun je bijvoorbeeld test runnen of wat dan ook. 2153 01:18:53.280 --> 01:18:58.060 Maar je kunt dus ook je eigen scriptjes runnen. 2154 01:18:58.700 --> 01:19:01.720 En dus als je met het al met commits werkt, dan zorgen dus al bijvoorbeeld 2155 01:19:01.720 --> 01:19:03.720 dat op elk commit al je tests groen zijn. 2156 01:19:03.720 --> 01:19:09.000 Dus nou, als je dat dus hebt, als je volgens die methode werkt, 2157 01:19:09.240 --> 01:19:13.840 dan kun je dus, stel je vindt een bug ergens in je applicatie. 2158 01:19:14.760 --> 01:19:19.680 En die is dus niet gecovered door tests, want anders zou je hem al hebben gevangen. 2159 01:19:19.780 --> 01:19:20.440 Ja, toch? 2160 01:19:21.780 --> 01:19:23.660 Dan heb je dus niet die covers ervoor geschreven. 2161 01:19:24.100 --> 01:19:30.020 Dus wat je dan kan doen is je kan een regression test schrijven 2162 01:19:30.020 --> 01:19:34.340 voor wat je verwacht dat je applicatie doet. 2163 01:19:35.400 --> 01:19:40.400 Die faalt dan op je head, op je laatste punt, omdat je een bug hebt. 2164 01:19:41.540 --> 01:19:45.980 Vervolgens zet je die helemaal ergens achter in je geschiedenis, die test. 2165 01:19:46.760 --> 01:19:48.060 Zodat die er is. 2166 01:19:49.560 --> 01:19:50.880 Waar die dus nog groen is. 2167 01:19:51.840 --> 01:19:54.540 En vervolgens geef je die mee aan die autobus. 2168 01:19:54.600 --> 01:19:56.180 En die gaat dus alles uitchecken. 2169 01:19:56.180 --> 01:19:59.920 En die runnt die ding en die geeft je dus precies de commit waar die begint te falen. 2170 01:20:00.560 --> 01:20:02.980 Dus daar heb je al een regression test en je weet precies waar het is. 2171 01:20:04.740 --> 01:20:06.960 Ik word daar dus echt heel erg gezeit over. 2172 01:20:09.140 --> 01:20:12.360 Weet je hoeveel tijd dit heel veel developers kost? 2173 01:20:12.720 --> 01:20:14.280 Omdat allemaal handmatig. 2174 01:20:15.120 --> 01:20:15.520 Daarom. 2175 01:20:15.560 --> 01:20:18.060 Maar goed, je moet heel veel dingen ook op orde hebben. 2176 01:20:18.880 --> 01:20:19.500 Zo is de tijd. 2177 01:20:19.960 --> 01:20:20.780 Ja, dat is sowieso. 2178 01:20:21.600 --> 01:20:23.260 Jij moet uiterlijk om vier uur weg. 2179 01:20:23.720 --> 01:20:26.080 Ja, ik moet om half zes in de Jordaan. 2180 01:20:26.560 --> 01:20:27.340 In die optar. 2181 01:20:27.360 --> 01:20:29.100 Is vier uur wel echt een harde end. 2182 01:20:29.380 --> 01:20:30.620 Nee, we gaan zo stoppen. 2183 01:20:30.820 --> 01:20:33.220 Het is nu zeven. 2184 01:20:33.320 --> 01:20:34.220 Maar dat is het goede. 2185 01:20:36.340 --> 01:20:38.700 Goed antwoord op die vraag, volgens mij. 2186 01:20:38.920 --> 01:20:39.620 En had Dennis nog meer? 2187 01:20:41.000 --> 01:20:41.920 Had Dennis nog meer? 2188 01:20:42.380 --> 01:20:44.360 Nee, voor de volgende keer. 2189 01:20:45.320 --> 01:20:47.200 Dan moet je even kijken of je een keer vragen wilt stellen. 2190 01:20:47.500 --> 01:20:48.280 Dat ga ik uitknippen. 2191 01:20:48.420 --> 01:20:50.140 Maar de volgende keer aan hem. 2192 01:20:50.960 --> 01:20:52.540 En dan kijken of je hem... 2193 01:20:52.540 --> 01:20:54.320 Ja, dit is juist weer aan hem natuurlijk. 2194 01:20:54.480 --> 01:20:55.940 Ja, raar. 2195 01:20:56.880 --> 01:20:59.300 En dan de volgende keer die daarna krijg je geen vragen. 2196 01:20:59.360 --> 01:21:01.460 Jawel, dat gaat elke keer naar voren. 2197 01:21:01.980 --> 01:21:03.460 Er was niemand voor jou. 2198 01:21:04.300 --> 01:21:04.640 Snap je? 2199 01:21:04.740 --> 01:21:06.160 Er was niemand die jou de vraag kon stellen. 2200 01:21:06.180 --> 01:21:06.640 Dat was Dennis. 2201 01:21:06.860 --> 01:21:07.900 Dus bij jullie is het recursief. 2202 01:21:11.340 --> 01:21:13.060 Het is ook niet voor niks een nerd. 2203 01:21:16.120 --> 01:21:17.740 Ik voel me niet zo pettig trouwens. 2204 01:21:17.960 --> 01:21:21.000 Ik kwam hier binnen toen ik dacht, ik voel me zo vijandig hier. 2205 01:21:21.000 --> 01:21:21.740 Dit bedoel ik dus. 2206 01:21:22.100 --> 01:21:24.140 Zo raak je mensen kwijt in je attention, man. 2207 01:21:24.340 --> 01:21:25.720 Het is niet alleen binnenkrijgen. 2208 01:21:25.960 --> 01:21:27.020 Je moet ook binnenhouden. 2209 01:21:27.360 --> 01:21:27.800 Dat is een goede. 2210 01:21:27.840 --> 01:21:28.900 Ja, dit is jouw podcast. 2211 01:21:31.660 --> 01:21:32.500 Oké, dat is waar. 2212 01:21:33.220 --> 01:21:35.040 Ik ben uit mijn eigen podcast gepest. 2213 01:21:37.040 --> 01:21:37.480 Ik vind het niet leuk. 2214 01:21:37.500 --> 01:21:38.580 Mijn verhaal. 2215 01:21:39.100 --> 01:21:40.080 Ja, een podcast. 2216 01:21:40.420 --> 01:21:41.420 Een meta-podcast. 2217 01:21:43.280 --> 01:21:43.340 Over... 2218 01:21:43.820 --> 01:21:44.020 Recursive. 2219 01:21:45.080 --> 01:21:45.660 Recursive podcast. 2220 01:21:45.880 --> 01:21:47.800 Hoe ben ik van mijn eigen podcast gepest? 2221 01:21:48.300 --> 01:21:48.700 Knikker. 2222 01:21:49.460 --> 01:21:49.860 Knikker. 2223 01:21:51.240 --> 01:21:53.140 Heb je een vraag voor ons, Pauline? 2224 01:21:54.180 --> 01:21:55.320 Ja, dat is trouwens... 2225 01:21:55.320 --> 01:21:56.800 Ja, daar heb ik helemaal niet over nagedacht. 2226 01:21:57.100 --> 01:21:57.820 Nee, ik ook niet. 2227 01:21:57.880 --> 01:21:59.240 Je overvalt me een beetje. 2228 01:22:00.620 --> 01:22:00.900 Ja. 2229 01:22:01.940 --> 01:22:02.760 Nee, eigenlijk niet. 2230 01:22:02.760 --> 01:22:03.420 Nee, nee. 2231 01:22:03.580 --> 01:22:05.860 Nou, ik weet eigenlijk helemaal niet wat jullie... 2232 01:22:07.040 --> 01:22:07.940 Wat wij doen, hè? 2233 01:22:08.420 --> 01:22:08.740 Ja. 2234 01:22:09.300 --> 01:22:10.280 Ik doe eigenlijk... 2235 01:22:10.280 --> 01:22:11.040 Ik zit in de bouw. 2236 01:22:13.940 --> 01:22:15.180 Wat is je stack daar? 2237 01:22:15.240 --> 01:22:15.740 Ja, precies. 2238 01:22:16.260 --> 01:22:17.400 Smorsel, of hoe heet het? 2239 01:22:18.620 --> 01:22:19.220 Smorsel, of hoe heet het? 2240 01:22:19.220 --> 01:22:19.620 Smorsel? 2241 01:22:19.740 --> 01:22:21.440 Ja, ik heb... 2242 01:22:21.440 --> 01:22:23.980 We hebben nu een nieuwe methodiek. 2243 01:22:24.280 --> 01:22:25.340 Naar smorsel hebben we mossel. 2244 01:22:26.260 --> 01:22:28.780 Maar ik heb vorige week twee boekjes opengeslagen. 2245 01:22:28.980 --> 01:22:29.660 Eentje over Git. 2246 01:22:30.860 --> 01:22:32.580 Ik heb twee blogposts gelezen over PHP. 2247 01:22:32.700 --> 01:22:33.520 Over Git bedoel je? 2248 01:22:33.560 --> 01:22:35.180 En ik kon ook iets met podcasts. 2249 01:22:35.300 --> 01:22:37.340 Maar ik heb blijkbaar iets met copterfles overgeslagen. 2250 01:22:37.560 --> 01:22:38.280 Dus dat is niet goed gegaan. 2251 01:22:39.120 --> 01:22:39.700 En dat is nu mijn dingetje. 2252 01:22:39.700 --> 01:22:40.220 Zijn die nodig? 2253 01:22:41.060 --> 01:22:41.740 Nee, nee, nee. 2254 01:22:41.780 --> 01:22:43.400 Maar ik ben software-ontwikkelaar. 2255 01:22:43.500 --> 01:22:44.060 Slash-architect. 2256 01:22:44.400 --> 01:22:45.820 Ja, maar welke taal en zo? 2257 01:22:45.920 --> 01:22:46.320 .net. 2258 01:22:46.800 --> 01:22:47.180 Oh, ja. 2259 01:22:47.280 --> 01:22:47.760 Oh, wacht. 2260 01:22:47.760 --> 01:22:52.700 Maar ik doe ook wel front-end, react, JavaScript, TypeScript. 2261 01:22:52.880 --> 01:22:55.740 Ik heb een Angular-trauma achter de rug. 2262 01:22:56.540 --> 01:22:58.640 Ja, ik heb ook even Angular een half uur geprobeerd. 2263 01:22:58.720 --> 01:22:59.400 Ik was meteen klaar. 2264 01:22:59.800 --> 01:23:00.400 Holy shit. 2265 01:23:00.500 --> 01:23:02.080 Ik heb het echt serieus, man. 2266 01:23:03.360 --> 01:23:04.700 Die curve is zo. 2267 01:23:04.960 --> 01:23:05.960 Ik kreeg niks voor elkaar. 2268 01:23:06.080 --> 01:23:07.300 Maar ik krijg er ook niks voor terug. 2269 01:23:07.500 --> 01:23:08.680 En alle concepten die erin zitten. 2270 01:23:08.780 --> 01:23:09.240 Ik denk, wacht even. 2271 01:23:09.300 --> 01:23:10.720 Ik weet echt wel wat webdevelopment is. 2272 01:23:10.740 --> 01:23:11.420 En wat front-end is. 2273 01:23:11.860 --> 01:23:12.540 Waarom is het allemaal anders? 2274 01:23:12.760 --> 01:23:13.960 React is super logisch. 2275 01:23:14.100 --> 01:23:15.200 Ik vind het super logisch. 2276 01:23:15.360 --> 01:23:15.560 Maar goed. 2277 01:23:15.760 --> 01:23:17.500 Maar ik heb ook heel even mijn dingetjes gespeeld. 2278 01:23:19.020 --> 01:23:20.060 Hoe heet ze? 2279 01:23:20.260 --> 01:23:20.700 Andere populaire. 2280 01:23:21.300 --> 01:23:21.540 Vue. 2281 01:23:21.720 --> 01:23:22.060 Lego. 2282 01:23:24.180 --> 01:23:24.580 Leggo. 2283 01:23:24.860 --> 01:23:25.500 Let it go. 2284 01:23:26.960 --> 01:23:28.820 Maar die Vue ook meegedaan. 2285 01:23:28.920 --> 01:23:29.360 Maar goed, anyway. 2286 01:23:29.480 --> 01:23:30.220 Dus dat is wat recente. 2287 01:23:30.340 --> 01:23:31.780 Maar daarvoor was het vooral Microsoft Stack. 2288 01:23:31.880 --> 01:23:34.300 Dus dat is altijd Microsoft, Microsoft, Microsoft geweest. 2289 01:23:35.640 --> 01:23:36.040 Bouwen. 2290 01:23:36.300 --> 01:23:38.600 Wij kennen elkaar nog van een of ander gek projectje. 2291 01:23:38.700 --> 01:23:40.000 Met touchschermen en zo. 2292 01:23:40.200 --> 01:23:40.620 Was echt wel leuk. 2293 01:23:40.940 --> 01:23:42.780 Ja, dat was echt wel een leuke projectje. 2294 01:23:43.240 --> 01:23:44.080 Ja, dat was echt cool. 2295 01:23:45.400 --> 01:23:46.560 Maar dus dat. 2296 01:23:46.560 --> 01:23:47.660 Maar ja, de ene keer. 2297 01:23:47.820 --> 01:23:50.260 Het is meestal developer, lead developer, architect. 2298 01:23:51.280 --> 01:23:51.600 Soms. 2299 01:23:51.600 --> 01:23:52.460 En dat moet je echt niet doen. 2300 01:23:52.500 --> 01:23:53.580 Ik ben mijn Scrum Master. 2301 01:23:54.840 --> 01:23:55.240 Niet doen. 2302 01:23:55.520 --> 01:23:56.380 Is echt een beetje jammer. 2303 01:23:56.520 --> 01:23:57.220 Maar waarom doe je het dan? 2304 01:23:57.740 --> 01:23:59.060 Ja, ben je niet ook Scrum Master? 2305 01:23:59.100 --> 01:23:59.520 Ja, is goed. 2306 01:23:59.640 --> 01:24:00.860 Ik ben architect, developer. 2307 01:24:01.840 --> 01:24:02.160 Testen. 2308 01:24:02.500 --> 01:24:03.280 Anyone can do it. 2309 01:24:03.280 --> 01:24:04.340 Kan ik ook product owner zijn? 2310 01:24:04.460 --> 01:24:04.820 Ja, is goed. 2311 01:24:04.940 --> 01:24:05.680 Oh, mijn ol. 2312 01:24:05.740 --> 01:24:07.000 Ik heb er zo'n stront enkel aan. 2313 01:24:07.000 --> 01:24:08.300 Ik ben Scrum Certified. 2314 01:24:08.700 --> 01:24:10.680 Dus ik kan er echt niet tegen. 2315 01:24:11.300 --> 01:24:11.620 Serieus? 2316 01:24:11.620 --> 01:24:12.560 Ja, maar dan, kijk. 2317 01:24:12.820 --> 01:24:13.960 You know what's up. 2318 01:24:14.200 --> 01:24:15.520 Maar echt heel veel mensen. 2319 01:24:15.840 --> 01:24:16.360 Die weten niet. 2320 01:24:16.360 --> 01:24:16.900 Ik weet nog steeds niet. 2321 01:24:17.040 --> 01:24:18.220 Ik kan er niet tegen. 2322 01:24:18.400 --> 01:24:18.560 Wat? 2323 01:24:19.100 --> 01:24:19.460 Scrum. 2324 01:24:19.760 --> 01:24:24.120 Ja, als mensen niet goed die rollen door hebben en niet weten waar alles voor is, zeg maar. 2325 01:24:24.800 --> 01:24:25.680 Waarom doe je het dan? 2326 01:24:25.680 --> 01:24:26.220 Ja, oké. 2327 01:24:26.240 --> 01:24:27.800 Maar ik ga niet volgens de letter Scrum nog doen. 2328 01:24:28.100 --> 01:24:28.980 Nee, maar kijk. 2329 01:24:29.160 --> 01:24:35.680 Je hoeft niet volgens de letter, je moet wel volgens mij, vind ik, volgens de letter, zeg maar, het kale framework volgen. 2330 01:24:35.860 --> 01:24:37.580 Daarvoor is het ook echt bare bones. 2331 01:24:37.700 --> 01:24:39.320 Dus het is echt een kaal framework, zeg maar. 2332 01:24:39.400 --> 01:24:39.740 Ja, ja. 2333 01:24:40.240 --> 01:24:41.220 En dat is echt... 2334 01:24:41.220 --> 01:24:42.320 Kijk, daaromheen kun je dan allemaal... 2335 01:24:42.320 --> 01:24:44.120 En dat is veel minder dan mensen denken. 2336 01:24:44.840 --> 01:24:45.200 Klopt. 2337 01:24:45.200 --> 01:24:46.600 Alleen als je dat niet doet... 2338 01:24:46.600 --> 01:24:49.020 Kijk, dat is allemaal een reden waarom het zo in elkaar zit. 2339 01:24:49.220 --> 01:24:49.960 En ik vind dan wel... 2340 01:24:49.960 --> 01:24:51.120 Daar ben ik wel een beetje puriteit. 2341 01:24:51.120 --> 01:24:51.320 Klopt. 2342 01:24:51.440 --> 01:24:52.780 Er zijn een aantal dingen die zijn in basis. 2343 01:24:53.660 --> 01:24:55.240 Maar ja, vooral het lerende, zeg maar. 2344 01:24:55.420 --> 01:24:57.340 Dus dat je iedere sprint beter wordt. 2345 01:24:58.320 --> 01:24:59.020 Dat is het belangrijkste. 2346 01:24:59.040 --> 01:25:00.360 Ja, dat is wel het hele punt van het hele ding. 2347 01:25:00.360 --> 01:25:00.660 Natuurlijk. 2348 01:25:01.060 --> 01:25:01.960 Maar goed, ik weet het ook wel. 2349 01:25:03.120 --> 01:25:04.520 Je bent Scrum-coach. 2350 01:25:04.740 --> 01:25:06.220 En dan zeg ik van oké, luister eens. 2351 01:25:06.260 --> 01:25:09.740 Laten we beginnen met redelijk lange sprints. 2352 01:25:10.980 --> 01:25:11.620 Ja, maar hoezo? 2353 01:25:11.800 --> 01:25:13.200 Ja, dat is fijner, zeg maar. 2354 01:25:13.220 --> 01:25:14.300 Dat is de overheid kleiner, zeg maar. 2355 01:25:14.300 --> 01:25:15.180 Dan doe je nog wat werk. 2356 01:25:15.580 --> 01:25:16.980 Want we zijn nog heel erg onervaren. 2357 01:25:17.760 --> 01:25:18.120 Blablabla. 2358 01:25:18.720 --> 01:25:19.080 Discutabel. 2359 01:25:19.400 --> 01:25:21.320 Je moet eigenlijk regelmatig een cycle zijn. 2360 01:25:22.760 --> 01:25:25.200 Ik doe het soms één week, soms drie weken. 2361 01:25:25.380 --> 01:25:26.100 Nee, maar even serieus. 2362 01:25:26.240 --> 01:25:26.900 Dus dat zeg maar. 2363 01:25:27.020 --> 01:25:27.700 Maar dan wordt er gezegd. 2364 01:25:27.800 --> 01:25:30.340 Nee, maar ik wil meteen zo scrummen zoals het hier staat. 2365 01:25:31.220 --> 01:25:31.760 Maar je moet leren. 2366 01:25:31.760 --> 01:25:32.560 Maar daar is wel reden voor. 2367 01:25:33.280 --> 01:25:33.740 Om te leren. 2368 01:25:33.840 --> 01:25:35.740 Maar je kunt niet alles perfect... 2369 01:25:35.740 --> 01:25:37.720 Ken je de Shuhari-methode? 2370 01:25:37.960 --> 01:25:38.160 Nee. 2371 01:25:38.600 --> 01:25:39.980 Nou, dat is precies wat je zegt. 2372 01:25:40.180 --> 01:25:41.440 Eerst even volgen wat er staat. 2373 01:25:42.500 --> 01:25:43.040 Bij de boek. 2374 01:25:43.440 --> 01:25:44.820 Probeer te begrijpen waar je het over gaat. 2375 01:25:45.720 --> 01:25:49.040 Nee, maar kijk, er is wel een reden waarom het cycles zijn. 2376 01:25:49.160 --> 01:25:49.820 Nee, klopt. 2377 01:25:50.000 --> 01:25:50.300 Eens. 2378 01:25:50.520 --> 01:25:51.260 En dat is niet... 2379 01:25:51.260 --> 01:25:53.100 Waarom het korte cycles zijn bedoel je ook natuurlijk. 2380 01:25:53.400 --> 01:25:55.040 Nou, niet kort, maar gewoon regelmatig. 2381 01:25:55.640 --> 01:25:55.860 Nee. 2382 01:25:56.900 --> 01:25:58.960 Als het punt is van oké, ik ga van drie naar twee. 2383 01:25:59.280 --> 01:26:01.280 Dat is niet dat ik zeg van ik wil van drie naar twee. 2384 01:26:01.720 --> 01:26:04.540 Alleen als ik sprints heb om het te overdrijven van een dag. 2385 01:26:05.300 --> 01:26:07.240 En mijn team is heel erg onervaren en scrum. 2386 01:26:07.240 --> 01:26:07.960 Ja, oké, oké. 2387 01:26:07.980 --> 01:26:09.080 Dan wordt die overhead. 2388 01:26:09.300 --> 01:26:12.080 Het scrummen, zeg maar, ten opzichte van het werk wat je doet, wordt te groot. 2389 01:26:12.080 --> 01:26:14.540 Omdat je, ja, oh shit, ik moet de whiteboard of whiteboard. 2390 01:26:14.620 --> 01:26:15.940 Ik moet scrumboard invullen. 2391 01:26:15.960 --> 01:26:17.080 Het ligt er wel een beetje aan. 2392 01:26:17.180 --> 01:26:22.420 Want er zijn ook guidelines van hoe lang je je events moeten duren in, 2393 01:26:22.780 --> 01:26:25.220 zeg maar, in vergelijking met het werk. 2394 01:26:25.920 --> 01:26:26.240 Eens. 2395 01:26:26.280 --> 01:26:26.500 Klopt. 2396 01:26:26.580 --> 01:26:27.280 Maar dat krijg je dus mensen. 2397 01:26:27.320 --> 01:26:28.280 Maar dan krijg je echt meetings. 2398 01:26:28.440 --> 01:26:29.200 Nederland is echt een meetingland. 2399 01:26:30.120 --> 01:26:32.060 Dus dan zit je gewoon een dag ben je kwijt. 2400 01:26:32.100 --> 01:26:33.100 Ja, maar dat is echt onzin. 2401 01:26:33.400 --> 01:26:34.140 Nee, dat doet echt niets. 2402 01:26:34.220 --> 01:26:35.480 Maar dat gebeurt zo vaak. 2403 01:26:35.640 --> 01:26:36.340 Ja, maar dat doe je. 2404 01:26:37.440 --> 01:26:39.080 Dat is echt die, weet je wel? 2405 01:26:43.780 --> 01:26:46.940 Eén van de meest tergende dingen, vind ik, dat zeg maar. 2406 01:26:47.060 --> 01:26:51.120 Want je zegt van ja, in de basis moet je elke keer dat empirische. 2407 01:26:51.160 --> 01:26:52.900 Dus je moet elke keer kijken van wat kun je beter. 2408 01:26:53.020 --> 01:26:54.620 Maar dat is dus precies een van de dingen. 2409 01:26:54.760 --> 01:26:55.360 En die mensen niet. 2410 01:26:56.600 --> 01:26:59.120 Dat is dus een van de dingen die mij het meest irriteerd is. 2411 01:27:01.680 --> 01:27:02.400 Retro skippen. 2412 01:27:02.700 --> 01:27:03.640 Oh ja, we hebben het druk. 2413 01:27:03.640 --> 01:27:04.640 Laten we die retro skippen. 2414 01:27:05.200 --> 01:27:05.220 Eens. 2415 01:27:05.220 --> 01:27:06.520 Dan groeit dus het hele concept op. 2416 01:27:06.520 --> 01:27:07.040 Nee, nee, precies. 2417 01:27:09.520 --> 01:27:11.460 Bij Mendix hebben we altijd wel een regel. 2418 01:27:11.900 --> 01:27:14.420 We doen niet scrum over het algemeen. 2419 01:27:14.880 --> 01:27:17.560 Maar de one thing you never can skip is the retro. 2420 01:27:17.860 --> 01:27:18.300 Ja, precies. 2421 01:27:18.900 --> 01:27:20.020 Maar dat is echt de heilige. 2422 01:27:20.020 --> 01:27:23.060 Dat is belangrijker dan een aantal andere dingen in scrum. 2423 01:27:23.120 --> 01:27:25.220 Dus ik vind dat je moet gaan leren. 2424 01:27:25.360 --> 01:27:26.220 Ook het scrummer leren. 2425 01:27:26.420 --> 01:27:26.900 Ook hoe je software. 2426 01:27:27.100 --> 01:27:29.460 En dat gaat uiteindelijk na een half jaar ofzo. 2427 01:27:29.480 --> 01:27:30.120 Ik noem maar fiets. 2428 01:27:30.740 --> 01:27:33.140 En dan wordt het proces beter en dan leer je het. 2429 01:27:33.160 --> 01:27:33.840 Dan kun je het. 2430 01:27:34.180 --> 01:27:36.320 Maar je kunt niet verwachten dat iemand meteen. 2431 01:27:36.320 --> 01:27:38.960 Vanaf dag 1 dat hele team perfect scrumt. 2432 01:27:39.040 --> 01:27:39.480 Nee, oké. 2433 01:27:39.600 --> 01:27:43.700 Maar dat is dus bijvoorbeeld ook wel niet deel van het bare bones framework. 2434 01:27:43.720 --> 01:27:44.880 Zeg maar, cycle length. 2435 01:27:44.940 --> 01:27:46.020 Dat moet je zelf weten. 2436 01:27:46.580 --> 01:27:46.860 Weet je wat? 2437 01:27:47.460 --> 01:27:50.180 Maar dingen zoals geen retro skippen. 2438 01:27:50.440 --> 01:27:52.780 Houd het redelijk regelmatig. 2439 01:27:52.800 --> 01:27:56.020 Ga niet elke sprint in een andere cycle time aannemen. 2440 01:27:56.200 --> 01:27:56.640 Dat soort dingen. 2441 01:27:57.400 --> 01:27:59.400 Dat zijn wel echt bare bones framework dingen. 2442 01:27:59.520 --> 01:28:01.180 En daar zijn we echt allemaal redenen voor. 2443 01:28:01.760 --> 01:28:03.240 Daar kan ik echt over vechten. 2444 01:28:03.340 --> 01:28:05.000 Daar kan ik echt iemand over gewoon. 2445 01:28:05.000 --> 01:28:07.820 Zullen we daarna gewoon even samen in elkaar slapen? 2446 01:28:08.000 --> 01:28:08.340 Nee, nee, nee. 2447 01:28:08.500 --> 01:28:11.520 Ik ben er echt serieus op zich best wel oké over. 2448 01:28:11.820 --> 01:28:15.070 We hebben nog wel een gast die daarover gaat babbelen. 2449 01:28:16.500 --> 01:28:19.200 Ik vond het wel leuk om even lekker andere dingen te zeggen dan normaal zijn. 2450 01:28:19.220 --> 01:28:20.820 Leuk dat jij dat soort dingen ook boeit. 2451 01:28:21.200 --> 01:28:23.560 Het is niet alleen maar natuurlijk ontwikkel. 2452 01:28:24.140 --> 01:28:24.760 Wat is het? 2453 01:28:25.000 --> 01:28:27.020 Code en kletsen. 2454 01:28:27.260 --> 01:28:30.120 Maar het is ook kijken naar hoe je met mensen om moet gaan. 2455 01:28:32.320 --> 01:28:35.740 Ik vind Scrum ook wat dat betreft een mooi framework om 2456 01:28:35.740 --> 01:28:38.120 constant om te gaan met risico's die je neemt. 2457 01:28:39.480 --> 01:28:40.420 Daar gaat het er eigenlijk om. 2458 01:28:41.520 --> 01:28:45.320 Je moet het zo snel mogelijk zien te weten van welk risico je neemt. 2459 01:28:46.340 --> 01:28:47.380 Dat zijn snelle feedbacks. 2460 01:28:47.580 --> 01:28:49.500 En daar zijn die meetings dus elke keer voor bedoeld. 2461 01:28:49.500 --> 01:28:50.480 Eent, klopt. 2462 01:28:50.700 --> 01:28:52.260 Dus dan is het inderdaad wel wat vaker. 2463 01:28:52.420 --> 01:28:54.500 Maar goed, je kan het ook time boxen. 2464 01:28:55.640 --> 01:28:58.340 Tenminste, bij mijn teams ben ik over het algemeen 2465 01:28:58.340 --> 01:29:02.460 Ik heb altijd tegen iedereen 15 minuten max stand-ups. 2466 01:29:02.640 --> 01:29:03.900 Anders zijn we gewoon iets fout aan het doen. 2467 01:29:05.040 --> 01:29:07.020 Het liefst zou ik het in 5 minuten klaar willen hebben. 2468 01:29:07.300 --> 01:29:08.280 Ja, de stand-ups is het precies. 2469 01:29:09.260 --> 01:29:13.500 Weet je wel, 15 al lang, maar dat is inderdaad de gegeven max. 2470 01:29:13.720 --> 01:29:15.900 Precies, want dat is ook in het begin. 2471 01:29:16.200 --> 01:29:19.040 Je wil een beetje aan hoe het gaat, maar we willen na 5 minuten. 2472 01:29:19.060 --> 01:29:21.080 Maar 15 is even in het begin om het te toetsen. 2473 01:29:21.300 --> 01:29:23.440 Maar goed, dan hou ik erover op. 2474 01:29:23.500 --> 01:29:24.800 Het is over communiceren, over werkvoer. 2475 01:29:24.820 --> 01:29:26.880 Dat vind ik wel lastig, want ik vind het fijn om over mijn werk 2476 01:29:26.880 --> 01:29:29.720 te praten en hem te weten wat andere mensen aan het doen zijn. 2477 01:29:30.200 --> 01:29:31.220 Gedurende de dag ook. 2478 01:29:32.060 --> 01:29:34.540 En sommige mensen zeggen, ja, maar goed te doen bij de scrum in het begin van de dag. 2479 01:29:34.620 --> 01:29:38.540 Dus voor mij kan die scrum korter zijn, omdat ik weet wel wat je aan het doen bent. 2480 01:29:38.800 --> 01:29:42.400 En ik wil alleen maar horen van echt wat jou blokkeert. 2481 01:29:42.900 --> 01:29:44.640 En waar je mee zit en waar je irriteert. 2482 01:29:45.540 --> 01:29:46.260 Terwijl soms is dat een halve... 2483 01:29:46.260 --> 01:29:48.440 Ik weet niet of we je het allemaal implementeren, te blijven blagen. 2484 01:29:48.760 --> 01:29:54.780 Ik ben ook de laatste tijd te vragen, what did you do yesterday aan het skippen? 2485 01:29:54.900 --> 01:29:55.920 Ja, dat snap ik wel. 2486 01:29:55.920 --> 01:29:56.920 Ik vond... 2487 01:29:56.920 --> 01:30:00.720 Op een gegeven moment ging iedereen vertellen, ik ben naar de wc geweest. 2488 01:30:01.480 --> 01:30:02.640 Oh ja, we hebben die meeting gehad. 2489 01:30:02.900 --> 01:30:05.960 Want heel vaak voor heel veel mensen wordt het een soort van verdedigingsmoment. 2490 01:30:06.520 --> 01:30:08.240 Waarom ze nog geen PR hebben gemaakt. 2491 01:30:08.580 --> 01:30:09.860 Oh, we hadden alleen maar meetings. 2492 01:30:10.060 --> 01:30:10.860 Ja, maar daar gaat het niet om. 2493 01:30:11.000 --> 01:30:14.080 Het doel is, hoe ben je geblokkeerd en hoe kunnen we elkaar helpen? 2494 01:30:14.480 --> 01:30:15.380 Hoe kunnen we dat lijnen? 2495 01:30:15.700 --> 01:30:17.280 Maar goed, on that note. 2496 01:30:18.600 --> 01:30:19.320 Leuk vindt. 2497 01:30:20.320 --> 01:30:22.220 Pauline, bedankt dat je wilde komen. 2498 01:30:23.120 --> 01:30:24.960 Eigenlijk moet ik gewoon zeggen, uit Frankrijk. 2499 01:30:24.960 --> 01:30:26.420 Helemaal speciaal voor dit. 2500 01:30:26.440 --> 01:30:28.060 Speciaal voor onze eerste, alle eerste. 2501 01:30:28.060 --> 01:30:28.500 Leuk hoor. 2502 01:30:28.580 --> 01:30:29.600 Dat is ook een hele hoge eer. 2503 01:30:30.000 --> 01:30:30.820 Ja, echt? 2504 01:30:31.560 --> 01:30:31.760 Ja. 2505 01:30:34.160 --> 01:30:39.040 Oké, we moeten in ieder geval één iemand bedanken voor de foto's. 2506 01:30:39.220 --> 01:30:41.920 Dat is Sander Rijn en Framed by Sander Rijn. 2507 01:30:42.360 --> 01:30:44.520 Die is gewoon coole foto's aan het maken van ons. 2508 01:30:44.820 --> 01:30:46.040 Nou ja, de foto's zijn cool. 2509 01:30:46.140 --> 01:30:47.960 Wij zijn nerds. 2510 01:30:51.680 --> 01:30:52.320 Even kijken. 2511 01:30:52.360 --> 01:30:54.120 Nogmaals, mendikt voor het hosten zeg maar. 2512 01:30:54.240 --> 01:30:55.960 Dat we nu hier een ruimte hebben gekregen. 2513 01:30:57.460 --> 01:30:59.680 Of de eerste waar we de opname kunnen maken. 2514 01:31:00.460 --> 01:31:01.340 En Pauline. 2515 01:31:01.440 --> 01:31:04.760 Die zit inmiddels nu richting Amsterdam, toch? 2516 01:31:04.880 --> 01:31:05.080 Ja. 2517 01:31:05.860 --> 01:31:07.160 Dus bedankt Pauline. 2518 01:31:08.400 --> 01:31:11.140 En onze volgende gast zal zijn Dennis Domen. 2519 01:31:12.120 --> 01:31:14.200 Dus mocht je vragen hebben, stel die via Slack. 2520 01:31:15.320 --> 01:31:16.560 Wil je onze Slack joinen? 2521 01:31:16.560 --> 01:31:21.660 Ga dan naar codeklets.nl en klik daar op de Slack button of link. 2522 01:31:22.100 --> 01:31:23.100 Dat is allemaal nog in ontwikkeling. 2523 01:31:23.360 --> 01:31:27.060 Dus ga gewoon naar de site toe en dan zal alles daar wel duidelijker zijn. 2524 01:31:27.760 --> 01:31:32.260 Mocht je zelf een leuke gast weten, laat dat dan even weten via de Slack of Twitter. 2525 01:31:33.560 --> 01:31:35.880 We zijn altijd op zoek naar leuke gasten. 2526 01:31:35.900 --> 01:31:36.940 Zoals Pauline. 2527 01:31:37.500 --> 01:31:38.900 Die interessante dingen doen. 2528 01:31:39.440 --> 01:31:42.320 Ja, in het software ontwikkeland. 2529 01:31:43.160 --> 01:31:44.200 Laas Gilde. 2530 01:31:46.000 --> 01:31:46.920 Maar goed. 2531 01:31:47.880 --> 01:31:49.380 Twitter account is at codeklets. 2532 01:31:49.740 --> 01:31:51.940 En Instagram is ook codeklets. 2533 01:31:52.460 --> 01:31:54.180 Voor een paar leuke foto's. 2534 01:31:54.340 --> 01:31:55.900 Misschien behind the scenes en zo. 2535 01:31:57.920 --> 01:32:00.560 Dus dat was onze eerste aflevering. 2536 01:32:00.760 --> 01:32:02.100 Yes sir. Hoe vond jij het Saber? 2537 01:32:02.260 --> 01:32:04.020 Ik vond het leuk. 2538 01:32:04.320 --> 01:32:05.640 Chaotisch, maar dat had ik al wel verwacht. 2539 01:32:06.300 --> 01:32:08.780 Ja, we werken toch meestal chaotisch. 2540 01:32:09.420 --> 01:32:12.260 Dus ik hoop dat de luisteraars het ook leuk gaan vinden. 2541 01:32:13.520 --> 01:32:16.200 En dat ze ook naar de volgende gaan luisteren. 2542 01:32:16.560 --> 01:32:17.960 Ik denk dat het wel de moeite waard gaat zijn. 2543 01:32:18.180 --> 01:32:18.680 Yes sir. 2544 01:32:19.280 --> 01:32:21.060 Oké. Dit was hem weer. 2545 01:32:21.340 --> 01:32:22.080 En tot de volgende keer. 2546 01:32:22.160 --> 01:32:22.860 Tot de volgende keer. 2547 01:32:23.120 --> 01:32:23.480 Later. 2548 01:32:23.920 --> 01:32:24.300 Hoi hoi.