WEBVTT 1 00:00:12.990 --> 00:00:16.810 Welkom bij een nieuwe aflevering van de CodeKlets podcast. Het is alweer een 2 00:00:16.810 --> 00:00:20.050 hele poos geleden. We hebben eventjes stilgezeten. 3 00:00:20.550 --> 00:00:25.630 En vandaag zijn we dus met z'n drieën. Ivo, Kishen en ik. 4 00:00:26.190 --> 00:00:30.290 En je hoort het dus heel goed. Ivo is er vandaag ook bij. Hij is eerder een 5 00:00:30.290 --> 00:00:32.750 keer gast geweest bij ons. Dus welkom. 6 00:00:33.270 --> 00:00:34.049 Dank je wel. Dank je wel. 7 00:00:34.490 --> 00:00:40.930 En vanaf vandaag, vanaf deze keer, is hij ook host van de CodeKlets podcast. 8 00:00:41.430 --> 00:00:43.930 Dus dat lijkt me heel erg tof. Nieuwe aanwinst. 9 00:00:45.010 --> 00:00:48.710 Maar ja, we hebben een tijdje stilgestaan. Om allerlei redenen. 10 00:00:48.910 --> 00:00:53.390 Ga ik nu niet helemaal over uitweiden. Maar ja, privé en werk. 11 00:00:54.650 --> 00:00:55.690 Laat het maar op werk houden. 12 00:00:55.850 --> 00:01:00.530 Ja, life happened. Maar hoe is het met jullie? Hoe is het met jou kiezen? 13 00:01:00.890 --> 00:01:04.810 Ja, gaat goed. We're back. Ik ben weer blij dat ik hier weer ben. 14 00:01:05.270 --> 00:01:09.470 En ja, ook heel erg bedankt dat we weer bij Aviva Solutions mogen zitten. 15 00:01:10.349 --> 00:01:13.490 Dat is top geregeld weer. Ja, het gaat goed. 16 00:01:14.370 --> 00:01:19.110 Er zijn verschillende interessante dingen op mijn pad gekomen. 17 00:01:19.209 --> 00:01:21.830 Al vergelopen twee jaar. Qua klussen. Dat soort dingen meer. 18 00:01:22.670 --> 00:01:26.310 En reden meer om deze podcast weer leven in te blazen. 19 00:01:26.430 --> 00:01:31.110 En dan weer te hebben over allerlei dingen die nieuw zijn en zo. Dus dat is mooi. 20 00:01:31.270 --> 00:01:34.830 Ja, daar ben ik het wel mee eens. Mijn handen jeukten steeds meer. 21 00:01:35.890 --> 00:01:41.550 Dus ik ben wel blij dat we hier weer aan tafel zitten. En hoe is het met jou, Ivo? 22 00:01:41.550 --> 00:01:42.710 Ja, met mij gaat het heel goed. 23 00:01:43.350 --> 00:01:45.790 Mooi, goed zeg. Blij dat je erbij bent. 24 00:01:45.970 --> 00:01:51.590 Ja, superleuk. Ik heb er zin in. Ik vind het een leuk clubje zo. 25 00:01:52.920 --> 00:01:57.440 Ja, ik denk dat we heel veel, heel veel leuke afleveringen kunnen gaan opnemen. 26 00:01:57.820 --> 00:02:00.740 Maar goed, daar gaan we zien. Deze aflevering is een speciale, 27 00:02:00.920 --> 00:02:04.320 omdat we een tijdje niks hebben opgenomen. 28 00:02:04.460 --> 00:02:09.120 Dan dachten we, misschien is het wel leuk om weer te starten met een soort van 29 00:02:09.120 --> 00:02:11.620 terugblik of een best-of aflevering. 30 00:02:12.000 --> 00:02:18.660 Dus we willen eigenlijk dit keer gewoon stukjes van voorgaande afleveringen weer laten horen. 31 00:02:19.520 --> 00:02:23.440 En even erop terugkijken en hoe we reageren erop. Want sommige zijn grappig, 32 00:02:23.580 --> 00:02:26.840 sommige zijn interessant en wat zijn de nieuwe ontwikkelingen. 33 00:02:27.000 --> 00:02:30.020 Dus daar gaan we deze aflevering over hebben. 34 00:02:30.820 --> 00:02:35.480 En het eerste fragmentje wat ik heb, heb ik van Kiesje. 35 00:02:35.520 --> 00:02:39.800 Kiesje had er eentje uit aflevering 1, onze allereerste aflevering. 36 00:02:39.919 --> 00:02:41.980 Ja, heerlijk was die. 37 00:02:42.120 --> 00:02:42.940 Ja, met Pauline. 38 00:02:43.540 --> 00:02:45.440 Ja, dat was echt te gek gewoon. 39 00:02:45.580 --> 00:02:52.840 Ja, dat heeft wel gezorgd dat we de smaak te pakken kregen. Dus ik zal hem even opzetten. 40 00:02:53.480 --> 00:02:56.880 En blijft nu ook nog. Het zal niet heel lang meer duren, denk ik. 41 00:02:57.240 --> 00:03:00.780 Maar het is wel, zeg maar... We hebben gewoon alles van Java gejalt, 42 00:03:00.860 --> 00:03:02.240 zodat we ook een beetje serieus vinden. 43 00:03:02.480 --> 00:03:07.139 Ja, laten we wel zijn. Dat is wel... Even voor jou, zeg maar. 44 00:03:07.240 --> 00:03:09.160 Want ik ben niet begonnen met PHP. 45 00:03:09.400 --> 00:03:12.660 Ik heb in heel ver verleden, ik weet niet veel, hezen 2000 of zo, 46 00:03:12.800 --> 00:03:16.760 en ik begon met Web Developmental en ASP, dus Microsoft Stack. 47 00:03:17.420 --> 00:03:19.140 En dat was redelijk... 48 00:03:21.800 --> 00:03:25.100 Oké Redelijk wordt hij gewoon uitgelachen Ja. 49 00:03:25.240 --> 00:03:27.020 Serieus Ik zeg gewoon. 50 00:03:27.120 --> 00:03:33.220 Bij een keer stond en dacht ik Ja, so cool Ik denk oké, ik stop ermee, deze podcast was Ik. 51 00:03:33.220 --> 00:03:33.760 Voel je man. 52 00:03:34.460 --> 00:03:39.040 Het was echt heel bijzonder Om deze aflevering naar hoeveel jaar man Echt, 53 00:03:39.160 --> 00:03:44.260 ik denk nu 2019 was hij opgenomen In september Ja. 54 00:03:44.340 --> 00:03:45.720 Dat moet wel Ja. 55 00:03:45.980 --> 00:03:49.980 Het is echt te lang geleden voor mijn gevoel maar het was wel leuk om te horen inderdaad dat, 56 00:03:50.730 --> 00:03:54.130 Op een of andere manier waren we inderdaad jou aan het uitlachen. 57 00:03:54.290 --> 00:03:58.230 Ja, omdat jij met Microsoft spullen werkt. En nu zijn we in 2026. 58 00:03:59.150 --> 00:04:04.010 Ja, sorry, maar ik heb net nog even Co-Pilot opgestart. Maar we zijn met z'n 59 00:04:04.010 --> 00:04:05.310 allen toch met Microsoft bezig. 60 00:04:05.410 --> 00:04:05.930 Ja, ja. 61 00:04:06.810 --> 00:04:07.470 Tenminste, ik dan. 62 00:04:07.570 --> 00:04:10.610 Ik denk dat Microsoft best wel een grote vinger in de pap heeft op dit moment. 63 00:04:10.890 --> 00:04:12.870 Maar dat was volgens mij de reden waarom je ging uit. 64 00:04:12.870 --> 00:04:18.390 Ja, ja. Dus ja. Ja, ik zat daar en dacht ik, hoezo is dit gek? 65 00:04:18.550 --> 00:04:21.470 Maar ja, het zal wel. Maar je weet natuurlijk nooit. Want je zit in je eigen bubbel. 66 00:04:22.110 --> 00:04:24.570 En dan kom je met andere mensen naar je. En die hebben zoiets van, 67 00:04:24.589 --> 00:04:26.970 ja, Microsoft is stom. Ja, dan denk ik, oké. Maar goed. 68 00:04:27.910 --> 00:04:31.350 Was dit wel vanwege Microsoft? Of vanwege ASP, ik bedoel? 69 00:04:32.850 --> 00:04:33.950 Ja, ik denk Microsoft. 70 00:04:34.350 --> 00:04:35.570 Ik heb dat ook nog gedaan toen. 71 00:04:35.870 --> 00:04:36.830 Ik ook wel eens, ja. 72 00:04:37.170 --> 00:04:38.210 Daar heb ik wel hoofdpijn van gehaald, hoor. 73 00:04:38.230 --> 00:04:42.170 Ja, ASP, de gewone ASP, niet ASP.net. Nee, de classic ASP. 74 00:04:42.270 --> 00:04:42.350 Ja. 75 00:04:42.770 --> 00:04:46.830 Heb ik ook gedaan. En ik denk niet dat ik die code die ik daarin geschreven 76 00:04:46.830 --> 00:04:50.010 heb, dat was volgens mij ook een van mijn eerste, dat ik die wil zien. 77 00:04:50.010 --> 00:04:55.149 Dat was echt gewoon een hele grote brei HTML met vb-script was het toch? 78 00:04:55.370 --> 00:04:56.050 Ja, vb-script, ja. 79 00:04:56.089 --> 00:04:58.910 Er doorheen. En dat was echt... 80 00:04:58.910 --> 00:05:02.390 Wij gingen het op een gegeven moment omzetten naar vb-6. In dlletjes die je 81 00:05:02.390 --> 00:05:04.130 kon aanroepen vanuit ASP. 82 00:05:04.390 --> 00:05:07.830 Maar toen had je je brei en code verspreid over twee codebases. 83 00:05:07.890 --> 00:05:08.950 Daar wordt het helemaal erg van. 84 00:05:10.580 --> 00:05:10.940 Heerlijk. 85 00:05:11.260 --> 00:05:14.339 Ja, ja. Nee, het is wel grappig hoe dat veranderd is. Want Microsoft zit nu 86 00:05:14.339 --> 00:05:17.839 met Copilot en GitHub. Daar hebben we trouwens nu al een beetje backlash van. 87 00:05:18.720 --> 00:05:21.820 En wat is er nog meer? Ja, Visual Studio Code natuurlijk. Ik bedoel, 88 00:05:22.000 --> 00:05:27.460 ik denk dat 90% van de ontwikkelaar die die nu inmiddels wel kent of gebruikt heeft in ieder geval. 89 00:05:27.720 --> 00:05:30.580 Ik weet nog wel dat ik zat te luisteren en toen noemde je het ook echt gewoon 90 00:05:30.580 --> 00:05:35.260 een simpele editor, weet je wel. VS Code. En zo zag ik het vroeger ook. Dat weet ik ook nog wel. 91 00:05:35.500 --> 00:05:38.940 Maar nu is het echt volwaardig, ja noem het even een idee. Ja, 92 00:05:39.020 --> 00:05:40.520 zeker. Waar je alles mee kan doen. 93 00:05:41.360 --> 00:05:42.000 Ja, dat... 94 00:05:42.000 --> 00:05:45.960 Jij zegt, Ivo, jammer dat je hem niet ziet, maar Ivo begint er iets zo heen 95 00:05:45.960 --> 00:05:47.860 en weer te schudden. Niet helemaal mee. 96 00:05:47.980 --> 00:05:49.279 Ik ben niet zo'n fan van VSCO. 97 00:05:49.420 --> 00:05:49.760 Oh, echt? 98 00:05:49.920 --> 00:05:52.620 Nee, het is traag en blootend. 99 00:05:53.160 --> 00:05:54.060 Wat gebruik jij nu dan? 100 00:05:54.440 --> 00:05:56.460 Ja, ik ben zo'n nerd. Ik doe alles met NeoVim. 101 00:05:56.720 --> 00:05:57.480 Oh, ja. 102 00:05:58.560 --> 00:06:02.760 Nou, maar ik moet zeggen, ik kwam uit, ja, weet je wel, gewoon de oldschool IDE's. 103 00:06:04.220 --> 00:06:06.860 IntelliJ en dat soort andere IDE's hebben we natuurlijk ook. 104 00:06:06.860 --> 00:06:09.600 Maar ik vond VS Code juist een verlichting. 105 00:06:10.060 --> 00:06:10.640 Ja... 106 00:06:11.550 --> 00:06:13.890 Tuurlijk, ik heb heel lang Eclipse gebruikt. 107 00:06:14.190 --> 00:06:15.089 Ja, of Eclipse of wat. 108 00:06:15.570 --> 00:06:20.149 Dan is dit de verademing geweest. En daarvoor nog Homesite. Ik weet niet of je dat nog kent. 109 00:06:20.370 --> 00:06:20.650 Ja, ja, ja. 110 00:06:20.750 --> 00:06:21.110 Oh ja. 111 00:06:21.370 --> 00:06:22.610 Ja, maar Homesite vond ik fijn. 112 00:06:22.830 --> 00:06:23.870 Oh, die gaat in de links. 113 00:06:24.150 --> 00:06:28.290 Ja, Dreamweaver en Homesite. Dreamweaver was best wel what you see is what you get. 114 00:06:28.450 --> 00:06:32.350 Maar die maakte rommel van je HTML. Maar Homesite was gewoon HTML editor. 115 00:06:32.790 --> 00:06:33.670 Ja, met snippets. 116 00:06:33.850 --> 00:06:34.030 Ja, klopt. 117 00:06:34.030 --> 00:06:35.290 En dat was Edit Value. 118 00:06:35.630 --> 00:06:35.950 Ja, ja. 119 00:06:36.190 --> 00:06:38.950 En als je Dreamweaver gebruikte, dan was je echt een noob. 120 00:06:39.230 --> 00:06:39.550 Ja. 121 00:06:41.130 --> 00:06:41.450 Klopt. 122 00:06:42.090 --> 00:06:46.210 Nee. Maar goed, ik hoop dat je ons kon vergeven, Saber. 123 00:06:46.810 --> 00:06:48.230 Ja, dat weet ik niet of ik dat nog kan. 124 00:06:48.550 --> 00:06:49.150 Na al die jaren. 125 00:06:50.090 --> 00:06:54.270 Ja, dat lijkt me... Ja, anders zat ik je natuurlijk niet. 126 00:06:54.450 --> 00:06:54.950 Nee, precies. 127 00:06:55.050 --> 00:06:59.410 Maar ik moet met Paulien nog wel even een... Een appeltje schillen. 128 00:06:59.510 --> 00:07:00.670 Ja, een appeltje schillen, ja. 129 00:07:00.790 --> 00:07:03.150 Want dat was wel bijzonder. 130 00:07:03.810 --> 00:07:05.650 Even kijken, je had nog een fragment. 131 00:07:05.830 --> 00:07:05.950 Ja. 132 00:07:06.590 --> 00:07:11.470 Die gaan we natuurlijk even opzoeken. En daar ben ik natuurlijk heel snel in. Dat valt wel mee. 133 00:07:11.710 --> 00:07:16.770 Maar het ging over. Toen is het degene die ik nu aanceteer. Is moeilijk. 134 00:07:17.950 --> 00:07:20.870 Moeilijkste qua software ontwikkeling is omgaan met mensen. 135 00:07:21.370 --> 00:07:22.190 Ah ja, klopt. 136 00:07:22.450 --> 00:07:25.590 Dat was een, even kijken, dan kun je het precies goed doen. 137 00:07:25.750 --> 00:07:26.190 Ja, starten maar. 138 00:07:26.970 --> 00:07:30.110 Nu dat ik mijn turf moet delen met anderen, weet je wel. Ja, 139 00:07:30.110 --> 00:07:33.370 dat is wel moeilijk hoor, want het gaat echt, dus mijn ervaring is dat het moeilijkste 140 00:07:33.370 --> 00:07:37.770 qua software ontwikkeling is echt niet zozeer die code of de nieuwe technologie, 141 00:07:38.290 --> 00:07:41.650 maar echt met mensen omgaan. Alles eromheen. Alles eromheen, zeg maar. 142 00:07:41.890 --> 00:07:44.810 Dus ja, je hebt met ego's te maken. Iemand is heel trots op een stukje code 143 00:07:44.810 --> 00:07:47.270 en jij komt even kritiek geven. Ja, dat gaat soms niet goed. 144 00:07:47.270 --> 00:07:48.730 Of je moet ook weten hoe je dat moet gaan doen. 145 00:07:49.450 --> 00:07:53.750 Je wil niet weten. Er worden soms allerlei bitchfights. 146 00:07:54.930 --> 00:07:59.410 Op GitLab bijvoorbeeld. Ja, maar dat is een. Die seniority, die leadership. 147 00:07:59.690 --> 00:08:02.270 Dat leiderschap om op een normale manier te kunnen communiceren. 148 00:08:03.130 --> 00:08:07.350 En ook te luisteren. Ja, zeker. Absoluut. Oké. 149 00:08:08.090 --> 00:08:09.790 Ik had een ander fragment verwacht. 150 00:08:10.350 --> 00:08:15.390 Ja, klopt. De reden waarom ik dit had geselecteerd was. 151 00:08:16.210 --> 00:08:21.770 Ik ben wel benieuwd wat het nu is in 2026. Wat is nu het belangrijkste in software development? 152 00:08:22.760 --> 00:08:24.560 Oeh, dat vind ik wel... 153 00:08:24.560 --> 00:08:28.620 Of is het nog steeds mensen, hè? Of zijn we juist meer richting technologie aan het... 154 00:08:28.620 --> 00:08:34.380 Ja, als je het mij... Ik blijf altijd mensen zeggen totdat de robots het overnemen. 155 00:08:34.660 --> 00:08:35.400 Ik wou net zeggen. 156 00:08:35.540 --> 00:08:36.720 Ik werd wel een ander inmiddels, hoor. 157 00:08:36.980 --> 00:08:42.360 Ja, nou ja, ik vind dat echt wel belangrijk. Het is ook in de klus van de laatste 158 00:08:42.360 --> 00:08:44.260 drie, vier jaar, merk ik wel... 159 00:08:44.260 --> 00:08:51.420 dat de communicatie met mensen, zeg maar... dus het praten over wat ze willen... 160 00:08:51.420 --> 00:08:57.360 of mensen overtuigen van architectuur of ontwikkelaars begeleiden of dat ze jou moeten helpen. 161 00:08:57.480 --> 00:09:00.380 Ja, dat vind ik een mensen ding, zeg maar. 162 00:09:01.040 --> 00:09:04.660 Dat zal misschien, ja, ik weet niet of het weg gaat. Ja, het zal misschien weggaan 163 00:09:04.660 --> 00:09:06.679 of niet. Terwijl ik niet zoveel voorspelling durf ik niet te maken. 164 00:09:06.860 --> 00:09:09.600 Maar dat vind ik nog steeds eigenlijk het belangrijkste. 165 00:09:10.280 --> 00:09:15.880 En daarbij gebruiken we, zeg maar, computers om software mee te bouwen. 166 00:09:16.260 --> 00:09:18.580 En dat doen we steeds slimmer. 167 00:09:19.280 --> 00:09:22.799 Dus als je... Ja, ik wil niet meteen AI erbij houden. Maar we doen dat wel, 168 00:09:23.040 --> 00:09:25.360 vind ik wel de laatste paar jaar, dus wel door AI. 169 00:09:25.799 --> 00:09:27.620 Wel op een steeds slimmere manier. 170 00:09:28.280 --> 00:09:34.460 En totdat AI alles overneemt, zeg maar. Dus robots en we worden uitgeroeid. 171 00:09:34.940 --> 00:09:38.620 Denk ik dat het om mensen blijft gaan. Dat is even hoe ik er tegenaan kijk. 172 00:09:39.000 --> 00:09:40.420 Ik weet niet hoe jullie erin staan. 173 00:09:40.500 --> 00:09:44.740 Ja, high level natuurlijk altijd om mensen. Is het manager van je team of... 174 00:09:46.960 --> 00:09:50.520 Samenwerken met mensen uit je team als developers. Maar ook het managen van 175 00:09:50.520 --> 00:09:53.640 stakeholders. En lagen boven je. 176 00:09:54.480 --> 00:10:00.420 Maar ik denk dat als je op dat niveau van mensen blijft. Dat je dan ook wel echt wel tame your AI. 177 00:10:00.640 --> 00:10:03.580 Dat je daar wel naar moet gaan kijken. Dat dat wel een heel belangrijk onderdeel gaat worden. 178 00:10:04.240 --> 00:10:05.620 Ja, dat denk ik ook. 179 00:10:06.100 --> 00:10:10.220 Dat zie je in ieder geval na de laatste paar maanden zeker wel toenemen. 180 00:10:10.780 --> 00:10:12.240 Ja, dat denk ik eigenlijk wel. 181 00:10:12.760 --> 00:10:16.559 En ja, gewoon voor de mensen die dat natuurlijk nog niet helemaal begrijpen. 182 00:10:16.580 --> 00:10:18.880 Misschien zou je het even een beetje kunnen toelichten wat je daarmee bedoelt? 183 00:10:19.380 --> 00:10:22.559 Ja, dan heb ik misschien te veel op de zaken vooruit. 184 00:10:23.340 --> 00:10:23.760 Misschien ja. 185 00:10:23.920 --> 00:10:30.780 Maar wat ik nu zie gebeuren in mijn omgeving met engineers is dat... 186 00:10:31.640 --> 00:10:35.940 Ik vond het laatst, zei iemand dat in het Engels dan... It looks like I'm hurting 187 00:10:35.940 --> 00:10:39.540 my AI agents all day long instead of coding. 188 00:10:40.220 --> 00:10:43.020 Mensen zijn niet meer bezig met daadwerkelijk code schrijven, 189 00:10:43.179 --> 00:10:46.320 maar met het manager van hun agent die code voor hun schrijven. 190 00:10:46.760 --> 00:10:51.400 Ik zie dat steeds meer en meer gebeuren. Ik denk niet dat het de realiteit is 191 00:10:51.400 --> 00:10:55.960 dat we dit jaar allemaal in plaats van nog echt te programmeren, dat ze dat gaan doen. 192 00:10:56.120 --> 00:11:00.980 Dat zal echt wel wat langer gaan duren, maar het is wel een beetje onontkoombaar 193 00:11:00.980 --> 00:11:03.700 dat we dat binnen een jaar of drie, vier allemaal wel gaan doen. 194 00:11:03.920 --> 00:11:04.220 Ja, ja. 195 00:11:04.720 --> 00:11:05.860 Dat denk ik wel. 196 00:11:06.960 --> 00:11:07.760 Ja, ja. 197 00:11:08.380 --> 00:11:11.780 En dan heb je, als je kijkt op, je moet dealen met mensen. 198 00:11:12.040 --> 00:11:12.160 Ja. 199 00:11:12.520 --> 00:11:16.960 Dat zal straks net zo belangrijk zijn. Maar straks heb je ook nog, zeg maar, ja. 200 00:11:17.080 --> 00:11:20.020 Het lijkt een beetje een andere dimensie wat erbij komt of zo. 201 00:11:20.500 --> 00:11:25.240 Ja. En als het goed gaat, heb je straks meer tijd om met die mensen te dealen. 202 00:11:25.299 --> 00:11:26.860 Omdat AI alles voor je regelt. 203 00:11:27.280 --> 00:11:30.799 Maar goed, dat moet nog maar uitwijzen of dat zo is. 204 00:11:30.900 --> 00:11:33.520 Ja, dat moet maar, precies. Ja, zo zit ik er ook in. 205 00:11:33.580 --> 00:11:39.620 Want ik denk, voorspellen is lastig. want ik zie gewoon dingen gebeuren die 206 00:11:39.620 --> 00:11:44.700 ik van tevoren niet had verwacht dat we ja gebruiken ook wat jij zegt die, 207 00:11:46.000 --> 00:11:48.940 Ik gebruik niet eens, ik gebruik maar één agent. Je hebt mensen die gewoon vijf 208 00:11:48.940 --> 00:11:50.340 agents tegelijk gebruiken. En dan 209 00:11:50.340 --> 00:11:53.559 is het alsof je gewoon een team van ontwikkelaars aan het managen bent. 210 00:11:53.799 --> 00:11:54.160 Precies. 211 00:11:54.420 --> 00:11:57.100 En dan verandert je rol dus wel. Want voorheen was je ontwikkelaar. 212 00:11:57.480 --> 00:12:02.299 En niet altijd, maar werd je verteld van wat moet je doen. En je had deadlines, et cetera. 213 00:12:02.760 --> 00:12:07.559 Terwijl nu ben jij degene die de opdrachten gaat geven. En dan soms ook bijstuurt 214 00:12:07.559 --> 00:12:08.700 van oké, dit moet je niet doen. 215 00:12:09.240 --> 00:12:14.660 Dus je rol verandert. En ja, wat betekent dat dan? En ik heb ook het gevoel dat je soms... 216 00:12:15.059 --> 00:12:19.460 Want ik vind het echt heel erg leuk. En mijn gevaar is dat ik gewoon te lang door blijf gaan. 217 00:12:19.700 --> 00:12:23.480 Omdat het levert heel snel een soort van satisfaction, zeg maar. 218 00:12:23.600 --> 00:12:24.160 Dus als ik zeg van, maak dat. 219 00:12:24.160 --> 00:12:25.080 Bedoel je met die agents? 220 00:12:25.280 --> 00:12:30.200 Ja, met agents. Ja, grappig dat je dat zegt. Dus dat je dan zegt van, oké, bouw die site. 221 00:12:30.340 --> 00:12:34.140 En dan binnen tien minuten heb je iets waar je normaal gesproken heel lang op staat te wachten. 222 00:12:34.840 --> 00:12:38.540 Dus het is een constante haai die je dus zou kunnen krijgen daardoor. 223 00:12:38.679 --> 00:12:40.799 En dat gevaar merkte ik bij mij. 224 00:12:40.960 --> 00:12:45.820 Dan ben jij heel erg uitkomst-oriented, zeg maar. Dan gaat het jou niet om het 225 00:12:45.820 --> 00:12:48.360 proces, maar om het resultaat. 226 00:12:49.040 --> 00:12:55.320 Dat is precies het spanningsveld waar op dit moment, voor mijn gevoel, 227 00:12:55.400 --> 00:12:56.320 de meeste engineers zitten. 228 00:12:56.420 --> 00:13:00.220 Er zijn mensen die nog steeds het heerlijk vinden om met een kop in de code te zitten. 229 00:13:01.020 --> 00:13:04.720 En diep focus, uren achter elkaar puzzeltjes op te lossen. 230 00:13:05.100 --> 00:13:07.920 En je hebt de mensen die hebben zoiets van, ik wil gewoon resultaat zien. 231 00:13:08.120 --> 00:13:11.120 En of ik dat nou zelf schrijven of door een eiland doen, maakt me niet uit. 232 00:13:11.120 --> 00:13:13.580 Als het maar zo snel mogelijk en zo efficiënt mogelijk en goed is. 233 00:13:14.580 --> 00:13:18.340 Nou, precies dat. Nou ja, jij omschrijft precies mijn gevoel daarbij. 234 00:13:18.880 --> 00:13:23.180 En ik heb er meteen een bruggetje, zeg maar, naar het volgende fragment. 235 00:13:24.160 --> 00:13:28.140 Dat is niet uit aflevering 1. Dat is een aflevering die vond ik heel leuk om 236 00:13:28.140 --> 00:13:30.660 te doen. Die heette Tips, Tips en Nog Meer Tips. 237 00:13:31.440 --> 00:13:36.220 Dat was een aflevering waar we volgens mij met z'n zessen zaten. 238 00:13:38.080 --> 00:13:42.060 Dat was ook hier, als ik het goed herinner. Ja, klopt. Op zonder. Ja, klopt. 239 00:13:42.580 --> 00:13:46.860 En toen had iedereen allerlei tips en we hadden het over van alles en nog wat. 240 00:13:47.260 --> 00:13:50.220 Dus het is sowieso een aanrader om die aflevering, als je nog niet geluisterd 241 00:13:50.220 --> 00:13:51.400 hebt, om die te gaan beluisteren. 242 00:13:52.020 --> 00:13:59.700 En dit ging over of mensen dus nog, sorry niet mensen, maar developers of developers 243 00:13:59.700 --> 00:14:01.980 nog nodig zijn. Dus we gaan even daar naar luisteren. 244 00:14:02.500 --> 00:14:09.240 Apps die gedecentraliseerd zijn. En daar zitten dus dingen tussen die ook Solid gebruiken. 245 00:14:09.860 --> 00:14:13.940 Dus ja, ik wil eigenlijk... Ik doe er nu nog niks mee, maar het lijkt me heel 246 00:14:13.940 --> 00:14:15.640 vet om daar een app voor te schrijven. 247 00:14:16.540 --> 00:14:20.700 Gewoon aan het ecosysteem bij te dragen. Ik kan een pull request in schieten, 248 00:14:20.780 --> 00:14:23.540 zag ik. Ja, er staat op die website hoe je kan bijdragen. 249 00:14:24.100 --> 00:14:27.920 Ja, maar wat ze nu geloof ik vooral nodig hebben is use cases, 250 00:14:28.100 --> 00:14:29.620 apps. Mensen die apps maken. 251 00:14:29.960 --> 00:14:32.100 Ja, echt. Voor gebruikers interessant. 252 00:14:32.520 --> 00:14:35.640 Ja, dat wordt de adoption rate... 253 00:14:36.160 --> 00:14:42.240 Dat is het lastige. Dat is een mooie brug naar of we nog steeds ontwikkelaars nodig zijn. 254 00:14:42.400 --> 00:14:42.900 Nog een brug. 255 00:14:43.260 --> 00:14:46.120 Ja, dat is echt een slechte brug. Maar wel een brug. Ja, ik weet niet. 256 00:14:46.240 --> 00:14:50.100 Ik zat even, is dat een brug? Ja. Tunnelbrug de weg. 257 00:14:51.220 --> 00:14:54.320 It's a bridge if you have the attitude. Yes. Nee. 258 00:14:55.540 --> 00:15:00.120 Oké, gaan we verder. Nou, dit was de laatste aflevering van CodeKlets. 259 00:15:04.380 --> 00:15:09.460 Daarom heb je ons bij elkaar gevoel. We stoppen ermee. Dit is voor ons een verrassing ook. 260 00:15:09.900 --> 00:15:14.700 De volgende keer wordt het gegenereerd door het nieuwe Microsoft speech. 261 00:15:15.500 --> 00:15:18.100 Dat zou best wel kunnen eigenlijk. Laten we dat een keer doen. 262 00:15:18.220 --> 00:15:21.240 Schrijven we een aflevering CodeKlets in een stijl van CodeKlets. 263 00:15:22.860 --> 00:15:27.320 En dan gooien we al onze afleveringen in die AI. Kijken waar die mee opkomt. 264 00:15:27.360 --> 00:15:30.420 Je kunt de stemmen zeg maar. Ik had een tool, wat heet dat ding nou. 265 00:15:31.080 --> 00:15:35.260 Dan kun je het stemgeluid gewoon in die tool gooien. En dan kun je gewoon typen. 266 00:15:35.260 --> 00:15:38.760 stukken tekst. En dan wordt dat zeg maar gewoon voor je gegenereerd. 267 00:15:39.620 --> 00:15:44.240 Creepy shit. Hoe realistisch is dat? Hij liep... 268 00:15:44.760 --> 00:15:48.980 Ik deed dat drie keer met onze laatste podcast. Hij liep drie keer vast. 269 00:15:49.400 --> 00:15:50.640 Dus ik weet niet of dat nou... 270 00:15:53.040 --> 00:15:56.880 Volgens mij zijn onze banen nog secure. Ja, precies. Een klein zijbrug. 271 00:15:57.100 --> 00:15:59.860 Ik heb een keer... Er was een audiosoftware. 272 00:16:00.280 --> 00:16:04.900 Specifiek voor pratende audio. En dan kon je je audio files inladen. 273 00:16:04.900 --> 00:16:09.960 en dan werd het, zeg maar, met speech to text werd het op je scherm geprint 274 00:16:09.960 --> 00:16:14.200 en dan kon je dus tekst editen ja, dat is deze voor mij dat is dezelfde ook 275 00:16:14.200 --> 00:16:17.680 maar dat was echt super mooi, want je kan dus gewoon alles selecteren met u 276 00:16:17.680 --> 00:16:19.880 en um en weet ik het wat en dan zeg je gewoon, 277 00:16:19.980 --> 00:16:22.660 select al die tekst dingetjes delete, en dan loopt hij vast, 278 00:16:23.580 --> 00:16:27.860 toen ik het probeerde niet en dan had hij gewoon overal het eruit gehad hij was sowieso, 279 00:16:28.900 --> 00:16:31.700 die eerste vers, of een van de eerste versen die deed Engels, 280 00:16:31.780 --> 00:16:34.240 zeg maar, nu kun je inmiddels ook Nederlands, zeg maar, doen, 281 00:16:34.870 --> 00:16:39.930 En wat ik deed, dus dan had ik die tracks. Nee, die hadden we met Riverside 282 00:16:39.930 --> 00:16:41.470 gedaan, die online opname. 283 00:16:41.730 --> 00:16:43.670 En die kun je dan rechtstreeks exporteren naar die tool. 284 00:16:44.230 --> 00:16:47.030 Nee, die export, dat ging al een paar keer fout. En als ik dan zei van, 285 00:16:47.210 --> 00:16:49.910 je analyseer en doe er iets. Maar ja, bij mij ging het niet. 286 00:16:50.050 --> 00:16:51.390 Dus ik had zoiets van, tools. 287 00:16:52.090 --> 00:16:54.770 Descript heette het. Ja, precies. Descript. Ja, die tool. Ja, 288 00:16:55.130 --> 00:16:59.830 nice. Wel, ja, dan kun je dus stukken bijtypen. Ah, oké, ik weet niet dat dat al kan. 289 00:17:00.530 --> 00:17:03.790 En die kan het dan genereren. Maar ja, zijn we nog nodig? Ja, 290 00:17:03.890 --> 00:17:09.530 ik denk het wel. Ik heb voorlopig wel wat dingetjes gezien, wat uit ChatGPT. 291 00:17:10.710 --> 00:17:14.430 Sommige dingen zijn inderdaad super nice. En ik denk echt wel, 292 00:17:14.590 --> 00:17:17.190 ook een beetje in het verlengen daarvan, GitHub Copilot. 293 00:17:17.550 --> 00:17:20.330 Dat kan echt wel, ja, het kan je best wel helpen. 294 00:17:20.790 --> 00:17:24.830 Ik denk echt nog niet dat we bang hoeven te zijn dat die dingen zichzelf helemaal programmeren. 295 00:17:24.930 --> 00:17:29.490 Dat is een beetje mijn idee. Nee, want je moet nu steeds de vraag stellen. Ja, precies. 296 00:17:29.750 --> 00:17:32.070 De juiste vraag formuleren om het juiste antwoord te krijgen. 297 00:17:32.070 --> 00:17:36.270 Want dat is nog wel, dat is een kleine tip die ik later, maar dat komt straks wel. 298 00:17:36.690 --> 00:17:40.390 Dat vind ik nog best wel een kunst op zich. Want ik zie sommige prompts van 299 00:17:40.390 --> 00:17:43.470 mensen, die denk ik zo, oké, creatief. Dat had ik niet verzonnen. 300 00:17:43.750 --> 00:17:48.210 En dan komen er heel interessanten dingen. En dan gaat hij echt wel nuttige dingen teruggeven. 301 00:17:48.290 --> 00:17:55.390 Dus die input daarvan, die is ook echt wel... Dus misschien wordt het dan dat het een hulpstuk is. 302 00:17:55.570 --> 00:18:00.530 Dus zoals we nu eigenlijk ook met Google, want je moet gewoon goed kunnen googlen als het ware. 303 00:18:01.530 --> 00:18:06.750 en moet je dan goed met ChatGPT kunnen chatten. Ja, ik denk dat het de concurrent wordt van Google. 304 00:18:07.090 --> 00:18:12.250 Dus dat je in eerste instantie ga je ChatGPT gebruiken en uiteraard heb je altijd 305 00:18:12.250 --> 00:18:15.570 de skills nodig om te kunnen checken of het antwoord wat je krijgt ook goed 306 00:18:15.570 --> 00:18:16.690 is, want dat is ook heel vaak fout. 307 00:18:17.290 --> 00:18:20.510 Als je bijvoorbeeld een bepaalde oplossing geprogrammeerd wil hebben met gebruik 308 00:18:20.510 --> 00:18:23.109 van bepaalde libraries, zie ik hem heel veel fouten maken bijvoorbeeld. 309 00:18:23.330 --> 00:18:25.690 Oh ja. No comment waarom ik dat gebruik. 310 00:18:27.830 --> 00:18:29.970 Snoop. Ja, precies. Nee, maar. 311 00:18:30.880 --> 00:18:32.119 Ja, maar die maakt het. 312 00:18:32.359 --> 00:18:34.780 Even een dikke shout-out naar Johnny. 313 00:18:35.060 --> 00:18:35.220 Ja. 314 00:18:35.480 --> 00:18:36.520 En Wouter natuurlijk. 315 00:18:36.900 --> 00:18:43.359 Ja, zeker. Sowieso. Dit is gewoon drie jaar geleden. Want deze opname was op 24 januari 2023. 316 00:18:43.920 --> 00:18:44.240 Ja, wauw. 317 00:18:44.460 --> 00:18:44.940 Dus daarom... 318 00:18:44.940 --> 00:18:48.820 Er zitten best wel veel dingen in. Ik denk, nou, spot on. Ja, precies. 319 00:18:48.859 --> 00:18:49.320 Daarom die shout-out. 320 00:18:49.320 --> 00:18:51.960 Dat dus. Daarom vond ik het wel... Ja, het begon natuurlijk... 321 00:18:51.960 --> 00:18:56.160 Ik vond het... Het fragment begon vooral lollig. En dat vond ik ook wel leuk, zeg maar. 322 00:18:56.680 --> 00:18:58.900 Ja, wat een leuke podcast hebben wij samen. 323 00:18:58.980 --> 00:19:02.920 Ja, ja. Die aflevering vond ik echt superleuk om te doen. 324 00:19:04.140 --> 00:19:08.880 En er kwamen ook echt wat dingetjes langs. En ook mijn uitspraak van chat, GPT, chat, GPT. 325 00:19:09.119 --> 00:19:09.640 GPT, ja. 326 00:19:09.660 --> 00:19:10.380 Oké, jongen. 327 00:19:10.740 --> 00:19:14.099 Kan je je nog herinneren dat we in die eerste aflevering ook over GIT hadden? 328 00:19:14.320 --> 00:19:19.400 Ja, GIT. Oh, joh, dat was ook een discussie. Nee, maar ik vond het wel... 329 00:19:19.400 --> 00:19:23.880 Ja, over dat developers overbodig zijn of niet. Ja, ik denk het niet. 330 00:19:24.220 --> 00:19:29.859 Ik denk dat het een andere skillset vergt of benadrukt. 331 00:19:30.040 --> 00:19:34.760 Want ik denk dat mensen die skills al hadden. Alleen dat het meer gebruikt zal moeten worden. 332 00:19:35.480 --> 00:19:39.980 Wat jij net ook zei. Daarom vond ik het wel een goede brug. Dat ik echt resultaat 333 00:19:39.980 --> 00:19:42.580 gedreven heb. Ik wil zien wat eruit komt. 334 00:19:43.320 --> 00:19:47.380 Ik vind software ontwikkeling ook leuk. Alleen ik ben niet meer zo geduldig. 335 00:19:47.440 --> 00:19:50.260 Ik merk ook dat als ik iets ga bouwen. Kost het me een week. 336 00:19:50.700 --> 00:19:54.080 Terwijl nu heb ik het in een uurtje. Is het klaar. 337 00:19:54.859 --> 00:19:56.220 En ik heb meteen resultaat. 338 00:19:57.720 --> 00:20:01.200 Ik zit hier bij Aviva Solutions. We zitten dus op oplossingen. 339 00:20:03.180 --> 00:20:06.680 en niet zozeer Aviva programmers of whatever. 340 00:20:07.060 --> 00:20:11.680 Dus dat, ja, hoe zeg je dat? Ja, ik vind puzzels oplossen ook leuk. 341 00:20:11.840 --> 00:20:14.619 Ik vind programmeren ook leuk, maar ik merk wel dat ik dat resultaat vind echt 342 00:20:14.619 --> 00:20:18.240 wel een stuk belangrijker en het geeft mij meer voldoening. 343 00:20:18.440 --> 00:20:21.320 Dus kijken jullie er ook zo naar? Of hoe hebben jullie... 344 00:20:21.320 --> 00:20:25.359 Altijd hoor, maar het resultaat is natuurlijk datgene waar je het voor doet, maar... 345 00:20:25.359 --> 00:20:30.619 Weet je wat dan wel het nadeel is? Wij hebben alle drie redelijk wat ervaring. 346 00:20:31.640 --> 00:20:37.300 Dus we zijn ook wel gewend om bepaalde patronen te herkennen en te zien waar dingen fout gaan. 347 00:20:38.280 --> 00:20:42.520 Maar mensen die net beginnen, developers die net beginnen, die zijn, 348 00:20:42.760 --> 00:20:44.640 ik noem het dan muscle memory, dat is het eigenlijk niet. 349 00:20:44.760 --> 00:20:49.220 Het is meer intuïtie, bouwen ze nu niet op, doordat ze te veel leunen op die AI tooling. 350 00:20:50.080 --> 00:20:55.180 Dat is wel gevaarlijk, want AI gaat die intuïtie nooit, tenminste, 351 00:20:56.280 --> 00:21:00.420 nooit, zegt nooit nooit, maar dat zal echt wel lang duren voordat AI die intuïtie ontwikkelt. 352 00:21:01.340 --> 00:21:07.960 Maar dat gaat wel verloren. Dat is wel echt wel een nadeel aan hoe de markt zich beweegt. 353 00:21:08.200 --> 00:21:11.119 En aan het resultaat gedreven ontwikkelen. 354 00:21:11.200 --> 00:21:16.400 Dat is waar, ja. Dus de ambacht in software ontwikkeling. 355 00:21:16.599 --> 00:21:17.500 Ja, dat is een mooi ambacht. 356 00:21:17.740 --> 00:21:20.200 Het is wel dat het belangrijk is als iedereen een beetje kan vallen. 357 00:21:20.680 --> 00:21:21.680 Sorry, sorry, sorry. 358 00:21:21.820 --> 00:21:23.780 Hé, dat was Eveline. 359 00:21:24.640 --> 00:21:26.060 Heb jij Nek goed gehoord? 360 00:21:26.140 --> 00:21:32.760 Ja, precies. Maar ik was wel benieuwd, Ivo. Want jij werkt natuurlijk veel met AI en coding. 361 00:21:33.340 --> 00:21:38.660 Zijn er ook ontwikkelingen daarin? Om ons daar een beetje bij te helpen of te beschermen. 362 00:21:38.800 --> 00:21:43.359 Dus dat je inderdaad, stel dat je een junior een AI opdracht geeft. 363 00:21:43.540 --> 00:21:47.640 Van joh, ga eens een website bouwen of een webshop bouwen met AI. 364 00:21:49.119 --> 00:21:52.980 Zijn ze daar ook al een beetje mee bezig? Of is dat nog steeds mensenwerk? 365 00:21:54.119 --> 00:21:57.260 Bedoel je dat juniors dan worden begeleid? 366 00:21:57.500 --> 00:21:58.240 Ja, bijvoorbeeld. 367 00:21:58.240 --> 00:22:01.640 Nou ja, dat is een beetje inherent dat gebruik van AI, alleen wel als je het 368 00:22:01.640 --> 00:22:02.280 verantwoordelijk doet. 369 00:22:03.000 --> 00:22:06.180 Als je het over de schutting gooit en eigenlijk niet de code bekijkt en ook 370 00:22:06.180 --> 00:22:10.060 niet reviewt en ook niet ervan leert, ja dan niet. 371 00:22:10.619 --> 00:22:12.859 Daar zit een beetje de crux denk ik. 372 00:22:14.369 --> 00:22:18.170 Dat is best wel gevaarlijk, want zeker in het bedrijfsleven, 373 00:22:18.190 --> 00:22:21.130 het draait uiteindelijk om uren en wat je in die uren kan doen. 374 00:22:22.210 --> 00:22:25.750 En een stakeholder zou liever hebben dat jij iets in een kwartier fixt waar 375 00:22:25.750 --> 00:22:29.390 je anders een uur over had gedaan. Maar dat gaat dan misschien ten koste van het leertraject. 376 00:22:30.090 --> 00:22:35.150 En dat is iets waar ik van vind dat werkgevers daar verantwoordelijk mee om 377 00:22:35.150 --> 00:22:37.710 moeten gaan. Ik denk dat veel werkgevers dat wel doen. 378 00:22:38.410 --> 00:22:42.390 Maar het ligt echt aan je sector en ik denk ook het land waar je werkgever zit. 379 00:22:42.990 --> 00:22:45.090 Ik zie dat bij Amerikaanse bedrijven niet zo snel gebeuren. 380 00:22:45.710 --> 00:22:49.090 Hebben wij ook een beetje het beeld bij van... Kijk, ik kom uit zo'n CS, 381 00:22:49.330 --> 00:22:50.630 computer science achtergrond. 382 00:22:50.970 --> 00:22:54.130 Dat zal nu echt totaal anders zijn, lijkt mij toch? Dat je nu... 383 00:22:54.130 --> 00:22:56.849 Ja, misschien word je wel helemaal met AI doodgegooid. 384 00:22:57.010 --> 00:23:03.710 Nou, dat weet ik niet heel precies. Het is mijn neefje die is vorig jaar begonnen met informatica. 385 00:23:04.310 --> 00:23:08.270 En ze hebben volgens mij... Oh, dat heet dat? Ja, ik weet niet precies hoe de opleiding heet. 386 00:23:08.290 --> 00:23:08.950 Nee, maar dat maakt niet. 387 00:23:08.950 --> 00:23:11.890 Dat is anders. Bij mij heet het hoger informatica onderwijs. 388 00:23:11.890 --> 00:23:13.510 En nu heet het waarschijnlijk weer anders. 389 00:23:13.910 --> 00:23:17.590 Maar ze hadden vier stromingen. Volgens mij hebben ze iets met gewoon ontwikkelingssoftware. 390 00:23:17.710 --> 00:23:20.109 Je hebt security. En één daarvan is ook AI. 391 00:23:20.950 --> 00:23:26.430 En ik weet dus niet of het dan het ontwikkelen van AI is. Of ontwikkelen met AI. 392 00:23:26.770 --> 00:23:30.390 Want ik kan me... Ja, ik denk niet dat het het laatste is. Nee, daarom. 393 00:23:30.430 --> 00:23:31.190 Dat is nog wel heel vroeg hoor. 394 00:23:31.290 --> 00:23:35.950 Ja. Dus ze zitten er... Ja, ze kijken er wel naar. Alleen het gaat voor hun 395 00:23:35.950 --> 00:23:38.170 in een sneltreinvaart veranderen. 396 00:23:38.550 --> 00:23:38.730 Ja. 397 00:23:38.750 --> 00:23:41.390 Want dat is misschien ook wat jij net bedoelde. Voor junioren is het best wel 398 00:23:41.390 --> 00:23:44.490 lastig. Want wij hebben die ervaring. Je kunt beoordelen, is dit goed of niet? 399 00:23:45.830 --> 00:23:49.330 Terwijl zij, ja, ze kunnen natuurlijk vibe coden, maar ze weten niet altijd 400 00:23:49.330 --> 00:23:52.210 of het nog een goede architectonische oplossing is. 401 00:23:53.290 --> 00:24:00.570