WEBVTT 1 00:00:11.994 --> 00:00:16.234 Welkom bij een nieuwe aflevering van de CodeKlets podcast, de podcast voor developers. 2 00:00:16.674 --> 00:00:20.374 En vandaag zijn we weer met z'n drieën, Ivo, Kieschen en ik, 3 00:00:20.534 --> 00:00:22.214 Saber, voor mensen die mij nog niet kennen. 4 00:00:22.434 --> 00:00:26.694 Ja, Ivo is dus ook er weer bij, maar inmiddels weet je dat hij ook host is. 5 00:00:27.254 --> 00:00:30.954 Geen gast vandaag, maar we hebben wel een heel erg leuk onderwerp. 6 00:00:31.054 --> 00:00:35.814 Dus ik ga niet al te lang kletsen over allerlei onzin dingen. 7 00:00:36.774 --> 00:00:41.914 Dus let's get to it. We gaan het dit keer dus hebben over CodeKlets zelf. 8 00:00:41.994 --> 00:00:45.294 Daar gaan we niet heel lang bij stilstaan hoor, maar even om daar een aantal 9 00:00:45.294 --> 00:00:46.674 dingetjes wat duidelijk te maken. 10 00:00:46.914 --> 00:00:51.314 En daarna vooral over AI en software development, dus let's go! 11 00:00:51.634 --> 00:00:55.494 Laten we eerst maar beginnen over wat we gaan wijzigen aan codeklet. 12 00:00:55.734 --> 00:01:01.874 Het format gaan we een beetje veranderen en dat is met name rondom de lengte. 13 00:01:02.174 --> 00:01:05.514 Want we hadden natuurlijk afleveringen die anderhalf uur soms tot twee uur duurden. 14 00:01:06.134 --> 00:01:10.694 Die gaan we inkorten na een uur. Zodat we de onderwerpen die we bespreken... 15 00:01:10.694 --> 00:01:12.454 willen we korter en bondiger bespreken. 16 00:01:12.574 --> 00:01:15.694 Zodat we minder fluff en... 17 00:01:17.330 --> 00:01:21.330 We kregen af en toe feedback van, hey, leuke podcast, maar het duurt net iets 18 00:01:21.330 --> 00:01:22.510 te lang voor mijn commute. 19 00:01:23.910 --> 00:01:27.930 Dus nou, en het is ook voor ons wat makkelijker. Ja, heel efficiënt. 20 00:01:28.230 --> 00:01:32.150 Korte afnames en minder editen. Dat is een beetje de reden. 21 00:01:33.110 --> 00:01:36.470 Ja, waarom vinden we het een goed idee? Ja, editen kost wel minder tijd. 22 00:01:40.150 --> 00:01:44.890 Minder data opslaan. Nee, dat is wel zo, maar dat is niet de hoofdreden. 23 00:01:45.230 --> 00:01:49.810 Er zijn ook wel wat nadelen. Want soms wil je wat langer ingaan op onderwerpen. 24 00:01:50.390 --> 00:01:57.430 En dan is het natuurlijk een trade-off dat je nu onder een uur wil blijven. 25 00:01:57.650 --> 00:02:03.650 En dan kun je niet alles heel uitgebreid bespreken. Nou, daar hebben we natuurlijk ook al ideetjes over. 26 00:02:04.270 --> 00:02:08.030 Die gaan jullie wel merken als we die echt van de grond af krijgen. 27 00:02:08.730 --> 00:02:14.510 Maar de reguliere onderwerpen of afleveringen, die gaan gewoon rond een uur zitten. 28 00:02:15.710 --> 00:02:20.190 dus ja en wat blijft er hetzelfde ja nou kies je en ik zijn er, 29 00:02:21.487 --> 00:02:26.827 Ivo is er ook bij, dus dat is wat te veranderd, maar in essentie is het een beetje hetzelfde. 30 00:02:27.067 --> 00:02:32.967 Dus de site blijft codeclets.nl, het logo blijft hetzelfde, voor zover ik weet. 31 00:02:34.107 --> 00:02:35.747 Blijven we nog steeds Slack gebruiken, toch? 32 00:02:36.287 --> 00:02:39.987 Ja, voorlopig wel. Ja, ik... Ja. Of niet? Ja, nee, nu wel. 33 00:02:40.167 --> 00:02:42.767 Ik heb gewoon geen alternatief. Als er een beter alternatief is, 34 00:02:42.847 --> 00:02:47.567 ja, ik hoor mensen wel eens Discord roepen, maar dan, ja, dan moeten we dat aankondigen. 35 00:02:47.747 --> 00:02:50.027 Maar voorlopig zit er nog even op Slack. 36 00:02:50.487 --> 00:02:57.027 Nee, voorlopig nog Nou, luisteraars, je kunt dus een goede brug kiezen als ze reacties willen geven. 37 00:02:57.047 --> 00:02:58.527 Ik had die bijvoorbeeld niet eens gelezen. 38 00:03:00.007 --> 00:03:05.047 Kun je op Slack in contact komen met ons en dan even terugkomen van, 39 00:03:05.087 --> 00:03:06.647 nou ja, dit is echt zo'n stom idee. 40 00:03:07.647 --> 00:03:11.307 Of als je gast wil zijn, kan ook. Of je hebt een idee voor een gast, 41 00:03:11.687 --> 00:03:15.027 nou dan draag ze aan en laat het weten via de Slack. 42 00:03:16.187 --> 00:03:21.387 ook iets wat in ontwikkeling is op dit moment en hopelijk, nou niet hopelijk, 43 00:03:21.427 --> 00:03:26.787 was als je dit luistert, is een nieuwe website waar we eigenlijk proberen, 44 00:03:28.027 --> 00:03:34.527 te benadrukken hoeveel toffe gasten we hebben gehad en dat je wat makkelijker 45 00:03:34.527 --> 00:03:37.687 kunt vinden wie er bij ons te gast zijn geweest, wat voor onderwerpen, 46 00:03:38.767 --> 00:03:44.987 dus dat gaat even een stukje beter en mooier, vind ik zelf worden. 47 00:03:45.407 --> 00:03:52.687 Maar dat ja, als je deze podcast naar het luistert bent, dan heb je dat al gezien. Nou, voor zover, 48 00:03:55.507 --> 00:03:59.007 tot zover de wijzigingen aan de Codecletts zelf. 49 00:03:59.767 --> 00:04:05.587 En we hebben natuurlijk ook een onderwerp, en daardoor Ivo is daar heel erg goed in. Goed. AI. 50 00:04:06.447 --> 00:04:09.207 Waarschijnlijk ga ik vandaag ook AI zeggen, maar ik moet AI zeggen, 51 00:04:09.287 --> 00:04:11.267 want het slaat denk ik nergens op om AI te zeggen. 52 00:04:12.027 --> 00:04:12.647 Nee, inderdaad. 53 00:04:12.747 --> 00:04:15.547 Maar we willen het hebben over AI en software development. En, 54 00:04:16.479 --> 00:04:21.779 Ja, het is natuurlijk een heel actueel onderwerp. Je kunt er echt niet omheen. 55 00:04:22.059 --> 00:04:27.299 En ik moet ook toegeven dat ik er een jaartje of twee, drie geleden best wel sceptisch over was. 56 00:04:27.899 --> 00:04:31.219 Het was ook meer onwetendheid, heel gezellig. 57 00:04:32.359 --> 00:04:35.599 Maar inmiddels, ja, wil ik niet zeggen dat ik niet meer zonder kan, 58 00:04:35.699 --> 00:04:40.299 maar ik ben er gewoon echt wel heel erg enthousiast over. En daar ben ik ook wel blij mee. 59 00:04:41.559 --> 00:04:44.879 Laten we eens beginnen met wat er nu ook in de actualiteit is. 60 00:04:44.879 --> 00:04:48.699 We hoeven niet altijd een actualiteitenpodcast te zijn. 61 00:04:48.879 --> 00:04:51.819 Maar er was bijvoorbeeld bij Tailwind iets geks aan de hand. 62 00:04:52.319 --> 00:04:59.139 Of iets geks. Ze hebben 75% van hun mensen de laan uitgestuurd. 63 00:04:59.819 --> 00:05:05.359 En de reden die ze aangaven was dat hun omzet ingestort was. 64 00:05:06.139 --> 00:05:09.119 Doordat hun businessmodel niet meer zo succesvol was. 65 00:05:10.299 --> 00:05:15.599 Ja, iets van 80% omzetdaling. en de traffic naar hun docs, 66 00:05:15.839 --> 00:05:28.399 hun documentatiesite, die viel terug met 40% en dat was de reden waarom hun 67 00:05:28.399 --> 00:05:32.539 businessmodel niet meer zou werken want zij gingen ervan uit dat mensen naar hun site kwamen, 68 00:05:32.779 --> 00:05:37.039 naar hun docsite en dan zagen van, hé, er is ook een Tailwind Pro en aan de 69 00:05:37.039 --> 00:05:40.119 Tailwind Pro verdienen ze dan hun geld mee. 70 00:05:40.119 --> 00:05:43.279 Want Intelbent CSS is in principe gewoon een open source project, 71 00:05:43.699 --> 00:05:47.159 maar ze moeten natuurlijk ook geld verdienen en er zaten kennelijk best wel 72 00:05:47.159 --> 00:05:50.819 wat developers daar code te krassen. 73 00:05:51.379 --> 00:05:55.919 En ze gaven AI de schuld van, hé, ja, maar door AI komen mensen niet meer op 74 00:05:55.919 --> 00:05:58.719 onze site, dus ons businessmodel werkt niet meer. 75 00:05:58.859 --> 00:06:01.659 Dus AI is stom, even samenvatting van mij. 76 00:06:01.919 --> 00:06:02.259 Wat? 77 00:06:02.479 --> 00:06:02.659 Wat? 78 00:06:03.428 --> 00:06:03.768 Dat? 79 00:06:06.188 --> 00:06:10.688 Ja, ik weet niet. Hoe kijken jullie daar tegenaan? Wat vind je daarvan? Het is wel iets, ja. 80 00:06:11.028 --> 00:06:14.668 Ik had dit niet, zelf niet zo voorspeld. En toen ik het hoorde, 81 00:06:14.708 --> 00:06:15.828 dacht ik van ja, het is logisch. 82 00:06:15.988 --> 00:06:19.268 En jullie business model is stom. Maar dat is... 83 00:06:19.268 --> 00:06:24.708 Ja, het is niet alleen het feit dat mensen niet naar hun website komen. 84 00:06:24.788 --> 00:06:27.788 Maar ik denk ook dat AI helpt. 85 00:06:27.908 --> 00:06:32.028 Dus dat ze niet meer een pro versie nodig hebben. omdat ze op een andere manier, 86 00:06:32.128 --> 00:06:38.808 die goedkoper is, dat dat eigenlijk de wind uit de zeilen heeft gevangen van Teowind zelf. 87 00:06:39.568 --> 00:06:41.108 Oh, wat goede trouwens, Teowind. 88 00:06:41.188 --> 00:06:41.868 Die ging per ongeluk. 89 00:06:43.208 --> 00:06:44.988 Ja, ja, ja. Dat gelukkig heel goed. 90 00:06:45.768 --> 00:06:47.268 Je ziet het natuurlijk, 91 00:06:49.268 --> 00:06:52.508 bij stackoverflow. Zie je hetzelfde gebeuren. In ieder geval, 92 00:06:53.008 --> 00:06:55.528 als je kijkt naar hun traffic, het zit ongeveer op het punt waarin ze zaten 93 00:06:55.528 --> 00:06:57.768 toen ze net begonnen. Want niemand gaat nog naar stackoverflow. 94 00:06:57.828 --> 00:06:58.648 Nee, dat klopt. 95 00:06:58.648 --> 00:07:02.668 Ik hoorde net dat ze er niet armer op zijn geworden, maar dat gaat niet lang meer duren, denk ik. 96 00:07:03.248 --> 00:07:07.288 Ja, dat klopt. Het is een beetje zuur, want heel veel van die taalmodels zijn 97 00:07:07.288 --> 00:07:10.248 getraind op die dataset van Stack Overflow. 98 00:07:11.148 --> 00:07:16.268 Maar, oké, dus die begrijp ik wel, dat de informatie, of tenminste dat de traffic 99 00:07:16.268 --> 00:07:19.708 daar niet heen gaat, maar de informatie moet wel ergens vandaan komen. 100 00:07:20.408 --> 00:07:23.688 Waar gaan mensen dan hun vragen stellen, weet je wel? Ja, dus AI blijkbaar, 101 00:07:23.828 --> 00:07:26.368 maar AI gaat niet uit zichzelf die antwoorden geven, toch? 102 00:07:26.368 --> 00:07:27.428 Ja, dat... 103 00:07:27.428 --> 00:07:31.488 Dus er moet toch ergens een bron zijn met... dat inderdaad iemand opstekken 104 00:07:31.488 --> 00:07:33.928 of flow... ik noem maar even een voorbeeld... heeft aangegeven van... 105 00:07:33.928 --> 00:07:34.948 hé, doe dit op deze manier. 106 00:07:35.288 --> 00:07:36.608 Dat is een hele goeie. 107 00:07:37.128 --> 00:07:42.108 Dat is in principe al... Het moment dat Teelwind... dat die site bestaat... 108 00:07:42.108 --> 00:07:44.448 en de documentatie bestaat... is hij geïndexeerd... is het... 109 00:07:45.300 --> 00:07:50.800 Ja, als het ware opgenomen in de kennis van taalmodellen. 110 00:07:51.400 --> 00:07:54.000 En als dat, op een gegeven moment komt er een nieuwe versie, 111 00:07:54.160 --> 00:07:57.880 cut-of-date van de meeste modellen, moderne modellen zal begin 2025 zijn. 112 00:07:58.260 --> 00:08:00.080 Dus ja, dat zit er dan nog niet in. 113 00:08:00.620 --> 00:08:05.760 Maar er zijn een heleboel manieren om je werkflow, waarin je dat dan nodig hebt, 114 00:08:06.060 --> 00:08:10.060 die context toe te voegen aan je model wanneer je het gebruikt. 115 00:08:10.860 --> 00:08:15.180 En dan wordt dat alsnog, in plaats van dat er een mens naar die website gaat, 116 00:08:15.300 --> 00:08:18.320 Gaat er een agent naar die website. Die screedt wat hij nodig heeft. 117 00:08:18.500 --> 00:08:22.140 Om de mens die die opdracht geeft te helpen. 118 00:08:22.380 --> 00:08:26.900 Dus die bezoekers komen niet op de website. In de zin van dat er ogen op komen. 119 00:08:27.040 --> 00:08:29.060 Maar er komt een elektronisch oog op. 120 00:08:30.040 --> 00:08:34.820 Maar goed. Het gaat uiteindelijk meer om dat een model al die kennis heeft. 121 00:08:35.100 --> 00:08:38.060 En ook vaak moderne modellen in staat zijn. 122 00:08:38.240 --> 00:08:43.780 Om daaruit te kunnen opmaken wat ze moeten doen met een vraag. Dat is redeneren. 123 00:08:45.439 --> 00:08:47.419 Ja, kijk, het is een beetje dubbel. 124 00:08:47.579 --> 00:08:51.079 Want kijk, Tailwind is natuurlijk ook populairder geworden door dat AI. 125 00:08:51.519 --> 00:08:51.699 Ja. 126 00:08:52.459 --> 00:08:57.099 Ja, eigenlijk alles. Van V0, zeg maar, van Vercel, Cloud, GitHub, Copac. 127 00:08:57.159 --> 00:09:00.759 Als je zegt van genereer een webpagina, dan is het gewoon met Tailwind. 128 00:09:01.099 --> 00:09:01.239 Ja. 129 00:09:01.559 --> 00:09:06.299 Dus dat is ook weer. Dus die populariteit hebben ze ook weer te danken aan AI. 130 00:09:06.439 --> 00:09:10.819 Dus dat is een beetje vals om te zeggen van, hey, maar door AI is alles kapot. 131 00:09:11.239 --> 00:09:14.659 Plus, want dan zeg je bijvoorbeeld die documentatie. Ja, als jij zeg maar die 132 00:09:14.659 --> 00:09:18.339 codebase van Tailwind hebt en je zegt tegen AI van documenteer dit, 133 00:09:18.619 --> 00:09:20.459 dan maakt hij voor jou die documentatie. 134 00:09:21.319 --> 00:09:24.479 Dus ja, ik weet niet. 135 00:09:24.599 --> 00:09:30.179 Die documentatie heeft AI niet per se nodig. Je kunt hem gewoon laten genereren. 136 00:09:31.119 --> 00:09:34.819 Dus ja, ik weet niet. Ik vind het bijzonder. 137 00:09:35.119 --> 00:09:39.179 Het is inmiddels wel zo dat een aantal grote partijen zoals Google, 138 00:09:39.739 --> 00:09:43.519 Vercel, zeg maar. Want die hebben V0, die profiteerden ze ook van Tailwind. 139 00:09:43.639 --> 00:09:45.399 Die hebben ook gezegd van ja, wij gaan sponsoren. 140 00:09:46.079 --> 00:09:49.159 Voor een bepaald bedrag. En dan waren sommige cynische mensen die zeiden van 141 00:09:49.159 --> 00:09:50.659 ja, je hebt het dus nu gewoon. 142 00:09:51.099 --> 00:09:54.299 Je hebt gewacht tot 75% van de mensen die hebben ontslagen. 143 00:09:54.859 --> 00:09:58.319 Waardoor de prijs zeg maar, om te vervolgens sponsoring omlaag is gegaan. 144 00:09:59.379 --> 00:10:01.119 En nu ben je ingestapt om... 145 00:10:02.559 --> 00:10:06.959 Dus ja, ik vond het wel interessant. Ik denk dat er meer van dit soort verhalen 146 00:10:06.959 --> 00:10:09.779 naar boven gaan komen. Dus dat door AI... 147 00:10:10.335 --> 00:10:14.155 Misschien juist een businessmodel heel succesvol wordt. Of dat het niet lukt. 148 00:10:14.835 --> 00:10:17.695 Dat gaan we wel meemaken. 149 00:10:17.795 --> 00:10:20.815 Het grijpt verder in hoor. Het is niet alleen in softwareontwikkeling. 150 00:10:22.615 --> 00:10:25.475 Je ziet nu, en dat noemen ze dan de agentic web. 151 00:10:25.915 --> 00:10:28.915 Traffic verschuift van mensen naar agents. 152 00:10:29.595 --> 00:10:33.875 Ik gebruik eigenlijk Google niet meer. Als ik een zoekmachine gebruik. 153 00:10:33.875 --> 00:10:38.115 Is omdat ik een heel erg duidelijk sleutelwoord wil zoeken. Of een zinnetje 154 00:10:38.115 --> 00:10:39.515 in quotes bij wijze van spreken. 155 00:10:40.135 --> 00:10:43.535 Maar ik gebruik alleen maar perplexity of chat GPT om te zoeken. 156 00:10:44.355 --> 00:10:48.635 En ik ga echt niet meer naar websites toe om informatie dan nog na te lezen. Want ik geloof het wel. 157 00:10:49.515 --> 00:10:52.575 En dit is dan alleen maar het ophalen van informatie. 158 00:10:52.715 --> 00:10:56.055 Maar er komt een moment, en ik denk dat dat sneller is dan de meeste mensen 159 00:10:56.055 --> 00:11:01.675 zich realiseren, dat je als gebruiker niet eens meer een vliegticket hoeft te 160 00:11:01.675 --> 00:11:04.155 boeken via een website. Dat doet je agent voor je. 161 00:11:04.835 --> 00:11:08.035 En dat is voor ons als softwareontwikkelaars ook al iets om bij stil te staan. 162 00:11:08.035 --> 00:11:13.295 Want de interface waarmee jouw software straks naar buiten toe treedt en waarmee 163 00:11:13.295 --> 00:11:17.975 je zeg maar het internet op gaat, is niet meer noodzakelijkerwijs iets wat door 164 00:11:17.975 --> 00:11:20.295 gebruikers, door mensen wordt bekeken. 165 00:11:20.755 --> 00:11:26.075 Dat is trouwens wel echt, echt interessant. Want moet het er dan ook mooi uitzien? 166 00:11:26.395 --> 00:11:29.495 Ik bedoel nu, ik vind het wel tof dat de site er goed uitziet. 167 00:11:29.515 --> 00:11:30.075 Zo, echt wel. 168 00:11:30.635 --> 00:11:35.035 Alleen ja, voor een agent die denkt je, who cares, ik moet gewoon... 169 00:11:35.035 --> 00:11:35.475 Ja, maar goed. 170 00:11:35.635 --> 00:11:37.655 Nee, maar die kan je toch ook weer trainen? 171 00:11:37.655 --> 00:11:42.255 Dat kan je optimaliseren. En dat is geo, meen ik dat dat heet. 172 00:11:43.255 --> 00:11:47.215 Maar dat je dus zorgt dat de informatie op jouw website voor beide geschikt 173 00:11:47.215 --> 00:11:51.195 is. Maar ook geoptimaliseerd voor agents. Net zoals je CEO had vroeger. 174 00:11:51.455 --> 00:11:53.175 Ja, ik snap hem, ja. 175 00:11:55.315 --> 00:12:02.075 Maar die 75% van engineers ontslaan, dat gaat misschien wel meer gebeuren. 176 00:12:02.575 --> 00:12:03.435 Dat denk ik ook. 177 00:12:03.455 --> 00:12:04.495 Bij Tom Tom was het toch ook? 178 00:12:04.975 --> 00:12:06.195 Oh, dat weet ik niet. Dat zou kunnen doen. 179 00:12:06.795 --> 00:12:09.775 Ik weet het even niet meer. Nee, nee, niet in onze podcast. Salesforce ook? 180 00:12:09.935 --> 00:12:12.815 Ja, en het grappige is, die zijn er ook weer op teruggekomen. Oh. 181 00:12:13.611 --> 00:12:17.191 Die hebben ook wel gezien dat de kwaliteit dusdanig slecht werd. 182 00:12:17.611 --> 00:12:17.871 Ja. 183 00:12:18.071 --> 00:12:22.291 En dat ze toch echt wel de mensen nodig hadden om de kwaliteit te waarborgen. 184 00:12:22.471 --> 00:12:24.131 Dus die zijn weer mensen aan het aannemen nu. 185 00:12:24.351 --> 00:12:24.471 Ja. 186 00:12:24.711 --> 00:12:28.031 Dat is wel mooi. Ja, tenminste, het is niet mooi dat ze die mensen ontslagen. 187 00:12:28.191 --> 00:12:30.131 Maar het is wel goed om te leren. 188 00:12:30.591 --> 00:12:30.691 Ja. 189 00:12:31.491 --> 00:12:35.851 Daarom is wel een van de tips, zeg maar, mensen. Kijk, dat is niet per se de 190 00:12:35.851 --> 00:12:37.851 teelwinter. We gaan natuurlijk zometeen wel verder. 191 00:12:39.831 --> 00:12:47.431 Mijn ervaring, want ik was best wel achterdochtig. Het is, ook al vind je het niks, ga het doen. 192 00:12:48.431 --> 00:12:53.071 Bouw ervaring op met AI, zodat je weet waar je het over hebt als je met iemand in discussie gaat. 193 00:12:53.311 --> 00:12:57.111 Maar je gaat dan echt dingen zien die je van tevoren niet had voorspeld. 194 00:12:57.331 --> 00:13:00.851 Ik bedoel even een voorbeeld van mijn laatste opdrachtgever. 195 00:13:02.131 --> 00:13:06.151 Omdat wij zoveel sneller bouwden, wat we normaal gesproken drie, 196 00:13:06.271 --> 00:13:08.751 vier dagen over deden, deden we echt letterlijk in een uur. 197 00:13:09.904 --> 00:13:14.284 Het verschoof de werkdruk van ons naar testers. 198 00:13:14.804 --> 00:13:17.464 Nee, testers moesten meer testen. En ook de acceptatietesters. 199 00:13:17.584 --> 00:13:19.884 Dus gewoon geautomatiseerd testen was al een ding. Maar goed, 200 00:13:19.964 --> 00:13:22.704 dat kun je nog automatiseren met AI. 201 00:13:23.764 --> 00:13:25.964 Maar daarachter zitten nog mensen die gewoon moeten zeggen. Oh ja, 202 00:13:26.044 --> 00:13:27.944 dit ziet er goed uit. Of ja, hier ben ik tevreden over. 203 00:13:28.064 --> 00:13:31.144 Maar die kregen denk ik er veel meer op hun bordje dan voorheen. 204 00:13:31.224 --> 00:13:37.004 Want die hadden eerst dan zoiets. Oh ja, over vier dagen ben ik alweer aan de beurt om te testen. 205 00:13:37.044 --> 00:13:40.664 Maar nu, alle wijze is van ja, oké, we zijn klaar. Kom maar op met het volgende. 206 00:13:41.264 --> 00:13:43.944 Ja nee, je moet even wachten, want anders stapelt het op en zo. 207 00:13:44.064 --> 00:13:47.404 Ja, maar oké. Dus daar gaan dus nieuwe... Ja. 208 00:13:48.084 --> 00:13:52.524 Ja, de processen die moeten anders gaan lopen. Dus die ervaring doe je op door 209 00:13:52.524 --> 00:13:54.744 het te doen. Niet door van tevoren te zeggen, ja ik vind het stom. 210 00:13:54.964 --> 00:13:58.104 Je moet het gewoon doen. Dat is sowieso een tip aan iedereen. 211 00:13:58.664 --> 00:13:59.224 Ja, zeker. 212 00:13:59.644 --> 00:14:00.964 Ja, doe ervaring op. 213 00:14:01.164 --> 00:14:04.244 Ja, klopt. Ook in de wereld van QA hoor. Zo'n verhaal. 214 00:14:04.724 --> 00:14:08.524 Daar zal je het ook moeten gaan omarmen. Dus test agents. Nou, 215 00:14:08.784 --> 00:14:10.584 de Argentic AI's ga je straks even over hebben. 216 00:14:11.024 --> 00:14:13.944 Denk ik toch, Ivo? Ja. Dus ook daar. 217 00:14:15.004 --> 00:14:19.784 Ja, ik denk dat we allemaal moeten gaan omarmen. En niet denken van, 218 00:14:19.904 --> 00:14:22.604 oh ja, dat gaat wel een keer gebeuren. Nee, het is al aan het gebeuren. 219 00:14:23.744 --> 00:14:25.644 Ja, nee, dat is zeker. Ook met testen. 220 00:14:25.984 --> 00:14:29.664 Dat bedoel ik. Dus wat je net zegt, dan begint testen toch weer een bottleneck 221 00:14:29.664 --> 00:14:33.524 te worden. En dan is testautomation alleen ook weer niet genoeg. 222 00:14:33.724 --> 00:14:37.184 Nee. Want het bouwen van die test, dat weet jij beter dan ik. 223 00:14:37.184 --> 00:14:40.364 Dat kost ook best wel tijd. En daar heb je ook tools in. 224 00:14:40.364 --> 00:14:42.584 Ik zat toevallig gisteren ook met een data engineer. Of gisteren, 225 00:14:42.664 --> 00:14:46.264 sorry, vrijdag. Maakt even niet uit iedereen die een andere tijd heeft verwijst. 226 00:14:46.604 --> 00:14:49.604 Maar gisteren sprak ik dus inderdaad een data engineer. 227 00:14:49.864 --> 00:14:53.944 En die sprak met mij. Die zei, joh, kijk, als wij toch al de wijziging weten. 228 00:14:54.144 --> 00:14:56.044 Dan kunnen we ook de test cases voor je genereren. 229 00:14:56.724 --> 00:15:00.004 Ja, toen werd ik ineens blij. Ik dacht, oh, hé, mooi. 230 00:15:00.524 --> 00:15:03.624 Het blijft nog steeds wel een feit dat je het als mens nog moet checken. 231 00:15:03.744 --> 00:15:07.204 Van, oké, ga je niet hallucineren of weet ik veel wat. ***, 232 00:15:07.730 --> 00:15:12.670 Het is wel belangrijk dat je dat beseft. Van oh, engineers kunnen ook testcases genereren. 233 00:15:13.210 --> 00:15:16.290 En daar kan je ook weer een model voor gebruiken. Dus dan gaat de testengineer 234 00:15:16.290 --> 00:15:19.790 zich meer nadenken over het testmodel. 235 00:15:19.930 --> 00:15:23.150 Wat je dan in AI zou moeten prompten. 236 00:15:23.350 --> 00:15:24.550 Of hoe je het ook wil doen. 237 00:15:25.410 --> 00:15:28.550 Dus dat is wel interessant te bewegen. Absoluut, echt eentje om het stil te 238 00:15:28.550 --> 00:15:31.030 blijven staan. En dan ook nog steeds relevant te blijven. 239 00:15:31.150 --> 00:15:36.430 Ja, zeker. Dus doe gewoon, zeg maar. En ja, je kunt sceptisch zijn en dat kan 240 00:15:36.430 --> 00:15:38.390 nog steeds blijven. alleen dan heb je in ieder geval een, 241 00:15:39.283 --> 00:15:42.043 En een onderbouwde mening. En misschien zie je toch denken. Oh wacht even. 242 00:15:42.163 --> 00:15:43.723 Dit is toch wel krachtig. 243 00:15:43.903 --> 00:15:46.803 Ik ben wel benieuwd he Ivo. Even deze stelling die ik dan heb. 244 00:15:46.883 --> 00:15:47.803 Of jij daarmee eens bent. 245 00:15:47.903 --> 00:15:52.823 Ik denk dat je AI echt vooral moet zien als een versneller. 246 00:15:53.003 --> 00:15:56.003 Weet je wel. Gewoon iets wat je gaat verbeteren. 247 00:15:56.303 --> 00:15:58.223 In plaats van dat het een. Hoe noem je dat? 248 00:15:58.543 --> 00:16:01.863 Een enabler. Een necessary evil is ofzo. Ja absoluut. Oh dat vind ik ook een 249 00:16:01.863 --> 00:16:02.663 mooi woord. Een enabler. 250 00:16:03.063 --> 00:16:05.963 Ja dat is helemaal waar. Alleen en dat is. 251 00:16:06.623 --> 00:16:10.903 je ziet wel de afgelopen twee maanden ongeveer, 252 00:16:11.883 --> 00:16:15.483 voor de mensen die het model al kennen, Opus 4.5 van Entropic, 253 00:16:15.743 --> 00:16:21.703 zie je wel dat het nu weer nog verder doorschuift hoor, dus dat het was in eerste instantie een, 254 00:16:22.603 --> 00:16:28.183 handige collega misschien een junior collega dat werd langzamerhand een co-worker 255 00:16:28.183 --> 00:16:33.483 waar je echt op kan bouwen waar je echt zeg maar versnelt en die dingen voor 256 00:16:33.483 --> 00:16:36.023 je enabled Nu begint het echt wel richting... 257 00:16:37.143 --> 00:16:41.023 Ja, ik zou bijna zeggen... alsof jij een teamlead gaat worden van meerdere medewerkers. 258 00:16:41.083 --> 00:16:43.063 En die medewerkers kan je redelijk autonome dingen laten doen. 259 00:16:43.623 --> 00:16:48.063 Die shift is op dit moment gaande. Dus dat is wel belangrijk. 260 00:16:48.223 --> 00:16:48.623 Spannend. 261 00:16:49.423 --> 00:16:52.583 Ja, misschien komen we er zo op. 262 00:16:53.503 --> 00:16:58.863 Cloud Coats en Opus 4.5 is echt wel fancy, zeg maar. 263 00:16:59.343 --> 00:17:03.123 Nee, reden waarom ik hierover begon... vanwege die 5, 70% engineers die ontslaagd zijn. 264 00:17:03.603 --> 00:17:06.623 Ja, ik weet dan ook niet waarom ze dan, hoe selecteer je ze dan, 265 00:17:06.703 --> 00:17:08.983 weet je wel. Ik ben dan benieuwd, want stel je voor dat ze... 266 00:17:08.983 --> 00:17:09.823 Oh, wie gaat ons raam doen? 267 00:17:09.823 --> 00:17:12.823 Ja, ja, ja, precies. Zouden dat dan mensen moeten zijn? Ja, even, 268 00:17:13.203 --> 00:17:14.903 dat zijn gewoon vraagtekens die bij mij opkoppen. 269 00:17:15.263 --> 00:17:19.243 Zouden dat dan mensen zijn die inderdaad gewoon denken, ja, dag, ik ga geen AI gebruiken? 270 00:17:19.563 --> 00:17:23.203 Ja, maar ik weet niet hoe zij, want dit is binnen Theo Wind zelf. 271 00:17:23.423 --> 00:17:23.543 Ja. 272 00:17:24.226 --> 00:17:27.146 Ja, ik weet ook niet hoe ze die selectie... Ik denk dat ze aantwoorden. 273 00:17:27.446 --> 00:17:32.886 Je hoort het van Shopify. Shopify, als je daar op je cv hebt staan... 274 00:17:32.886 --> 00:17:35.266 dat je AI-forward bent... dat je veel met AI-tooling doet... 275 00:17:35.266 --> 00:17:36.686 het wordt eigenlijk van je gevraagd. 276 00:17:36.766 --> 00:17:39.526 Als je daar wil komen werken en je laat dat niet zien... 277 00:17:39.526 --> 00:17:40.526 Ja, dat komt niet binnen. 278 00:17:40.746 --> 00:17:43.186 Dat komt niet binnen. Het is niet zo dat ze mensen ontslaan. 279 00:17:43.246 --> 00:17:46.546 Misschien ook nog wel. Maar dat is niet publiek bekend dan. 280 00:17:47.186 --> 00:17:50.566 Maar het is wel zo dat als je daar wil komen te werken... dan moet je zeker 281 00:17:50.566 --> 00:17:53.366 in staat zijn om AI in je voordeel te gebruiken. Als je dat niet doet, 282 00:17:53.726 --> 00:17:56.426 geen kans. En dat zie je bij heel veel bedrijven op dit moment. 283 00:17:56.846 --> 00:18:02.286 Ja, ik denk dat Amerika sowieso voorloopt. Die zijn best wel progressief. 284 00:18:02.366 --> 00:18:04.006 Klinkt heel gek in de context van Amerika. 285 00:18:04.186 --> 00:18:09.106 Maar die zit wat minder met een handremmel op. Laat ik het wel even zo zeggen. 286 00:18:10.006 --> 00:18:14.986 Hup, alle ballen op AI gaan. En we zien wel, hier in Europa zijn we echt wel voorzichtiger. 287 00:18:15.906 --> 00:18:18.566 Dat is wel, op zich vind ik dat wel gezond hoor. 288 00:18:18.866 --> 00:18:22.306 Dus het is niet zo dat we hier in Europa niet aan AI doen. Maar het is wel zo 289 00:18:22.306 --> 00:18:25.066 dat er wel vragen gesteld worden. 290 00:18:25.426 --> 00:18:28.346 En dat vind ik zond. Dat is niet helemaal zo. 291 00:18:30.166 --> 00:18:32.586 Dus ja, dat is het teelwindverhaal. 292 00:18:33.126 --> 00:18:33.346 Mooi. 293 00:18:34.506 --> 00:18:37.046 Ja, dat. Laten we verder gaan... 294 00:18:38.396 --> 00:18:45.076 In het algemeen, ja. Kijk, wie van ons heeft er AI gebruikt in het dagelijks werk? 295 00:18:45.696 --> 00:18:46.416 Wanneer niet? 296 00:18:46.616 --> 00:18:47.116 Ja, precies. 297 00:18:47.336 --> 00:18:48.416 Het is bijna niet weg te denken. 298 00:18:48.536 --> 00:18:50.316 Ja, ik ook. 299 00:18:50.396 --> 00:18:51.956 Ook persoonlijk doe ik ook veel met AI. 300 00:18:53.476 --> 00:18:59.136 Ik gebruik Cloud echt heel veel. Cloud Max 20 inmiddels. En die krijg ik vol. 301 00:18:59.416 --> 00:19:02.396 De rate limit. Ik heb JetGPT Enterprise van werk. 302 00:19:03.676 --> 00:19:07.216 Wat hebben we nog meer? Perplexity gebruik ik best vaak. 303 00:19:08.996 --> 00:19:13.116 Ja, en dan ook nog wel wat lokale modellen om mee te klooien en te spelen. 304 00:19:13.336 --> 00:19:14.956 Dat is meer onderzoek wat ik dan doe. 305 00:19:16.116 --> 00:19:16.756 Ja, dat... 306 00:19:16.756 --> 00:19:18.736 Ik bestel mijn boodschappen met Claude. 307 00:19:19.056 --> 00:19:19.436 Oh, echt? 308 00:19:19.676 --> 00:19:21.196 Ik plan vakanties ermee. 309 00:19:21.676 --> 00:19:26.976 Ja, ik heb Claude... Niet Max. Ik heb nu tijdelijk, zeg maar... 310 00:19:26.976 --> 00:19:28.116 Want ik had Claude Pro, zeg maar. 311 00:19:28.236 --> 00:19:31.796 Ik liep ook toen bij de refactoring van de website. Die liep ik heel de tijd tegen de limieten aan. 312 00:19:32.596 --> 00:19:37.116 Toen dacht ik, nou ben ik er klaar mee. Dus ik heb, even kijken, Max de gewone 10. Is dat? 313 00:19:37.316 --> 00:19:37.496 5. 314 00:19:37.676 --> 00:19:38.316 Of 5, sorry. 315 00:19:38.396 --> 00:19:40.256 Ja, dat is van 90 dollar of zo is die. 316 00:19:40.616 --> 00:19:43.636 Ja, uiteindelijk 100 B2, whatever. 317 00:19:44.696 --> 00:19:47.896 Ik twijfel om die 20 keer, want dan is het, ja, dat is echt iets anders. 318 00:19:48.316 --> 00:19:52.896 Die twee keer zo duur, maar wel vier keer zo veel tokens. 319 00:19:54.256 --> 00:19:59.316 Nee, maar ik ben echt onder de indruk van Cloud. Cloud. Dus ja. 320 00:20:00.306 --> 00:20:01.506 Zo moet je het uitbreken, toch? 321 00:20:01.866 --> 00:20:02.686 Claude. Claude. 322 00:20:02.786 --> 00:20:07.606 Ja. Professionaal. Claude gebruik ik zelf, privé. 323 00:20:07.946 --> 00:20:11.066 En op het werk hebben we GitHub Co-pilot. Die gebruiken wel onder water natuurlijk 324 00:20:11.066 --> 00:20:14.286 ook. Kun je Claude het language model gebruiken. 325 00:20:14.886 --> 00:20:16.566 Ah, betaal je wel extra. Geloof ik. 326 00:20:16.966 --> 00:20:21.886 Ja, want je hebt een soort van enterprise. En dan heb je een bepaalde hoeveelheid tokens. 327 00:20:22.366 --> 00:20:25.546 En daar mag je overheen gaan. Maar dat wordt het voor het hele bedrijf. 328 00:20:25.686 --> 00:20:28.546 Dus wij konden het wel gebruiken, zeg maar. Dat deed ik ook altijd. 329 00:20:29.106 --> 00:20:31.626 Maar volgens mij zat daar niet Opens bij. Je had al Sonnet, zeg maar. 330 00:20:31.726 --> 00:20:36.166 Dus dat ligt gaan of je je admin, zeg maar, het vrijgeeft. Want een aantal modellen 331 00:20:36.166 --> 00:20:37.026 zijn natuurlijk wel wat duurder. 332 00:20:37.766 --> 00:20:41.626 Ja, het stomme is dat als je het gaat uitrekenen, qua effectiviteit is Opens goedkope. 333 00:20:42.646 --> 00:20:47.646 Omdat je eindresultaat van Opens is vaak veel sneller bruikbaar. 334 00:20:48.146 --> 00:20:52.446 Waardoor je net al minder tokens gebruikt. En net ook minder betaalt dan wanneer je Sonnet gebruikt. 335 00:20:52.526 --> 00:20:58.566 In totaal. Ja, precies. Dus niet per prompt, maar wel als je... Ja, precies. Ja. 336 00:20:59.567 --> 00:21:03.267 Ja, ik heb hem nu gewoon, nu met Max heb ik hem gewoon standaard op openstaan. 337 00:21:03.447 --> 00:21:04.127 Ja, ik ook, ja. 338 00:21:04.267 --> 00:21:08.187 En hij onder water gebruikt die haiku, zeg maar, de goedkope sub-agents, 339 00:21:08.267 --> 00:21:11.487 zeg maar. Dus als je gaat zoeken of, dus dan doet hij dat, dat snap ik op zich wel. 340 00:21:11.587 --> 00:21:13.867 Dat is sowieso een goede tip voor de mensen die cloudcode gebruiken. 341 00:21:14.647 --> 00:21:17.747 Stel een sub-agent in voor zoeken. Stel een sub-agent in voor je test. 342 00:21:18.447 --> 00:21:22.387 Stel een sub-agent in voor architectuurvragen. En dan kan je per agent instellen 343 00:21:22.387 --> 00:21:23.647 wat voor model je daarvoor gebruikt. 344 00:21:24.107 --> 00:21:28.807 Dat scheelt niet alleen in hoe je agent, je hoofd-agent functioneert. 345 00:21:28.807 --> 00:21:32.947 functioneert, want het scheelt ontzettend veel in context, door dat soort zaken 346 00:21:32.947 --> 00:21:34.807 te offloaden naar een sub-agent. 347 00:21:35.267 --> 00:21:38.567 Maar het eindresultaat is ook veel beter. En uiteindelijk ook zelfs goedkoper, 348 00:21:38.647 --> 00:21:44.907 omdat je de taken echt goed verdeelt naar de modellen qua prijs en qua capaciteiten. 349 00:21:45.447 --> 00:21:47.867 Nou, had jij een heel interessant artikel gevonden. 350 00:21:49.087 --> 00:21:53.567 Ivo? Ja, Vibe Coding is that. Agentic Engineering is the future. 351 00:21:53.807 --> 00:21:57.907 En dat is misschien wel een heel erg bouwte uitspraak. 352 00:21:58.807 --> 00:22:03.227 Maar ja, 5-coding is natuurlijk nog niet eens zo heel oud. Dat is zo'n beetje 353 00:22:03.227 --> 00:22:07.027 in het begin van 2025 door André Carpathie. Ik weet niet of jullie die naam kennen. 354 00:22:07.807 --> 00:22:11.687 Dat is nog een vooraanstaande AI researcher. Is die... 355 00:22:13.310 --> 00:22:16.430 Is die term zeg maar in het leven geroepen. En vibecode. En dat zullen de meeste 356 00:22:16.430 --> 00:22:19.150 mensen wel kennen. En inmiddels ook verschrikkelijk vinden. 357 00:22:19.330 --> 00:22:24.050 Dat is door te single shotten. Dus door eigenlijk een simpele eenvoudige opdracht 358 00:22:24.050 --> 00:22:25.310 te geven. Prompt te maken. 359 00:22:26.010 --> 00:22:33.250 Je AI code te laten schrijven. Met als resultaat prachtige producten. Die vol zitten met bugs. 360 00:22:33.550 --> 00:22:35.570 En vooral heel erg veel security leaks. 361 00:22:36.830 --> 00:22:39.850 Ja, in het begin was dat heel leuk. Het democratiseren van code. 362 00:22:40.750 --> 00:22:44.470 PM's die ineens code gaan schrijven. of designers. 363 00:22:45.410 --> 00:22:49.190 Iedereen werd natuurlijk, vooral in de engineering, development cultuur, 364 00:22:49.250 --> 00:22:53.370 werd het allemaal een beetje met angstige ogen bekeken. Waar gaat mijn baan heen? 365 00:22:54.370 --> 00:22:58.210 Gelukkig bleek al snel dat het een beetje utopie was om een AI op die manier te laten werken. 366 00:22:59.470 --> 00:23:01.970 Dus ik ben het helemaal eens met Five Koning is Dead. 367 00:23:02.717 --> 00:23:07.217 Maar ja, wat is dan de volgende stap? Volgens het artikel is dat agentic engineering, 368 00:23:07.497 --> 00:23:11.457 wat eigenlijk inhoudt dat je in plaats van dat je met een single shot, 369 00:23:12.997 --> 00:23:17.437 een prompt, een simpele prompt, je AI wat dingen laat doen, dat je nu door middel 370 00:23:17.437 --> 00:23:22.997 van het zorgvuldig samenstellen van context je AI zoveel kennis geeft van je 371 00:23:22.997 --> 00:23:26.897 product en van je technische omgeving dat die daadwerkelijk goede code kan schrijven. 372 00:23:27.817 --> 00:23:31.697 En dat heeft erg veel goede resultaten. Ik gebruik dat zelf. 373 00:23:32.377 --> 00:23:35.797 Nou, officieel mag ik het niet voor mijn werkgever nog niet doen. Dat doet stiekem wel. 374 00:23:36.277 --> 00:23:37.677 Die knippen we even eruit dan. 375 00:23:39.297 --> 00:23:46.557 Ik ben binnen het bedrijf waar ik werk, sta ik bekend als een beetje AI-forward en thoughtleader. 376 00:23:46.717 --> 00:23:50.637 Dus ik probeer ook initiatieven binnen het bedrijf zover te krijgen. 377 00:23:50.777 --> 00:23:53.317 Dat we toegang krijgen tot de modellen die dit kunnen. 378 00:23:53.677 --> 00:23:58.777 En ik geef ook workshops om mensen te vertellen en uit te leggen hoe ze dit 379 00:23:58.777 --> 00:24:00.477 in hun voordeel kunnen gebruiken. 380 00:24:01.177 --> 00:24:05.877 En uiteindelijk leidt het er wel toe dat ik een product of een project waar 381 00:24:05.877 --> 00:24:10.637 ik normaal drie sprints van twee weken over had gedaan in een dag of vier voor mekaar kan krijgen. 382 00:24:10.917 --> 00:24:13.017 En dan leidt de kwaliteit er niet onder. 383 00:24:14.237 --> 00:24:18.837 En ja, wat doe je daarmee of hoe doe je dat? Ja, er is nu wel een term voor, 384 00:24:18.937 --> 00:24:19.777 spec-driven development. 385 00:24:20.717 --> 00:24:26.117 Wat je eigenlijk doet is zorgen dat je specificaties dusdanig goed op orde zijn met taken. 386 00:24:26.357 --> 00:24:29.937 Eigenlijk ben je een sprint aan het inrichten voor je AI. met taak, 387 00:24:30.017 --> 00:24:36.937 met context met kennis over architectuur die er al staat waardoor jouw modellen 388 00:24:36.937 --> 00:24:40.597 heel effectief code kunnen schrijven en tests kunnen schrijven ja. 389 00:24:40.617 --> 00:24:45.617 Die test schrijven dat vond ik ook wel indrukwekkend want de code bedoel, ja, 390 00:24:46.794 --> 00:24:50.614 Weet je dat? Ja, de 105 coding en code. Dus die prompten eerst. 391 00:24:50.994 --> 00:24:54.094 In eerste instantie had ik zoiets van, oké, ik vond het heel bruikbaar om gewoon 392 00:24:54.094 --> 00:24:57.674 unit tests te schrijven. Ik ben een dotnet developer. Lachen. 393 00:24:57.994 --> 00:24:58.754 Nee, nee, nee. 394 00:24:58.754 --> 00:24:59.394 Nee, nee, nee. 395 00:24:59.614 --> 00:24:59.954 Nee, nooit meer. 396 00:25:00.434 --> 00:25:05.314 En zie je zo. Dan zei je van, oké, voor deze code kun je daar unit tests voor schrijven. 397 00:25:05.614 --> 00:25:09.814 En dit is ongeveer anderhalf jaar geleden vond ik dat nog wel hit or miss. 398 00:25:10.074 --> 00:25:12.814 Het gebeurde vijfde of zesde procent van de keer. 399 00:25:12.934 --> 00:25:15.974 Ik dacht van, oké, dit zijn in ieder geval bruikbare scenario's. 400 00:25:15.974 --> 00:25:20.114 de code was oké, maar soms ook dat ik dacht, ja, wat slaat dit op? 401 00:25:20.834 --> 00:25:25.034 Het laatste anderhalf jaar, dus eigenlijk sinds anderhalf jaar geleden wel serieus 402 00:25:25.034 --> 00:25:30.074 professioneel, zeg maar ook, en jij kunnen gebruiken, merk je wel dat de kwaliteit 403 00:25:30.074 --> 00:25:31.394 steeds beter en beter is geworden. 404 00:25:31.514 --> 00:25:34.114 Dus het is echt wel, je ziet gewoon echt wel stappen vooruit. 405 00:25:35.274 --> 00:25:39.414 Dus dat besef van code schrijven, unit test en zo, cool. 406 00:25:39.954 --> 00:25:44.494 Maar die end-to-end test, of je gaat met zeer UI testing, zeg maar, 407 00:25:44.994 --> 00:25:47.814 en dat je dat doet, Ja, ik vind dat indrukwekkend. Ja, waarom? 408 00:25:49.234 --> 00:25:53.194 Hij start een playwright op. Hij gaat op je pagina, hij gaat gewoon klikken. 409 00:25:53.314 --> 00:25:56.734 Oh ja, hij schrijft gewoon die hele test. Dus ik zit er echt gewoon te kijken. 410 00:25:57.654 --> 00:26:00.174 Ja, ik word er gewoon... 411 00:26:00.174 --> 00:26:01.394 Maar jij kijkt nog naar wat hij doet. 412 00:26:01.634 --> 00:26:08.154 Nou ja, nu. Precies dit, want ik zit nog in mijn luier qua AI-gebruik. 413 00:26:09.034 --> 00:26:12.974 Dus ja, ik vind dat nog wel interessant om te zien. Daar ben ik echt wel van 414 00:26:12.974 --> 00:26:15.574 onder indruk. Ja, dus dat. 415 00:26:15.674 --> 00:26:21.834 Ja, het grappige is, we hebben dat er ook over gehad, dus de manier waarop nu 416 00:26:21.834 --> 00:26:27.554 het proces na het moment dat je iets hebt gemaakt of door de AI iets hebt gemaakt, achterloopt. 417 00:26:28.840 --> 00:26:33.820 Het proces ervoor ook. Want ik werk in een productorganisatie. 418 00:26:34.000 --> 00:26:37.420 We hebben een werkwijze die je bij veel productorganisaties ziet. 419 00:26:37.520 --> 00:26:40.120 Dat je eerst een BRD schrijft. Een Business Requirement Document. 420 00:26:40.800 --> 00:26:44.660 Die komt vanuit business vanzelfsprekend. Daarna wordt dat omgezet door een 421 00:26:44.660 --> 00:26:47.540 Product Manager naar een Product Requirement Document. 422 00:26:47.760 --> 00:26:51.600 BRD. Dat is inmiddels een hele fancy, veel voorkomende term op YouTube. 423 00:26:51.820 --> 00:26:54.620 Want ja, wordt door veel AI-coders gebruikt. 424 00:26:55.360 --> 00:26:55.520 Oh ja. 425 00:26:56.720 --> 00:27:02.000 Daarvan uit maak je een RFC of een technische ontwerp. 426 00:27:02.460 --> 00:27:07.320 En dat wordt dan uiteindelijk omgezet naar een spec. Die wordt uitgevoerd door AI. 427 00:27:08.720 --> 00:27:13.780 Maar stel dat nou je hele, eigenlijk alle engineers in jouw organisatie op die 428 00:27:13.780 --> 00:27:15.160 manier gaan werken. Dus met AI. 429 00:27:15.580 --> 00:27:19.580 Dan zijn ze, nou laten we het voorzichtig schatten, drie, vier keer zo effectief. 430 00:27:19.740 --> 00:27:22.960 En dat is een vrij conservatieve schat. Dat kan veel meer zijn. 431 00:27:24.000 --> 00:27:27.100 Dan heb je ineens een probleem, want de aanvoer van werk is er niet. 432 00:27:27.600 --> 00:27:32.260 Want al die product managers, die moeten ook eigenlijk op dat tempo op stoom komen. 433 00:27:32.400 --> 00:27:38.740 En eigenlijk moet de vraag uit jouw klanten ook op stoom komen om die engineers te blijven voeden. 434 00:27:39.560 --> 00:27:44.140 Ja, het gaat de shift veroorzaken die volgens mij, nou niet sommigen, 435 00:27:44.200 --> 00:27:45.960 maar heel veel bedrijven nog niet doorhebben. 436 00:27:46.080 --> 00:27:50.100 Of nog niet, doordat ze nog niet, en dat bedoelde ik ook eerder van, begin nou met AI. 437 00:27:50.880 --> 00:27:53.240 AI, AI, ik ga dat vaker doen. 438 00:27:54.100 --> 00:27:57.880 Doe dat nou, want het gaat, ja, je moet die ervaring opbouwen, 439 00:27:58.000 --> 00:28:02.560 want het heeft gewoon impact op en software ontwikkeling, maar ook hoe bedrijven 440 00:28:02.560 --> 00:28:04.420 business doen, hoe ze georganiseerd zijn. 441 00:28:05.700 --> 00:28:10.360 Ja, nee, dat, ja, ik weet niet of daar een antwoord op, of jij die ook hebt, 442 00:28:10.520 --> 00:28:11.980 maar dat je dus aan de business kant, ja. 443 00:28:13.253 --> 00:28:16.053 Ja, die vraag vastleggen, zeg maar, van wat wil je? 444 00:28:16.233 --> 00:28:19.593 En vanuit je klanten, ja, je klanten zijn op een gegeven moment klaar, 445 00:28:19.613 --> 00:28:21.833 zeg maar, denk ik. Of met wat ze willen. 446 00:28:23.153 --> 00:28:26.313 Tenzij je het Apple-model hebt, dat je zegt van, oké, ik verzin wel wat jij 447 00:28:26.313 --> 00:28:29.013 fijn vindt. Dat wat ook kan, hè. 448 00:28:29.493 --> 00:28:32.713 Kijk, weet je wat het, en dat is het mooie eraan, wat het wel mogelijk maakt, 449 00:28:32.713 --> 00:28:35.733 is dat je veel meer in veel kortere tijd kan testen. 450 00:28:36.033 --> 00:28:40.973 Je kan ook veel meer, veel, ja, veel fast. Je kan veel meer fouten maken om 451 00:28:40.973 --> 00:28:43.713 tot een goed product te komen. En die luxe heb je nu ineens. 452 00:28:43.773 --> 00:28:46.233 Doordat je al die extra engineering capaciteert. 453 00:28:47.213 --> 00:28:51.573 En daar moet je wel je organisatie op in gaan richten. Want dat is echt niet 1, 2, 3 gebeurd. 454 00:28:52.013 --> 00:28:56.873 Daar is natuurlijk ook tooling voor. Want ik heb toevallig net zelf iets geschreven tussen haakjes. 455 00:28:57.353 --> 00:29:00.393 Het is leuk dat Spectre of Development. Maar ik mis nog steeds een vorm van 456 00:29:00.393 --> 00:29:01.693 projectmanagement. Dus ik denk nou. 457 00:29:02.073 --> 00:29:05.753 Als ik nou dat hele BD en PD proces ook in zo'n agent gooi. 458 00:29:06.113 --> 00:29:06.513 Oh ja. 459 00:29:06.833 --> 00:29:11.733 Dus ik. En dan wil ik geen podcast. Klanten gaan stelen van je. 460 00:29:11.733 --> 00:29:15.733 Ik las nogal veel nieuwsbrieven over AI natuurlijk. 461 00:29:16.233 --> 00:29:19.573 Maar ik heb er ook niet zoveel tijd voor. En ik ben ook niet iemand die graag leest. 462 00:29:20.553 --> 00:29:24.433 Dus ik wil dat in de vorm van een podcast. En ik denk, oh, dat is een leuke manier. 463 00:29:24.533 --> 00:29:28.833 Ik had dan een BED-PED-techniek dingetje ontwikkeld. 464 00:29:28.933 --> 00:29:33.013 Eens kijken of ik dat kan gebruiken. Dus ik heb een business required document gemaakt. 465 00:29:33.773 --> 00:29:36.293 Voor een nieuwsbrief podcast generator. 466 00:29:37.733 --> 00:29:40.093 Nou, vervolgens heb ik daar een PED-uif. Ik heb er niet eens naar gekeken. 467 00:29:40.093 --> 00:29:41.833 Ik heb gewoon dat ding laten verzinnen wat. 468 00:29:41.993 --> 00:29:42.733 Waar staat PRD voor? 469 00:29:43.353 --> 00:29:45.073 PRD is een Product Requirements Documentary. 470 00:29:45.673 --> 00:29:46.613 Ja, en je had nog een andere? 471 00:29:47.133 --> 00:29:47.453 PRD. 472 00:29:47.493 --> 00:29:48.793 Dat is een Business Requirements. 473 00:29:48.933 --> 00:29:52.273 Ja, een Business Requirements voor een podcast generator slaan natuurlijk nergens 474 00:29:52.273 --> 00:29:54.393 op. Maar ja, ik wilde dat proces naboodsen. 475 00:29:55.353 --> 00:29:58.033 Toen had ik mijn PRD op een gegeven moment. Ik ben er even doorheen gelopen 476 00:29:58.033 --> 00:30:02.693 van, nou, klinkt dit logisch? Nou, oké. Toen heb ik daar een specificatie van laten genereren. 477 00:30:03.664 --> 00:30:07.684 En het mooie is, doordat je dat met AI doet, komt hij ook met vragen van, 478 00:30:07.764 --> 00:30:09.644 hé, waar wil je dat dit in opgeslagen? 479 00:30:09.724 --> 00:30:12.524 Wil je dat in SQLite? Wil je een Postgres database? 480 00:30:13.164 --> 00:30:16.584 Er gaat echt de diepte in. Nou, dat wordt allemaal vastgelegd in specificatie. 481 00:30:17.144 --> 00:30:19.944 Hij gaat, als je dat wil, dat past wel binnen Spectre-driven development, 482 00:30:19.964 --> 00:30:21.124 gaat hij ook nog onderzoek doen voor je. 483 00:30:21.244 --> 00:30:24.544 Dus opzoeken hoe bepaalde technieken het beste van toepassing zijn. 484 00:30:24.684 --> 00:30:26.524 Ik wil bijvoorbeeld stemmen gebruiken. 485 00:30:26.924 --> 00:30:30.304 Maar hoe zal goedkoop? Nou ja, wat kan ik dan? Kan ik dan Eleven Labs gebruiken 486 00:30:30.304 --> 00:30:35.484 of Azure? of nou uiteindelijk bleek dat gewoon OpenAI TTS te zijn. 487 00:30:36.084 --> 00:30:38.984 Ik ben er niet blij, maar het klinkt niet, maar goed, het was wel de goedkoopste. 488 00:30:40.204 --> 00:30:45.044 Nou en daaruit genereert die taken eigenlijk voor zichzelf en een hele takenlijst 489 00:30:45.044 --> 00:30:46.804 en die gaat die stuk voor stuk voor je uitvoeren. 490 00:30:47.424 --> 00:30:50.744 Nou en het enige wat je daar nog bij nodig hebt, en dat is waar veel engineers 491 00:30:50.744 --> 00:30:56.424 nu waarschijnlijk zitten te schuimbekken, hoe zit het dan met mijn codeconventies? 492 00:30:56.724 --> 00:31:02.564 In mijn geval gebruik ik Node TypeScript met mijn ESLint configuratie En wat 493 00:31:02.564 --> 00:31:04.524 voor een testframework gaan we gebruiken? 494 00:31:04.644 --> 00:31:08.164 Nou, dat zijn zaken die je vastlegt in een zogenaamde constitution. 495 00:31:09.184 --> 00:31:12.664 Dat is ook een proces wat je vooraf ingaat. Je doet slash specit, 496 00:31:12.844 --> 00:31:14.484 dit is dan specit, maar constitution. 497 00:31:14.724 --> 00:31:17.224 Dan gaat hij je vragen stellen naar wat voor een project wil je? Ja, typescript. 498 00:31:17.784 --> 00:31:23.484 Nou, wat voor een testframework? Eigenlijk de omstandigheden rondom jouw technische specificaties. 499 00:31:23.884 --> 00:31:29.424 Hoe streng moet ESLint zijn? Moet er een coverage van 80%, 100% in zitten? 500 00:31:29.424 --> 00:31:31.744 Dat wordt in een constitution vastgelegd. 501 00:31:32.104 --> 00:31:34.904 Dat gebruikt hij bij het genereren van die specs en van die taken. 502 00:31:35.784 --> 00:31:40.144 Aan het eind van de rit zal je zien dat er inderdaad een coverage is die je 503 00:31:40.144 --> 00:31:42.344 hebt gespecificeerd. En dat AS-Lint klopt. 504 00:31:43.204 --> 00:31:47.844 En dat is eigenlijk het verschil met vibecode. Waarin je gewoon iets los in 505 00:31:47.844 --> 00:31:50.324 een AI gooit en hoopt dat er iets goeds uitkomt. 506 00:31:50.384 --> 00:31:55.364 En in dit geval heb je echt wel die constraints om je product, 507 00:31:55.564 --> 00:32:02.964 om je techniek heen vastgelegd. En ja, dit is precies waarom er nog steeds engineers nodig zijn. 508 00:32:04.074 --> 00:32:09.534 Want ik als engineer kan inzien dat ik een bepaalde niveau van schaalbaarheid 509 00:32:09.534 --> 00:32:10.514 in mijn product nodig heb. 510 00:32:11.114 --> 00:32:13.914 Dus ja, je bent gewoon veel meer met de specs bezig. 511 00:32:14.374 --> 00:32:14.654 Precies. 512 00:32:15.794 --> 00:32:18.194 Dan noem het even architecten misschien van hoe het... 513 00:32:18.194 --> 00:32:19.994 Ja, architectuur. Ja, precies dat. 514 00:32:20.194 --> 00:32:25.654 En het grappige is, als je kijkt naar hoe het proces of hoe je als junior engineer 515 00:32:25.654 --> 00:32:29.134 groeit naar senior engineer, dan is dat eigenlijk hetzelfde. 516 00:32:29.254 --> 00:32:32.754 Je begint met code schrijven, je houdt je niet bezig, niet op het niveau van, 517 00:32:32.754 --> 00:32:38.234 Maar met architectuur en gaandeweg je meer senioriteit krijgt, 518 00:32:38.734 --> 00:32:43.494 neemt de hoeveelheid het verhouding tussen het nadenken en het specificeren 519 00:32:43.494 --> 00:32:46.054 van je architectuur en het schrijven van code verandert ook. 520 00:32:46.194 --> 00:32:49.414 Je gaat steeds minder code schrijven. Tot je principal engineer bent en dan 521 00:32:49.414 --> 00:32:52.634 sta je alleen nog maar voor volle zalen te oude hoeren. Dan schrijf je geen code meer. 522 00:32:53.534 --> 00:32:57.114 Maar dat is wel zeg maar het normale, tenminste, ik denk dat het meer een grote 523 00:32:57.114 --> 00:32:59.814 enterprise omgeving is. Maar het is vooral van een karrière. 524 00:33:00.174 --> 00:33:06.574 Ja, het gebeurt zeker wel. En zeker dat je dus minder code gaat schrijven. 525 00:33:07.514 --> 00:33:10.134 Er zijn een aantal mensen, volgens mij hadden wij dat er eerder ook over. 526 00:33:10.254 --> 00:33:13.394 Er zijn mensen die vinden programmeren gewoon echt heel erg leuk. 527 00:33:13.594 --> 00:33:13.974 Ambacht. 528 00:33:14.194 --> 00:33:18.814 Ja, precies. En dat is de reden waarom ze dit doen. Waarom ze softwareontwikkelaar zijn geworden. 529 00:33:20.514 --> 00:33:24.874 En ik denk dat dat lastig wordt. Ik denk dat het, je kunt het nog steeds doen, 530 00:33:24.954 --> 00:33:26.594 maar het gaat gewoon een hobby worden, zeg maar. 531 00:33:27.734 --> 00:33:32.834 dus dat je dus leuke opdrachtjes of puzzeltjes op gaat lossen zodat je dat nog 532 00:33:32.834 --> 00:33:35.334 kunt blijven doen maar ik denk dat professioneel dat dat, 533 00:33:36.157 --> 00:33:37.537 Ik denk dat het weg gaat vallen. 534 00:33:39.777 --> 00:33:44.677 Ja, de grappige is dat ik ben ook iemand die graag gewoon nog steeds met mijn handen in de code zit. 535 00:33:45.717 --> 00:33:49.477 Maar als je, en jij hebt het onlangs meegemaakt, als je helemaal proeft hoe 536 00:33:49.477 --> 00:33:52.857 snel je resultaat krijgt, dat is ook verslavend hoor. 537 00:33:52.897 --> 00:33:57.337 Ja, dat is het dus. Ik merk toch af, ja, ik hoef niet te wachten. 538 00:33:57.477 --> 00:34:00.957 Ik ben het super snel in elkaar gezet. En ja, ik was in een discussie, 539 00:34:01.017 --> 00:34:04.277 of in een discussie die ik had voor, ik moest een concept maken, 540 00:34:04.357 --> 00:34:05.117 zeg maar, voor een collega. 541 00:34:06.477 --> 00:34:09.357 En ik had het dus gemaakt, maar ik had hem helemaal met cloud gemaakt. 542 00:34:09.477 --> 00:34:11.897 Ik zei, ik heb hier letterlijk vijf regels code geschreven. 543 00:34:11.977 --> 00:34:15.217 Ik had het nog niet eens geschreven, het was gewoon aanpassen van bestaande code en that's it. 544 00:34:15.557 --> 00:34:19.057 Want hij liep ergens op vast en dacht, dit is gewoon even dit en dan ben je klaar. 545 00:34:19.897 --> 00:34:25.117 Dat was het. De rest was best wel, niet heel complex, maar best wel een serieus 546 00:34:25.117 --> 00:34:29.357 stukje code, met allerlei verschillende services en componenten. 547 00:34:30.697 --> 00:34:36.257 En, nou weet ik niet meer waar ik het tweede of thought natuurlijk weer kwijt. waar ging ik heen? 548 00:34:36.317 --> 00:34:36.797 In de PRC. 549 00:34:38.357 --> 00:34:47.437 Nee wacht even rewind, hoe kwamen we hoe kwamen we hier brain fart ik had dus 550 00:34:47.437 --> 00:34:49.717 zeg maar ik weet het echt niet meer, 551 00:34:51.018 --> 00:34:53.658 Komen ze op terug. In ieder geval, ik wilde dat dus met die collega doen. 552 00:34:53.818 --> 00:34:57.298 En die collega, die was echt wel onder indruk van hoe ik het had gemaakt. 553 00:34:57.478 --> 00:35:00.918 Maar die ging mij vragen stellen. Die ik normaal sprook, als ik het zelf had 554 00:35:00.918 --> 00:35:03.978 gebouwd, had ik dat zo kunnen beantwoorden. En nu niet. 555 00:35:04.718 --> 00:35:07.698 En ik had ook tegen mezelf gezegd, ik moet even door de code of de dag ervoor. 556 00:35:07.798 --> 00:35:09.578 Maar ja, ik weet niet hoe jullie erin zitten. 557 00:35:09.718 --> 00:35:13.798 Maar droge code lezen vind ik niet heel erg. Ik ga niet rustig zitten lezen. 558 00:35:13.998 --> 00:35:15.758 Niet altijd. Tenzij ik moet debuggen of zo. 559 00:35:16.878 --> 00:35:22.858 Dus dat mental model had ik niet, zeg maar, van de code. En dat zei hij ook. Dat zag hij heel scherp. 560 00:35:23.438 --> 00:35:25.798 Toen zei ik van ja, maar ja, het nadeel van hoe je dit doet. 561 00:35:25.938 --> 00:35:28.218 Ja, je hebt die code niet in je vingers gehad. 562 00:35:28.318 --> 00:35:32.538 Dus dat mentaal model ontstaat niet zomaar. En daar moet ik hem ook echt gelijk in geven. 563 00:35:33.118 --> 00:35:36.038 Dat mis je. En toen dacht ik ook tegelijk van, is dat nog wel nodig? 564 00:35:37.038 --> 00:35:40.578 Want ik had ook zeg maar allerlei architectuur documenten. 565 00:35:41.518 --> 00:35:45.498 En sequence diagrammen. Allerlei flow. Waardoor je gewoon visueel heel goed 566 00:35:45.498 --> 00:35:46.758 kon zien van hoe werkt dit nu. 567 00:35:47.398 --> 00:35:50.618 Dus dat was voor mij eigenlijk al genoeg. Dit is het gewoon. 568 00:35:50.738 --> 00:35:53.178 En als je ook een keer naar code, want ik had ook echt wel naar code gekeken. 569 00:35:53.198 --> 00:35:54.358 Ik dacht, dit ziet er gewoon goed uit. 570 00:35:55.558 --> 00:35:59.158 En moet ik dan nog wel een heel mooi momentum model hebben om alles te weten? 571 00:35:59.278 --> 00:36:02.758 Want ja, ga ik het nog überhaupt debugger zelf? Dat weet ik niet. 572 00:36:02.758 --> 00:36:06.418 Nou, ik zat nog een stapje verder zelfs te denken. We hadden het net over unit 573 00:36:06.418 --> 00:36:08.478 testen. Dat die dan ook gegenereerd worden bijvoorbeeld. 574 00:36:09.398 --> 00:36:13.878 Is dat natuurlijk überhaupt nog wel nodig straks? Want je AI die maakt als het 575 00:36:13.878 --> 00:36:15.898 goed is, je code zodanig. 576 00:36:16.298 --> 00:36:18.338 En hopelijk dat die zichzelf dan een beetje... 577 00:36:18.338 --> 00:36:19.378 Weet je waar dat voor nodig is? 578 00:36:19.838 --> 00:36:23.858 Dan was je even nieuwsgierig naar. Vertrouwen. Ja, maar voor wie? 579 00:36:24.058 --> 00:36:26.038 Voor jou. Of ik als engineer. 580 00:36:26.318 --> 00:36:26.738 Ja, oké. 581 00:36:26.898 --> 00:36:32.098 Dat als ik er zelf handmatig nog wat in aanpas, omdat ik dat mental model niet meer heb. 582 00:36:32.358 --> 00:36:35.278 Ah, oké. Dus je gaat ervan uit dat je zelf nog aanpassingen maakt. 583 00:36:35.318 --> 00:36:39.758 En het is een very unpopular opinion, maar ik denk dat dat mental model, 584 00:36:39.798 --> 00:36:40.858 dat je dat straks niet meer nodig hebt. 585 00:36:40.958 --> 00:36:42.278 Ja, dat is precies maar verdomme. 586 00:36:42.358 --> 00:36:43.818 En ik weet niet of ik daar blij mee ben. 587 00:36:44.608 --> 00:36:51.968 Zeker als je kijkt naar legacy code bases, waar kritieke applicaties op draaien. 588 00:36:52.188 --> 00:36:54.808 Ik vind dat wel spannend. Dat is een overgangsperiode. 589 00:36:55.748 --> 00:36:59.948 Ik weet niet of, ik denk dat modellen inmiddels wel goed genoeg zijn om daarop 590 00:36:59.948 --> 00:37:00.948 te kunnen gaan vertrouwen. 591 00:37:01.608 --> 00:37:05.148 Maar ja, ik als AI-forward engineer vind dat al spannend. 592 00:37:05.448 --> 00:37:08.088 Ik kan me heel goed voorstellen dat mensen die daar nog minder mee hebben, 593 00:37:08.928 --> 00:37:10.368 dat die dat nog niet aandurven. 594 00:37:10.548 --> 00:37:13.768 Het klinkt een beetje hetzelfde als, ik noem het even klassiek software development. 595 00:37:13.768 --> 00:37:18.148 waar je, noem het even, een programmeermodel hebt en een testmodel. 596 00:37:18.388 --> 00:37:20.848 Dus het programmeermodel die werkt precies met dezelfde Oracle, 597 00:37:21.028 --> 00:37:24.548 noemen ze dat de requirement, waarin specificaties staan van hoe de software 598 00:37:24.548 --> 00:37:27.028 gebouwd moet worden en ook moet werken. 599 00:37:27.388 --> 00:37:31.848 En zo maakt een testmodel ook precies gebruik van diezelfde Oracle, dus de spec. 600 00:37:32.568 --> 00:37:36.468 En die twee modellen die lijken natuurlijk bijna op elkaar, of eigenlijk zouden 601 00:37:36.468 --> 00:37:37.488 ze bijna identiek moeten zijn. 602 00:37:37.688 --> 00:37:40.848 Dus het klinkt een beetje hetzelfde wat je zegt. Dus als je een AI-model hebt, 603 00:37:41.148 --> 00:37:46.348 weet je wel, een model die je hebt, gefabriceerd, dan zal je nog steeds een, 604 00:37:46.368 --> 00:37:50.468 noem het even tussen kortjes, menselijk oog erop moeten houden dat dat nog steeds klopt. 605 00:37:50.968 --> 00:37:54.248 Is dat een beetje wat je bedoelt? Want dat was een beetje met klassiek software 606 00:37:54.248 --> 00:37:55.188 development ook hetzelfde. 607 00:37:55.788 --> 00:37:58.428 Ik kreeg heel vaak van ja, maar waarom test je dit? Want je weet toch, 608 00:37:58.568 --> 00:38:00.168 hier staat in de code dat het zo werkt. 609 00:38:03.370 --> 00:38:06.630 Ik denk dat het uiteindelijk wel een overhangsperiode is, 610 00:38:07.610 --> 00:38:14.250 waarna unit tests niet meer nodig zijn om die reden maar tot die tijd ja we zijn er nog niet, 611 00:38:14.990 --> 00:38:21.230 en het is ook een stukje vertrouwen je kan er nog niet op van aan en als je 612 00:38:21.230 --> 00:38:25.110 het echt heel erg netjes wil doen ik denk niet dat dat veel productiviteitswinst 613 00:38:25.110 --> 00:38:26.030 zal opleveren op dit moment, 614 00:38:26.110 --> 00:38:30.330 dan schrijf je zelf eerst je test en laat je AI daar je implementatie op schrijven Ja. 615 00:38:30.770 --> 00:38:34.550 Dat is ook wel interessant trouwens. Interessant onderwerp om AI test-driven development te doen. 616 00:38:36.110 --> 00:38:39.870 Ik heb daar nog niet veel tijd in gestoken. Het is wel iets waar ik al een tijdje over na zit te denken. 617 00:38:39.990 --> 00:38:47.070 Hé, is dat dan misschien de middenweg waarmee mijn sceptische collega's over 618 00:38:47.070 --> 00:38:50.310 de streep te trekken zijn om het te vertrouwen, om te geloven hierin? 619 00:38:50.950 --> 00:38:52.290 Ja, dat is het soort van hybride. 620 00:38:52.290 --> 00:38:56.130 Ja, want dat slaat ook weer op. Weet je, ik heb ook heel vaak met andere testers, 621 00:38:56.150 --> 00:38:59.690 maar ook engineers over van, je moet je testen zodanig opschrijven dat je het 622 00:38:59.690 --> 00:39:01.990 in de vorm van een stuk specificatie schrijft. 623 00:39:02.210 --> 00:39:04.710 Dus niet zozeer van heel technisch. 624 00:39:05.070 --> 00:39:08.070 Mag wel natuurlijk, maar ook daarin zit technische requirements. 625 00:39:09.090 --> 00:39:13.150 En als je dat op die manier doet en je code laat genereren, of tenminste, 626 00:39:13.350 --> 00:39:19.630 sorry, door AI laat schrijven, ja, dan heb je ineens een hele sterk vertrouwen. 627 00:39:19.630 --> 00:39:22.470 Misschien een leuk projectje weer voor me. 628 00:39:22.830 --> 00:39:25.190 Ja, misschien ook weer een leuke podcast. 629 00:39:25.950 --> 00:39:29.610 Ja, ik vind het zeker interessant. 630 00:39:30.270 --> 00:39:34.570 Maar dat betekent dus dat de code die, even als ik het vertaal, 631 00:39:34.750 --> 00:39:38.890 de code die geschreven wordt door AI, dat we ervan uitgaan dat die in één keer dus goed is. 632 00:39:40.024 --> 00:39:42.244 Dus dat die, of het is zo niet in één keer, dat die goed is. 633 00:39:42.464 --> 00:39:43.624 Dat er geen bugs in zitten. 634 00:39:43.804 --> 00:39:45.864 Ja, maar die is zo goed als dat die is gespecificeerd. 635 00:39:46.164 --> 00:39:46.444 Precies. 636 00:39:46.544 --> 00:39:50.504 Ja, nee, daarom. Maar dus, nou, dat is wel een goeie. 637 00:39:50.684 --> 00:39:54.904 Dat is helemaal goed. Want dan zou ik kijken, want als je nu een end-to-end test laat maken. 638 00:39:55.184 --> 00:39:58.024 En je ziet een aantal, je kunt ze ook opnemen. En dan zie je wat er gebeurt. 639 00:39:58.344 --> 00:40:02.524 Dan zie je ook van, is dit wel wat ik wil? Dus je test niet alleen maar de code, 640 00:40:02.644 --> 00:40:05.584 maar ook, is die functionaliteit, klopt het wel? 641 00:40:05.784 --> 00:40:12.484 Ja, precies. Dus dat perspectief, ook al zou AI die end-to-end test genereren, 642 00:40:12.544 --> 00:40:14.744 die komt dan ook achter van, wacht even, dit klopt niet. 643 00:40:15.524 --> 00:40:18.624 Dus of je specificatie moet aangepassen of je implementatie klopt niet. 644 00:40:20.724 --> 00:40:25.324 Dus ik vind het wel interessant of testen verdwijnt. Dat weet ik niet. 645 00:40:25.464 --> 00:40:28.264 Nu zou ik het zeker niet durven. Ik bedoel even heel verheerlijk. 646 00:40:29.024 --> 00:40:34.564 Maar of dat, want AI zou ook, zeg maar, vroegtijdig al kunnen vaststellen. 647 00:40:34.564 --> 00:40:38.104 En dat gebeurt, als ik open spec zeg maar, als ik spec-driven doe, 648 00:40:38.244 --> 00:40:42.424 dan worden vragen gesteld als er een soort van discrepantie is, of tegenstellingen. 649 00:40:42.604 --> 00:40:47.624 Zeg van, hé wacht even, jij zegt hier dit, en een andere vraag die je stelt, 650 00:40:47.784 --> 00:40:50.584 of een specificatie, die spreekt dat tegen, dus wat wil je nou? 651 00:40:51.084 --> 00:40:55.364 Dus je ziet vroegtijdig al van, hé dit kan niet. Of ja, misschien moet je dit toch aanpassen. 652 00:40:55.464 --> 00:40:59.484 Je krijgt echt wel een soort van kritische vragen. Jouw telefoon horen. 653 00:40:59.524 --> 00:41:01.544 Ja sorry, die moet je eruit doen. 654 00:41:01.904 --> 00:41:01.984 Nee, ik maak niet uit. 655 00:41:02.064 --> 00:41:03.084 Ik was iets aan sokken. 656 00:41:03.104 --> 00:41:10.284 Nee, ik maak niet uit. dus die dat ja dat merk ik wel zeg maar, 657 00:41:11.687 --> 00:41:16.527 Dus ja, ik ben over het algemeen nu zeker de laatste twee, drie maanden ben 658 00:41:16.527 --> 00:41:20.067 ik heel erg onder de indruk van de staat van waar de modellen in zitten. 659 00:41:20.267 --> 00:41:21.827 Ik ben heel erg onder de indruk van cloud. 660 00:41:22.067 --> 00:41:26.827 Ik vind ook het verschil van november, dus vorig jaar, we zitten nu in januari 661 00:41:26.827 --> 00:41:31.847 2026 en nu, dus het verschil van twee, twee en een aantal, dat die modellen 662 00:41:31.847 --> 00:41:33.487 echt alweer een stuk beter zijn geworden. 663 00:41:33.487 --> 00:41:37.467 Weet je wat het grappige is? En daar gaat dit artikel dan, en wij begonnen eigenlijk 664 00:41:37.467 --> 00:41:43.487 ook over, dat er lijkt een soort kantelpunten zijn geweest in de holiday period. 665 00:41:44.807 --> 00:41:49.227 Zo tijdens kerst. En dat komt doordat heel veel mensen die waren vrij, 666 00:41:49.567 --> 00:41:52.367 hebben eindelijk tijd gehad om zich te verdiepen in tooling. 667 00:41:53.507 --> 00:41:56.507 Komen tot de conclusie dat er tooling ontbreekt en gaan het zelf maken. 668 00:41:56.987 --> 00:42:00.487 En dat zie je zoveel gebeuren. Ik doe het zelf ook. Ik ga niet meer als ik, 669 00:42:01.507 --> 00:42:05.547 via AI, desnoods ook nog eens een keer, Maar als ik een tool zoek om in Cloud 670 00:42:05.547 --> 00:42:09.747 iets voor mekaar te krijgen, het is er niet, prima, schrijf ik het zelf wel. Want het is zo gedaan. 671 00:42:09.927 --> 00:42:10.427 Ja, klopt. 672 00:42:10.987 --> 00:42:15.947 En het is vaak ook dat je geïnspireerd raakt door bepaalde tools die je ziet. 673 00:42:16.407 --> 00:42:19.827 Onlangs kwam ik Beans tegen. Dat is een tool voor in Cloud Code. 674 00:42:20.247 --> 00:42:23.467 Dat is eigenlijk een soort database, een taken database, waarin Cloud steeds 675 00:42:23.467 --> 00:42:25.047 teruggeruipt om te kijken wat hij moet doen. 676 00:42:25.187 --> 00:42:25.747 Oh ja, ja. 677 00:42:25.887 --> 00:42:29.787 Het is een heel simpel concept. Het is super krachtig. Nou, ik zit dat te bekijken. 678 00:42:29.907 --> 00:42:32.947 Ja, leuk, maar ik mis dit erin. Nou, weet je, het is open source. 679 00:42:33.107 --> 00:42:35.467 Ik bouw het gewoon. Ik voel het gewoon toe. En... 680 00:42:36.420 --> 00:42:42.320 Dat is eigenlijk software democratisering to the max. Je begint nu zelf je eigen 681 00:42:42.320 --> 00:42:43.920 tools te schrijven om software te schrijven. 682 00:42:44.900 --> 00:42:47.220 Dat is echt wel een... En ik zie dat heel veel om me heen gebeuren. 683 00:42:49.000 --> 00:42:52.240 Elk idee waar je nu mee komt, het is er al. Dat is al jaren zo. 684 00:42:52.860 --> 00:42:57.300 En zelfs in iets nieuws als AI-engineering of energetic engineering. 685 00:42:58.340 --> 00:43:02.360 Nou, dat zijn allemaal de positieve dingen. Ik ga niet nu een heel... 686 00:43:02.360 --> 00:43:05.260 Want in zoveel tijd hebben we ook niet meer. Nee, het gaat snel. 687 00:43:07.480 --> 00:43:11.140 Twee dingen, zeg maar, waar ik een beetje vraagtekens bij heb. 688 00:43:11.380 --> 00:43:14.260 De ene, daar heb ik niet een beeld van, maar dat is een beetje een gevoel, 689 00:43:14.820 --> 00:43:20.120 is het energieverbruik, want die dingen, die datacenters, die gaan echt through the roof. 690 00:43:20.840 --> 00:43:24.160 Geheugen is in een keer zo duur, omdat al die zorgen... 691 00:43:24.160 --> 00:43:28.800 Nou, ik geloof niet dat dat doorheen aankomt. Nou ja, ik denk dat daar een ander 692 00:43:28.800 --> 00:43:32.380 motief achter zit, en dat heeft met greed te maken. 693 00:43:32.540 --> 00:43:34.220 Nee, dat sowieso, maar er wordt 694 00:43:34.220 --> 00:43:38.740 heel veel Heel veel datacenters worden nu gebruikt. Al opgezet voor AI. 695 00:43:40.080 --> 00:43:43.140 Dus gaat dat de goede kant op? Daar heb ik nogmaals geen beeld bij. 696 00:43:43.320 --> 00:43:46.280 Dus een beetje een onderbuikgevoel van. Oké, we zijn wel de goede kant op aan het gaan. 697 00:43:46.500 --> 00:43:49.980 En loopt het niet uit de hand. Maar dat is één kant. Aan de andere kant. 698 00:43:50.440 --> 00:43:56.300 Je ziet dat er heel veel investeringsgeld verbrand wordt. Dus heel veel bedrijven die we... 699 00:43:57.212 --> 00:44:02.052 Open AI vooral. Ja, zijn die winstgevend of niet? En die verkopen eigenlijk 700 00:44:02.052 --> 00:44:03.852 misschien wel onder kostprijs die diensten. 701 00:44:04.272 --> 00:44:07.592 En wij maken onszelf, het is een soort van, ja, het is dan een drugsdealer. 702 00:44:07.772 --> 00:44:09.752 Hier heb je al een drugs gratis. 703 00:44:10.772 --> 00:44:14.192 En dan ben je verslaafd. En dan zeg je, ja, oké, nu kost het 100 euro per per 704 00:44:14.192 --> 00:44:16.272 shot. Of weet ik veel, 1000 euro per shot, noem eens iets. 705 00:44:17.112 --> 00:44:20.932 En is dat met AI, gaat dat misschien ook komen? Want je hoort dat wel vaker, 706 00:44:20.972 --> 00:44:26.052 dat er nu soms, ja, voor te weinig geld, zeg maar, die AI-diensten aangeboden 707 00:44:26.052 --> 00:44:27.872 worden. Dat vind ik nog wel een risico. 708 00:44:28.452 --> 00:44:30.012 Waar ik nog niet kan overzien. 709 00:44:31.392 --> 00:44:35.552 Want Claude. En Tropic kan ook zeggen. Heel leuk. 710 00:44:35.692 --> 00:44:41.412 Maar in plaats van die 100 euro. Wat je betaalt voor een normaal max abonnement. 711 00:44:41.732 --> 00:44:43.452 Heel leuk. Maar dat gaat naar 500 zijn. 712 00:44:44.192 --> 00:44:48.692 Het is kostenbaten. Ik ben geen econoom. 713 00:44:48.852 --> 00:44:52.512 Maar waar het op dit moment misgaat met OpenAI. Is dat ze zich richten op een 714 00:44:52.512 --> 00:44:53.892 markt. Waar consumenten zitten. 715 00:44:54.792 --> 00:44:58.912 Entropic is heel groot in de enterprise wereld. En daar zijn ze ook niet goedkoop. 716 00:44:59.472 --> 00:45:04.652 Een enterprise premium seat die je als engineer nodig hebt om in een beveiligde 717 00:45:04.652 --> 00:45:08.472 omgeving cloud card te gebruiken, kost tussen de 180 en 250 dollar. 718 00:45:08.492 --> 00:45:09.852 Ligt eraan hoeveel je er vanaf kan klensen. 719 00:45:09.852 --> 00:45:10.352 Per maand. 720 00:45:10.492 --> 00:45:15.872 Per maand, per engineer. Dat is veel geld. En technologie. 721 00:45:16.520 --> 00:45:20.520 OpenAI heeft niet, ja, heeft wel enterprise abonnementen. Maar die heeft niet 722 00:45:20.520 --> 00:45:23.420 zo'n grote groep klanten die daar gebruik van maken. 723 00:45:23.760 --> 00:45:27.060 En de grote winnaar is helaas in Google. 724 00:45:27.780 --> 00:45:32.060 Google heeft de ogen. Android, binnenkort ook iOS. Ze hebben de modellen. 725 00:45:32.760 --> 00:45:36.920 Gemini is erg goed. Ze hebben de hardware. En ze draaien, ze zijn niet afhankelijk 726 00:45:36.920 --> 00:45:39.240 van Nvidia. Ze zijn niet afhankelijk van andere partijen. 727 00:45:40.020 --> 00:45:44.680 Ze trainen modellen op Tensor. En ze hebben Inference. Dus op het moment dat 728 00:45:44.680 --> 00:45:47.060 ze het moeten uitserveren. draait ook op Tensor. 729 00:45:47.280 --> 00:45:50.580 Dus ze hebben eigenlijk end-to-end het hele pakket in handen. 730 00:45:51.180 --> 00:45:56.020 En helaas is daar nu nog geen concurrent die daarmee kan wethijveren. 731 00:45:56.180 --> 00:46:00.160 Ja, ik dacht altijd, mijn theorie was dat Apple op zou staan. 732 00:46:00.380 --> 00:46:05.100 Omdat ze Apple Silicon... Nou ja, ze hebben natuurlijk ook een AI-engine draaien. 733 00:46:05.240 --> 00:46:09.260 Die zal niet kunnen concurreren met Nvidia en wat Tensor aanbiedt. 734 00:46:09.700 --> 00:46:14.200 Nee, op Mac zelf is het hartstikke leuk. Kan je heel erg goed een lokaal model draaien. 735 00:46:14.340 --> 00:46:16.560 Maar dat is hetzelfde als wat ze in eerste instantie Want ze hebben eerst... 736 00:46:17.308 --> 00:46:21.648 Die ARM-architectuur op je iPhone. Dat hebben ze eigenlijk doorontwikkeld. 737 00:46:21.708 --> 00:46:23.308 En uiteindelijk gezegd van. Oké, die stoppen weer in laptops. 738 00:46:24.128 --> 00:46:26.268 Ik weet niet wat hun weerhoudt. Om te zeggen. Nou, weet je wat. 739 00:46:26.368 --> 00:46:28.368 We gaan hier gewoon datacenters mee vol pompen. 740 00:46:28.788 --> 00:46:29.528 Dat zouden ze doen. 741 00:46:29.748 --> 00:46:33.868 Want dat is slim. Want dat zou ik doen als ik Apple was. Want dan word je dus 742 00:46:33.868 --> 00:46:37.608 een concurrent voor Google. Dan heb je hetzelfde model wat Google dan heeft. Alles in de hand. 743 00:46:38.328 --> 00:46:40.128 En dan ben je niet afhankelijk van Nvidia, zeg maar. 744 00:46:40.548 --> 00:46:42.808 Ik weet niet wat er bij Apple mis is. Dat zullen weinig mensen weten. 745 00:46:42.948 --> 00:46:47.008 Ja, want dat is behoorlijk misgegaan. 746 00:46:47.508 --> 00:46:53.068 En dat ze nu, weet ik veel miljarden, aan Google gaan betalen om Gemini achter 747 00:46:53.068 --> 00:46:56.008 Siri te gaan installeren. 748 00:46:57.348 --> 00:46:59.388 Ik voel me er niet helemaal... 749 00:46:59.388 --> 00:47:00.168 Zo lang bij. 750 00:47:00.528 --> 00:47:01.128 Nee, niet echt. 751 00:47:01.268 --> 00:47:01.808 Nee, ik ook niet. 752 00:47:02.168 --> 00:47:07.028 Ik zeg niet Google Evil helemaal niet, maar daar gaat wel weer heel veel naartoe. 753 00:47:07.168 --> 00:47:11.188 Ja. Kijk, vanuit Europa gezien, er is geen Europese spelers op dit moment. 754 00:47:11.688 --> 00:47:12.948 Niet op dit vooral. 755 00:47:12.948 --> 00:47:16.828 En daar zouden we wel iets aan moeten doen. 756 00:47:17.008 --> 00:47:20.428 want er zit heel de zeur over, al die techbedrijven daar, maar ja, 757 00:47:20.488 --> 00:47:22.088 we doen niks zeg maar, we zijn gewoon... 758 00:47:23.468 --> 00:47:24.788 Je hebt misstralen 759 00:47:25.229 --> 00:47:32.069 Ja. En dat wordt dan nu, er is al een tijdje geleden, behoorlijk wat geld ingestoken door ASML. 760 00:47:32.269 --> 00:47:33.009 Ja, ook wel. 761 00:47:33.309 --> 00:47:38.209 Ja, die hebben geïnvesteerd. Maar ja, het blijft echt een kleine speler en ze 762 00:47:38.209 --> 00:47:41.469 halen het niet bij de foundational models van een Tropic of OpenAge. 763 00:47:41.489 --> 00:47:45.329 Nee, nee, maar dat zou ik wel fijn vinden persoonlijk, zeg maar, 764 00:47:45.409 --> 00:47:47.129 als dat wel zou ontstaan. 765 00:47:47.289 --> 00:47:52.149 Je kan nu een pie, een taalmodel op je pie draaien. Klopt, heb ik gezien. Oh, zo'n pie hat. 766 00:47:52.149 --> 00:47:55.629 Pi-Hat, hè? Die kan je op je Raspberry Pi implementeren, ja. 767 00:47:56.109 --> 00:47:57.049 Maar die is Europees bedoel je? 768 00:47:57.489 --> 00:47:59.309 Nee, maar goed, dat is wel... Dan kan je het zelf draaien. 769 00:47:59.669 --> 00:47:59.949 Ja, ja. 770 00:47:59.989 --> 00:48:04.649 Dat kan geen taalmodel. Je kan beter een Pi 5, 16 giga kopen en daar een taalmodel 771 00:48:04.649 --> 00:48:07.009 op draaien. Maar het is wel een stap ieder kant op. 772 00:48:07.369 --> 00:48:07.909 Ja, ja, ja. 773 00:48:08.029 --> 00:48:12.029 En ik zelf... Ik heb van mijn werk best wel een BV Mac. 774 00:48:12.429 --> 00:48:16.029 En die heb ik met een Cloudflare-tunnel al jaren op draaien. 775 00:48:16.109 --> 00:48:19.709 En dan kan ik vanaf mijn privé-laptop... En een chat-interview kan ik erbij. 776 00:48:20.489 --> 00:48:26.749 en dat gebruik ik omdat ik het leuk vind het is toch niet echt heel bruikbaar voor code of iets, 777 00:48:27.369 --> 00:48:32.069 het is echt wel de moeite waard om daar wat tijd in te steken want een zoiets 778 00:48:32.069 --> 00:48:35.449 als cloudcode, hoeveel tokens die je daarmee verbruikt, als je dat zou moeten 779 00:48:35.449 --> 00:48:39.949 betalen als je geen amendementen hebt, dan loop je op leeg het is echt heel duur dat. 780 00:48:39.949 --> 00:48:40.729 Is echt niet grappig. 781 00:48:40.729 --> 00:48:45.509 En er zijn best wel alternatieven voor als je privacy veilig en wat meer Europees 782 00:48:45.509 --> 00:48:50.509 georiënteerd dat wordt nog wat lastig maar privacy veilig en wat meer self-hosted 783 00:48:50.509 --> 00:48:53.129 wil doen, dan kan je bijvoorbeeld open code gebruiken. 784 00:48:53.189 --> 00:48:56.869 Dat is een terminal agent, die draait op Oyama als je dat wil. 785 00:48:57.669 --> 00:49:00.109 Of op een mistral endpoint. 786 00:49:01.509 --> 00:49:03.269 Oké. Yes, yes, yes. 787 00:49:04.474 --> 00:49:07.174 Dat was denk ik wel een hele. 788 00:49:07.174 --> 00:49:09.174 Informatieve podcast volgens mij. 789 00:49:09.454 --> 00:49:13.974 Ja, een heel interessant onderwerp. Ik denk dat we het sowieso vaker hebben over EH. 790 00:49:14.174 --> 00:49:19.354 Ja, ik heb echt zoveel. Jo, Ivo, jij schudt het zo uit je mouw. 791 00:49:19.554 --> 00:49:21.034 Al die verschillende tools en platformen. 792 00:49:21.034 --> 00:49:21.614 En hij is nog niet klaar. 793 00:49:21.714 --> 00:49:23.694 En hij is nog niet klaar, dus we kijken heel erg uit. 794 00:49:23.714 --> 00:49:24.254 Kan wel een paar uur door hoor. 795 00:49:24.394 --> 00:49:27.874 Ja, precies. Dus ik denk dat het ook misschien wel leuk is om even goed te luisteren. 796 00:49:27.994 --> 00:49:30.854 En dan linkjes misschien, alle dingen die je net noemde. 797 00:49:31.674 --> 00:49:33.974 Ja, dat zeker. Dat gaan we in de show niet toevoegen. 798 00:49:35.274 --> 00:49:36.474 Dit vraagt naar me meer natuurlijk. 799 00:49:37.654 --> 00:49:43.374 Zeker. Dus dan sluiten we bij deze het onderwerp af. Dan kunnen we naar de tips. 800 00:49:44.114 --> 00:49:47.574 Ik weet niet hoe spannend dat dit keer gaat zijn. Ik heb er maar één. 801 00:49:47.774 --> 00:49:51.574 Ik heb nog tijdens de podcast. Jullie inspireren me enorm over die onderwerpen. 802 00:49:51.574 --> 00:49:53.314 Ik heb er twee. Dus ik heb er twee. 803 00:49:53.854 --> 00:49:54.194 Mooi. 804 00:49:54.394 --> 00:49:55.294 En jij nog, Ivo? 805 00:49:55.494 --> 00:49:59.914 Ik heb er twee. Eén hebben we het al uitgebreid over gehad. En dat is Spec-Driving Development. 806 00:50:00.194 --> 00:50:03.654 En dan zou ik willen tippen om eens te kijken naar Spec-Kit. 807 00:50:04.474 --> 00:50:07.454 Speckit is van GitHub. Gek genoeg. 808 00:50:08.038 --> 00:50:11.158 En dat is wel de moeite waard om eens naar te kijken hoe dat werkt. 809 00:50:11.458 --> 00:50:18.018 Hoe je daarmee iets kan maken. Begin met iets simpels. Een to-do-listje, je kent het wel. 810 00:50:18.498 --> 00:50:23.378 Maar om te zien hoe effectief het is. En of het voldoet aan je eigen voorwaarden en je eigen eisen. 811 00:50:24.338 --> 00:50:27.898 En of je het verschil ziet of voelt met klassieke vibecode. Nou, 812 00:50:28.038 --> 00:50:29.678 klassieke vibecode is nog niet eens een jaar oud. 813 00:50:29.798 --> 00:50:32.438 Nee, maar zo snel gaat het ook eigenlijk. 814 00:50:32.918 --> 00:50:33.958 Ja, maar het gaat echt, echt hard. 815 00:50:33.978 --> 00:50:36.878 Daar moeten we echt aan wennen hoor. Dat het inderdaad al classic is nu. 816 00:50:37.038 --> 00:50:37.418 Ja, ja. 817 00:50:38.038 --> 00:50:44.278 Een andere tip die ik heb is Nate B. Jones. En dat is een AI researcher slash influencer. 818 00:50:44.598 --> 00:50:47.358 Ik haat het woord, maar het is wel een goeie. 819 00:50:47.498 --> 00:50:47.798 Een AI influencer. 820 00:50:48.058 --> 00:50:50.758 Ja, je vindt hem op YouTube. Hij heeft ook betaalde nieuwsbrieven. 821 00:50:51.658 --> 00:50:53.678 Daarvan zou ik zelfs zeggen dat het de moeite waard is. 822 00:50:53.838 --> 00:50:57.458 Heb je bijvoorbeeld het educatiebudget van je werkgever. Nou, dit is een goeie. 823 00:50:58.418 --> 00:51:04.598 Maar hij zit heel erg op het nieuws. Maar hij komt wel met inzichten die best wel inspireren. 824 00:51:04.938 --> 00:51:11.438 En het verlengde daarvan Simon Willison. En die is ook heel erg praktisch, zou ik zeggen. 825 00:51:11.758 --> 00:51:17.198 Dus dan krijg je wat meer praktische inzichten in hoe hij zijn AI tooling inricht. 826 00:51:17.338 --> 00:51:21.158 En hoe hij zijn software ontwikkeling doet met die tooling. Erg belangrijk. 827 00:51:21.811 --> 00:51:23.131 Ja, heel erg mooie nieuwsbrieven zijn dat. 828 00:51:23.391 --> 00:51:26.251 Oké. Oh, ja, wacht even. Ja, kun jij die toevoegen? 829 00:51:26.351 --> 00:51:26.591 Ja hoor. 830 00:51:26.871 --> 00:51:32.491 Want ik hoorde wel Simon, maar zijn achternaam durf ik niet te boetje. Kies je? 831 00:51:33.031 --> 00:51:36.371 Ja, ik was even tijdens de podcast even aan het bedenken. 832 00:51:36.491 --> 00:51:40.311 Oh ja, dit zijn echt wel, weet je, wat gaat het doen AI en dat soort dingen. 833 00:51:40.431 --> 00:51:41.251 Dat zijn dat soort vragen. 834 00:51:41.631 --> 00:51:46.451 Ik moest ineens denken aan een podcast van DenkTank, waarin de schrijver van 835 00:51:46.451 --> 00:51:48.891 het boek Sapiens, ik weet niet of jullie die kennen. 836 00:51:49.531 --> 00:51:52.391 Dat is ook een heel mooi boek trouwens. Als je het over mensen en waar we vandaan 837 00:51:52.391 --> 00:51:55.211 komen. En wat onze oeren. Maar dat heb ik al eens een keer in de podcast over gehad. 838 00:51:55.871 --> 00:52:01.851 Maar hij sprak over het betoverende verhaal van de toekomst van het werk. 839 00:52:02.371 --> 00:52:06.811 En daar heeft hij het ook inderdaad over. Ja, wat AI dus met ons gaat doen. 840 00:52:07.051 --> 00:52:11.531 En hij durft ook nog verder te denken. Over een paar decennia. 841 00:52:11.671 --> 00:52:13.171 Van joh, wat gaat het met ons doen? 842 00:52:13.711 --> 00:52:18.451 Dus wat gaat er gebeuren inderdaad. Niet met developers, maar gewoon met iedereen. 843 00:52:18.451 --> 00:52:21.571 Van die dus met zijn handen gewend is om allerlei dingen te maken en zo. 844 00:52:22.351 --> 00:52:25.351 Dus dat is misschien nog wel even een leuke. Zal ik even in de link zetten? 845 00:52:25.431 --> 00:52:27.111 Dan kan je daar ook misschien over filosoferen. 846 00:52:27.191 --> 00:52:27.631 Doe maar, ja. 847 00:52:27.871 --> 00:52:32.451 Ja. Ik zat dan... Ik moest ook even denken aan een muzikant die... 848 00:52:33.548 --> 00:52:39.888 Code gebruikt. Dus echt. Ja. Echte coding gebruikt om haar muziek te schrijven. 849 00:52:40.088 --> 00:52:41.048 Dus dan ga ik ook eventjes. 850 00:52:41.428 --> 00:52:41.548 Ja. 851 00:52:41.848 --> 00:52:44.588 Een Spotify linkje. Maar ook een Instagram account. Die zij. 852 00:52:44.688 --> 00:52:46.268 Was dat met ToneJS? Of nee? 853 00:52:46.628 --> 00:52:49.328 Ja dat weet ik niet meer. Dat is. Ik moet het even opzoeken. 854 00:52:49.328 --> 00:52:51.628 Ja maar misschien dat je daarom ook dat getik hoor in mijn microfoon. 855 00:52:51.748 --> 00:52:54.548 Maar ik was er aan het zoeken. Maar ik ga hem zeker even met jullie delen. 856 00:52:54.668 --> 00:52:58.488 Terwijl het zag er echt heel gaaf uit. Dus ze was. Ze speelde het af. 857 00:52:58.988 --> 00:53:01.528 En je ziet haar dus ook echt letterlijk gewoon blijven coden. 858 00:53:01.628 --> 00:53:03.968 Dus even iets L'sjes maken. en loepjes. 859 00:53:04.528 --> 00:53:05.508 Wat grappig is. 860 00:53:05.588 --> 00:53:06.188 Heel grappig, ja. 861 00:53:06.788 --> 00:53:10.448 Claude Canty Library. Dus je kan letterlijk in Claude, in een artifact, 862 00:53:11.188 --> 00:53:13.988 genereert die een 808 voor je. 863 00:53:14.988 --> 00:53:17.348 Ja, dat heb ik een keer gedaan. Het is echt superleuk. 864 00:53:18.068 --> 00:53:22.708 Ja, heel gaaf. En ik heb ook gehoord dat Ivo een DJ is, dus misschien kan hij 865 00:53:22.708 --> 00:53:25.268 zijn SoundCloud of zijn MixCloud linkje hebben. 866 00:53:26.048 --> 00:53:26.448 Toch? 867 00:53:26.948 --> 00:53:27.668 Dat kan, dat kan. 868 00:53:29.008 --> 00:53:30.628 Nee, dat was het van mijn kanaal. 869 00:53:30.668 --> 00:53:36.668 Ja? Ik heb één tip. Ik heb een serie, foundation serie, science fiction serie op Apple TV. 870 00:53:37.748 --> 00:53:40.548 Volgens mij heb ik hem nooit eerder benoemd, maar het is echt wel de moeite 871 00:53:40.548 --> 00:53:41.588 waard. Het zijn drie seizoenen. 872 00:53:42.668 --> 00:53:48.228 Die staan allemaal nu online. Dat komt een vierde seizoen. Het is gebaseerd op het boek van Asimov. 873 00:53:49.468 --> 00:53:56.488 Dus dat is echt een aanrader. Ik denk sowieso in mijn top drie beste sci-fi series... 874 00:53:57.741 --> 00:53:58.221 Zeker. 875 00:54:00.801 --> 00:54:04.121 En wat maakt het speciaal? Niet om alles uit te leggen. 876 00:54:04.341 --> 00:54:08.781 Ja. Wat maakt het speciaal? Het is sci-fi. 877 00:54:09.181 --> 00:54:09.541 Sci-fi? 878 00:54:09.841 --> 00:54:14.501 Ja, dus je krijgt ooit, er waren ooit robots, zeg maar. Die waren zo sterk. 879 00:54:14.621 --> 00:54:17.221 Er was een oorlog geweest en er is al die robots uitgeroeid. 880 00:54:17.561 --> 00:54:17.981 Ja, ja. 881 00:54:18.121 --> 00:54:19.701 Wat maakt het sterk? Het is Asimov. 882 00:54:19.861 --> 00:54:20.861 En het is Asimov, ja. 883 00:54:21.041 --> 00:54:21.761 Oh, precies. 884 00:54:21.901 --> 00:54:25.821 Ja, maar het gaat niet alleen om die robots. Er zijn dus drie keizers, 885 00:54:25.961 --> 00:54:29.601 volgens mij. Nee, of dat is zo'n klonen. Die worden iedere keer opnieuw gekloond. 886 00:54:30.321 --> 00:54:34.261 Dus daar heb je er eentje. Is de... God, ik ben het echt vergeten. De Dawn... 887 00:54:35.561 --> 00:54:35.841 Dusk. 888 00:54:36.061 --> 00:54:36.781 Dusk en... 889 00:54:37.557 --> 00:54:42.617 D, D, Duskendan. Dus je hebt één oude, zeg maar. Dus een oude figuur. 890 00:54:42.877 --> 00:54:46.237 En dan degene die op dit moment op de troon zit. En één opvolger, 891 00:54:46.317 --> 00:54:47.657 zeg maar. Dat steeds drie. 892 00:54:47.777 --> 00:54:51.237 En als er eentje sterft, dan haal ze er eentje. Die klonen ze gewoon iedere keer. 893 00:54:51.857 --> 00:54:56.557 Zo'n baby groeit dan op. En die volgt dan op. Maar die zijn eigenlijk bijna 894 00:54:56.557 --> 00:54:59.377 perfecte kloon van het origineel. Niet helemaal. 895 00:54:59.617 --> 00:55:02.757 Dus ze hebben wel toch nog wel een soort van unieke eigenschappen. 896 00:55:03.977 --> 00:55:07.737 En dat gaat dan steeds door en door. en die, ja, dat is Empire, 897 00:55:07.957 --> 00:55:10.277 zeg maar. Die heersen dan over het universum. 898 00:55:11.737 --> 00:55:12.097 Wauw. 899 00:55:12.197 --> 00:55:13.497 Maar goed, daar zit er echt heel veel achter. 900 00:55:13.717 --> 00:55:15.677 En het is gewoon ontzettend mooi gemaakt. 901 00:55:15.797 --> 00:55:16.057 Ja. 902 00:55:16.317 --> 00:55:17.137 Heel reductie. 903 00:55:17.337 --> 00:55:17.797 Ja, ja. 904 00:55:17.957 --> 00:55:19.177 Het is echt een keer inmiddels. 905 00:55:19.377 --> 00:55:19.977 Super, oké. 906 00:55:20.057 --> 00:55:25.117 En zeker die laatste, het laatste seizoen, ja, het einde was gewoon echt super vet. 907 00:55:25.197 --> 00:55:28.457 En dan komt volgens mij minimaal één seizoen. Ik dacht één seizoen nog, maar goed. 908 00:55:29.637 --> 00:55:36.377 Ja, dus dat was mijn tip. Dat waren de tips. Dus dan zijn we denk ik zelfs precies op tijd. 909 00:55:36.597 --> 00:55:37.217 Nee joh. 910 00:55:37.297 --> 00:55:41.377 Ja joh. Dat was hem dus weer. Dankjewel voor het luisteren. 911 00:55:42.097 --> 00:55:46.397 Ja, voor informatie over Codeclets. Die kun je natuurlijk vinden via codeclets.nl. 912 00:55:47.177 --> 00:55:52.137 Ja, als je dit luistert, dan hoef ik je niet uit te leggen waar je kunt luisteren naar een podcast. 913 00:55:52.577 --> 00:55:59.717 Want ja, dat gaat natuurlijk via Spotify en whatever waar je je podcast wil luisteren. 914 00:55:59.717 --> 00:56:04.757 en je kunt ook natuurlijk met ons chatten en babbelen via de Slack, 915 00:56:04.797 --> 00:56:14.377 dat kun je vinden via de codegraad.nl en ja, dat was het tot de volgende weer de mazzel.