WEBVTT 1 00:00:13.809 --> 00:00:19.169 Hey, hallo. Welkom bij een nieuwe aflevering van Codeclets. De podcast voor developers. 2 00:00:20.209 --> 00:00:21.949 Oh, zo leuk om het weer te mogen doen samen. 3 00:00:22.089 --> 00:00:22.769 Ja, dat is waar. 4 00:00:22.969 --> 00:00:27.089 Ja, in seizoen 4 zitten we alweer. Episode 3, toch? Heb ik het goed? 5 00:00:27.269 --> 00:00:28.129 Ja, dat heb je in één keer goed. 6 00:00:28.289 --> 00:00:31.069 Ja, en ook echt snel weer zijn we weer aan de gang. 7 00:00:31.349 --> 00:00:33.409 Ja, we hebben de smaak te pakken. 8 00:00:33.649 --> 00:00:34.029 Ja, hè? 9 00:00:35.309 --> 00:00:38.929 Nou ja, twee jaar pauze, maar dat hebben we al de vorige aflevering besproken. 10 00:00:39.589 --> 00:00:42.169 Maar nu heb ik eigenlijk wel zin om iedere dag te podcasten. 11 00:00:42.449 --> 00:00:43.169 Iedere dag ook. 12 00:00:43.309 --> 00:00:44.029 Misschien niet met jou. 13 00:00:44.529 --> 00:00:47.209 Oh ja, dat is goed joh. Ik heb een beetje zelden met jou ook. 14 00:00:47.489 --> 00:00:50.329 Nee, nee, nee. Ik hou wel een beetje van afwisseling, Saber. 15 00:00:51.049 --> 00:00:52.649 Oké, nou dan doe je het volgende keer met Ivo. 16 00:00:52.869 --> 00:00:53.449 Ja, dat is goed. 17 00:00:53.849 --> 00:00:54.449 Dat is de deal. 18 00:00:54.809 --> 00:00:58.889 Oh jee. Nou, laten we even gauw over andere dingen hebben. Afwisseling. 19 00:00:59.389 --> 00:01:02.549 Maar goed, ja, dankjewel dat jullie weer luisteren. Vandaag gaan wij, 20 00:01:02.729 --> 00:01:06.949 Saber en ik, Kieschen, nu zo'n beetje na zo'n zes en een half jaar, 21 00:01:07.109 --> 00:01:11.489 gaan we weer de immersieve wereld van virtual reality weer in. 22 00:01:12.149 --> 00:01:14.509 Ja, ik weet niet of jullie het nog allemaal konden herinneren, 23 00:01:14.569 --> 00:01:21.129 maar we hebben ooit een keer een VR aflevering opgenomen met Hedwig Koets, heette ze volgens mij. 24 00:01:21.189 --> 00:01:24.789 Doets, oh sorry, sorry Hedwig, sorry, Hedwig Doets. 25 00:01:25.569 --> 00:01:28.569 En dat was echt onwijs innovatief vonden wij toen. 26 00:01:28.949 --> 00:01:33.809 En daar hebben we ook wat vragen gesteld over waar de toekomst naartoe gaat. 27 00:01:33.889 --> 00:01:35.409 Dat was zes en een half jaar geleden dus. 28 00:01:35.689 --> 00:01:40.829 Nou en nu, ja dit keer gaan we natuurlijk weer met alle nieuwsgierigheid gaan 29 00:01:40.829 --> 00:01:43.289 we luisteren naar de nieuwste ontwikkelingen rondom VR. 30 00:01:43.729 --> 00:01:48.669 En uiteraard ook een klein kiekje in hoe AI hierbij zou kunnen helpen. 31 00:01:48.849 --> 00:01:53.409 In de softwareontwikkeling natuurlijk van VR oplossingen. En voor deze aflevering 32 00:01:53.409 --> 00:01:59.289 hebben we dit keer Mila Molenman en Sammy Speulman van Studio Vrij uitgenodigd. 33 00:01:59.969 --> 00:02:05.629 Ja, bij deze ook heel erg bedankt dat jullie ons hier op jullie mooie locatie mochten uitnodigen. 34 00:02:06.069 --> 00:02:09.809 En ja, uiteraard zijn we heel erg nieuwsgierig wat jullie allemaal doen en wat 35 00:02:09.809 --> 00:02:13.329 Studio Vrij natuurlijk aan mooie technologieën gebruikt. 36 00:02:13.489 --> 00:02:15.669 Dus welkom Mila en Sammy. 37 00:02:16.229 --> 00:02:16.849 Ja, dankjewel. 38 00:02:16.849 --> 00:02:21.529 Ja, misschien vinden jullie het even leuk om jullie zelf even kort voor te stellen 39 00:02:21.529 --> 00:02:23.529 en ik zou zeggen Ladies First. 40 00:02:23.789 --> 00:02:30.989 Oké, dankjewel. Ja, ik ben Mila en ik heb een achtergrond in kunstmatige intelligentie, 41 00:02:31.129 --> 00:02:33.109 maar dat heb ik in, wat zal het zijn? 42 00:02:33.574 --> 00:02:37.414 Ik denk 2014 ben ik daarmee begonnen aan de VU. 43 00:02:37.814 --> 00:02:41.894 Dus het was toen echt nog heel wat anders dan wat het nu is. 44 00:02:42.114 --> 00:02:44.554 Maar ik heb eigenlijk die keuze gemaakt om AI te gaan studeren. 45 00:02:44.634 --> 00:02:49.934 Omdat ik dacht, ik heb echt geen idee wat de toekomst van dit medium kan gaan zijn. 46 00:02:50.394 --> 00:02:53.274 Misschien wil ik er helemaal niks vanaf weten. Of juist alles. 47 00:02:53.594 --> 00:02:54.974 Weet je, het kan heel groot worden. 48 00:02:55.554 --> 00:02:58.234 Dus dan kan je er uiteindelijk voor kiezen, als het heel groot wordt, 49 00:02:58.254 --> 00:03:01.954 om op een omwoond eiland te gaan leven. Of juist alles er vanaf weten. 50 00:03:02.454 --> 00:03:04.994 Dus toen dacht ik, nou dan kan je er maar beter alles vanaf weten. 51 00:03:05.614 --> 00:03:09.774 Nu zijn we een aantal jaar verder en weet ik eigenlijk dat ik er nog helemaal 52 00:03:09.774 --> 00:03:12.754 niet zoveel vanaf weet. Omdat het zo ongelooflijk breed is. 53 00:03:14.154 --> 00:03:18.754 En in de tijd dat ik AI studeerde, vond ik wel heel technisch en theoretisch. 54 00:03:18.854 --> 00:03:20.754 Het was niet echt creatief. 55 00:03:21.154 --> 00:03:25.354 Dus toen kwam ik in aanraking met Virtual Reality. Tijdens een studentenexperimentje 56 00:03:25.354 --> 00:03:27.914 waarbij ik bovenop een hoog gebouw kwam te staan. 57 00:03:28.034 --> 00:03:31.834 Heel hoog gebouw, maar de visuals waren echt heel matig. 58 00:03:31.954 --> 00:03:36.014 En alsnog kreeg ik klamme handjes, zwetende oksels en dacht ik, 59 00:03:36.174 --> 00:03:38.834 holy, dit medium is zo krachtig. 60 00:03:38.874 --> 00:03:43.314 Hier wil ik ook alles vanaf weten, dus op die manier ben ik Virtual Reality gaan studeren daarna. 61 00:03:43.674 --> 00:03:45.654 Aan de Kunstacademie in Londen. 62 00:03:46.074 --> 00:03:50.094 Dat was ook de eerste VR Master in de hele wereld. 63 00:03:50.194 --> 00:03:50.354 Vet. 64 00:03:50.674 --> 00:03:54.774 Weet je nog welk jaar ongeveer? Of hoeveel jaar geleden ongeveer? 65 00:03:54.774 --> 00:03:57.174 Ik denk dat dit 2018 was. 66 00:03:57.534 --> 00:03:57.734 Oh ja. 67 00:03:58.074 --> 00:03:58.174 Ja. 68 00:03:58.654 --> 00:03:59.254 Zo is het wel. 69 00:04:00.808 --> 00:04:02.028 Ik ben nu al jaloers. 70 00:04:02.208 --> 00:04:05.688 Ja, dat was echt heel leuk. Dat was mega experimenteel. Hele gepassioneerde 71 00:04:05.688 --> 00:04:09.308 mensen en wat kunstenaars. Dus die combinatie van AI en VR was heel leuk uiteindelijk. 72 00:04:10.248 --> 00:04:15.088 En uiteindelijk dacht ik van ja, ik wil wel iets met VR en AI doen. 73 00:04:15.268 --> 00:04:18.688 Maar wel mooie, betekenisvolle ideeën bedenken en wat creatiever. 74 00:04:19.048 --> 00:04:21.948 Er waren gewoon niet zoveel bedrijven die dat deden. 75 00:04:22.388 --> 00:04:24.368 Het leek me leuk om creative director te worden. 76 00:04:24.888 --> 00:04:28.508 Maar ik wist niet waar. Dus toen dacht ik, nou ja, weet je, dan noemen we het 77 00:04:28.508 --> 00:04:32.508 maar zelf. En zo is Studio Vrij eigenlijk ontstaan, zes jaar geleden. 78 00:04:32.788 --> 00:04:36.768 En die Vrij, die VR staat voor VR of is dat toevallig? 79 00:04:36.968 --> 00:04:40.308 Ja, ook. Het is ook VR. 80 00:04:40.648 --> 00:04:43.728 En Vrij is ook omdat we het een heel vrij medium vinden. 81 00:04:43.888 --> 00:04:48.628 Dus we kunnen met alle disciplines samenwerken, met kunst, gezondheidszorg, 82 00:04:49.028 --> 00:04:52.068 bibliotheken, gemeentes, whatever. En... 83 00:04:52.299 --> 00:04:57.299 Hoe je dan VR toepast is enorm breed en dus heel vrij. Dus ik vind het een hele 84 00:04:57.299 --> 00:04:59.099 passende naam voor alles wat ze doen. 85 00:04:59.619 --> 00:05:04.099 Ja, heel mooi. Misschien ook wel leuk om even te vertellen. 86 00:05:04.219 --> 00:05:11.479 Ik heb jou toen bij de International Film Festival in Rotterdam volgens mij bij een talk gezien. 87 00:05:11.999 --> 00:05:16.199 En zodoende kende ik Studio Vrijden als eerste. 88 00:05:16.379 --> 00:05:19.139 En ik vond het ook echt heel erg mooi om te zien. dat jullie, 89 00:05:19.299 --> 00:05:24.459 jullie hadden volgens mij ook echt een virtuele, ja, dance evenement of zo, hè? 90 00:05:24.519 --> 00:05:26.439 Klopt, was het? Ja, de VR Silent Disco. 91 00:05:26.539 --> 00:05:29.799 De Silent Disco was het inderdaad. Ja, dat heb je verteld. 92 00:05:29.999 --> 00:05:30.559 Ja, cool. 93 00:05:30.699 --> 00:05:32.359 Echt super gaaf. En volgens mij misschien ook wel. 94 00:05:32.479 --> 00:05:35.619 Je ziet hier ook inderdaad een poster van het werk. 95 00:05:35.699 --> 00:05:39.239 Oh, ja, ja. Dat was heel erg impressive. Ja, leuk, joh. 96 00:05:39.419 --> 00:05:45.699 Dank je wel dat je er bent. Ja, dat is zeker leuk. Naar jouw ervaringen natuurlijk. Oké, Sammy. 97 00:05:45.699 --> 00:05:51.299 Ja, ik ben Sammy. Ik heb een achtergrond in vooral film en muziek. 98 00:05:51.519 --> 00:05:54.219 Dus daar is het bij mij ooit allemaal begonnen. 99 00:05:54.919 --> 00:05:58.999 En dat heb ik een aantal jaren gedaan en toen kwam ik gaandeweg in contact met 100 00:05:58.999 --> 00:06:02.559 het medium VR en Unity, de game engine. 101 00:06:03.319 --> 00:06:08.999 En dat was voor mij een heel mooi moment, omdat al die puzzelstukjes van animatie, 102 00:06:09.259 --> 00:06:14.879 3D, film, geluid, die kon ik allemaal ineens interactief maken. 103 00:06:15.159 --> 00:06:17.359 En dan ook nog eens in VR. 104 00:06:18.419 --> 00:06:22.199 Dus ja, op die manier was ik eigenlijk gelijk helemaal verkocht. 105 00:06:22.879 --> 00:06:27.359 Er was bij een bedrijf dat heet Therapieland, toevallig het bedrijf waar Mila 106 00:06:27.359 --> 00:06:30.239 de stageopdracht heeft gedaan, volgens mij. 107 00:06:30.379 --> 00:06:30.759 Oh cool. 108 00:06:31.039 --> 00:06:31.919 In de kleine wereld. 109 00:06:31.919 --> 00:06:38.899 Kleine wereld, kleine wereld. Ja, en nou ja, daar in aanraking gekomen met VR. 110 00:06:39.159 --> 00:06:41.719 En dus allemaal leuke dingen mogen maken. 111 00:06:42.219 --> 00:06:47.759 En nou ja, nu sinds bijna een jaar bij Studio Vrij aan de slag. 112 00:06:47.979 --> 00:06:52.699 En ik moet zeggen, ik geniet er heel erg van. Het is heel leuk werk. 113 00:06:53.139 --> 00:06:53.299 Ja. 114 00:06:54.590 --> 00:06:55.410 Ook belangrijk, toch? 115 00:06:55.850 --> 00:06:56.930 Dat is sowieso belangrijk. 116 00:06:57.310 --> 00:07:03.490 En je bent dus een developer. Ja. Hoe is jouw liefde voor code? 117 00:07:03.710 --> 00:07:05.050 Dat vragen we meestal ook wel eens. 118 00:07:05.110 --> 00:07:05.750 Ja, ja. 119 00:07:05.890 --> 00:07:09.390 Aan onze gasten. Kijk, Amila, volgens mij hoef ik het niet te vragen. 120 00:07:09.550 --> 00:07:12.530 Nee, coderen is niet mijn sterkste kant. Ik kan het een beetje, 121 00:07:12.650 --> 00:07:15.830 maar als ik het doe, dan duurt het ongeveer tien keer zo lang dat als een ander het zou doen. 122 00:07:16.050 --> 00:07:17.150 Vandaar dat je AI inzet. 123 00:07:17.610 --> 00:07:17.730 Ja. 124 00:07:19.310 --> 00:07:20.170 Maar jij dan? 125 00:07:20.930 --> 00:07:21.830 Ja, nou kijk. 126 00:07:22.183 --> 00:07:25.963 Het maken van elektronische muziek of het maken van animaties, 127 00:07:26.083 --> 00:07:32.443 dat is heel erg met parameters ben je constant bezig en eigenlijk met variabelen ben je bezig. 128 00:07:32.583 --> 00:07:38.863 Dus met het maken van zo'n inkomende drop ben je met filters bezig die je auto meet over tijd. 129 00:07:39.103 --> 00:07:45.743 Dat is met muziek zo, met animatie ben je bezig, met keyframes en al die verschillende 130 00:07:45.743 --> 00:07:49.743 variabelen, die vind je ook weer terug in development. 131 00:07:50.383 --> 00:07:57.063 En eigenlijk, ja, de code zelf heb je een paar constructen eigenlijk die zijn vrij snel geleerd. 132 00:07:57.243 --> 00:08:00.903 Maar al die variabelen die je kan aanpassen op iets visueels, 133 00:08:01.303 --> 00:08:03.583 dat is waar de echte kenner zit. 134 00:08:03.803 --> 00:08:06.103 Vaak heb ik het gevoel. 135 00:08:07.263 --> 00:08:11.823 En daarom, zoals ik al zei, toen ik de Unity Game Engine ontdekte, 136 00:08:12.263 --> 00:08:14.143 viel alles een beetje op zijn plek voor mij. 137 00:08:14.803 --> 00:08:20.183 Dus het was ook wel vrij snel voor mij om... Het was een vrij snel proces om code te leren. 138 00:08:20.743 --> 00:08:26.463 Omdat ik natuurlijk al een beetje dat gevoel had van variabele aanpassen. 139 00:08:27.223 --> 00:08:28.923 Variabele aanpassen over tijd. 140 00:08:30.563 --> 00:08:33.783 Ja, je programmeert muziek op die manier natuurlijk. 141 00:08:34.003 --> 00:08:39.063 Ja, precies. En wat jij ook zegt, dat hele visuele, dat is denk ik ook misschien 142 00:08:39.063 --> 00:08:42.863 waarom je je werk bij Studio vrij leuk vindt. Want aan de ene kant doen we wat 143 00:08:42.863 --> 00:08:44.783 commerciële projecten. 144 00:08:45.063 --> 00:08:49.443 Maar aan de andere kant maken we ook heel veel kunst. En de VR-cylend disco waar ik het net over had. 145 00:08:49.523 --> 00:08:52.783 Ja, dat moet je voor je zien. Dat zijn een soort van brutalistische, 146 00:08:53.023 --> 00:08:56.623 eindeloze, heftige, rauwe sci-fi werelden. 147 00:08:56.943 --> 00:08:57.423 Ja, ja. 148 00:08:57.511 --> 00:09:02.211 En dat soort visuals maken, dat is sowieso super creatief. 149 00:09:02.351 --> 00:09:05.571 Maar het is ook heel uitdagend om dat te visualiseren en te coderen. 150 00:09:06.751 --> 00:09:10.731 We hebben in ons werk ook bijna geen AI gebruikt. Juist omdat we dachten... 151 00:09:10.731 --> 00:09:13.771 Het moet wel echt zijn of zo. 152 00:09:14.311 --> 00:09:19.091 Ik denk juist dat dat kunstzinnige manier van projecten aanvliegen, 153 00:09:19.231 --> 00:09:24.831 dat hele visuele, dat het nog veel lastiger is dan gewoon hele straightforward projecten. 154 00:09:25.071 --> 00:09:28.571 Misschien komen we daar later op of zo. Ja, duidelijk. Ja, dat vond ik sowieso 155 00:09:28.571 --> 00:09:33.391 echt... We hadden het voor de opname over of het nou echt intelligentie is of niet. 156 00:09:33.651 --> 00:09:39.171 Maar echt creatief vind ik AI niet. Want het is eigenlijk iets wat er al is. 157 00:09:39.311 --> 00:09:42.691 Dan ga je nog een keer, zeg maar, tussen wat AI voorschotelt. 158 00:09:43.031 --> 00:09:46.631 Maar is het echt creatief? Dat vraag ik me dan echt af. Ja, maar goed. 159 00:09:46.771 --> 00:09:50.311 We hebben die discussie inderdaad heel veel tijdens de lunch met ons team. 160 00:09:50.591 --> 00:09:50.771 Ja. 161 00:09:50.971 --> 00:09:55.051 En laatst hadden we een voorbeeld. Nou, het kwam er eigenlijk op neer. 162 00:09:55.051 --> 00:09:57.251 dat als je AI gebruikt, dan heb je heel snel een resultaat. 163 00:09:57.391 --> 00:10:00.471 Maar vaak als je met iets experimenteels en kunstzinnigs bezig bent, 164 00:10:00.571 --> 00:10:02.771 dan is de weg ernaartoe, dan ontdek je allerlei dingen. 165 00:10:03.951 --> 00:10:06.771 Ongelukjes eigenlijk, dat je denkt hé, maar dit werkt eigenlijk ook. 166 00:10:07.031 --> 00:10:11.811 En met AI ga je rechtstreeks, maar dan mis je dus al die tussenstapjes die misschien 167 00:10:11.811 --> 00:10:14.551 je tot een ander inzicht leiden. 168 00:10:14.551 --> 00:10:18.931 Ja, vandaar dat context creëren heel belangrijk wordt in AI gebruik. 169 00:10:19.191 --> 00:10:23.411 Dus dat prompten, dus dat wordt nu echt wel het nieuwe ding. 170 00:10:23.651 --> 00:10:27.871 Maar nog even terugkerend op Sammy zijn introotje, want je triggert me wel, 171 00:10:27.951 --> 00:10:32.391 want ik ben wel even benieuwd welke tools gebruikte je om je muziek te, 172 00:10:32.983 --> 00:10:34.323 Ja, noem het even te coderen. 173 00:10:34.463 --> 00:10:38.263 Ja, verschillende tools. Ik ben ooit begonnen echt als tiener toen ik, 174 00:10:38.363 --> 00:10:41.823 nou ja, volgens mij was ik dertien, veertien jaar oud. Toen begon ik met FL Studio. 175 00:10:42.123 --> 00:10:43.143 FL Studio, ja. 176 00:10:43.263 --> 00:10:43.983 Fruity Loops. 177 00:10:44.263 --> 00:10:45.023 Ja, Fruity Loops. 178 00:10:46.043 --> 00:10:48.003 Daarna is dat Ableton geworden. 179 00:10:48.163 --> 00:10:48.943 Ja, Ableton. 180 00:10:49.603 --> 00:10:52.063 En toen ben ik later weer terug gegaan naar Fruity Loops. 181 00:10:52.183 --> 00:10:52.483 Oh ja. 182 00:10:52.603 --> 00:10:57.303 Ik vond de workflow toch iets leuker. En nou ja, ik had het een tijdje laten 183 00:10:57.303 --> 00:10:59.963 liggen, want ik was heel druk bezig met developer en VR. 184 00:11:00.383 --> 00:11:04.623 En toen een paar jaar terug, ik denk anderhalf jaar terug, vond ik het weer. 185 00:11:04.763 --> 00:11:09.303 En toen vond ik het juist leuk om het te doen zoals ik was begonnen toen ik dertien was. 186 00:11:09.443 --> 00:11:14.043 Ja, ja, ja. Die tijd hunkerde ik ook. Ik heb vroeger met, ik weet niet of jij 187 00:11:14.043 --> 00:11:16.443 het dan nog kent, want misschien ben ik te oldschool wat dat betreft. 188 00:11:16.883 --> 00:11:17.663 Fasttracker heb ik toen gebruikt. 189 00:11:17.683 --> 00:11:19.903 Oh, zo. Dat is echt oldschool. Ja, ja, zeker. 190 00:11:19.943 --> 00:11:23.283 Oké, wij zijn waarschijnlijk dus inderdaad tien jaar ouder of zo. 191 00:11:23.383 --> 00:11:27.363 Maar je hebt het op de pc gedaan, toch? Op de pc, ja. Fasttracker is echt iets compleet anders. 192 00:11:27.363 --> 00:11:27.863 Dat vond ik niet. 193 00:11:27.863 --> 00:11:31.723 Dat triggerde mij, want daar... Inderdaad, je ging programmeren. 194 00:11:31.943 --> 00:11:34.763 Dus al die akkoorden op een bepaalde... 195 00:11:34.763 --> 00:11:36.383 Ja, van boven naar beneden. 196 00:11:36.563 --> 00:11:39.463 Ja, van boven naar beneden. En dan loepjes maken. 197 00:11:39.543 --> 00:11:41.363 Ik had inderdaad een computer die... 198 00:11:41.931 --> 00:11:45.791 Die trok niet zo goed games. Ik had de computer op mijn kamer. 199 00:11:45.951 --> 00:11:51.411 Maar ja, toen dacht ik. Wat kan je er wel op doen? Dus toen had ik zo'n muziekprogramma ontdekt. 200 00:11:51.611 --> 00:11:51.891 Juist. 201 00:11:52.531 --> 00:11:55.911 En toen ben ik dat maar gewoon de hele dag in. De dag uit gaan doen. 202 00:11:57.511 --> 00:12:01.851 Gaandeweg word je er dan wel echt goed in. En later in mijn carrière. 203 00:12:01.911 --> 00:12:05.271 Kon ik daar ook klussen mee doen. En er geld mee verdienen. 204 00:12:06.331 --> 00:12:09.491 Schrappig goed dat loopt. Iets wat je in je slaapkamer ontdekt. 205 00:12:09.811 --> 00:12:13.711 Op je dertiende. dat dat een deel van je beroep uitmaakt. 206 00:12:14.111 --> 00:12:16.251 Nog steeds als je... 207 00:12:16.251 --> 00:12:19.891 En dan nog een laatste vraag over je intro dan. Welke programmeertaal beheers 208 00:12:19.891 --> 00:12:21.411 je nu het beste, denk je nu? 209 00:12:21.611 --> 00:12:26.111 Ja, ik ben begonnen met C Sharp. Want ja, jullie natuurlijk. 210 00:12:26.651 --> 00:12:29.071 Kijk, samen. Je moet helemaal blij van jou. 211 00:12:29.151 --> 00:12:33.791 Dus ja, dat heb ik gewoon geleerd. Ook in de tijd dat er nog geen AI was natuurlijk. 212 00:12:34.051 --> 00:12:35.591 Dus dat zit er nog wel echt goed in. 213 00:12:36.751 --> 00:12:39.311 Maar ik gebruik tegenwoordig ook vaak Python. 214 00:12:39.731 --> 00:12:42.351 Oh ja. Ja, wie niet, hè? 215 00:12:42.571 --> 00:12:43.111 Ja, wie niet? 216 00:12:43.111 --> 00:12:48.091 Ik niet. Ik ben echt... Ja, sorry. Ik ben een Python. Niet omdat ik mensen haat. 217 00:12:48.151 --> 00:12:48.971 Ik haat Python. 218 00:12:48.991 --> 00:12:52.371 Ik haat Python, want die whitespace... Ik trek die whitespace. 219 00:12:52.551 --> 00:12:55.891 Ik denk, wat zijn we aan het doen hier? Maar goed, dat is mijn... 220 00:12:55.891 --> 00:12:59.211 De eerste keer dat ik het leerde, dacht ik, waar is alles? 221 00:12:59.411 --> 00:12:59.851 Ja, dat. 222 00:13:00.091 --> 00:13:00.251 Ja. 223 00:13:00.891 --> 00:13:02.191 Dus dat is voor mij wel een ding. 224 00:13:02.251 --> 00:13:03.671 Waar is alles? Hoe werkt het? 225 00:13:03.691 --> 00:13:04.131 Alles def. 226 00:13:05.291 --> 00:13:07.071 Terwijl het is wel volgens mij de meest... 227 00:13:07.530 --> 00:13:11.830 General Purpose Language, zeg maar. Dus die alles kan. Want het is machine learning, 228 00:13:11.970 --> 00:13:14.370 AI, programmeren websites. Alles. 229 00:13:14.670 --> 00:13:14.730 Dat. 230 00:13:14.970 --> 00:13:20.810 Dat is ook waarom ik het ben gaan leren. Omdat er zoveel AI gebruikers is. 231 00:13:21.530 --> 00:13:25.750 Ik heb hier een bizar verhaaltje over. Want in de tijd dat ik AI studeerde, 232 00:13:25.770 --> 00:13:26.830 had ik dus één vak Python. 233 00:13:27.190 --> 00:13:28.750 Dat is ook waarom ik het nu haat. 234 00:13:28.850 --> 00:13:29.490 Dat is nog steeds. 235 00:13:30.350 --> 00:13:34.830 En daar kregen we echt op zo'n groen krijtboord. We kregen les van een oude 236 00:13:34.830 --> 00:13:38.050 man met een krijtje. Die ging uitleggen wat de string was. en noem maar op. 237 00:13:38.390 --> 00:13:42.930 En vervolgens moesten we onze tentamens met de hand op papier doen. 238 00:13:43.350 --> 00:13:46.270 En de hele game Snake gaan opschrijven. 239 00:13:46.490 --> 00:13:52.170 Nou, ik heb dat vak echt drie jaar lang niet gehaald. Maar dat is zo'n ouderwetse manier van leren. 240 00:13:52.270 --> 00:13:54.710 Ja, heb jij dat niet zo gehaald? Wij moesten met Zee doen. 241 00:13:55.090 --> 00:14:00.410 Niet op die manier dan, maar wel inderdaad een geschreven toets kreeg je van Java, weet je wel. 242 00:14:00.550 --> 00:14:03.550 Ja, ik Zee. Ja, ik ben iets ouder. Ja, precies. 243 00:14:03.810 --> 00:14:07.930 Dan moest je echt inderdaad zo'n compiler. 244 00:14:08.090 --> 00:14:08.250 Vriend. 245 00:14:08.610 --> 00:14:09.850 Hoe gaan we dit doen? 246 00:14:11.230 --> 00:14:12.290 Dit helpt gewoon niet. 247 00:14:12.470 --> 00:14:13.270 Maar vroeger moest je toch ook 248 00:14:13.270 --> 00:14:17.950 leren over hoe, weet je, pagination met geheugen en zo moest werken, hè? 249 00:14:18.050 --> 00:14:20.070 Ja, nee, dat snap ik. Kijk, dat concept snap ik wel. 250 00:14:20.470 --> 00:14:24.070 Ja, kijk, wij zijn echt wij zijn... Jij bent al sowieso over de vijfde. 251 00:14:24.330 --> 00:14:25.450 Ja, sorry. Ja, ik ben vijftig. 252 00:14:25.450 --> 00:14:28.270 Ik ben vijfde, maar... Of zesde, vijfde. Oh, dat maakt even niet uit. 253 00:14:28.270 --> 00:14:29.130 Je weet het gewoon niet meer. 254 00:14:29.250 --> 00:14:35.210 Maar ik weet het niet meer. Maar ik bedoel, de jeugd, interesseert zich toch helemaal niks meer. 255 00:14:35.210 --> 00:14:37.870 Maar dat is toch hetzelfde als de mensen die voor ons bedoelden. 256 00:14:37.990 --> 00:14:39.890 Dat was, weet ik veel, ponskaart en zo. 257 00:14:41.170 --> 00:14:43.190 Had je geen Google in die tijd? 258 00:14:45.110 --> 00:14:46.670 Nee. Nee, ik niet in ieder geval. 259 00:14:46.710 --> 00:14:47.710 Wacht even, ik ben... 260 00:14:48.134 --> 00:14:51.474 Toen ik net op school zat, toen hadden we, het eerste jaar hadden we geen internet. 261 00:14:51.914 --> 00:14:52.734 Oh ja, oké. 262 00:14:52.834 --> 00:14:55.414 En waarschijnlijk de systeembeheerder wel. En daar kwamen we trouwens achter. 263 00:14:55.574 --> 00:14:57.554 Dan is het wel handig om het uit je hoofd te weten. 264 00:14:57.894 --> 00:14:58.834 Ja, dat is wel handig. 265 00:14:58.934 --> 00:15:02.074 Klopt, je had muscle memory, was toen echt een stuk beter dan nu. 266 00:15:02.194 --> 00:15:05.154 Nu moet ik alles opzoeken. En helemaal doordat je AI gebruikt. 267 00:15:05.214 --> 00:15:07.934 Heel veel dingen die ik gewoon in C-shop vijf jaar geleden hoor, zo eruit. 268 00:15:08.234 --> 00:15:08.434 Ja. 269 00:15:08.554 --> 00:15:10.674 Doe ik nu, wacht even, hoe zat het ook alweer? Dat is echt niet goed. 270 00:15:11.034 --> 00:15:13.694 Ja, wij waren nog inderdaad met assembly aan de gang en zo. 271 00:15:13.874 --> 00:15:17.694 Ja, maar wat jij zegt, herken ik dus wel. op papier. 272 00:15:18.094 --> 00:15:22.094 Dat was dus de norm. En ik vond, dit is gewoon flauwekul. 273 00:15:22.954 --> 00:15:26.954 Waarom zou ik dit ooit ergens op een baan, zeg maar, dat ik dit zo doe? 274 00:15:27.014 --> 00:15:30.234 Dan ging het ook allemaal fout op die puntkommatjes die ik was vergeten op te schrijven. 275 00:15:31.434 --> 00:15:32.154 Who cares? 276 00:15:33.334 --> 00:15:34.534 Je lina was je linter. 277 00:15:34.614 --> 00:15:36.194 Ik heb daar echt een trauma aan over gehouden. 278 00:15:36.334 --> 00:15:41.374 Die snap ik op zich wel. Dus dat vond ik al dubieus. Maar ik heb dat ook één 279 00:15:41.374 --> 00:15:43.694 keer bij een sollicitatie gehad bij een bedrijf hier in Nederland. 280 00:15:44.474 --> 00:15:46.354 Moet je even een algoritme schrijven? En ja, 281 00:15:47.437 --> 00:15:50.697 ik ben echt niet, ja, ik ben gewoon irritant, zeg maar. Als ik het gewoon niet 282 00:15:50.697 --> 00:15:52.657 leuk vind in zo'n gesprek, dan denk ik, ja, dan maar niet. 283 00:15:53.117 --> 00:15:56.357 Ja, maar dan boeit het me niet, dan weet ik al, van als dit de sfeer is, 284 00:15:56.417 --> 00:15:57.237 dan gaat het niet werken. 285 00:15:57.377 --> 00:15:57.537 Nee. 286 00:15:57.877 --> 00:16:01.397 Dus dan ga ik me niet beter eruit laten zien, omdat, nee, dan is het gewoon, 287 00:16:01.877 --> 00:16:03.937 die mensen zijn ook irritant als je daar werkt. 288 00:16:04.317 --> 00:16:07.237 Dus als het in zo'n gesprek irritant is, wordt het daarnaar niet beter. 289 00:16:07.257 --> 00:16:10.177 Dan ga je ze daar, ja, precies. Het zegt ook heel vaak wat over een bedrijf. 290 00:16:10.177 --> 00:16:12.517 Ja, maar dan zeg je, ja, je moet het algoritme. Ik snap echt wel dat je dat 291 00:16:12.517 --> 00:16:15.877 soms moet doen, maar ik zeg, ja, maar luister, Dit is zeg maar in het huidige 292 00:16:15.877 --> 00:16:17.657 werk wat ik doe. En daar heb je me voor gevraagd nu. 293 00:16:18.417 --> 00:16:22.417 Is dat misschien, nou ja, van de 40 uur, misschien een uur of twee uur dat ik 294 00:16:22.417 --> 00:16:26.217 aan een algoritme. En dan, toen was Google nog wel, zeg maar, dan Google je het. 295 00:16:26.477 --> 00:16:27.537 En ik zei tegenstelling, er is 296 00:16:27.537 --> 00:16:31.737 altijd iemand die het algoritme beter heeft verzonnen dan ik nu ga doen. 297 00:16:32.097 --> 00:16:35.337 Dus dat is echt gewoon zin bij ons. Terwijl de oplossing, vond ik maar goed, 298 00:16:35.417 --> 00:16:37.137 we kregen een discussie. Toen werkte het dus niet meer. 299 00:16:37.517 --> 00:16:39.737 Maar dat is ook een goede manier om elkaar te leren kennen, toch? 300 00:16:40.537 --> 00:16:42.537 Ja, klopt. Dus ik ga niet moeilijk... 301 00:16:42.537 --> 00:16:45.677 Ook van jouw kant. ik bedoel, jij moet het bedrijf ook leren kennen dus dan 302 00:16:45.677 --> 00:16:49.637 weet je ook niet even, nou als jullie dit soort dingen zo belangrijk vinden 303 00:16:49.637 --> 00:16:50.297 ze hadden geen site meer. 304 00:16:50.617 --> 00:16:54.257 Ze hadden geen internet presence meer, niks geen grap meer maken, 305 00:16:54.297 --> 00:16:58.237 ik ga geen namen noemen want anders nou inderdaad. 306 00:16:58.257 --> 00:17:02.217 Dankjewel voor jullie intro's, ja misschien ook wel even iets leuker voor de 307 00:17:02.217 --> 00:17:03.997 luisteraars, wat doen jullie eigenlijk bij Studio Vrij? 308 00:17:04.630 --> 00:17:09.630 Ja, goeie vraag. We zijn echt begonnen met het maken van Virtual Reality zes jaar geleden. 309 00:17:09.870 --> 00:17:12.790 En dan specialiseren we ons echt in multiplayer VR. 310 00:17:13.070 --> 00:17:17.830 Dus dat betekent dat je samen met andere mensen in VR aanwezig bent. 311 00:17:18.030 --> 00:17:21.710 En dan doen wij het ook echt op een manier dat iedereen in dezelfde fysieke 312 00:17:21.710 --> 00:17:26.670 ruimte, dus stel je zit met z'n achten op een evenement in een hal, 313 00:17:27.090 --> 00:17:32.350 dat je daar allemaal een VR headset op krijgt en dan kom je samen in die virtuele wereld terecht. 314 00:17:32.970 --> 00:17:35.890 En als je dan naar elkaar toe loopt, dan zie je dus allemaal avatars om je heen. 315 00:17:36.010 --> 00:17:37.670 Dat zijn eigenlijk de mensen met wie je bent. 316 00:17:38.090 --> 00:17:43.650 En als die avatars elkaars handen aanraken, dan raken ook elkaars echte handen aan. 317 00:17:44.070 --> 00:17:46.150 Omdat het dus precies goed gecalibreerd is. 318 00:17:46.410 --> 00:17:46.670 Vet. 319 00:17:46.990 --> 00:17:50.530 Dus dat heet Location Based Multiplayer VR. 320 00:17:50.890 --> 00:17:51.510 Ah, oké. 321 00:17:51.790 --> 00:17:55.130 Het is best wel een niche die nu wel echt aan het opkomen is. 322 00:17:55.870 --> 00:18:00.390 Want het is ja, multiplayer VR maken is nog net wat lastiger dan normale VR maken. 323 00:18:00.510 --> 00:18:01.150 Ja, zo klinkt het ook. 324 00:18:01.150 --> 00:18:05.210 Maar wij vinden het geweldig om mensen toch te verbinden door die technologie... 325 00:18:05.210 --> 00:18:08.530 en samen iets te laten beleven. Want anders zet je zo'n VR headset op... 326 00:18:09.354 --> 00:18:11.814 Ja, is het? Doei! En dan ben je drie kwartier weg. 327 00:18:12.214 --> 00:18:12.454 Ja. 328 00:18:13.634 --> 00:18:17.014 Daar vinden wij gewoon niks aan. Dus hoe meer je het samen kan doen, 329 00:18:17.094 --> 00:18:19.454 hoe beter. En daar maken we allerlei concepten omheen. 330 00:18:19.594 --> 00:18:19.994 Oh ja. 331 00:18:20.194 --> 00:18:24.454 Ik denk ook dat dat het stukje van VR is. Wat wel echt populair aan het worden 332 00:18:24.454 --> 00:18:26.234 is. Aan het worden of gebleven is. 333 00:18:26.454 --> 00:18:30.554 Ja. Je ziet bij de VR-games op de PlayStation bijvoorbeeld. 334 00:18:31.174 --> 00:18:32.934 Nou ja, dat zijn er niet echt meer geworden. 335 00:18:33.174 --> 00:18:33.374 Nee. 336 00:18:33.714 --> 00:18:39.034 Maar dit op locatie en met elkaar. Dat vinden mensen nog steeds heel leuk. 337 00:18:39.034 --> 00:18:43.094 Nou, over mensen gesproken. Ik kwam binnen dus bij jullie voor het eerst. 338 00:18:43.434 --> 00:18:46.534 Samen en ik kwamen binnen. En toen rook het heel erg naar plastic. 339 00:18:47.214 --> 00:18:49.554 Toen we binnenkwamen. We dachten, oké, wat is dit dan? 340 00:18:50.794 --> 00:18:54.214 Maar ja, misschien wat mij opviel is inderdaad. Jullie hadden echt een hele 341 00:18:54.214 --> 00:18:56.494 grote... Ja, wat is het? Een koepel? Een plastique koepel? 342 00:18:56.794 --> 00:18:58.954 Misschien kun je daar iets over vertellen? Ja, zeker. 343 00:18:58.974 --> 00:19:03.554 Mag het al of niet? Ja, nee, dat mag zeker. Ja, ja, ja. Wat je rookt is de installatie 344 00:19:03.554 --> 00:19:05.654 van de oxytocine machine. 345 00:19:06.674 --> 00:19:09.694 En oxytocine, ik weet niet of jullie dat bekijken... kent voorkomt, 346 00:19:09.754 --> 00:19:12.294 maar een knuffelhormoon wordt dat ook wel genoemd. 347 00:19:12.334 --> 00:19:15.654 Dus als mensen een hele schattige puppy zien, maak je dat hormoon aan. 348 00:19:15.854 --> 00:19:19.594 Of als je een hele goede connectie hebt met iemand, als je knuffelt, noem maar op. 349 00:19:20.234 --> 00:19:20.894 Ecstasy ook. 350 00:19:21.254 --> 00:19:22.734 Ja, precies. Ik denk het wel. 351 00:19:23.294 --> 00:19:24.214 Oh, daar weet je niks van. 352 00:19:24.474 --> 00:19:26.814 Nee, ik verkocht het al. Nee, nee, nee. Sorry, dat zei ik niet. 353 00:19:27.594 --> 00:19:33.374 Ja, en die installatie heet zo omdat we mensen uit verschillende sociale bubbels 354 00:19:33.374 --> 00:19:37.394 gaan verbinden door middel van VR. Dus dan kom je in zo'n cocoon terecht. 355 00:19:37.634 --> 00:19:40.814 Die fysieke plastic de ruikende bubbel waar we het net over hadden. 356 00:19:41.154 --> 00:19:44.654 Zetten we er eentje bijvoorbeeld in Amsterdam neer... en eentje in Groningen 357 00:19:44.654 --> 00:19:46.454 of whatever... aan de andere kant van Nederland. 358 00:19:46.854 --> 00:19:50.754 En dan leren mensen elkaar kennen... in een virtuele ruimte... 359 00:19:50.754 --> 00:19:52.574 maar ze kunnen niet oordelen op basis van uiterlijk. 360 00:19:52.974 --> 00:19:58.754 Noem maar op. Want je zit in die hele veilige virtuele space... in de cocoon. 361 00:19:58.914 --> 00:20:02.494 Dus zo komen mensen uit andere sociale bubbels... dichter bij elkaar. 362 00:20:02.734 --> 00:20:04.414 Op een hele dromerige... 363 00:20:05.690 --> 00:20:06.830 Een plezierige manier. 364 00:20:06.930 --> 00:20:08.310 Ja, ja. Vet. 365 00:20:09.230 --> 00:20:13.230 Maar ik kan me best voorstellen dat dat dan inderdaad wel leuk is op dat moment. 366 00:20:13.510 --> 00:20:16.190 Maar op een gegeven moment moet je elkaar toch wel gaan zien. Dus ook echt. 367 00:20:16.810 --> 00:20:21.910 Wat is die brug, zeg maar, om die te slaan? Of maakt het dan niet meer uit? 368 00:20:22.450 --> 00:20:31.490 Het hoeft dus niet. En mensen kunnen ervoor kiezen om elkaars contactgegevens uit te wisselen. 369 00:20:32.330 --> 00:20:36.490 Maar het hoeft ook niet. Het kan ook een eenmalige mooie ontmoeting in VR zijn. 370 00:20:36.610 --> 00:20:38.370 En er blijft een soort van mysterie hangen. 371 00:20:38.510 --> 00:20:40.870 Oh ja, dat mysterie is ook juist mooi. 372 00:20:42.190 --> 00:20:46.890 Ik moet ineens denken aan de tijd dat ik... Poeh, nog naar TMF en zo keek. 373 00:20:47.110 --> 00:20:49.330 Ik weet niet of zo mensen zullen nu echt denken. TMF was dat. 374 00:20:49.830 --> 00:20:54.290 The Music Factory was dat, ja. Dat was een tv zender. 375 00:20:55.170 --> 00:20:58.590 En daar kon je dan... Oh, sorry. Daar kon je... Het zat gelijk ook even. 376 00:21:00.850 --> 00:21:05.050 Weet dat... Daar kon je dus ook naar een TMF chat op internet. 377 00:21:05.150 --> 00:21:07.790 Dat was internet net gestart. 378 00:21:07.930 --> 00:21:10.930 Toen ging ik naar de bibliotheek. En daar kon je dan met mensen chatten. 379 00:21:11.550 --> 00:21:14.470 Iedereen die daar aangesloten was. 380 00:21:15.210 --> 00:21:20.390 En nu zitten we allemaal via WhatsApp contactgegevens. We hebben niet echt chatgroepen 381 00:21:20.390 --> 00:21:22.350 meer volgens mij. In je WhatsApp. 382 00:21:22.810 --> 00:21:27.090 WhatsApp, ja oké. Maar goed, dat zijn wel mensen die je dan uitnodigen. 383 00:21:27.570 --> 00:21:29.370 Oh zo, je bedoelt met anonieme mensen. 384 00:21:30.450 --> 00:21:35.590 In de tijd van IRC bijvoorbeeld. Dat had je toch ook. Dat was gewoon een open 385 00:21:35.590 --> 00:21:37.330 groep. Waar je dan naar binnen ging en ging chatten. 386 00:21:37.850 --> 00:21:41.310 Maar dat was een beetje hetzelfde dat gevoel. Dat je dan inderdaad iemand ontmoet. 387 00:21:41.370 --> 00:21:43.890 En die dan heel bijzondere vragen aan je stelt. En denkt. 388 00:21:45.130 --> 00:21:46.350 Het is wat wel echt. 389 00:21:47.015 --> 00:21:51.035 Denk echt anders was. Wij zaten met z'n allen. Het waren gewoon nerds in het begin. 390 00:21:51.415 --> 00:21:55.395 Dus we zaten allemaal al in dezelfde bubbel. We waren een beetje dezelfde soort mensen. 391 00:21:56.295 --> 00:21:59.615 Dus dit is wel echt compleet. Maar hebben jullie het al gedaan? 392 00:21:59.815 --> 00:22:03.455 Ja, we hebben een prototype. Daar zijn we echt jaren geleden mee begonnen. 393 00:22:03.575 --> 00:22:06.495 Althans, toen noemden we het geen prototype. Maar nu, jaren later wel. 394 00:22:07.515 --> 00:22:10.535 En die hebben we ook een keertje laten zien. In het Stedelijk Museum. 395 00:22:10.995 --> 00:22:15.595 De ander stond in de Belmer. En er stonden nog wat cocoons op andere plekken in Amsterdam. 396 00:22:16.695 --> 00:22:22.395 en het is zo bizar om te zien hoe mensen in VR op elkaar reageren want mensen 397 00:22:22.395 --> 00:22:26.815 gaan echt geheimen vertellen die ze normaal niet zouden vertellen ik heb een 398 00:22:26.815 --> 00:22:31.795 keertje stonden ook in Italië ik was in Italië en volgens mij stond de ander in, 399 00:22:32.615 --> 00:22:36.095 Oostenrijk en toen ging een vrouw tegen me, toen ik er zelf in ging vertellen 400 00:22:36.095 --> 00:22:39.395 dat ze eigenlijk wilde scheiden van haar man en dat ze dat nog aan niemand had 401 00:22:39.395 --> 00:22:43.115 verteld dus het feit dat je elkaar niet ziet maar wel in zo'n hele warme, 402 00:22:43.175 --> 00:22:44.895 romerige omgeving Je moet allemaal dingetjes doen. 403 00:22:45.015 --> 00:22:47.555 Dus er gebeuren echt dingen die je gewoon niet voorspelt. 404 00:22:47.895 --> 00:22:50.675 Ja, mensen gaan echt helemaal open. 405 00:22:50.835 --> 00:22:54.195 Maar het is heel erg private. Het is niet zo dat je dit uitzendt of zo. 406 00:22:54.895 --> 00:22:57.235 Het is echt tussen die twee personen. En that's it. 407 00:22:57.475 --> 00:22:59.395 Ja, hele intieme connectie. 408 00:22:59.395 --> 00:23:02.755 Ja, dat snap ik wel. Dat had ik niet verwacht. Ik dacht meer, 409 00:23:02.935 --> 00:23:06.315 er is iemand anders daar. En die een beetje babbelen met elkaar. 410 00:23:07.615 --> 00:23:13.035 En als je kijkt nu naar VR en de ontwikkelingen. Wat is de huidige staat, 411 00:23:13.135 --> 00:23:15.655 vinden jullie, op dit moment van VR? 412 00:23:16.345 --> 00:23:21.925 Nou, ik denk dat er was een hype. Voor de AI-hype had je de VR-hype. 413 00:23:22.065 --> 00:23:22.545 Denk je. 414 00:23:24.105 --> 00:23:29.185 Ja, Facebook had het plan, we gaan de metaverse maken. En dat wordt het nieuwe ding. 415 00:23:29.725 --> 00:23:33.125 Dus die hype zijn we nu denk ik een beetje voorbij. 416 00:23:34.645 --> 00:23:39.025 Dus het is ietsjes minder. Er wordt iets minder over gesproken natuurlijk. 417 00:23:39.265 --> 00:23:42.445 Het gaat allemaal over AI, dat zullen jullie vast ook hebben gemerkt. 418 00:23:42.905 --> 00:23:51.205 Maar ja, zoals jij zegt, de fysieke locatie gerichte VR is nog steeds wel echt populair. 419 00:23:51.565 --> 00:23:55.945 Ja, want er zijn heel vaak distributieproblemen rondom VR. Dus stel je ziet 420 00:23:55.945 --> 00:23:58.445 het op een festival waar jij ook was, op IFFR. 421 00:23:58.945 --> 00:24:02.525 Ja, als je dan allemaal singleplayer VR hebt, dan heb je superveel mensen nodig 422 00:24:02.525 --> 00:24:04.925 die runnen. Dus heel veel personeelskosten. 423 00:24:05.205 --> 00:24:09.865 En voor heel weinig mensen die VR beleven. Dus multiplayer lost dat probleem 424 00:24:09.865 --> 00:24:12.785 op, doordat er meer mensen tegelijkertijd in VR kunnen. 425 00:24:13.105 --> 00:24:16.265 En je brengt mensen samen en je hebt minder personeel nodig. 426 00:24:16.625 --> 00:24:21.105 Dus conceptueel en financieel is het eigenlijk een uitkomst. 427 00:24:21.145 --> 00:24:22.685 Wat je nu meer en meer ziet. 428 00:24:23.125 --> 00:24:24.025 Ja, vet. 429 00:24:24.965 --> 00:24:28.465 En is er ook een bepaalde, ja oké, je zei het net al een beetje, 430 00:24:28.625 --> 00:24:31.185 een trend waar we op moeten gaan letten in VR. 431 00:24:32.665 --> 00:24:36.605 Dus inderdaad, noem het even de physical touch ofzo, kan ik dat zo noemen? 432 00:24:37.105 --> 00:24:37.885 Ja, zeker. 433 00:24:38.325 --> 00:24:41.885 Zijn er nog andere trends waarvan je denkt van nou, stel dat ik in VR zou willen 434 00:24:41.885 --> 00:24:43.625 gaan treden, daar moet ik iets op gaan letten? 435 00:24:45.731 --> 00:24:46.591 Goeie vraag. 436 00:24:46.891 --> 00:24:50.251 Jij weet hier meer over, maar je hoort nu heel veel over Gaussian-spladding. 437 00:24:50.671 --> 00:24:52.171 De techniek om het te maken. 438 00:24:52.411 --> 00:24:54.431 Ja, dat is een goeie. 439 00:24:54.531 --> 00:24:55.091 Wat is dat dan? 440 00:24:55.171 --> 00:25:03.311 Het is heel erg zwaar om traditionele 3D te renderen in stand-alone VR-headsets. 441 00:25:03.611 --> 00:25:08.511 Misschien goed om even uit te leggen wat het verschil is tussen stand-alone en tethered. 442 00:25:08.851 --> 00:25:12.411 Nou ja, stand-alone is eigenlijk dat de hele computer in de bril zelf zit. 443 00:25:13.131 --> 00:25:18.851 Alleen dan heb je dus te maken met een mobiele GPU. Dus dat is gewoon niet zo sterk. 444 00:25:18.991 --> 00:25:24.051 Ja, je kan niet zo'n hele mooie 3D-omgeving maken als op een computer. 445 00:25:24.611 --> 00:25:30.391 Daarnaast is het ook zo dat in een VR-headset... je in principe veel grotere 446 00:25:30.391 --> 00:25:36.091 field of view moet renderen... dan op een computerscherm. Dus je moet al meer renderen. 447 00:25:36.391 --> 00:25:40.251 Dus het kost al meer rekenkracht. En je moet twee ogen renderen... 448 00:25:40.251 --> 00:25:42.371 Want die ogen staan net iets uit elkaar. 449 00:25:43.151 --> 00:25:46.471 Nou ja, er zijn wel allemaal trucjes voor om dat efficiënter te maken. 450 00:25:46.971 --> 00:25:52.891 Maar alsnog is dat veel zwaarder dan gewoon iets op een scherm projecteren. 451 00:25:53.271 --> 00:25:56.991 Dus in stand-alone gaan we heel vaak voor een low-poly uiterlijk. 452 00:25:57.071 --> 00:26:00.431 Wat eigenlijk een beetje hoekig en simpel is. Maar in de stel kan je ook juist 453 00:26:00.431 --> 00:26:01.531 weer artistiek omarmen. 454 00:26:01.731 --> 00:26:03.631 Zoals bijvoorbeeld in de VR silent disco. 455 00:26:03.851 --> 00:26:07.431 Alles heel brutalistisch en een beetje afhaag zo maken. 456 00:26:07.431 --> 00:26:10.991 Ja, en nu is er een nieuwe techniek. 457 00:26:11.111 --> 00:26:13.751 Nou ja, ik weet eigenlijk niet of die zo nieuw is en ik moet zeggen, 458 00:26:13.871 --> 00:26:19.911 ik weet de details er ook niet echt over, maar dat zijn eigenlijk Gaussian Splats 459 00:26:19.911 --> 00:26:23.971 en die kunnen gegenereerd worden door onder andere AI. 460 00:26:24.631 --> 00:26:28.151 Volgens mij kan je ze ook zelf maken, maar ik weet niet hoe dat werkt. 461 00:26:28.211 --> 00:26:29.971 Volgens mij kan je ze ook scannen zelf. 462 00:26:30.291 --> 00:26:30.711 Oké. 463 00:26:30.831 --> 00:26:32.391 Dus je kan de ruimte scannen. Ja. 464 00:26:32.722 --> 00:26:39.242 Alleen het nadeel daarvan is dat het alleen goed eruit ziet op één punt in de 3D-wereld. 465 00:26:39.362 --> 00:26:44.102 Zodra je er dan uitloopt, dan wordt het ineens heel erg glitchy. 466 00:26:47.002 --> 00:26:50.782 Maar dat is misschien wel een ontwikkeling die nog gaande is? 467 00:26:50.962 --> 00:26:57.742 Ja, want je kan hyperrealisme krijgen in een heel erg laag, low-end device. 468 00:26:58.222 --> 00:27:01.922 Ik heb nog niet echt VR-makers gezien die het gebruiken. 469 00:27:01.922 --> 00:27:06.642 We hebben het laatst geprobeerd met twee VR-developers. Want ze wilden eigenlijk 470 00:27:06.642 --> 00:27:09.402 een hele mooie realistische huiskameromgeving. 471 00:27:09.862 --> 00:27:12.762 Toen dachten we, weet je wat, laten we het proberen. Maar toen uiteindelijk, 472 00:27:12.882 --> 00:27:15.582 tijdens dat project, kwamen we toch achter van... Nee, we moeten toch op de 473 00:27:15.582 --> 00:27:18.542 ouderwetse tour gaan. Maar ik denk niet dat het nog lang zal duren. 474 00:27:18.762 --> 00:27:21.162 Oké, waar lag dat dan aan? Omdat het dan nog niet netjes klopt? 475 00:27:21.162 --> 00:27:25.702 Ja, wat Sammy zei. Als je op één punt blijft staan, dan ziet het alles er goed uit. 476 00:27:25.782 --> 00:27:29.342 Dan is het bijna een soort van foto om je heen. Maar zodra je dan twee meter 477 00:27:29.342 --> 00:27:32.962 verder loopt, dan heb je een heel raar perspectief en ziet het er glitchy uit. 478 00:27:33.302 --> 00:27:35.822 Maar het heet Gaussian Splatting. 479 00:27:36.002 --> 00:27:37.382 Gaussian Splatting, oké. 480 00:27:37.662 --> 00:27:41.242 Ja, ik ken alleen een Gaussian Filter uit Photoshop. 481 00:27:41.662 --> 00:27:42.602 Is dat hetzelfde, met je? 482 00:27:43.482 --> 00:27:48.342 Ja, hoe kom je, want dat Splatting is gewoon, nou zit ik weer aan Splatoon te denken op... 483 00:27:49.242 --> 00:27:51.642 Volgens mij is dat idee ook, maar goed. 484 00:27:51.642 --> 00:27:58.542 Het zijn eigenlijk een soort van, je kan het zien als pixels die in een 3D space worden geprojecteerd. 485 00:27:58.662 --> 00:27:59.242 Ja, precies. 486 00:28:00.902 --> 00:28:03.922 Vandaar dus ook dat als je uit een 3D space... 487 00:28:05.034 --> 00:28:09.054 Dat de pixels niet meer goed geplaatst. Dat is een beetje het idee. 488 00:28:09.254 --> 00:28:12.654 Maar de techniek daarachter werkt iets anders. 489 00:28:13.054 --> 00:28:15.254 Ik zou het zo niet uit kunnen leggen. 490 00:28:15.614 --> 00:28:17.214 In de show notes zetten we gewoon een link. 491 00:28:17.454 --> 00:28:21.274 Ja toch? Dat is op zich wel een goede trend misschien om te volgen. 492 00:28:22.514 --> 00:28:25.694 Maar we hadden het net ook heel even volgens mij over avatars. 493 00:28:25.734 --> 00:28:29.254 Of was het buiten deze opname? Ik weet het even meer. Maar we hadden het net even over avatars. 494 00:28:30.194 --> 00:28:34.194 Is het al zover dat je AI daarvoor kan gebruiken? 495 00:28:34.194 --> 00:28:38.454 dat je je avatars kan laten genereren laat ik het zo maar even zeggen en nou 496 00:28:38.454 --> 00:28:41.274 ja, jullie knikken al ja dus ik denk dat iedereen ook denkt ja, 497 00:28:41.354 --> 00:28:46.654 dat zal er heus wel zijn maar in hoeverre hebben jullie de ervaring mee en denken 498 00:28:46.654 --> 00:28:51.494 jullie na over de risico's die daar lopen want ja, je hebt toch heel veel deepfake, 499 00:28:52.554 --> 00:28:53.674 in de wereld nu al, 500 00:28:54.894 --> 00:28:56.974 in hoeverre hebben jullie daar ervaring mee, 501 00:28:57.589 --> 00:28:58.809 Of houden jullie er geen rekening mee? 502 00:28:59.349 --> 00:29:03.149 Ja, we zijn heel veel bezig met conversationele AI. 503 00:29:03.689 --> 00:29:06.909 Omdat, ja, net als multiplayer VR, dat kan heel intuïtief zijn. 504 00:29:07.209 --> 00:29:10.369 En we zijn, alle content die we maken is eigenlijk niet zo... 505 00:29:10.369 --> 00:29:12.869 met hele ingewikkelde controllers en allerlei knoppen. 506 00:29:12.969 --> 00:29:14.909 Het is eigenlijk dat iedereen van elke leeftijd het kan doen. 507 00:29:14.989 --> 00:29:16.849 Gewoon superintuïtief en makkelijk. 508 00:29:17.109 --> 00:29:21.329 En conversationele AI heeft die karaktereigenschappen ook. Want je praat er gewoon mee. 509 00:29:21.729 --> 00:29:25.949 En, nou ja, de meeste mensen kunnen praten. En in ieder geval meer dan lezen. 510 00:29:25.949 --> 00:29:26.589 Ja, juist. 511 00:29:26.929 --> 00:29:33.429 Dus we hebben verschillende conversationele AI's. Soms in de vorm van avatars. In VR of niet in VR. 512 00:29:34.049 --> 00:29:37.829 Op een tablet, op een website, noem maar op. Maar je wil natuurlijk niet dat 513 00:29:37.829 --> 00:29:40.249 die conversationele AI's de verkeerde dingen zeggen. 514 00:29:40.689 --> 00:29:44.109 Dus daar voor één project ben jij heel veel mee bezig geweest, Sam. 515 00:29:44.469 --> 00:29:50.149 Dat je, als je zegt dat je er een eind aan wil maken bijvoorbeeld. 516 00:29:50.489 --> 00:29:51.329 Oh ja, ja. 517 00:29:51.469 --> 00:29:54.669 Dat de AI niet tips geeft om dat te gaan doen. 518 00:29:54.669 --> 00:29:55.329 Ja, precies. 519 00:29:56.769 --> 00:30:01.249 Wat een totaal realistische iets is. Wel heftig. Wat gebeurt ook toch? 520 00:30:01.469 --> 00:30:05.669 Ja, en zo'n AI kan altijd wat onvoorspelbaar zeggen. 521 00:30:06.489 --> 00:30:12.589 Dus daarom is het zakel om er altijd bij te zetten dat het een AI is en dat hij fouten kan maken. 522 00:30:13.249 --> 00:30:18.129 Ik denk ook dat we als samenleving steeds meer daaraan wennen dat er wel eens 523 00:30:18.129 --> 00:30:19.989 iets raars gezegd wordt door een AI. 524 00:30:21.349 --> 00:30:26.129 Dus, maar goed, om terug te komen op die avatars, misschien wel leuk om wat projectjes te noemen. 525 00:30:26.969 --> 00:30:32.349 Want we hebben in VR, dat is eigenlijk het project waar ik hiermee als eerste 526 00:30:32.349 --> 00:30:33.929 mee begon toen ik hier kwam werken. 527 00:30:34.469 --> 00:30:37.189 Hebben we een hele oude, zagrijnige man gemaakt. 528 00:30:37.469 --> 00:30:37.949 Walter. 529 00:30:38.209 --> 00:30:42.369 Walter heet die. Met een hele oude, zagrijnige mannen. 530 00:30:43.084 --> 00:30:43.564 Naam? 531 00:30:43.664 --> 00:30:48.784 Naam, vonden wij. Naam zeggen, hè. Iedereen kent wel een Walter die chagrijnig is. 532 00:30:48.944 --> 00:30:57.564 Toch? Ja, dus en, nou ja, Walter is eigenlijk een trainingstoel voor mensen in de zorg. 533 00:30:58.684 --> 00:31:04.944 Ja, en Walter die moet je eigenlijk overhalen om een stukje technologie in huis 534 00:31:04.944 --> 00:31:09.804 te nemen om zijn leven makkelijker te maken. Maar Walter heeft een hekel aan technologie. 535 00:31:10.604 --> 00:31:15.124 Alles wat een scherm heeft, moet je niet aankomen zetten bij Walter. 536 00:31:16.164 --> 00:31:20.924 Dus nou ja, we hebben hem een heel leuk karakter om een AI te geven. 537 00:31:21.404 --> 00:31:25.744 En we hebben hem dat karakter gegeven en je moet eigenlijk verschillende stappen doorlopen... 538 00:31:26.464 --> 00:31:30.784 om hem uiteindelijk over te halen om toch dat stukje technologie in huis te nemen. 539 00:31:31.504 --> 00:31:35.124 Ja, en dat is de trainingstool voor mensen in de zorg. 540 00:31:36.072 --> 00:31:40.212 Je moet je voor je zien dat je dus in VR tegenover die boze man zit. 541 00:31:40.492 --> 00:31:42.752 In een hele ongezellige huiskamer. 542 00:31:43.052 --> 00:31:47.712 Het is best wel intimiderend als dat VR karakter alleen maar loopt te bommen. 543 00:31:47.892 --> 00:31:51.692 Terwijl jij je best doet om hem te motiveren en te enthousiasmeren. 544 00:31:51.752 --> 00:31:52.952 En alles uit de kast haalt. 545 00:31:53.552 --> 00:31:57.012 Dus het is best moeilijk om het voor elkaar te krijgen. 546 00:31:58.012 --> 00:32:02.032 En soms lukt het dus die zorgprofessionals ook niet. Niet om Walter te overtuigen 547 00:32:02.032 --> 00:32:08.272 om die technologie in de proefperiode in te zetten. Dus dan zie je die zorgprofessionals echt zo. 548 00:32:08.712 --> 00:32:10.652 Ja, hoe kan dit nou? 549 00:32:11.512 --> 00:32:16.712 En het is ook grappig. We hebben dat echt de VR-omgeving gebruikt in de ervaring. 550 00:32:16.872 --> 00:32:20.432 Dus ja, je ziet ook dat hij zijn pillen bijvoorbeeld op de grond laat slingeren. 551 00:32:20.552 --> 00:32:22.252 Dat zijn huis een rotzooi is. 552 00:32:22.792 --> 00:32:26.852 Dat er niks in zijn koelkast staat. En dat zijn allemaal dingen waar je over kan beginnen. 553 00:32:27.192 --> 00:32:33.412 Waardoor hij dan over zijn vrouw begint. die is verloren en dan win je zijn hart langzaam een. 554 00:32:33.412 --> 00:32:34.492 Beetje en. 555 00:32:34.492 --> 00:32:38.132 Dan luistert die toch meer naar je dus ja. 556 00:32:38.132 --> 00:32:43.032 Heel leuk onderwerp trouwens en ook heel interessant, 557 00:32:43.732 --> 00:32:50.552 hoe dit onderwerp gaat helpen om mensen ook gewoon details uit het verhaal te 558 00:32:50.552 --> 00:32:54.692 halen maar je moet het toch op een of andere manier bouwen dus ik ben wel benieuwd 559 00:32:54.692 --> 00:32:59.352 naar hoe jullie dit dan bouwen je moet het toch uiteindelijk ontwikkelen 560 00:32:59.632 --> 00:33:02.232 Noem het even software ontwikkelen. Ik weet even niet hoe je het anders moet noemen. 561 00:33:02.412 --> 00:33:03.152 Ja, ja, ja. 562 00:33:05.552 --> 00:33:10.732 Nou, allereerst hebben we dit natuurlijk in Unity gebouwd. Omdat we stand-alone headsets gebruiken. 563 00:33:10.952 --> 00:33:16.452 Toch wat lagere kwaliteit graphics nodig. Dus nou ja, je hebt de tegenhanger Unreal Engine. 564 00:33:16.712 --> 00:33:19.812 Dat is toch wat meer voor de zwaardere game toepassingen. 565 00:33:20.312 --> 00:33:25.992 Dus wij gebruiken dan vaak Unity. En er is een hele mooie tool eigenlijk. 566 00:33:26.232 --> 00:33:30.452 Een mooie API om 3D karakters te maken. Dat heet Conv AI. 567 00:33:31.837 --> 00:33:35.417 En zij waren er al vrij snel mee, vrij vroeg mee. Dat je dus, 568 00:33:35.577 --> 00:33:39.117 ja, je kan prompten en er zit een API aan vast. 569 00:33:39.457 --> 00:33:43.417 En die kan je koppelen aan een 3D-karakter, dus een 3D-model. 570 00:33:44.157 --> 00:33:51.677 En die zorgt ook dat die mondbewegingen met de LLM-tekst naar spraak, 571 00:33:51.757 --> 00:33:54.237 dat dat allemaal samenkomt tegelijk. 572 00:33:54.777 --> 00:33:59.517 En wat hij zelfs kan doen, is emoties op het gezicht tonen. 573 00:33:59.517 --> 00:34:03.477 dus als Walter blij is dan gaat hij ook lachen, 574 00:34:04.277 --> 00:34:10.417 dus dat kan en ja dus dat is een hele leuke tool, je kan ook zeg maar in een 575 00:34:10.417 --> 00:34:15.317 web dashboard zelf kan je al een 3D karakter maken, kan je ermee praten dus 576 00:34:15.317 --> 00:34:18.757 dat is heel leuk dus dat hebben we gebruikt het. 577 00:34:18.757 --> 00:34:22.617 Gedrag van Walter, hoe is dat dan? zijn er regels of business rules? 578 00:34:22.717 --> 00:34:28.157 ik noem het dan business rules maar geef je dan de regels op of het gedrag? 579 00:34:29.137 --> 00:34:32.437 En wat wel bijzonder is in dit geval, is dit hebben we echt in samenwerking 580 00:34:32.437 --> 00:34:34.197 met die zorgorganisatie gedaan. 581 00:34:34.297 --> 00:34:39.777 Want wij weten natuurlijk niet wat de perfecte gespreksvaardigheid wil zijn. 582 00:34:40.097 --> 00:34:43.877 Dus we hebben echt overlegd van oké, hoe zou het perfecte gesprek eruit zien? 583 00:34:43.977 --> 00:34:47.997 Er zijn bepaalde theorieën voor en dat hebben we dan weer toegepast in de prompt. 584 00:34:48.357 --> 00:34:52.277 En als dan de persoon in VR het niet goed doet, dan kan je ook niet naar de volgende stap. 585 00:34:52.677 --> 00:34:56.817 Dus je bent het aan het trainen als het ware. Met trainingsdata noemen ze dat toch? 586 00:34:56.817 --> 00:35:01.457 Ja, en daarnaast volgt Walter eigenlijk een soort van beslisboom. 587 00:35:02.577 --> 00:35:08.817 Dus hij heeft bepaalde statussen van prompts, bovenop zijn normale prompts. 588 00:35:09.637 --> 00:35:09.857 Ja, precies. 589 00:35:10.017 --> 00:35:10.577 En dan... 590 00:35:11.647 --> 00:35:16.447 Als je zo reageert, dan ga je die kant op in het gesprek. En dan klapt hij nog 591 00:35:16.447 --> 00:35:18.567 meer dicht. Of dan wordt hij nog zachtreiniger. 592 00:35:18.867 --> 00:35:26.427 Maar als je over zijn vrouw begint, zeg maar, dan gaat hij steeds meer zich openen naar je. 593 00:35:26.647 --> 00:35:30.207 En dan wil hij toch wel een keer die technologie proberen. Dus op die manier 594 00:35:30.207 --> 00:35:32.447 hebben we dat als een hele grote beslisboom. 595 00:35:33.287 --> 00:35:35.487 Doe je dat eigenlijk ook in traditionele games? 596 00:35:35.747 --> 00:35:40.027 Ja, dat wilde ik net zeggen, toch? Want het klinkt als een softwareontwikkelspelletje wat je bouwt. 597 00:35:40.027 --> 00:35:44.247 Precies, ja. Dus het is een beetje een combinatie, want hij heeft wel zijn eigen 598 00:35:44.247 --> 00:35:45.747 gedrag ook nog een beetje... 599 00:35:46.055 --> 00:35:52.155 Dus het is niet zo dat je zegt, zeg nu deze zin. Als jij die zin antwoordt. 600 00:35:52.255 --> 00:35:53.835 Dus het is wat meer opener. 601 00:35:54.755 --> 00:35:56.595 Dus gedraag je nu een beetje zo. 602 00:35:59.535 --> 00:36:04.375 En al die prompts. Even een beetje een technische vraag hierover. 603 00:36:04.555 --> 00:36:08.635 Want ik ben me echt heel nieuwsgierig. Hoe doe je het promptbeheer dan in dat project? 604 00:36:08.855 --> 00:36:11.855 Want ja, ik ben wel benieuwd. Want ja, het kan natuurlijk wijzigen. 605 00:36:11.935 --> 00:36:17.255 Kijk, wij zijn gewoon die hard coders. Dus wij weten dat versiebeheer speelt en dat soort dingen. 606 00:36:17.295 --> 00:36:20.395 Dat zullen jullie waarschijnlijk nu natuurlijk ook hebben met prompt. Hoe doen jullie dat? 607 00:36:20.755 --> 00:36:25.855 Ja, in dit project is het natuurlijk makkelijk met die tool. 608 00:36:25.975 --> 00:36:27.495 Dan kan je een karakter aanmaken. 609 00:36:27.895 --> 00:36:34.515 En daar kan je een beslissboom onderhangen en die kan je prompt geven. 610 00:36:34.815 --> 00:36:39.495 Je kan zelfs karaktereigenschappen met sliders aanpassen. 611 00:36:39.615 --> 00:36:45.395 Dus je kan hem extroverter maken of introverter. of heel erg koppig, 612 00:36:45.455 --> 00:36:46.555 wat we natuurlijk hebben gedaan. 613 00:36:46.855 --> 00:36:48.095 Ja, uiteraard. Heel leuk. 614 00:36:48.255 --> 00:36:53.395 Ja, dus dat is heel makkelijk. En ja, wat wij dan doen is, we maken verschillende versies van Walter. 615 00:36:53.955 --> 00:36:56.415 Walter versie 1, Walter versie 2. 616 00:36:56.635 --> 00:37:00.195 En hoe is jullie opslag daarin dan? Even gewoon voor de coders thuis, 617 00:37:00.355 --> 00:37:04.195 hè? Want stel dat je inderdaad hiermee zou beginnen. Waar moet je dan? Welke toolstack? 618 00:37:04.315 --> 00:37:09.195 Ja, dus Conf.ai, dat slaat dan echt die prompt zelf. 619 00:37:09.375 --> 00:37:13.515 Dat zit allemaal mooi in zo'n dashboardje. En nou ja, dan de andere kant, 620 00:37:13.735 --> 00:37:18.455 wat je in Unity bouwt, daar kan je gewoon een kit voor gebruiken. 621 00:37:18.555 --> 00:37:24.155 In principe, Unity heeft ook een interne tool, plastic heet dat, dat is voor... 622 00:37:24.772 --> 00:37:29.592 ...beginnende game developers heel erg handig. Omdat Git en Unity... 623 00:37:29.592 --> 00:37:33.432 ...kansoms een beetje tricky zijn... ...om de allereerste keer goed in te stellen. 624 00:37:34.012 --> 00:37:37.212 En je zit ook met die... ...large asset files. 625 00:37:37.472 --> 00:37:38.232 Ja, de binaries. 626 00:37:38.712 --> 00:37:40.432 Dat is wel een kilo volgens mij. 627 00:37:40.852 --> 00:37:45.612 Daar zit je al gauw op een Gitlab of zo... ...zit je al gauw tegen plafonds aan. 628 00:37:46.272 --> 00:37:49.892 En je moet LFS gebruiken... ...wat ook een beetje tricky is. 629 00:37:50.552 --> 00:37:53.232 Dus als je dan plastic gebruikt... ...dan is dat allemaal... 630 00:37:53.232 --> 00:37:54.792 is dat allemaal voor je geregeld. 631 00:37:55.032 --> 00:38:02.272 Alleen ja, ik als code nerd hou ervan om veel opties te hebben en precies te 632 00:38:02.272 --> 00:38:04.312 zien wat er gebeurt en waarom. 633 00:38:04.672 --> 00:38:09.152 En CICD erin te kunnen gooien en de oude medetesting en noem maar op. 634 00:38:09.432 --> 00:38:15.512 Dus ik gebruik voor dat soort projecten wel Git en GitLab. GitLab is mijn favoriet. 635 00:38:15.992 --> 00:38:16.132 Oh ja. 636 00:38:16.452 --> 00:38:18.772 En voor de beginners Plastic SCM heet het. 637 00:38:18.852 --> 00:38:20.172 Oh, die kennen ik. Ja. 638 00:38:20.172 --> 00:38:20.332 Ik ken hem. 639 00:38:21.372 --> 00:38:24.372 Ja, ik zeg plastic, omdat ik zo gewend ben. 640 00:38:24.472 --> 00:38:25.552 Ja, ik dacht al dat het SCM is. 641 00:38:26.512 --> 00:38:27.512 Plastic SCM, ja. 642 00:38:28.092 --> 00:38:28.852 Die ken ik. 643 00:38:29.452 --> 00:38:30.312 Had jij nog een vraag? 644 00:38:30.592 --> 00:38:34.132 Nee, ik had geen vraag. Ik herkende, omdat je zei plastic, dacht ik al, 645 00:38:34.312 --> 00:38:35.912 het zal plastic SCM kunnen zijn. 646 00:38:36.152 --> 00:38:36.492 Ja, ja, ja. 647 00:38:36.672 --> 00:38:38.012 Maar goed, dat is waar. 648 00:38:38.272 --> 00:38:43.172 Goeie, goeie tip. En je had het net over een model die je dan gebruikt. 649 00:38:43.652 --> 00:38:46.792 Runnen jullie dan, hosten jullie die dingen dan zelf of doen jullie dat in de 650 00:38:46.792 --> 00:38:50.192 cloud? Hoe maken jullie gebruik van die LLM's? 651 00:38:51.482 --> 00:38:56.862 Ja, die tool, Conf.ai, dat is een webdashboard, daar kan je dus verschillende 652 00:38:56.862 --> 00:39:01.482 LLMs kiezen, die aan je karakter hangt. 653 00:39:01.682 --> 00:39:04.342 Dus het is heel makkelijk, is al vooraf allemaal dicht. 654 00:39:04.602 --> 00:39:09.622 Dus alles is al gewoon in een, ja. Hoe heette die, sorry, hoe heette die website nou? 655 00:39:12.182 --> 00:39:13.762 Conf.ai, Conf.ai. 656 00:39:13.902 --> 00:39:14.622 Conf.ai. Zullen we even meenemen? 657 00:39:15.902 --> 00:39:16.782 Conversational dan, ja. 658 00:39:16.862 --> 00:39:18.042 Ja, conversational. 659 00:39:18.042 --> 00:39:21.782 We kiezen er vaak voor om eerst dit soort tools te gebruiken. 660 00:39:22.162 --> 00:39:24.902 Want je zou het natuurlijk ook helemaal zelf kunnen bouwen. Maar dan ben je 661 00:39:24.902 --> 00:39:26.302 wel een flinke tijdje bezig. 662 00:39:26.382 --> 00:39:26.722 Klopt. 663 00:39:26.962 --> 00:39:31.842 Dus totdat het niet gigantisch groot gaat opschalen. Of dat we er heel veel 664 00:39:31.842 --> 00:39:34.062 verschillende soorten projecten mee doen. 665 00:39:34.482 --> 00:39:36.822 Kiezen er vaak voor om het gewoon met dat soort tools te doen. 666 00:39:36.882 --> 00:39:38.622 Want je bespaart er enorm veel tijd mee. 667 00:39:39.182 --> 00:39:42.402 En de kwaliteit is vaak heel snel goed. En op een gegeven moment loop je dan 668 00:39:42.402 --> 00:39:44.902 vaak tegen de limieten aan. 669 00:39:45.162 --> 00:39:47.842 En dan is het misschien een slimme keuze om de overstap te maken. 670 00:39:48.042 --> 00:39:49.762 Ja, precies. Ja, makes sense. 671 00:39:49.942 --> 00:39:57.122 Ja, toch? Ja. Oké. Ja, leuk. Ik denk dat je... Ja, want je raakte net FSC ICD aan. 672 00:39:57.322 --> 00:40:00.722 En ja, ik had er toevallig ook een vraag over. Hoe ziet jullie software-developed 673 00:40:00.722 --> 00:40:02.082 life cycle zo'n beetje eruit? 674 00:40:02.322 --> 00:40:04.862 Je zei net GitLab, gebruiken jullie volgens mij? Ja. 675 00:40:05.522 --> 00:40:09.602 Ja, het verschilt heel erg. Want we werken heel erg op projectbasis ook. 676 00:40:10.002 --> 00:40:13.842 We hebben nu een paar projecten die echt wel lange termijn, zeg maar, 677 00:40:14.022 --> 00:40:18.862 ongoing, voor altijd. soort van agile projecten aan het worden zijn, 678 00:40:19.042 --> 00:40:22.982 maar voornamelijk hebben we echt een project wat gewoon een begin en een eind heeft. 679 00:40:23.422 --> 00:40:28.402 En als de looptijd wat korter is, dan ga je natuurlijk geen hele CICD pipeline 680 00:40:28.402 --> 00:40:31.462 instellen en automated testing en noem het maar op. 681 00:40:32.342 --> 00:40:36.122 Helemaal bij hele korte projecten, ja, dan heb je daar gewoon geen tijd voor. 682 00:40:36.282 --> 00:40:38.582 En dan is de code soms ook wat slordiger. 683 00:40:39.822 --> 00:40:42.922 Dus ja, dan steeken we daar wat minder tijd in. 684 00:40:43.182 --> 00:40:47.702 Ja, dat snap ik wel. En je had het net over automedetesting. 685 00:40:47.902 --> 00:40:50.162 Hebben jullie daar al een beetje ervaring mee inmiddels? 686 00:40:52.265 --> 00:40:58.305 Ja en nee. Bij Studio Vrij doen we nog niet heel veel automated testing. 687 00:40:58.725 --> 00:41:04.405 We zijn er wel mee bezig. En helemaal met de nieuwe ontwikkelingen in AI is het heel interessant. 688 00:41:05.065 --> 00:41:10.205 We hebben een dashboard app ergens. En daar heb ik gewoon tegen Claude gezegd. 689 00:41:10.285 --> 00:41:11.905 Nou, ga maar eens naar die site toe. 690 00:41:12.105 --> 00:41:14.525 En maak maar eens alles stuk wat je stuk kan maken. 691 00:41:14.885 --> 00:41:20.285 Kom maar bij me terug met een lijst van dingen die niet werken. Ja. Dat werkt super. 692 00:41:20.845 --> 00:41:22.285 Ja, ook heel systematisch. 693 00:41:23.205 --> 00:41:25.245 Ja, hij weet van dingen te breken. 694 00:41:25.425 --> 00:41:26.105 Ja, dat klopt wel. 695 00:41:26.305 --> 00:41:27.425 Dat is goed zeg. 696 00:41:28.805 --> 00:41:33.545 En hiervoor heb ik wel in het verleden heb ik UnitTest in Unity zelf. 697 00:41:33.745 --> 00:41:36.745 Die heeft een tool daarvoor gedraaid. 698 00:41:36.965 --> 00:41:41.505 En die kon je dan ook automatisch triggeren vanuit GitLab. 699 00:41:41.765 --> 00:41:42.325 Ja, natuurlijk. 700 00:41:42.745 --> 00:41:42.745 Ja, 701 00:41:44.765 --> 00:41:45.345 de usual. 702 00:41:46.345 --> 00:41:50.125 En gebruiken jullie ook AI in VR? 703 00:41:50.725 --> 00:41:56.645 zelf, dus hoe ziet die wereld eruit het maken ervan, nou niet het maken ervan 704 00:41:56.645 --> 00:42:01.585 maar echt het gebruik daarvan stel dat je in zo'n virtual reality je zit daar 705 00:42:01.585 --> 00:42:05.605 en in hoeverre weet je nou of je echt met AI te maken hebt of niet. 706 00:42:07.171 --> 00:42:11.171 Ja, het is grappig. We zijn nu met dat project de oxytocinemachine, 707 00:42:11.511 --> 00:42:15.831 hebben we dus één idee, dat eigenlijk je antwoord allemaal vragen samen. 708 00:42:16.151 --> 00:42:20.431 Dus dat is die installatie waar mensen in verbinden waar we het net over hadden. 709 00:42:20.731 --> 00:42:23.351 Dus je gaat allemaal vragen antwoorden. Dus eerst van wie ben jij, 710 00:42:23.431 --> 00:42:25.791 waar kom je vandaan en langzaam worden die vragen allemaal wat dieper. 711 00:42:26.491 --> 00:42:31.431 Maar we hadden dus het idee om een AI op de achtergrond te laten meeluisteren 712 00:42:31.431 --> 00:42:33.151 naar wat er wordt gezegd. 713 00:42:33.531 --> 00:42:36.711 Dus wat eigenlijk de sfeer in het gesprek is. 714 00:42:37.131 --> 00:42:40.971 Is het heel awkward tussen die mensen of spatten de vonken ervan af? 715 00:42:41.111 --> 00:42:45.511 En aan de hand daarvan zouden we de kleuren van de omgeving, 716 00:42:45.651 --> 00:42:48.831 de geluiden, de interacties en noem maar op kunnen aanpassen. 717 00:42:49.091 --> 00:42:53.371 Maar uiteindelijk dachten we daar nee, wij willen vooraf bepalen wat de kleuren 718 00:42:53.371 --> 00:42:56.251 van de omgeving zijn. Zodat wij het gesprek een beetje kunnen leiden. 719 00:42:56.651 --> 00:43:01.891 Maar we hebben er nu wel voor gekozen om de AI te laten luisteren naar wat mensen individueel zeggen. 720 00:43:02.111 --> 00:43:04.871 Zodat aan de hand daarvan de avatars zich aanpassen. 721 00:43:05.271 --> 00:43:09.931 Dus stel iemand is heel excited, dan zie je misschien het hart heel abstract. 722 00:43:09.931 --> 00:43:10.851 Wat harder kloppen. 723 00:43:11.331 --> 00:43:15.671 Of iemand is heel gesloten, dan wordt het een wat harder materiaal van de avatar. 724 00:43:16.111 --> 00:43:21.691 Dus eigenlijk een onzichtbare AI. En dit is nog conceptueel, 725 00:43:21.711 --> 00:43:24.091 maar we denken dat dit heel goed zou kunnen werken. 726 00:43:24.511 --> 00:43:26.991 Wauw, wat een mooi zeg. Wat interessant. 727 00:43:27.365 --> 00:43:31.605 En dat kan ook helpen om mensen die dat niet herkennen. Om dan juist te leren. 728 00:43:31.805 --> 00:43:33.145 Ik weet niet of dat zo ver gaat. 729 00:43:33.365 --> 00:43:36.265 Maar dat je dan leert dat iemand die boos is. 730 00:43:37.565 --> 00:43:40.265 Zo zie je dat die boos is. Dus dat leer je misschien ook al. 731 00:43:40.885 --> 00:43:41.805 Steek je weer dingen van. 732 00:43:41.985 --> 00:43:45.845 Ja precies. Heeft de AI het dan goed? Of heeft de menselijk oordeel het goed? 733 00:43:45.905 --> 00:43:46.805 Ja dat is wel waar. 734 00:43:48.245 --> 00:43:51.485 Hebben jullie ook problemen gehad als developers. Met performance. 735 00:43:51.925 --> 00:43:55.525 En het optimaliseren van de oplossing die jullie hebben. Ik kan me voorstellen 736 00:43:55.525 --> 00:43:56.525 dat ook in die silent disco. 737 00:43:57.265 --> 00:43:57.665 100%. 738 00:43:57.665 --> 00:44:01.445 Want volgens mij zei je dat ook in de talk ook. En dan begon je erover. 739 00:44:01.625 --> 00:44:06.425 Oh ja, ja, ja. Dat is heel moeilijk om het allemaal goed geoptimaliseerd te krijgen. 740 00:44:06.705 --> 00:44:13.625 Ja, ik denk dat VR maken op stand-alone headsets. Daar leer je echt wel flink wat over performance. 741 00:44:14.545 --> 00:44:18.645 En over rendering. En over wat je wel en niet kan maken. 742 00:44:19.445 --> 00:44:22.765 En ja, je moet heel conservatief omgaan met alles. Ja, ja, ja. 743 00:44:22.765 --> 00:44:27.565 Ja, stel, heb je iets voor de beginnelingetjes om alvast, weet je, 744 00:44:27.605 --> 00:44:29.065 als mega tip mee te geven? 745 00:44:29.225 --> 00:44:29.325 Ja. 746 00:44:29.525 --> 00:44:30.085 Let hier eens op. 747 00:44:30.205 --> 00:44:31.765 Wordt goed in shaders maken. 748 00:44:32.105 --> 00:44:32.305 Oh. 749 00:44:32.305 --> 00:44:34.105 Oh, shaders. Oké. 750 00:44:34.585 --> 00:44:40.545 Een andere tip is, wij printen altijd de frames per second in het beeld. Dus de frame rate. 751 00:44:40.845 --> 00:44:40.865 Oh, ja, ja. 752 00:44:40.885 --> 00:44:44.585 Dan ga je gewoon in VR en zie je de hele tijd heel irritant in je rechterbovenhoek. 753 00:44:44.625 --> 00:44:48.565 Zie je zo de frame rate. Maar ja, hoeveel moet er ook weer zijn? 67? 754 00:44:49.365 --> 00:44:56.985 Ja, het is een beetje... Eigenlijk 72 is ideaal. Maar we accepteren 60 ook soms wel eens. 755 00:44:57.065 --> 00:44:57.205 Ja. 756 00:44:57.904 --> 00:45:01.084 Maar als het dertig is, dan wordt het wel echt vervelend. 757 00:45:01.964 --> 00:45:05.244 Dus altijd daarnaar kijken. En als dat niet goed is, dan werk je aan de winkel. 758 00:45:05.784 --> 00:45:11.624 En als laatste vraag voor een developer. Wat moet je vooral niet onderschatten? Als je met VR gaat. 759 00:45:11.624 --> 00:45:14.244 De tijd die het kost om iets moois te maken. 760 00:45:15.284 --> 00:45:16.124 Ja, zeker. 761 00:45:18.544 --> 00:45:22.704 En testen, testen, testen. Je doet altijd aannames over waar mensen naartoe 762 00:45:22.704 --> 00:45:25.244 kijken. En wat ze gaan doen en welke interacties. 763 00:45:25.564 --> 00:45:29.684 En dan doen mensen het voor de eerste keer. dan kijken ze echt op gewoon 100% 764 00:45:29.684 --> 00:45:32.264 de verkeerde kant op de hele tijd want dat is interessant. 765 00:45:32.264 --> 00:45:36.404 Op websites is de user experience, 766 00:45:36.604 --> 00:45:41.404 de UX de UI is al helemaal uitgevonden mensen hebben dat al jaren doen dat al 767 00:45:41.404 --> 00:45:45.084 tientallen jaren en het is gewoon heel logisch, oh ja dit moet een slider zijn 768 00:45:45.084 --> 00:45:47.804 dat moet een knop zijn, dat moet oplichten nou ja, 769 00:45:48.801 --> 00:45:55.561 In VR heb je controllers, kijk je rond, raak je dingen met je handen echt aan, pak je dingen op. 770 00:45:55.681 --> 00:45:58.221 En dat is nog helemaal niet echt uitgevonden. 771 00:45:58.661 --> 00:46:03.741 Dus het is een heel grappig medium waar je soms echt aannames kan maken van 772 00:46:03.741 --> 00:46:06.901 mensen snappen dit. En dan blijkt het totaal niet te kloppen. 773 00:46:07.201 --> 00:46:09.761 Of dat je denkt, nou ik weet niet of mensen dit wel snappen. 774 00:46:09.861 --> 00:46:11.561 En iedereen doet het en begrijpt het. 775 00:46:11.821 --> 00:46:14.341 Ja, totaal onverwachte dingen komen er altijd uit. 776 00:46:14.341 --> 00:46:19.021 Ja, dus dat maakt het ook wel heel erg leuk en creatief om aan te ontwikkelen. 777 00:46:19.481 --> 00:46:23.241 Het is een relatief jong vakgebied. Dus ja, die ervaring is nog allemaal nog 778 00:46:23.241 --> 00:46:26.701 niet... Want dan zag ik dat bij film, daar had ik het ook niet door, 779 00:46:26.801 --> 00:46:30.061 dat film zeg maar ook de focus waar erop gefocust wordt. 780 00:46:30.361 --> 00:46:33.261 Dus het viel me later pas op dat niet alles scherp is. 781 00:46:33.461 --> 00:46:33.781 Oh ja. 782 00:46:34.021 --> 00:46:38.261 En dat is ook een soort van bewust. En dat weten we inmiddels waar mensen echt 783 00:46:38.261 --> 00:46:39.781 naar kijken of waar de focus op moet komen. 784 00:46:40.181 --> 00:46:44.181 Ja, en zelfs ook games zijn al redelijk uitgevonden. 785 00:46:44.341 --> 00:46:49.861 Kijk, iedereen die een game speelt, die even ergens op moet springen met een man. 786 00:46:49.921 --> 00:46:52.781 Ze drukt gelijk op X op een Playstation controller. 787 00:46:52.941 --> 00:46:53.261 Zeg maar. 788 00:46:53.841 --> 00:46:55.661 Maar dat heb je nog niet zo bij VR. 789 00:46:55.841 --> 00:46:59.061 Nee, maar ook hoe de camera zich gedraagt. Volgens mij ook als hij off is, 790 00:46:59.101 --> 00:47:01.121 dus als het net niet is, dan merk je het er. 791 00:47:01.281 --> 00:47:05.521 Dat wordt hartstikke misselijk. Ja, precies. Waarom is dat spel zo raar? Dat is wel een ding, ja. 792 00:47:05.861 --> 00:47:10.421 En hoe snel beweegt de wereld van VR qua softwareontwikkeling of misschien in... 793 00:47:10.951 --> 00:47:18.071 Ja, dat valt vies tegen. Ja, mensen zeggen al jaren dat VR de next big thing is. 794 00:47:18.371 --> 00:47:21.811 Maar ik ben er eigenlijk altijd al wel een beetje sceptisch over geweest. 795 00:47:22.331 --> 00:47:26.531 Het schiet niet op. Zeker niet als je het vergelijkt met AI-ontwikkelingen. 796 00:47:26.811 --> 00:47:32.851 Maar ik denk wel dat VR gewoon heel goed voor bepaalde use cases is. 797 00:47:32.931 --> 00:47:35.671 Dus training of artistieke installaties. 798 00:47:36.251 --> 00:47:40.831 Daar is het gewoon het allerbeste. Maar of het geadopteerd gaat worden door 799 00:47:40.831 --> 00:47:43.411 alle consumenten, daar heb ik wel twijfels over. 800 00:47:43.971 --> 00:47:49.451 Nee, ik denk inderdaad niet dat iedereen zijn computerscherm gaat vervangen door VR. 801 00:47:50.131 --> 00:47:52.551 Dat geloof is er misschien even geweest. 802 00:47:52.751 --> 00:47:59.111 En welke beweging dan wel zien jullie gebeuren? Als je het hebt over alles wat met virtual reality. 803 00:47:59.111 --> 00:48:06.431 Dat is sowieso het trainen van mensen in industriële omgevingen of in professionele settings. 804 00:48:06.771 --> 00:48:10.351 Dat is nog steeds heel erg populair. Simulatoren. 805 00:48:10.951 --> 00:48:16.331 Ik denk dat dat eigenlijk niet minder is geworden. 806 00:48:17.011 --> 00:48:20.671 En dus de arcade, samen ergens op een plek. 807 00:48:20.771 --> 00:48:21.391 Ja, precies. 808 00:48:21.551 --> 00:48:24.951 De entertainment. En ook het kunstinnige. heel erg. 809 00:48:25.331 --> 00:48:29.311 En de minder leuke, dat had het volgens mij in die eerste podcast ooit ook. 810 00:48:29.331 --> 00:48:29.871 Ja, dat had het ook ook. 811 00:48:30.031 --> 00:48:31.711 Het leger, zeg maar. 812 00:48:31.931 --> 00:48:34.231 Oh ja, simulaties. Dat is wel iets. 813 00:48:35.491 --> 00:48:39.571 Het is niet echt VR, maar ja, die drones, besturingssystemen, 814 00:48:39.651 --> 00:48:41.691 die werken inderdaad allemaal met zo'n headset. 815 00:48:42.911 --> 00:48:48.291 En augmented reality? Zijn jullie daar ook mee aan het kijken binnen Studio Free? 816 00:48:48.651 --> 00:48:52.771 Ja, ook al moet ik wel zeggen, ik ben er zelf iets minder fan van, 817 00:48:53.011 --> 00:48:57.551 omdat ik, ja, de eigenschap van VR, dat je gewoon helemaal ondergedompeld wordt in een andere wereld. 818 00:48:58.191 --> 00:49:03.271 Dat vind ik gewoon zoiets magisch. En ja, met AR, zeg maar, à la Pokémon Go 819 00:49:03.271 --> 00:49:05.791 op een telefoon. Het is gewoon veel minder... 820 00:49:07.484 --> 00:49:12.244 immersief. Dus mixed reality daarentegen in de headset gebruiken we wel heel 821 00:49:12.244 --> 00:49:15.164 veel, maar dat gebruiken we vaak als overgangsmiddel. 822 00:49:15.344 --> 00:49:18.044 Dus dat je de headset opzet, en dan zie je de werkelijkheid, 823 00:49:18.464 --> 00:49:23.604 en heel langzaam verschuif je dan naar VR, dat het niet in één keer zo patsboom 824 00:49:23.604 --> 00:49:25.544 virtuele wereld, en dat kan best heftig zijn. 825 00:49:25.904 --> 00:49:31.024 Want daarmee kan je ook nog iets maken wat echt van het scherm afspat, zeg maar. 826 00:49:31.204 --> 00:49:34.464 Maar veel van die AR-brillen, die zijn dat net niet. 827 00:49:34.644 --> 00:49:34.844 Zeg maar. 828 00:49:34.844 --> 00:49:40.224 Maar je kan niet iets in volle resolutie wat echt de uitspad maken. 829 00:49:40.704 --> 00:49:46.064 Het is allemaal nog een beetje rudimentary qua visuals. 830 00:49:48.584 --> 00:49:53.704 Maar dit is echt puur onze mening. Omdat wij gewoon enorm passievol over VR zijn. 831 00:49:53.704 --> 00:49:57.644 Nee, die snap ik wel. Ja, dat is wel de goede. 832 00:49:57.804 --> 00:50:03.424 Want wij zijn toen ook met onze neus op de feiten van AR, VR en MR. 833 00:50:04.184 --> 00:50:05.764 En volgens mij was er toen nog een keer. 834 00:50:05.784 --> 00:50:09.764 Maar stond MR of Mixed Reality? Ja, dat klopt. 835 00:50:09.964 --> 00:50:11.564 Ja, dat kan redelijk verwarrend zijn. 836 00:50:11.564 --> 00:50:15.664 Ja, klopt. Dat was toen ook al van die definitie is voor sommigen net iets anders. 837 00:50:15.924 --> 00:50:19.124 Maar goed, dat is wel, ja. Ja, wel cool, ja. 838 00:50:19.424 --> 00:50:23.404 En dan, ja, ook, weet je, ik ben gewoon heel benieuwd wat er in de toekomst 839 00:50:23.404 --> 00:50:24.744 allemaal gaat gebeuren op dit gebied. 840 00:50:24.924 --> 00:50:28.304 Maar als je, kijk, AI is gewoon niet weg te denken overal, niet trouwens. 841 00:50:28.364 --> 00:50:31.004 Iedereen moet AI hebben tegenwoordig. 842 00:50:31.264 --> 00:50:37.764 Dus even kijken. Ja, passen jullie het ook echt actief toe in jullie huidige 843 00:50:37.764 --> 00:50:41.584 software development slash workflow om te versnellen, zeg maar? 844 00:50:41.764 --> 00:50:45.524 Of hoe werken jullie over het algemeen? Of werken jullie juist helemaal vanaf 845 00:50:45.524 --> 00:50:49.724 scratch ambachtelijk met code en dat soort dingen? 846 00:50:50.444 --> 00:50:54.404 Ja, nou ja, kijk, je kan er niet meer omheen, inderdaad, wat je zegt. 847 00:50:55.244 --> 00:50:58.364 Wij moeten ook wel eens een simpele API bouwen, nou ja. 848 00:50:58.881 --> 00:51:03.001 is eigenlijk onzinnig om dat zelf helemaal uit te gaan typen. 849 00:51:03.321 --> 00:51:03.761 Ja, precies. 850 00:51:03.921 --> 00:51:09.721 Dus ja, nee, tuurlijk, we gebruiken het veel ook voor code. Het kan ook heel goed code schrijven. 851 00:51:10.521 --> 00:51:17.761 Wel zie ik dingen die, ja, het visuele stukje en dan echt dat direct visueel 852 00:51:17.761 --> 00:51:19.861 programmeren, zoals met shaders of zo. 853 00:51:20.261 --> 00:51:20.401 Ja. 854 00:51:20.541 --> 00:51:23.081 Dat is vaak nog wat lastiger om dat te vertalen. 855 00:51:23.481 --> 00:51:23.761 Oh ja. 856 00:51:23.881 --> 00:51:31.821 Dus ja, hoe leg je uit? Ik wil flowende wolken, Die zeg maar links langs mijn scherm heen scoren. 857 00:51:31.961 --> 00:51:34.861 AI kan dat niet in code bedenken. 858 00:51:35.181 --> 00:51:41.581 Dus dat is nog iets echt wat vakmanschap is, zeg maar. En wat echt handmatig gedaan moet worden. 859 00:51:41.761 --> 00:51:44.101 Maar dat is ook niet in de gameindustrie, is dat ook nog niet? 860 00:51:44.221 --> 00:51:45.661 Ja, ik weet het echt serieus niet. 861 00:51:46.261 --> 00:51:49.641 Voor zover, ik weet het in ieder geval. Dat is mijn eigen ervaring. 862 00:51:49.981 --> 00:51:55.021 Ik weet niet, misschien zijn er wel speciale LLMs of tools die dat wel goed 863 00:51:55.021 --> 00:51:59.521 kunnen. Maar mijn eigen ervaring is dat die shaders, dat is echt handmatig nog heel erg. 864 00:51:59.721 --> 00:52:05.081 Kan het ook zijn omdat machines over het algemeen niet als mensen kunnen denken daarin, weet je wel? 865 00:52:05.221 --> 00:52:05.781 Ja, misschien. 866 00:52:06.021 --> 00:52:08.681 Van dat creatieve, want dat is toch echt een mens eigenlijk. 867 00:52:08.821 --> 00:52:10.101 Ja, het komt uiteindelijk wel. 868 00:52:10.221 --> 00:52:14.521 Denk ik. Maar op dit moment misschien nog niet. Soms zeggen we ook vooraf aan 869 00:52:14.521 --> 00:52:18.601 het project van, gaan we dit project met veel AI of met weinig AI doen? 870 00:52:18.601 --> 00:52:23.861 En nu, Joël, een collega van ons, die heeft een idee voor een prachtig multiplayer kunstproject. 871 00:52:24.041 --> 00:52:28.721 Over eigenlijk de relatie tussen mensen en de relatie tussen mensen en technologie. 872 00:52:28.961 --> 00:52:32.561 En zij heeft gewoon, zij is daar de creative director. Zij heeft gewoon gezegd, 873 00:52:32.641 --> 00:52:34.581 we mogen hier geen AI gebruiken. 874 00:52:34.881 --> 00:52:37.941 Omdat overal, in de hele studio vrij is alleen maar AI, AI, AI. 875 00:52:38.241 --> 00:52:43.241 En dit is een AI-free zone. Ik moet zeggen, ik denk dat dit project echt goed gaat worden. 876 00:52:43.241 --> 00:52:48.781 Ja, echt. Maar hopelijk wel gewoon dingen die... Weet je, wat je net zegt, 877 00:52:48.841 --> 00:52:53.401 als je dan een API moet maken... Ja, weet je, tegenwoordig ga je dat toch niet meer... 878 00:52:53.401 --> 00:52:54.301 Ja, dat klopt. 879 00:52:54.321 --> 00:52:54.861 Maar dat toch wel. 880 00:52:55.481 --> 00:52:57.301 Ik ben benieuwd of ze daarover denkt. 881 00:52:57.701 --> 00:52:59.401 Oeh, echt? Zo ver. 882 00:52:59.541 --> 00:53:00.061 Wat denk jij? 883 00:53:00.281 --> 00:53:00.881 Gewoon niet zeggen. 884 00:53:01.021 --> 00:53:03.301 Ik denk, nou ja... 885 00:53:03.683 --> 00:53:08.003 We zullen het zien. Maar ik denk dat er dingen zijn. Er zijn ook weleens dingen 886 00:53:08.003 --> 00:53:11.643 in de vellep. Die zijn gewoon irritant om voor de duizendste keer weer te schrijven. 887 00:53:11.783 --> 00:53:12.383 Dat bedoel ik. 888 00:53:13.283 --> 00:53:19.703 Maar ja, dus het visuele, het kunstzinnige stuk. Dat doen we nog wel zo veel mogelijk handmatig. 889 00:53:19.703 --> 00:53:20.503 Die snap ik wel. 890 00:53:20.703 --> 00:53:25.183 Ook qua audio, sounddesign. Dat doe ik graag handmatig. 891 00:53:25.323 --> 00:53:28.903 Ik gebruik daar geen AI voor om dingen te genereren. 892 00:53:29.663 --> 00:53:31.763 Dat is echt het creatieve. Maar een API, ja. 893 00:53:32.143 --> 00:53:32.923 Ja, precies. 894 00:53:32.923 --> 00:53:37.563 Dat zie ik niet helemaal. We weten allemaal hoe het moet. Het is eigenlijk bijna altijd hetzelfde. 895 00:53:37.723 --> 00:53:41.623 Zo hadden we ook vandaag een discussie met wat data engineers over... 896 00:53:42.163 --> 00:53:46.563 Dus kijk, je modelleert je data, dus in een model. 897 00:53:47.183 --> 00:53:50.863 En toen was ook de vraag van, stel je voor dat je dit zou moeten testen, end-to-end. 898 00:53:51.663 --> 00:53:54.543 Dan moet je natuurlijk een tool gebruiken om dat te automatiseren. 899 00:53:55.143 --> 00:53:58.323 Op een gegeven moment hadden wij met z'n tweeën, met Integrliet samen, 900 00:53:58.423 --> 00:54:01.563 bedacht... Waarom gaan we die code niet gewoon genereren? Want je weet toch 901 00:54:01.563 --> 00:54:03.423 wat het wijziging is op een model. 902 00:54:03.623 --> 00:54:06.563 Dus dan kan je ook een automatische test voor schrijven, weet je wel. 903 00:54:06.843 --> 00:54:10.903 Want anders ga je alles handmatig gaan zitten schrijven voor zo'n end-to-end test. 904 00:54:11.583 --> 00:54:15.103 Nou kijk, dat soort dingetjes denk ik wel weer van, hé, superslim om dan... 905 00:54:15.870 --> 00:54:21.430 voor te gebruiken. En ik moest ook aan iets anders denken toen je dit vertelde. 906 00:54:21.610 --> 00:54:25.690 Ik heb ooit een keer gehoord of misschien gelezen ergens dat ze Vincent van 907 00:54:25.690 --> 00:54:28.010 Gogh aan het prompten waren, weet je wel? 908 00:54:28.150 --> 00:54:28.510 Een soort van. 909 00:54:30.430 --> 00:54:32.170 We hadden het net over Walter. Nou, 910 00:54:32.250 --> 00:54:37.390 Vincent dan. Die werd dan helemaal doodgeprompt in die zin, letterlijk. 911 00:54:37.790 --> 00:54:42.490 En toen gingen ze hem vragen om een schilderij te maken met een bepaalde context. 912 00:54:42.650 --> 00:54:42.950 Weet je wel. 913 00:54:43.910 --> 00:54:49.030 Dat is ook bizar. Ja, zeker. Ja, het doet me ook denken aan een project waar 914 00:54:49.030 --> 00:54:52.010 we nu net aan gaan beginnen. Dat heette The Director. 915 00:54:52.510 --> 00:54:58.630 En dat is een VR-ervaring waar je in zit. En jij bent de regisseur van een film. 916 00:54:58.890 --> 00:55:02.870 Dus jij als speler moet je hele filmcrew coördineren. 917 00:55:03.550 --> 00:55:07.010 Dus cameraman of vrouw, noem maar op. Jij moet zeggen wat zij allemaal gaan 918 00:55:07.010 --> 00:55:10.210 doen. Maar die hele crew bestaat uit AI-characters. 919 00:55:10.730 --> 00:55:14.970 Dus aan het begin heb jij de touwtjes in handen. en kan je precies bepalen hoe 920 00:55:14.970 --> 00:55:17.690 het licht naar binnen schijnt, noem maar op. Maar langzamerhand... 921 00:55:18.539 --> 00:55:23.259 En nemen die AI-karakters een beetje de leiding over. Of althans, dat proberen ze. 922 00:55:23.419 --> 00:55:26.919 Weet je al net zo'n sensibiliteit kan doen van... Zou je anders vinden dat ik 923 00:55:26.919 --> 00:55:30.219 vijf suggesties geef om al die problemen in je leven op te lossen? 924 00:55:30.479 --> 00:55:32.599 Ja, ja, please, please. Dan ga je maar door. 925 00:55:32.639 --> 00:55:37.799 En dit is dus eigenlijk... Deze ervaring is bedacht om jongeren stil te laten 926 00:55:37.799 --> 00:55:41.339 staan bij het feit van... Wat voor rol wil ik AI in mijn leven geven? 927 00:55:41.459 --> 00:55:44.879 Wil ik de touwtjes in handen houden? Of vind ik het prima om AI alles te laten 928 00:55:44.879 --> 00:55:49.179 doen? en uiteindelijk in die ervaring gaan al die AI-karakters natuurlijk de 929 00:55:49.179 --> 00:55:51.799 touwtjes uit handen nemen en bepalen zij het plot. 930 00:55:51.979 --> 00:55:54.339 En dan is de vraag wie is nou de director? 931 00:55:54.579 --> 00:55:57.719 Ja, dat is een goeie. 932 00:55:57.879 --> 00:56:03.959 Oeh, dat is een hele diepgaande vraag. Hé, maar ik merk dat wij onze uren al bijna voorbij zijn. 933 00:56:04.119 --> 00:56:04.839 Ja, ik vond het heel leuk. 934 00:56:05.199 --> 00:56:06.839 Ja, we kunnen wel door blijven gaan. 935 00:56:07.239 --> 00:56:07.779 Ja, het gaat heel snel. 936 00:56:08.399 --> 00:56:10.939 Maar aan al het moois komt toch wel eens een keer een eind. 937 00:56:11.079 --> 00:56:12.419 Ja, helaas wel. 938 00:56:12.619 --> 00:56:16.359 Dus we denken dat we nog maar even richting de laatste stapjes aan. 939 00:56:16.559 --> 00:56:18.959 Ja, de laatste stapjes van onze podcast. 940 00:56:19.159 --> 00:56:19.839 Doen we dat? 941 00:56:20.099 --> 00:56:23.099 Ja, nou ja, zoals, ja, ik zei het al voor de opname al. 942 00:56:23.419 --> 00:56:28.159 Ja, wij doen altijd aan het einde van onze show, ja, jullie ook even vragen om wat tips. 943 00:56:28.519 --> 00:56:31.739 En er zijn er al best wel wat tips inmiddels gegeven. Dus die zullen we zeker 944 00:56:31.739 --> 00:56:33.859 ook in de show notes gaan stoppen. 945 00:56:34.439 --> 00:56:38.239 Maar misschien hebben jullie zelf ook nog wel wat andere tips die je echt ook 946 00:56:38.239 --> 00:56:40.939 gewoon helemaal buiten dit onderwerp met ons zou willen delen. 947 00:56:41.239 --> 00:56:43.959 Dan gaan Samen en ik ook wel even nadenken. Ik heb er ook wel eentje. 948 00:56:43.999 --> 00:56:44.739 Nee, ik heb er wel één. 949 00:56:46.339 --> 00:56:47.479 Maar jullie als je... 950 00:56:47.479 --> 00:56:51.939 Laat maar komen. Nee, als jullie bedenktijd nodig hebben, kan. Want dan doe ik de mijne. 951 00:56:52.619 --> 00:56:53.959 Ja, doen we hem even op pauze, hè? 952 00:56:54.439 --> 00:56:55.059 Ja, nou ja. 953 00:56:56.019 --> 00:57:01.379 Maar ja, graag. Hebben jullie nog iets wat jullie onze luisteraars zou willen meelijken? 954 00:57:01.379 --> 00:57:05.799 Nou, als eerste, als je ergens de Silent Disco ziet... Ja, raad ik je aan om 955 00:57:05.799 --> 00:57:08.319 die zeker even te gaan bekijken. 956 00:57:08.879 --> 00:57:10.259 Ja, bekijken vooral, hè? 957 00:57:10.359 --> 00:57:12.479 Want meemaken, ervaren, ja. 958 00:57:12.659 --> 00:57:12.979 Ja, ja. 959 00:57:13.535 --> 00:57:19.035 Dus dat is mijn tip. Het is voor mijn tijd. Maar dus voordat ik hier kwam werken. 960 00:57:19.475 --> 00:57:22.215 Was deze ervaring net afgerond. En ik moet zeggen. 961 00:57:23.695 --> 00:57:27.535 Onpartijdige mening. De leukste VR ervaring die ik ooit heb gedaan. 962 00:57:27.795 --> 00:57:29.295 Maar komt die dan ook weer ergens? 963 00:57:29.735 --> 00:57:34.135 Ja, we doen regelmatig festivals. Dus aankomende vrijdag. 964 00:57:35.455 --> 00:57:37.495 Ja, je hebt het te laat voor de opname. 965 00:57:37.715 --> 00:57:42.415 Maar ja, dat maakt niet uit. Dan staan we bij In Science Festival in Nijmegen. 966 00:57:42.415 --> 00:57:48.015 Maar we gaan ook naar allerlei andere festivals deze zomer. 967 00:57:48.215 --> 00:57:51.655 Dus ik zou zeggen, hou het in de gaten. We denken aan Lowlands, Down the Rabbit Hole. 968 00:57:51.935 --> 00:57:52.315 Et cetera. 969 00:57:52.535 --> 00:57:55.395 Dat is een idee ook dan. Of jullie, of in ieder geval de organisatie. 970 00:57:55.755 --> 00:57:56.355 Moet nog bevestigd worden. 971 00:57:58.415 --> 00:58:00.375 Dus bij deze Lowlands is geluid. 972 00:58:01.595 --> 00:58:02.075 Precies. 973 00:58:04.275 --> 00:58:09.155 The word is out. Oké, hartstikke leuk. En andere tips misschien nog, 974 00:58:09.415 --> 00:58:12.075 Sammy? of iets mag alles. 975 00:58:12.215 --> 00:58:16.575 Ja het was al een goede tip hoor even niks bedenken. 976 00:58:17.695 --> 00:58:24.315 Ik heb misschien wel een tip voor de mensen die VR gaan ontwikkelen, maar ook ontwerpen, 977 00:58:25.375 --> 00:58:29.535 er zijn eigenlijk twee hele simpele regels die vaak worden vergeten de een is 978 00:58:29.535 --> 00:58:36.515 avoid overload want als je een uitleg hebt gesproken in VR, en heel veel visuals en een soundtrack, 979 00:58:36.775 --> 00:58:41.455 en ondertiteling dan snapt niemand er meer wat van. Dat is heel wat anders bij films. 980 00:58:41.775 --> 00:58:46.835 Dus daaruit volgt ook de volgende regel... die we altijd toepassen. Keep it stupid simple. 981 00:58:47.555 --> 00:58:50.695 Want zoals Semmy eerder al zei VR maken... is echt lastig. 982 00:58:51.015 --> 00:58:54.635 Dus hoe simpeler je het houdt... hoe simpeler het concept... 983 00:58:54.635 --> 00:58:56.955 in onze ervaring wordt het daar alleen maar beter van. 984 00:58:57.295 --> 00:58:57.655 Ja, ik snap wel. 985 00:58:57.915 --> 00:59:05.475 Ja, helemaal mee eens. Ik heb nog één tip trouwens. Die me ineens te binnen schiet... 986 00:59:06.325 --> 00:59:10.325 Voor alle developers die nog nooit een game-engine hebben aangeraakt... 987 00:59:10.885 --> 00:59:15.185 ik raad het ten zeerste aan om een keertje Unity te proberen. 988 00:59:15.305 --> 00:59:18.085 Want het is zo erg satisfying. 989 00:59:18.385 --> 00:59:22.185 Het is zo leuk om te doen. En zo snel heb je echt een mooi resultaat. 990 00:59:22.305 --> 00:59:26.765 Als je al een klein tutorialtje online volgt... dan heb je al een hele game gemaakt. 991 00:59:27.085 --> 00:59:31.665 Dus het is gewoon heel snel van een stukje code naar een heel mooi resultaat. 992 00:59:31.805 --> 00:59:33.865 Dus ook voor beginnende developers... 993 00:59:35.160 --> 00:59:40.760 Ja, je kan heel erg lang stuntelen met HTML leren, wat heel tricky kan zijn als je net begint. 994 00:59:40.960 --> 00:59:44.020 Maar je kan ook beginnen met Unity en dat is een stuk leuker. 995 00:59:44.860 --> 00:59:45.620 Oké, goede tip. 996 00:59:45.660 --> 00:59:46.720 Heel goed. Ja, thanks. 997 00:59:47.260 --> 00:59:47.660 En jullie? 998 00:59:48.020 --> 00:59:51.580 Ja, nou ik heb hem eigenlijk een beetje van jullie gestolen, 999 00:59:51.620 --> 00:59:54.680 moet ik zeggen. Maar dat was lekker voor de opname, dus dat telt niet. 1000 00:59:55.240 --> 00:59:58.900 Maar ik heb even voor mezelf sowieso, want mijn zoontje, tien jaar, 1001 00:59:59.060 --> 01:00:01.160 die is veel met Roblox en Minecraft bezig. 1002 01:00:01.340 --> 01:00:03.320 Maar ik wist helemaal niet dat het ook in VR was. 1003 01:00:03.720 --> 01:00:08.080 Dus die tip wilde ik nog even aan iedereen geven. Ga eens kijken of je dat met VR kan spelen. 1004 01:00:08.340 --> 01:00:12.240 Ik ben wel benieuwd hoe dat eruit ziet allemaal. En wat voor ervaring dat nog meer levert. 1005 01:00:12.800 --> 01:00:16.480 En ook omdat je daar natuurlijk ook in kan bouwen. Roblox en Minecraft. 1006 01:00:17.340 --> 01:00:20.460 Ja, dat zou mijn tip zijn. Maar goed, ik heb een beetje van jullie gelet. 1007 01:00:21.260 --> 01:00:22.460 Het is gewoon een doorgeef tip. 1008 01:00:22.580 --> 01:00:23.760 Ja, het is gewoon een doorgeef lijk. 1009 01:00:24.800 --> 01:00:26.100 Het is een halve tip. 1010 01:00:26.960 --> 01:00:27.820 Ja, precies. 1011 01:00:27.900 --> 01:00:31.600 Ik weet niet wat bij wie je komt. Ja, de vorige keer wel meer. 1012 01:00:31.600 --> 01:00:33.320 Je moet er niet compenseren, vriend. 1013 01:00:33.400 --> 01:00:34.680 Ik moet compenseren nu. Nou, samen? 1014 01:00:34.900 --> 01:00:38.600 Ik heb gewoon een tip. Dit is gewoon reclame maken voor je eigen... 1015 01:00:39.220 --> 01:00:40.120 Ja, eigen best wil. 1016 01:00:40.480 --> 01:00:43.560 Nee, voor mezelf. Nee, niet voor mezelf. Voor ons. 1017 01:00:43.880 --> 01:00:44.980 Oh ja, oké, sorry. Voor ons. 1018 01:00:45.680 --> 01:00:50.680 Codaclats heeft natuurlijk een nieuwe website. Dat is niet zo heel gek. Er is ook een app. 1019 01:00:51.200 --> 01:00:56.580 Een command-line app. En dan kun je Codaclats luisteren via je CLI. Dat heeft een toei. 1020 01:00:58.040 --> 01:01:00.180 En ja, natuurlijk door onze vriend Kloot. 1021 01:01:02.100 --> 01:01:07.020 gegenereerd, dus dat de eerste versie 0.5 staat online, dus ik had ten eerste 1022 01:01:07.020 --> 01:01:09.280 instantie, ja, nu ga ik los jongens. 1023 01:01:09.360 --> 01:01:10.020 Ja zeg maar. 1024 01:01:10.300 --> 01:01:12.460 Eerst was het gewoon makkelijk, want er had een API op de website, 1025 01:01:12.720 --> 01:01:16.280 dankjewel. En toen heb ik gewoon gezegd, maak iets leuks, ik heb nog niet eens 1026 01:01:16.280 --> 01:01:19.400 gezegd wat, ik zeg maak iets leuks met die API, verzinnen ze iets. 1027 01:01:19.560 --> 01:01:24.400 En toen zei hij, ik kan eventueel een TUI of een CLI applicatie maken en dat heeft hij, 1028 01:01:25.224 --> 01:01:28.644 Alleen zat er nog een dependency op MPV. Dus om audio af te spelen. 1029 01:01:29.004 --> 01:01:31.984 Daar wilde ik eigenlijk vanaf. Dat heb ik vandaag geprompt. 1030 01:01:32.364 --> 01:01:32.544 Oh. 1031 01:01:33.044 --> 01:01:39.824 Ik zeg, maak maar iets in Rust, zeg maar. Want ik kan echt geen Rust trouwens. Dus aan mij had hij niks. 1032 01:01:40.044 --> 01:01:40.264 Nee. 1033 01:01:40.804 --> 01:01:43.984 Toen heeft hij die library gemaakt. Hij zei, ja, dan heb je ook nog iets nodig. 1034 01:01:44.104 --> 01:01:46.144 Een NPM, dan moet je even zo registreren. 1035 01:01:46.404 --> 01:01:48.804 Security. Dus echt, hij heeft me helemaal begeleid door dat ding. 1036 01:01:49.744 --> 01:01:52.864 Vond ik wel heel erg stoer. Dus die nieuwe versie heeft dat ook. 1037 01:01:52.964 --> 01:01:53.964 Dus die staat net online. 1038 01:01:54.444 --> 01:01:54.704 Nice. 1039 01:01:54.704 --> 01:01:58.424 Ik hoop dat hij bij andere mensen... Want hij zou multi-platform moeten zijn. Dus op Windows en Mac. 1040 01:01:59.084 --> 01:02:02.784 Ik heb helaas niet getest overal. Maar Mac doet je het. 1041 01:02:03.184 --> 01:02:04.364 Ja, onze luisteraars wel. 1042 01:02:04.484 --> 01:02:07.704 Ja, precies. Dat was eigenlijk stiekem... 1043 01:02:07.704 --> 01:02:09.324 Is jullie website open source? 1044 01:02:11.244 --> 01:02:16.104 Nee, die Klets app, die wel. Die CLI tool, die staat gewoon op GitHub. Onze website niet. 1045 01:02:16.904 --> 01:02:20.664 Ja, ik weet wel waarom. Ik heb wel die source-code thuisdraaien. Zoals van Beurst. 1046 01:02:21.244 --> 01:02:24.924 De vorige, de oude code van de site... Die had ik wel online op Github staan. 1047 01:02:26.956 --> 01:02:31.656 Denk ik weg. Ja, die is weg. Bij deze. Dus dat was mijn tip. 1048 01:02:32.276 --> 01:02:32.756 Nou, mooi. 1049 01:02:32.836 --> 01:02:33.816 Zouden we door de tips heen, denk ik? 1050 01:02:33.936 --> 01:02:37.916 Ja, denk je wel. Voor het delen je ervan. En kan je die CLI... 1051 01:02:37.916 --> 01:02:39.796 Ja, precies. Installeer je dan gewoon... 1052 01:02:39.796 --> 01:02:44.676 Ja, het staat natuurlijk sowieso in de show notes. Als je naar codeklets.nl gaat, slash klets. 1053 01:02:45.316 --> 01:02:48.736 Oh ja, slash klets. Dan kom je gewoon op de pagina en dan staat daar hoe je moet installeren. 1054 01:02:48.936 --> 01:02:49.416 Oké, nice. 1055 01:02:49.476 --> 01:02:52.636 En ook dat op GitHub. Want mocht je mij niet vertrouwen, kun je de source code 1056 01:02:52.636 --> 01:02:55.776 zien. En dan kun je hem zelf lokaal npm.rf doen. 1057 01:02:55.776 --> 01:02:58.596 Voordat je het weet, heb je OpenCloud geïnstalleerd op je computer. 1058 01:02:58.676 --> 01:03:02.036 Ja, dat. Of ik ben Bitcoin's on mine of whatever. 1059 01:03:02.436 --> 01:03:03.236 Dat wou ik net zeggen. 1060 01:03:04.536 --> 01:03:08.556 De source code is daar. Dus als je me niet vertrouwt, kijk naar de code. 1061 01:03:09.156 --> 01:03:11.196 Of laat je agent kijken naar de code. 1062 01:03:11.496 --> 01:03:13.276 Ja, precies. En laat hij het beoordelen. 1063 01:03:13.376 --> 01:03:16.556 Dan laat hij het wel. Nou, heerlijk. 1064 01:03:17.016 --> 01:03:23.216 Nou, super. Ik wilde nogmaals even jullie bedanken van Studio Vrij. 1065 01:03:23.556 --> 01:03:24.516 Mima en Sammy. 1066 01:03:25.116 --> 01:03:31.476 Ja echt top Bedankt dat jullie ons hier mochten dat we hier mochten zijn ook 1067 01:03:31.476 --> 01:03:34.516 sowieso in de locatie Ja en dat was hem weer hè. 1068 01:03:36.196 --> 01:03:41.036 Voor de volledigheid de links naar jullie site alles dat vind je sowieso in 1069 01:03:41.036 --> 01:03:44.836 de show notes komt ook op de site te staan dus daar kunnen ze sowieso de luisteraars 1070 01:03:44.836 --> 01:03:49.176 informatie vinden kunnen ze jullie makkelijk vinden ook dus dat is wel denk 1071 01:03:49.176 --> 01:03:51.956 ik handig om te vermelden Ja zeker Ja. 1072 01:03:52.096 --> 01:03:57.336 En natuurlijk onze luisteraars die weten het allemaal. Voor de mensen die net binnenkomen. 1073 01:03:57.516 --> 01:04:02.136 CodeKlets kan je sowieso vinden op CodeKlets.nl. Daar kun je ook alles vinden 1074 01:04:02.136 --> 01:04:04.336 hoe je ons kan benaderen via Slack. 1075 01:04:05.598 --> 01:04:10.198 En ja, wat je al zei, alles staat natuurlijk op onze website om contact op te nemen. 1076 01:04:10.358 --> 01:04:13.698 Dat is ook wel grappig. Ik vond nu altijd, er is een e-mailadres. Ivo is er net bij. 1077 01:04:13.878 --> 01:04:14.138 Oh, echt? 1078 01:04:14.178 --> 01:04:16.338 En de catch-all komt allemaal bij mij uit. 1079 01:04:16.478 --> 01:04:16.898 Oh, echt? 1080 01:04:17.158 --> 01:04:20.438 In ieder geval een reden, denken ze, op dit moment, denkt iemand. 1081 01:04:20.958 --> 01:04:23.318 En als hij luistert nu, dan weet je, is dat fout. 1082 01:04:23.678 --> 01:04:25.558 Oh, dan moet je het vertellen ook samen. 1083 01:04:25.658 --> 01:04:29.738 Nee, dat het ging om sponsoring of zo, weet ik veel. Dus die hadden Ivo aangesproken. 1084 01:04:29.858 --> 01:04:32.198 Zoiets van, hey Ivo, kun je dat niet? Dus dat is nu de derde mail. 1085 01:04:32.978 --> 01:04:35.098 En in één kant wil ik reageren. En aan de andere kant dacht ik van ja, 1086 01:04:35.298 --> 01:04:39.698 nee vriend. Ik weet niet of je... Wie benadert jij nu eigenlijk überhaupt? Maar goed, dat zal wel. 1087 01:04:40.098 --> 01:04:42.498 Dus dat is wel weer grappig. Dus je kunt ons mailen. 1088 01:04:43.398 --> 01:04:45.938 Ik heb alleen die contactgegevens offline gehad. Dus ik weet eigenlijk niet 1089 01:04:45.938 --> 01:04:49.478 eens hoe ze zijn gekomen op ivo.kodekles.nl. 1090 01:04:49.578 --> 01:04:52.498 Want dat staat nergens online. Maar dat hebben ze gewoon zo gegokt. 1091 01:04:52.758 --> 01:04:53.258 Nou goed. 1092 01:04:53.378 --> 01:04:54.058 Ja, wel grappig. 1093 01:04:54.198 --> 01:04:55.458 Nou, zoek ons op zou ik zeggen. 1094 01:04:55.598 --> 01:04:55.678 Ja. 1095 01:04:55.838 --> 01:04:58.858 En nogmaals bedankt iedereen voor het luisteren. En tot de volgende dan. 1096 01:04:59.058 --> 01:04:59.338 Jeehoe. 1097 01:04:59.458 --> 01:05:00.838 Jeehoe. Bedankt. Doei. 1098 01:05:01.078 --> 01:05:01.158 Doei.