Over deze aflevering
In deze aflevering hebben we Michel Westrate te gast. Michel is momenteel werkzaam voor FaceBook en hij is de bedenker van MobX, een statemanagement library for React. Verder hebben het verder ook over Black Lives Matter en de impact van Corona op je werk.
Delen
// Gasten
// Luister op
Wat je leert#
- •Wat MobX is en waarvoor je het gebruikt
- •Hoe open source projecten onderhouden je uitdaagt
- •Wat verhalen toevoegen aan presentaties oplevert
- •Hoe remote werken bij grote techbedrijven werkt
- •Wat hooks veranderen in React state management
Transcript
Dames en heren, welkom bij aflevering 8 van CodeKlets. Vandaag zijn we met twee hosts, Kishen en ik.
Hoi Kishen.
Hoi.
Hallo.
Dat is even anders dan de voorgaande aflevering toen we met best wel veel hosts waren.
Heel gezellig.
Maar ja, zoals we ook van tevoren hebben gezegd, het zal vaker gebeuren dat we in verschillende
samenstellingen deze opnames gaan doen en om vaker podcasts op te gaan nemen.
Dat lijkt de goede kant op te gaan, dat ben ik echt heel erg blij mee.
We blijven gewoon goede gasten aan tafel, wil ik zeggen, maar ja, nu de corona tijd
is het geen tafel meer, dus we houden ons netjes aan de regels.
Vandaag wel ietsje langer dan anderhalve meter, denk ik.
Ja, er zit een hele vijf ertussen, een hele grote.
Onze gast van vandaag is niet maar minder dan Michel Westraete.
Michel is trainer, speaker en open source developer.
Op dit moment is hij een software ontwikkelaar, een hackt bij Facebook en hij werkt eraan Flipper.
Daar heb ik zo een vraag over, want ik ken Flipper niet.
Hij is de bedenker van Mobbix, Mobbix state tree, immer en nog meer kleinere packages.
Vooral in de front-end neem ik aan.
En verder is hij, in het Engels klinkt het veel mooier, on a quest to make programming
as natural as possible.
Kijk, en react JavaScript en TypeScript fan.
Dat zijn wel dingen die ik heel graag hoor, eerlijk gezegd.
Dus welkom, Michel.
Dank je wel, goeie avond.
Ja, goeie avond.
Ja, dat klopt.
Het is weer een keer s'avonds weer.
S'avonds weer, ja.
Ik weet eigenlijk niet, we hebben vaak s'avonds opgenomen, weet je dat?
Nee, nee, nee.
Ik denk dat dit wel de eerste keer is, ja.
De vorige was ook op zonnige ochtend.
Ja, dat klopt.
Ik heb fris en fruitig.
Ja, dat was heel vroeg ook.
Ja.
Op zich werkt dat wel, maar ik moet eerlijk zeggen, ik ben geen ochtendmens.
Ja.
Nou, welkom, Michel.
Ik ben eigenlijk wel trots dat we je als gast hebben.
Ik heb je wel eens zien spreken bij React Amsterdam en dat is, ik meen, drie jaar
terug.
Dat is een goed kunnen, ja.
Ik heb een paar keer gesproken, dus dat kan wel praten.
Ja, ja.
Misschien het ook over Mobbix en helaas heb ik daar nog niet mee mogen werken,
want ik hoor wel.
Ja, toen was het nog, volgens mij, Redux.
Ja, dat is, oh ja, je moet meteen Redux gebruiken.
Dat was een beetje heersterder om een of andere gekke reden in de React community,
maar heel veel mensen zeiden, ja, maar volgens mij moet je, kun je toch beter even
naar Mobbix kijken, want dat is eigenlijk wel toch net iets fancier.
Maar ik ken eerlijk gezegd een verschil.
Ik heb toen even naar Redux gekeken en ik denk, ja, het is tof, maar het is
ook wel een extra complexiteit die je introduceert, dus we moeten daar zo meteen
ook even over hebben.
Maar goed, wat is, ja, we hebben natuurlijk meteen een vraag.
Kishen, die mag jij stellen.
Yes.
En Michael, een vraag die we altijd dan iedereen zo een beetje stellen is,
ja, hoe is het begonnen bij jou, hè?
Hoe komt het dat je zo snel verslaafd bent geraakt aan software development?
Dat is eigenlijk al heel lang geleden begonnen.
Even denken of ik, ik denk dat ik nog net op de baasschool zat, of misschien
op de middelbaaschool, weet niet meer precies.
We hadden nog zo'n oude IBM T-86 die had mijn broer een keer gekocht, vooral om
spelletjes te spelen.
Maar ik had een, dat was in ieder geval op de middelbaaschool.
Ik had een scheikundig docent en die was heel enthousiast over Pascal en zo.
En die gaf de middagpauze voor de programmeercursussen.
En die heeft me eigenlijk een beetje verslaafd gemaakt.
Dus ik gebruik dat ding vooral al sneller om spelletjes te programmeren
dan om ze te spelen.
Ja, die worden we ook wel meer, ik ook zelf.
Zo is het uitgekomen trouwens, maar toch.
En wat was dan je eerste ontwikkeltaal?
Pascal en daarna Delphi.
Oh echt? Wat?
Zeker.
Waarom ben je niet op netten?
Ja, dat is een beetje flauw.
Dat moet ik even niet hernemen.
Dat is de vijand man.
Dat is toch net waar hij misschien al geweest?
Ja, dat is misschien, ja.
Hoe heet het?
Pascal heb ik ook gedaan.
Niet op middelbaar onderwijs, want toen was voor ons...
Ik weet niet hoe oud jij bent, maar op mijn school hadden we nog je IBM XT machines.
Dat was een AT's waarde, volgens mij toen nog net niet, of wel.
Dus wij hadden Basic.
En toen, sommige mensen hadden Quick Basic.
En Pascal was wel, zei van ja Pascal, maar dat is wel een stuk gestructureerder.
En hier moet je opletten hoe ja, onwetend ik was.
Toen zei mensen van ja, maar Pascal heeft geen regelnummers.
Toen zei ik ja, dat is aske stom man, dat kan toch niet.
We hadden Basic toch van 10, 20 printen en dan go-to's naar die regel toe springen.
Toen zat ik even van ja, maar hoe doe je dan een go-to?
Ik wist het gewoon echt niet, ik was volgens mij, ik weet niet, 13 of zo.
Dus dat was echt mijn reden om op Pascal te haten.
En later op school krijg je gewoon, dat werd altijd gebracht, het is de leertaal.
Daar leer je als één van de eerste, ja ook alles.
En het was een redelijk veilige taal en het compileerde als een mallen.
Ik weet dat C ging echt vele malen langzamer om toen te compileren.
Dus ik, terwijl ik C wel leuker vond, want ik vind het blijkbaar leuker om mezelf in m'n voet te schieten.
Maar goed, dat is wel cool Pascal, ja en Delphi.
Is Delphi nou ook een, ja wat is het, objectorienteerde taal of?
Ja, denk ik dat ik gelijk met C plus plus kwam.
Volgens mij zitten ze heel ver daar tussen.
Ik weet niet, ik vond dat Delphi wel elegant en veel netter.
Ik denk dat 8,5 is eigenlijk een betere taal was, maar was niet dat het commercieel niet zo handig was.
Ja, klopt, ja het is van Borland, toch?
Ja, Pascal natuurlijk ook, want dat is echt bijzonder trouwens.
Borland is gewoon, ik weet niet waar Borland nu is.
Maar dat was echt, want te op Pascal was het van Borland.
Dat je Borland C plus plus, eh Borland C in DOS.
En Borland C plus plus voor Windows.
En ja, Delphi toen.
Ja, Delphi was, waarom Delphi tof was.
Dat is omdat, eh, ja collega's van mij die deden dat toen.
En dan, je had gewoon één executable waar al gewoon alles in zat.
Alle libraries deden zoi.
Dus je had gewoon, hier heb je een executable.
Succes, je hoeft verder geen DLL's er nog bij te hangen.
Dat was wel fijn, want Microsoft had dat zeg maar niet op orde.
Nee, dat klopt.
Nou, ik kan het maar even zo zeggen.
Maar goed, ik deed toen VB6.
Dus ja, ja, ik kan wel de grote mond hebben.
Maar om nou te zeggen dat VB6 beter dan Delphi.
Denk ik niet.
Ach jee.
Jeetje, joh.
En voordat alle youngsters in slaap vallen.
Wat zijn nou een beetje de leuke dingen die je met Delphi hebt gebouwd?
Volgens mij het eerste wat ik heb gebouwd is een programmaatje waarmee ik een timer kan installen.
En die de computer aan mijn aardigse afsleut.
En ik kan dat gebruiken voor de computer die op zolder stond.
Maar dan was het dus een draadlezer.
Ik kom op telefoon, dus ik kan het aansluiten.
Dan kan ik zelf stiekem muziek luisteren.
Zal ik laten slapen.
En dan zeg maar onmiddellijk nuttige gebruik van vaardigheden.
Maar het eerste waar ik me kan herinneren dat iemand mooi betaald van heeft.
Was mijn wildebare school leraar Latijn.
Ik had Latijn.
Een jaar of twee.
En daar heb ik toen een programma van geschreven om woordjes te oefenen.
En Latijnse grammatica.
Ik geloof niet dat het nu zo heel veel gebruikt is.
Maar in ieder geval het idee dat iemand je betaalt om software te maken.
Dat was wel heel cool.
Kan het kloppen dat Mendix ook met Delphi is gemaakt?
Ja, dat is ook met Delphi begonnen.
Dat klopt.
Even denken hoe is dat nou weer.
Ik heb volgens mij de eerste studio gemaakt.
Toen samen met Johan.
Dat was in Delphi.
En wij waren toen studenten.
Wij deden dat part-time in de zomer.
En toen hebben ze een van de Russen aangenomen.
Met een gastinstitut van acht jaar dat heel verdacht was.
En die is toen naar fulltime onderhouden.
En toen later zijn er wat meer mensen aangenomen.
En toen hebben ze het op een gegeven moment een keer herschreven naar C-Sharp.
En was je ook eigenlijk al vrij snel bezig met front-end development?
Nee, dat is eigenlijk pas wat later begonnen.
Ik heb eerst wel aan de studio gewerkt.
Eerst Delphi en C-Sharp.
Toen ben ik een paar keer verhuisd naar back-end.
En apps ontwikkelen zelf in Mendix.
En vanaf daar ben ik eigenlijk toen widgets gaan bouwen in Mendix.
Of voor de stukjes functionaliteit die je niet miste in Mendix.
Of die miste in Mendix.
Dus dan kun je zelf custom uitbreidingen maken voor de interface.
En dat was allemaal gebaseerd op JavaScript en Dojo.
En dat is eigenlijk ook een beetje in de front-end ben gerold.
En daar is natuurlijk iets heel moois uitgekomen.
Waar we misschien later nog wat meer op gaan inzoomen.
Maar dat is dan waarschijnlijk MobX?
Ja, dat klopt.
Dat is toen we de modellen naar de web hebben gepoord.
Zo kan je het ongeveer noemen.
De webmodeler, of hoe heet dat tegenwoordig?
Mendix Studio?
Studio.
Studio, ja.
En dat bracht inderdaad wat problemen met zich mee.
Daar kunnen we later niet voor schrijven om het op te lossen.
Ja, mooi man.
Ja, hartstikke goed.
Dus ik denk dat het ook altijd in je hart en in je nier is geweest.
Dus constant blijven bouwen en mooie dingen maken die bruikbaar blijven.
Ja, zeker wel.
En ja, nou ben je dus inderdaad, ja, je hebt Mendix verlaten.
Je bent daarvoor naar Facebook gegaan, joh.
Dat was wel even een flinke stap, he?
Klopt.
Voor jou.
Ja, ik heb eerst weer voor mezelf gewerkt.
Maar inderdaad.
Ik was sowieso wel nieuwsgierig, zeg maar.
Ja, je maakt die keuze natuurlijk om weg te gaan bij Mendix.
Dus dat is ook verder niet gek.
En dan heb je voor jezelf, ja.
Maar en hoe ging dat voor je staat?
Wie heeft Facebook jou benaderd?
Of had jij zelfs iets van nou, misschien is het wel leuk om bij Facebook te werken?
Hoe is dat gegaan, ja?
Nou ja, zoals het meestal gaat.
Als je een vrouw hebt, die staat uiteindelijk meestal te schuld.
Ze hadden me al een paar keer eerder gevraagd toen ik nog bij Mendix zat.
Maar eigenlijk nooit zo heel echt serieus over nagedacht.
Het was ik van mezelf begonnen.
En toen kwam de Kapsalschip te spraken.
Wat ze vinden gewoon een beetje voor de grap.
Als je zowel fanatie hebt van hoe we zouden zijn om in het buitenland te wonen.
En toen hadden we op een gegeven moment zoiets van.
Nou ja, eigenlijk als we in het buitenland willen wonen, dan moet het of we nu doen.
Dat de kinderen nog vrij klein zijn.
Of als we oud in de dagen zat zijn.
En toen kreeg ik weer een keer een uitnodiging van iemand die ik die kende bij Facebook al.
Toen heb ik gezegd van.
We zullen toch maar serieus over nagedenken.
Of het leuk vindt om in Londen te wonen.
Gaaf.
En moest je nou echt knokken om daar in dienst te komen?
Of was het op zich omdat je al kennis daar had.
Was het redelijk makkelijk?
Hoe was het om het te solliciteren bij Facebook?
Ik denk dat het wel makkelijker is om mensen te kennen.
Maar goed, het is een redelijk serieus procedure.
Ik heb wel een paar dagen lopen blokken om de oude theorie van universiteit terug op te halen.
Ja, precies.
En dat wordt natuurlijk niet alleen maar naar je development skills gekeken.
Maar ook naar logisch denken en dat soort dingen.
Ja, en ook best wel naar motivaties enzo.
Ze solliciteren best wel ook in ieder geval dat gevoel aan indruk die ik heb,
ook als ik naar mijn collega's kijk, op karakter en hoe je werkt, zeg maar.
Ik heb wel echt indruk dat als je heel goed bent,
maar iemand bent met wie je echt niet samen werken valt,
dat je niet door het proces heen komt.
Als je op 16e bed weten bent of wat dan ook.
Ik heb indruk dat dat er echt allemaal uitgewist wordt.
Ja, snap ik wel.
Om eigenlijk een beetje te voorkomen dat een team samensteunt,
dat het een beetje verzuurt of zo, dat je buiten de boot valt.
Ja, exact.
Dat begrijp ik wel.
Het is een bedrijf waar heel veel autonomie is voor de developers.
Maar dat betekent dus ook dat je daardoor wel goed moet zijn,
ook in communicatie, overleggen en goed kunnen samenwerken,
omdat het allemaal niet zo volgehoud wordt voor je wat je precies moet doen.
Nee, precies.
Ja kijk, dus je hebt daar waarschijnlijk niet de standaardte.
Ja, wat is het?
Kijk, Agile begint nu zo standaard te worden overal.
Niet dat je een Scrubmaster hebt of een product owner.
Nee, helemaal niet zo.
Nee.
Nee, dat denk ik ook niet inderdaad.
Dat is wel een beetje hoe, hoe noem je dat?
De extreme programming wereld is ontstaan, denk ik.
Om daar weer terug te komen, zeg maar.
Ja, nee, het is best zo gericht op, het zal vast per team verschillen,
maar op je eigen werk vinden, dat verantwoorden en zelf voordelen
wat het belangrijkste is wat er nu moet gebeuren en daarmee aan de slag gaan.
Oké, nou, mooi man.
En ja, kijk, je zei het net zelf ook al van ja,
jullie wilden toch eindelijk eens kijken hoe het in het buitenland bevalt.
Ja, hoe is dat om als Nederlander in het buitenland te werken?
Nou, wij gingen hiernaartoe net voor de voor de brexit.
Dus wij grapte weleens tegen elkaar van oh, straks kunnen we niet meer naar huis vanwege de brexit.
En die kunnen we niet meer naar huis vanwege de corona.
Ja, precies.
Zeggen die helemaal aankomen?
Nee, nee, nee, precies, niemand niet.
Maar verder is op zich Londen heel leuk om te wonen.
Ik heb niet het gevoel dat het een plaats is waar ik oud zou willen worden uiteindelijk.
Maar gewoon een aantal jaar te wonen is wel gaaf.
Maar hoe oud zijn je kinderen?
Die zijn nu zeven en acht.
Oké. En qua school, hoe heb je dat gedaan?
Nou, ze gaan gewoon naar de basisschool hier, dus gewoon naar een stage school.
Ja.
En eigenlijk zijn ze daar heel simpel in.
Ze stromen gewoon in het jaar wat bij hun een jaar hoort.
En ze geven een beetje extra les.
Maar ze worden eigenlijk gewoon overal meegeduwd en is er ook meegetrokken.
En qua taal dus, hebben ze wat extra les gekregen?
Ja, ze hebben wel wat extra les gegeven.
Met name van ik enzo.
Ze hebben nu echt ook echt een mooi brits accent.
Dat is echt fantastisch.
Oh, echt?
Ze hebben ook al een uitspraak.
Ik niet.
Nee, nee.
Nee, nee, nee.
Het is beter dan regelmatig mijn uitspraak.
Dus dat is wel mooi.
En zeker de uitspraak merken dat het echt heel snel oppakt.
Echt een maand of drie, vier school komen zich wel best wel ver mee.
Ja, tof joh.
Ja, dat vind ik wel cool.
Ja, ja.
Ja, wel cool.
Ja, dat is ook natuurlijk best wel een cultuur schok voor jou, denk ik.
Om dan ineens in een Engelse cultuur te leven.
Dat valt er mee hoor.
Ja, ik vind Engeland, het cultuurverschil is niet zo heel groot met Nederland.
En bovendien is mijn omgeving sowieso vrij interesseant natuurlijk met vereniging.
Ja, ik heb ook een Facebook.
Tot daar dat dat is zo heel gemixt.
Ja.
Maar er zijn wel iets meer van van de regels houden.
Een beetje in de coronatijd.
Oh, echt?
Wel.
Ja, dat kun je ook goed merken.
We hebben wel een beetje zo een beetje zo soepeltjes naar eigen inzicht met de regels omgaan.
Ja.
Bij de Britten zit dat toch echt wat minder in.
Oh, he.
Nee, dat mag niet.
Ja.
Ik ook.
Ja.
Hoe goed mensen daar in de rij kunnen staan.
Dat is echt een skill die er heel diep in zit.
Ja, dat is echt.
Dat is echt bijzonder.
Want hier in Nederland is echt.
Het is echt een hele groot groep mensen die ja, behoorlijk opstandig is.
Als je van ja, hoezo ga jij mij nou even vertellen dat ik je anderhalve meter.
Ik weet wel hoe ik mijn leven moet leiden.
Weet je dat?
Ja, dat hoor je veel.
En dat is niet.
Dat is echt niet de meerdereheid.
Gelukkig niet.
Ik heb geen cijfers natuurlijk, maar laten we zeggen dat 70 of 80 procent.
Zeker als je zegt van nou, laten we gewoon even hier dit gewoon netjes netjes doen.
En dan is er een groep die denkt van jongen, echt in supermarkt, in overal toch weer
net niet doen wat je moet doen.
Ja, dat is toch wel lastig.
Ja, de cultuurverschil.
Wat ik me hier bij z'n woord altijd hier zijn mensen wel echt wel net erover mee gaan
of zo dat betreft.
Hoe groot is het office bij Facebook?
Als ik het goed heb, zitten hier volgens mij tussen de vier en vijf duizend medewerkers
in Londen.
En dat is dan verdeeld over drie kantoren.
Zo, een knitter.
Dat is echt wel even wat anders zeg maar dan ik vind op het bedrijf in Nederland.
Ja, we hebben een grote IT-afdeling.
Heel veel mensen werken bij jullie.
300.
Ah ja, oké.
Ja, dat is goed.
Ja, mooi.
Leuk.
Die hebben vorige week bij ons aan één knopje gewerkt.
Nou, dat is wel grappig.
En wat maakt Facebook nou echt de leukste werkgever van de wereld?
Ik denk dat de developer cultuur wel heel positief is of zo.
Het is best wel innovatief.
En ik merk ook wel dat ze echt proberen snel te blijven gaan.
Weet je wel, meestal zie je dat grote bedrijven best wel dichtslibben en vertraagd worden na
als ze groter worden.
En dat is een effect dat Facebook natuurlijk ook last van heeft.
Maar ik denk wel dat het echt minder is dan andere bedrijven.
En volgens mij komt dat met name omdat ze bereid zijn veel meer te investeren en
door te ontwikkelen op alle infrastructuur.
De ene helft van het bedrijf is product aan het bouwen en de andere helft van het bedrijf
is product aan het bouwen voor het productenbouwen.
Dat gevoel een beetje.
Dat is een beetje gesaggeerd.
Het is wel echt een groter app gevoel dan bij andere bedrijven.
Ja, dat is natuurlijk...
Kijk, de bedrijven waar ik in zit, ik hoor gewoon ingehuurd of meestal of je doet projecten voor bedrijven.
En dan is heel vaak dan, oh we hebben dat niet, nou weet je wat, dan kopen we een product of
we huren een bedrijf in om dat te doen.
Terwijl, als ik het dan goed vertalen, dan zal Facebook zeggen, oké, nou die infra die wij
nodig hebben, die bestaat nergens.
Nou weet je wat, we hebben hier nog slimme mensen, laten we gewoon zelf die infra regelen
om te zorgen dat onze applicaties beter gaan draaien.
Ja, dat komt ook neer denk ik.
Ja, dus dat is wel heel erg gaaf.
Ja, want ik kwam inderdaad ook, ja ik was toevallig vandaag wat AI tools in testing
en zo aan het uitzoeken.
Ik hoor ook dat Infer, ken je dat toevallig, van Facebook?
Dat is ook door Facebook collega's gemaakt, volgens mij.
Nee, maar ik weet dat we inderdaad een aantal AI tools hebben in open source die heel
bekend zijn of heel goed gebruikt worden.
Ja, dus Infer is dus ook zo'n static analysis tool die dus potentiële bugs uit, ja,
gewoon uit code kan halen.
Volgens mij meer in Java, C Sharp.
Oh wacht, jawel, ja, daar denk ik het op belletje, ja.
Ik had inderdaad Ken Demo mee gezien inderdaad.
Die gaan echt heel ver, want dat zal analyseren.
Ja, precies, die gaan dus niet, die gaan echt inderdaad gewoon verder dan de standaard
zona cubes.
Dus daar moet ik aan denken, toch?
Ja, exact.
Dat er echt teams zijn die andere teams helpen met versnellen van goede code bouwen.
Ja, dat is gewoon tof.
Dat is ook wat, even kijken, niet de vorige keer, maar de aflevering daarvoor
hadden we Bart Water die bij Shopify werkt.
Ja, dat is ook een grote bedrijf.
Het is niet zo groot als Facebook.
Dat geloof ik, maar het is nog steeds wel een serieuze.
En ja, je merkt gewoon, dat is echt wel anders.
Het is groter, weet je wel?
En dan hadden wij ook zoiets van, ja, je moet eigenlijk, dat zei Pauline,
je wil eigenlijk gewoon als developer dat je alles weet.
Je weet iets over DevOps, je weet iets daarover.
Hij zegt nou, bij Shopify kun je beter specialiseren, want we hebben zo veel
mensen die echt gewoon ingezet worden voor de dingen waar ze echt heel erg goed in zijn.
Dus dat is al een andere dynamiek.
En uit andere podcasts begreep ik ook dat mensen die bijvoorbeeld bij Google werkten,
het is wel een soort van, hoe zeg je dat?
Ja, in de Engelse termen natuurlijk de Premier League, zeg maar,
de top, noem eens iets, 10 of 5 procent developers.
En je werkt met de beste van de best als het ware.
Dat is natuurlijk ook wel heel erg gaaf.
Ja, absoluut.
Ja, je krijgt wel een gevoel inderdaad dat iedereen die er zit ook wel echt goed is.
En dat geeft ook wel weer vertrouwen dat je ook wel weer met marketing uithandig is.
Weet je, als iemand zegt, oh, ik kijk wel naar, dan weet je, oké, dan komt dat goed.
Ja, precies. Ja, ja, ja. Ja, dat is wel erg gaaf.
Je hebt gewoon, je hebt constant ook mensen om je heen waar jij ook op een gegeven moment van kan leren.
Absoluut, ja. Het is best wel veel een tijdende kennisdeling enzo.
Je merkt inderdaad wel dat je echt van één gebied je dan toevallig veel weet
en dan verder nog zoveel te weten is.
Ja, ja.
Vraag die ineens bij mij te binnenschieten.
Wat vind je vrouwen allemaal van deze move naar Londen Facebook?
Wat zou ze zeggen als ik die vraag zou stellen?
Nou, je zit al best wel relaxed. Je zit hier wel naar huis in.
Het is toch grappig dat je eigenlijk ook weer een nieuw sociaal leven opbouwt.
Is het ook weer wat rustiger ofzo, omdat je nu op start is.
Je zit niet in al die vaste dingen die je thuis altijd hebt.
Je wordt best van als je verhuisd dat je ineens dat je dan terug denkt van,
in de weekend ben je altijd een dag kwijt aan iemand zijn verjaardag en dat soort dingen.
Ja, ja.
Dat is best wel bevrijding ofzo, om even een heel ander patroon terecht te komen.
Ja, dat is wel, het lijkt me heel, ja, rustgevend inderdaad wat je zegt.
Oké.
Nou, Saber, ik geloof dat Johnny nog een leuke vraag had,
die we in onze chat hadden van CodeKlets.
Ja, ik begreep van Johnny dat je meegewerkt hebt aan het schrijven van een boek.
Het ging over software development als ik het goed heb.
Ja, de vraag komt van Johnny, dus die kent het boek.
Ik ken helaas het boek niet, dus dat is echt misschien niet heel handig vanuit mijn kant.
Nou.
Maar ja, hoe ging het ervan?
Want hij vroeg echt van nou, de hele tijd dat je schrijft aan een boek,
en de hele tijd dat het boek ergens in de winkel ligt,
dan is het misschien wel outdated.
Ja, hoe ga je ermee om?
Of ben je ermee omgegaan dat je iets van nou, je krijgt gewoon wat je krijgt.
Succes erbij.
Nou, dat was in mijn geval denk ik iets makker dan dat is bij het gemiddelde boek.
Ik heb meegewerkt inderdaad aan een boek over MobX.
Daar heb ik een co-author van.
Maar ik moet eigenlijk zeggen, de co-author die heeft het meeste geschreven hoor.
Die heeft volgens mij echt drie kwart geschreven ofzo.
Maar goed, dan zit je zo in het onderwerp.
Dan schrijf je het vrij makkelijk, zeg maar.
Je hoeft niet een jaar research te doen voordat je je eigen ding kunt beschrijven.
Dus dat maakt het wel makkelijk.
Uiteindelijk vind ik het heel leuk om een ESPN-nummer ergens op mijn naam te hebben staan.
Oh ja, dat is echt tof.
Als je dat allemaal zelf kunt vinden op Amazon, dat is toch wel leuk.
Goede status.
Precies.
Maar volgens mij loopt dat verder ook heel hard op zo'n boek over de software bibliotheek.
Waar je eigenlijk al bijna alle informatie ook gewoon online kunt vinden.
Dat hebben we een beetje zoeken.
Dus ik heb in ieder geval van mezelf een koelis getrokken dat commercieel niet zo heel interessant is.
Maar het is wel lekker om een keer gedaan te hebben.
En zelf vind ik het altijd heel fijn om een boek van iets te hebben.
Ik vind het zelf heel fijn om een boek van iets te kopen en gewoon te lezen en dan te leren over een ding.
Ja, gewoon echt een fysiek boek.
Ik heb indruk dat ik een IT-server van Traspin ben.
Nou, ik vind dat we toevallig echt...
Ik ook ook.
Ja, nee.
Twee of drie af.
We hebben het al over gehad.
Dus Johnny en ik hadden het allebei zoiets van ja, we hebben de rust niet meer om gewoon rustig een boek te lezen.
En daar baal ik wel van.
Want voorheen kon ik...
Ik lees niet heel veel gewone romans.
Eigenlijk nooit, vrijwel niet, zeg maar.
Dus ik denk dat ik in mijn hele leven misschien tien heb gelezen.
En ga ik niet zeggen hoe ben je dan door je boekenlijst heen gekomen?
