Pauline Vos over PHP, Git en dingetjes

Transcript

Ik zet hem gewoon alvast aan en dan kijken we gewoon spontaan hoe het loopt.

Ja, ja, ja.

Alles vind ik je chill kleur schema.

Chill kleur schema.

Voor die pixel art toch later.

Ik heb het over dat, niet het contour.

Ik dacht ook, ik denk, wat ben jij nou.

Zo chill kleur schema.

Goed.

Welkom bij de eerste aflevering van CodeKlets.

Ik ben Saber Karmous en naast mij zit Kishen Simbhoedatpanday.

En voordat ik het helemaal vergeet, want dat vind ik wel belangrijk.

We zitten hier in het pand van Mendix, toch?

Heel gaaf pand.

Zonder dit pand had dit hele feestje niet helemaal goed doorgegaan.

Dus vandaar bedankt Mendix en Kishen.

Graag gedaan.

Normaal zouden we vandaag een prijsvraag doen.

Ik denk niet dat we dat dit keer doen.

Nee, we hebben geen geld.

Dat gaan we dus niet doen.

Maar goed, deze keer hebben we een hele toffe, inspirerende en authentieke gast.

Pauline Vos.

Nou, dankjewel.

Pauline is software developer bij Instapro.

En de international achter Werkspot.

Ja, klopt.

En ze leidt op dit moment een team in Frankrijk.

En ze spreekt veel op conferenties.

En vooral over KID.

Dus welkom Pauline.

Dankjewel.

Hoe ben ik trouwens in aanraking gekomen met jou?

Want dat is via Twitter toch?

Ja, we hebben waarschijnlijk gewoon een keer random twitteren.

Stokken.

Ja, stokken.

Zo zijn ze allemaal.

Precies heel de DM'etje sturen.

Kom nou, kom nou, kom nou.

De hele podcast was gewoon voor mij.

Ja, precies.

Die nou weet nooit meer wat van ons.

Eén aflevering voor dat iets meer.

Goed.

Maar je bent software ontwikkelaar?

Ja, we zouden eigenlijk normaal doen.

Maar je bent software ontwikkelaar?

En hoe lang al?

Nou ja, zeg maar full time.

Ik denk een jaar of 7 of zo.

En daarvoor freelance kleine dingetjes.

Oké.

En wat heb je voor

talenplatformen ingebouwd?

Nou ja, eigenlijk

vooral PHP en een klein beetje

uitstapjes naar

andere dingen. Maar de PHP is wel

echt het main ding, zeg maar.

Waarom PHP?

Ja, ik denk eigenlijk.

Ik heb een soort van theorie over PHP.

Dat het gewoon zeg maar

ook echt een bepaalde

leeftijdsgroep is die dat nog doet.

Het is nou allemaal boven de 30.

Omdat het allemaal zeg maar die

generatie die zeg maar

dan opgroeide een beetje HTML en bla bla bla

en dan wouden ze iets dynamisch

doen. Dus dan

was PHP de enige

wat je een beetje op het web weet je wel.

En toen ging het maar door en door

en dan raak je het ook niet meer

kwijt. Ja,

dat is denk ik wat het is.

Nou, dat is ook meteen eigenlijk het brugtje naar het eerste onderwerp

want we willen het eerste hebben over

PHP software development.

Ik ben natuurlijk heel veel

mensen aan het bekennen met PHP en het beeld

wat de meeste mensen hebben is dat het een beetje

zo'n hobby taaltje.

Herkenbaar of niet?

Zo zet ik het nu zelf ook wel echt

een beetje neer, weet je wel. Maar nee,

het is nu wel echt een serieus taal.

Ik word er zo moe van om elke

keer...

Ik ben het wel

ermee eens dat het echt als hobby taaltje

begon en dat is denk ik ook de reden waarom

het zo veel gebruikt is en blijft

nu ook nog. Het zal niet

lang meer duren, denk ik. Maar het is wel zeg maar

we hebben gewoon alles van Java gejad

zodat we ook een beetje serieus kunnen

met... Ja, let er wel zijn.

Dat is gewoon wel...

Even voor jou zeg maar, want ik ben

niet begonnen met PHP. Ik heb

in heel ver verleden, weet ik veel,

2000 of zo, ben ik begonnen met

webdevelopment en dan ASP,

dus Microsoft Stack.

En dat was redelijk...

Oké.

Redelijk crippled

toen en ik heb toen hobbybatig

ben ik met PHP gaan klussen

en het was veel krachtiger zeg maar.

De library die erbij kreeg om een mailtje te sturen

was zeg maar in ASP veel moeilijker dan in PHP.

Dus daarom had ik zoiets van oké, super rijk.

Alleen het was heel makkelijk

om spaghetti te creëren.

Ja, dit was nog pre-object oriented.

Ja, dit is drie.

En vier is volgens mij de eerste toch met classes?

Nee, vijf.

Oké, zelfs.

Dan heb ik het gemist.

Maar goed, ik heb daar verder na drie

ik weet het ook gewoon niet.

Dus het is meer van o, iedereen zegt dat PHP

een beetje een hobbytaaltje is.

Het is niet serieus.

Maar tegelijkertijd, ja, we hebben ook grote systemen

als Magento is er in gebouwd.

Ja, maar dat is denk ik echt gewoon

een overblijfsel van

we zijn er ooit in begonnen

en nu gaan we er maar mee door.

Want dat is het wel gewoon.

Het is natuurlijk voor hele grote applicaties

als je die op gaat zetten

is het echt niet de beste contender gewoon.

Ook omdat het,

kijk, hoe jij het kent is het echt

zoals het was bedoeld een template taal.

Weet je wat, dat is het gewoon.

Dat is ook wat Tweak nu heeft overgepakt, zeg maar.

Maar toen

om het een beetje serieus weer

mee te laten doen, dachten ze van

we gaan al die Java-achtige dingen

gaan we soort van porten.

En wat vind je daarvan, dat ze dat

besloten hebben?

Ja, ik vind het wel een heel goede set.

Ja, want zonder dat was het al lang klaar geweest.

Het was echt al lang klaar geweest, ja.

Maar het is dus wel zo,

dat zeg maar, omdat het

een soort van nasty allemaal gepoort is

zit dat hele object-oriented

façade-ding

iets wat gewoon niet heel

performant is

gewoon.

En het is heel inconsistent.

Dus ja, het is niet de beste set om er iets mee op te zetten, denk ik.

Nee, oké. Maar goed, ja, je ziet,

daar wordt het nog steeds volgens mij best wel veel software

ingeschreven. Dus ik kom het echt op de meest

gekke plekken tegen. Maar ook command line

tools, blijkbaar.

Dan denk ik, dit is PHP.

Dus blijkbaar kun je er meer mee dan dat ik dacht,

zeg maar. Nou, je kunt er heel veel mee, alleen

het is gewoon, het is vrijwel

nooit de beste optie, denk ik zelf. Maar het

is denk ik, de reden dat er nog steeds

veel mee wordt opgezet is denk ik gewoon omdat

de community heel groot is. Ja, dat precies.

Er zijn heel veel mensen, open source community

is heel groot, weet je wel. Dus ja,

er zijn gewoon heel veel mensen in actief.

Dus dan.

Maar dat is ook wel een beetje argument over

dat mensen bijvoorbeeld in front-end, dat ze

zeggen van, wat moet ik nou kiezen? React of

Angular of Amber of een of ander

library of framework, zeg maar,

waar 3 developers op zitten.

Volgens de library waar de

grootste community achter zit.

En wat jou ook zelf heel erg goed ligt, en je team.

Dus dat is wel slim. Dus als je

dan het argument op te zeggen van oké,

de community van PHP is groot, daarom zal het

nog populair zijn. Dat geldt waarschijnlijk voor

Java ook,

want Java is best wel oud.

Er zijn ook al dingetjes op

aan te merken, zeg maar, ook in .net, zeg maar.

Maar toch, die community is heel groot.

Volgens mij is Java nog steeds, misschien de

populairste of de enige populairste.

Komt denk ik ook wel heel erg door Android nu natuurlijk.

Android was het ook al lang niet meer geweest.

Maar wat wel zo is,

ik denk dat het echt wel een overweging is met

ook nu de arbeidsmarkt. Dat je

nu ook, omdat er zoveel PHP

developers zijn, een recrute die heeft

mij een keer verteld van ja, als je echt

nu wil overstappen naar een taal, dan

zou ik Scala doen bijvoorbeeld, omdat

er zo weinig mensen zijn. Hij zegt, ik zet juniors

weg voor 70k per jaar.

Junior, geen grap.

In Amsterdam dan wel, maar

omdat er gewoon bijna niemand is. Dus

als je als start-up ergens begint

en je denkt van ja, wat voor taal,

ja, wat voor developers kan ik vinden?

Ja, misschien dat je nu dan

wat meer front-end architectuur

zou kijken, maar...

Ja, maar dat is wel waar, want als start-up

zou je de goedkoopste mensen wel zoeken.

Ja, en ook gewoon het meeste aanbod, denk ik.

Ja, precies.

Nee, klopt, want bij het bedrijfje waar ik

werk, dan zit op onze, we hebben zo'n pand

waar verschillende bedrijven in zitten.

En dat is een kleine

bedrijfje wat dan allemaal PHP

developers heeft in dienst.

Dus wij zaten echt, oh, grappig, maar die...

Suggles. Ja, precies.

Nee, ja. Ja, misschien wel.

Maar wij zijn zomaar...

Ja, maar wat zeiden jullie in die

twee jaar misschien dat we daar zitten, zijn wij

gegroeid met twee of drie man, en zij zijn

gewoon van vijf uitgegroeid naar misschien

vijftien mensen. Dus dat is wel

makkelijker, blijkbaar, om aan mensen te komen.

En misschien verkoopt het ook goed, of

beter, want ja, ik heb het gevoel dat PHP

oplossingen goedkoper te verkopen zijn dan

.NET of Java oplossingen, want Java en .NET

is echt super overeengegeerd.

Het is een beetje vendorlokken, denk ik, ook, dat mensen een idee

krijgen als je .NET noemt.

Ja, maar dat is wel iets wat geweest

is, denk ik, want zeker met

microservices,

cloud, oplossingen,

hoe zeg je dat,

containers. Je zou

eigenlijk gewoon een microservice kunnen bouwen

in PHP en deel

van je applicatie in Go

en andere in C-Shop. Dus in principe heb je niet meer

zo harde lock in als vroeger.

Ik denk dat die bias er nog wel is,

zolang die vibe er nog steeds is,

dat het, ja,

misschien in de praktijk niet meer zo.

Dus, maar stel,

als je nu

een nieuw Greenfield

project zou doen, zou je geen PHP

kiezen, maar wat dan wel?

Ik denk dat dat er heel erg aan ligt wat het is.

Ja, oké.

Wat je moet bouwen bedoel je?

Ja, ja, ja.

Noem maar eens even iets.

Als het een backend weer zou zijn?

Voor een reisbureau.

Voor een reisbureau.

Ja, ik verzin echt, dit is echt...

Of voor KFC, dat vind ik.

Voor KFC, oké.

KFC heeft een online

kipbestellers

nodig.

Zethani, een pathetisch ding, die bestaat ook al.

Nee, want het bestaat wel.

Nee, vriend, maar

ik wil een kip winkelen.

Ik wil gewoon een kip.

Als ik een robotische

kip zou maken, zou ik denk ik

een go-lang zijn.

Go-lang, ja.

De collega van mij gaf me een boek.

Ik vroeg,

go-lang, kan ik er wel iets mee doen?

Ik heb wel een boek.

Ik denk dat ik vijf partner's gelezen heb.

Ik dacht, oh man.

Of ik was oud of zo.

Ik kom er gewoon niet meer in.

Vroeger maakte ik niet uit welke taal.

Ik wilde het gewoon leren.

En dat is niet meer zo.

Ik had het ook met go, maar toen was er een hele goede talk

die het heel erg goed uitlegt.

Het was inderdaad een soort van tutorial.

Toen snapte ik er helemaal geen reet van.

En toen heb ik het ook op een gegeven moment...

Maar wat inspireerde dan?

Toen je die talk hoorde?

Ze legde gewoon heel goed de echte basis.

Ze vertelde me trouwens ook,

nou, ons, het publiek,

ook dat het gewoon go is.

Dat niemand het go noemt.

Dat het echt Google Ability is.

Nee, maar ik zei het ook.

En toen dacht ik, oh, ik ben echt looser nu.

We knippen het er wel uit.

En dan R hoort het.

Maar wat inspireerde?

Kaja Jien trouwens, als ik het goed uitspreek.

Kaja Jien is best wel een grote spreker in die co-community.

Die ook heel veel uitstapjes maakt.

Die die presentatie heeft gedaan waar jij een beetje die introductie hebt.

Ja, en zij spreekt dus ook heel veel pvp-conferenties.

En ik geloof ook een paar andere talen.

En dat is dus ook omdat zij een beetje die talk is, zeg maar,

voor mensen uit andere talen.

Een introductie van wat is de mindshift die we vandaag maken.

Dat is wel belangrijk.

Ik hoor ook verlaatstijd heel veel over Rust.

Heb je dat toevallig?

Ja, wel van gehoord.

Maar het is echt een beetje een datading, geloof ik toch?

Nou ja, goed, de backends zijn over het algemeen wel.

Nou ja, het is een beetje een opvolger voor C, C plus plus, zeg maar.

Performance is belangrijk, reliability.

Maar het is nog iets te nieuw, denk ik ook.

Ja, maar het is technisch.

Ik denk, maar goed, dit is echt glad ijs.

Het is, denk ik, minder makkelijker dan dat je even in, noem eens iets,

in .net, C-sharp of in JavaScript een site ofzo iets in elkaar zet.

Het is net iets zwaarder,

maar ja, als performance voor je heel belangrijk is, dan zou ik rust bekijken.

Ja, zoiets staat me ook bij.

En dat is ook, denk ik wel, omdat ik zei van iets van data science ofzo.

Maar het kan ook zijn dat ik gewoon echt ontzettend uit mijn nek leunen.

Ja, daarom.

Meestal data science zijn de twee talen die het meestal gebruikt worden.

Dat is Python en R.

We zijn ook binnenkort, dan gaan we ook een meetup organiseren

om uit te leggen van, goh, wat kan het voor ons betekenen?

Dus je hoort het ook iets meer.

Maar ik dacht ineens...

Rust als concept.

Ja, als rust.

Rust.

We gaan ook de meetup rust in Rotterdam.

Rust in Rotterdam noemen we.

Oh, heerlijk.

Maar even terug een keer.

Ik was even nieuwsgierig.

Wat boeide uiteindelijk in die talk?

Waarom je go zou kiezen?

Is het de performance of is het iets anders wat je inspirerde?

Ik denk dat het soort van applicaties, dat me dat heel erg geïnteresseerde.

Dat ze dingen zei.

Als je een heel snel performance, klein service ergens voor nodig hebt.

Die gewoon iets input-output doet.

Dat het daarvoor van die kleine dingetjes die je aan elkaar kunt koppelen.

Kijk, pwp is daar niet zo'n held in.

Want je moet hele dingen...

Supergoed verwoord.

Je moet gewoon hele dingen.

Je moet allemaal typen.

Ja, het is gewoon niet leuk.

Het is echt niet leuk.

Het gaat heel goed met iedereen opleiden daar in Frankrijk.

Het is mijn tweede week.

Het gaat geweldig.

Hoezo in Frankrijk?

Hoe ben je in Frankrijk terechtgekomen?

Hoe zit dat team in Frankrijk?

Ik dacht dat het Nederlands was.

Werkspot toch?

Werkspot dus wel.

Daarom zeg ik specifiek Instaprol.

Ik werk bij Werkspot.

Maar het is geown bij Home & Pite.

Die zit weer onder een investeringsgroep die ook Tinder heeft.

Ze hebben een paar Europese bedrijven opgekocht.

Die allemaal een beetje die home services dingen.

Ze zijn allemaal zo'n marketplace.

Instaprol is de internationale naam die we aannemen.

Dat is de Italiaanse branche.

Die klinkt het meest international.

Een van die bedrijven die ze hebben opgekocht is Travaux.

Dat is de Franse werkspot die al bestond.

Zij hebben een legacy product.

Ze willen het allemaal gaan overheven op ons product.

Het is nog best oud oud.

Wij zitten op Symfony.

Heel veel van die developers kennen Symfony niet eens.

Dat is een library?

Voor de luisteraars thuis wat Symfony betekent?

Een library voor framework.

Je zegt het, je zegt het nog een keer fout.

Symfony is het.

Wat is de gemiddelde achtergrond voor de mensen die je nu aan het opleiden bent?

Ze zijn allemaal Frans.

Ik bedoel, als developer.

Ik zei het vandaag of gisteren tegen iemand.

Dat verbaast haar dat ze allemaal Frans zijn.

Zij is gewend van alle developers die ze in Amsterdam kent.

Die zijn bijna allemaal niet Nederlands.

Die zijn bijna...

Hier in Rotterdam ook.

Voor mij heeft het best al lang geleden dat ik in de buurt van Amsterdam gewerkt heb.

In Eindhoven is dat trouwens ook heel internationaal.

Je had wel eens buitenlandse ontwikkelaars.

Dan heb ik het over 15 jaar geleden.

Het was voornamelijk Nederlanders.

Maar nu is dat blijkbaar...

De meerderheid is allemaal je buitenlanders.

Ja, echt.

Hier ook.

Alleen maar Indiërs hebben we hier.

Ik voel me ook niet meer op mijn gemak op kantoor.

Oh, shots fired.

De laatste interview met Pauline vandaag.

That's all the time we have.

Ik was even nieuwsgierig naar de developer achtergrond.

Zijn het junior developers of zijn het senior developers die jarenlang in Java applicaties hebben gebouwd?

Het zijn wel allemaal PHP'ers.

Ik kan geen juniors zeggen.

De meeste zitten er al 5 jaar of meer.

De meesten zitten er al heel lang op die ene plek.

Op die stack als PHP.

Ja, aan dat ene product te werken.

Dus wat dat betreft, ze zijn geen juniors in een aantal jaren.

Maar ze hebben niet de ervaring van verschillende stacks werken.

En in verschillende teams en dat soort dingen.

Ik heb een interessante wending in dit gesprek.

Wat vind jij wat bij een typische senior developer zou moeten?

Weet je welke skillset ben jij altijd op zoek?

Ik ben geen hiring manager, dus ik ben nergens.

Maar goed, als je echt met mensen wil werken.

Ik denk dat elke developer gewoon met goede mensen wil werken.

Dus ik ben altijd nieuwsgierig.

Ik zie jou ook als iemand die al vrij senior overkomt in ieder geval.

Dus ik was even nieuwsgierig.

Welke mensen werk je graag samen?

Misschien is dat een betere vraag.

Ik ben ook niet boos, hoor.

Ik voel me zo bijna...

Je geeft me die air, hoor.

Nee, nee, maar ik snap je vraag.

Ik denk dat er heel veel...

Je Franse collega's kunnen dit toch niet verstaan.

Nee, inderdaad.

Ik zeg gewoon als ze vragen of ik het vertaal.

Ik vertaal het gewoon helemaal.

Nee, nee, grapje.

Maar ik denk wel dat er heel veel verschillende soorten seniors zijn.

Dat je ook wel skillset.

Ik denk ook dat sommigen zeker meer soft skill oriented zijn.

En anderen misschien heel erg DevOps-y of zo.

Maar ik denk wel dat dat één ding dat heel erg wordt onderschat...

Vind ik altijd...

Mensen moeten wel begrijpen dat die bus factor, zeg maar...

Ik weet niet, ken je de term bus factor?

Dat je meegaat met een bus als een taal of zo?

Echt een bus als in het voertuig.

Je moet wel weten wat de bus is.

Nee, nu heb ik het al gehoord.

Ik wil nu de uitleg.

Ik ben gewoon nitwit.

Ik weet van niks.

Oké, de bus factor is, zeg maar, wat men noemt als...

Je hebt één persoon die als die morgen door een bus werd gehit, zeg maar...

Dat dan het hele bedrijf omvalt, weet je al.

En heel vaak heb je met van die scale-ups, zeg maar...

Dat je één zo'n wizard hebt.

Ik heb hier ook een soort van talk over.

Choose your own adventure talk, zeg maar.

Show notes, dus je moet even linksen.

In de show notes plaatsen we die link wel dan.

Ja, dat is goed.

Ja, er is al een recording van gelukkig.

Maar het is een soort van fictief verhaal met allemaal personages.

En het is, zeg maar, gebaseerd op wat ik vaak zie in verschillende...

Vooral in van die scale-ups, dat ze dan besluiten van...

Oh, we hebben net als start-up, hadden we één developer.

Die is er al sinds het begin bij.

En dat is een soort van prodigy.

We zien ze echt als wizard.

Die heeft echt het aanvankelijke product opgezet.

En dan komen ze scale-up.

En dan halen ze allemaal senior mensen binnen om het wat meer mature te maken.