We zijn er weer!

Transcript

Saber: Welkom bij een nieuwe aflevering van de CodeKlets podcast. Het is alweer een

Saber: hele poos geleden. We hebben eventjes stilgezeten.

Saber: En vandaag zijn we dus met z'n drieën. Ivo, Kishen en ik.

Saber: En je hoort het dus heel goed. Ivo is er vandaag ook bij. Hij is eerder een

Saber: keer gast geweest bij ons. Dus welkom.

Ivo: Dank je wel. Dank je wel.

Saber: En vanaf vandaag, vanaf deze keer, is hij ook host van de CodeKlets podcast.

Saber: Dus dat lijkt me heel erg tof. Nieuwe aanwinst.

Saber: Maar ja, we hebben een tijdje stilgestaan. Om allerlei redenen.

Saber: Ga ik nu niet helemaal over uitweiden. Maar ja, privé en werk.

Kishen: Laat het maar op werk houden.

Saber: Ja, life happened. Maar hoe is het met jullie? Hoe is het met jou kiezen?

Kishen: Ja, gaat goed. We're back. Ik ben weer blij dat ik hier weer ben.

Kishen: En ja, ook heel erg bedankt dat we weer bij Aviva Solutions mogen zitten.

Kishen: Dat is top geregeld weer. Ja, het gaat goed.

Kishen: Er zijn verschillende interessante dingen op mijn pad gekomen.

Kishen: Al vergelopen twee jaar. Qua klussen. Dat soort dingen meer.

Kishen: En reden meer om deze podcast weer leven in te blazen.

Kishen: En dan weer te hebben over allerlei dingen die nieuw zijn en zo. Dus dat is mooi.

Saber: Ja, daar ben ik het wel mee eens. Mijn handen jeukten steeds meer.

Saber: Dus ik ben wel blij dat we hier weer aan tafel zitten. En hoe is het met jou, Ivo?

Ivo: Ja, met mij gaat het heel goed.

Saber: Mooi, goed zeg. Blij dat je erbij bent.

Ivo: Ja, superleuk. Ik heb er zin in. Ik vind het een leuk clubje zo.

Saber: Ja, ik denk dat we heel veel, heel veel leuke afleveringen kunnen gaan opnemen.

Saber: Maar goed, daar gaan we zien. Deze aflevering is een speciale,

Saber: omdat we een tijdje niks hebben opgenomen.

Saber: Dan dachten we, misschien is het wel leuk om weer te starten met een soort van

Saber: terugblik of een best-of aflevering.

Saber: Dus we willen eigenlijk dit keer gewoon stukjes van voorgaande afleveringen weer laten horen.

Saber: En even erop terugkijken en hoe we reageren erop. Want sommige zijn grappig,

Saber: sommige zijn interessant en wat zijn de nieuwe ontwikkelingen.

Saber: Dus daar gaan we deze aflevering over hebben.

Saber: En het eerste fragmentje wat ik heb, heb ik van Kiesje.

Saber: Kiesje had er eentje uit aflevering 1, onze allereerste aflevering.

Kishen: Ja, heerlijk was die.

Saber: Ja, met Pauline.

Kishen: Ja, dat was echt te gek gewoon.

Saber: Ja, dat heeft wel gezorgd dat we de smaak te pakken kregen. Dus ik zal hem even opzetten.

Snippits: En blijft nu ook nog. Het zal niet heel lang meer duren, denk ik.

Snippits: Maar het is wel, zeg maar... We hebben gewoon alles van Java gejalt,

Snippits: zodat we ook een beetje serieus vinden.

Snippits: Ja, laten we wel zijn. Dat is wel... Even voor jou, zeg maar.

Snippits: Want ik ben niet begonnen met PHP.

Snippits: Ik heb in heel ver verleden, ik weet niet veel, hezen 2000 of zo,

Snippits: en ik begon met Web Developmental en ASP, dus Microsoft Stack.

Snippits: En dat was redelijk...

Saber: Oké Redelijk wordt hij gewoon uitgelachen Ja.

Kishen: Serieus Ik zeg gewoon.

Saber: Bij een keer stond en dacht ik Ja, so cool Ik denk oké, ik stop ermee, deze podcast was Ik.

Ivo: Voel je man.

Kishen: Het was echt heel bijzonder Om deze aflevering naar hoeveel jaar man Echt,

Kishen: ik denk nu 2019 was hij opgenomen In september Ja.

Saber: Dat moet wel Ja.

Kishen: Het is echt te lang geleden voor mijn gevoel maar het was wel leuk om te horen inderdaad dat,

Kishen: Op een of andere manier waren we inderdaad jou aan het uitlachen.

Kishen: Ja, omdat jij met Microsoft spullen werkt. En nu zijn we in 2026.

Kishen: Ja, sorry, maar ik heb net nog even Co-Pilot opgestart. Maar we zijn met z'n

Kishen: allen toch met Microsoft bezig.

Saber: Ja, ja.

Kishen: Tenminste, ik dan.

Saber: Ik denk dat Microsoft best wel een grote vinger in de pap heeft op dit moment.

Kishen: Maar dat was volgens mij de reden waarom je ging uit.

Saber: Ja, ja. Dus ja. Ja, ik zat daar en dacht ik, hoezo is dit gek?

Saber: Maar ja, het zal wel. Maar je weet natuurlijk nooit. Want je zit in je eigen bubbel.

Saber: En dan kom je met andere mensen naar je. En die hebben zoiets van,

Saber: ja, Microsoft is stom. Ja, dan denk ik, oké. Maar goed.

Ivo: Was dit wel vanwege Microsoft? Of vanwege ASP, ik bedoel?

Saber: Ja, ik denk Microsoft.

Ivo: Ik heb dat ook nog gedaan toen.

Kishen: Ik ook wel eens, ja.

Ivo: Daar heb ik wel hoofdpijn van gehaald, hoor.

Saber: Ja, ASP, de gewone ASP, niet ASP.net. Nee, de classic ASP.

Kishen: Ja.

Saber: Heb ik ook gedaan. En ik denk niet dat ik die code die ik daarin geschreven

Saber: heb, dat was volgens mij ook een van mijn eerste, dat ik die wil zien.

Saber: Dat was echt gewoon een hele grote brei HTML met vb-script was het toch?

Ivo: Ja, vb-script, ja.

Saber: Er doorheen. En dat was echt...

Ivo: Wij gingen het op een gegeven moment omzetten naar vb-6. In dlletjes die je

Ivo: kon aanroepen vanuit ASP.

Ivo: Maar toen had je je brei en code verspreid over twee codebases.

Ivo: Daar wordt het helemaal erg van.

Kishen: Heerlijk.

Saber: Ja, ja. Nee, het is wel grappig hoe dat veranderd is. Want Microsoft zit nu

Saber: met Copilot en GitHub. Daar hebben we trouwens nu al een beetje backlash van.

Saber: En wat is er nog meer? Ja, Visual Studio Code natuurlijk. Ik bedoel,

Saber: ik denk dat 90% van de ontwikkelaar die die nu inmiddels wel kent of gebruikt heeft in ieder geval.

Kishen: Ik weet nog wel dat ik zat te luisteren en toen noemde je het ook echt gewoon

Kishen: een simpele editor, weet je wel. VS Code. En zo zag ik het vroeger ook. Dat weet ik ook nog wel.

Kishen: Maar nu is het echt volwaardig, ja noem het even een idee. Ja,

Kishen: zeker. Waar je alles mee kan doen.

Saber: Ja, dat...

Kishen: Jij zegt, Ivo, jammer dat je hem niet ziet, maar Ivo begint er iets zo heen

Kishen: en weer te schudden. Niet helemaal mee.

Ivo: Ik ben niet zo'n fan van VSCO.

Kishen: Oh, echt?

Ivo: Nee, het is traag en blootend.

Saber: Wat gebruik jij nu dan?

Ivo: Ja, ik ben zo'n nerd. Ik doe alles met NeoVim.

Saber: Oh, ja.

Kishen: Nou, maar ik moet zeggen, ik kwam uit, ja, weet je wel, gewoon de oldschool IDE's.

Kishen: IntelliJ en dat soort andere IDE's hebben we natuurlijk ook.

Kishen: Maar ik vond VS Code juist een verlichting.

Ivo: Ja...

Ivo: Tuurlijk, ik heb heel lang Eclipse gebruikt.

Kishen: Ja, of Eclipse of wat.

Ivo: Dan is dit de verademing geweest. En daarvoor nog Homesite. Ik weet niet of je dat nog kent.

Saber: Ja, ja, ja.

Kishen: Oh ja.

Saber: Ja, maar Homesite vond ik fijn.

Kishen: Oh, die gaat in de links.

Saber: Ja, Dreamweaver en Homesite. Dreamweaver was best wel what you see is what you get.

Saber: Maar die maakte rommel van je HTML. Maar Homesite was gewoon HTML editor.

Ivo: Ja, met snippets.

Saber: Ja, klopt.

Ivo: En dat was Edit Value.

Saber: Ja, ja.

Ivo: En als je Dreamweaver gebruikte, dan was je echt een noob.

Kishen: Ja.

Saber: Klopt.

Kishen: Nee. Maar goed, ik hoop dat je ons kon vergeven, Saber.

Saber: Ja, dat weet ik niet of ik dat nog kan.

Kishen: Na al die jaren.

Saber: Ja, dat lijkt me... Ja, anders zat ik je natuurlijk niet.

Kishen: Nee, precies.

Saber: Maar ik moet met Paulien nog wel even een... Een appeltje schillen.

Saber: Ja, een appeltje schillen, ja.

Saber: Want dat was wel bijzonder.

Saber: Even kijken, je had nog een fragment.

Kishen: Ja.

Saber: Die gaan we natuurlijk even opzoeken. En daar ben ik natuurlijk heel snel in. Dat valt wel mee.

Saber: Maar het ging over. Toen is het degene die ik nu aanceteer. Is moeilijk.

Saber: Moeilijkste qua software ontwikkeling is omgaan met mensen.

Kishen: Ah ja, klopt.

Saber: Dat was een, even kijken, dan kun je het precies goed doen.

Kishen: Ja, starten maar.

Snippits: Nu dat ik mijn turf moet delen met anderen, weet je wel. Ja,

Snippits: dat is wel moeilijk hoor, want het gaat echt, dus mijn ervaring is dat het moeilijkste

Snippits: qua software ontwikkeling is echt niet zozeer die code of de nieuwe technologie,

Snippits: maar echt met mensen omgaan. Alles eromheen. Alles eromheen, zeg maar.

Snippits: Dus ja, je hebt met ego's te maken. Iemand is heel trots op een stukje code

Snippits: en jij komt even kritiek geven. Ja, dat gaat soms niet goed.

Snippits: Of je moet ook weten hoe je dat moet gaan doen.

Snippits: Je wil niet weten. Er worden soms allerlei bitchfights.

Snippits: Op GitLab bijvoorbeeld. Ja, maar dat is een. Die seniority, die leadership.

Snippits: Dat leiderschap om op een normale manier te kunnen communiceren.

Snippits: En ook te luisteren. Ja, zeker. Absoluut. Oké.

Saber: Ik had een ander fragment verwacht.

Kishen: Ja, klopt. De reden waarom ik dit had geselecteerd was.

Kishen: Ik ben wel benieuwd wat het nu is in 2026. Wat is nu het belangrijkste in software development?

Saber: Oeh, dat vind ik wel...

Kishen: Of is het nog steeds mensen, hè? Of zijn we juist meer richting technologie aan het...

Saber: Ja, als je het mij... Ik blijf altijd mensen zeggen totdat de robots het overnemen.

Kishen: Ik wou net zeggen.

Ivo: Ik werd wel een ander inmiddels, hoor.

Saber: Ja, nou ja, ik vind dat echt wel belangrijk. Het is ook in de klus van de laatste

Saber: drie, vier jaar, merk ik wel...

Saber: dat de communicatie met mensen, zeg maar... dus het praten over wat ze willen...

Saber: of mensen overtuigen van architectuur of ontwikkelaars begeleiden of dat ze jou moeten helpen.

Saber: Ja, dat vind ik een mensen ding, zeg maar.

Saber: Dat zal misschien, ja, ik weet niet of het weg gaat. Ja, het zal misschien weggaan

Saber: of niet. Terwijl ik niet zoveel voorspelling durf ik niet te maken.

Saber: Maar dat vind ik nog steeds eigenlijk het belangrijkste.

Saber: En daarbij gebruiken we, zeg maar, computers om software mee te bouwen.

Saber: En dat doen we steeds slimmer.

Saber: Dus als je... Ja, ik wil niet meteen AI erbij houden. Maar we doen dat wel,

Saber: vind ik wel de laatste paar jaar, dus wel door AI.

Saber: Wel op een steeds slimmere manier.

Saber: En totdat AI alles overneemt, zeg maar. Dus robots en we worden uitgeroeid.

Saber: Denk ik dat het om mensen blijft gaan. Dat is even hoe ik er tegenaan kijk.

Saber: Ik weet niet hoe jullie erin staan.

Ivo: Ja, high level natuurlijk altijd om mensen. Is het manager van je team of...

Ivo: Samenwerken met mensen uit je team als developers. Maar ook het managen van

Ivo: stakeholders. En lagen boven je.

Ivo: Maar ik denk dat als je op dat niveau van mensen blijft. Dat je dan ook wel echt wel tame your AI.

Ivo: Dat je daar wel naar moet gaan kijken. Dat dat wel een heel belangrijk onderdeel gaat worden.

Kishen: Ja, dat denk ik ook.

Ivo: Dat zie je in ieder geval na de laatste paar maanden zeker wel toenemen.

Saber: Ja, dat denk ik eigenlijk wel.

Kishen: En ja, gewoon voor de mensen die dat natuurlijk nog niet helemaal begrijpen.

Kishen: Misschien zou je het even een beetje kunnen toelichten wat je daarmee bedoelt?

Ivo: Ja, dan heb ik misschien te veel op de zaken vooruit.

Kishen: Misschien ja.

Ivo: Maar wat ik nu zie gebeuren in mijn omgeving met engineers is dat...

Ivo: Ik vond het laatst, zei iemand dat in het Engels dan... It looks like I'm hurting

Ivo: my AI agents all day long instead of coding.

Ivo: Mensen zijn niet meer bezig met daadwerkelijk code schrijven,

Ivo: maar met het manager van hun agent die code voor hun schrijven.

Ivo: Ik zie dat steeds meer en meer gebeuren. Ik denk niet dat het de realiteit is

Ivo: dat we dit jaar allemaal in plaats van nog echt te programmeren, dat ze dat gaan doen.

Ivo: Dat zal echt wel wat langer gaan duren, maar het is wel een beetje onontkoombaar

Ivo: dat we dat binnen een jaar of drie, vier allemaal wel gaan doen.

Kishen: Ja, ja.

Ivo: Dat denk ik wel.

Saber: Ja, ja.

Ivo: En dan heb je, als je kijkt op, je moet dealen met mensen.

Kishen: Ja.

Ivo: Dat zal straks net zo belangrijk zijn. Maar straks heb je ook nog, zeg maar, ja.

Kishen: Het lijkt een beetje een andere dimensie wat erbij komt of zo.

Ivo: Ja. En als het goed gaat, heb je straks meer tijd om met die mensen te dealen.

Ivo: Omdat AI alles voor je regelt.

Ivo: Maar goed, dat moet nog maar uitwijzen of dat zo is.

Saber: Ja, dat moet maar, precies. Ja, zo zit ik er ook in.

Saber: Want ik denk, voorspellen is lastig. want ik zie gewoon dingen gebeuren die

Saber: ik van tevoren niet had verwacht dat we ja gebruiken ook wat jij zegt die,

Saber: Ik gebruik niet eens, ik gebruik maar één agent. Je hebt mensen die gewoon vijf

Saber: agents tegelijk gebruiken. En dan

Saber: is het alsof je gewoon een team van ontwikkelaars aan het managen bent.

Kishen: Precies.

Saber: En dan verandert je rol dus wel. Want voorheen was je ontwikkelaar.

Saber: En niet altijd, maar werd je verteld van wat moet je doen. En je had deadlines, et cetera.

Saber: Terwijl nu ben jij degene die de opdrachten gaat geven. En dan soms ook bijstuurt

Saber: van oké, dit moet je niet doen.

Saber: Dus je rol verandert. En ja, wat betekent dat dan? En ik heb ook het gevoel dat je soms...

Saber: Want ik vind het echt heel erg leuk. En mijn gevaar is dat ik gewoon te lang door blijf gaan.

Saber: Omdat het levert heel snel een soort van satisfaction, zeg maar.

Saber: Dus als ik zeg van, maak dat.

Kishen: Bedoel je met die agents?

Saber: Ja, met agents. Ja, grappig dat je dat zegt. Dus dat je dan zegt van, oké, bouw die site.

Saber: En dan binnen tien minuten heb je iets waar je normaal gesproken heel lang op staat te wachten.

Saber: Dus het is een constante haai die je dus zou kunnen krijgen daardoor.

Saber: En dat gevaar merkte ik bij mij.

Ivo: Dan ben jij heel erg uitkomst-oriented, zeg maar. Dan gaat het jou niet om het

Ivo: proces, maar om het resultaat.

Ivo: Dat is precies het spanningsveld waar op dit moment, voor mijn gevoel,

Ivo: de meeste engineers zitten.

Ivo: Er zijn mensen die nog steeds het heerlijk vinden om met een kop in de code te zitten.

Ivo: En diep focus, uren achter elkaar puzzeltjes op te lossen.

Ivo: En je hebt de mensen die hebben zoiets van, ik wil gewoon resultaat zien.

Ivo: En of ik dat nou zelf schrijven of door een eiland doen, maakt me niet uit.

Ivo: Als het maar zo snel mogelijk en zo efficiënt mogelijk en goed is.

Saber: Nou, precies dat. Nou ja, jij omschrijft precies mijn gevoel daarbij.

Saber: En ik heb er meteen een bruggetje, zeg maar, naar het volgende fragment.

Saber: Dat is niet uit aflevering 1. Dat is een aflevering die vond ik heel leuk om

Saber: te doen. Die heette Tips, Tips en Nog Meer Tips.

Saber: Dat was een aflevering waar we volgens mij met z'n zessen zaten.

Saber: Dat was ook hier, als ik het goed herinner. Ja, klopt. Op zonder. Ja, klopt.

Saber: En toen had iedereen allerlei tips en we hadden het over van alles en nog wat.

Saber: Dus het is sowieso een aanrader om die aflevering, als je nog niet geluisterd

Saber: hebt, om die te gaan beluisteren.

Saber: En dit ging over of mensen dus nog, sorry niet mensen, maar developers of developers

Saber: nog nodig zijn. Dus we gaan even daar naar luisteren.

Snippits: Apps die gedecentraliseerd zijn. En daar zitten dus dingen tussen die ook Solid gebruiken.

Snippits: Dus ja, ik wil eigenlijk... Ik doe er nu nog niks mee, maar het lijkt me heel

Snippits: vet om daar een app voor te schrijven.

Snippits: Gewoon aan het ecosysteem bij te dragen. Ik kan een pull request in schieten,

Snippits: zag ik. Ja, er staat op die website hoe je kan bijdragen.

Snippits: Ja, maar wat ze nu geloof ik vooral nodig hebben is use cases,

Snippits: apps. Mensen die apps maken.

Snippits: Ja, echt. Voor gebruikers interessant.

Snippits: Ja, dat wordt de adoption rate...

Snippits: Dat is het lastige. Dat is een mooie brug naar of we nog steeds ontwikkelaars nodig zijn.

Kishen: Nog een brug.

Snippits: Ja, dat is echt een slechte brug. Maar wel een brug. Ja, ik weet niet.

Snippits: Ik zat even, is dat een brug? Ja. Tunnelbrug de weg.

Snippits: It's a bridge if you have the attitude. Yes. Nee.

Snippits: Oké, gaan we verder. Nou, dit was de laatste aflevering van CodeKlets.

Snippits: Daarom heb je ons bij elkaar gevoel. We stoppen ermee. Dit is voor ons een verrassing ook.

Snippits: De volgende keer wordt het gegenereerd door het nieuwe Microsoft speech.

Snippits: Dat zou best wel kunnen eigenlijk. Laten we dat een keer doen.

Snippits: Schrijven we een aflevering CodeKlets in een stijl van CodeKlets.

Snippits: En dan gooien we al onze afleveringen in die AI. Kijken waar die mee opkomt.

Snippits: Je kunt de stemmen zeg maar. Ik had een tool, wat heet dat ding nou.

Snippits: Dan kun je het stemgeluid gewoon in die tool gooien. En dan kun je gewoon typen.

Snippits: stukken tekst. En dan wordt dat zeg maar gewoon voor je gegenereerd.

Snippits: Creepy shit. Hoe realistisch is dat? Hij liep...

Snippits: Ik deed dat drie keer met onze laatste podcast. Hij liep drie keer vast.

Snippits: Dus ik weet niet of dat nou...

Snippits: Volgens mij zijn onze banen nog secure. Ja, precies. Een klein zijbrug.

Snippits: Ik heb een keer... Er was een audiosoftware.

Snippits: Specifiek voor pratende audio. En dan kon je je audio files inladen.

Snippits: en dan werd het, zeg maar, met speech to text werd het op je scherm geprint

Snippits: en dan kon je dus tekst editen ja, dat is deze voor mij dat is dezelfde ook

Snippits: maar dat was echt super mooi, want je kan dus gewoon alles selecteren met u

Snippits: en um en weet ik het wat en dan zeg je gewoon,

Snippits: select al die tekst dingetjes delete, en dan loopt hij vast,

Snippits: toen ik het probeerde niet en dan had hij gewoon overal het eruit gehad hij was sowieso,

Snippits: die eerste vers, of een van de eerste versen die deed Engels,

Snippits: zeg maar, nu kun je inmiddels ook Nederlands, zeg maar, doen,

Snippits: En wat ik deed, dus dan had ik die tracks. Nee, die hadden we met Riverside

Snippits: gedaan, die online opname.

Snippits: En die kun je dan rechtstreeks exporteren naar die tool.

Snippits: Nee, die export, dat ging al een paar keer fout. En als ik dan zei van,

Snippits: je analyseer en doe er iets. Maar ja, bij mij ging het niet.

Snippits: Dus ik had zoiets van, tools.

Snippits: Descript heette het. Ja, precies. Descript. Ja, die tool. Ja,

Snippits: nice. Wel, ja, dan kun je dus stukken bijtypen. Ah, oké, ik weet niet dat dat al kan.

Snippits: En die kan het dan genereren. Maar ja, zijn we nog nodig? Ja,

Snippits: ik denk het wel. Ik heb voorlopig wel wat dingetjes gezien, wat uit ChatGPT.

Snippits: Sommige dingen zijn inderdaad super nice. En ik denk echt wel,

Snippits: ook een beetje in het verlengen daarvan, GitHub Copilot.

Snippits: Dat kan echt wel, ja, het kan je best wel helpen.

Snippits: Ik denk echt nog niet dat we bang hoeven te zijn dat die dingen zichzelf helemaal programmeren.

Snippits: Dat is een beetje mijn idee. Nee, want je moet nu steeds de vraag stellen. Ja, precies.

Snippits: De juiste vraag formuleren om het juiste antwoord te krijgen.

Snippits: Want dat is nog wel, dat is een kleine tip die ik later, maar dat komt straks wel.

Snippits: Dat vind ik nog best wel een kunst op zich. Want ik zie sommige prompts van

Snippits: mensen, die denk ik zo, oké, creatief. Dat had ik niet verzonnen.

Snippits: En dan komen er heel interessanten dingen. En dan gaat hij echt wel nuttige dingen teruggeven.

Snippits: Dus die input daarvan, die is ook echt wel... Dus misschien wordt het dan dat het een hulpstuk is.

Snippits: Dus zoals we nu eigenlijk ook met Google, want je moet gewoon goed kunnen googlen als het ware.

Snippits: en moet je dan goed met ChatGPT kunnen chatten. Ja, ik denk dat het de concurrent wordt van Google.

Snippits: Dus dat je in eerste instantie ga je ChatGPT gebruiken en uiteraard heb je altijd

Snippits: de skills nodig om te kunnen checken of het antwoord wat je krijgt ook goed

Snippits: is, want dat is ook heel vaak fout.

Snippits: Als je bijvoorbeeld een bepaalde oplossing geprogrammeerd wil hebben met gebruik

Snippits: van bepaalde libraries, zie ik hem heel veel fouten maken bijvoorbeeld.

Snippits: Oh ja. No comment waarom ik dat gebruik.

Snippits: Snoop. Ja, precies. Nee, maar.

Ivo: Ja, maar die maakt het.

Kishen: Even een dikke shout-out naar Johnny.

Saber: Ja.

Kishen: En Wouter natuurlijk.

Saber: Ja, zeker. Sowieso. Dit is gewoon drie jaar geleden. Want deze opname was op 24 januari 2023.

Ivo: Ja, wauw.

Saber: Dus daarom...

Ivo: Er zitten best wel veel dingen in. Ik denk, nou, spot on. Ja, precies.

Kishen: Daarom die shout-out.

Saber: Dat dus. Daarom vond ik het wel... Ja, het begon natuurlijk...

Saber: Ik vond het... Het fragment begon vooral lollig. En dat vond ik ook wel leuk, zeg maar.

Kishen: Ja, wat een leuke podcast hebben wij samen.

Saber: Ja, ja. Die aflevering vond ik echt superleuk om te doen.

Saber: En er kwamen ook echt wat dingetjes langs. En ook mijn uitspraak van chat, GPT, chat, GPT.

Kishen: GPT, ja.

Saber: Oké, jongen.

Kishen: Kan je je nog herinneren dat we in die eerste aflevering ook over GIT hadden?

Saber: Ja, GIT. Oh, joh, dat was ook een discussie. Nee, maar ik vond het wel...

Saber: Ja, over dat developers overbodig zijn of niet. Ja, ik denk het niet.

Saber: Ik denk dat het een andere skillset vergt of benadrukt.

Saber: Want ik denk dat mensen die skills al hadden. Alleen dat het meer gebruikt zal moeten worden.

Saber: Wat jij net ook zei. Daarom vond ik het wel een goede brug. Dat ik echt resultaat

Saber: gedreven heb. Ik wil zien wat eruit komt.

Saber: Ik vind software ontwikkeling ook leuk. Alleen ik ben niet meer zo geduldig.

Saber: Ik merk ook dat als ik iets ga bouwen. Kost het me een week.

Saber: Terwijl nu heb ik het in een uurtje. Is het klaar.

Saber: En ik heb meteen resultaat.

Saber: Ik zit hier bij Aviva Solutions. We zitten dus op oplossingen.

Saber: en niet zozeer Aviva programmers of whatever.

Saber: Dus dat, ja, hoe zeg je dat? Ja, ik vind puzzels oplossen ook leuk.

Saber: Ik vind programmeren ook leuk, maar ik merk wel dat ik dat resultaat vind echt

Saber: wel een stuk belangrijker en het geeft mij meer voldoening.

Saber: Dus kijken jullie er ook zo naar? Of hoe hebben jullie...

Kishen: Altijd hoor, maar het resultaat is natuurlijk datgene waar je het voor doet, maar...

Ivo: Weet je wat dan wel het nadeel is? Wij hebben alle drie redelijk wat ervaring.

Ivo: Dus we zijn ook wel gewend om bepaalde patronen te herkennen en te zien waar dingen fout gaan.

Ivo: Maar mensen die net beginnen, developers die net beginnen, die zijn,

Ivo: ik noem het dan muscle memory, dat is het eigenlijk niet.

Ivo: Het is meer intuïtie, bouwen ze nu niet op, doordat ze te veel leunen op die AI tooling.

Ivo: Dat is wel gevaarlijk, want AI gaat die intuïtie nooit, tenminste,

Ivo: nooit, zegt nooit nooit, maar dat zal echt wel lang duren voordat AI die intuïtie ontwikkelt.

Ivo: Maar dat gaat wel verloren. Dat is wel echt wel een nadeel aan hoe de markt zich beweegt.

Ivo: En aan het resultaat gedreven ontwikkelen.

Kishen: Dat is waar, ja. Dus de ambacht in software ontwikkeling.

Ivo: Ja, dat is een mooi ambacht.

Snippits: Het is wel dat het belangrijk is als iedereen een beetje kan vallen.

Saber: Sorry, sorry, sorry.

Kishen: Hé, dat was Eveline.

Saber: Heb jij Nek goed gehoord?

Kishen: Ja, precies. Maar ik was wel benieuwd, Ivo. Want jij werkt natuurlijk veel met AI en coding.

Kishen: Zijn er ook ontwikkelingen daarin? Om ons daar een beetje bij te helpen of te beschermen.

Kishen: Dus dat je inderdaad, stel dat je een junior een AI opdracht geeft.

Kishen: Van joh, ga eens een website bouwen of een webshop bouwen met AI.

Kishen: Zijn ze daar ook al een beetje mee bezig? Of is dat nog steeds mensenwerk?

Ivo: Bedoel je dat juniors dan worden begeleid?

Kishen: Ja, bijvoorbeeld.

Ivo: Nou ja, dat is een beetje inherent dat gebruik van AI, alleen wel als je het

Ivo: verantwoordelijk doet.

Ivo: Als je het over de schutting gooit en eigenlijk niet de code bekijkt en ook

Ivo: niet reviewt en ook niet ervan leert, ja dan niet.

Ivo: Daar zit een beetje de crux denk ik.

Ivo: Dat is best wel gevaarlijk, want zeker in het bedrijfsleven,

Ivo: het draait uiteindelijk om uren en wat je in die uren kan doen.

Ivo: En een stakeholder zou liever hebben dat jij iets in een kwartier fixt waar

Ivo: je anders een uur over had gedaan. Maar dat gaat dan misschien ten koste van het leertraject.

Ivo: En dat is iets waar ik van vind dat werkgevers daar verantwoordelijk mee om

Ivo: moeten gaan. Ik denk dat veel werkgevers dat wel doen.

Ivo: Maar het ligt echt aan je sector en ik denk ook het land waar je werkgever zit.

Ivo: Ik zie dat bij Amerikaanse bedrijven niet zo snel gebeuren.

Kishen: Hebben wij ook een beetje het beeld bij van... Kijk, ik kom uit zo'n CS,

Kishen: computer science achtergrond.

Kishen: Dat zal nu echt totaal anders zijn, lijkt mij toch? Dat je nu...

Kishen: Ja, misschien word je wel helemaal met AI doodgegooid.

Saber: Nou, dat weet ik niet heel precies. Het is mijn neefje die is vorig jaar begonnen met informatica.

Saber: En ze hebben volgens mij... Oh, dat heet dat? Ja, ik weet niet precies hoe de opleiding heet.

Kishen: Nee, maar dat maakt niet.

Saber: Dat is anders. Bij mij heet het hoger informatica onderwijs.

Saber: En nu heet het waarschijnlijk weer anders.

Saber: Maar ze hadden vier stromingen. Volgens mij hebben ze iets met gewoon ontwikkelingssoftware.

Saber: Je hebt security. En één daarvan is ook AI.

Saber: En ik weet dus niet of het dan het ontwikkelen van AI is. Of ontwikkelen met AI.

Saber: Want ik kan me... Ja, ik denk niet dat het het laatste is. Nee, daarom.

Ivo: Dat is nog wel heel vroeg hoor.

Saber: Ja. Dus ze zitten er... Ja, ze kijken er wel naar. Alleen het gaat voor hun

Saber: in een sneltreinvaart veranderen.

Ivo: Ja.

Saber: Want dat is misschien ook wat jij net bedoelde. Voor junioren is het best wel

Saber: lastig. Want wij hebben die ervaring. Je kunt beoordelen, is dit goed of niet?

Saber: Terwijl zij, ja, ze kunnen natuurlijk vibe coden, maar ze weten niet altijd

Saber: of het nog een goede architectonische oplossing is.

Saber: Dus dat vind ik wel een uitdaging, denk ik, voor de jongeren die nu van school af komen. Dus dat, ja...

Saber: Maar goed, ik had helaas op ongeluk al een sample.

Kishen: Het was op zich wel weer een mooie brug.

Saber: Ja, dat klopt. Want het gaat over een aflevering met Felienne.

Saber: Felienne is Felienne Hermans. Die is twee keer bij ons te gast geweest.

Saber: Die is inmiddels gewoon een bekende Nederlander. Die komt op tv,

Saber: radio, weet ik wat allemaal.

Kishen: Ook bekend ze ons nog.

Saber: Jawel, jawel. Ik ben heel blij, je hebt arrogante ontwikkelaars en je hebt niet

Saber: arrogant en zij is van mij opdracht niet arrogant.

Saber: Dus dat is wel tof.

Saber: Dat is dit fragmentje dat gaat over waarom iedereen zou moeten kunnen programmeren.

Snippits: Het is wel dat het belangrijk is dat iedereen een beetje kan programmeren.

Snippits: En niet zozeer dat er te weinig developers zijn. Dat is ook wel een perspectief.

Snippits: Maar het is meer ook zoals je wil dat iedereen taal en rekenen op groep 8 niveau beheerst.

Snippits: Want als jij iets van taal kan. Je kan lezen en schrijven op eind basisschool niveau.

Snippits: Dan betekent dat ook dat jij deel kan nemen aan de samenleving.

Snippits: Je kan brieven lezen. Je kan als jij het niet eens bent ergens mee.

Snippits: Dan kan je een petitie starten op internet.

Snippits: Of je kan met een spandoek schrijven. en dan kan je voor het gemeentehuis gaan staan.

Snippits: Dus jij kan met taal invloed uitoefenen op hoe de wereld eruit ziet.

Snippits: En dat vind ik een hele belangrijke reden, dat je wil dat iedereen goed kan

Snippits: schrijven en lezen. Anders kan je niet meedoen.

Snippits: En hetzelfde geldt voor rekenen. En ik denk dat dat nu ook voor programmeren geldt.

Snippits: Als je niet een beetje de basis, en dan heb ik dus echt over eindgroep acht

Snippits: basis, beheerst, dan kan je niet meedoen.

Snippits: En ik vind dat de coronacrisis dat ook weer duidelijk maakt.

Snippits: Ik bedoel, iedere dag zit je op Twitter of Facebook of waar je op zit.

Snippits: Wat zie je de hele dag? Grafiekjes, data. Iedereen zit op die RIVM website weer te refreshen.

Snippits: Als je zegt programmeren is ook in Excel een grafiekje kunnen maken.

Snippits: Data leert voorzien, een beetje data kunnen lezen. Een beetje snappen van ja, wat zit daarachter?

Snippits: Hoe maak je zo'n grafiek? Hoe misleidend is zo'n grafiek?

Snippits: Kan ik dat ook maken? Dat jij kan denken van, ik ga naar die website.

Snippits: ik download dat Excelsus van de RIVM en ik ga zelf naar die data kijken dat

Snippits: is ook meedoen aan de samenleving, als jij vindt dat er veel mensen in jouw

Snippits: straat niet een parkeerboete krijgen dan kan je of een boze brief schrijven

Snippits: maar je kan tegenwoordig ook,

Snippits: de data is allemaal met openbaar bestuur je kan die data downloaden,

Snippits: dan kan je zeggen kijk eens buren statistisch gezien krijgen wij veel meer parkeerboetes

Snippits: iemand moet iets doen, het is een.

Saber: Ik was het er helemaal mee eens. Want ze verdienen die, we vinden het heel belangrijk

Saber: dat je wel vroeg in aanraking komt met softwareontwikkeling. Of programmeren.

Saber: Het grappige was dat zij toen in die aflevering, ze zat volgens mij in een soort van werkgroep of zo.

Saber: En ze waren bezig om te zorgen dat op basisscholen het programmeren al in het curriculum zou zitten.

Saber: Ze zei van ja, we zijn heel erg ver, tenzij het kabinet valt.

Saber: En toen, ik weet niet, volgens mij binnen een half jaar was het kabinet gevallen.

Saber: En ja, het is nog niet, ja, de basisschoolen hebben het nog niet verplicht gesteld.

Saber: Maar wat ze zegt vind ik eigenlijk wel heel erg waar. En ik denk dat het met

Saber: AI misschien nog wel belangrijker is geworden.

Saber: Dat je in ieder geval een begrip hebt van wat is dat programmeren?

Saber: Wat gebeurt er nu om me heen? Ik denk dat heel veel mensen gewoon echt niet

Saber: snappen wat het is, dat programmeren. en AI is misschien op een andere manier nog.

Saber: Hoe kijk je dat tegenaan? Vind je dat, ja, het is gewoon gelul.

Ivo: Ik denk dat het andersom is. Ik denk dat juist AI, de Vosgeroft,

Ivo: ik vind het een heel mooie klinken.

Ivo: Het is een manier om code te democratiseren. Je hebt het begrip om het te maken

Ivo: niet nodig om wel iets te kunnen maken.

Ivo: Dus je kan, en daar zitten natuurlijk grenzen aan, maar je kan nu bij wijze

Ivo: van spreken zeggen van Dan maak voor mij een grafiek van deze data.

Ivo: Je gooit het in ChatGPT. En ChatGPT maakt een Python scriptje om een grafiekje uit te poepen.

Ivo: Ik heb dat gisteren nog gedaan met mijn slaapdata. Ik ben wel benieuwd of daar

Ivo: nog trends in zaten. Ik wil al heel lang bijhouden hoe ik slaap.

Ivo: Ik denk, nou, daar doe ik nog wat mee.

Ivo: Geëxporteerd. In dit geval een klot gezet. Nou, kwam er echt tien grafiekjes

Ivo: uit. En dan heb ik echt wat uitgehaald.

Ivo: Had ik het zelf kunnen schrijven, was ik drie weken bezig geweest.

Ivo: mijn vrouw die niet kan coden had dat ook kunnen doen,

Ivo: Dus ik weet niet of het begrip van hoe techniek werkt, zeker,

Ivo: maar programmeren zelf, ik denk dat dat minder belangrijk is geworden.

Saber: Juist door AI. Ja, daar zit wel wat in.

Saber: Kijk, misschien is de verschuiving nu door AI dat mensen nu moeten begrijpen

Saber: wat de impact van AI is, zeg maar. Want mijn nichtje ook, die zoekt alles op in ChatGPT.

Saber: Voorheen een beetje gegoogeld en dan kwam ze er niet uit of zo.

Saber: En nu zit het gewoon, ja die niet gesprekken, maar die zit er gewoon alles in

Saber: ChatGPT in te voeren.

Saber: En daar komen vaak waarheden uit, maar vaak ook kan het gewoon niet kloppen.

Saber: Of het hoeft niet te kloppen.

Saber: Dus ze vertrouwen daar gewoon helemaal blind op. Alsof het gewoon,

Saber: ja de waarheid. Dus dat vind ik ook wel.

Kishen: Ja, misschien een beetje trigger, ja.

Saber: Ja, want nu is het model getraind en misschien zit er een bias in of niet.

Saber: Maar daar kunnen natuurlijk dingetjes zeg maar uit voortkomen.

Saber: Stel dat je iets vraagt en dat er iets met een bepaalde politieke kleur terugkomt.

Saber: Of wat vind je nou van waarom Amerika Groenland wil innemen?

Saber: Ja, dat is wel een goede move. Want het is beter voor Groenland als het zich aansluit.

Saber: Weet je wat, dat soort dingen kan natuurlijk ook komen. En die bewustwording

Saber: is misschien wel belangrijk.

Saber: Maar dat heeft dus niks met programmeren te maken. Op dat moment vond ik het al een heel goed punt.

Saber: Ik vond programmeren, niet wiskunnen. Wiskunnen is gewoon nog meer basic, zeg maar. Of rekenen.

Kishen: Zo logisch denken.

Saber: Ja, maar ik vind biologie en programmeren... ...vind ik best wel op een vergelijkbaar niveau zitten.

Saber: Of aardigskunde. Dat is misschien nog een beter voorbeeld. Aardigskunde,

Saber: denk je, het is wel belangrijk. Maar ik denk, ja, oké. Maar ik vind programmeren...

Saber: ...word je veel meer mee geconfronteerd. ...dan met aardeskunde. Dus waarom is dat dan...

Saber: Wel een standaard, maar goed.

Kishen: Een vraag die bij mij naar jou toe op popt en samen. Heb jij je kinderen ook

Kishen: een beetje, weet je wel, gewoon een soort van vanuit thuis?

Kishen: Geïndoctrineerd? Nee, nee, nee, dat niet. Maar gewoon, weet je wel,

Kishen: hé, kijk eens, daar is even een stukje code.

Saber: Het is niet deze aflevering, de andere aflevering met Feline.