S02·003Gijs Wilbrink over Vriend van de Show
We gaan het met Gijs hebben over Vriend van de Show en de technologie daarachter
We gaan het met Gijs hebben over Vriend van de Show en de technologie daarachter
- ▸Wat een podcast-centric donatie platform inhoudt
- ▸Hoe je een MVP bouwt voor vier podcasts scaling
- ▸Wat de rol van verhaalstructuur in code is
- ▸Hoe je een thuis-werkplek optimaal inricht
- ▸Wat gatekeeping in tech cultuur veroorzaakt
Gijs Wilbrink is werkzaam als CTO van Vriend van de Show. En gezien onze interesse in podcasts en software ontwikkeling is het logisch dat hij een keer bij ons te gast zou zijn. We hebben het met Gijs over het ontstaan van Vriend van de Show en de tech stack die ze gebruiken. Daarnaast hebben we het over muziek maken en schrijven van een boek.
- 01Youtube
Transcript
Welkom bij een nieuwe aflevering van CodeKlets, het is aflevering drie van seizoen twee.
Ik heb er echt wel zin in, daar heb ik ook wel een reden voor, daar kom ik zo meteen op terug.
Vandaag ben ik met Joenie.
Goedenavond.
Ja, dat is ook weer leuk, want het is al weer een tijd geleden dat we die erbij hebben gehad.
Dat klopt toch, denk ik?
Ja, klopt, ja. Het is al een tijdje geleden, we hadden tussendoor een aflevering opgenomen,
maar het was meer een beetje een slapgeleuter en toch maar besloten om dat niet uit te brengen.
Ja, precies, dat was meer klets dan code, denk ik.
Dus dat was, ja, ik weet niet, misschien gaan die nog wel in de Lost Tapes komen of zo,
van CodeKlets.
In de Arctic Vault.
Precies, dus dat lijkt me wel interessant.
Maar goed, waarom ben ik iets meer opgetogen dan normaal is dat ik vandaag het hoor heb gekregen
dat ik gevaccineerd ga worden en ik ben dus niet een anti-vaxxer.
Ik ben juist pro omdat, ja, vanwege mijn niersituatie en zo is het wel handig dat ik gewoon
een vaccin krijg en vandaag heb ik de brief binnengekregen om gevaccineerd te worden.
Dus dat komende maandag, dat zegt voor de luisteraars natuurlijk niks qua tijd,
maar dat is over een kleine week.
Ja, ik ben er wel heel erg blij mee.
Ja, goed, we zitten hier met de kinderen die zitten niet op school, of zitten wel op school,
maar die krijgen nog steeds thuisles, dus die laten we niet naar de basisschool
toe gaan. Ja, dat is toch soms lastig, zeg maar.
Dus je merkt gewoon dat we allemaal soms wel wat prikkelbaarder zijn.
Dus dat vaccin was heel erg welkom.
Dus ja, vandaag was wel een soort van euforische dag.
Ja, het verandert voor jou met name wel meer dan voor de gewone gemiddelde Nederlander
die straks een vaccin krijgt, denk ik.
Ja, ja, dat denk ik wel, ja.
En sowieso zeker wel dat ze op Twitter, maar goed, Twitter is tegenwoordig,
ja, ik lees dat een beetje en ik probeer de negativiteit te vermijden,
want je krijgt sommige mensen die zeggen van ja, vanwege mijn,
weet ik veel, ziekte X of Y heb ik mijn vaccin eerder gekregen.
En dan krijg je hele legers aan mensen die dan zeggen,
nou, hoezo, mag jij voorgaan?
Nou, goed, dat negeer ik maar gewoon.
Dus ik ben gewoon blij. Ik vind het wel wel relaxed.
Maar Johnny, hoe gaat het met jou?
Ja, het saaie is een gangetje, denk ik.
Ik ben inmiddels wel redelijk gewend aan het hele thuiswerken en de situatie eromheen.
Kijk, tuurlijk zou ik ook graag weer naar mijn muziek toe gaan
en zou ik ook graag weer in de kroeg staan
en zou ik ook weer graag uit eten gaan en al mijn vrienden opzoeken.
Maar all things considered heb ik het zo slecht nog niet hoor.
En gaat het eigenlijk best prima?
En ik heb een goede werkplek hier.
Ik kan al mijn werk vanuit huis doen.
Dus nee, ik mag niet klagen.
We gaan rustig verder.
Ja, precies.
Ja, als je niet hoeft te klagen, dan moet je het niet doen.
Het is niet Nederlands.
We moeten natuurlijk altijd klagen ofzo,
maar als het niet hoeft, dan doen we het gewoon niet.
Nee, daarom.
Ik heb zoiets van joh,
er zijn zoveel mensen die het nu zoveel slechter hebben dan ik.
Dus waarom zou ik me er heel negatief over voelen?
Ja, precies.
Dat is de goede instelling.
Dat vind ik wel mooi.
Goed.
Ik wil verder nog Salves bedanken.
Die maken het mogelijk dat wij de online opnames kunnen doen.
Dat deel sponsoren zij, sponsoren zij.
Nou, hoe zeg ik het verkeer?
Sponsoren ze.
Ja, ik kan het echt niet hebben.
Als het helemaal fout gaat, blijft het fout gaan.
Dat doen zij voor ons.
Dat is heel fijn.
Zeker nu alles online moet.
Tegelijkertijd vind ik het, hoop ik wel, dat we snel weer,
ja, snel, wat is snel, weer gewoon in het echt, zeg maar,
elkaar kunnen opzoeken en die opnames in real life
kunnen doen.
Want het is best wel makkelijk om online op te nemen,
want iedereen kan vanuit huis het doen.
Maar het is wel fijn om elkaar gewoon aan te kunnen kijken in het echt
als je een opname maakt.
Maar goed, dit is een hele, hele goed alternatief voor het fysieke.
Dus ja, goed, dat gezegd hebben we vandaag een heel
interessante gast en dat is voor ons ook heel erg interessant.
En waarom?
Dat is vooral omdat het eigenlijk een beetje op het raakvlak komt,
ja, ja, waar wij ook een beetje in zitten.
Dat is software ontwikkeling en podcasten.
Nou, CodeKlets gaat natuurlijk over software ontwikkeling en we doen
een podcast.
Maar hij doet het wel echt op een ander niveau.
Dus dus niet even wat, wat gefreubel, zeg maar,
een beetje podcast, een beetje software ontwikkeling.
Het is wel iets wat die twee dingen echt bij elkaar brengt.
Vandaag is onze gast Gijs Wilbrink.
Goedenavond.
Ja, welkom.
Dank je wel.
Ja, ja, ik had, je had ons van tevoren gehind.
Je zei van tussen mij getippt van kijk even op mijn site voor inspiratie.
En dat heb ik gedaan.
Heb ik ook geweten ook.
Want het was echt wel indrukwekkend, zeg maar,
de dingen die je allemaal doet.
Ja, als je geïnspireerd.
Ja, zeker voor vandaag sowieso.
Ja, op jouw persoonlijke site staat dat jij schrijver,
muzikant en medeoprichter bent van de podcast platform Vriend van de Show.
Nou, dat laatste vinden wij dus natuurlijk heel erg interessant.
Uiteraard.
Maar die andere projecten en zaken die je doet, zeg maar,
die zijn natuurlijk ook leuk om te bespreken.
Dus ik denk dat het wel een goed idee is om daar in ieder geval bij stil te staan.
Dus dat gaan we vandaag ook doen.
Maar zoals met al onze gasten,
willen we eigenlijk altijd wel weten van hoe ben je eigenlijk begonnen met software ontwikkeling?
Hoe ben je in aanraking gekomen daarmee?
Het eerste wat me te binnen schiet.
Nou ja, ik zeg eigenlijk altijd twee dingen.
Maar het eerste wat me nu te binnen schiet is toen ik drie was,
werd ik door mijn vader achter een computer gezet om een spelletje te gaan doen.
Digger was dat.
Oké.
Op de 286 denk ik ofzo.
En dat was gewoon meteen liefde.
En toen raakte ik al vrij snel denk ik vrij ongezond voor iemand onder het team,
zwaar computer verslaafd.
Maar ik heb een vader die vroeg ook al eens wat heeft geprogrammeerd.
Hij is geen programmer geworden,
maar altijd nog steeds altijd met computers bezig is.
En ik altijd door broers en zussen wordt gevraagd als de computer stuk is,
omdat dan heeft hij komen helpen en zo.
Dus hij vond het ook altijd heel leuk dat ik met die computer bezig was.
En vrij snel vonden we het bijna leuker om spelletjes proberen te maken dan ze te spelen.
Oh zo, ja.
En dat heb ik een tijdje, zo rond mijn achten ofzo, ben ik met mijn vader daarmee bezig geweest.
Maar toen we internet kregen, was dat wel echt een enorme game changer.
Dat was bij ons in 1995.
Van Trev.nl weet ik nog, via de rouwe banken hebben we dat gekregen.
Mijn zusje had het aansluitingspakket verstopt.
En hoe we er twee weken lang met de rouwe banken zitten bellen van,
where the fuck is dat pakket?
Mijn zusje, niets vermoeden die jonger is dan ik.
Dus die was denk ik, nou ja, die was een jaar of tien ofzo.
Dus die had ook geen clue.
Maar, nou ja, dus wij waren helemaal lijp.
Maar toen we eenmaal dat piepende modem aangesloten hadden enzo,
dat ging echt een wereld van ons open.
En ook toen was het meer zo, was het meteen,
hoe krijgen wij zelf ons eigen website online?
Ik was toen twaalf, dertien was ik.
Ik was ook best wel nieuwsgierig naar wat voor programmeertalen je ingeprogrammeerd hebt.
Ja, ja, ja, dat is echt een super saai verhaal.
En hier komt echt, ik heb heel veel mensen altijd gehoord over imposter syndrome enzo.
Ik heb er toch relatief weinig last van gehad,
maar in de aanloop naar deze podcast kwam het wel zo van, oh shit, weet je.
Als je zo, ja, je kijkt toch om me heen en dat heel veel mensen afgeven op PRP.
Na de laatste heel veel jaar.
Maar het is een soort van classic internet opleiding geweest,
waar ik altijd in ben blijven programmeren.
Dat is HTML C6 jouw skillet PRP.
Ja, oké.
En ja, ik weet het niet.
Ik ben nooit echt verleid door Go en door Python en weet ik niet.
En zeker qua backend om andere dingen uit te gaan proberen.
Dus dat is het.
Dat is de story.
Ja, maar goed, maar er is ook helemaal niks.
Hoe zeg je dat?
Ja, dat klinkt natuurlijk, als ik het nu tegen jou zeg,
dan is het natuurlijk makkelijk om dat te zeggen.
Maar dat is, ik zeg maar persoonlijk,
ik ben van het kamp van oh ja, je moet af en toe een andere taal leren
om een beetje te zien van hoe zou je dingen anders oplossen, zeg maar,
in die taal en dat je dat dan weer meeneemt naar je native poggermeertaal als het ware.
Ja, ja, ja.
Dus dat is mijn persoonlijke mening.
Een collega van mij, een aantal anderen, die zegt ja, hoezo,
je moet gewoon focussen nou op die taal waar je goed in bent
en word daar gewoon beter in.
Ik stop daar al je energie in.
En dat je af en toe van iemand anders te horen krijgt.
Oké, dat kun je op die manier doen in die taal.
Dat is verder best, maar blijf daar gewoon bij.
Dus het is helemaal niet, het is hip, of ik zei dat vaak,
en sommige mensen vinden het heel hip om te zeggen,
ja, ik ga iedere zoveel tijd een nieuwe taal leren.
En ja, dat is leuk, maar dat hoeft niet, zeg maar.
Het is niet dat het beter of slechter is.
Dus ja, dat.
Dat is fijn.
Ja, dat is niet voor jou, dat is om jouw imposter syndrome even weg te poetsen.
En ik durf al heel lang, ook onder meer door Pauline, zeg maar,
niet te afgeven op PHP, want dat is gewoon,
nee, dat is flauwkul, zeg maar, omdat het is gewoon een hartstikke volwassen taal.
Dat heeft gewoon de slechte naam, zoals Java Script ook, zeg maar.
Doordat er echt wel wat gefreubeld in is.
Ik heb ook PHP geprogrammeerd eventjes,
en ik heb waarschijnlijk daar ook dingetjes in gemaakt,
dat ik dacht, nou, dat ga ik niet meer doen.
Maar dat was met PHP 3, en nu zijn we op 7 of 8, ik weet het niet eens zeker.
En dat is al echt compleet anders, zeg maar,
dus dat is echt totaal niet meer te verrijden.
Nou, dat sowieso. 5 was een aardige revolutie toen.
Ja, daar zijn mijn laatste herinneringen van inderdaad,
om ooit eens een beetje links en rechts wat ingeklust te hebben,
omdat het gewoon zo lekker makkelijk was vroeger.
Met name inderdaad vanuit vroeger was gewoon,
hé, je kon bij elke webhost, daar kon je PHP aan zetten,
en je upload je FTP, je PHP bestandje ernaartoe,
en je had ineens een dynamische website.
Dat was echt een soort, ja, prima, ik heb er ook niet zin in.
Dat is het, en het is ook, ik kom van CMD af,
dat is nog steeds wat de kids daar leren.
En weet je, dus ik kan maar nu als CTO,
ik kan genoeg talent vinden, of gelukkig genoeg talent vinden,
dat PHP kan, ik kan er alles inmaken wat ik wil,
ook voor Vriend van de Show, qua back-end,
en ja, dus ik, ja, een beetje bijgebleven eigenlijk.
Ja, dat is meteen een goede brug,
want dat is eigenlijk waar we heel graag met jou over willen praten,
over het Vriend van de Show platform.
Ja.
Dat is heel erg interessant, bedoel, ja, goed, zeker voor alle podcasts is het interessant,
voor ons is het extra interessant omdat, ja, goed, we willen heel graag natuurlijk weten
hoe dat qua software ontwikkeling is, maar ook wel wat voor features,
en nou goed, genoeg vragen over.
En eigenlijk is dat ook meteen misschien wel de beste vraag die we als eerste
kunnen stellen, dus ja, ik weet wel ongeveer wat Vriend van de Show is,
maar misschien kun jij dat zelf het beste vertellen.
Ja, tuurlijk. Vriend van de Show is een donatie- en interactie platform
voor podcasts en dat is meteen een soort dubbele missie.
Aan de ene kant kunnen podcasters via Vriend van de Show heel makkelijk een
thuisbasis opzetten, volledig gecustomized in hun eigen huisstijl,
waar ze kunnen werken aan hun community, waar hun luisteraars met hun kunnen
napraten over afleveringen, waar ze oproepjes kunnen doen.
Ja, dus echt een interactie platform wat dat betreft.
Aan de andere kant kunnen ze donaties ontvangen en steun ontvangen van hun
luisteraars en op zo'n manier aan hun podcast bouwen, groeien,
langer bestaan hopelijk en een stukje onafhankelijk worden van
adverteerders, wat nu toch nog steeds het soort van primaire
inkomstmodel voor podcasts is.
Ja, oh ja, natuurlijk, ja. Ja, cool. Goeie uitleg. Ja.
Wat was de aanleiding? Ik denk, dit verzin je niet zomaar. Het is niet dat je,
wat denk ik ... Ja, de aanleiding kwam vanuit Dag en Nacht Media,
dat is ons moederbedrijf, opgericht door Tim de Gier en Anne Jansens en
Dag en nacht heeft op een gegeven moment meegedaan of zat in de run-in voor een Google grant.
Dat is een soort subsidie vanuit Google voor innovatieve journalistieke projecten.
Ik geloof dat Google dat opgelegd heeft gekregen door de Europese Unie vanwege bepaalde monopolieproblemen.
Ik weet niet of ik dit helemaal goed zeg hoor, maar dat de EU zei van nou weet je wat,
als je gewoon heel veel investeert in Europese journalistieke startups, dan vinden we het ook wel goed.
Dan mag je je monopolie bouwen.
Zoals gezegd, ik weet er het feit dat niet heel afvalt, maar Google grant bestaat en dag en nacht
heeft hij gekregen om eigenlijk een soort loyalty platform was toen het idee, zo werd het toen omschreven,
rondom podcasts te bedenken, want het was er nog te weinig.
En wat dag en nacht zelf doet, is ze helpen podcasts met het maken van een podcast,
maar ze bieden ook een advertentienetwerk.
En ze dachten, hoe kunnen we nog die inkomsten dus uitbreiden?
Dus toen kwam er het idee voor ook een donatie platform.
Daar hebben ze toen Digital Natives voor benaderd, een webbureau waar ik destijds werkte.
Vorig jaar, of het jaar daarvoor, 2019 was dit.
En toen zijn we gaan denken van, wat betekent dat, een loyalty platform voor podcasts?
En toen kwamen we al vrij snel op van, je kunt niet alleen donaties doen.
Je moet ook echt een soort van community gaan bouwen, want dat versterkt elkaar heel erg.
De relatie tussen podcasters en de luisterhuizen is super intiem.
Dat wil je gewoon veel steviger maken.
En dan zul je ook zien dat die luisterhuizen hun podcasters willen steunen.
Dus toen zijn we eigenlijk in een heel lange conceptfase op het idee voor Vriend van de Show gekomen.
Dat is toen ook vanuit Digital Natives ontwikkeld, de eerste MVP versie.
En die is in vorig jaar juni zijn we live gegaan.
En toen bleek al snel, nou, hier zit echt wat in.
Dit moet gewoon een soort van losse dochteronderneming worden.
Eigenlijk moet het een eigen bedrijf worden.
En daar ben ik toen de CTO van geworden.
Zo is dat ook gegaan.
Ja, super vet.
En vanuit dat je vorige werkgever geen klachten gekregen, dat je naar de klant overstapt om mij te zetten.
Ja, dat is in supergoed overleg gegaan natuurlijk.
We waren al lang in gesprek van waar gaan we naartoe met z'n allen.
En van alle kanten vonden we dit gewoon een hele logische en goede stop.
Cool.
En hoe hebben jullie zo'n MVP, hoe zijn jullie dat te lijf gegaan?
Hebben jullie zelf met ideeën begonnen of hebben jullie een beetje over de schutting bij de buren gekeken ook?
Patron is natuurlijk het voorbeeld die met name gebruikt wordt binnen YouTube en podcast land.
Wat onderscheidt jullie?
Want mijn eerste vraag was ja, oké, vriend van de show, het is hartstikke Nederlands.
Dus limiteer je jezelf niet enorm door het met name Nederlands te houden nu?
Ja, dat zijn twee hele goede vragen.
Allereerst natuurlijk hebben we gekeken naar Patron die zich veel breder oriënteren dan wij doen.
Die zijn voor eigenlijk alle soorten contentmakers, ook wat je zegt YouTube, influencer, podcast.
Tegelijkertijd merkte we bij hen en ook bij andere Europese varianten dat ze zijn er voor iedereen,
maar een heel groot relevant deel van hun klantenbestand zijn podcasters.
Dus waarom zou je niet iets maken dat echt specifiek voor die podcasters bedoeld is?
En dat is wat we zijn gaan doen.
En een stap die daar dadelijk bij hoort is dat we ook veel meer dingen gaan maken,
gaan unlocken voor podcast luisteraars die specifiek voor podcast luisteraars bedoeld zijn.
Dus veel meer een soort van discovery omgeving dat je als je vriend bent van de ene podcast,
dat je ook automatisch in de andere rolt.
Nou ja, daar is nog heel veel te ontdekken, zeg maar.
Dus we zijn echt een podcast centric donatie platform en dat is anders dan die andere partijen.
Ja, want zijn er internationaal gezien echt concurrenten die ook een beetje dezelfde richting uitdenken?
Dus ja, ik probeer even na te denken, maar ik kan zo gauw niet iets verzinnen.
Ik zie wel een soort van YouTube voor podcasts nu vormen, een beetje dat.
Ja, die zijn er natuurlijk ook in Europa.
Podimo uit Scandinavië, die zijn in Nederland nog niet zo groot of misschien nog niet eens release.
Maar wat dat soort partijen vaak meer doen is een soort van Netflix model,
dat je met een subscription meerdere podcasts kunt steunen bijvoorbeeld.
Waar uiteindelijk de podcaster zelf, volgens mij, aan het kortste eind trekt.
Dus echt wat wij doen, een beetje die combinatie van een Patreon model dat meer op podcasts gericht is,
daar gebeurt nog weinig.
Ja, cool.
Ja, het zijn interessante tijden natuurlijk. Spotify hebben we nog niet genoemd,
maar die heeft nu in een keer ook een heel groot deel van de koek aan zich toegetrokken.
Wat mij gewoon echt, nou ja, sorry, tot een half jaar geleden verraste mij dat heel erg.
Nu begrijp ik het natuurlijk ook, het grote publiek, er zijn heel veel mensen op Spotify,
en Spotify kan je een beetje sturen en dan richting podcasts en ze helpen je met de discovery en zo.
Het is allemaal wat, hoe zeg je dat, toegankelijker voor de leek,
dus nou niet te zijn als ik voor de leek, dus dat helpt wel.
Alleen zij, volgens mij doen zij, ja goed dat weet ik, we kijken van buitenaf,
maar ze doen niks aan de community-forming of zo, dus het is meer...
Nee, nee, nee, ze hebben wel een paar maanden geleden kwamen ze denk ik met dat,
zo'n grote podcast dat ze dan een poll konden uitzetten bij hun luisteraars,
dus er zijn er wel wat featuretjes, maar het is inderdaad niet,
ja, de community staat absoluut niet centraal daar.
Nee, nee, want ik begrijp, dat is al de laatste, nou goed,
dat is een maand of een tijdje geleden, dat ze nu aangrijven dat ze ook met een
abonnement vorm gaan komen die alleen voor podcasts gaat gelden en ja,
ik weet nog niet precies wat ik nou echt van moet vinden,
want dat moet nog een beetje landen bij mij, wat voor consequenties heeft dat,
maar het is wel een soort van, ja, het lijkt een beetje een paywall te worden,
zeg maar, voor een bepaalde groep podcasts, want dat is de enige reden
waarom je dat zou willen doen, denk ik, dat betaald is,
want anders, waarom zou ik mijn podcast achter jou paywall zetten,
terwijl ik hem ook gewoon overal aan zou kunnen bieden,
dus dat is nog wel, maar goed, er zijn heel veel ontwikkelingen in podcastland.
Ja, ja, je merkt dat iedereen een beetje z'n eigen draai er aan geeft
en ook iedereen maar een beetje wat doet, en dat vind ik ook echt leuk aan deze tijd,
en Spotify die uit een hele andere hoek komen, begonnen zijn echt als
een muziekplatform en daar nu het soort van hun smaakje in proberen aan te bieden,
en ja, weet je, ik heb heel veel zin om over drie à vijf jaar terug te kijken op deze tijd
en te lachen van wat iedereen aan ons had te bedenken. Ik hoop dat wij dan gelijk hadden,
natuurlijk. Nou, dat hoop ik sowieso. Ik hoop niet dat er gewoon één dominante partij gaat komen.
Ja, dat vind ik, ja, dat is nooit goed, zeg maar, maar dat hoop ik.
Het is niet dat er in één keer een Facebook is die dan alles wegduurt, als het ware,
dat het Spotify is. Ik vind dat altijd wel lastig, he. Enerzijds ben ik het helemaal
met je eens hoe soort decentraler zoiets is, hoe mooier ik het vind en hoe fijner ik het ook
vind qua gevoel. Anderzijds, het is ook wel fantastisch mooi dat je eigenlijk maar één
applicatie hoeft te openen, of het nou YouTube is voor video of Spotify, maar voor muziek,
en dat je gewoon alles hebt. Dus het is een beetje zo, ja, het heeft twee kanten.
Ja, ja, dat is, ja, dat eens, dat snap ik. Alleen tegelijk, ja, goed, dat is een beetje,
ik weet niet of dat nou web 3 of zo, maar dat is het open web, zeg maar, dus dat je
niet meer alles centraal regelen, maar dat het allemaal decentral is. Iedereen kan overal
zijn content zelf, zeg maar, publicen, maar dan kan het nog steeds in die Spotify
platform terechtkomen en dat je dan ook nog eens kunt zorgen dat er op de juiste manier
de contentmakers betaald worden. Dat zou mooi zijn. Nou goed, een vriend van de show is een
platform, zeg maar, dat op die manier zou kunnen. Ik ben een beetje argwa aan het richting Spotify,
dat is even mijn ding. Ik heb het gevoel, ik heb het gevoel dat mijn eerste reactie,
zeg maar, toen ik hoorde dat ze podcast steeds serieus gingen nemen, dacht ik van ja,
ik snap het, want hoe meer mensen podcast geluisteren, hoe minder ze muziek luisteren,
hoe minder ze een royalties hoeven af te staan per tijdsenheid. Dat is een beetje een evil gedachte,
maar dat is wel, ja, dat kan meentellen, zeg maar. Dus dat, ja, dat was meer mijn evil spinderaar.
Ja, en dat is natuurlijk ook vanuit Spotify, is natuurlijk ook wel slim bedacht als je gaat
kijken naar mensen die dan gaan betalen om podcasts te luisteren. Zeker als ze zo'n groot
netwerk opkopen, als wat ze hebben gedaan. Ja, die luisteraars, dat zijn trouwe luisteraars,
die willen hun podcast blijven luisteren. Dus zodra zo'n podcast dan exclusief op Spotify
wordt gedaan, ja, dan gaan die mensen toch wel betalen. En dat weten ze natuurlijk. En als
je dan toch al betaalt, ja, dan is muziek luisteren bij Spotify ook wel net zo handig,
want om nou twee applicaties op je telefoon te installeren is ook weer zo wat. Dus
het is business technisch gezien is natuurlijk een fantastisch, slimme move wat ze hebben gedaan.
Ja, en ik denk dat zeker in Nederland hebben zoveel mensen, hebben Spotify. Als een podcast
zeg maar dan ineens op Spotify terecht komt, dan is dat niet de soort van belemmering voor
een hele grote groep mensen. Er zullen zeker mensen zijn die Spotify gebruiken om allerlei
redenen. Dus ja, het is een interessante omdraagacht achterhalen of mensen afhaken zeg maar als een
persoon die geen Spotify heeft, echt maar één, maar die luistert ook gewoon alleen nog maar cd's.
Ja, maar de vraag is natuurlijk hoeveel vrienden heb je? Kijk, als je dan twee vrienden hebt.
Nee, het zijn er wel meer. Ja, nee, dat geloof ik wel. Maar die statistiek is natuurlijk
lastig. Ja, nee, nee, tuur, tuur, tuur, tuur. Ja, maar je hebt wel gelijk, dat is wel een punt.
Ja, dat is ook gewoon iedereen heeft Spotify en ja, dus dat is wel zo. Maar goed, daarom
hoop ik ook een beetje. Ik heb trouwens ook over dag en nacht media gerant, maar dat is meer omdat
ik dat altijd op te schoppen. Ik schopte, dat was bij de aflevering dat ik bij mijn nus op tafel was.
En Randal die vroeg mij zeg, maar wat vind je nou van dag en nacht media? Oké, je wil me nu echt
gewoon pushen om daar een uitpak over te doen, want ik was heel erg. Ja, nee, maar het was vooral
de aanleiding. Ik was bij een ander podcast van Hazy, zeg maar. Toen was ik echt los aan het
gaan op het NPO en de podcasting, zeg maar daar. Omdat ja, je hebt al een platform, de overheid
in principe betaalt, de overheid betaalt heel veel en dan hebben zij heel makkelijk om dan,
zeg maar, podcastland als het ware, ja, niet te domineren, maar ze komen met heel
goed content die jij bijna niet zelf zou kunnen maken. Dus ik zat echt te ranten,
zeg maar. En dus het was meer de kleine hobby podcast die dan stenen loopt te gooien richting
het grote slechte NPO en toen ook ineens dag en nacht media. Maar Randal die zei ook,
wacht even, dag en nacht media is toch even wel anders dan Spotify of NPO. Maar dat was
gewoon leuk. En goed, ik vind het leuk om een beetje te schoppen. Ik vind het erg fijn dat
we in je ogen zo groot zijn. Voor ons, voor mij is dat sowieso alles wat meer dan,
ja, een podcast is. Ja, dat is gewoon, dat is al groot. Nee, maar ik vind het echt wel
een achievement. Het is natuurlijk niet om te hielen likken, maar ik vind het echt wel een
achievement dat je dat voor elkaar hebt gekregen. En het is dag en nacht media natuurlijk volgehouden
hebben, zeg maar, dat ze opgezet hebben en echt hele goede titels hebben bij elkaar gehaald. En
echt iets van, ja, het is gewoon een merknaam, zeg maar, geworden. Nou, ik hoop echt dat dat
gewoon blijft bestaan en sterker wordt natuurlijk. Ja, omdat ik het echt jammer vind.
Dat is echt, kijk, Spotify is er, misschien komt Amazon om de hoek kijken, Apple en, ja,
Microsoft heb ik nog niet veel horen ze doen. Maar dat kan allemaal gebeuren. En dan hoop je
wel dat er een, ja, een kleine speler nog steeds goed zijn werk kan blijven doen.
Zeker. En het is ook super leuk om te zien dat nu, dag en nacht was er vroeg bij,
maar nu in Nederland begint het ook echt, ja, komen er meer spelers, je hebt Topkaas,
Tony Media was vandaag toevallig een stuk over in de Volkkrant over dat die een paar grote
shows hebben gelanceerd afgelopen half jaar. Dus het is nu ook echt een soort van paddenstoelen
van serieuze spelers die Nederland uit de grond schieten. Dus dat is, ja,
ook weer echt enorm spannend aan deze tijd. Zeker, ja. Goed, dat is, ik had hier nog een
rare vraag niet, maar wat is jouw World Domination platform, of nee, World Domination plan voor het
platform? Heb je die? Nou, het is letterlijk dat. Het is World Domination. Nee, kijk, ja,
met het businessmodel dat wij hebben, en dat is dat we een percentage van de donaties krijgen,
die de podcasers ontvangen van hun luisteraars. Daarmee gaan we in Nederland niet snel winstgevend
zijn. Ik denk dat we zon, nou ja, echt wel honderden podcasts op ons platform moeten hebben,
wil dat gebeuren? En ik hoop dat dat in Nederland gaat gebeuren. Natuurlijk dat er
honderden middelgroot tot grote shows zijn in onze kikkerlandje, zeg je dan met een cliché,
maar we zitten zeker al snel over de grenzen krijgen te kijken om te zien hoe gaan we daar
podcasts aanhaken op ons platform. Want dan, ja, het is echt een kwestie van volume wat dat
betreft. Als je daar echt heel veel meer shows binnenkrijgt, dan gaat ons model ook echt
werken. Ja. Wat hoeveel podcasts zijn er nu, of zijn er nu aangesloten bij jullie,
we hebben afgelopen twee weken geleden hebben we de honderdste gevierd. Dat is super cool,
want toen we die MVP bouwden in juni was die gemaakt voor vier. Vier podcasts. Dat was
het idee. We hadden die Google grant. Dit was mijn nightmare, zeg maar, die eerste paar maanden
dat we live gingen. We hadden die Google grant en die was eigenlijk bedoeld voor een project
waarin we een MVP zouden bouwen om te testen of ons model zou gaan werken. Dat wilden we gaan
doen met vier middelgrote podcasts in Nederland. Met Roland Tire, met een podcast over media en
nog twee, geloof ik. Toen vlak voor de launch zaten we van misschien moeten we even
iets een beetje aanvullen. Moeten we live gaan met tien podcasts. Dat hebben we dan gedaan,
dat konden we ook wel aan en zo. En toen was dat vrij snel, kregen we enorm veel aanvragen.
Dus na een half jaar zitten we op 100 en ik zit daar constant zo van. We waren gebouwd voor
vier. We kunnen het gewoon heel lekker aan en we hebben inmiddels ook een team opgebouwd met
developers waarbij we nu uiteindelijk echt gewoon ook vooruit zitten te werken om die
groeplannen waar te maken. Maar zo is het een beetje het afgelopen half jaar gegaan, ja.
Ja, het PHP is gehaald voor nu nog genoeg. Ja, nou, we hebben een headless front-end. Dus
PHP doet maar een deel van het werk eigenlijk. Oh ja, slim ja. Ja, sowieso bedoel ik. Dat is
altijd makkelijk. Facebook heeft ook PHP, dus op zich. Ja, weet je, volgens mij heel veel
problemen zijn op te lossen. Schaalingsproblemen ook met PHP, dat krijg je wel geregeld. Maar
goed, als je precies wat je in headless front-end al is op de bot, dan denk ik misschien niet
zo snel bij je aan de PHP kant zitten. Ja, wel cool. Ja, wat vrienden van de show of vriend
van de show. Ik zeg elke keer vrienden van de show. Nou goed, vrienden van de show.
Dat doen echt veel mensen. Ja. Ja, misschien moeten ze toch maar even achter die domein
aan. Ja, dat zou ik dus. Oké, wacht even, ik herstel, ik moet voor dat dit live gaat
toch maar even snel. Precies. Nou, dat is wel een goede brug, want je zei net ook van
je hebt een headless model. Als we nu in richting de techniek gaan, hoe ziet jullie
die tech stacker uit? Stack. Let's talk stack. Ja, cool. Even denken van voor naar achter,
van voor naar achter. We hebben een JavaScript frontend, gebouwd in Vue. Oké, cool. Dat
is, dat was eigenlijk ook toen ik toen ik bij Digital Natives zat, was het go-to
framework dat daar heerst en dat ik ook gewoon heb overgenomen wat gewoon super
lekker werkt. Voor server-side rendering gebruiken we het Nuxt framework, dat is een
soort schil om Vue heen, waarbij een aantal dingen al van tevoren in de structuur zitten,
waardoor het makkelijker is om het server-side te renderen. Inmiddels zijn we een beetje
ingehaald door de werkelijkheid dat Vue 3 ook gewoon hele goede server-side
mogelijkheden heeft, zodat we misschien zitten kijken van, hebben we dat nog wel
nodig, maar dat is nu eigenlijk waar we in zitten. Dan hebben we een GraphQL API,
waarmee we even met de backend communiceren, en die backend is gebouwd in Laravel in PHP.
En dat is, vergeet ik iets, dat is volgens mij zo'n beetje onze stek.
Ja en een database ergens, mag ik dat...
Ja, MariaDB database.
Oh ja, ja, ja. Ja, de goede MySQL.
Ja, haha.
Dat is echt, show you. Ja, de laatste, ja, dat is een complete sidetrack,
maar laatst moest ik hier weer op mijn eigen server weer een MySQL server installeren.
Wat was het voor? Oh ja, voor een mail server.
Een echte MySQL?
Nee, nee, dat hoefde niet. Dat kon wel, maar dat was gewoon,
dat wordt gewoon bijna, volgens mij in al die tutorials en libraries,
wat we gewoon gezegd hebben, installeren op MariaDB.
Want MySQL wordt bijna nergens meer geadviseerd,
want iedereen vindt Oracle natuurlijk niet meer zo heel lief, dus wel grappig.
Ja, maar in termen, je ziet wel nog steeds MySQL termen terugkomen.
Dus dat MySQL, zeg maar zelf, wordt dan links of rechts...
Sterker nog, deze aflevering is voor het eerst in maanden,
dat ik het MariaDB heb genoemd. Intense, alleen maar MySQL.
Ja, daarom. Maar goed, oké, een API, want je hebt een grafkewel-API.
Is er iets, zeg maar, van een API, een publieke API,
zeg maar, voor ontwikkelaars die dan willen integreren met jullie?
Of is dat nog helemaal niet aan de orde?
Dat is nog niet aan de orde.
Dat is wel wel de reden dat we voor grafkewel hebben gekozen,
dat dat wel makkelijk te ontsluiten is straks.
Maar het schema is niet publiek en dat soort dingen,
dat willen we toch wel eerst, ja, we zijn piepjong,
dus we willen zorgen dat dat allemaal gewoon supergoed werkt
en zo veilig mogelijk is.
Voordat we ons daar gaan wagen,
maar dat is zeker wel een stap waar we naartoe kunnen, ja.
Waar moet ik dan aan denken als je het hebt over een publieke API?
Welke functionaliteiten zou je kunnen vrijgeven?
Nou, wat we nu merken dat de vraag van podcasters begint te worden,
is dat zij wat meer controle willen hebben over
wat zij doen met hun data, met de data van donateurs.
Bijvoorbeeld met Nerds op tafel, die we allemaal goed kennen,
die hebben een mooie Slack community.
Nou, het zou heel tof zijn als zij de API kunnen benutten
om mensen daaruit te kunnen toe te voegen.
Ja, precies.
Als iemand vriend wordt, als iemand zich aan jouw podcast bindt,
wat kun je ze dan allemaal nog weer bieden als podcastmaker?
En dat is nu voor heel veel makers niet nog houd je tuitje natuurlijk,
maar ja, dat zou super tof zijn als we dat kunnen unlocken.
Ja, dat is wel interessant, ja, dat klopt.
Ja, dat is waar, ja, want dat ondervinden wij natuurlijk als gebruikers.
Tenminste, Johnny en ik zijn ook en jij ook trouwens.
