Floor Drees & Arno Fleming over developer communities

Appa heeft een donkere zeehond. Wat? Ik ben geluidsmogelijk geweest. Ik ben zo confused. Wie heeft dat gezegd? Ooit. Foxpopuli, vrouwen op de straat. Ik deed een straatinterview. Goh Arno, goh. Welkom bij aflevering 9 van CodeKlets podcast. Vandaag zijn Johnny en ik de host. We zijn met z'n tweeën. Hoi Johnny. Hallo, goedenavond. Kijk, hoe gaat het met jou? Best prima eigenlijk. Het is al weer lang geleden dat we face to face een opname hebben gedaan. Dat is een aantal maanden geleden inderdaad. We hebben eentje tussendoor nog remote gedaan. Twee volgens mij toch? Ja, klopt. Maar eentje was ik er niet bij. O echt? Ik mist hier wel. Een beetje jammer. On-line is toch echt wel anders. Zeker. Iedereen is allemaal lirisch over Zoom, Teams, WebEx. Maar ik vind het niks. Voor podcasts is het niet... Nee. Je praat door elkaar heen. Timing gaat heel anders. Ik vind het toch minder prettig. Plus de geluidskwaliteit is gewoon crap. Maar goed, voordat ik verder ga, wil ik de mannen met Neus op tafel bedanken. Ik heb twee weken geleden, dat is voor nu eigenlijk helemaal niet relevant, maar een tijdje terug ben ik uitgenodigd en mocht ik daar weer zijn. En toen mocht ik weer een beetje reclame maken voor CodeKlets. En dat heeft ook geholpen, zeg maar. Hebben we al gemerkt op onze Slack. Best wat meer leden. Een stuk meer subscribers op de podcast. Dus dat was wel heel positief. Daar ben ik eigenlijk wel heel erg blij mee. Dus ik wil bij deze de mannen daar bedanken. Ze hebben alleen maar mannen trouwens. Hebben wij anders gedaan, beter gedaan. Maar goed, Randal, Floris en Juriaan. En de laatste keer was toen ik erbij was met Ruurd, was een van de panel leden. Was heel leuk. Ik zal de links in de show notes opnemen voor mensen die met Neus op tafel die kennen. Zou bijzonder zijn trouwens, want ze zijn toch nog steeds wel een stukje populairder dan wij. Gek genoeg. Maar vandaag hebben we ook weer hele leuke gasten. Niet één, maar twee. Flor Drees is een kunstmaker met diploma. Ze bloggde in de tijd dat het nog Nieuwe Media heette. Dat is voor mij echt wel een poosje geleden. Dat is echt lang geleden. Nou ja, dat weet ik nog. Ik ga ook niet naar leven. Daar ben ik echt slecht in. Dit maakt niet uit. Ze woonden acht jaar in het buitenland. Waar? Oostenrijk. En Duitsland. Oh, cool. En runnen een co-working space en start-up accelerator. Developer Advocate nog voordat de titel bestond. Dat vind ik ook wel interessant. En ze heeft heel veel talloze techconferenties, meetups en workshops gegeven. Rails Girls. We gaan straks hopelijk iets over horen. Georganiseerd en ondersteund. En tegenwoordig is ze developer relations program manager voor West Europa, voor Microsoft. Verder open source, open source, open source, open source. Welkom. Nog een pak. Open source. Dank je. Welkom. Dank je wel. Alsjeblieft. Ja, dat is wel wel cool. Verder hebben we ook nog Arno. Arno Flemming. Spreek dat goed uit trouwens. Want ik ben echt heel goed in het butcheren van namen. Flemming? Ja. Ja? Ja. Zag jij het dus, want dat is fijn om dan... Nou ja, ik kan dus zelf de R niet uitspreken, dus heel naar dat je het van me vraagt, maar het is Arno Flemming. Echt? Ja, ik heb een Brabantse R. Dat is echt opvallend. Wil je de rest van Arno? Ik heb nog wel meer. Ik heb ook een Arabische R, maar die ga ik je niet meer vermoeien. Ik heb er gewoon geen. Maar goed, dat is Arno Flemming. Zeg ik het goed? Oké. Is een vaste host en co-organisator van Amsterdam Ruby Community Event. Na zeven jaar Havel is hij geluidstechnicus, cameraman. Hey, geluidstechnicus. Misschien komt het nu wel heel goed voor pas. Cameraman en beeldtechnicus geweest. Daarna maakt hij van zijn hobby zo'n beroep. Hij heeft eigenhandig PHP-sites met fantastische SQL-injecties gebouwd, maar heeft zich geweten te professionaliseren tot een tech lead met aandacht voor mensen boven de techniek. Toen je dat letterlijk las, dacht ik, de mensen boven de techniek, dat zijn mensen die boven de techniek mogen. Achter de techniek, ja, dat. Ja, dat. Ja, als je ergens niet heel erg goed in bent, dan moet je iets vinden waar je net iets beter in bent. En in mijn geval werd ik snel tech lead. Want ik ken een paar echt fantastische developers. Ik zag ook de Paul bij jullie op de Slack langskomen. Ja, ik ben gewoon echt niet een hardcore developer. Er zijn echt zoveel dingen waar ik niet super goed in ben. En dan kijk je naar andere developers die er wel super goed in zijn en die zeggen ja, maar weet Google ook. Ja, dat weet ik ook wel. Doen hem al. Maar echt dat niveau haal ik gewoon niet. Ik heb ook geen zin om daar 60 uur per week in te stoppen. Dat zou ik wel echt nodig hebben. Ik kan beheren ook niet om topsporter te zijn of om in jazz muzikant te worden. Ik kan een paar dingen heel erg goed. Ik vind mensen heel erg leuk en ik snap iets van programmeren. Dus voor mij was dat gewoon echt een gouden combinatie. Die begrijp ik ook wel. Dat bedoel ik dus niet, want nu lijkt het alsof ik denk ik snap dat je niet kunt programmeren. Dat is niet waar ik heen wilde gaan. Maar ik begrijp het wel. Wat dat menselijk racht, dat vind ik op zichzelf ook heel erg interessant. Flor, heb je geprogrammeerd? Programeer jij of heb je geprogrammeerd? Vind je het leuk? Ja, ik programeer en ik vind het ook leuk. Ik doe niet zo heel erg veel meer met programmeren dan denk ik nu in mijn rol bij Microsoft. Want dat gaat ook meer om mensen en om feedback eigenlijk van de community op te halen. En terug te geven aan het bedrijf. En wat minder om code. Maar uiteindelijk moet je natuurlijk alle concepten wel snappen, anders kun je dat gesprek niet hebben. Ja, precies. Dat is wel handig om te hebben. Ja, de vroeger werd altijd gezegd bij projectleiders hoeven we helemaal geen affiniteit met IT te hebben. Fantastisch. Goeie combi. Niet doen. Ga auto's verkopen of zo. Doe iets anders. Ja, hoef je ook geen verstand van te hebben. Verkoop is ook onzin. Nee, ik geloof daar niet heel heen. Ik vind dat je wel een beetje affiniteit moet hebben als je een beetje de concept moet in ieder geval niet eruit geluld worden. Dat gebeurt ook heel snel. Die heeft toch geen verstand van ik verzin wel iets. Dat moet je ook echt niet hebben. Waar heb jij geprogrammeerd Floor? En waarin? Ben ik erg benieuwd. We zijn een CodeKlets podcast. Nou, ik ben heel erg vroeger, toen het dus nog nieuwe media heette, heb ik heel veel geblogd. En heb ik altijd mijn eigen site natuurlijk bijgehouden. Dat was WordPress. Dus heb ik ook in PHP, vooral door dingen weg te halen en te kijken wat er gebeurt. Zo heb ik een beetje het geleerd. Ik heb ook wat plugins geschreven voor WordPress toen nog. En heb zelfs bij een aantal WordPress-conferenties nog gesproken over version control met WordPress, wat toen nog geen ding was. Dus ja, daar ben ik ooit opgekomen. Heb daar eigenlijk toen niks meer meegedaan, totdat ik bij een start-up in Oostenrijk terechtkwam, waar ze in Ruby programmeerden. En waar de developers op een gegeven moment het idee hadden dat het een soort van never ending hack week zou zijn. En ik was daar community manager. Dus ik kreeg alle klachten van de community members natuurlijk binnen. En dacht, nou ja, misschien moet ik dan maar al die bugs gaan oplossen. Hoe moeilijk kan het zijn? Wel ietsje moeilijker dan ik had gedacht. Maar ik had ondertussen gehoord van een ding, zoals Rails Girls. Je noemde het net al als onderdeel van mijn intro. En ik heb toen de Rails Girls guides opgezocht. Die zijn open sourced. Kon ik gewoon volgen. Vond dat zo gaaf dat er zoiets was. En dat er mensen waren die dat soort workshops voor beginners organiseerden. Dat ik Ruby wilde leren in ongeveer een half jaar. En ik had mezelf ook echt een deadline gesteld. In een half jaar moet ik in ieder geval genoeg weten zodat ik zo Rails Girls workshops kan geven. Uiteindelijk als coach heb je er waarschijnlijk nog wat minder kennis voor nodig. Ik voel dat ik nu bijvoorbeeld een hele slechte Rails Girls coach ben. Of hele slechte, maar minder goed dan ik voorheen was. Omdat je dan nog maar een paar stappen voor iemand uit bent. En dat het veel makkelijker is om dan dingen uit te leggen. En nu neem je een heleboel dingen voor granted en is het heel moeilijk om dat soort concepten de verwondering is echt minder als je aan het coachen bent. Ja, klopt. En ja, daar ben ik ooit mee begonnen. Dus ik heb een beetje Ruby gedaan. Ik heb een beetje Django gedaan, zoals bij The Spython. Maar nu niet meer zo heel erg veel. Dat is wel hard. We hebben nog niet meer met Python. Nee, PHP komt wel verrassend vaak langs. Pauline is echt wel PHP. Ja, die doet PHP. En ik heb, dat is trouwens wel op deze plek. Ik wijs nu naar een tafel bij Aviva. Ja, ik zag het. Ja, precies, dat is heel nuttig. Het was een houten tafel. Ja, precies. En toen heb ik ooit een kurs gekregen in hexagonal architecture. Maar dat werd gegeven dat iemand die een PHP normaal bouwt. Eerlijk gezellig, heel veel mensen hebben PHP, een beetje neptaal. Je kunt er serieus geld in verdienen. Nee, dat sowieso. Dat klopt sowieso. Maar dat is echt wel veel Java en .NET develop. Het was PHP niet. Je hebt ooit dat beeld gehad. PHP 3 of 4, een oude versie, die was niet zo heel populair. Maar populair wel, maar daar wordt het afgegeven. Maar het is echt wel vooruit gegaan. Dat beeld kun je echt niet meer met je meedragen. Dus dat heb ik maar snel over boord gegooid. Ik denk toch dat heel veel mensen een soort herinnering hebben aan PHP, omdat dat toch de meest makkelijke taal was vroeger, waar je kon beginnen. Iedereen... Laagdrempelig, ja. Ik ben er wel in begonnen. Het was wel laagdrempeler en ik had ook wel een vuistdik boek dat ik gewoon aan het lezen was, terwijl ik de ene op de andere fout aan het stapelen was. Maar ik vond het wel onconfortabel lastig, die taal. En als ik vervolgens kijk naar hoe Ruby mij geonboord heeft, dacht ik, nou, dat had ik liever eerder willen ontdekken. Het is niet erg dat ik al mijn fouten heb gemaakt met Python, dat ik daarna in het warme Butter Drills en Active Record en dat soort dingen heet, in kon stappen. Want die fouten moet je wel maken. Maar die had ik liever gemaakt in een taal die ik nog kon lezen. Dat is Ruby wel en dat is PHP niet direct. Ja, PHP is... Het is geen C, maar het is wel een beetje C-achtige syntax. Dus als je dat soort talen een beetje kent, dan heb je zoiets van, oké, ik herken het wel, maar er zitten wel quirks in, zeg maar. Het is het meest makkelijk om te leren. Tenminste, om te lezen. Dat is wat Arno inderdaad zegt. En als je naar Ruby kijkt, dat is gewoon Engels eigenlijk, bijna. Dat meest... Wat in zichzelf al een probleem is. Maar, ja, dat leest heel makkelijk. Ja, ik heb echt veel te weinig Ruby gedaan. Ik heb er even vijf, nee, er is nog een uurtje naar gekeken. Ik denk, ja, interessant. En toen dacht ik, ja, oké, te weinig tijd. Laten we maar iets anders doen. En door. Ja, en door, ja, precies. Maar goed, als je al ervaringen hebt in een leuke object-oriented language, dan zou ik zeggen, ga even iets anders doen dan nog een object-oriented language. Want daar word je niet heel vreer van. Nee, dat klopt. Ik had ooit vroeger het idee van, ja, ieder jaar moet je wel een andere taal, zeg maar, bijleren. En dat hield ik vol, zeg maar, toen kreeg ik kinderen ergens een keer. Dus dat heb ik me overboard gegooid. Dus die tijd heb ik gewoon niet. Dus, nou, goed. Maar ik vind heel veel talen echt wel interessant. Go, Tof, Ruby, Rust, noem eens iets, Elixer. Er zijn heel veel dingen die ik echt graag nog zou willen doen. Maar de meestal is het gewoon C-sharp en JavaScript uitkript in de front-end en dat is het. Dus dan hou ik het daar maar gewoon even lekker bij. Ja. Nou ja, daar ontwikkelt ook genoeg, dus op zich... Ja, oh ja, dat komt ja. Tegenwoordig is het heel erg. Gewoon niet meer bij te houden, nee. Nee, dat gaat echt wel superrap. Dat is ook wel lullig voor de jongens die nu van... Jongens en meisjes die trouwens nu van school afkomen. Dat is echt wel... Ik heb altijd zoiets van, oké, hoe gaat dit allemaal in één keer? Want die krijgen alles in één keer over zich heen. Ah, maar dit is... Dit denk jij nu. Maar dat wist je niet toen je zelf, zeg maar, begon met het schrijven van programmeerwerk. Toen dacht je alleen maar, oh, ik kan dit, oh, ik kan dat. En toen waren er allemaal mensen die wisten, maar dat kan pas een week en je gebruikt het gewoon. Dat vond jij helemaal niet tof. Die mensen die nu van school afkomen, die denken, sure, we hebben versie B. Dat is gewoon Google Docs, maar iets anders. En ik heb een git ignore. Oké. Ja, nee, die take that... Om te bouwen met de spul die ze hebben, die take it for granted, zeg maar. Dus dat klopt. Alleen, zeg maar, toen ik leerde programmeer, toen wilde je, ja, wat zeggen ze, één abstractie lager dieper. Dus je leerde talen dan daaronder en assembly en je moest ook alles weten. Tot op regissters. Dus alles moet je weten. En als je dat nu zeg maar ook wilt doen, dan wordt het, ja, de abstractie, dus je zit vanaf cloud naar een nieuwe, hogere niveau taal en assembly. Dat is gewoon echt te veel, zeg maar, om nog te graspen, zeg maar. En wij zijn er zeg maar soort van ingerold, vind ik. En dat heb je gewoon meegenomen. Maar ik, voor mij lijkt het heel pittig als je dat allemaal zou meenemen. En het hoeft ook niet, ja. Ik vind het ook niet erg dat iemand niet nu in assembly moet begrijpen hoe het allemaal in assembly zit. Want ja, zo komen we ermee weg. En het werkt ook gewoon. Je hoeft niet, je kunt gewoon JavaScript bouwen zonder dat je weet hoe een register in een CPU in elkaar steken. Dus dat helpt wel. Ja, klopt. Ja. Dat was weer een mooie brain fart. Wat een fantastisch uitstapje. Ja, ja. Oh ja, dat is wel waar. Bij Nuus Op Taf hadden we zeg maar over community. Dat vond ik echt wel, we hebben me gevraagd van, wat is nou het idee de CodeKlets? Het belangrijkste vind ik echt, de community eromheen bouwen. De podcast vind ik heel leuk om te doen. Dat is vooral om te kijken van, wat voor verschillende mensen kunnen we aan tafel krijgen om mensen een beeld te geven van, wat voor developers zijn er? Wat voor talen? Wat voor platformen? Wat voor omgevingen werken ze? De ene is game developer, de andere websites. Dus dat willen we zeg maar bewerkstelligen. En tegelijkertijd wil je eigenlijk ook, ja dat doen we via Slack zeg maar, proberen we in ieder geval, een soort van community te krijgen, waar je gewoon als ontwikkelaar, dan hoef je niet per se Ruby of iets anders te hebben, want daar zijn al best wel veel platformen voor, dat je daar gewoon iets hebt van, daar ga je heen, je praat over de software development en het maakt me niet uit of het nou over echt development is, of de issues die eromheen hangen, of conferenties of whatever. En dat leek ons heel erg leuk, dat dat een beetje in Nederland een community ontstaat, want we zijn niet een heel groot land, dus op zich kun je elkaar ook nog best wel makkelijk opzoeken. Dus dat was eigenlijk een beetje het doel, en zometeen laat ik een brug zeg maar naar het grote onderwerp. En dat gaat wel... In een latere iteratie. Juist ja, we hebben Airhorns gehad en dan weer niet en wel, nou goed, dan moeten we een keer even goed aanpakken. Oh fantastisch! Dus, nee, we laten het hebben over developer communities en daar hebben jullie wel wat ervaring mee, denk ik. Ja, dat weten jullie ja. Dus, los. We zitten erop. Ja, ik begreep van Johnny al dat je graag over community wilde praten en toen dacht ik, ja, maar dan kun je beter met Floor kletsen. Dus ik dacht ik neem Floor mee, want die heeft heel veel verstand en ervaring mee. Ik kan me nog herinneren dat ik op een gegeven moment dat armoede aan mijn baas vroeg, heb jij een creditcard? Want Amsterdam Ruby community is op sterven na dood en ik wil daar wat leven in blazen. En een paar mensen gezorgd en dacht ik van nou, hoe werkt zoiets? Laat ik maar eens wat gewoon organiseren. En toen heb ik, geloof ik, meteen al geroepen van help, ik ben alleen, ik weet niet hoe het werkt. Toen kwam Royta erbij en die had zoiets, ja, dit gaan we wel doen. En op een gegeven moment, we hebben twee lokale sprekers nu, hoe goed gedaan. Maar toen dachten we wel, ja, het zou wel leuk zijn als we iets groter kunnen worden dan dit. En toen, godzijdank kwam Floor vanuit Oostenrijk naar Nederland toe. En die had zoiets Ruby, community, dat ik ga gewoon eens kijken. En toen zei of Royta of ik zoiets van, we zijn zo alleen, kan iemand ons helpen, want het is zo moeilijk. Mijn naam is Roy Floor, ik. En sindsdien hebben we internationale sprekers. Is Uruco naar Rotterdam gekomen en niet iedereen was even blij met Rotterdam, maar dat is oké. Nee, maar ja, is het toch een beetje gek als je bij Amsterdam Ruby Meetup groep zit en je gaat naar Rotterdam. Nee, ik heb er geen probleem om naar Rotterdam te gaan, zeker niet als de organisatie een overnachting in een boot regelt. Maar ja, sinds Floor erbij is het een beetje als of er Tinkerbell met Stardust erbij is en gaat het gewoon opeens op rolletjes. Een nieuwe etal. En maar hoe lang ben je erbij? Wacht even, we gaan nu heel snel. Wanneer ben je begonnen? Want dit is wel tijds bestek. Ongeveer vier jaar geleden. En Floor is erbij, wanneer ben jij erbij gekomen? Drie jaar geleden. Was ik weer terug? Ik weet het niet meer eens meer. Het voelt echt alsof je er al zestien jaar mee bezig bent, dat kan dus niet. Ik denk sinds ongeveer begin 2018, right? Want toen was ik net terug uit Oostrijk en was ik net bij Fusion begonnen. En ik had altijd al de Ruby Meetup in Benen ook gedaan, waar ik dan die co-working space had. Onder andere de Ruby Meetup trouwens, maar oké. En dat miste ik gewoon heel erg toen ik hier terug kwam en natuurlijk zit Fusion of zat Fusion ook heel erg in de Ruby-wereld. Dus het was eigenlijk alleen maar logisch. En toen heb ik een gesprekje met Raita gehad. Die heb ik volgens mij heel erg overdonderd met, oh we kunnen dit allemaal doen. En we hebben het ook allemaal gedaan. En Raita kwam naar mij toe en die ging er een beetje heen en zei, die is echt fantastisch. Die moet gewoon hebben. Toe Arno, kan dit? En zoiets. Rondnam! Waarom niet gister al? Maar jullie waren dus met z'n tweeën begonnen, Raita is dus zeg maar jouw andere... Ja, het ding was op sterven na dood. Dat gekke was. Ik was een van de Ruby boeken aan het lezen. Volgens mij in vertaling vanuit het Japans, in het Engelands, in het Amerikaans, weet ik veel wat. En er stond gewoon de Amsterdamse Ruby community, stond daar in dat boek. Ik weet niet meer welk boek het is, maar ik had echt zoiets van wow! En ik ben al een paar naar een paar meetups geweest. En ik had zoiets van nou, al was het maar vanwege historisch belang moet de ding gewoon nu bewaard blijven. En moeten we gewoon meetups gaan houden? En moeten we elkaar weer zien? Want ik vind Ruby een fantastische taal. En ja, ik persoonlijk zou ook ongelukkig zijn als ik alleen maar in C-Sharp moest werken. De anderen worden daar heel blij van. Maar ik, het is jouw ding. Het wordt in Amsterdam geschreven, er is een meetup, er is een community, laten we dit nou gewoon wat leven inblazen? Voor jou, ik heb helemaal, ik weet helemaal niks van de community af, zeg maar. En ik heb ook geen Ruby gedaan, zoals ik net zei. Maar ik was toevallig bij React in Amsterdam drie jaar geleden. Twee jaar of whatever. Toen kwam ik dus ook iemand tegen, zeg maar, daar. Dat gebeurt toch weleens. En die zei van je... Heel gek. Ja, heel raar. Vreester sluit me op op de wc. Dan zie je me ook gewoon niet meer. Wat heb je gezien? De wc. Maar goed. Wij doen zelfs karaoke aan het eind, hoor. Dus het kan echt nog veel, veel luster. Maar Ruby, oh nee, er kwam iemand, zeg maar, die was eigenlijk niet heel erg met front-end bezig, maar die had een beetje gespeeld in mijn react. Maar die deed vooral Ruby werk, zeg maar. En die zei ook, van die community is echt al heel... Daar was hij heel positief over. Ik ben even zijn naam vergeten, dus dat moet je maar even... Maar dat is... Volgens mij hebben we vijftienhonderd leden waar je uit kan kiezen, dus... Ja, nee, goed. Maar dus die was er echt wel positief over. Dus ik vond het echt heel bijzonder dat die daar zo heel positief over sprak. Dat vond ik redelijk uniek, volgens mij. Er zijn niet heel veel andere community's. Tenminste, die ik ken. En het heet Amsterdam Arby, maar het is eigenlijk al veel breder geworden. Ja, zeker. Ja, dat ligt niet aan mij dat het zo veel breder is geworden, maar nee, dat is gewoon de invloed van Floor. Die kent gewoon, ja, op deze hele planeet wel ergens een spreker die iets leuks weet over onderwerp X, Y of Z en alles waarvan zij denkt, nou, dat zou ik wel willen weten. Nou, dan belt ze gewoon even naar zo'n spreker en zegt ze, hey, maar anders kom ik in Amsterdam. Of we konden het ook via video doen. En die zeggen gek genoeg ja tegen Floor en dat soort dingen heb ik nooit. En ja, dan heb je gewoon sprekers die geweldig zijn. En dan kun je wel zeggen, ja, we zijn een Amsterdam Ruby Meetup groep. Maar ja, het is gewoon de Nederlandse Ruby Slack. Oh ja, tuurlijk. Ja, we hebben het gewoon maar dan maar naar Nederland. We hebben wel met andere meetup organisatoren contact gehad, maar het zou een beetje gek zijn als ze zeggen, nee, is alleen 0,20, kom. Ja, er zijn nog wel. Rijthard heeft een goed oog voor financiën. Dat is ook niet onbelangrijk, want ik zou alles uitgeven voor allerlei hele leuke dingen voor de community, maar dan bleef er heel weinig over. Gelukkig hebben we nu ook een foundation. Dat scheelt ook een hele hoop. Maar goed, het leeft dus nog heel erg. Absoluut, naar jouw middel. In 2019 hebben we een conferentie naar Nederland gehaald. Dan naar Rotterdam. Daar was Rijtha als echte Amsterdammer niet heel erg over te zeggen. Nee, uiteindelijk was het oké, volgens mij was haar bijdrage aan de pitch tijdens de Yuruko, want je moet dan je stad pitchen dat je in ieder geval op de trein kon stappen. Ja, het is maar veertig minuten van Amsterdam was haar pitch. Het hield misschien wat mensen over de straat. Maar ik geloof wel dat het scheelde dat ongeveer iedereen uit heel Europa jou al kende en dat ze dachten, nou, als jij Rotterdam pitcht dan gaan we gewoon naar Rotterdam. En het was super gaaf. Ondertussen hebben we ook al een Rosconf gedaan, een Ruby open source software conferentie, waarin we dan een aantal maintainers uitnodigen die hun project pitchen en vervolgens gaan ze de hele dag de mensen die erbij zijn, aan de slag met die projecten en met die maintainers. Moet je nou nog eens doen trouwens. Ja, leuk dat je dat zegt. Toevallig zijn Arno en ik, we hebben echt net weer een virtuele conferentie afgesloten. Hoeveelste was het? Ik weet het niet eens meer, 21 augustus. Hebben we NoRuco gedaan? Er is dit jaar geen Uruco, dus laten we dan een beetje die void vullen. Weinig meetups en conferenties zijn online gegaan in de Ruby World. Dus we hadden lekker gegeten, we hadden lekker dronken en we zeiden, grappig tegen elkaar, we kunnen ook, dat was op, ik denk, 1 augustus? Ja, we kunnen best op de datum dat Uruco zou zijn, in 21 augustus, zouden we best een NoRuco conferentie kunnen doen. En toen zei ik, grappig, ja misschien moeten we dan gewoon voor 2 tracks gaan, want dat is wel leuk, toch? En toen ging zij weer met die sterrenstof in de weer. Je zag het al meteen aan de oogjes. Tom hebben we nog niet heen genoemd. Maar Tom hebben we nog niet genoemd. Dat is de vierde organisator van de Ruby events die we hebben. En hij en Ruita hadden eigenlijk zoiets van, ja maar wacht even, we hebben eten op, we hebben toetje op, we hebben ook een sapje op. Is dit het moment om te zeggen, we gaan over 3 weken een conferentie doen. Zeg maar 2 tracks en als ik het goed hoor, 12 sprekers en en karaoke. De hele boel op internet en wat in godsnaam gaan we doen dan? En toen had Flores zoiets, ja maar als het een beetje tegen zit, doen we gewoon 1 track en dan doen we gewoon 6 sprekers. En ondertussen hadden wij elkaar al langer aangekeken en gezegd, ja we gaan gewoon 2 tracks doen. Veel duidelijk. Maar dat soort dingen moet je niet tegen mij zeggen. De eerste e-mail was ook al gestuurd dus het was eigenlijk al gebeurd. We konden niet meer terug. Nee, we konden niet meer terug. Ja, dat is zeg maar de magie. Als je haar een goed idee geeft. Ik bedoel, Noruko heeft wel wat geld gekost. Maar ik denk dat je daar gewoon 2 afleveringen van een podcast voor kan organiseren en dan heb je de conferentie wel gehad. Sprekers uit Japan, uit de Verenigde Staten, Australië gewoon overal vandaan. Een beetje onhandig voor hun tijdzonde maar zwaar er wel. Ja, oké. Ja, voordeel nader. Ik weet niet hoe bevallen ze zeg maar de virtuele conferentie. Hoe is het jullie bevallen? Vanuit degene die het organiseren zeg maar heb je ook wat feedback gekregen. Van mensen. Nou, we hebben echt enorme attendance gehad. Ik denk niet dat we dat hadden verwacht. Ik bedoel, ik doe voor mijn werk heel veel virtuele conferenties en bijwonen en zeg maar in de chat ondersteunen of zelf organiseren of spreken. Dus ik heb echt wel heel veel virtuele events onder de belt. Volgens mij, dit ligt heel erg aan het format en hoe er met de audience wordt omgegaan. We hebben natuurlijk wel heel erg geprobeerd om het publiek erbij te betrekken. We hebben kleine polletjes steeds gedaan om een beetje feedback te krijgen en een beetje die interactie te krijgen met het publiek. We hebben dan onze virtuele karaoke gedaan omdat dat hoort gewoon bij Ruby. Dat soort dingen om een beetje te proberen het publiek erbij te betrekken. En natuurlijk, het is niet hetzelfde. Absoluut niet. Maar je kunt het wel proberen zo veel mogelijk te ondersteunen. En er zijn ook weer andere dingen die juist wel weer mogelijk zijn. En ik vind het fantastisch dat iedereen in principe nu gewoon een Yuruko zou kunnen bijwonen. En dat het niet een soort van, oh ja, er loopt ook nog een livestream ergens achter in de zaal. Het is slecht geluid. Maar het is echt fantastisch. We hadden vorig jaar ook al, dat was dan één track, maar gewoon een fantastische video- audio coverage, live captioning erbij voor mensen die het niet kunnen horen. Gewoon dat iedereen echt mee kan doen. Echt fantastisch. Maar ja, dit jaar was het gewoon, was het alleen maar online. Dus het was voor ons een fantastische excuus om te zeggen, ja, we zitten niet op een boot en we hebben 500 kaarten. Ik weet niet eens hoe duur het was. Maar je kunt gewoon in toepen. En we zijn gewoon op YouTube. Veel plezier. En opeens hadden we gewoon, wat was het, zo'n 3000 kijkers die minstens een half uur hadden ingesloten. In totaal 5k voor allebei de tracks inderdaad. 5000 mensen die minstens een half uur hebben gekeken. Echt waar. Dat is echt waanzinnig. Dat is echt nieuw. Dit is iets anders voor mensen op een boot. Dat geloof ik niet. Er zijn niet eens 5000 Ruby programmers. Dat kan gewoon niet. Op onze ganzen aardboot. Nee, maar dat is wel heel stoer. Dat is gaaf natuurlijk, want zij kunnen natuurlijk allemaal hun eigen talk ook promoten en iedereen kan erbij zijn. Dat is wel waanzinnig. En je kunt nu inderdaad echt designen dat het voor online gebruik is. En hopelijk als we straks weer een beetje in person events kunnen gaan doen, dat het niet weer een ondergeschoven kindje wordt, maar dat het altijd een goede online experience ook is. Ja, precies. Dat vraag ik me af. Ik ga het woord C-woord niet heel veel gebruiken. Ik ben een beetje scheidsziek. Maar goed, er ontstaan nieuwe dynamieken. Dat hebben we sowieso met werken. Je werkt wel vaker thuis. Je merkt dat mensen denken, dit is wel relaxed. Er zit een voordeel en een nadeel aan. Maar met conferencies ook. In eerste instantie was de conferentie een soort van uitgeklede real-life variant. En dan merk je toch, de feedback die ik dan van andere mensen hoor, dat is leuk, maar spreek ze die haak eraf. Ze denken, dit is niet serieus genoeg of zo. Terwijl er ligt natuurlijk een kans. Jullie hebben het waarschijnlijk veel serieuzer genomen. Nou goed, dat helpt. Kijk, het is ook heel simpel. Op Kerstmas komt er gewoon de volgende versie van Ruby weer uit. En ondertussen heb je gewoon Mats, degene die Ruby heeft bedacht en tot nu toe gewoon de vrolijke dictator van in. Die mist gewoon een platform om te kunnen zeggen waar we heen gaan en waar we op uitkomen. En die heeft normaal rond het tijdstip, als er geen corona's rond waren, allang 35 talks gegeven. En die denkt alleen maar, hoe breng ik mijn verhaal over die licht? En dan komen er een paar randstedelijke gekkies op. Die zeggen, we gaan over 3 weken een conferentie doen. En verdor je, hij is gewoon de eerste die bevestigt. Want zijn talk is al lang klaar, misschien niet op papier. Maar in ieder geval in zijn hoofd, hij weet precies en opeens denkt hij, en dat landt gewoon in zijn schoot. En dat hadden meersprekers. Die hebben allemaal aan dingen gewerkt die ze alle machten graag over het voet ligt. Ja precies. En misschien even, want dit was wat later in de coronatijd. Toch zeg. Jammer. Oké, ik schrijf even. Nou kan ik meteen Voldemort, Voldemort, Voldemort. Dan zijn we weer in een balans. Hoe heet het? Het is wat later in de coronatijd, zeg maar. Dus dan heb je wat geactiviteerd. Je hebt een beetje door wat je moet doen. Terwijl een aantal conferenties in het begin, dat was echt van oké, ja doe maar gewoon een aantal sprekers achter een webcam en succes. Dus dat maakt misschien ook nogal uit. Oh ja, absoluut. Je staat op de shoulders of giants, want je hebt al een heleboel dingen verkeerd zien gaan. Ja, precies dat. Ik onderreek niet graag. Nee, nee, nee, sorry. Bij Microsoft zeg maar, degenen, die namen het ook wel best serieus. Want ik heb me ingeschreven. Ik kreeg gewoon dat is echt heel leuk zeg maar. Daar hebben ze echt wel serieus werk van gemaakt. En je merkt ook dat dat echt wel onderscheidend was. Dat was je bij Bild of de open-source community. Nee, Bild. Volgens mij was dat Bild ja. Hadden jullie de beste goodies? Allebei hadden ze goodies. En voor Ignite later deze maand hebben we ook weer hartstikke leuke goodies. Nee, ik vind dat ze dat wel echt, dat doet het eventteam ontzettend leuk. Want het is zo leuk om te krijgen, want je verwacht het totaal niet. Ja, precies. En dan krijg je opeens een soort van care package binnen. Ik denk dat dat wel heel erg leuk is. En dat helpt ook. Ik heb het ook gewoon op Twitter gezegd, kijk wat ik heb gehad. Dus ja, dat helpt natuurlijk echt wel. Maar goed, jij wilde iets zeggen. Ja, maar daar ben ik natuurlijk helemaal van af en toe. Memento is weg. Ja. Dat is de reden dat ik tech lead ben geworden. Ik kan niet zo lang een gedachte vasthouden. Memento, ja, dat is allemaal tien minuten en dan ben je terug he? Waar was ik ook alweer? Oh jee. Weet je wat ik moet zeggen, Wauw. Je hebt gewoon een paar sprekers die weten wat ze willen zeggen. Maar het scheelt ook dat Floor zit gewoon in het organiserend comité. Die heeft gewoon een netwerk van je welste. En die heeft inderdaad, ja, dat wat ik af en toe voor de lol doe, dat is gewoon voor haar de broodwinning. En dus, ze kan het ook gewoon supergoed. En dan komt erbij dat ik ergens aan het begin van dit jaar dacht, toen er nog geen rare virussen in Europa waren, van, zou er eigenlijk eens een keer iets met de camera moeten doen en die leuke presentjes die we hebben, gewoon eens een keer op internet gooien en kijken wat het oplevert. Dus de hele gear hadden we al staan. En toen dachten we opeens, oh, dat is onhandig, we kunnen geen meetups doen. En toen hebben we allemaal een beetje, nou, wat we allemaal hebben gedaan, twee maanden kijken hoe het bevalt, met je kind op je schoon, een laptop, ja, gek worden. En toen op een gegeven moment dachten we, nou, we moeten maar eens een meetup gaan doen. En toen gingen we opeens een meetup doen en toen hadden we twee sprekers, waarvan nul op locatie. En hebben we fijn meegeoefend en dat ging gewoon prima. En met die ervaring van die, zeg maar, de Amsterdamse meetup, of de Nederlandse meetup, dachten we, nou, dan kunnen we toch ook wel een echte conferentie doen, dames en heren. Is toch niet zo moeilijk? En dat was het ook helemaal niet. Ik denk dat het ook superleuk was, want we waren wel met de MC's, tenminste bijna allemaal, en de organisatoren, we zaten in dezelfde ruimte. Wat zijn MC's? Master of Serum. Jullie, jullie twee. Ja, de Master of Serum in je. Ja, die stellig alles van elkaar kletsen. Oké, cool. En iedereen introduceren op zo'n hele... Ja, dus het is gewoon het woord zoals... Oké, ik dacht, we voor de twee kratten even checken. Maar we zaten wel in dezelfde ruimte, en we hadden ook de camera, zeg maar, tegenover, dat was een idee van Arno, was supervet. Hadden we het tegenover elkaar gezet, dus je zag, bij de ene track zag je de andere track ook gehaamden. Ik was in mijn eentje de MC van de community track, en bij mij in de achtergrond zag je gewoon, Raita helemaal losgaan voor de main track, en zag je haar allerlei dingen doen, terwijl ik de sprekers aan het aankondigen was, en vice versa. En dat geeft natuurlijk bijna het gevoel, want je kijkt gewoon op het scherm, je kijkt achter de schermen bij een conferentie, en dat is hoe iedere conferentie aanvoelt, dat je gewoon denkt, waar wachten we op? Hoeveel developers zijn nou bezig, en een powerpoint op die bima te krijgen, dat soort dingen. En dat voelde je gewoon, dat is gewoon heel leuk. En we hadden een kleine behind the scenes camera, dat is van onze productieman, die heeft het ook al vaker gedaan. Superleuk, dus je kon ons ook gewoon, tijdens de pauze, zag je ons gewoon rondlopen, netjes met maskertjes op en zo. Maar je zag ons dus ook snel tussen de ruimtes wisselen, of nog even snel wat opbouwen, of Arno ging nog even snel een papiertje opschrijven, dat hij over 15 minuutjes weer terugvalt. Ja, het mist ons, een beetje aan de juiste graphics. Twee sprekers achter elkaar die snel klaar waren, dat je denkt, ja, ik ga niet opeens de conferentie een uur eerder stoppen omdat die sprekers zo snel zijn. Dus ja, ik kijk de slides voor. Nou, gelukkig heb ik altijd een pennetje bij me. Ja, precies. Ja, maar dat is heerlijk, lekker een beetje knullig. Dat voelt ook gewoon, weet je wel, dat is gewoon echt. Het is gewoon wat het is. Hebben jullie aan de talks zelf, is daar nog iets aan het format veranderd, omdat het online is nu, of is het eigenlijk gewoon hetzelfde gebleven? Ja, het is wel een beetje wat korter. Dat merk je wel, want anders is het wel een hele lange zit. Ik heb in ieder geval bij de andere conferenties die ik heb gedaan, gemerkt dat mensen echt niet meer zo lang zitten. Dit is best wel vermoeiend, natuurlijk ook. Dus ze zijn wel wat korter geworden. We hebben dan ook panels geïntroduceerd, dat hebben wij eigenlijk bij Yuruca helemaal niet gedaan. Dat was echt gewoon klassiek talk, Q&A. Nee, we hadden geen Q&A. Maar nu met No Ruka hadden we wel Q&A. Ja, om een beetje die audience participation. Maar we hebben het wel eerst gevraagd aan alle sprekers of ze een Q&A willen doen. Want soms willen ze dat ook gewoon niet. Fair enough. Ja. Of een spreker die een talk opgenomen heeft, want dat komt met tijd zo onhandig uit, dat je toch vraagt kun je net zo ongeschooren dan voor de Q&A verschijnen in hetzelfde t-shirt. In hetzelfde t-shirt. Dat is gewoon heel onhandig. En vooral ook, ja, we wisten niet hoeveel kijkers we zouden hebben. We wisten niet hoe gek het zou worden. En voor ons was het ook gewoon nieuw dat je dan even naar YouTube moet gaan en even moet herladen voordat je de meest recente comments ziet. Dat je ook gewoon een paar comments mist en dat je die juiste vragen niet stelt. En dat is ook gewoon wat wij geleerd hebben. Maar ja, gelukkig weet ik een heleboel dingen niet, dus ik heb altijd wel zo zes, zeven kijkers vragen die ik rustig kon stellen. Dat werkt ook wel. Ja, en het is goed. Je voorkomt wel, zeg maar, die awkward gast die zegt it's not a question, but more of a comment. Of een tirade gaat over whatever. Dus ik denk dat dat ook wel heel erg goed is dat wij gewoon de vragen gecurate hebben. Er wordt gelachen want volgens mij is het heel erg herkenbaar. Ja, cool. Dus dat hebben we ook een beetje voorkomen. Nou, maar we hebben dus nu dan panels gedaan en ik vond dat wel echt, dat was wel echt heel erg leuk. Die zijn dan een beetje op elkaar straks ingegaan, maar ook vooral een beetje zo van, wat hebben jullie dan eigenlijk in deze periode geleerd? Hoe is dan een soort van remote werken? Hoe bevalt dat? Mocht je dat nog niet gedaan hebben. En dat was gewoon ontzettend leuk, omdat je gewoon een beetje wat meer de menselijke kant van de sprekers ziet. En daar zijn heel veel audience vragen dan ook weer in teruggekomen. Dus ik denk dat dat wel heel erg leuk was en dat wel echt specifiek voor online. Een panel, ja, dat is niet persé een conferentie. Dat idee had ik. Maar goed, we hebben een usergroep, zeg maar, in het Zuiden. Ja, niet ik, maar daar zijn wij toevallig sponsor van, maar .net Zuid. En die, daar heb ik wel de vraag wel gesteld van, laten we samen dus CodeKlets samen met hun een panel houden, maar samen met een andere usergroep, dus niet alleen .net, want ik wilde eigenlijk gewoon meer kijken, oké, wat speelt er allemaal onder developers? En dat je gewoon vier mensen op het stoel zet en leuke developervragen stellen en dan opnemen erbij. Dus dat was gewoon een idee. Lijkt me nog steeds leuk. Ik vind panels gewoon heel leuk. Ik weet niet waarom, ik vind discussiëren heel leuk. Ik vind het een beetje leuk om andere mensen een beetje te narren. Dus dat houdt er ook wel bij. Dat hebben ze mensen erg hier niet van uitgegaan, dat weet je. Ja, nee, voor mij is alles. Wat ik aan zo'n panel zo leuk vind, is dat je gewoon mensen waar je voorzichtig een klein beetje tegenop kijkt, die moet je gewoon zelf vragen stellen. Dat is voor mij een van de redenen dat ik ook organisator ben geworden, omdat ik gewoon denk, ja man, ik zou eigenlijk gewoon je handtekening willen hebben. Gewoon iets voor je leukers doen. Ik ga gewoon vragen waarom je dit en niet dat hebt gedaan. En dat vind ik bij die panels ook zo leuk, want je ziet gewoon opeens hoe mensen, van wie je de software of de libraries al een tijd gebruikt. Met elkaar van meningsversiegelen, ook dingen waar je ook een gevoel bij hebt. En blijkt het gewoon heel normaal. Net zulke mensen te zijn als jijzelf. Dat vind ik echt heerlijk. Ja, dan voel ik me echt meteen een stuk beter, omdat ik denk, ah, al die mensen die zijn veel meer naar woorden aan het zoeken dan ik als doverprogrammer ga. En toch kijk ik naar ze op en dat verandert ook niet, maar dat vind ik zo heerlijk. Zo'n github comment is toch best goed uitgeschreven Ja, nee, precies. Maar het was goed op de achtergrond. Echt waar, hadden we die? Niet bij deze, maar ik heb hem wel eens gehad, ja. Ja, heerlijk. Maar het is wel een blijvertje, of niet? Dat online conferenties. Of een hybrid. De volgende keer wil ik heel graag een online conferentie met inderdaad mensen uit de hele wereld die gewoon live mee kunnen kijken. En bij voorke ook met captioning. Dus dat je desknotes ernaar kan kijken terwijl je in muziek moet gaan. Je wil die stemmen niet horen. Maar echt. Ja, dat is voor mij echt een ding. Maar dan zeg maar die kan je ook dit ging echt voor geen meter. En vorig jaar met Maar dat is echt een heel sociaal event en dat vind ik leuk. Ik zou het zo nog een keer doen. Ik weet niet of er een heel logisch liedje is dat ik op de derde zou moeten gaan zingen. Maar gewoon weer eentje die je niet van te horen weet, toch? Dat is toch een beetje jouw ding? Ja, dat is wel een beetje mijn ding. Een liedje zingen waarvan je niet eens de meditie weet. Ja, dat gebeurde me vorig jaar met Toxic. Van Britney Spears. Maar ja, dat is wel dat is gewoon heel erg leuk om te doen met mensen die je gewoon op zo'n conferentie hebt gezien. Het is een fantastische icebreaker. En ja, als je dan de MC bent en het is wel een beetje logisch dat je het spits afbijt het is echt verschrikkelijk eng. En dan leer je daar ook weer mee omgaan. Dat vind ik ook leuk. Ja, ja. Natuurlijk, daar staan wel een heel berg mensen voor je neus. Dat kan je wel zeggen. Gewone conferenties, want ik had ook al wat vragen over normale conferenties. Normale? Zijn Ruby-conferenties niet normaal? Nee, ik heb het niet over Ruby. Online of? Offline. Offline. Het is niet een Ruby. Nu zeggen jullie dus eigenlijk dat Ruby special is. Nou, sowieso. We're special. Nou ja, jullie weten het ook als een beetje een Microsoft man. Toen ik voor het eerst bij Microsoft terechtkwam en daar een beetje de communities in de community leer kennen. Dat was wel even een heel ander verhaal. Daar kom jij straks van. We gaan het wel vergelijken met die bubbeltjes die zijn echt wel anders. Ik ben benieuwd. En ik maar denken dat we het niet over politiek gaan hebben. Wat zeg je dan politiek? Ja, zeker. In real life zien jullie trends in conferenties. Was het groter, of verandert het publiek, jonger, ouder? Zijn er dingetjes waar je echt opvalt? De laatste vier, vijf jaar. Noem maar iets. Middelkeurige aantal jaren. Of heb je zoiets van het is al een jaar? Ik heb wel wat. Ik heb nog niks. Ik heb bijvoorbeeld met de Ruby community daar ben ik echt al een beetje mee opgegroeid. Ik kwam er 2011 of zo bij. En dan merk je wel dat mensen worden ouder en krijgen allemaal kinderen. En dat er meer aandacht besteed wordt aan hoe moeten we dat eigenlijk allemaal oplossen. Als je spreker bijvoorbeeld een klein kindje heeft. En misschien een bedje in de hotelkamer moet een klein kindje of een partner mee moet reizen. Ik ben op Real Girls en dan ben ik een coach. Maar ik moet wel echt een borstvoedingsruimte hebben. Dat vind ik fantastisch. Er zijn problemen waar ik gewoon niet over nadenk. Er zijn zoveel problemen waar ik niet over nadenk. Is dat heel erg specifiek voor Ruby? Nee toch? Nee hoor, helemaal niet. Ik heb dat gemerkt en ook in de andere communities gebeuren. Dat soort dingen daar moet opeens rekening maken. Maar komt het dan omdat wij als developers allemaal diva's zijn? Of komt het omdat we er nu aandacht voor hebben? Ik denk, iedereen wordt ouder en heeft opeens met dat soort dingen te maken. Maar goed, automonteurs worden ook ouder. Maar die krijgen heus niet een call-vruimte, toch? Ik weet niet zo heel veel van automonteurs. Dat kan best zijn. Ik weet niet hoeveel conferenties je mee maakt. Ik heb het gevoel dat we steeds terugkomen op automonteurs of iets met auto's. Ben je... Deja vu. Deja vu. Mijn excuses. Maar anyway. Had jij nog... Voor mij is het heel erg veranderd. Omdat ik nu naar een meet-up kijk als iets wat ik help organiseren en iedere keer leer ik weer iets bij. Iemand die zich eventueel niet helemaal aan de code of conduct houdt of misschien toch wel. Tot hoe gaan we mee om met hoe ga ik ermee om als ik iemand die zichzelf niet als man of vrouw zie en ik maak aan de aankondiging. En dat ik me gewoon echt enorm zorgen over maak. Hoe zorg ik voor dat dit niet misloopt. Dat soort dingen, dat zie ik wel. Als je mensen graag op de eerste plaats zet zoals ik, dan moet je dat wel echt doen. En als je dan een fout maakt, dan leer ik daar wel van. Maar dat zie ik dus vooral. Misschien komt het wel omdat we met z'n allen veranderen naar een veel inclusievere tech community. Dat je inderdaad én een koolvruimte hebt. En sprekers uitzoet. Die er niet alleen maar uitziet zoals ik en Johnny. Klopt, Johnny. Ja, dat is waar. Je bent wel een typisch ontwikkelaar. Nee, maar we zijn toch allebei blanke mannen die nooit echt hebben hoeven rennen voor ons leven ofzo? Nou, wel jongen. Echt waar. Dat is een hele andere vrouw. Sorry, ik ga weer... Nee, maar... Dat is wel grappig. Dat is mijn volgende ding, zeg maar. De code of conduct. In het begin maakten we een beetje... Dat is altijd een beetje de inclusiviteit, diversiteit, vrouwen, mannen. Gekleurd, ongekleurd. Het is allemaal een beetje worst wezen. Maar die code of conduct is wel een dingetje, zeg maar. Kijk, in het .net community, er lopen wel een aantal awkward mensen rond. Alleen heel weinig vrouwen. Bijna niet, zeg maar. Laten we zeggen misschien 1% is veel zelfs. Toen ik bij die recconferentie kwam, merkte ik dat er al wel een stuk meer waren. Ik weet niet in pers tijd, maar dit is gewoon natte vingerwerk, 10%, 15%. Dat is al oneindig veel meer dan in het .net community. En ik vind dat echt wel fijn, zeg maar. Ja, niet zozeer goed. Ja, ik vind vrouwen leuk. Dat bedoel ik niet. Maar ik vind als er een balans is, is het fijn. Weet je? Dat helpt. Want het is één deel van... Want er worden natuurlijk gezegd, er worden heel rare dingen gedaan door ontwikkelaars, maar er zijn ook heel veel van die jongens, die zijn gewoon niet gewend om met vrouwen om te gaan. Dus je komt gewoon in een awkward situation, omdat je het gewoon echt niet gewend bent. Er zitten ook nog wel een paar, ik noem het maar autisten, dat is natuurlijk niet helemaal zo, maar je snapt een beetje wat we bedoelen, die niet per se de sociale skills zijn niet altijd hun sterkste punt. Dus daar gebeuren gewoon wel eens gekke dingen. Ook gewoon richting mij, zeg maar. Dus als een bruin iemand, dat is een ding, zeg maar. Oké, maar goed. Nee, niet oké. Nee, los van die discussie. Dat is een andere discussie, maar ik snap zeg maar, hij zegt heel veel awkward dingen, hij of zij. Omdat dat nog niet helemaal ontwikkeld. Hij snapt gewoon echt niet wat die fout doet. En dan kan ik al uitleggen, van hé jongen, dat moet je niet doen. Juist daar heb je een Code of Codex voor. Dat gaat niet over hoe jij je voelt, maar over wat we als community vinden. Daar heb jij een stem in. En of jij nou zeg maar een presse treutel van een podcast bent, of dat je een MC van een Noruko bent, dat maakt toch allemaal niet uit. Nee, klopt. Maar op het moment dat jij, als jij het gevoel van ja, ik hoor je niet thuis. Ik heb in mijn vorige club wel een meetup georganiseerd dat iedereen zei ja, dat gaan we doen in het theater, dat was een fantastische ruimte, maken we indruk op al die developers. En dan zei ik ja, en dan komt Maud en die zit in een rolstoel en we hebben geen lift. Hoe gaan we dat doen dan? Dat kan toch niet? En voor dat soort dingen wil ik me juist graag inzetten. En dan denk ik ja, dan betekent dus, als je inclusief wil zijn, juist zo iemand als ik, ik moet me daarvan inzetten, want ik heb sowieso niks te verliezen. Dus als ik me er niet voor inzet, wie gaat het dan wel doen? Nee, oké, maar dat is wel iets wat het trend is, los van de Code of Conduct. Kijk, in Amerika, dat hoor ik dan van afstand, ik ben niet heel vaak in Amerika, maar daar zijn echt wel heel rare dingen gebeurd. Die Code of Conduct is echt van een issue geweest. Je ziet wel dat de laatste paar, ja, dat is wel iets wat nieuws. Oh, niet alleen, Erik Hauer. Nee, nee, nee, oké, maar goed, dat is wel iets wat anders is dan... In Europa ook gekke dingen hoor, op conferenties. Nee, ja, en tien jaar geleden, zeg maar, was het echt wel wat Code of Conduct, waar heb je het over? Je moet gewoon... Nee, natuurlijk. Je moet blij zijn dat je erbij mag zijn. Je hebt een shitload daar geld uit betaald, zeg maar, voor het conferentiekaartje. En het is een hele eer dat je er bent, dus je moet blij zijn als er iemand met een rolstoel dat überhaupt binnen kon of weet ik wat dan maar. Ja, nee, maar dat is niet de gemeenschap waar ik onderdeel van wil zijn. Nee, nee, nee, maar dat was zo. Dit was altijd zo. Nee, dat ben ik met je eens, maar ja. En dat is wel iets wat in een sneltrijvaart is relatief snel aan het veranderen is. En je ziet wel dat er ook wel weerstand tegen is. Dus soms is het Kumbaya allemaal tof, leuk en we vinden het heel fijn, maar er zit ook een groep daar van, wacht even, maar dit was niet hoe het was. Dat vind ik helemaal niet fijn. Toen ik denk, ja, duurt, kijk even om je heen. Er verandert niks voor jou. Maar onder de streep verandert er niks voor jou. Ja. En dan doe je ook niet meer en dingen veranderen. Kom op. Nee, klopt. Dus dat soort dingen zijn. Maar ja, developers die die graag, zeg maar, willen blijven waar ze zijn, maar zich niet ontwikkelen daarvan, denk ik, ja, dit is niet helemaal het predicaat developer dan. Het is niet helemaal wat je dan verwacht. Dan ontwikkelen je niet. Niet jezelf. Kijk, dat vind ik ook. Alleen sommige mensen vinden het fijn om te blijven bij Kobol. Dertig jaar lang. Ja. Is dat erg? Is dat niet erg? Maar goed, die willen negen tot vijf. En ik vind het best. Dit levert mij zoveel geld op. Maar die zul je niet zoveel op een conferentie zien. Nee, maar ga lekker naar die stream kijken. Maar daar moet je verder niet tegenaan. Tuurlijk. Dat betekent wel voor mij, dat een conferentie, ja, maar op zich wel, het hoeft niet de romers dat te zijn aan de pauze, maar als je niet het goede voorbeeld geeft, kun je er niet van uitgaan dat je gast zich er naar gedraagt. Nee, dat klopt. Daar ben ik het helemaal niet eens. Eigenlijk is het ook helemaal geen discussie. Hey, jammer. Ja, ik wil iets zeggen wat helemaal niet leuk is in handkruiden, fuzi en zo. Het is sowieso op dit moment de laatste paar jaar een veel breder maatschappelijk ding. Inclusiviteit. Je ziet gewoon veel meer. Er is niet voor niks elk jaar een zwarte pieten discussie die steeds weer opleidt. Wanneer? Oh, sorry. Heb je de kruidnotjes al gespot? Oh ja, ze zijn er al. Ze zijn er al. Dude, wat? Het is augustus. Nee, september. Ja, de foto had ik gezien in augustus. Ja, dat is waar. Luisteraars, het is gewoon augustus. Hij zegt iets, het is fake news. Klopt niet. Remember, remember. Nee, dat is niet september. Nee, dat is november. Anyway. Laten we nog een lange podcast worden. Je ziet het natuurlijk de laatste paar jaar veel breder dat inclusiviteit een ding aan het worden is. En ja, ook met Code of Conducts op events. Ja, ik denk dat het... Je mag tegenwoordig conferenties erop aanspreken als ze geen diverse line-up hebben. Dat zorgt voor 80% van mijn werk. Oké. Ja, oké. Dat wist ik niet. Het is toch logisch. Ik zit er toch ook niet op te wachten... Stel nou dat ik kapper ben. Dan zit ik toch niet erop te wachten dat er een line-up is van 6 gepermanente vrouwen die me moeten vertellen hoe ik moet permanenten. Ik wil ook dat er iemand is die geen donder aan zijn haar doet zoals ik, die ook eens een keertje vertelt wat dat dan inhoudt. En dat is voor mij diversiteit. Mensen die dat werkelijk wel met hun vak bezig zijn maar gewoon een ander wereldbeeld hebben die dat met je delen. Want ik kom er echt niet alleen mee te leren wat het verschil tussen een hash of an array of een linked list of hoe al die dingen heten. Ik kom er juist voor om er als mens van op te knappen en niet alleen als programmeur van op te knappen. Dus ik wil niet alleen maar die permanente blondines zien als ik naar een kapsalon ga. Maar ik wil ook niet alleen maar ja, zeg maar eindeloze kopieën van mezelf zien als ik naar een conferentie ga. Nee, dat ben ik er helemaal mee eens zeg maar. Dit kun je natuurlijk niet zien in een podcast maar ik ben dus een blanke keel. Echt? Ja. Gewoon even dat ze het weten. Dit krijgt een andere wending. We willen het nog hebben over Code of Conduct hoe ze eruit moeten zien, hoe best practices zijn. Ja, ik vertel. Nee, nee. Fijn voor mij, want ik ga het lichtknopje proberen te zoeken. Ga ik even zoeken waar het lichtknopje is, want ik begin te schemen en dan zie je ze bij straks niet meer. Awesome. Want je hebt een Code of Conduct en een heleboel die plakken gewoon op de website van en dan hebben ze een soort van checkboxje gedaan. En dan is vaak niet eens het e-mail adres veranderd van de template. Dat is hoe serieus ze het nemen. Dat is natuurlijk een worst practice. Er zijn allemaal templates voor Code of Conduct, dus je hoeft dat ook niet eens zelf te bedenken hoe zo'n ding eruit hoeft te zien. Je kunt hem gewoon adopteren van bijvoorbeeld de contributor Covenant. Hij heeft het lichtknopje gevonden trouwens, even voor de luisteraardjes thuis. Dat is schrikkelijk. Dat is wat wij hebben. Ja, dat is precies wat wij hebben van Coraline. Die heeft trouwens ook wel eens bij ons gesproken. Maar die adopteren wij dus gewoon. En dan hebben we ook een Code of Conduct team. En verschillende manieren waarop je dat Code of Conduct team kunt laten weten als je iets hebt gezien wat je denkt dat niet helemaal aan de haak is. Niet helemaal wat de organizers voor ogen hadden met het event. Dus verschillende manieren om ze te contacteren. Verschillende pronouns erbij. Misschien verschillende talen die ze kunnen spreken. Want als ze misschien een andere taal of jou in je native language kunnen helpen, kan het ook nog wel eens helpen dat je misschien sneller naar iemand toe stapt als iets niet helemaal aan de haak is. En wat doen we nog meer? Nou ja, we zorgen ervoor dat gewoon, voordat er een, zeg maar, als zo'n conferentie begint, dat je ook een presentator hebt die ook gewoon even, sorry MC, ook gewoon even laat weten van ja, we hebben een Code of Contact. En die geldt niet alleen voor de kijkbuiskindertjes, maar die geldt ook voor mij als MC. Ik heb me daar ook aan te houden. Dus als ik iets doe dat niet in de haak is, dan in godsnaam, we hebben een Code of Contact-team. Dus praat over dingen die niet goed gaan. Het liefste dan ook dus wat diversiteit in dat team. God, dat het niet. Dat. En het liefste, liefste, liefste, als het dan even kan, ook nog één iemand die extern is, die dus geen organisator is. Want als er dus een probleem is met de organisatie, dan zou je alsnog nergens terecht kunnen. Dat is een soort van, he? Hoeveel hadden we? Tijdens Yoruka hadden we twee in dat team zitten, maar tijdens vier zelfs. En nu ook weer vier. Dus heb je gewoon vier diverse mensen die diverse talen spreken en echt gewoon een heel verschillende achtergrond hebben. En die wel conferentiegangers zijn, dus die weten ook gewoon, oh, maar wat is nou niet in de haak en wat is nou wel in de haak? Ja, cool. Dus mensen hebben wel open hoeden, zeg maar. Ja, en ik ook. Ik durf er geen grap meer te maken. Ik denk, ik kan hiermee over de scheef gaan, ik kan daarmee over de scheef gaan. Daar hebben we niet zo erg veel van gemerkt bij Yoruko in ieder geval. Dat lag aan de andere MC. Oh, tuurlijk. Ja, maar dat was echt super grappig. Ja, ik ben fan van Dave Chappelle. Ik vind dat alles kan. Bijna alles. En je gaat eerst een keer de grens over. Maar op een conferentie is dat anders. Als je gaat naar een comedian, dan weet je gewoon, die grappen zijn soms net iets te. Dat is een ander verhaal. Dus dat is wel... Een comedian heeft, zeg maar, misschien als onderliggend thema, dat hij de maatschappij leuker wil maken, maar op het moment dat je naar een conferentie gaat, dan wil je in ieder geval rechtstreeks een positief effect op de kijkers en luisteraars hebben. En dat werkt gewoon niet zo goed als je ze... Nee, nee. Als alles wat vies en lelijk is, moet je doorhebben. Nee, nee, tuurlijk. Er zijn bepaalde grappen, zeg maar. Ik weet niet, je kunt wel een paar grappen... Ik denk dat het nog moeilijker is om daar een goede grap neer te leggen dan als comedian, zeg maar. Want je komt daarheen voor de grapjes. En je weet dat een paar die goed zijn, terwijl bij een conferentie, kom je voor de conferentie, dan denk je, wat is dit voor grapjes? Ik ben wel benieuwd. Want jullie hebben een Code of Conduct gemaakt. Jullie hebben... Nee, gekopieerd. Gekopieerd, geaangepast. Heel van goed. Nee, maar dat is het mooie van die Contributor Convidence. Ja, precies. Dus echt gewoon een kwestie van op drie plekken waar het kruisje staat, even iets anders invullen en klaar ben je. Je bent gewoon meteen klaar om te gaan. Sterker nog, je kunt hem ook... Semantic versioning, dus als er breaking changes zijn, dan weet je gewoon dat je een major upgrade te doen hebt aan je Code of Conde. Echt gemaakt voor nerds. Maar jullie hebben die dus gekopieerd, gebruikt? En daar zaten dus vier mensen op. Hebben jullie daar ook daadwerkelijk wat mee moeten doen? Ik bedoel, een Code of Conde hebben is leuk, maar als je merkt dat je misschien toch daar nooit wat aan zou hebben. Voor Norco hebben we niets binnen gekregen. Dus is dat goed? Vanuit huis is dat dus een goed idee? We hebben toen we in het echte conferenties deden, meten deden, hebben we hem wel nodig gehad. En hebben we ook echt een flinke postmortem, ik vind dat een vreselijke term, maar hebben we nog wel even een retrospectief gedaan. Een retro, ja. Hebben we nog wel even een retro gedaan daarna. Want er waren ook een paar issues, waarvan die heb je nog nooit tegengekomen. Soms zijn er echt dingen tussen. Daar kun je niet eens bedenken. Is wel echt onge... Aan de andere kant, de wereld is een verzameling van mensen die het beste met elkaar voor hebben. En af en toe zit er geen gekkie tussen. En daar moet je mee om kunnen gaan. En daar is die Code of Conduct voor. Het voorkomt niks. Het merendeel van de mensen moet een goede ervaring hebben. En de mensen die dat niet hebben, die moet je zo goed mogelijk helpen. En dat betekent dus dat de mensen die het verpesten voor anderen, daar zul je echt iets mee moeten doen. Passief door een Code of Conduct te hebben, maar ook actief ervoor te zorgen dat het geen door je lekker is. Maar kan je ook mensen vermijden, zeg maar. Stel dat iemand iets echt heel erg doet. Dat die de vorige keer... Ja, de vorige conference hoef je eigenlijk niet te komen, Fijne vriend. Ja, zeker. Ik kan zo sprekers bedenken die ik niet heel graag meer wil aankondigen. Maar dat wil niet zeggen dat dat heel erg realistisch is. Maar ja, soms heb je een spreker die geen kwaad in de zin heeft, maar wel gewoon twee, drie kijkers in het publiek wegzet doordat ze denken, oh, maar ik ga nou grappen maken over... Dat landt gewoon niet bij iedereen even lekker. En als je daar geen rekening mee haalt, ja, dat is gewoon onhandig. En er zit geen kwaad in de zin, maar ja, voor die paar mensen is het niet leuk. En daar wil je wel iets mee kunnen doen. Ga je niet met de vinger wijzen. We hebben ook mensen van de conferentie weleens verwijderd. Dus dat gebeurt. Het is net echt de samenleving. Ja. Nou, verwijderd uit de samenleving, verbande heel. Het zou cool zijn als dat kon. Oké, waar zitten we Arno? Hoe komen we hier weer weg? Er is een autosleutel nog. We zitten heel dicht bij de deur gelukkig. Ik weet niet waar het lichtknopje is. Hoe ga je daar nou eens een bruggetje maken? Ik heb geen brug, maar ik heb wel een... Nou, wat vonden jullie de grootste uitdagingen? Dat is een vraag van Bernard, die is er nu niet bij als host ook. Wat vonden jullie de grootste uitdaging bij het bouwen van een community? De vluchtigheid of verloop? Of zijn er andere dingetjes waar je aan moet denken? Dat is niet mijn vraag, dus ik probeer hem goed parafraseren. Arno heeft dat. Ik ben er natuurlijk ingewold omdat ik de Ruby community in Amsterdam wilde behouden. En dan zie je af, wat je niet moet doen, is het laten doodbloeden. Maar vervolgens denk je wel, bij iedere actie die je doet, je zit handig, is dit goed, is dit niet goed? En met die twijfel zit ik iedere keer weer. Ja, dus wat de grootste uitdagingen zijn, voor mij, als ik kijk naar hoe Flora doet, dan kost haar geen enkele moeite en daar ben ik voorzichtig jaloers op. Dus ik denk, ja, hoe kan een mens dit? En als ik dan naar mezelf kijk en ik doe gewoon wat ik een beetje kan en ik probeer me daarvoor in te zetten, dan heeft het al een positieve bijdrage. En eigenlijk is het hetzelfde wat je een beginner developer toe wenst. Ga het gewoon doen. Dus als je denkt van, kan ik dit, doe ik het goed? Dit is de verkeerde gedachte. Want in diezelfde gedachte had je gewoon een meetuproep kunnen starten. Een domeinnaam kunnen claimen, e-mails versturen naar sprekers die je wil zien. Je moet het gewoon doen. En dat is waarom ik het ook zo leuk vind. Dat voor dan op de avond de livestreams gestopt waren en ik last van mijn voeten had van het staan achter die camera. Dat zegt, als iemand het nog over een conferentie heeft, dan moeten we er minstens één nacht over slapen. En verdorie. De volgende dag zegt ze, zullen we weer een conferentie moeten doen? Ik weet dat ik gisteren heb gezegd dat we het misschien even niet moeten doen. Maar ik heb een idee. Zullen we zo 2021 beginnen? Maar dan zegt ze eigenlijk, zullen we dat gewoon in oktober doen? Dat ik denk. Wat een fantastisch idee, laat ze het doen! En dat andere organisatoren denken, ik laat deze even aan me voorbij gaan. Nee, deze even niet. Voor mij is het vooral, neem actie. Het is beter dan erover nadenken. Je moet actie nemen. Ga er gewoon vooruit. Maar laat de community weten. Wat je intentie is, ik wil goede sprekers. En ik wil leuke events. En als ze vragen om borrelnootjes, dan vind je een sponsor. En dan vind je Floor. En dan ga je over andere dingen nadenken. Als in, hoe gaan we met die internationale sprekers werken? We hebben nou al twee meetups gehad zonder een spreker uit onze eigen community. Zeg maar uit onze locatie. Is dat erg? Dat zijn fantastische problemen om te hebben. Ja, dat is een luxeprobleem denk ik al. En Raya die zorgt altijd voor de sponsors. Dat is echt waanzinnig. Ik weet niet hoe ze het voor elkaar krijgt. Maar ze krijgt geld van elk bedrijf losgepeuterd op de enige manier. Ja, dat is wel lekker. Voor zo min mogelijk benefit. Dat is een kunst. Ieder specialiteit. Arno kletst gewoon leuk. Die doet het heel leuk op camera. Ja, zeker. Als hij z'n haar heeft gedaan. En arme Tom. Tom die deed bij ons bij Joruko bijvoorbeeld ook de... Was een soort van hoofd van alle volunteers. En die arme jongen hebben we zoveel te doen gegeven. Die is echt... Volgens mij heeft die... Die jongen is gewoon uitgewoond. En dan toen... Nee, maar dat is echt waar. En toen we het dus over Noruko hadden. Toen hebben we ook tegen hem gezegd van... Ja, maar je hebt net een leuk blogartikel geschreven. En wil je daar niet eens een talk over geven? En dan zie je gewoon zo één wenkbraam omhoog gaan. En dan kijk je zo aan en zo van... Het is in drie weken, hè? Ja. Ik weet niet of ik dat wel kan, hoor. En natuurlijk kun je dat. Het enige wat ik zeg is... Waarom niet? Je hebt er voor doorheen een blogartikel over geschreven. Ja, er zat wel drie maanden werk in. Maar goed, het werk is al gedaan. En over drie weken ga je het over presenteren. En dan blijven we gewoon net zo lang op hem beuken bijna. Tot hij ja zegt. Maar hij deed het en het was een super gaave talk. Ik vind het echt... Als je meer wil weten over de kracht van commit messages. Die talk van harte aanraden. Daar hoef je echt geen Rubyist voor te zijn. En Tom houdt gewoon van proza. Houdt van communicatie. Het moet even over de streep getrokken worden over wie die presentatie geeft. Maar ja... Het is waanzinnig. Zet echt iets fantastisch neer. Ja. Ja, dat is een goede. Onze stille kracht heeft dat. Ik denk dat hij het fijn vindt dat we zijn naam niet te vaak noemen. Sorry. Ik wil zo graag op de achtergrond blijven. Hij zegt ook wel, toen we net bezig waren met die camera's en zo. Dat was een beetje mijn dingetje. En dan is hij iets van nou, Arno doe jij die techniek maar. Dan ga ik wel de MC zijn. Akkoord. Nou, dat soort dingen grijp ik gewoon met twee handen aan. Ik heb het gevoel dat die jongen daarvan opknapt. Weet je. Als je dat eng vindt. Fijn voor hem. Dat eng gaan doen. Want dan vind je het daarna een stuk minder eng. Nou, ik had het er net al over, zeg maar, over het vergelijken van communities. Ik heb ervaring met .net communities. Een beetje react community, maar niet heel erg. Ja, er is denk ik wel een verschil. Maar die kun jij misschien wel beamen. Wat ik zie, zeg maar, ik doe nu .net sinds echt begin. Dus sinds 2001 ongeveer. En je ziet wel dat het allemaal een beetje dezelfde mensen spreken. Worden wat ouder. En ik vind, dat valt mij op, dat er niet zo heel veel jongeren aan was bij is. Dus die community, die lijkt te verouderen. En het allemaal een beetje navelstaren. Pardon my French, maar de circle jerk, dat is zeg maar de beste omschrijving. Want ik kan er niet zo goed tegen. Jullie hebben geen Code of Conduct, hè? Nee, hebben we wel. Heel duidelijk. Ja, echt. Ik heb wel een nieuw woord geleerd. Wat dan? Wat ik dan nooit meer mag zeggen. Nee, dat was niet in onze Code of Conduct, hè? Nou, ik zal uit... Natuurlijk niet hergaan. Nee, van mij hoeft het niet. Maar luister, dat omschrijft die community heel erg. Ja, kijk, als ik daar niet ga zeggen dan wordt het wel een ding. Nee, je moet het zeker kunnen zeggen, maar... Nee, nee, nee. Het is niet. Ja, goed. Je hoeft het niet na te zeggen. Luister even. Een beetje een in-crowd. Nee, dat is niet een in-crowd. Het is ja, dat. Dat zegt het zeg maar. Het zijn mannen die luisteren elkaar en die praten elkaar na. Dat is zeg maar precies wat dat woord zegt. Maar als er dan zo'n conferentie is en jij geeft een goed idee voor een talk. Ja. Wat gebeurt er dan? Kijk, het is niet dat ik... Het gekke is, ik heb persoonlijk niet zo heel veel problemen daarmee. Maar ik weet wel dat de mensen wel problemen hebben. Dus dat gebeurt wel eens. Alleen, ik zie dat van buitenaf, zeg maar. Vooral als je komt op een conferentie. Je ziet zeg maar altijd dezelfde mensen. Dat vind ik opvallend zeg maar aan de Microsoft.net community. Dat wil niet zeggen. Andere dynamics-serum, whatever. Dat valt op. Als ik jullie hoor praten over Ruby zeg maar. Dat is echt een andere élan zeg maar. Een andere wind. De Go community is anders. Er zijn echt wel andere culturen heerst daar. Die Java community krijg ik te weinig van. Maar dat lijkt een beetje op de.net community. Dus dat is echt wel. Dus als je zegt die code of conduct. Dat is echt wel een punt. Dus ik grap er natuurlijk over. Voor mij... Ja, goed. Dat is even omdat ik... Ja, dat is gewoon helemaal zo. Dat is heel typeerd voor die community. En er zijn anderen die zijn al verder. Dus als je dan zegt van code of conduct. Of wat voor mensen zijn er. Die diversiteit. Dat is bij de.net community. Eerst loopt dat gewoon achter. En dat is echt wel een verschil. Ik weet niet hoe jij daar tegen aankijkt. 100 procent. Ik denk dat de eerste. Ja, inderdaad. De eerste paar meetups die ik dan vanuit mijn rol bij Microsoft deed. Dat ik echt een zaal binnenliep met inderdaad 50 witte mannen. Met de helikopter platform. En dat ik dacht van. Dan kom je net van een Ruby event af. Dat gewoon echt in attendance en sprekers en topics zo divers is. En inderdaad code of conduct is zo geen topic meer. Dat hebben we gewoon klaar. Dat proberen we steeds beter te perfectioneren. We proberen daar na te denken. Altijd over captioning. Of misschien interpretation to international sign. En al die dingen proberen je rekening mee te houden. Dat is eigenlijk al gewoon. Daar heb je het over als je een conferentie aan het organiseren bent. Dat is niet iets wat je misschien op een gegeven moment erbij doet of zo. Nee, dat is echt integraal onderdeel van de conferentie. Het is intrinsiek. Dat zit er gewoon in. Ja, precies. En die gedachten zoek je ook je spreker. En het is niet zo dat je denkt. Oh ja, ik ken nog wel een paar mannen die wel iets zeggen. Want dat zeiden ze de vorige keer ook al. Precies. Of we hebben een open call for papers. Dus iedereen is welkom. Ja, oké. Maar wie weet dat je een open call for papers hebt. Maar promotie. Die promotie dan toch weer in dezelfde kringetjes. En dan krijg je inderdaad weer dezelfde mensen. Het is dus fantastisch. Toen we zo'n call for papers hadden voor Noruko. Toen was er ook een van de organisatoren die had zoiets. Oh, maar die persoon heeft wel drie talks ingediend. En dan gaat Florida ook gewoon met de niet machine overheen. En dan word je gewoon aan je stoel vast genageld. En dan krijg je het horen van ja, zo doe je het dus niet. Nou weet iedereen het. En hiervoor wist bijna niemand het. En zo zijn we minder inclusief. Nou weten we gewoon, als we deze spreken niet hebben, dat we dus iemand op achterstand hebben gezet. Terwijl je dus inderdaad, dankzij Florida, kijk je gewoon naar een geanonimiseerde set met talks. En ga je gewoon kijken, dit is echt vet interessant. Oh zo, ja ja, precies. We hebben ook een beetje te horen gekregen van Noruko was een van de rockstars uit de ruby wereld. Die had dus ook inderdaad een talk ingestuurd. Maar omdat we het allemaal anonimiseren, was die talk niet uitgekozen. En die was een beetje gepikeerd daarover, dat hij niet was uitgekozen. Dat was natuurlijk een hij. Het leven is een verzameling in een slaan. En dat is dan wel heel erg geinig om te zien. Fantastische talks hadden. Ja, we hadden echt waanzinnige talks. En zelfs al in de long list hadden we al genoeg diversiteit. Hebben we juist extra gekeken van, hebben we genoeg lokale mensen ook? Want dat is wel zo leuk als je een European Ruby Conferentie hebt, dat je dan wel Europeans ertussen hebt zitten. En dat je keynotes misschien niet allemaal uit de US komen, omdat dat nou zo lekker klinkt als we allemaal natief zijn. Oh, ja. Een paar accenten bedoel je. Ja, precies. Maar ja, absoluut. Ik merk dat natuurlijk heel erg. Dus het was best wel een schok, de eerste paar events. En ik merk nog steeds dat er voor een heleboel Microsoft Tech communities het gesprek nog steeds moet hebben van, ja, hebben jullie een Code of Conduct? En je kunt een Code of Conduct hier adopteren. Oh ja, dit zijn best practices. Jullie hebben alleen maar witte mannen spreken. Kunnen we daar vooral in brengen? Ik probeer heel erg in gesprek met de community te gaan, of met de organisers te gaan en te kijken of ze er überhaupt interesse in hebben en of ze er echt, zeg maar, begaan mee zijn. Want je merkt ook vaak genoeg dat ze echt een hand in de lucht gooien en zeggen, was een open CFP, dit is nou eenmaal wat we krijgen. Wat kunnen we eraan doen? Dan denk ik ook, ja goed, dat is dan ook niet een hele sustainable community die gaat op een gegeven moment uitsterven. Ja, maar dat is zeg maar waar ik me zorgen. Kijk, weet je, ik heb een per se belang bij. Ja, wel natuurlijk, het is fijn als je je dotnet, zeg maar, nog een beetje overleeft. Maar, nee, maar dat sustainability, zeg maar, dat is, dat moet ik wel, daar maak ik me wel zorgen over. Ik denk, je wordt gewoon, ja, niet ingehaald, maar mensen gaan, zeg maar, ja, dotnet gewoon niet interessant meer vinden. Je mist gewoon een hele slag mensen die heel erg slim zijn en echt onder verrijking kunnen zijn voor je community of je bedrijven, whatever, die mis je, zeg maar. En die denken, ja, leuk, maar ik zie bij Ruby is het heel gezellig, tof en mensen zijn very inclusive. Het is gezellig, zeg maar, even heel lekker Nederlands. Het is gezellig. Een beetje blokjes kaas. Oh ja, dat is van die reclame. Plakjes, sigaretjes op tafel, gewoon zoals het vroeger was. Die reclame, nou goed, dat dus. Dus lekker. En dus als je zeg maar, nou dan ben ik echt al helemaal kwijt weer. Dan mag ik dan gewoon een tegenvraag stellen. Wat dan? Wat houdt jullie dan tegen om dotairdam of rotairnet of zo van de grond te krijgen en gewoon een inclusive community te bouwen met dotnetters uit? Nou ja, we zien het. Ik kijk nu even uit, omdat ik vanuit Brabant zit. Dotnetts uit is best wel een redelijk succesvolle community geworden, zeg maar. Best wel, inderdaad heb je het misschien wel gehoord, best wel interessante sprekers aan tafel of gehaald, zeg maar. Maar je ziet wel, dat zijn allemaal best wel dezelfde, ja het zijn gewoon dotnetters. Dus je kan ze er gewoon uit halen. Als je nu, ik weet niet hoe de Ruby is eruit, maar ik herken een dotnetter, die herken je gewoon. En het is wel zo, er zijn wel steeds wat meer vrouwen en er veranderen wat kleurtjes, zeg maar. Maar het is nog steeds dezelfde, zeg maar. Het zijn nog steeds dezelfde sprekers in Nederland. Ja, maar niet voorzichtig wat er op het podium staat. En dat is natuurlijk een heel belangrijk ding, want als jij jezelf niet presenteert, ziet, in de mensen die op het podium staan, dan is dit misschien niet jouw plek. Ik ben heel raar hier, zeg maar. Mijn mening is echt afwijkend van alles en iedereen, meestal. Bokkenkol? Ik heb dat niet. Mensen zeggen kleurblind. Ik ben echt kleurblind. Dat is allemaal een worstwezen wat er voor me nu staat. Als ik zie dat iemand goed is, zie ik types of dat een vrouw, man, of geel of groen. Ik heb dus niet dat ik denk, oh, ik word niet vertegenwoordigd door hem. Dat heb ik niet. Dat is heel raar misschien, maar dat wordt natuurlijk, weet je wel, met al die... Je vraagt je wel af wat al die, zeg maar, lichtelijk opleeftijd komende kerels toch iedere keer aan het praten zijn en anderen niet. Dus doet je toch ook een beetje wel iets? Nee, nee, nou, de community eromheen, dus daarom is het een afwijkend mening of afwijkend gedrag. Ik zie dat zelf hebben dat niet. Ik weet zeker dat andere mensen dat wel hebben. Dat is echt het typische superhelden, zeg maar, Black Panther is nu net dood. Erg. Dat heeft echt wel, is heel belangrijk voor zwarte mensen in Amerika. Die vinden het echt wel fijn dat Black Panther er toe was. Dus je herent jezelf. Die snap ik wel. Alleen bij spreken, ik weet niet waarom ik die tik heb, maar dat is misschien, ik ben vanaf jongens af aan opgegroeid in wit Nederland. En dus ik, ja, ik zie alleen maar witte mensen. Ik kom van oorsprong tussen, mijn ouders komen uit Tunezen. Dus als je Tunezen bent, dan zie je, dus diverse mensen, het divers zijn, zeg maar, en diverse mensen voor je neus hebben. Ja, dat is gewoon, ja, dat is het gewoon. Dus, maar voor andere mensen kan ik echt wel begrijpen. Dat ze denken, oké, ik herken mezelf niet in de persoon die op het podium staat. Dus die persoon, dat zal maar worst geweest. Stel je dan voor dat er een transgender op het podium staat, zou je daar een probleem hebben? Maar waarom ga je die dan niet gewoon uitnodigen? Ga je dan voor zorgen dat de mensen die zich misschien niet gerepresenteerd voelen en waarschijnlijk een drempel ervaren om daar op het podium te staan, waarom maak je het leven voor die spreker niet makkelijker? Nee, nee, nee. Nee, maar gewoon wacht even, dat is nog niet mijn punt. Het is wel zo dat ik zeg bijvoorbeeld, ik ben moslim zeg maar, ik drink niet. Dus dat is altijd zo, oh, kom we gaan bier drinken. Oké, ja. Hollandse developer. Daar leer je mee. Ja, maar goed, daar leer je mee. Dus het is niet van, weet je, ik ben niet per se dat, oh shit, ik vind het jammer. Maar je merkt wel, zelfs als er een roker zeg maar tegenwoordig die buiten staat, er ontstaat wel een soort van klikje zeg maar, waar je dan een soort van niet bij hoort. Dat is even een heel simpel voorbeeld. Dus dat merk je wel. Ik vraag ook nog heel erg dat ze dan vragen, waarom niet? Ja, precies, dat. Wel jampeus. Who cares? Nee, precies. Dus dat heb je inmiddels wel leren, ja nu doe ik dat niet meer, maar vroeger toen ik nog mocht meedoen aan de ramadan, mag je niet drinken. Weet je, dat moet je dan tienduizend keer verteld, waar je maag leeg is en je bent een beetje aan gering, dus je hebt daar geen zin meer in. Dus dat soort dingen is het natuurlijk wel zo. Dus die inclusiviteit, die zie ik wel. Maar dat herkennen van iemand en spreken, dat is heel gek. Dat heb ik gewoon niet. Ik wil gewoon zien dat iemand goed spreekt zeg maar, maakt me niet uit hoe die eruit ziet. Ja, laat maar komen. Maar als je daarna met elkaar praat, ik hou van hiphop, de meeste developers, rock en weet ik wat dan, maar dat is echt afwijkend. Ja, dat is nu niet meer, maar goed dat was van voorheen best wel afwijkend. Dus dan merk je dat je soms buiten het boot valt en dat vind je fijner als je denkt, oh, jij vindt ook dezelfde dingen tof. Dat zie je in .net-conferenties, dat heel vaak van dat er dan, kom we hebben het over whisky drinken, en iedereen heeft het over whisky drinken. Dan sluit je min of meer iemand buiten. Ja, ik denk dat het ook gedeeltelijk representatie is en aan de andere kant is ook dat een diverse spreker brengt ook een ander perspectief, en heeft misschien met andere issues te maken in de software wereld. En dat is ontzettend interessant om die ook te belichten. Anders krijg je een heel eenzijdig beeld van wat het is om .net developer te zijn. Klopt. Ja, daar ben ik het ook mee eens. Nu in Nederland lopen we echt achter, ik vind dat in Amerika, Scott Hanselman ken je wel. Die loopt er echt wel heel erg voorop mee, tenzij met mijn perceptie, zeg maar. Ja, hij is ook fantastisch in dat als hij bijvoorbeeld gevraagd wordt voor een event en hij vindt dat de line-up niet goed is, dan is hij de eerste die daar wat van ziet. En dat probeert te veranderen. En dat is wel ontzettend fijn om dat soort leider te hebben. Want dan is het voor ons dus ook geordeeld om daar iets over te doen. Oh zo, ja, ja, ja. Maar dat is wel een verschil. Nou goed, ik ken Microsoft in Nederland ook wel wat langer. Er is echt wel een verschil. Ik weet niet hoe het nu is, maar dat was echt de verschil tussen wat in Nederland is en in Amerika. In Amerika liep ik al voor. In Nederland was het wat traditioneel, zeg maar. Dus ik dacht wel, oké, zijn jullie dinosaurus? Misschien even de tijd... Ja, maar goed, ik denk niet dat het iets is wat specifiek met Microsoft te maken heeft. Ik denk dat het iets is wat gewoon echt te maken heeft met wat zijn we gewend en hoe voelt het voor ons die dit trucje al een paar jaar hebben gedaan zo comfortabel mogelijk om dit trucje nog een paar jaar te blijven doen? En ja... Nee, ik ben er mee dat het niet alleen Microsoft speelt. Dat is omdat dit mijn bubbel, zeg maar. Dus ik kan niet kijken bij Java. Kan ik niet kijken, zeg maar. Maar daar zullen misschien dezelfde dingen gespeeld worden. En je hebt ook de juiste mensen nodig om zo'n community dan ook te willen veranderen. Je moet allemaal floor hebben. Zoals ze leuk vinden. Nee, maar zonder dit... Geen Rails Girls, maar... Dot Girls? Dot... Dat is waarom ze dus in Berlijn hebben gezegd we hernoemen het van Rails Girls naar Code Curious. Want dan kun je het over Python hebben. Dus nou, het is over Java en COBOL hebben. Super slim. Het hele gedoe rondom, moeten we het Girls noemen? En je zegt niet Rails. En je zegt niet Girls. En je bent wel gewoon bezig om beginners op te leiden. En ik weet niet, als ik jou uitnodig voor Rails Girls of je gaat komen. Misschien denk je toch, ja. We hebben toch wel echt altijd, ik heb echt altijd voor elke workshop wel een paar mannen inderdaad gehad die dan heel graag willen meedoen. En dat is natuurlijk prima. In principe is iedereen welkom. Alleen als er heel veel aanmeldingen zijn. Is dat zo? En gelijk, schrikheid. Vergeet de voorkeuren aan een vrouw. Ja, dat zou mijn ding zijn. Dat ik denk, ja hoe zeg je dat? Het is een beetje raar. Niet zozeer dat ik het niet tof vind om er bij te zijn. Alleen meer van, dit is juist die plek waar het veilig is en daar is allemaal rekening gehaald. Als ik nou die plek in neem, wat ben ik daar aan het doen? Dat is een beetje een issue. Als er dan mannen willen meedoen, dat is prima. Maar vaak zetten we die wel bij elkaar in het groepje. Zodra ze in een groep met andere dames zitten, dan durven die opeens geen vragen meer te stellen. Er is nog steeds een assumption dat zij al meer weten van, for whatever reason. Ja, dat snap ik ook. Dus dat probeer je in ieder geval te voorkomen. Je kent het niet heel erg. Er is ook jarenlang een Rails Girls Summer of Code geweest, wat eigenlijk een Google Summer of Code is, waarin er geld op werd gehaald. En dan konden dames die een jaar met Ruby om waren gegaan. Of eigenlijk maakte het aan het einde ook niet meer heel erg veel uit. Dat was een beetje de krant van CodeCures opgegaan. Die konden drie maanden betaald werken aan open source projecten. Dus die kreeg meteen een soort van real life experience. En hoefden dat niet meer naast hun werk te doen of naast iets anders te doen, wat zeg maar de carriere switchen maken veel makkelijker maakte. Dus dat heeft denk ik ook gewoon heel erg veel gedaan voor die wereld, voor de Ruby wereld. Qua aanwas van mensen van allerlei soorten. Ja precies. Maar ja, ik heb hiervoor ook lesgegeven bij CodeSeur. En daarin ben ik ook achtergekomen. Als je een klas hebt, we hadden één keer een klas, er zaten twee vrouwen in. Want het was om een of andere reden gewoon echt iets geks gebeurd. Omdat het veel is, dus twee vrouwen. Nee, nee, dat is fijn. 25 aanmeldingen, twee vrouwen. Die klas was echt niet vooruit te trappen. Er was gewoon echt geen beweging in te krijgen. Waar je normaal een week over deed, deed je gewoon twee weken over. Ik geloof dat we van die klas hebben gewoon de helft naar huis gestuurd. Van jongens, dit gaat gewoon niet. Daarna hadden we een klas, daar zaten in totaal drie vrouwen in. Sorry, drie mannen in. Was de andere kant op gegaan. En die zaten voor door je de hele tijd met kaars haar te vlechten. Dat was ook niet heel handig. Maar echt, als je dus die mix hebt. Als je dus zeg maar 40, 60 ongeveer hebt, mannen, vrouwen. In welke samenstellingen. Als je zeg maar meer diversiteit hebt. Dan krijg je gewoon een klikvorming. Je krijgt een paar mensen, nou dat zijn gewoon vlinders. Die vallen gewoon naar de volgende plek waar ze mooi kunnen zijn. En goede ideeën horen. En dat werkt heel goed. En tijdens dat lesgeven ben ik al achtergekomen. Je leert gewoon geen donder. Als je alleen maar met mensen zoals je er zelf uitziet omgeven bent. En juist. Ja, want ik moet wel zeggen. Ik weet niet hoe. Ik kan niet voor vrouwen spreken. Echt niet. Maar ik moet wel zeggen, mannen gedrag is echt wel anders. Het gedrag voor mannen verandert enorm. Niet per se positief. Ja, dat bedoel ik niet. Dus in richting de vrouw zeg maar. Maar ja, sorry. Ja, dat doe ik. Sorry. Ja, whatever. Ik beledig altijd iedereen weer. Maar even serieus. Dus als je dat hebt, wil je... Nou, dan ben ik het weer kwijt. Vind je het leuk met ons? Mannen die in de aanwezigheid van vrouwen... Ja, ze gaan zich uitsloven. Mannen sloven zich gewoon echt. Ik zie dat bij mijn jongetjes van twee jaar. En dan komt er een meisje bij. En dat is gewoon... Het gedrag verandert instant. En daarom moet je op dat moment... Dus ook gewoon corrigerend optreden. En ga niet vertellen over of je een slechte of goede opvoerder bent. Want dat gaat er mij helemaal niet over. Op het moment dat je op een programmieopleiding bent... En je hebt allemaal mannen die doen alsof ze inderdaad in de lockerroom zitten. En dat ze over vrouwen kunnen praten. Oh zo. Nee, nee, nee, dat bedoel ik nog niet eens. Het gaat niet over dat ik negatief naar een vrouw ben. Dus dat ik gekke dingen ga zeggen. Over een vrouw? Maar je gedraagt naar een vrouw. Dus mijn negatiefheid naar een vrouw toe. Dus maar... Het gaat me vooral om dat je gedrag verandert. Hij gaat stuur doen en richting zijn body's gaat hij zich anders gedragen. En niet zozeer om... Maar het is gewoon dat machogedrag los dat het dan heel negatief is. Dat daar verandert iets. Er zijn volgens mij zelfs onderzoeken naar geweest... Dat je gewoon echt een deel van je hersencapaciteit gewoon kwijtraakt. Omdat je gewoon ineens heel stoer probeert te doen, zeg maar. Dat verandert gewoon iets in gedrag. Ik vind dat niet... Ik weet helemaal niet. Daarom heb ik... Ik ben geen socioloog en geen psycholoog. Ja, oh ja. Nee, nee, nee. Maar ik... Ja, ja. Je hebt het niet. Ik ben er in ieder geval niet bewust van. Maar je omschrijft ook iets waarvan ik denk... Ja, dat zou echt onmenselijk zijn. Ik hoop echt dat mensen dan tegen me zeggen... Arno, wat doe je nu? Ja, het kan. Het kan zomaar zijn. Het leven komt niet met een code of conduct natuurlijk. Nee, nee, nee. Je ziet dat echt wel. Ik zie dat als ik ga zitten. Ik ben meestal... Ik kijk een beetje de kat uit de boom. Je gaat zitten. Ik observeer graag. Ik praat ook graag trouwens een beetje raar, hè. Observeren... Nou, het maakt niet uit. Ik observeer graag en dan ga ik kijken van... Kijk, wat gebeurt er nou in zo'n groep? Het gedrag verandert. Het is niet eens... Natuurlijk, de grappen worden soms ook fout, zeg maar. Dat ga ik echt niet onderkennen. Maar soms is het echt het gedrag verandert. Je hebt gewoon echt... Soms voordat er een... De samenstelling verandert. Top. Niks aan hand. Presteert allemaal. En daarna is het gewoon... En dat is... Ja, waar dat vandaan komt, weet ik niet. Nogmaals, ik ben geen psycholoog, geen socioloog. Daar hoop ik dat daar wel iets aan verandert. Dat gebeurt gewoon. Dat is echt wel in de praktijk... Als we dan terug gaan naar het gespreksonderwerp, dan denk ik dat je inderdaad dus moet kijken of je de juiste mensen hebt die het juiste verhaal vertellen. Of je een organisatie hebt die zegt, wij vinden bepaalde dingen belangrijk. En dat je dus, zeg maar, doorheen een conferentie of doorheen een community een rode draad krijgt die aanwijst welke richting je op wil. Dat mag veranderen over tijd. Je mag op een moment denken, oh, maar we hebben aangegeven dat we inclusief zijn naar mensen met een misschien niet hele reguliere sexuele orientatie. Maar weet je wat? We gaan nu ook kijken naar mensen die zich niet binair over hun geslacht bleden. En dan ga je dat gewoon ook opnemen. En zo maak je het iedere keer beter. Ja, zeker, zeker. En op het moment dat je dus ziet dat mensen zich, zeg maar, in ouderwets gedrag, als ik het zo mag omschrijven, terugtrekken. Ik weet niet zozeer of ten eerste wat ik omschrijf of dat ouderwets ofzo. Het is gedrag wat, ja. Wat je niet verder helpt. Ja, en misschien is dat natuurlijk. Er zijn dingen die we natuurlijk doen, zeg maar. Los van aangeleerd. Er is, ja goed, kijk naar dieren. Er zijn bepaalde dingetjes die doe je gewoon. Dat is, ja, dat is niet helemaal zo. En daar zit ook, in mijn ogen is dat nog best wel onderschoven. Hoe zeg je dat? Daar doen we niet altijd iets mee. Nee, en mijn gevoel is. Wat ik gevaarlijk vind, en ik zeg niet dat daar heb ik geen antwoord op. Ik zeg niet wat goed of fout is, even voordat ik ergens inge. Het is niet zo dat iedereen hetzelfde is. Er zit gewoon, ja, dat is gewoon een andere dynamiek tussen twee mannen, tussen twee vrouwen of twee heteromaal of twee homoseks. Daar zit echt andere dynamiek in. Ik vind het soms leuker om met een homo te praten, omdat er iets andere dynamiek in zit. Of met een vrouw of met een man. Er zit echt wel andere. Ja, het is gewoon anders. We kunnen niet zeggen dat iedereen hetzelfde is. Hetzelfde als jij met mij, ja, weet ik niet. Nee, dat ben ik ook wel met je. Dus daar zit iets in, zeg maar. Maar mijn gevoel is dus ook dat op het moment dat je het... En dit gesprek hebben we met z'n vieren. Er luisteren een paar mensen mee. Hierin kunnen we een gevoel hebben met een paar. Maar op het moment dat je het gesprek hebt... En er kijken misschien wel 500 mensen mee... Dan moet je gewoon beginnen met een ander set afspraken. En moet je van... Context is gewoon compleet anders. Referentie is compleet anders. Dat is wel een punt, dat klopt. Daarom proberen we ook heel erg op te passen met insider jokes. We hebben natuurlijk wel... Omdat niet iedereen deelt in de joke. Dat kan heel erg exclusief. Ja, dat klopt. Dat is helemaal waar, dat klopt. Dus je probeert een soort van gedeelde context te scheppen. En daar zijn een aantal regelsjes aan verbonden. Waar we niet buiten willen gaan. En mocht dat wel gebeuren, dan laten wij ook weten... Als wij bijvoorbeeld het overschrijden... Dan zijn we daar ook heel erg transparant in. Zo van... Niet helemaal goed gegaan. Ja, precies. Ja, goed, dat leer ik. Maar daar kan een ander dan ook weer van leren? Ja, ja, tuurlijk. Als je er transparant over bent en dat ook... Maar dat wil ik ook graag, omdat ik dan tegen mijn dochter kan zeggen... Op een gegeven moment is het misschien beter. En... Rubyist kan worden dan een... Dotnetter. Jou worden. Ik weet het. Nee, het maakt me niet uit in welke programmeertal. Maar ik wil wel dat ze zich thuis voelt. En niet dat ze het gevoel heeft dat ze zich moet verantwoorden. En ik weet nog niet hoe ze zich ontwikkelt. Ik weet niet wat voor het mensen wordt. Waarschijnlijk gaat ze python doen om mij in een doer te draaien. Maar... Ik wil dat ze in een gemeenschap terecht komt. In live, in general. Of in de werk. Maar oké. Maar specifiek. Waar ze zich kan thuisvoelen. En dat betekent dat ik me daar dus voor moet inzetten. Dat ook. Maar er is ook wel een deel... Ja, dit is het in. Dan gaan we niet... Het is nog maar niet eens podcast meer. Ik vergeten CodeKlets meer. Maar er zit ook wel een stukje weerbaarheid in. Kijk, ik leer mijn kinderen. Dus het is niet zo... Kijk, je moet sowieso altijd... Waar zit je mee? Blablabla. Maar ze moeten weerbaar zijn. Ik ben er niet altijd. Ja? Dus je moet je opeens... Er gaat gewoon een klootzak tegenover je komen. En daar moet je iets mee. Dus daar zit ook nog wel iets in. Ik bedoel, het is niet... Ja, helaas, de wereld is niet allemaal kumbaya. Nee, dat klopt. Dus dat is geen verrassing. Dus daar moet je ook iets mee, zeg maar. De wereld is ook een plek waar 50% tegenwoordig in stelen woont. En op zich trekken we dat redelijk goed zonder dat we elkaar continu de hersenen in slaan. En volgens mij is een code of contact voor een conferentie gewoon een stap verder om de gemeenschap verder te helpen. En dat is waar ik mee bezig hou. Ik denk helemaal niet de hele tijd van... Oh, daar heb je iemand die nare dingen tegen vrouwen zegt. Of iemand die nare dingen tegen homoseksuele zegt. Of wat dan ook. Nee, ik zie een gemeenschap. En wat kan ik doen om het leuker te maken voor mij en de toekomst? De ene denkt, nou, ik ga elektriciteit uit windmolens gebruiken. En de andere denkt, ik ga een gemeenschap bouwen met mensen die met elkaar helpen in plaats van elkaar de loef afsteken. Echt een voorbeeldfunctie probeer je daarin te nemen. Ik vind dat je rol is als je een gemeenschap leidt dat je het inclusief moet maken. Ja, dat is jouw verantwoordelijkheid. Het is niet de verantwoordelijkheid van degene die gemarginaliseerd wordt. Het is jouw verantwoordelijkheid als soort van privileged person om daar iets mee te doen. Ja, dat betekent dus ook op de plek waar ik nu werk, denkt iedereen, Arne wil graag een lesbische, aziatische vrouw aannemen als backend developer. En dan zeg ik alleen maar, het zou fantastisch zijn, maar ik wil vooral dat jullie deze gedachte vasthouden, want we hebben al genoeg mannen. Ja, dat begint soms in het kleine op je werk. En soms is het wat groter op een conferentie. En voor je het weet, heb je dan 5000 kijkers. En dan denk je, nou hoor, ik denk soms. Ja, nee, tuurlijk, dat kan best wel. Ik heb daar sowieso moeite mee, Nederlands. Oh ja, praat over je werk in Nederlands. Ja, heel raar. O, oké. Onderweg hierheen, hou dat even. Als het dan moet, even een heel stuk terug en dan alles opnieuw doen. Nee, het is even wat anders. Nee, maar we hebben live captions hier. Ik kan zien wat jullie zeggen. Nee, dat is wel... Ja, maar goed, je spreekt Duits natuurlijk. Ja. Zelfs vervelend. Nee, ik kan echt geen Duits. Call it bra, want dat is toch bijna... Dat is een grapje. Oups. Wauw. Belgeer? Duits? Ik weet niet. Nee. Nou, Limburg had ik nog met je mee willen gaan, maar Brabant en Duits. Ja, dat is een dingetje. Nee, ik spreek niet zo goed Duits. Niet of dat nou weer relevant is. Goed. Ik denk dat we nu best wel een eindje op weg zijn. Hebben we nog een tweede gespreksonderwerp? Ja. Nee, op het einde doen we altijd een beetje ditje en datjes. Ik had te jou gezegd van tevoren dat we normaal drie onderwerpen doen. Nou, de eerste... We hebben gewoon één onderwerp heel lang uit gemolken. Het einde is gewoon een beetje... Zullen we nog een uur over hebben? Ja, ja, zeker. Ik, maar... Ja, ik ook wel, maar ja. Ik luister wel, praat wel, klets wel mee, maar... Drie uur ergens over praten wordt wel een ding, zeg maar. Vind je? Ja, maar dat is je werk. Dat is je werk. Wat verder te tafel komt? Ditjes en datjes. Ja, precies. Dat is eigenlijk een beetje een WVTTK. Die... Ik heb een nieuw item verzonnen. Oh gosh. Kiezen. Je moet een keuze maken. Je moet een aantal stillingen... Die ken ik ergens van. Developer Dilemmas. Ja. Mag ik dat doen? Kan. Mag wel. Mag voor mij ook, ja. Dat is misschien een betere naam. Ik weet niet of jullie... Die is al gekleemd. Eén van de sponsors van Ruko heeft die volgens mij een punt te komen achter. Klopt. Crap. Ik moet eigenlijk iedere keer een derde optie erbij noemen. Dan maak ik een Developer Dilemma van. Dan ben ik weer... Dilemma. Love it. Goed. Doen. Nummer één. Is die voor Flor? Of is die voor mij? Maakt me niet uit. Je mogen ze alle twee doen. Gaan ik een bonuspint krijgen? Anyway. Een hulplijn. Een developers community met 900 vrouwen en 100 mannen. Of je code bevat een jaar lang geen bugs en draait in één keer. Ja, dat is een lastige. Ik denk dat je... Ik weet wat jullie gaan... Ik vermoed dat ik weet wat jullie gaan... Maar vanwege een heel... Misschien een hele andere reden dan je hoopt. Nee, dat maakt niet uit. Ik wil het juist horen. Laat de optie en code een jaar lang zonder bugs. Alles draait in één keer. Ja, dat is echt saai. Dan heer je echt in wonder. Ja, ik vind het goed. Ieder antwoord is goed. Nou, dit is jouw antwoord. Ja. Ja. Jij? Same tees. Oké. Terug in de tijd gestuurd worden naar een tijd waarin je nog met Ponskaten geprogrammeerd wordt, of naar de toekomst waar programmeren voor 90 procent is overnomen door AI? Ik ga liever voor het eerste, maar dat is meer omdat ik gewoon echt para ben voor alles AI en... Nou, nou ja. Home en al die... Echt waar? Ja, ik ben echt... Ik ben een beetje... Ja. Paranoid, ja. Ja, dat kan. Ik kijk uit naar een toekomst waarin mensen die echt niks meer toe te voegen hebben aan de maatschappij, zoals een developer, als je die niet meer nodig hebt, dat daar gewoon een fatsoenlijk leef voor is. Dus ik ga voor optie twee en ik hoop gewoon dat we met z'n allen een gemeenschap bouwen waar mensen die echt niks kunnen toevoegen, ook op waarde worden geschat. Dat is wel grappig als precies tegenovergesteld, wat ik een beetje dacht. Als ze nu al 90 procent hebben overgenomen, dan komt die laatste 10 procent, die gaan ze ook overnemen. Dus dan kom ik zonder baan te zitten, maar dan... Ja, maar goed, dan kun je altijd nog wiskunde gaan studeren, want dat zijn de mensen die dan daadwerkelijk de dingen bedenken die er echt te doen. Dus als dat je ding is, ga voor wiskunde in de toekomst. Er is niks meer. En ja, die neemt alles over. Wat wiskunde je? Worst, worst nightmare. Ja. Dat is afgelopen. Er is niks meer. Plus, en dan krijg je zo'n samenleving. Ja, wat gaan mensen dan nog doen, zeg maar. Arno die praatte net tegen zijn auto. Dan zag ik dus op de stoel naar beneden en dan denk ik, oh... Waar zit de camera? Echt? Nee, maar het werd nog veel erger. Heel erg. Dan zeg ik gewoon heel duidelijk waar ik zijn moet. En dan zeg ik mijn auto keurig terug. Pardon? Toen kwam Florian omhoog en toen was het weer gezellig. Toen dacht ik, oh, te dom. Dat is oké. Maar voor een auto zonder internet vind ik dat het toch best soepel ging. Drie keer niet vinden waar ik heen moest. Die van mij, die doet dat niet heel goed. Ja, ik weet niet. Ik praat tegen dingen, tegen computers vind ik nog niet helemaal soepel gaan. Zeker met Siri ook, die iedere keer, oh, moet ik hier... De buurvrouw heeft bijvoorbeeld ook zo'n ringding. Oh ja. Nou, ik ga dus elke keer... Door hem heen. Nou ja, ik ga dus altijd zo met mijn hand voor mijn gezicht... loop ik dan langs de buurvrouw. Dat is echt... Ja, ik ben er echt heel erg... Ja. Dat is een ding. Ik heb dat ook op de snelweg. Als ik zie dat er een camera aankomt die naar mij kijkt... in plaats van naar mijn nummerplaat... dan gaat het gewoon standaard, het klepje naar beneden... dat ze niet kunnen zien wie je daadwerkelijk achter het stuur zit. Ik denk ook, die data die horen jullie allemaal niet te hebben. En jullie hebben al lang mijn gezichtsherkenning gegeven. Ja, jullie hebben alles al. Ja, jullie hebben alles al. Je hebt niet nog meer nodig. Lifehacks. Privacy. Dat is weer een andere... Daar zijn we ook nog een hele... Ja, dat klopt. Dat gaan we volgens mij nog wel een keer doen. Maar nu zie ik hoop op een toekomst waarin ik gewoon lekker een beetje kan landballen... omdat ik het toch niet meer... Ik vind het goed. Dat zeg je. Wees community te runnen. Oké. Nog eentje. Een jaar lang geen internet. Of solke IT-adviseur voor Donald Trump. Dat is toch hetzelfde? Ja, dat is misschien wel waar, ja. Ja, wel het eerste natuurlijk. Ik wil niet complicit zijn in whatever... Wat hij zo leest. Dit orange man... Ik zou een jaar sowieso toch niet volhouden bij die man. En dat ligt niet aan mij. Niemand een jaar volgt. Ik heb het heel stom. Ik heb niet erbij gezet. Een jaar lang persoonlijk IT-adviseur voor Donald Trump. Hoe lang? Ja, precies. Daar heb ik het niet bij gezegd. Dat was top. Precies, ja. Je had het wel gehoord, maar... Als je één keertje hoeft te zeggen... Have you tried turning it off and on again? En dan ben je weer weg. En dan ben je weer weg. Dan ben je ontslagen. Dat is oké. Nee, ik zou echt niet eens... Ik weet niet. Ik zou die man niet trekken. Het zou voor mij de eerste keer zijn dat ik naar de Verenigde Staten moet. Dan ga ik ook niet voor mijn lol heen. Maar als je zijn IT-adviseur bent, kun je wel ook gewoon geintjes uithalen met hem, natuurlijk. Daar heb ik het niet eens op gedaan. Dat zou ik eigenlijk wel doen, ja. Je kunt ook als je een intern bent bij Twitter gewoon zijn account verwijderen, toch? Ja, precies. Met zijn account helaas niet, maar andere dingen zijn wel... Want hoe zou dat ook weer? Het is een Drupal-website, geloof ik, van het Witte Huis. Je kunt gewoon een Code of Conduct uploaden. Er zit vast nog wel ergens een kwetsbaarheid die te misbruik is op Whitehouse.Golf. En dan zegt hij allemaal dingen die niet door zijn eigen Code of Conduct komen. Dus misschien is het toch wel aantrekkelijk. Possibilities. Mogelijkheden, ja. En nu in Duits? Meuglichkeiten. Meuglichkeiten, ja. Ja, alles in Duits klinkt zo veel uitgebreider. Zeg, een stereo-installatie? Nee, ik ga niet. Het is niet een aapje waar je gewoon kunstjes uit gaat over. Wat voor diggie! Ik weet het, in Arabisch weet ik het gewoon ook niet. Voorwegkruising, Eisenbahn-Knotenpunkt. Kijk. Dat is één woord. Er zit geen spatie in. Ik trek Duits gewoon niet. Ik heb niet iets tegen Duitsers. Helemaal niet, zeg maar. Het gaat er bij mij niet in. Ik weet niet waarom. Frans nog meer dan Duitsers. Dat is echt wel raar misschien. Maar goed, het hebben heel mooie dingen gedaan. Was het wel leuk trouwens in Duits? Nee, maar even serieus. Hoe was het in Duits? Ik heb heel lang in Oostrijk gewoond. Ook een kleine instant in Berlijn. Berlijn was wel echt een waanzinnig gave stad. Is dat laat of was dat eerder? Tussendoor. Oh ja, oké. Nee, maar dat hoorde ik wel vaak. Iets voor straks terug in de auto. Tussendoor. Maar goed, het was heel bruizend. Berlijn was best wel bruizend. Begrepen? Ja, iets. Ja, of ja. Nou goed. Tussendoor. Ja, ik heb toen denk ik vier jaar of zo in Oostrijk gewoond. Het was eigenlijk alleen maar het idee dat ik er maar één jaartje zou wonen. In welke stad? In Wenen. En dat ik dan weer eens ergens anders zou gaan wonen en werken. Dat was een beetje mijn plan. Toen ben ik toch wel ietsje langer blijven hangen. Heb daarvoor een start-up gewerkt. En daarna ben ik... O je in een incubate of nee? Ik ben daarheen gegaan voor een start-up. En heb daar een tijdje gewerkt. Die hebben toen te veel aandelen verkocht. Aan yellow pages daar. Toen moest opeens iedereen weg. Dat was over kerst. Dat was een heel erg bijzonder moment. Dat was een moment van bezinning. Ja, dat was echt... Anyway, dat is pas een verhaal voor je in de auto. Anyway, toen ben ik daar aan de slag gegaan bij een aantal start-ups. En ben zo terecht gekomen bij die co-working space die al bestond. Ik ben daar een heleboel... Ik ben daar een soort van meet-ups en communities begonnen. Want ik was net... Ik had net een beetje geleerd om te programmeren. Ik vond het wel leuk om met andere mensen te leren programmeren. Want het is voor mij toch niet wat ze in je kunnen doen. Klopt wel. Dus daar is een heleboel omheen begonnen. Toen ben ik op een gegeven moment... wilde ik me wel wat meer gaan richten op programmeren. En dacht ik, ja, maar ik organiseer nu al deze dingen hier. Misschien is het wel een change of scenery. Misschien wel een keertje goed. Ik ben toen naar Berlijn verhuisd. En heb daar technische documentatie gedaan. En ondertussen meer met programmeren gedaan. En in Berlijn is het natuurlijk van alles al. Dus ik kon elke avond tussen drie meet-ups kiezen. Waar ik wilde. En dat was een tijdje leuk. Maar ik miste wel een beetje dat... Een leven? Self-drive, zeg maar. En tegelijkertijd was ik ook zwanger van een kindje. En de vader woonde in Wenen. Dus toen ben ik weer terug gegaan. En heb ik daar voor de hand liggend. Je maakt dingen meestal niet complexer, zeg maar. Ja, dat gebeurt. En daar heb ik toen die co-working space over genomen. En ben ik die accelerator begonnen met subsidie van de overheid. En dat hebben we een paar keer gerund. 12 startups uitgekomen. 10 bestaan er nog, leven nog. Dus dat is ook wel heel erg gaaf. Dus er komt af en toe nog wat leuks uit. En na een tijdje konden wij geen funds meer ophalen bij investeerders. Tenminste, we hadden een soort van ultimatum gesteld. We willen dit hebben op deze datum. Als we dat niet halen, dan trekken we de stacker eruit. We misten het met 10.000 euro. En toen hebben we toch maar besloten. We hebben toch echt gezegd. En als we nu al een soort van coulant gaan zijn, dan krijgen we de volgende keer weer een issue. Dus hebben we de stacker uitgetrokken en naar Nederland verhuisd. En ik ben sinds 2018 weer terug. In Voorschoten. Maar? Het exotische plek. Maar hoe is de cultuur in weden? Dat is meer... Het gaat naar de opera. Sowieso. Nee, heel anders. Ik moest daar heel erg... Dus vooral voor de developers community. Dus dat is niet de opera. Sorry. Nee, dat maakt niet uit. Ik denk sowieso, de cultuur in weden in Oostrijk is heel erg anders. In de zin dat het vrij... Het is heel erg hiërarchisch daar. Ja. Toen is het niet dat dat beeld van Duits... Ja, goed, dat ik hoor van Duits. Dus ik weet niet of Oostrijk ook zo is. In Duitsland is dat niet eens zo. Recht tenminste niet in Berlijn. Berlijn is minder. Berlijn is niet in Duitsland. Zeker weet ik niet. Dat is echt compleet... Ja, dat hoor ik ook. Maar het is heel erg hiërarchisch. Dus je wordt er altijd met je titel aangesproken. Dat ik zeg maar de managing director van iets was, als vrouw was het toch wel heel erg bijzonder. Dus als ik met een mannelijke collega ergens heen ging, dan werd hij toch wel altijd aangesproken als... Oh, als degene die... Mijn hele naam is Florine. En dat werd er elke keer vergist met Florian, wat natuurlijk een mannennaam is. Dus in elk systeem was ik bekend als... Overal dat je ze zag. Herdrees. Ja, herdrees was het overal. Dus dat was heel bijzonder als je dan op een afspraak kwam en je toch niet helemaal eruit zag zoals je had verwacht. Dat was wel vrij vreemd. En het is een heel afwachtende cultuur. Ze zijn heel erg non-committal. En als Nederlander is dat best lastig. Als je vrij direct bent en zoiets hebt. Als je een gesprek met elkaar hebt gehad en je wil graag wat afspreken van we gaan dit doen. Dan is de vaste reactie daar, zo heet dat dan. Dat betekent helemaal niks. Dat betekent geen ja, geen nee, geen misschien. Dat is gewoon een conversation. Daar eindigt je conversatie. Gewoon lucht. En daar heb ik in het begin best wel even wat moeite mee gehaald. En qua developer communities. Nou ja, goed, daar was gewoon nog niet heel erg veel. Daar heb ik wel heel veel aan gedaan. En daar hebben we ook echt een platform met Deco Working Space. We hadden daar natuurlijk ook een ruimte voor. Daar hebben we echt heel veel in ondersteund. Heel belangrijke vonden. Je merkt wel dat een heleboel van die communities, ook van de conferenties die nu gedraaid worden, toch wel vaak georganiseerd worden door experts. Omdat die op zoek zijn naar, weet je wel, die komen nieuw naar een land. En die zoekt naar een community, naar een platform, naar een groep. En kunnen dat niet per se vinden. Dus dan starten ze het maar zelf. Dat merkte je ook heel erg bij Yuruko, dat in Benen was. Toen vroeg ik op een gegeven moment, ik was de MC daar, host. Nu was ik eigenlijk gewend. Was een host dan? Nee, maar goed, jij ja. Dus nu vroeg ik ook, hoeveel mensen in deze zaal, er waren 600 mensen, komen er uit Benen? Toen sta ik er, denk ik, zes mensen in hand op. Dat was wel heel erg interessant. Geen van de organisatoren was ook Benen, of Oostenrijks. En hoeveel mensen willen graag andere mensen die hier zijn, door de stad heen leiden, om ze de stad te laten leren kennen. Toen gingen alle handjes omlaag. Dat is een beetje kenmerkend, zeg maar, voor. We hadden dus ook veel meetups daar. Die hebben geen vaste plek, maar die travelen echt. Omdat ze, elke keer als ze in een ander district zitten, dan hebben ze een ander publiek. Want ze willen gewoon niet van de ene district naar de andere reizen. In Amsterdam heb je tenminste nog dat je het gewoon binnen de ring moet houden, en dan komen ze wel. Amsterdammers zijn een beetje bang dat ze van het planeet aflazen, als je vijf tot de acht tien komt. Maar daar is het dus echt gewoon... Daar doe je een traveling meetup, omdat je anders gewoon hele stukken mist. Ik denk dat zij met remote meetups er wel op vooruit gaan. Dat denk ik ook, ja. Bijzonder. Ik cover natuurlijk ook Oostenrijk als regio nu in mijn baan. En ik merk inderdaad van mijn collega's daar dat de online meetups echt heel goed werken, omdat ze hoeven hun huis niet uit. Heerlijk. Mooi zo'n kerkklok. Maar prima als dat werkt, toch? Ja, inderdaad. Die klok is wel echt devastating. Oh, man. Goed. Ja, Wenen. Nee, dat idee... Oostenrijk ben ik alleen maar... Nee, ik ben... Jawel, met werk gaan we daar skiën, snowboarden, whatever. Ja, ik weet het niet. Ik heb een beetje het gevoel, maar dat is bij vooroordeel dat iedereen gewoon freaking een natie is. Dat je denkt... Maar dat is gewoon... Ja, dat is natuurlijk een vooroordeel. Dat slaat natuurlijk gewoon nergens op. Ik bedoel, alleen... Minstens bij Oostenrijkers die het niet zijn. Dus op zich niet iedereen. Er lopen er heel veel... Er lopen niet heel veel gekleurde mensen liepen daar op die piste. Maar dat is natuurlijk wel nog weer een subselectie van heel Wenen. Nee, maar ja, ik woon in een dorpje, het heet Driemond. Hebben we ook niet... Nee, precies, ja, ja, ja. Heb je een wat lastige zwarte pieten discussie die wanneer in het echte Amsterdam woont? Maar kom. Oh ja, die discussie, ja, dat klopt. Ik liep ook niet op de piste, trouwens. Nee. Ik ben helemaal niet van de... Je bleef gewoon in die apres ski. Daar kwam ik ook niet. Hier kwam ik ook niet. Het is daar koud geworden. Scheize. Scheize is Duits, trouwens. Wauw. Zo internationaal. Echt. Maar dit past pas niet in onze Code of Conduct. Wij hebben toch alleen staan dat we in Duits... Geen Duits gesproken worden. Dat was het enige wat we hadden. Er mag niet gevloekt worden. Nee, nou, vloeken. Maar gewoon geen Duits spreken. Nee, maar heb jij nog vragen, Johnny? Helemaal niks? Nee. Echt niet? Nee, ik had er een paar dingen ingezet, maar die... Die zijn weggevallen. Nee, die zijn allemaal behandeld. Echt? Oké. Mooi. Dan ben ik wel tevreden. Niet dat ik iets echt vergeten ben. Hebben jullie nog dingen? Hebben wij nog vragen voor hen? Ja. Wanneer is de eerste versie van de Code of Conduct live? Die van ons. Ja, die van jullie. Die kunnen we nog proper feesten, blijkbaar. Ja. En dan toepassen op een podcast. Ja, op mzrb.org. Daar zit zo'n linkje naar onze Code of Conduct. Drie dingen wisselen. Maar je kunt beter gewoon naar waar we hem vandaan halen. Misschien een recente versie. Nee, maar ja, inderdaad. Is dat iets wat jullie overwegen? Zeg je van nou, inderdaad. Hebben we helemaal niet over nagedacht. Tot er dan. Dat gaat iets worden. Ik ben echt gebreed. Alleen maar. Omperduurt ooit. En dat betekent niet, ik ben niet ongevoelig, zeg maar, voor meningen en voor de gevoelens van andere mensen. Dat is het niet. Ja, ik ben nogal van alles kan gezegd worden. Ja, je gaat echt mensen bledigen. Niet in een podcast is dat niet zo. Ik vind niet dat je dan maar iedereen op een of andere manier moet uitsluiten. En daar moet je leren, zeg maar. Dat geldt ook van mij. Als ik kijk naar de vorige gasten in de podcast heb ik niet het gevoel dat je inderdaad alleen maar mannen uitnodigd, wat ik echt een goed idee vind. Nee. Hoe zit het dan op jullie slack? Daar is het een goeie. Daar hebben we volgens mij geen vrouwen. Dat vind ik echt wel jammer. In de podcast, daar ben ik stiekem trots op. Dat klinkt eigenlijk heel stom. En in het begin zei je van, het is een vrouw, dat is een beetje een raar moment. Ik vind niet dat je... Het is gek dat je daar trots op bent, want we hebben volgens mij vijf procent vrouw en vijftig procent man is volgens mij ongeveer een beetje de gasten die we hebben gehad. Ik vind niet gek dat je daar trots op bent. Is het niet iets waar je je voor hoeft te schamen of... Nee, het is gek. Nee, ik bedoel niet... Hoe zeg je dat? Ik vind het raar dat we daar trots op kunnen zijn. Weet je? Het zou gewoon... Het zou zo moeten zijn, zeg maar. Snap je? Dus of het nou... Ja, maar de realiteit is dat het niet... Ja, precies. Ja, daarom. Ja, ja. Dus dat vind ik jammer. Dat is hetzelfde als met... Kijk, ik kan niet... Ik ben heel ongeduldig. Saber betekent in Arabisch geduld, by the way, ongeduldig in sommige dingen. Dus ik ben heel blij als we over deze Zwarte Piet discussieën zijn, dat we achter ons... Weet je, al die energie die erin gaat, dat vind ik echt crap energie. En op elke kant je elkaar... Weet je, ik wil verder dat we met elkaar allemaal normaal kunnen omgaan, dat je over echt serieuze dingen bezig kunt gaan. En daarom bedoel ik met van, oké, ik ben daar niet trots op, want ik kan niet wachten tot we gewoon... Dat het normaal is. Dat het... Er zit nog geen onderwerp in Arabische. Juist. En dat is nog niet zo. Dat is natuurlijk... Daar moet je aan werken. En dan moet wij... Kijk, zonkool of koning heb ik echt helemaal niet daarbij nooit besproken. Dus dan moeten we echt wel een keer iets over zeggen, zeg maar. Over nadenken. Ja. Je signaleert wel natuurlijk dat je community een safe space is. Waar mensen zich in ieder geval het gevoel kunnen hebben dat, als ze zich niet veilig vinden, dat ze een plek hebben om dat te uiten. Ja, precies. Ik denk dat... Ja, voor de podcasts ook natuurlijk er kunnen dingen gezegd worden. Oké, dat sluit je iemand mee uit. In de Slack is dat misschien nog meer. Dat merkt, bij Nurtz op tafel merken ook wel, weet je wel, dat zijn misschien van de 1500 ofzo, zijn er 20 vrouwen ofzo. En dan merk je wel dat je daar... Ja, dat... Ja, je valt buiten... Ja, niet dat je... Het is anders, zeg maar. Dat helpt gewoon niet. Nou is Nurtz sowieso al een beladen term natuurlijk. CodeKlets heb je er veel minder beladen term in zitten maar... Ja, ik weet, ja. Ja, het is een beetje een geuze term. Toen ze zo zie ik het. Ik weet niet eigenlijk of Nurtz... Nee, nee, nee. Ik zag het niet. Oh, je moet nu je naam veranderen. Nee, nee, nee. Nee, nee, voor mij niet. Voor mij, voor me, voor m'n neus op tafel is dat misschien een reden van CodeKlets is gewoon ja, volgens mij redelijk neutraal, hoop ik. Totdat iemand zegt, dat kletsen vind ik niet... Ja, nee, dat is heel negatief. Dat is wat we vroeger deden. Vroeger niet meer. Vroeger klets. Met zoute sticks. Maar, had jullie vragen of, ja, Twisse, kan je even... Nou ja, ik weet nog misschien wel wat voor jullie als MC's. Wat we met DevOps Days gedaan hebben, ook een conferentie natuurlijk, is dat we heel erg merkte dat sommige MC's, dat was de eerste keer dat ze zouden MC'en, dat er veel hey guys gezegd wordt, wat een hele lastige is. En dat zijn een aantal van die stopboortjes, of dat je vaak zegt, he the developer, of een aantal van dat soort termen die gewoon niet inclusief zijn, hebben we een soort van swear jar gemaakt, maar dan een guys jar. En dat is elke keer dat iemand in een van de voorbereidende calls guys zei, of whitelist ding, of blacklisting, of he the developer, of dat soort dingen, moest er twee euro in. En het bedrag wat verzameld wordt, wordt gedoneerd aan een goed doel. En twee euro doet best pijn, zeg maar. En zeker als je een paar keer guys tijfers zegt, dan ben je toch al snel in te willen armen. Maar dan leer je het heel snel, en uiteindelijk is het natuurlijk een positief ding, want je donneert naar iets goed. Ja precies, ik probeer dat zelf op te letten. Alt-right wegingen in de Verenigde Staten ofzo. Nee, een echt goed doel. Een echt goed doel. QAnon zeg maar, die zijn wel goed. Ik probeer er op te letten, ik probeer hij zij, jongens meisjes. Maar het is wel de common language. Je moet dat gewoon aanwinnen. Ja, tix time. Ja, klopt. En ja, voor mij betekent dat dus dat Florig grappig tegen mij zegt, jammer Arne, ik ben zo blij dat je nooit solliciteert naar een functie in de Code of Kandak team, want ik heb het daar echt moeilijk mee. En dan zeg ik eigenlijk, zo blij dat ik er ook niet voor getraagd word, want dat vind ik echt heel erg lastig. Maar ja, maken gewoon een grap over die, zodat je elkaar gewoon continu naar een hoger niveau probeert te tillen. En dat is voor mij, is het eigenlijk de kern. En het is net als leren programmeren. Ik snap best dat je niet vanaf het begin af aan meteen TDD doet. Maar ja, als je je er nooit voor inzet om te snappen hoe je een test in elkaar flantst, dan wordt het ook niks. En zo is een conferentie organiseren ook. Iedere keer doe je het gewoon net iets beter dan de vorige keer. En het is net als echt programmeren. Als je een half jaar later terugkijkt op je scherp. Goede tip. Hoe moet jij dat doen? Hij heeft natuurlijk aantrekeningen gemaakt, jongen. Het is niet normaal. Die tip was een gek. We hebben meestal tips. Ik heb niet heel veel tips. Nou, trouwens, ik heb er twee. Twee podcast tips. Dan ben ik echt luig geweest. Nee, drie. Ik heb nog iets anders. De ene is met Neus op tafel podcast, dat had ik in het begin genoemd. Die komen in de show notes. En de changelog podcast. Dat is een Engelse podcast. Die is supergoed. Ja, JavaScript, van alles. En volgens mij gaan ze nu naar de next. Er is een nieuwe ontwikkeling. Nou, volgens mij gingen ze betalen. Kijk, als je meer weet. Ja, betalen komt ik weet niet meer. Maar ze zijn ook zo lief. Ja, ja, precies. Dat is echt een goede groep. Dus daar werd ik wel gelukkig vallen. Dat was ook een beetje buiten mijn bubbel. Ja, er kwamen ook weleens dotnettels langs, maar het is gewoon andere dingen. Dus het is wel fijn om je een beetje over de schutting te kijken. Boeken, ik lees nooit. Dat weet je niet. Jij trouwens ook niet. Ik ook niet. Maar dus ik heb maar een strip gekocht. En daar werkt dan wel plaatjes. En dan kom ik er wel doorheen. Batman, The Killing Joke. Echt heel stom dat ik die nooit eerder had gelezen. Het verhaal is geschreven door Ellen Moore. Die heeft ook Watchmen geschreven. Vivo Vendetta, wat je net... Remember, remember, the first of July. Wat? 15 november. Ja, ik weet het. Maar goed. Dat is gibt nog gar niet. Twee euro. Onmenselijk, onmenselijk. Die mag je uitvechten. Nee, dat is echt wel een gave zeg maar. Daar heeft... Black Bahaedic Leser heeft zeg maar zijn Joker een deel op de Joker uit die strip gebaseerd. Ja, het is een heel gaaf strip. Dat is natuurlijk een revelation zeg maar. Dat is een onthulling over de origin van Joker. Daar hebben ze al heel veel discussie over gehad of we dat wel moesten doen. Dus het is echt wel een leuk verhaal. En de spanning veld tussen Batman en Joker is wel uniek, kun je wel zeggen. Meer heb ik niet. Normaal hebben we nog wel conferenties maar dat is het. Hebben jullie tips? Die hebben wij nog wel. Ja. Flor, weet je een conferentie? Eentje? Nee, nee, nee. Eentje maar? Nee, natuurlijk. In oktober eentje. Vertel. Nou ja, je kunt natuurlijk sowieso de hele stream, community track en main track terugkijken van Nobuko. Ja. Kan gewoon op onze YouTube. Ik kan je ook zien hoe ik eruit zie. Links. Moet je dan Ruby programmeren? Nee hoor, we hebben een heleboel verschillende onderwerpen. Dit is een fantastische talk dus over git en commit messages van onze co-organizer Tom. We zouden ze nou niet noemen. Jawel, Tom. Een beetje spannend. Maar we hadden bijvoorbeeld ook een talk over... Dit is ook niet aardig voor Tom. In Pokémon Blue en wat daar allemaal fout ging en dan wordt gewoon echt Pokémon Blue echt, nou ja, tot echt de laatste bit in de cross encounter table wordt gewoon omgekeerd. Echt een fantastische talk. Ik heb nog nooit zoveel van Pokémon gehouden als ze in die talk echt alle machten wordt. Is dat een barel natuurlijk. Ja, superleuk. Kan ik je gewoon aanraden? Kindernboeken om kinderen te leren programmeren, ook superleuk. Dus we hebben echt een beetje van alles gehad. We hebben ook hele diepgaande Ruby Talks inderdaad gehad. Misschien moet je die even overslaan. Dit is ook eentje over security en dan wordt Ruby wel een beetje aangeraakt, maar ja. Ik vind ook dit talk over documentatie, zeg maar, betere documentatie voor Ruby. Dat is volgens mij ook echt... Totaal irrelevant. Ja, we zitten wel Ruby voorbeelden in hoe we het verkeer doen. En dan zijn we al tamelijk op orde met onze documentatie. En wat je daarvan kan leren, dat is heel erg leuk. Maar, ja. Karaoke is niet opgenomen trouwens. Nee. Wil ik wel eventjes... Normaal ja, dat is misschien beter. Als mensen er heel speciaal voor hebben. Ja, oké. We gaan kijken, dat is dan... Oh, volgens mij ook. Beter van niet ook. Nee. We moeten er volgend jaar aanmelden. Nou ja, goed. Maar dat is terugkijken. Dus dat kun je lekker doen. Nou ja, terwijl er niet meer plaatsvindt. Die uren zetten we in een show note. Dat is wat sowieso handig om te hebben. Fijn. Het is fijn. Ja. En eigenlijk wat ik iedere developer aanraad, is af en toe gewoon te zoeken op common mistakes developer en dan het onderwerp waar je mee bezig bent. Nou, adressen, genders, namen. Oh, dat soort dingen. Gewoon, zeg maar, dat wat je doet. Google is eventjes, maar dan gewoon op dingen die je gewoon verkeerd doet. Gewoon verbreed je horizon is, zeg maar, voorbij dat ding wat Gira toevallig op je bord heeft gelet. Ja, ja, precies. Goede tip. En ja, qua development. Niet heel erg relevant, maar gewoon. Ik lees altijd met een schuin oog Schneier on security. Dat is een blog. Dat is echt super ouwe wets een blog. Maar er staat eigenlijk altijd wel iets in waar ik slimmer van word. Of wat me op een andere manier naar dingen laat kijken. En het heeft altijd een achtergrond in beveiliging. En de ene keer is het echt hardcore security. En de volgende keer is het gewoon. Ja, dit is wat er gebeurt als je domme dingen doet. En dat vind ik echt een fantastisch blog. Dat zorgt er gewoon voor dat ik minstens twee keer per week word geconfronteerd met hoe het verkeerd gaat als ik het verkeerd doe. Ik als developer. En hoe heet hij weer het blog? Schneier on security. Dus Schneider, maar dan zonder D. Schneier on security. Dat is echt niet normaal. Het is gewoon makkelijk te vinden. Ja, cool. Dankjewel. Floor. Cool. We hebben heel snel even wat opgeschreven. We hebben inderdaad in oktober gaan we weer een eventje doen. Het is niet zo groter. Nee, het is een kleintje. Hoeveel sprekers had je aan te denken? Zes. Goh. Maar we houden het wel een beetje klein. Dat is eigenlijk een nieuwe Rosconf. Dus Ruby Open Source software conferentie. Omdat natuurlijk oktober is het weer Hacktoberfest. Om mensen een beetje over de drempel te helpen. Om aan zeg maar alle Ruby tools die ze normaal gesproken gebruiken in het dagelijks leven. Om daar misschien ook eens een keertje een bijdrage aan te leveren. Homebrew bijvoorbeeld. Dat is gewoon een Ruby tool. Ja. Ik weet niet of ze komen. Maar. Nu heb je het gezegd. Dus nu ga ik het regelen voor je. Dit is de software werken. Het is gewoon echt waar dit. Dit wordt de vierde keer dat ik Rosconf organiseer. En de tweede keer met Amsterdam RB team. En we hebben bijvoorbeeld ook al een keertje Ruby zelf als project gehad. En we nodigen dus zes maintainers uit. Of vijf of zes maintainers uit. En die mogen hun project pitchen. Vervolgens gaan er tien mensen per project daarmee aan de slag. Samen met de maintainer. Meer mensen is ook niet mogelijk. Want dan word je echt helemaal duur. Maar dit is dus zeg maar vriendelijk voor beginners. Dus je hebt niet alleen maar dat je de doorgewinterde veteraan hebt. Want die zeggen oh ik heb nog wel een leuk project voor je. Dus dan kom ik wel even later over. En geven maar tien maintainers erbij. Maar het is dus heel erg vriendelijk voor beginners. En zorgt er dus ook voor dat je een hele leuke selectie hebt. Van mensen waarvan je denkt oh dit is een library die gebruikt iedereen. Dus dit moeten we hebben. Of jij bent de spreker die ik fantastisch vind. Dus ik ga je gewoon nog een keer een podium nemen. Maar ook dus de mensen die meedoen. Dat zijn gewoon mensen die echt gewoon een dag lang 20, 30 issues oppakken. En gewoon na één dag denken oh dit is gewoon echt een bootcamp. Maar dan in één dag. En voor de maintainers is het fantastisch. Want ze krijgen opeens hele andere vragen natuurlijk. En hopelijk ook omdat zij natuurlijk hun visie hebben gedeeld met de deelnemers. Zijn het ook long term contributors daarna. Omdat ze het idee hebben dat ze snappen het project. Ze weten waar het naartoe gaat. En voelen zich veel meer verbonden met. En dat is natuurlijk weer goed voor de sustainability van onze community. Dus dat, dat gaan we ergens in oktober. We weten nog niet precies welke dag. Nee, niet te vroeg. Niet te vroeg in oktober. Maar wel in oktober nog steeds. Dus dat mensen nog wel hun vijf, wat is het? Vijf pull requests voor Hektoberfest kunnen doen. En hun t-shirtje kunnen claimen. Of tegenwoordig met Hektoberfest kun je het ook doneren. Voor het regenwoud geloof ik ofzo. Echt waar, dan krijg je het regenwoud en t-shirt. Zoiets. Goh. Anyway, dat is een conferentie. Conferentie twee. Sorry. Conferentie twee is ietsje dichterbij. Dat is niet volgende week, maar de week daarna denk ik. Is de OSI, de State of the Source heet dat. Dus gaat het helemaal over open source. Ik kan je spreken daar. Ja, en een van onze community leden, Don Goodman Wilson, die gaat daar ook spreken. En die heeft een fantastisch praatje over ethical source. Ook iemand van de open source program offers van Microsoft spreekt trouwens. Dat kijk ik ook heel erg naar uit. Dus dat is een hele gave om te checken. Dat zou ik zeker doen. Wat wil ik nog meer? Heet het de State of the Source Summit? OSI, dus Open Source Initiative, State of the Source. Oké, ik kom bij opensource.org. Je moet niet nu googelen, je moet straks de show nog. Ja, dat is OSI. Yes, je hebt hem. Ja, ik heb hem. Sorry, we zijn er. Dat, oké. En qua lezen, ik zit op de Git mailing list. En dat is altijd wel heel erg interessant wat daar voorbij komt. Git ref mailing list. Het nieuwsletter is ook ontzettend gaaf. Daar kom ik altijd veel interessante artikelen tegen. Onder andere, eentje die ik gisteren geloof ik gepost heb. Van DevDevCharlie. Dat is toevallig een dame die in Amsterdam woont. Hier maar weer. Over hoe je GitHub Actions en TensorFlow kunt gebruiken om exclusive language te spotten. En daar wat aan te doen. Oh, ja. Ja, dat is echt heel stom. Als ik exclusief denk, oh, speciaal. Nee, ik bedoel, non-inclusive. Ja, precies. Ja, ja, oké. Ja, oké, cool. Dat is toevallig een gater. Ja, dat ja. Niet friet, maar die verkeerde. Laat maar. Wat was dat speciaal? Ook niet. Dit is echt een heel rare. Mocht hij maar friet, zeg toch? Ja, maar ik, ja. Ja, daarom. Nou ben ik non-inclusive. Verkeerd speciaal. Maakt niet uit. Goede tip. Def Charlie, zei je net. Toch? Def Def Charlie. Oh, Def Def Charlie. Op Twitters. Ja, dat snap floor dus ook gewoon. Hoe Twitter werkt. Hoe dat werkt. Sorry. Dit is leuk. Dit is echt een joke voor ons. Zij weten me altijd te confronteren met mijn beperkingen als wereldburger. Oh. Dan denk ik altijd dat ik een man van de wereld ben en dan maakt Floor duidelijk dat ik inderdaad compleet van de wereld ben. Goed. Dank daarvoor. Dat was Def Def Charlie. Dat dus. Daar waren ze. Ja, daar waren ze. Nee, ja. Ze schudzen zo uit de mouw, hoor. Ik was echt... Jongens en meisjes gebruiken .getignore. Alsjeblieft. Oh. Ja, hoe bedoel je het? Nou ja, dat je geen... DB, slecht. Oh ja. Dingetjes die niet wil dat Git trackt. Oh zelf, ja. Je hebt de site... GitHub heeft er een site over. Je hebt echt een ongeveer van die getignore... Maakt niet uit. Getignore files voor allerlei platformen. En die van mij wordt ook heel erg lang. Want tot net te ontwikkelen op een Mac is dat wel interessant. Ja, en ik split ze dus ook op, hè. Wat? Per folder? Oh. Dat is next level. Dat doet het gewoon voor alle projecten. En dan heb ik voor mijn werk, doe ik deze dingen niet. En voor andere dingen doe ik die dingen niet. En dan kan Git gewoon aan. Die zegt gewoon, ik ga gewoon eerst in je home folder kijken. Oh ja. Na je project folder. Dus dat heb ik ook nog. Ik heb geen enkel Git project waar ik in het doe. En dat Mac opeens denkt. Ah, maar ik heb nog een paar hidden files die je echt wil meekomen. Ja, dat is wel waar. Iedere keer denk ik. Echt, dat is schaamrood op je kaak. Als je dat soort dingen in je eigen Git is. Alles heb. Kan je opnieuw doen. Force push, alles over opnieuw. Ik maak me niet uit. Git push dash dash force dash width dash lease. Als ik één tip mag geven. Geen dash dash force. Ik force gewoon alles op mijn manier. Wie was jouw code? Bit Yolo. Ja precies. Die. Het is een hele mooie alias. Git Yolo zou wel een goede zijn. Jammer dat Pauline er niet is. Heeft ze al. Ja. Maar Pauline is ook... Ja, maar Pauline hebben we ook een girlspreker. Ja, maar je was hier de eerste klant. Ah ja, dat weet ik wel niet. Ja, je kent de hele historie van deze. En ze is host. Ah. Verdorie zeg. Dat is echt. Omdat hier gewoon twee vrouwen kunnen zitten. Jeetje. Naast van één. Ah. Weet je, ja. Maar echt beroost. Bij Pauline zeg maar, baal ik wel echt van. Toen was Pauline wel, maar dat is online. En Pauline wilde echt gewoon real life. Ik zei ja, het is heel leuk, maar heel die rotziekte met de C. Dat ga ik nu niet regelen voor je. En ze was toen nog zwanger. Ja. Dus dat deed ik me niet zo verstandig. Dus die hebben we online gedaan. Maar ik wil eigenlijk niet met Pauline. Nog een keer met Pauline. Maar goed. Ja, dat is wel jammer. Dat klopt. Waarom kijk je... Ik kijk, ja, ik heb echt een... Ik ben mijn conditionering gezegd. Ik moet jou aankijken. Ik vind het echt jammer dat Pauline er niet bij was. Ik had ook met Puppie oogjes gekeken. Ja, precies. Nee, maar wel cool. Maar die is ook helemaal... Die heeft ook een getalk over... Nee, maar goed. Als ik het goed begrepen heb, heeft die net een kind gekregen. Die heeft echt betere dingen te doen zoals slapen. Ja, ja. Je moet sowieso alle developers moeten doen, maar... Ik ben echt super blij met Pauline als host. Sowieso... Ja, die heeft een andere kijk op allerlei dingen dan ik. Dus daar vind ik heel fijn. Want dat balanceert zeg maar. Dus ja, ik vind het wel cool. Dat is trouwens met Pauline ook. Pauline was ook wel... Die moet je trouwens ook wel luisteren. Ik weet niet of je gehoord hebt, maar... Ik heb er stukjes van gehoord. Maar inderdaad, omdat ik zelf heb lesgegeven, is het natuurlijk ook iets wat mij aanspreekt. Ja, precies. Ja, ze is wel die hard. Zo is het. Yes. Ik wil nog even een klein tipje... Ja, dat is goed. ...inschuiven. In de intro, in de bio van Flora, is natuurlijk Steve Ballmer een beetje... Open source, open source, open source... Oh, jee. Nee, ik vind open source... Vraag het even hoor. Ik weet het nog niet. Welke ga je in? Eigenlijk gewoon... Denk eens mee met de open source community. Ik vind dat heel... Het is heel makkelijk om af en toe gewoon te bashen op een library die je gebruikt, maar die je wel gewoon lekker gratis binnenhaalt en de hele zooi voor niks krijgt. En ik moet zeggen, ik ben de laatste twee jaar wat vaker ook... Als er iets is met een library, dan ben ik gewoon gaan kijken in de library... Hey, kunnen we dit verbeteren? Kunnen we dit fixen? En ik heb een paar keer inderdaad een commit kunnen doen en die ook geaccepteerd wordt. Dat is echt een soort victory dance. Ja, dat klopt. Echt heel erg tof. En op die manier de hele community beter maken. Dat zou ik meer developers willen aanraden. Dus kijk ook eens wat breder dan je eigen codebase. Het is natuurlijk wel een privilege dat je aan open source kan bijdragen. Dat kan niet iedereen. Nee, dat klopt. Soms heb je gewoon meer te doen dan open source. Er is een reden waarom de open source community ook zo homogene weer is. Maar als je het kan... Maar dat vind ik wel interessant. We zijn het ook bezig. Dat vind ik echt wel een interessante discussie. Natuurlijk ben je geprivileged. Als je dat kunt doen. Maar dat is een een kant. Je krijgt de ruimte van je werkgever. Of in het geval dat je een loondienst bent. Dus dat is een kant. Dus hoe belangrijk vind je werkgever het? Maar wat bedoel je dan verder? Wat voor homogene... Het is natuurlijk een vrij homogene groep waar je in terecht komt. Dat is gedeeltelijk omdat er gewoon niet iedereen de tijd heeft. Om buiten werkuren als een werkgever dat niet ondersteunt. Daar tijd aan het besteden. Maar goed, als je het kan. Hartstikke gaaf. Maar ook de communities waar je soms in terecht komt. Of de lack of community waar je in terecht komt. Er zijn genoeg projecten natuurlijk. Als je een bepaalde naam hebt of een profielfoto hebt. Die misschien niet helemaal pas tussen de rest van de... In-crowd? Ja. Of je gebruikt een verkeerde whatever. Je hebt een pronoun. En daar staat desnoods alleen maar he, him in. Maar dat je wel duidelijk maakt dat er mensen zijn die daar iets mee willen. Dat je al niet meer onderdeel bent van de community. En dan kun je nog zo je best doen om open source beter te maken? Je kunt in hele vijandige situaties terechtkomen. Dus in ieder geval voor bijvoorbeeld, voor Rosconf is dat gewoon een prerequisite. Dat we heel erg goed kijken naar. Hey, hoe wordt er omgegaan door de maintainer. Met mensen die een issue aankaarten. Hoe is dat in .net? Ga je daar gewoon actief je libraries beter maken? Of denk je, die mensen die zich geschreven hebben. Die zijn echt slimmer dan ik. En die zijn hier misschien wel in. Die zitten hier niet op te wachten. En ze lachen allemaal uit. Ja, dat. Nee, bij mij is het echt tijd. Dat is een issue. Ik heb niet zoiets van, oké, ze zijn, ja, natuurlijk zijn we aantal mensen slimmer. Maar ik heb een beetje een, ik wil niet zeggen dat ik impulsief ben. Maar goed, ik denk sowieso altijd van, ik kan alles. Dat is niet zo. En dan stoot ik mijn hoofd en dan zie je wel. Dus als ik dat zou doen, dan zou ik het gewoon gaan doen, zeg maar. Als ik de tijd heb. En dan ben ik daar niet bang voor. Maar ik weet zeker wel dat mensen denken, wow. Maar dat is Superman in software ontwikkeling. Daar ga ik echt niet aangeven dat daar een bug in die code is. Want dat vind ik echt wel een beetje spannend. Dat snap ik ook wel. En plus je exposed ook jezelf. Want je gaat er een stukje code in leveren. Voorstellen. Heel persoonlijk. Ja, precies. Want ik bedoel, die hebben Linus, ken je dat? Toorvaart. Ik volgde vroeger nu niet meer. Nou, goed, andere. Je mag niet jokken. Hij heeft ons twee dingen gebracht. Dus dat is los van die dingen. Maar even in het begin. Hij was echt een pain in the behind, zeg maar. Ik heb toen de kernel scheduling, zeg maar, die volgde. Er was een Nederlandse jongen die heeft toen een O-1 scheduling, maakt niet uit, aangedragen. En toen de rant die die terugkreeg toen van Linus, zeg maar. Dat is misschien leuk om met popcode te kijken. Toen dacht ik van, joh, echt. Je wilt geen onderdeel zijn van die discussie? Ik zou gewoon stoppen, zeg maar. Zoek het maar uit met je hele Linus. Dan maar niks, zeg maar. Maar die gast, die ging nog verder, zeg maar. Dat was echt, als je iets over Code of Conduct zegt, dat was echt... Die hadden natuurlijk ook voor de longest time geen Code of Conduct. Daar was Linus ook echt heel erg determined in dat hij dat absoluut niet wilde hebben. Klopt. Hij heeft twee jaar geleden... Uiteindelijk... Oh, dat weet ik niet. Maar hij heeft inderdaad Coralines contributor confident geadopteerd. Maar hij is ook pas echt sinds twee jaar... En is hij ook een beetje terug gaan stappen. Ja. Twee jaar geleden heeft hij echt wel gezegd, ik heb echt wel een issue. En is ik hulp gaan zoeken. Hij heeft zich teruggetrokken, zeg maar. Volgens mij een jaar lang heeft hij iemand anders gekeurd. Dat kunnen we wel gemeenten. En hij is nu alweer terug. Ik weet niet of hij nou weer aardig is. Ik geloof nooit dat hij helemaal aardig is, want dat is gewoon wel zijn ding. Maar gelukkig heeft hij er iets aan gedaan. Dus in die zin, zeg maar, in tot net. Snap ik best wel dat mensen soms denken, oké, maar ik persoonlijk heb dat niet per se. Goed, als ik de tijd zou hebben, zou ik gewoon contributen. En ik vind het wel belangrijk. Wat jij, zeg maar, vindt. Ja, ik vind het belangrijk dat als wij, als ontwikkelaars, gebruik van kunnen maken, is het misschien ook handig om een stentje bij te dragen. Alleen ik vind het gewoon heel slecht dat we eigenlijk de meeste bedrijven zoals die vijf voorwerken, zeg maar. Dus wij, als ik het doe, dan gaan mijn managers echt niet zeggen, oh nee, dat moet je niet doen, zeg maar. Dan denk ik, oké, cool. Maar het is niet dat we actief, zeg maar, gezeggen of oké, je mag zoveel procent van je tijd of bijdragen aan het verbeteren van een library, want het hele heeft ons ook geholpen. Dat gebeurt niet. Ik denk dat als meer bedrijven dat doen, sommige bedrijven doen dat ook, dan zou dat echt wel helpen, zeg maar. Dus dat vind ik wel jammer, zeg maar, in open source. Ik vind open source super tof. Microsoft die, maar ik ben echt een enorme Linux fan. Hij heeft ons twee goede dingen gebracht. Dat is geen maar meer, hè. Er draaien ondertussen meer VM's op Azure, op Linux, op Windows. Maar dat zijn echt dingen die moet je nog steeds herhalen, want je merkt ook weer als je naar een Red Hat-conferentie gaat, dat er dan wel de vraag wordt gesteld van waarom staan jullie hier? Oh zo, ze zijn een van de grootste contributors aan de Linux kernel. Ja, nu niet meer de grootste, volgens mij. Dat was wel een tijd. Dus het is wel bijzonder. Als jij zegt Steve Ballmer, ja, dat weet ik ook wel. Ik vind Ballmer niet fijn. Laat ik het dan maar even zo uitdrukken. Ze geloven niet op source aan echt andere tijden. Team Scott Hanselman en alles. Alle scots, zeg maar. Dat heeft echt wel geholpen. Vanuit die kant is het gekomen, zeg maar. Tot de eerste twee op source projecten. Wix. En de tweede, vergeet ik weer. Maakt niet uit. Is allemaal wel vanuit dat kamp gekomen. Dat heeft echt wel iets teweeggebracht bij Microsoft. Dat vind ik heel mooi. Dat vind ik heel koot. Ja, oh ja. Hypescript. Of netcore. Ja, bedoel, Microsoft is ondertussen de grootste contributor aan open source. En dat is heel gaaf. Het wordt ook heel erg duidelijk ondersteund. Er is nu ook een VOS-fund. Dus elke maand geven we 10K, geloof ik, aan open source projecten. Ja, er gebeurt al het een en ander. Dus nog steeds, sommige hebben het niet mee mogen krijgen. En jij zei al, Microsoft Nederland is heel anders dan Microsoft. Nee, ik weet niet hoe dat nu is. Mijn ervaring is van... Per land weer verschillend en per department ook weer verschillend. Maar over het algemeen, ja, dat is ontzettend belangrijk. Ik vind het heel knap, zeg maar, hoe Microsoft dat heeft voor elkaar gekregen. Dit is een bedrijf dat bijna het internet gemist heeft. Heel populair gezegd. Dus dat ze dit voor elkaar hebben gekregen. En dat vind je natuurlijk al, code gewoon, als het populair is. Ja, dat zegt ook wel iets. Dat vind ik echt wel knap dat ze dat voor elkaar hebben gekregen. Ik had vijf of zes jaar geleden ook echt niet gedacht dat ik hier zou werken. Ja, dat kan ik niet voor je zeggen. Maar dat kan ik echt wel voorstellen. Ik kom ook helemaal niet van Microsoft tech. Dus ik heb er volgens mij nog nooit een PowerPoint aan geraakt voordat ik... Volgens mij heb je wel een laptop waar je niet heel makkelijk Ruby op kan installeren gekregen. Ja, dat is ook nog een ander verhaal. Dat is niet makkelijker nu. Nee, goed, dat ligt dus. Ik bedoel, vanuit Coreport is het heel erg gestuurd hem. Maar open source is heel belangrijk. Als jij het aan open source wil besteden, dan ga je gang. Dan leef je uit. Maar ja, dan... Er is wel een policy op hoe je laptop geconfigureerd dient te zijn. Precies. En dan kom je bij de IT-afdeling. En dan zeg je van, als we nu toch even moeten wachten, kan ik even Visual Studio installeren? Dat er dan wordt gezegd. Ja, je mag geen third-party software installeren hoor. Oh, zo nog. Volgens mij heb je... Volgens mij heb je een kleine... Oké. Nee, ja, goed. Dat doe ik daar straks wel. Ja, zie je dat? Ja, ja, ja. Maar dat heb je bij elk grote bereis toch. Ik bedoel, de ene hand weet niet wat de andere doet. En dat is gewoon... Oh, ja, ja. Dat is wel bekend. Dat is ook bij Microsoft. Maar er lopen niet tien medewerkers bij Microsoft. En dat is niet één cultuur. Het is echt wel... Wel wel groot. En je moet altijd die ITR's hebben om op te klagen. Floor, kom. Right. Anders is het niet echt. Het is geen leven meer. Nee, ja, dat was... De ervaring die ik... Binnen het bedrijf, zeg maar, dat ik bij Microsoft binnen was, dat was echt wel bijzonder, zeg maar. Dat was toen, volgens mij, had ik een iPhone. Denk ik toen al. Ja. En een Mac. Ik heb toen mijn Mac bewust in mijn tas gelaten, zeg maar. Dat was 2011, volgens mij. En toen was het weer helemaal Apple. Allerlei dingetjes over Apple. En ik denk, wacht even, volgens mij... Dit is niet hoe Microsoft zich inmiddels gedraagt, zeg maar. Laten we dit effe niet doen, zeg maar. Nee, dat is nu helemaal niet. Dus nee, dat is mijn ervaring van toen. De tijd van Embrace, Extend, Extinguish ligt wel achter. Ja, juist. Ja, dat. En die... Onze en allemaal. Dat is gelukkig allemaal achter. Ja, precies. Dat is echt... Dat merkt ook iedereen. Dus dat is wel... Daar ben ik wel blij mee rond Microsoft. Dus nu effe die community nog effe opfrissen. Dan zijn we allemaal blij. Zullen we een eindje aanmaken? Een einde aan de opname maken. Voordat we... Laten we even heel specifiek zijn. Want jij had ook gezellig, Arno? Ja. Ik vond het wel gezellig. Ik vond het wel leuk. Ja. Je mist een kaasblok. Ik mis wel een beetje snacks. Ja. Dat is misschien een verbeterd puntje. Hebben jullie een kleine suggestie voor ons? Ja. Het is... Als ik tijd heb, dan had ik... Wanneer heb ik dat gedaan? Bij die bossen bollen meegenomen. Dat is effe niet... Daar heb ik niet altijd tijd voor. Als jullie je zorgen maken. We hebben wel wat te drinken gekregen. Ja, dat is waar. We hebben nu wel een droge keel gehad. Maar je hebt trouwens geen plaspauze genomen. Nee, ik moet wel heel erg nodig plassen. Ja, dat is daarom. Dus ik zal even heel snel gaan. En iedereen maakt zichzelf zover op mijn blaas. Fijn. Hey, hier ga ik ook weer... Dit is weer eentje... Trouwens ook nog... Oké, laatste... Nou, hoe komt die? Ik heb ooit een keer heel zwanger een praatje gehouden bij een conferentie. En toen stonden ze er toch wel op dat ik 45 minuten ging praten. Zeg ik nou, dat is leuk, maar dan moet ik inderdaad drie keer plassen eventjes. Want ja, ik ben gewoon een achtmaanden zwanger. Dus dat wordt wel een lastige. Maar tussen je talk en de Q&A en de pauze waarin je kon plassen, dat was wel gelukt? Nee, ik ben dus gewoon weggelopen op een gegeven moment. Ja, sorry, maar dat... Logisch. Wat wil je? Ondertussen. Maar goed, dat... Even dingen. Zo'n request hebben ze nog nooit gehad. Of zo'n soort van challenge. In die zin, ja. En nou ja, naar jouw punt. Je leert elke keer weer zoiets kennen. En de volgende keer bied je een betere experience. Ja. Hopelijk. Maar echt, vrouwen. Ik moet wel zeggen, een soort van superpauze ofzo. Als ik, als man zijn, de achtmaanden zwanger was geweest. Ik had niks gedaan. Ik weet niet hoor. Netflix aangedaan. Ja, misschien. Doei. Ja, ik had later... Kostums girl. Dat kijk ik ook naar uit. Daar hoef je geen vrouw voor te zijn. Ook niet achtmaanden zwanger voor te zijn. Ik vind het echt wel stoer. Maar dat deed je gewoon zo. Maar ja, dit is wat het is, toch? Goed, dat was hem weer. Ik ga jullie bedanken. Het was gezellig. Ja, ouderwets gezellig. En leerzaam. En leerzaam. Zeker leerzaam. Dat klopt. Dat zijn zeker dingen die ik echt niet wist. Ik heb tips gekregen. Een aantal heel interessante links. Dus ik vond het heel leuk. Standaard gaan we zeg maar in de show notes nemen jullie online presents op. Whatever, Twitter, LinkedIn. Ja, wat je wil natuurlijk. Ik ga even zeggen, ik wil niet dat je mijn LinkedIn opneemt. Ja, dan doen we dat niet. Ik heb nu sinds drie maanden LinkedIn. Dus in godsnaam. Echt? Ja, joh. Hoe doe je dat? Op mijn vriendjes. Wie ben jij? Echt? Echt. Ik ben een developer. Ik heb geen LinkedIn nodig. Maar ja, nu ben ik echt een recruiter. Dus is wel handig als je die profielen ook dat werkelijk kan zien. Daar heb je hem. Precies. Ik vind het wel. Het is wel goed. Ook een fantastisch Microsoft product, toch? Ik wil er net iets aan zeggen. Dat is trouwens een tip. Heb je die gezien die op Twitter langskwam? Om vooraan in je LinkedIn naam en die emoji op te nemen. En om uit te filteren als mensen. Ja, dan krijg je zeg maar. Dan weet je dat het geautomatiseerd is. Dan kun je niet meteen weg dimpen. Vind ik wel cool. Vond ik wel een mooie. Is dat een life hack? We hadden een oude truc met Real School Summer of Code. Als wij een recruiter mail zouden krijgen, hadden we een template mail om terug te sturen dat ze meteen konden contributen naar iets. Dus als ze het belangrijk genoeg vonden, dan deden ze dat. Toen ik de les gaf, werd ik dan wel eens gebeld dat we nog een paar developers wilden aannemen. Toen zei ik, heb je hier succes mee met deze aanpak? Niet echt, hè? Nee, misschien moet je je later omscholen tot developer. Dan kun je je meteen aanslagen. Werkt ook. Stuur ze gewoon meteen naar de dichtstbijzijnde code school en je bent ze ook. Niet om te gatekeeperen, maar sommige recruiters denken, ik weet niet, misschien de developer niet doen. Ja, dat is misschien mijn vooringenomenheid. Maar sommige recruiters dachten, ja... Ik heb een kijkje genomen op je Github-profiel en ik heb gezien dat je heel erg veel met JavaScript doet. Wat? Ik weet niet op welk profiel jij hebt gekeken, maar... Dat bedoel ik dus. Dat is niet te maken. Maar niet waar! Precies één van de dingen is analytisch denkvermogen en zo. Dus ja... Ik zeg niet dat je niet... Nou, maar ja... Je neemt enige compulsiviteiten voor een developer altijd wel fijn. Dus wat dat betreft, denk ik, recruiters en developers, er zit wel ergens een link. Ja, dat past wel, ja. Ergens. Dat zijn alle twee mensen. Goed. Nou, de grote gemene delen gevonden, hoor. Oké, Arno is sowieso te vinden op Slack. Dat klopt. Zo is het. Op onze Slack. Ik zit gewoon in onze Slack. Wat ik dus niet gedaan heb. Ik had wel een belofte gedaan op onze Slack. Ik zei van, ja, je kunt nog wel vragen stellen, zeg maar. Ja, maar ik heb voordat ik hierheen nog even gekeken, maar het is echt oorverdovend stil. Het is niet normaal. Het is ineens heel stil. Ik heb denk ik iemand beledigd ofzo. Dat kan... Nou, ik ben op zich best... Nee, ik maak een grapje. Ik bedoel, het was de eerste keer dat je het zo deed, dus ik snap het. Ja, ja. Niet meteen denken, oh, ik lees iets over een Arno in een vloer. Nou, ik deed een vraag, dus... Ja, je hebt helemaal gelijk. Het was even een oké, laat ik dit even zo doen. Ik heb er al een half jaar op kunnen terugkijken en denken. Anders doen. Ja, precies. Gelukkig doet het nu anders. Dus, ja, alleen... Jullie vonden het leuk. Mocht, mogen jullie het nog een keer uitnodigen, mocht het weer een keer... 100 procent. Kijk, daar ben ik blij mee. Zeker wel. Ja. Nou, dat vind ik heel fijn. Kan het dan ook weer met de hele groep? Oh, dat is wel Ruita en Tom meenemen. Ja. Ik heb uit betraagbaarheid begonnen dat ze dan onvoldoende microfoon... Nou, dat kunnen we dan wel regelen. Misschien moeten we Hazy dan vragen. Dat kunnen we wel regelen. En aan de andere kant, als jij nou een keer iets te vertellen hebt over programmeren... wat voor een Ruby developer interessant kan zijn omdat het de horizon verbrekt. Dan gaan we dat doen. We kunnen zo een podium bouwen. Ja, ik moet echt weer... Ik ben Rusty, zeg maar, op mijn... Je kunt meedoen met Rost. Je moet een beetje leren Ruby programmeren, maar je hoeft niet eens Ruby te programmeren... om met ons te spreken. Maar dat geldt niet alleen voor jou, dat geldt ook voor... Iedereen die luistert. Luisteraartjes. En ik zal ook een link naar jullie... Amsrb.org, daar kun je sowieso op terecht. Want daar vind je Meetup en Slack en alles. Ja, de hele bende. Amsrb, ik ga echt die link... Oh man, heb je al eens meegeschreven? Nee, zeker? Nee, jullie moeten echt... Een naastig type, ik dacht. Ik was wel een type en nu ben ik het kwijt. Maar weet je wat? Ik zit op je Slack, dus je kunt altijd nog aan me vragen. Ik type het voor je. Ik heb van Floor gehoord dat ik een fantastische assistent ben. Maar goed. Het is gelogen hoor, maar ik was het wel. Verder kunnen we het niet genoeg herhalen. Check vooral onze Slack. We zijn bezig met een nieuwe website trouwens. Dan is het wat duidelijker om te zien hoe je op onze Slack terechtkomt. De site is natuurlijk codeklets.nl. Spreek er even voorzichtig van. We zijn op Twitter te vinden. Ik heb hier geschreven, in beeld is ook op LinkedIn. Is nog niet zo. Ik praat gewoon een beetje omzicht. Ik heb gewoon eerder links in dan... Dat is de toekomst. Ja, CodeKlets. Ja, dat is de toekomst vooral. Dat is me echt nog nooit. Wow. Ik heb eerder een schaalnetwerk gehad dan wie dan ook. Dat is wel een goeie. Oh, kijk. Ja, zeker. Maar goed, die nieuwe site gaan we binnenkort lanceren. En gaan we weer een stapje vooruit. Nou, dankjewel. Dankjewel. Tot ziens. Oké, doei doei doei.