CodeKlets Jubileum aflevering

Zal ik hem doen? Ja, trouwens, ik ben aan het opnemen. Dus, en nu is iedereen stil zeker? Ja? Nou, dit is hem dan. Ik durf niet. Echt niet? Nee, ik wou wel die nerdy doen hoor. Hele intro? Nou, doen maar. Welkom bij een nieuwe aflevering van CodeKlets. We hebben vandaag een speciale gelegenheid. Het is onze jubileum-aflevering. Nummer 10. Ja! Maar wel dat we over zes afleveringen weer onze tienden kunnen vieren. En omdat het ons jubileum is, zijn ook alle hosten van de partij. Woep, woep, woep, woep. Kijk. Oké Saber, go! Ja, cool. Ik doe er een nerd-grap tussen. Maar ja, het is gewoon, mensen vinden hem leuk, sommigen niet. Jij hebt hem niet gezien. Nee hè, dan is hij gewoon nog slechter dan wat hij had gehad. Wat dan? Heb je hem niet gezien? Nee. Nee? Die nummer 10? Nee? Oh, bijna? Ja, hex, bijna. Nah! Over zes afleveringen heb je zes tienden, en dan is het weer tienden. Oh, hij is echt... Oh wow, oké. Jezus. God, het is echt... Saber. Als je een grap uit moet leggen, dan wordt hij echt altijd beter. Ja, welkom allemaal. Wow. Wie jongens? Worstenbroodjes zijn klaar. De worstenbroodjes zijn klaar. Zal ik hem even op pauze zetten, of kom je zo terug? Ja, dat heb ik je zo nu moeten uitnodigen. Ja, dat is echt... Goed, goed, goed. We zijn gewoon compleet, met z'n allen. Ja, goeiemorgen. De eerste keer dat we in de ochtend opnemen. Ja, dat is... Ja, ik ben er niet zo goed in. Dus ik hoop dat ik vandaag een beetje op m'n woorden kan komen. Dat ik dat er een beetje zin in zou doen, maar uit me komt. Dat is trouwens eigenlijk in de middag ook niet. Dus dat maakt niet veel uit. Ja, we gaan gewoon een aflevering maken, en we gaan het over allerlei dingen hebben. Terugkijken op de laatste negen afleveringen. En waar staan we en waar gaan we heen? Dat zien we wel leuk. En de rest is gewoon kletspraat. Kijken we waar het strand, en nog wat leuke stellingen. En dat gaan we zien. Ja, het lijkt me wel leuk trouwens, want ik weet niet of we dat überhaupt gedaan hebben, maar dat we kort even aantikken wat iedereen doet in het dagelijks leven. Je hoeft niet heel uitgebreid, maar dat je even de luisteraar een beetje een beeld krijgt van ja, wat doe je eigenlijk allemaal? Prima. Zal ik bij jou beginnen, Johnny? Ja, dat is prima. Kunnen we dat rondje maken? Ik ben in het dagelijks leven software developer. Ik doe mijn best bij Digidentity, een bedrijf waar ik al heel wat jaar heb gewerkt. Ik ben een jaartje de testen uitgeweest, en sinds augustus daar weer aan de slag. In iets andere insteek. Ik ben nu meer een beetje een vliegende keeper. Dus ik help waar nodig. Ik ben een beetje alle kanten aan het bijsturen, proberen in ieder geval de organisatie naar een hoger niveau te tillen. Oké, cool. Echt het developen, ja, dat doe ik nog wel, maar het is net even een beetje een andere insteek. Dat bevalt me eigenlijk best heel erg prima. Cool. En Ruby? Ruby, ja. Ruby, we werken ook met hardware security modules, dus met HSM's voor cryptografie. En daar schrijven we onze eigen firmware, software voor. Ja, dat is dan in C. Ja, dat leek me wat dat in C zou doen. Ja, maar daar doe ik niet zo heel veel mee. Ja, dat komt wel voorbij af en toe. Oké, cool. Bernard? Ja, ik ben ook gewoon de programmeur. Ik programmeer al sinds 2004 zelfstandig. Ik besteed ongeveer drie dagen per week aan Objective-C Swift programmeren voor iOS en Mac OS. Dat is dan voornamelijk software waarmee mensen hun verzamelingen kunnen beheren, boeken, games, comics, movies en nog iets. Vijf producten hebben ze en ze hebben clients op OS, Android en web. En die andere twee dagen besteed ik aan Ruby on Rails programmeren voor andere klanten en dat is dan een bieropleiding. Een bieropleiding? Een bieropleiding, ja. Om bier te maken of? Kennis van bier. Oké. Oh, nice. Ja, niet dat ik drink niet, dus ik zeg het wel zo heel erg. Leuk, maar het is wel interessant. Het is een fascinerende wereld. Ja. En ik maak ook websites voor gerelateerd aan klimmen. Dat is mijn grote hobby. Dus ik heb een website met alle routes in Frankrijk die ik onderhoud, die heel populair is. En ik heb ook websites gemaakt voor de Nederlandse klim- en bergsportvereniging waarmee al hun wedstrijden worden geadministreerd en bijgehouden. Oh, cool. Die wordt ook gebruikt in België. Wow. Nice. Leerzaam. Ja, om dit te weten. Meneer Kishen. Simbhoedatpanday. Precies. Maar vertel, wat doe jij in het aardigse leven? Ja, ik zit nogal in de wereld van testen. Dus ik hou me vooral bezig met testautomatisering. Ook op het gebied van quality assurance ben ik ook wel veel actief. Ik help verschillende software leveranciers op het gebied van quality assurance en tools die daarbij handig zijn om te automatiseren. Dus dan denk je aan DevOps-achtige zaken en verschillende security en performance practices, maar ook unit testing en end-to-end testing. Ja, daar help ik verschillende teams over het algemeen veel mee. En ja, code doe ik nog steeds. Ik ben wel de laatste tijd meer in de low-code-wereld aan het bewonderen, wat ook wel interessant is. Maar dat is misschien wel leuk voor een andere podcast. Nou, we hebben straks wel iets erover. Maar ja, dus dat. Nou, cool. Pauline? Ja, ik ben back-end developer bij WerkSpot. Nou, officieel full stack, maar ik doe eigenlijk vooral back-end. Maar ja, eigenlijk sinds mei werk ik nu niet meer. Tot volgende week. Want parental leave, hoe noemen we dat? Zwangerschapsverlof. Zwangerschapsverlof, jezus. Wauw. En ik wil ook nog wel spreken op conferenties, maar dat doe ik dus ook al een tijdje niet meer. Maar dat ga je wel doen? Ja. In december ben ik weer, dat vind ik best wel jammer. Wat dan? Omdat, ja, ik weet niet of jij dit weet trouwens. Maar Symphony World? Nee, dat weet ik niet. Nou, ik had gereageerd op, ik had een dinges gestuurd naar Symphony, omdat ze hun jubileum hadden. En dat zou in Disneyland zijn in december. En toen is het natuurlijk allemaal vertraagd. Dus dat is nu in 2021. Maar ja, ze hebben me wel geaccepteerd. Dus nu is het online. Moet je. Nou, moet natuurlijk niet. Ik had het kunnen afsluiten, maar ja, dat is natuurlijk ook zoiets. Het is wel weer leuk om te gaan doen natuurlijk. Het is wel weer leuk, maar ja. Anders. Want ik had allemaal, zeg maar, nieuwe talks dan, zeg maar. Dus ik moet helemaal gaan maken. Ik dacht van, oh, dan maak ik het meeste kans. Structieve talks, nieuwe. Maar nu moet ik dus een talk die ik daarna dus niet meer kan gebruiken voor die volgende moet ik dus al. Maar alsnog hartstikke leuk. Ja, ja, nee, dat lijkt me. Nog volgende week weer werken. Heb je er zin in? Nee. Nee, man. Ja, dat kan. Nee, ik kan me niet eens bevoorstellen. Ja, het is het. Ik vind het echt nog te vroeg. Iedereen zei het al van tevoren van oh ja, drie maanden, dan wordt het pas leuk. En dat is wel echt zo. Ja, klopt. Of klopte vindt dat als ook mijn ervaring. Ja, want ze beginnen nu gewoon echt te lachen en leuk te doen en weet ik het allemaal en een beetje dingen te leren en zo. En dat wil ik natuurlijk allemaal zien. Nou, is het natuurlijk wel chill dat alles nog weer mood is. Ja, je bent wel veel thuis natuurlijk dan. Ja, en dat is ook wel mooi, want de kinderdagverblijf zit helemaal vol en ik heb pas vorige week geregistreerd. Dus ja, maar ja, dat kan nog. Maar ja, dus nee, ik heb er niet super veel zin in. Nee, ik kan dat wel. Ik kom er vast wel heel snel in openlijk. Heb je contact gehouden met je werk? Weet je wat ze doen? Of is het gewoon helemaal elke? Ik heb het een beetje op Slack gevolgd en zo. En ja, er zijn in Frankrijk, waar ik heb een half jaar in Frankrijk gezeten en hebben ze alles over kop. Hebben ze 30 banen geschrapt vanwege Corona. Waarschijnlijk wel. Maar ook het feit dat zeg maar gewoon investeerders überhaupt heel veel hadden geïnvesteerd en we zijn nog niet profitable. Dus ze hebben gezegd van nou volgend jaar moet je het zelf doen. En ja, het is niet zoiets van 30 banen en 3 banen in Nederland. Weet je wat? Het begint een beetje cracks. Dat is een nadere van zo'n grote investeringsgroep. Die kan van de ene op de andere dag beslissen. Ja, dat is waar. En zeker in deze tijd, ja, ik weet niet. Ze zullen toch wel anders over dingen nadenken, denk ik nu. Met Corona. Dus ja, ik denk dat het wel impact heeft. We zullen zien. Oké. En Saber, jij dan? Dotnet developer, al heel erg lang. Ik ben op het Microsoft platform begonnen, denk ik, ergens in 2001. VB5, VB6. Toen in dotnet gerold. Eigenlijk altijd software development gedaan. En ergens een keer architect geworden. En nu ben ik ook het manier van alles. Gewoon een beetje de joker, zeg ik. Of ja. Het maakt niet uit wat Asma een beetje met software development te maken heeft. Dus nog steeds dotnet. Ik doe wel een beetje front-end. Het is wel full stack, zeg maar. Ik ben geen front-end developer, dus daar ga ik echt niet pretenderen. Maar ik kan genoeg, zeg maar, om daar de weg in te vinden. React heeft mijn voorkeur. Daar word ik wel gelukkig van. En ja, ik vind eigenlijk alles software development wel cool. Dus ja, beheer zou ik ook nog wel leuk vinden. Maar denk van ja, weet je. Je moet je wel een beetje specialiseren. Maar Kubernetes, spreek het goed uit? Kubernetes, ja? Ik weet het eigenlijk niet meer. Het is echt irritant. Door die 8 word je echt... Ja, 8S. Daar zijn mensen die zeggen dat, zeg ik, echt. Kart. Ik ken iemand die zegt Kate. Ja, ja. Maar goed. Dus dat soort zaken vind ik ook interessant. Alleen om daarin te specialiseren, vind ik een beetje een brug te ver gaan. Nou goed, dus dat. Nou, dat hebben we het rondje gehad, denk ik. Cool. Terugblik. Daar hadden we al eerst op de agenda staan. Ik weet niet in wat voor vormen we dat wilden doen. Want ik heb dat niet helemaal uitgekoud en voorbereid. We zijn nu meer dan een jaar verder. De eerste was met Pauline. Ja, dit is de tiende aflevering. Het is best wel. Ik vind het nog steeds heel leuk om te doen. En ik vond het heel leuk om te doen. Heel verschillende gasten zijn langsgekomen. Ja, dus hoe kijken jullie daar tegenaan? Want ja, ik weet wat ik ervan vind. Ja, wij zijn er nog niet heel lang bij, natuurlijk. Dat is waar. Ik moet zeggen, ik vind het heel leuk. Voor mij is praten niet heel natuurlijk, zeg maar. Ik ben altijd een beetje de kat uit de boom kijken. Nee, dat kan niet. En ja, dus het is voor mij altijd wel een uitdaging. Maar ik moet zeggen, ik vind het heel leuk om te doen. En ook omdat het toch te maken heeft met je werkveld, waar je eigenlijk wel lekker in zit. En het houdt me ook wel scherp. Want ja, je moet toch wel een beetje up to date blijven met wat er speelt. Soms krijgen we onderwerpen of gasten te zien. En dan leer je toch ook weer nieuwe dingen. Dus dat vind ik er heel erg leuk aan. Ja, en ik denk dat het in een jaar tijd best al een heel eind gekomen is. De eerste aflevering was nauwelijks te verstaan. En nu zitten we in een... Nog steeds. En nu zit je hier met vijf mensen aan een tafel met professionele microfoons, opnameapparatuur en de hele bende. Nou, dat was de eerste keer ook. Alleen het was gewoon niet goed aangesloten. Dat is echt voor mij fout. We praten ook allemaal niet in de microfoon. Toch? Maar de opstelling maakt ook uit, hoor. Want als je wil elkaar aankijken en als je dan iemand aankijkt en doet dit, ja, dan werkt het niet. Dus dat is wel... Maar dat leer je dan... Ja, precies. Dat is het punt natuurlijk. Je leert er meer van en gedurende die tien afleveringen of negen afleveringen en nu de tiende denk ik dat er een heel eind gekomen is. Ik vind het heel erg leuk om erbij te zijn. Wij ook. Dat is ook leuk. Als ik zo terugkijk, denk ik dat we nogal wat kunnen verbeteren. De frequentie is volgens mij gewoon veel te laag. Maar ja, dat hoort misschien weer bij een vooruitblik. Het is gewoon moeilijk om nu ook regelmatig vaste tijden in te plannen en gasten te vinden. Ik merk dat het ons toch moeite kost. Elke keer hebben we plannen, maar dan de eerste dag dat iemand kan is in één keer drie weken verder. Dus dat schiet niet heel hard op. En de gasten vond ik allemaal leuk. De ene was wat meer inhoudelijk qua code, de andere wat minder. Meer conferenties of gids, of meer social engineering, of wat erbij komt kijken. Hoe zit je in je vel, wat loop je tegenaan? En allebei vind ik leuk. En ik denk dat we die variatie ook moeten proberen te behouden. Ja, dat eens. Alles eigenlijk, de frequentie en al. Ja, cool. Dat blijft steeds een uitdaging inderdaad. En we zitten ook niet heel dicht bij elkaar, dat maakt het misschien lastig. Ja, dat is het ook wel. Ik denk ook wel dat het zo is van ja, frequentie eens, alleen met welk doel, zeg maar. Want ja, het is toch wel commitment. Als je het dan echt wil verbeteren, dan moet je er best wel tijd in steken, denk ik. En ja, ik spreek dan voor mezelf, maar ja, ik heb best wel veel al te doen nu met met Bepe Dochter en werk en zo. Dus om dan echt super vaak nog podcasts te doen, dat is best wel lastig. Maar ja, ik denk dat je er ook bewust voor kan kiezen van of je het heel serieus gaat aanpakken of dat je gewoon een beetje zo van wanneer we kunnen komen bij elkaar en we doen het een beetje voor de lol, zeg maar. Ja, ik heb Saber wel eens woordig zeggen dat het streven was één keer per twee weken. Ja, klopt. Als we één keer per maand halen, zou ik ook komen. Ja, ja. Nu dan eigenlijk wel. Want het was nog geen maand geleden, denk ik, dat we hier zaten. We wilden één keer per twee weken. In de microfoon, in de microfoon. Dat microfoon misschien wat lager qua volume is. Ja, nu is beter. Ja, ja, ik praat ook gewoon misschien zacht. Nou, misschien moet de volume... Ik had hem gewoon de verkeerde kant opgedraaid. Oké. Echt waar. Wat zei je ook alweer? Eén keer per maand. Nu gaat het heel goed. Kishen, wat... Ja, ik zit nog even naar onze website te kijken. Ik denk misschien wel leuk om even stil te staan bij de eerste aflevering, want die vond ik toch wel het leukste. Want daar heb ik echt voor het eerst in mijn leven heb ik gehoord dat ik Git gewoon verkeerd heb uitgekocht. Serieus? Ja, dat was echt... Ik zei altijd, ja, Git. Echt? Maar je dacht dat dat een door Nederlander was uitgevonden? Waarschijnlijk. Hij is een Rotterdammer. Ik dacht, hij komt uit Rotterdam, joh. Git, die spreekt alles voor. Git klonk toch altijd... Ja, ik weet niet. Ik zei Git. Ja, en het is Git. Ik dacht wel, zeg je nou dat je het eerder als Git uit... Nee, het is Git. Git, hè? Maar het is ook een woord in het Engels, hè? Buiten Git-on. Ja, precies. Echt is het zo? Oké. Het is een soort van belediging van, oh, you're such a Git. Echt? Wow, zitten we allemaal... Echt weer zo Line-streek. Ja, en de tweede aflevering ging over, ja, Fluent Assertions met Dennis Domen. Ook heel interessant. Diep inhoudelijker, zeg ik. Die was inderdaad heel inhoudelijk. Ook gezellig, hoor. Je loopt daar van me langs, hè? Ja, ik denk dat het wel leuk was. Edge Art Developers? Edge Art Developers? Nee, drie. Drie was Hetwig. Het AR en VR Development. Ja. Ja, dat was wel leuk om te horen wat er allemaal speelt daar. Ja, dat was voor mij ook helemaal... Ja, echt totaal andere wereld. Ja, dat is wel heel leuk aan die variatie, waar je het over had. Precies. En toen hebben we inderdaad Saber, Evelien en Johan? Johan? Johan? Dat is echt erg. Ik heb zijn naam toen echt geïnteresseerd. Nooit verbeterd, of? Jawel, de intro heb ik toen geïnteresseerd. Hij zei het toen na de opname. Dat is niet meteen in het begin. Dat eerste stuk heb ik een aantal dingetjes opnieuw opgenomen. Echt, het is echt niet tof. En ik ken hem gewoon, omdat ik hem sprak. Maar die naam heb ik dus eigenlijk nooit uitgesproken. Als ik het ook zou lezen, zou ik zeggen Johan. Ja, precies. Is het Johan? Johan, nee, het is wel Johan. Het is wel Johan. Ik zei Johan. Ja, zo sprak ik het uit. Dat was niet goed. En de vijfde aflevering ging over CodeKlets retro technews, boekentips. Dat was ons eerste... Dat waren jullie aangehakt. Ja, dat klopt. Met Hazy. Ja, dat was ook hier. Was dat vijf? Dat was aflevering vijf. Oké. Wat was er nou beneden? Ja, toen zaten we beneden. Toen zaten we een keer beneden en een keer hier. Ja, wat voor foto's? We hebben hier foto's gemaakt. Oh, we hebben hier niet opgenomen. Nee, ik snap ook niet. Toen achteraf hadden we zoiets van oké, we hadden beter hier kunnen zitten. Dat is wel mijn verschil. En Jeroen, de huisfotograaf, die zag van ja, waarom ben je daar gezet? Beneden ziet het er niet uit. We dachten dat de akoestiek beter was. Ja, maar dat valt volgens mij best mee. Dat denk ik. En de zesde aflevering, dat was met Bart de Water van Shopify. Ja. Was dat al remote? Dat was onze eerste remote, was mij toch? Ja, beneden was echt net pre-corona. Toen was er net dat het carnavalsfeest was in Tilburg. Dat jij in Brabant kwam. Ja, ik maakte zo'n grap. Oké, achteraf voelde ik me... Een paar dagen daarna ging het echt los. Ja, en ik kwam toen een week of twee weken daarna in het ziekenhuis. En ik dacht, oh nee, straks steek iedereen aan. Ook aan jou, want je was volgens mij al zwanger. Als ik nu iemand aansteek, dit gaat echt niet goed aan. Maar dat viel gelukkig mee. Ja, voor jou niet. Nou ja, op zich, ik was wel ziek, maar ik had geen... Ik vraag me af of ik geen corona heb gehad. Ik denk het wel. Maar in het ziekenhuis was ik negatief. Je hoort wel eens van false negatives. Ja, ja. En de symptomen leken er te veel op. Ik weet het niet. Maar goed, dat was de aflevering. Ja, dat was 6. 6 inderdaad. Die was trouwens wel cool, want Shopify, want ik hoor nu steeds, ja, misschien omdat je er niet meer op let, maar dat is best wel, zei je, het is het meest succesvolle bedrijf in Canada ofzo. Ja, toch? Dus gewoon überhaupt, ik denk, oké. Ja, dat is wel leuk. Bart gaat volgens mij nu ook best wel lekker, want die is nu een meer manager. Ja, dankzij ons natuurlijk. Dat kan ook niet anders. Iedereen in de hele wereld moet ons bedanken. Hij moet ons bedanken. Ja, iedereen spreekt Nederlands ook. Ja, in Canada wel. Oh ja, in Canada natuurlijk. Oui, oui. Jit, Geert, maakt ook niet uit. Jit? Dat vind ik echt vies, toch? Jit. Jit Komite. Komite. Ja, ja. Zeven. Was Valine Hermans. Die vond ik echt leuk. Dat heb ik heel veel van geleerd. Ja, ik was echt wel blij dat ze het deed. Ik vond het wel jammer dat het online was. Ja, zeker. Want ook zij en ik, denk ik, zijn heel erg, we katsen heel erg, zeg maar, heen en weer in gesprekken. Dat is toch, als je dat in persoon doet, is dat… Ja, qua timing ook. Want dat hebben we niet alleen toen, zeg maar, maar daarna, volgens mij, hebben we nog eentje gedaan. Je praat makkelijk door elkaar heen. En dat vind ik wel jammer, zeg maar. Zij en ik lullen ook allebei heel veel. Ja, ja, ja. Oh, echt? Dat heb je wel gemerkt met de editing, denk ik. Nee, op Fik heb ik best wel weinig hoeven te editing. Maar ja, sommige momenten, de eurtjes en zo, die haal ik er meestal tussenuit. En als je door elkaar heen praat, dan valt er niks te editing. Ja, dus dan is het zo. Maar dat merk je wel. Je moet gewoon wachten, kijken op het Skype-scherm, is iemand klaar en dan proberen je in te haken. Dat is echt anders dan, ja, zo. Het is ook veel gezelliger zo. Ja, dat vind ik ook. Maar ja, goed, we moeten nog steeds gezelliger zijn. Ik heb een tweede golf en ik kom uit Amsterdam. Dat is al helemaal. Oh, dankjewel. Noord- en Zuid-Holland, toch? Ja, dat was ook iets in Limburg afgelopen weekend, toch? Oh, in Tilburg. Oh, maar ik kwam uit Breda. Oh, ik kwam uit Breda, oh. Willem II-sporten die een beetje uitgingen. Zo ver van elkaar af. Ja, echt heel ver. Weet je hoe groot Brabant is? Tilburg en Breda is toch niet zo ver van elkaar? Nee, dat klopt. Ik ben bij mijn ouders. Mijn ouders worden in Tilburg. Ik ben vanaf mei naar mijn ouders in 25 minuten rijden. Dus het is echt dichtbij. Het is van 25 km. Ja, ik moet wel zeggen dat ik vanaf nu wel echt weer wil gaan opletten. Want ik vind het gewoon een beetje scary. En ik heb ook echt het idee dat, zeg maar, omdat in maart begon iedereen best wel serieus te doen. Weet je wel? Het papier. En nu allemaal binnen blijven. En nu is iedereen zo laks dat ik echt het idee heb van misschien dat die tweede golf wel erger gaat worden dan het eerste. Ja. Ja, met hoe het nu gaat, lijkt het, sorry, met hoe het nu gaat lijkt het wel zo te zijn. Ik had mijn theorie, maar goed, ik weet het ook, ik heb geen verstand. Ik dacht van, oké, omdat mensen nu veel meer thuis zitten, ja, zou het niet zo erg moeten zijn, omdat de eerste keer toen met die carnaval, ja, wist niemand dit. En er was gewoon, voor dat virus was gewoon, hoe heet dat, een grote party. Ja, zoveel mensen zitten niet thuis, toch? Ja, dat is misschien wel waar. Wij zitten thuis, omdat, weet je wel, je hebt kinderen, je werkt remote en blablabla, maar er zijn heel veel mensen die niet thuis zitten en iedereen gaat weer naar cafés en dat soort dingen. En het wordt ook allemaal een soort van, wat ik al helemaal niet begrijp, is die voetbalsupporters. Ja, dat is de zin wel om twee. Je kunt toch niet gaan vragen dat ze hun mond gaan houden? Dat kan niet. Dat kan toch niet, dan luister je toch gewoon niet toe. Ja, ja, ja, dat wordt wel. Nee, vind ik ook. We blijven op letten, maar ja, het is lastig. Ja, want iedereen is toevallig, Saber en ik, we waren net even in de keuken en toen zeiden we nog tegen elkaar, ik ben zo klaar met dat corona, weet je wel, dat de hele tijd maar op letten en ja, dat blijft toch elke keer in je, ja, in je systeem. Ik ook hoor, ik probeer zoveel mogelijk aan je je regels te houden. Alleen, ja, het is nu al een half, het is een half jaar alweer nu. Ja, ik vind het wel meevallen. Ik vind het een half jaar echt super snel voorbij gegaan. Ja, dat wel. Ik vond het eigenlijk wel chill, maar ja, ik was natuurlijk ook zwaar en bezig met baby enzo, dus ik vond het heel relaxed, maar ja, dat is natuurlijk, dat geldt niet voor iedereen, maar ik gok wel weer dat de volgende aflevering misschien weer remote is, of zou moeten zijn. Ja, dat is waar. Ja, zeker. Ja, dat denk ik ook. Ik denk dat corona hier is to stay. Het blijft wel. Ja, tot vaccinatie er is. Ja, we moeten allemaal gewoon aanpassen en door. Ja, en het is eigenlijk het is maar een blip uiteindelijk. Je kan zeggen van het is al een half jaar, maar wat is een half jaar om het mensenleven? Dat klinkt heel corny, maar het is wel zo. Ja, over remote gesproken, remote opnames. We hebben de laatste is dat de laatste trouwens? Ja, de laatste aflevering is met Michel geweest. Nee, de ene laatste. Oh, de ene laatste. De laatste was met Floor, toch? Ja, oké. Ja, ik zit op codeklets.nl te kijken, inderdaad. Ja, dan staat de player helemaal bovenaan. Dus de ene laatste, die was met Michel over MobX. Hij werkt bij Facebook en ja, dat was ook wel een interessante discussie rondom BLM. Ja, dat hoeft ook. Hashtag. Hij was toen op zijn site voor MobX gezet. Ja, was ik verrast over. Ik denk, ja, cool. Want eerlijk gezellig, ik heb het niet gedaan voor CodeKlets. Nee. Want all lives matter. Nee, sorry. All colors matter. Sorry. Hey, wat gebeurt er? Je zit aan mijn kop daarvoor. Wow, een piek door mijn hoofd. Ja, ze hoorde niks hoor. Nee, het was al, ja, het was de splittertje die ik hoorde niet zoveel. Maar goed, nee, dat was zeker interessant. Ja, absoluut. Ik las ook op onze Slack channel dat Michel best wel snel praat. Dat was wel interessant over, ja, over door elkaar praten gesproken. Maar goed, ja, je doet je best op afstand. Ja, dat is voor hem waarschijnlijk ook. Ik weet niet hoe vaak we die podcast opnemen. Dat is ook even wennen. Nou, ik ken Michel en dat weet hij van zichzelf ook wel. Hij praat snel. Ja, heel snel praat. Oké, snel denken, snel praat. Oké. En de laatste aflevering, ja, daar was ik dan niet bij, maar misschien dat jullie nog even iets. Ja, dat was heel lastig. Heel moeilijke aflevering. Nee, dat was een heel, ik vond het een heel heerzame aflevering. Heel heerzame aflevering. Waar is de soundboard? Ah ja, wiee, wiee, wiee. Ik had afgesproken dat ik de soundboard deed, maar Saber is de soundboard vergeten, dus ik moet nu met mijn stem doen. Waar was het? Met Arno Fleeming en Floor Drees. Ja, we hadden volgens mij eerst Arno benaderd en die had toen gezegd dat het mij misschien wel interessant op Floor aan te haken. Als we het over communities gaan hebben, dan hebben we er ook bij. Los van de discussie en zo, niet dat ik daar iets over, daar vind ik natuurlijk wel iets van, maar het was heel aanstekelijk hoe zij over communities spraken. Die zijn echt heel erg gaaf en willen opbouwen, iedereen betrekken en opgaan met de banaan. Dat vond ik wel... Ja, ze waren lekker enthousiast. Ja, heel enthousiast, ja. Dus dat is echt wel cool. Ja, het ging ook over Code of Conduct. Ja, daar wil ik wel iets mee, maar voor de podcast zelf weet ik dat nog niet zo goed. Want ja, dat is... Ja, wat doen wij, zeg maar, we moeten maar even opletten. Op termijn is het misschien wel iets om over na te denken. In ieder geval voor de Slack of zo. We zijn er natuurlijk altijd bij, we kunnen er zelf scherp op zijn. Ja, alleen, wat zijn de standaarden? Want ik bedoel, dat kan nog wel eens verschillen. Ik kijk jou even aan. Waarom? Nee, maar dat is wel waar, dat klopt. Want precies, wat de ene vindt kunnen, dat vindt de ander niet. Of hij heeft niet eens een benul ervan dat iemand beledigt. Dat kan ik voor mezelf... Ik denk dat in de podcast dat het meegevallen is wat ik gedaan heb. Maar in real life, zeg maar, weet ik gewoon dat ik echt sommige dingen heb gezegd. Dat ik denk, dat is niet zo handig, zeg maar. En achteraf denk je, ja, oké, dat had je niet moeten doen. En je snapt nu beter waarom je dat niet kunt doen, zeg maar, naar een persoon toe. Ja, alleen dat is wel introspectief, zeg maar. Terwijl als je het bespreekbaar maakt, ik snap ook wel dat dat eigenlijk ook... Want als je zelf iets zegt, waarvan je daarna zoiets hebt van, oh, had ik niet moeten doen, dan ga ik nu niet meer doen, daar heeft die ander op zich ook niks aan. Nee, klopt, ja. Misschien is het dan wel iets van wat je dan kunt bespreken of zo, weet je wel. Ja, dat is misschien wel waar. Kijk, nu, wat dan misschien wel werkt, wat zij zeiden bij Code of Codex voor een conferentie, en hoe je dat inregelt, is dat je een vertrouwenspersoon hebt die niet per se zelfs in de organisatie zit, want het kan gewoon een bezoeker zijn die daar open voor staat. En dat zou je eventueel voor de podcast, zou je dat ook kunnen doen, zeg maar, oké, nou, mocht je vinden dat dat niet cool is, dan richt je je tot die persoon. Ja, we zijn met ons vijf, we kunnen elkaar erop aanspreken als we dat denken. Ja, wij sowieso. Ja, ik bedoel, als ik voor mezelf spreek, dan denk ik wel, maar ja, ik denk niet dat je dat van iedereen kan verwachten, zelfs met zo'n klein clubje, want niet iedereen is super assertief. Maar goed, daar moeten we iets mee. Dus voor de podcast, we moeten even kijken hoe we dat kunnen customiseren voor Antwerpen op slaat. En voor de Slack, ja, precies, voor de Slack vind ik dat wel echt wel... Ja, en als je straks, ik weet niet of je daar over wil, zeg maar, je hebt een beetje een idee voor een CodeKletsConf, toch? Ja, dat wil ik heel graag. Dat is gewoon een idee. Ook, ja, wel geïnspireerd. Ik had altijd wel eens iets van, ik wil een keer een conferentie geven, maar ja, weet je, daar komt heel veel bij kijken. Maar toen dacht ik, misschien is het voor CodeKlets wel interessant om een code... Hoe had ik hem genoemd? CodeKletsConf. Tof, man. Ik vind dat de naam nog wel even wel te erg. Het wordt geen CodeKlets... Oh, wel? Ja, het is wel leuk dat het met elkaar is. Dat conf, maar... Nou goed, we zien wel. Anyway, dus even kijken of we daar iets mee kunnen. En dan moet je zeker een Code of Code. Ja, hoe zeg je dat? Wil je dat? Ja, je wil dat ook. Ja, ik moet wel zeggen wat je zegt over die vertrouwenspersoon. Ik heb het al eens eerder genoemd tijdens de podcast, geloof ik. Weet ik niet zeker, eigenlijk. Gevoelsmatig, dacht het wel, maar goed, ja. Er zijn twee gevallen geweest op conferenties waar ik een vertrouwenspersoon, zeg maar, heb. Als spreker, toch? Ja, allebei. Ze hadden alle twee een vertrouwenspersoon en dat was heel chill. Alleen, je moet het natuurlijk wel zorgen dat die persoon ook unbiased is en dat ze niet... In een van de gevallen was het een host van een conferentie die, zeg maar, voordat ik begon te spreken, die had me heel raar geïntroduceerd. Ja, die zei... Oh, dat heb ik nog niet genoemd, denk ik. Nee, dat was in Servië en dat was een lokale, een BN'er, zeg maar, een BS'er. Ik ken de Servië. Dat is normaal een tv-host. Oh, zei ik nou bullshit? Ik voelde hem aankomen, ja. Is dat heel erg? Nee, dat is onzin. Nee, ga maar verder. Straks hebben we een OR nodig, weet je al. Ondernemingsraad. Volgens mij hebben die niet wat nodig, ja. Maar goed, ga verder. Boven de 50 luisteraars heb je een OR nodig. Maar ja, toen ging het dus op en toen zei hij van nu hebben we een spreker, daar staat ze. Hij zei iets van it's a really pretty hij zei iets van nou, een hele knappe spreker. Nou, dat kun je zelf ook wel zien. En ik had echt zoiets van, nou, what the fuck is this? En dan daarna was de Q&A en ze hadden zo'n modereer software ding dat we, zeg maar, dat mensen hun vragen konden insturen en dan daarna gingen ze die vragen lang, zeg maar. En toen zei hij iets van, nou, zij is wel veel meer vragen dan de volgenspreker. Ik denk dat we allemaal wel kunnen bedenken waarom dat is. Van, lul. Maar goed, dat had ze toen heel goed aangepakt. Maar ja, dat is wel zoiets van, dit was een host, dus die was betrokken geweest bij de hele organisatie. Als je dan iemand hebt die een vertrouwingspersoon is, die ook maar iets nepetism vertoont naar die host, dan ben je dus al dat zei Floor volgens mij toen ook van, ja, je moet echt iemand hebben, en Arno ook, die eventueel buiten de organisatie, dus gewoon echt niks met de organisatie te maken. Want het is gewoon heel lastig als je vrienden van je moet je dan gaan aanspreken. Na negen van de tien keer gebeurt het gewoon niet. Of je moet heel sterk in je schoenen staan. Ja, of het net goed ligt wat voor rol, zeg maar, het is een beetje of wat voor verhouding je hebt tot die mensen. Dus dat kun je niet bij iedereen, dat is simpel. Je kunt niet tegen iedereen zeggen, doe eens niet zo'n stomme grappen maken. Dat hoor ik wel heel vaak. Ik durf het ook niet te zeggen in deze groepen. Goed. Maar die conferentie, dat is misschien een vooruitblik. Dat is wel een wens. En dan met gasten die bij CodeKlets zijn geweest. En eventueel live een opname doen. Maar het heeft ook te maken met corona. Dat is ook een beetje het kloot, want je wilt het liefste doen in real life. Maar ja, weet jij veel over een half jaar waar we staan. Dus daar moeten we maar eens een keer over nadenken. Een beetje bakkeleien. Ja, waar staan we nu? Ja, daar heb ik wel niks aan, maar is dat heel erg relevant? Nou, wat wel interessant is, dat heb ik vorige keer ook gezegd, ik ben bij Nerds op tafel geweest. Ik heb het een beetje gepromoed. En we hebben wel een heel stuk meer slack bezoekers voorbij gekregen. En statistieken zijn echt omhoog gegaan. Want daarvoor hadden we iets van 2.500, meen ik, listens gehad. En sindsdien zitten we nu bijna op de 4.000. Dus dat is echt in een keer een hele grote groep meer. Totaal, neem ik aan. Hoe komt dat, denk je? Ja, door dat bezoek vooral ook. We zijn gewoon getippt. Of tenzij, ik heb een beetje reclame gemaakt. Dat is waarschijnlijk klikken mensen door die ons gewoon niet kenden. Dus je hebt wat meer reach daardoor. Dus dat vind ik wel fijn. Wat ik ook zei, de podcast zelf vind ik echt tof om te doen. Maar de community eromheen, het zou echt tof zijn. Als het best wel een grote groep mensen is, dat je elkaar vindt. En praat over het development dingen. Dat hoeft niet specifiek voor een taal of een platform, mag ook natuurlijk. Maar dat je dan daar af en toe met elkaar over hebt. En ja, dan kun je allerlei dingetjes, meetups doen of conferenties organiseren. Dat is waar we nu staan. En een beetje vooruitblik. Ja, de frequentie moet omhoog. Nou, dat vind ik. Nee, ik vind dat. Maar nou, goed, ik denk dat het wel, je gaat meer mensen bereiken als je dus iedere twee weken op zou nemen. Dat maakt, denk ik, wel uit. Niks moet, zeg maar. Anders had het nu al moeten gebeuren. Dat is het ook niet gebeurd. Maar wat is het doel? Waar wil je heen? Want je kunt wel zeggen van ja, dan krijg je meer bereiken, meer mensen. Maar zeg maar, met welk doel wil je meer mensen bereiken? Nou, kijk, ik wil niet, zeg maar, in een specifieke bubbel blijven zitten. Qua developers, want dat is natuurlijk al een bubbel op zich. Zodat je niet alleen maar Ruby of C-Sharp of PHP, zo breed mogelijk. En niet alleen maar web applicaties, maar game developers en die reach probeer je te behalen. En ik denk dat we nu nog best wel wat meer in web development zitten, zeg maar, dat soort mensen die naar ons luisteren. Het lijkt mij leuk om ook wat meer een diversere groep mensen, dus niet qua achtergrond, maar meer qua technische skills. Zeg eens dat goed? Dus het is niet een doel van oké, ik wil de hele wereld overnemen, maar je probeert zoveel mogelijk mensen te bereiken, om dan een beetje van elkaar te leren. Het was de laatste keer dat het ook een beetje bleek voor mij, dat die Ruby community echt wel anders in elkaar streekt dan de .net-community. Dat vind ik wel interessant, omdat het een beetje van elkaar te horen. Voor mij persoonlijk, inderdaad, op het moment dat je een podcast binnenkrijgt of geabonneerd bent op een podcast, vind ik het toch wel fijn dat er enige vorm van structuur in zit. En dat waardeer ik zelf inderdaad wel. De continuïteit. Ja, precies. Ik weet gewoon, oké, het is één keer per week. Ik heb dan een podcast van Flightradar24. Daar luister ik dan naar. Die komt gewoon elke vrijdag uit. Wat bespreken ze daar? Welke vliegtuigen? Nee, daar bespreken ze de hele wereld rondom aviation. Dus alles over de grounding van de Boeing 737 Max tot... Oh ja, dat was de laatste. Ja, nog steeds. Tot de productieproblemen van de 787. Tot aan de laatste Airbus A380 die van de band is gerold. Dus een aviation... Ja, aviation space en dat soort dingen. Ik doe er verder niks mee, maar ik vind het gewoon interessant. Oh, dan heb je zeker die Challenger serie op Netflix al gecheckt. Ja, ja. Wat is de Challenger serie? Challenger, zeg maar, de... Ja, er is nu een documentaire serie van Netflix. Dat is wel interessant. Het gaat helemaal over wat er fout ging en dat er best wel wat engineers al zagen aankomen dat het fout ging, maar dat er gewoon met de deadline... Het kwam heel overeen met software. Zeg maar dat je... Nou, er stond natuurlijk veel meer op het spel, want het zijn mensenleven. Dus over het algemeen zijn dat niet de risico's die wij nemen, maar het is wel interessant dat precies hetzelfde syndroom daar zit. Zeg maar, met management dat ze gewoon zoiets hebben van ja, dat risico nemen we wel, want schema. Weet je wel, want puur omdat ze hadden toegezegd dat de frequentie... Nou, daar komt het weer. Het wordt weer. Hier moet het mee op. Quantiteit versus kwaliteit. Ja, precies. Ja, dat ze puur omdat ze de frequentie hadden toegezegd, en ze liep al achter, dat ze gewoon zeiden van nee, nee, volgens mij kan het wel. Dan hadden ze gepolt van toch maar risico's nemen, terwijl de engineers zeiden van nee, dat kan niet. Dat zie je toch ook wel heel veel in software aan. Oké, dat is herkenbaar. Kijk, kwaliteit vind ik belangrijker dan de frequentie, zeg maar. Maar ik denk dat er genoeg gasten in deze wereld te vinden zijn. Zeker nu we met 5 hosts zijn, moet het ook echt wel lukken. Voor deze aflevering wilden we per se met z'n vijven zijn. Ja, dan heb je gewoon... Dat is geen verkapte kritiek op de frequentie. Nee, helemaal niet. Nee, ik vind het wel een goede. Dat moeten we toch over hebben. Weet je, ik kan het wel vinden, maar dat moet wel haalbaar zijn. Ja, en ik denk als we dan nu 2 hosts of met 1 gast als soort ideaal uitgangspunt zouden hebben, dan moet dat wel lukken. En virtueel, ja goed, als online gaat het makkelijker, denk ik. Ja, het is wel minder, maar ik denk wel ook ook als het zeg maar wettelijk niet hoeft, dat we er ook gewoon over na moeten denken dat het misschien niet... Want de man zei ook, die zei ook van, waarom doen jullie het niet tegemoet? Dat zijn mijn vrouwen ook. Ja, oké, dat is waar. Ze hebben wel gelijk eigenlijk. Maar ja, bossen bollen. Geen bossen bollen. De nieuwe website, zie ik net. Ja, die is er. Een soort van. Dat wist ik niet. Laat hem even zien via de podcast. Kijk. Dat logo is nieuw, alleen ik ben hier niet blij over. Dus ik ga hem nog niet online zetten. Heb jij het logo gemaakt? Nee, ik heb het later maken. Ja, die letterspacing is een beetje... Dit heb ik zelf gedaan, want dit was anders. Ah, oké, dat is het probleem. Dus alles was goed. Ik kan niet met Illustrator omgaan. En dit vind ik een beetje lelijk, maar op mobile ziet het op zich oké uit. Maar ik had zoiets van, ja, weet je, ik wil gewoon dat op de site. Ik wijs nu, ja, dat is met de podcast weg natuurlijk niet helemaal. De knoppen, zeg maar, om naar Slack te gaan en te abonneren, die zijn wat duidelijker en prominenter zichtbaar. Dat was het belangrijkste voor mij, vond ik. Om die oude site is dat echt gewoon een beetje lelijk. Dus ik... Wat is er luchtig aan onze gesprekken trouwens? Nou, ja, we zijn, we praten niet heel serieus. Nee, dat is zo, maar... Ja, dat is luchtig, toch? Ja. Ja, het kan nog. Hoe zou je het dan heel zwaar moeten maken? Nou, er zijn wel podcasts geweest. Er zijn in het verleden developers podcast geweest in Nederland. Die waren heel heel serieus, zeg maar. Maar er waren ook echt wel heel goede of ten eerste tonaangevende mensen, zeg maar, die dan als gasten daar kwamen. Maar dat was echt wel zware materie. Dan had ik zoiets van, als ik onderweg naar mijn werk ga, ja, dan ja, ik wil het gewoon een beetje luchtmakkelijk, easy listening hebben. Dat vond ik wel met luchtig. Wat bedoel je dan met zwaar inhoudelijk of gewoon heel serieus over... Heel zwaar inhoudelijk. Het was ook niet heel, ja, er waren niet heel veel grappen gemaakt ofzo. Het was gewoon echt wel... Het is gewoon een andere insteek inderdaad. Ik vind het ook inderdaad, als ik aan het auto rijden ben en er is een podcast die zo diep op de materie ingaat, dat ik heel erg moet... Nee, precies. Maar ja, voor mij schiet het al eens het doel voorbij, want voor mij is het echt een moment om te luisteren, tijdens mijn commute naar kantoor toe. Voor context trouwens, ik begon over dat luchtige, omdat we nu naar de website de scan hebben. Ja, ja, oh ja, sorry. Ja, ik realiseer me net dat ik dat zeg omdat ik iets zie, maar de luisteraar ziet dat natuurlijk niet. Maar de ondertitel op de website is lekker luchtige gesprekken over software development. Ja, klopt. Punt, ja. Maar de luchtige sloeg ook in eerste instantie over dat oude logo zat een wolkje, zeg maar. Dat is een beetje cloudy. Nieuw is er ook een wolkje in. Ja, dat klopt. En dat is een beetje waarom dat luchtig was. Dus het is ook een beetje dubbel. Die hou ik nog eventjes in, totdat we een heel grote zak geld krijgen van die jongens. Ja, het moet nu... Het moet niet anders. Ja precies. Maar wanneer gaat die live Saber? Eigenlijk wil ik me voordat deze podcast gepubliceerd wordt, dat ik hem in ieder geval live zet. Want anders heb ik die lofde niet gewaagd gemaakt van vorige keer. Oké, dus als de mensen dit luisteren en ze gaan naar CodeKlets.nl. Ja. Anders publiceer ik deze gewoon later. Je kan hem ook publiceren, want dan zien ze precies wat je fout hebt gedaan met die spacing. Dat is wel waar. We hebben nu toch wel exposed. Ja, ja. En die over ons en contact, daar zit nog niks achter. Het ziet er ook uit alsof de font size verschillend is. Ja, aan de rechterkant is die font size groter. Nee, ook groter volgens mij. Want kijk maar, dat haaki. Nee, dat is niet. Als het goed is, niet. Maar... Maar dan lijkt het alleen maar zo. Nogmaals, dit zijn mijn illustrations. Maar dat is ook optisch bedrog. Je hebt bijvoorbeeld bij het logo van Google de letters zijn ook niet op exact dezelfde hoogte. Dat heeft ermee te maken dat je ogen bepaalde dingen anders waarnemen in de context van andere letters. Dat klinkt logisch. Op het oog ziet het er perfect uit, maar als je het uit gaat meten is het net niet perfect. Ja, alleen is dat dan bewust? Dat is niet bewust. Nee, dat is dezelfde reden wat ik van me gedaan deed. Ze hebben hier zo'n Google... Ja, oké. Wat is de Google vandaag? De Doodle. 22, verjaardag van Google. Nou, hebben ze. Op je jubileum. Ja, op je jubileum. 22. Die zou nu al gewoon bijna met van de hogeschool zijn. 22? 98. Ik zou denken ouder, maar goed. Ouder? Ik ken het echt pas sinds 2000. Ja, ze zijn ook in een garage begonnen. Ja, nee, tuurlijk. Dan ken ik dat redelijk snel. Op de Vista. Ja, op de Vista Lycos. Dolphijn.nl bedacht ik me laatst. Is dat er één? Dat was er één, ja. Dat was in Nederlandse het zoekmachine. Mijn eerste e-mailadres ooit was op een internetcursus in de bibliotheek. Paula Pozzini en Dolphijn.nl geloof ik. Toen ik acht was, werd ik naar internetcursus gestuurd. Dat is wel grappig. Door mijn moeder. Dolphijn, ja. Dolphijn.nl. Ilse, ja. Dolphijn.nl bestaat nog. Oh, echt? Ja, gereserveerd. DPG Media. Het is geen ding meer. Maar goed, die site gaan jullie allemaal te zien krijgen. Ja, wat ging ik nog meer bespreken? Maar schat, de verkeerde kant op. De developer dilemmas. Leuk, joh. Ja, je moet gewoon kiezen tussen twee dingen. Dit keer heb ik ze gewoon gejat. Van de site developerdilemmas.com. Dus je moet eigenlijk kiezen. Allemaal. Tussen twee zaken. De eerste is best makkelijk. Is autocorrect from heaven of dubbele typesnelheid? Wat zou je kiezen? Autocorrect. Maar met autocorrect bedoel je autocomplete? Autocorrect staat er letterlijk. Ja, dat is wat er stond. Ik kan het niet verder... Ik snap het dilemma dan niet helemaal. Je maakt nooit meer fouten waardoor je productiever wordt. Of je kan twee keer sneller typen waardoor je productiever wordt. Een beetje zo denk ik. Ja, maar ik word productiever van autocompletion. Ja... Dat is niet correct. Nee, maar dat snap ik niet. Ik heb dus helemaal geen autocorrect nodig. Dus kies ik dubbele typesnelheid? Ja, ja. Maar voor iemand die heel veel typfouten maakt... Kan dat dan juist... In je terminal of in je word? Overal. Mijn backspace is een van de meest gebruikte tools. Dus bij mij wel... Het doet het niet meer bij mij. Ja, precies. Dat is waarschijnlijk commandline ook. En bij programmeer, autocompletion doe je wel. Maar als ik mijn eigen variabele maak, dan maak ik wel eens foutjes. Dat soort dingen. Maar autocorrect en IDEs en zo? Ja, dat denk ik. Ja, oké. Ja, maar daar gebruik ik ook autocomplete. Ja, daarom dus misschien is het niet heel... Ik doe dus eigenlijk helemaal niet dat autocomplete. Nee? Het werkt voor mijn hersenen beter als ik het zelf uittyp. En dan tijdens het typen van toch al bekende method calls of zo... Dan werken mijn hersenen al vast vooruit met hoe ik dan... Heb je dan nooit van die bugs dat je er pas na een half uur achter komt dat je twee letters hebt? Small caps en... Nee, dat gaat wel goed. Ja, dat is ook zo dat je casing is ook... Ja, ik typen blind, zeg maar. Dus ik kijk altijd naar het scherm. En dus eigenlijk zie ik dan toch wel gelijk als je... Ja, ik ook, maar... Nee, dat voor mij werkt altijd het beste eigenlijk. Ik heb ook geen autocomplete, maar soms... Het verschijnt niet automatisch in me editing, maar soms roep ik het met een key shortcut op. En dan als ik het wil gebruiken. Dus het staat niet automatisch aan, maar soms wil ik het en dan gebruik ik het. Ja, ik vind het heel chill. En double the typing speed. Ja, wat moet ik me daarbij voorstellen? Ja, een aantal woorden per minuut. Zeg maar je typesnelheid, maar dan twee keer. Ja, dat is ook. Je schrijft echt wel. Je hebt ook van die sites waar je wordt per minute, zeg maar, maar voor programmeren. Ik denk niet dat dat ook de motto ontdekt. Typesnelheid, eerlijk gezegd. Wil je jezelf minder snel typen dan? Nee, dat weet ik niet. Je moet gewoon kiezen. Dit gaat niet per se over mij. Saber, laten we eens even jouw typesnelheid hebben. Ja, precies. Hallo, ik ben Saber. Maar wat Bernard zegt, dat je typesnelheid niet de bottleneck is, dat is eigenlijk best wel een goed punt. Ik denk dat je hersenen vaak de bottleneck zijn. Ja, zeker. Hoe sneller je typen. Ja, en context switching en dat soort dingen. Uiteindelijk als je eenmaal weet wat je wil gaan doen, dan is dat zo gedaan. Dan heb je zo die regels uitgeteept. Ik denk inderdaad een autocomplete van From Heaven, dat dat inderdaad nuttiger is dan dubbele typesnelheid. Eens. Voor mij dan, in ieder geval. Ik kan sowieso best redelijk rap typen, dus dat helpt dan ook wel. Ik kan me wel voorstellen als je een soort van hand-in-packing op dat toetsenbord zit te kijken, dat je dan wel ziet. Ik kan allemaal combineren. Ik kan blind typen, snel typen en dan tap, tap, tap. En dan ben je alsnog... Ben je programmer From Heaven? Allebei is geen... Ja, dat is zo. 10x programmer. Maar dan nog, dan is het niet een bottleneck. Maar het voelt wel lekker, vind ik. Om zo... alsof je piano aan het spelen bent. Maar goed, als je documentatie schrijft of zo, weet je dan... Soms ben je lekker aan het typen je code en dan voel je gewoon echt de meeste. En soms gaat het heel slow, maar dan niet. Dat ligt dan waarschijnlijk ook aan hoe je erin zit. En wanneer iemand over je schouder meekijkt... Oh, dat vind ik echt niet goed. Dan is in één keer alles kapot. Dat lijkt me vreselijk aan live-talks, dat je in een live gaat zitten codeen. Ik weet niet hoe dat is, ik heb dat nog niet gedaan. Ik heb het één keer gedaan. Ik heb het één keer gedaan, omdat dat was bij mijn eerste talk. Sindsdien doe ik alleen nog maar prerecorded. Ik dacht dat het git is, dus er kan niet echt iets fout gaan. De meeste mensen die je live codeen, die gaan naar de omgeving opzetten en dan runnt het en dan doet het niks. Maar ik had zoiets van met git, dat zijn gewoon comments en dat doet wat het doet. Dus ik dacht dat is weinig risico. Alleen het feit dat je al naar je terminal moet gaan, van je slides naar je terminal, dan moet je gaan typen. Als je één typfout maakt en dan backspace, dan raak je alweer flustered, omdat iedereen naar je kijkt. En dan maak je nog veel meer typfouten dan normaal. En dan moet je weer terug en dan ben je alweer de hele concentratie van die mensen kwijt. Terwijl als je gewoon een prerecorded demo, zelfs met zoiets makkelijks, dus letterlijk, ook al ben je niet aan programmeren, letterlijk alleen maar typen live is al een probleem. Daarom heb je ook zo'n tooltje, dat heet Do It Live. En dan kan je gewoon een volledig script inladen van tevoren en dan ram je gewoon wat op je toetsbord en dan bel je de juiste characters voor. Oh wow, een beetje hacker-typer, maar dan ziet het eruit alsof het live is. Oh, cool. In de show notes. Maar wel, dit is misschien de uitknippen, niet in de show notes, want dan wordt het een geheim. De naam al gepland. Dat is voor je volgende geek talk. Iedereen gaat zo onder de indruk zijn. Want hetzelfde als die dj's zeggen, maar die eigenlijk niks doen. Gewoon een hand op je telefoon. Of als ze kijken dat die mengtafel gewoon niet aangesloten is. Een beetje hetzelfde als Top of the Pop was het toch voor jaren tachtig. Niet aangesloten keyboards. Gitarren die allemaal draadloos waren. Toen hadden we nog geen internet, dus niemand die ging het op Twitter zegt Hallo, dit ding is niet eens aangesloten. Het kwam in de krant soms. Zelfs dat wat kritiek duiden kan niet. Of in de hitkranten, dat soort dingetjes. Als artiesten ook niet goed mee werken en express gingen zitten etteren, dan was het echt leuk. Er is inderdaad zo'n, volgens mij, bij een Italiaanse show Moest Muse een keer optreden. Die wilde live, maar dat mocht niet van de programma makers. Ze zijn ze allemaal gaan wisselen. Ze zijn ze allemaal achter een ander instrument. Dat was mooi. Dat vind ik echt wel goed. Ik heb het filmpje ondanks gezien. Misschien moeten we die ook in de show note. Hebben jullie nog een ding voor de show note? En het is de snow note. En het is een klein beetje optropisch, maar ik wil het toch delen. Want het doet me een beetje denken aan het Muse-verhaal. Als je nog nooit van shreds hebt gehoord op YouTube, dat was een ding. Ik denk ongeveer tien jaar geleden er was één zo'n gast die allemaal shreds ging maken. En shreds zijn video's van live shows. Live concerten. Die heeft toen alle instrumenten precies zo nagespeeld als je het ziet. Maar dan compleet out of tune of verkeerd aangeslagen. Dus dan heb je bijvoorbeeld Santana die voor geen meter gitaar kan spelen. En dan heb je een keyboardspeler die zo naar de microfoon toe leunt. Super vet. Dus Santana, Metallique met Uno in plaats van Metallica met One. Dat zijn allemaal hele mooie shreds. Kijk die er ook nog maar in. Zullen we naar de volgende? Even kijken. Rollercoaster start-up of een bureaucratisch bedrijf? Rollercoaster start-up. Oneeens. Nee. Heerlijk. Het heeft denk ik een beetje met leeftijd te maken. Nee, helemaal niet. Ik ben al veertig gepasseerd. Wat zou je kiezen dan? Ik denk dat ik wel een beetje van de regeltjes hou laatste tijd. Maar wie is er ouder hier? Ja, maar zeg maar tussen ons. Want jij is voor start-up. Maar jij bent denk ik ouder dan ik. Dat is interessant. Ik ben 31. En 32. Oké, een beetje dezelfde leeftijd. Ik kies dus op bureaucratisch. Maar dit is denk ik meer een ding van... Ik vind start-ups heel leuk. En heel interessant. En vaak is het product nog veel leuker. Dus dat is zeker wel een afweging. Maar aan de andere kant vind ik wel altijd dat start-ups heel vaak soort van problematisch zijn qua cultuur. En ze doen heel vaak alsof ze... Oh, we hebben beanbags. En dat soort shit. Maar uiteindelijk als het erop neerkomt als het erop neerkomt zijn de salarissen compleet anders omdat de ene kan negotiëten en de ander niet. De voorwaarden zijn heel... Oké, nu ga ik iemand outcallen, zeg maar. Niet bij naams. Maar de eerste plek waar ik werkte was een heel klein bedrijf. En dat dat was de CEO was iemand van mijn leeftijd die al sinds de zestiende zeg maar programmeerde en was gestopt in school en die werd gezien als een soort van prodigy. Maar het was best wel een toxic environment zeg maar. Want voor die reden en bijvoorbeeld een keer had die een all hands meeting, met vijf mensen ofzo waar die super overstuur was tot tranen toe dat niemand overwerkte tot acht of negen uur zavons. Want niemand had hart voor de zaak zoals hij. En ik had echt zoiets van ja maar dit is jouw bedrijf vriend, wij zijn werknemers. Sorry, maar ik ga niet tot acht uur. En ik vond het zo manipulatief en dat soort dingen zie je dus wel vaak bij start-ups en dat zie je bij die bureaucratische, die hebben al heel lang, die gaan al heel lang mee en die hebben al heel lang die cultuur gevormd en zijn tegen dingen aangelopen dat mensen boos zijn geworden. Ja, maar ik kies toch voor start-ups, ook al ben ik nog wat ouder. Ik denk dat ik me minder zou ergeren dan aan bepaalde dingen dan bij een bureaucratische bedrijf. Meer lol zou hebben en die dingen die jij net schetst, ja, daar ben je dan bij. Met je ervaring kan je daar misschien meer goed doen. Ja, maar dat is dus een verschil. Ja, dat is misschien niet makkelijk, maar goed. Nee, nee, maar dat is ook een verschil als je vrouw bent bijvoorbeeld. En als je jong bent, word je wat sneller geëxploiteerd. Ja, inderdaad. Maar dus ik denk heel erg dat het er, en dat is ook denk ik waar heel vaak een cultuur probleem bij start-ups om staat, is dat het bepaalde mensen trekt en dan wordt het heel erg. Ja, misschien kan jij dus met je ervaring daar nu op dit moment meer goed doen dan bij een bureaucratisch bedrijf. Misschien wel, ja, want ik moet wel zeggen dat bureaucraten ook vaak het product erg ik me aan en ja, want we doen bij Werkspot op het moment best wel bureaucratisch door die die overkoepelende organisatie in Amerika. Dus het is toch wel heel veel door business bepaald. En dan heb je inderdaad ook niet het idee van dat je echt een product maakt waar mensen plezier aan hebben of ja, dat soort dingen. Alles gaat heel langzaam. Ja, dat klopt, ja. Ik denk dat ik beter nuttiger ben in een start-up dan in een bureaucratisch bedrijf. Ja, dat snap ik wel. Met wie ik ben. Ja, ik ben inderdaad ook iemand voor de eerste 80 procent, zeg maar. Dus ik vind het helemaal, ik ga goed op die eerste 80 procent van een product ontwikkelen. Het freewheelen, het greenfield stukje daarvan, dat vind ik fijn. Die laatste 20 procent, ja, daar heb je andere specialisten mee. Dus daarbij past voor mij dan ook meer de... Ja, dat snap ik. Wat ik ervan wint? Ja, wat zou jij kiezen? Weet ik niet, want ik heb bij een start-up gewerkt, dat is echt al een heel poos geleden. Dat was echt bikkelen, zeg maar. Ik heb nog nooit zoveel uren gewerkt, zeg maar, in een weekend als toen. En je moest echt alles doen. Dat was op zich, ja, het is echt wel een beetje rock en roll. Grappig. Toen kwam ik daarna, kwam ik echt in een compleet andere kant. Super bureaucratisch. Dus ik schrok ook gewoon. In het eerste gesprek met mijn manager was echt van, die mensen die gaan koffie drinken en die gaan gewoon een half uur zijn ze gewoon aan het kletsen. Hij moest echt lachen. Hij zei ja, dat is een beetje normaal. Ik zei oké. Maar ja, programmeren ze nog wel, want je had echt dertig procent van de tijd was je aan het programmeren. Dat was het zeg maar. En dan had je misschien ook geluk, want je had echt dagen dat je bijna de helft van de hele tijd in meetings zat. En bij zo'n start-up was het minstens degene waar ik zat. Je had misschien een keer een half uur meeting in een week en de rest was gewoon bouwen, bouwen, bouwen, bouwen, bouwen, bouwen. Niet dat het allemaal goed was. Maar dat is wat je deed. Dat is echt compleet anders. Dus ik kan, ja, de bureaucraties zie ik de zin echt wel van in, maar het is, het moet persoonlijk wel liggen zeg maar. Ik heb ook met mensen gewerkt die zei van ja, maar ik, die konden, die vonden het niet nuttig dat er een architect was. Van ja, ik zeg, maar dat heb je nodig. Dit is niet een kaartje van vijf man en we moeten samen met de CEO en die moet allemaal moeten bepalen waar we heen gaan en dus wat wij bouwen moeten ergens op slaan. En dan hebben we bijna het volgende dilemma te pakken. Ja, maar goed, bij hem paste het dus niet en dus ik, ik, ik kan in allebei, kom ik wel, zeg maar, dus ik kan eigenlijk niet, niet kiezen, zeg maar, omdat ik de ene keer, als ik heel lang in een bureaucratsbedrijf zit, denk ik van ah, dit vind ik echt stom. Ik wil gewoon de andere kant weer op. Dus het moet wel een soort van balans zijn. Ja, maar ik moet wel zeggen, nog één laatste dingetje dat ik daarover wil zeggen, is dat, is dat, eh, wat jij ook noemt van, eh, van het bureaucratische, dat, dat, dat er gewoon een visie nodig is en dat er ook vaak minder wordt geprogrammeerd en minder uren wordt gedraaid. Dat een start-up voor mij, ook bijvoorbeeld nu, geen optie is. Eh, omdat, omdat je gewoon die uren niet kan draaien nu en ik merk wel dat bij Werksproef bijvoorbeeld, behalve die product annoyance, zeg maar, heb je wel gewoon een work-life balance. Ja, ja, alles is goed geregeld. Ja, en ze hebben bijvoorbeeld ook een regelgeving dat, eh, als je wordt ontslagen tijdens je, eh, lange, lange verloftes, bijvoorbeeld zwangerschap of ziekte of wat dan ook, dan garanderen ze nog dat je, dat je een half jaar daarna nog werk hebt. Dus dat is echt geweldig, weet je wel. Dat soort dingen. Je hebt gewoon een bepaalde zekerheid. En, ja, en een vastheid die, eh, die voor sommige mensen gewoon echt nodig is. Dus, ja. Nee, dat begrijp ik wel. Het is niet alleen leeftijd, maar het is ook de levensfase, zeg maar, waar je in zit. Ja. En stress levels, dat soort dingen, weet je wel. De volgende ging je zeggen, Bernard, volgens mij, of niet? De volgende. Move fast and break things, of streven naar nul fouten. Is dat tegenstrijdig? Ja, goed. Dat is het dilemma. Ja, ik denk dat het streven, dit was strive for zero errors, dacht ik, maar goed, dat ze stelde. Ik denk dat dat, eh, vooral is van, ja, dat het moet helemaal foutloos zijn, en dan pas ga je, dus je blijft doorgaan. Ja, release, release, of niet, ja. En die move fast and break things, that's the release early, ja. En dan kijk me over het werk. Ja, ik neig naar het eerste, maar het is wel meer, of het is move fast and break things, omdat ik, ja, nou, wel de minimal viable product. Maar dat betekent dan dus ook geen test en zo, he? Nee, nou. Dat lijkt me wel. Ja, dat hoeft niet, toch? Nou, ik denk dat het dilemma is. Ja, nou ja, je weet dat er fout in zit. Het hoeft niet perfect te zijn, maar je wil al in ieder geval een soort van feedback krijgen. En kijk of hey, ja, werkt het wel of niet? Ja, maar is dat feedback als in van, oh, het hele product baked? Of feedback als in, oh, de gebruiker gebruikt dit? Ja of nee? Dat vind ik een heel ander verhaal. Want ik bedoel, ja, je moet wel release often, maar niet release... kapot. Ja, dat is toch wel een verschil. Dat is niet de gedachte achter release. Ja, nou goed, maar denk ik dat het dilemma hier is, dat je bij de ene, dat je bang bent om iets te publishen of te releaseen wat stuk is. Je zegt van nee, het moet helemaal perfect zijn. Ja, dat bestaat niet, maar goed, je gaat er heel veel tijd in steken. Of, ja, ik zeg niet dat het helemaal niet getest is, maar het is wel getest, maar we gooien het alvast online, dan hebben we in ieder geval al wat waardig gecreëerd. Ja, het heeft toch te maken met de context waar je zit. We hadden het toch net over vliegtuigen software? Ja, ik wilde net inderdaad net... Oh ja, nee, geen gang. Nou ja, het hangt heel erg af welk risico je wil nemen. Ja, maar ik denk ook dat als je foutloos wil live gaan, dat het niet per se is dat je niet de confidence hebt om het live te gooien, maar dat je bijvoorbeeld heel goede automatisering hebt. Ja. Dat je gewoon een hele goede pipeline hebt. Nou kan het alsnog. Stel dat je weet dat er een fout ergens in de interface zit voor 1% van de gebruikers, ga je die lezen. Je kan hem volgende week fixen. Ja, ik zou zeggen er moet een balans zijn. Het dilemma is natuurlijk, het dilemma is het ene extreem of het andere. Als je dan moet kiezen, dan zou ik... Ja, een beetje hetzelfde voorbeeld wat je net zei. Het was in die Netflix show. Die Space Shuttle Challenger. Ja, stel dat je die vraag daar in die context uitstelt. Ja, dan zijn er blijkbaar toch mensen die zeggen nou die 6 mensen leven op de internet. Dat is echt ziek. Maar ik vind het wel interessant om even... Ik heb er toevallig vanochtend nog even over nagedacht van wat voor type developer ik ben. Ik denk dat ik wel het laatste ben, dus die streven naar nul fouten. Ik ben wel iemand die heel erg let op, ja weet je, allemaal van die kleine dingetjes die eigenlijk misschien niet zo interessant zijn, maar weet je, kwaliteitsgedreven werk. Jij zit in die hoek ook natuurlijk. Ja, dus dat ik elke keer als ik iets bouw, zeg maar, dan ben ik gewoon constant aan het testen. Ik vind die buggen ook heel leuk. Ik vind dat echt de leukste dingen om te doen. Heerlijk. Ik vind het soms leuk, ja. 90% van de developers vinden het super kut. Nee, ik vind het inderdaad heel leuk. Ook een hele hoop developers kunnen het gewoon niet. Ik heb wel inderdaad... Ik denk van, heb je dit al geprobeerd? Kijk in Sentry, kijk naar de error en dan, ja, ik weet het niet, heb je de stacktrace al bekeken? Weet je wel dat ik ergens iets heb van mindblown? Dat snap ik niet, nee. Het is niet dat ik het heel leuk vind op de... Kijk, die bug is gewoon, dat moet gewoon, zeg maar. Je kunt bijna niet, ja, je kunt wel console logs of console, weet ik veel, write lines, whatever je hebt. Dat kun je helemaal ervoor gooien en dan hopen dat je dat die manier fouten. Maar die bug op de andere manier, ja, dat hoort erbij. Dat moet gewoon. Ik vind het soms... Kijk, soms vind ik het heel leuk, maar soms is het gewoon frustrerend als je, weet ik, multi-threaded en de hele zooi... Dat vind ik het leuk, het liefst zo min mogelijk in de stack trace, zo slecht mogelijke error message, echt alle stappen is dat ik de hele dingen van deze interface naar die implementatie en dat hele wormel implementaan en dan uiteindelijk de oplossing vind. Ja, precies, maar die fouten, die bug, zeg maar, die dus, ik doe tien keer en acht keer gaat het goed en twee keer niet, joh, echt, dan heb ik... Ja, oké, dat is wel echt... Flekie dingen zijn... Dat is wel irritant. Totdat je het vindt, dan is het... Het is echt Flekie, er is altijd een... Als ik hem vind, dan heb ik daarna steeds die... Er moet nog iets anders zijn. Bekende Heisenbergs, ja. Dus dat is echt wel een ding. Goed. Heb ik er nog een? Zijn we nu op die boel gekomen? Oh ja, op de... Nul fouten of niet? Elke keer gaat het zo erg anders zijn. Lekker luchtig, inderdaad. Remote of op kantoor werken? Remote. Alle twee. Mag dat ook? Nee, dat mocht niet op die website. Dat is een dilemma. Altijd remote of altijd op kantoor? Als ik zou moeten kiezen, zou ik nu gewoon remote kiezen. Altijd vind ik... Ik wil soms ook gewoon mensen kunnen zien en spreken. Gewoon de wisseling van de omgeving, zeg maar. Als ik echt kijk naar het dilemma van wat ik schets. Ik mag vanaf nu nooit meer thuis werken of ik mag vanaf nu nooit meer op kantoor werken, dan ga ik toch wel dat ik liever naar kantoor ga. Die interactie inderdaad met mensen. Het kan remote, want er zijn genoeg bedrijven die dat bewezen hebben dat het ook daadwerkelijk gewoon wel goed kan werken. Maar voor mij persoonlijk, merk ik ik heb die change of scenery ook nodig. Weet je, als ik vijf dagen thuis zit in mijn computerkamer op een gegeven moment, ik doe wel boodschappen en ik kom wel buiten, maar nog steeds heb ik het idee van, ik zit alleen maar thuis. Ik vind het super chill. En dan gewoon af en toe even sociale bezigheden en dan voor de rest, ik hoef niet te commuten, dus als ik klaar met het werk dan gewoon thuis een hobby ding doen. Ik vind het zo chill. Ik ben zelfs over en aan het denken om bij een remote first bedrijf Vandaar dat ik vroeg, mag het ook allebei, want natuurlijk is dat het dilemma, maar dat is wel voor mij het ideale. Je kan en een beetje die dingen meekrijgen op kantoor, je kan even in een overleg of je kan even met mensen snel een beetje, ja, eigenlijk een beetje hetzelfde als die podcast als je die podcast remote opneemt, is toch net anders dan dat je dat in person doet. Dat is met een vergadering of met iets bespreken dat dit ook hetzelfde. En ja, voor die balansartiest is fantastisch, ja, en het minder commuten, ja, heerlijk. Ik zou ook kiezen voor remote. Het bevalt me goed thuis werken nu en met de bezigheden die ik thuis ook heb, met kinderen en andere dingen, dan perfect. Ja, ook met kinderen. Het is zo chill, want ze zijn ook dan is het opeens zo van je kunt gewoon een familie of zo, je hebt gewoon interactie met hen. Er liggen dan wel andere gevaar op te doen. Je moet wel privé en werk thuis beter gaan scheiden, maar ja. Dat vind ik echt, dat vind ik weer niet zo, want in begin toe in corona, toen de kinderen thuis zaten en je moest zelf schoolen, zeg maar, ik vind dat echt helemaal niks. Ja, dat kan ik me voorstellen. Dat is heel wat anders natuurlijk. Maar oudste, die kun je wel zeggen, oké, doe dit en dan weet je, morgen, dan gaat hij het echt serieus nemen. Maar tweede, die vindt het zo niet tof, zo partij negatieve energie, jonge, je zit de hele tijd achter een jongen aan. Dat is echt niet, ja, dat en ja, die moet je dan een beetje zien te manage en dan moet je dus daar ook nog werken, zeg maar. Dus dan heb je dan ook weer een verdeling tussen mij en mijn vrouw. Dus je doet allebei niet goed, tenminste, zo ervaardig. En dat vind ik niet relaxed. Terwijl nu, als de kinderen wel naar school gaan, is dat wel fijner, zeg maar. Ik vind reizen, gek genoeg, ik vind in de auto zitten naar mijn werk toe vind ik op zich niet heel erg. Ik luister op podcasts en dan, ja, het is een soort van wakker worden en richting je werk en dan ga je werken. Je doet je dingen, gaat weer terug. Dat vind ik wel fijn, die grens, zeg maar. De tijd dat je die verliest, dat is wel echt jammer. Ja, same. In de commune zelf vind ik ook niet erg, hoor. Dus dat is een beetje jammer. Je kunt het helaas niet combineren, maar dat is wel hoe ik daar tegenaan kijk. Maar ja, als ik zou moeten kiezen, precies wat ik net ook zei, remote. Ja, weet je wat het ook een beetje is, zeg maar? Nou, het is niet helemaal remote versus op kantoor, maar wat ik zeg over die overweging ook die ik maak om een remote first ding te doen, dan kan ik, er is één bedrijf waar ik echt sterk over na aan het denken ben. En dan kun je ook in Amerika gaan kijken en daar zijn de salarissen zó veel hoger, omdat ze natuurlijk gewoon, ze hebben zwaar hoge universiteitskosten, ze hebben ziektekosten, het is veel duurder en dat soort dingen. Dus zij hebben gewoon veel meer geld nodig. Maar werkt dat wel, want wat Facebook toen heeft gezegd, misschien heb je meegekregen dat mensen gaan thuiswerken, ja, dat is heel leuk, maar de salarissen gaan wel aangepast worden. Ja, dat is omdat Facebook gewoon een kutbedrijf is. Nee, maar dat zijn meerdere. Maar dat zei Bart de Waard ook, volgens mij over, ik weet niet zeker, maar Shopify, uit op zich is dat wel redelijk. Ja, ik vind het ook wel redelijk, maar dit was wel een remote first bedrijf voor corona ook, hè? Ja, ja. Nee, maar goed, maar dat de bedrijf is gaan kijken, ik weet niet wat ik ervan vind, het is wel raar, want dan gaat de bedrijf kijken, oké, jij woont in Lutjebroek, zeg maar, ergens, dan krijg jij 50.000 euro, maar jij woont in Amsterdam en daar is het duur er om te parkeren, dus jij krijgt 80.000 euro. Ja, dat weet ik niet, dat vind ik raar, want dan word jij anders gewaardeerd, zeg maar, voor je werk in mijn ogen, dan je collega, zeg maar. Je wordt gewaardeerd of je krijgt betaald naar de cost of living, eigenlijk. Ja, en dat is raar, want het gaat niet om wat het mij kost, zeg maar, het gaat er om wat we waarderen van het bedrijf. Wat ben ik waard voor? En dan wordt dat... Het is op zich, klinkt het redelijk, maar je krijgt inderdaad ook bijvoorbeeld, en dan wordt het problematischer, als je bijvoorbeeld programmeurs uit Oostblok, of uit India ofzo, en dan krijgen die opeens veel meer betaald, dan wordt het eigenlijk een beetje racist, weet je wel. Dus dan redelijk versus... Ja, ik vind het wel... Ja. Maar goed, we willen allemaal remote, denk ik. Nee. Ja, dat is waar, sorry. Ik had het bijna goed samen. Het is bijna middag, Saber. Ik heb nog eentje die je niet... Ja, die heb ik gewoon tussengegooid. Haha, grappig, of grappig. Even iets anders. Mr. Robot versus Westworld. Voor mij is het niet moeilijk op te kiezen, want ik heb Westworld eventjes gekeken en niet helemaal gevolgd, en Mr. Robot vind ik... De eerste seizoen vond ik echt gaaf. Ja, de tweede seizoen was echt rukt ook. We zijn echt daarbij afgehaakt. Ja, dat was wel een trip, zeg maar. Letterlijk, denk ik. Er is nog een seizoen, toch? Een derde seizoen. Bij de tweede seizoen ben ik echt afgehaakt. En Westworld heb ik ook niet helemaal afgekeken, maar die vond ik wel iets consistenter. Ik kan niet kiezen, ik heb alleen het eerste seizoen van Mr. Robot gekeken en daarna ben ik ermee gestopt. Blijfde niet echt genoeg. En Westworld nooit gezien. Nee, de rest? Ik ben alleen afgehaakt in Westworld en ben dan niet begonnen aan Jan. Dus ik kan niks zeggen. Helemaal niet? Ik kijk alleen maar van die kinderfilms enzo tegenwoordig op Netflix. Woezel en pip. Woezel en pip enzo. Ik heb van beide wat gehoord, maar ja, ik zou... Ja, Mr. Robot als het eerste toen was echt... Ja, security... Ja, en niet alleen de security, maar die gespleten persoonlijkheid van hem is wel interessant. En Westworld? Voor de mensen die het... Ja, dat is een soort van park waar je in een country setting komt. Metrics, maar dan... Ja, ja. Dat was echt wel indrukwekkend. Ik denk Westworld. Ik hou Westworld niet. Ik eerder die andere. Maar goed, dat was even een tussetje. Dan... De productiedatabase delete. Of je SSH keys deel op Twitter. Oef... Productiedatabase delete. Ja, want je hebt... Met mijn SSH key kan je misschien dan nog wel weer wat meer dan alleen de productiedatabase. Ja, maar ik kan die SSH key best wel snel. Want die productiedatabase, je bent gewoon kwijt. Terwijl die SSH key... Wanneer kom je erachter dat je je key hebt gedeeld? Want als je meteen erachter komt... Dan kun je... Ja, dat is allemaal weer contexten van. Maar goed, maar dat is echt deel op Twitter. Dus ik neem maar dat het... Daar ligt er aan... Bijna koud, maakt dat geen kont uit. Dat bedoel ik. Tenzij je bots hebt die je alleen maar scannen op SSH. Ah, zo, dit is wel een idee'tje hoor. Die zal er vast zijn. Ja, voor GitHub sowieso. Voor Twitter denk ik... Volgens mij heeft GitHub zelf ook toeling... Dat je bepaalde hoeks in kan stellen. Dat als ze zoiets detecteren, dat ze dan... Een bericht sturen ofzo? Dat is wel slim. En koortjes. Dat is wel... Maar productiedatebase delete is ook niet zo erg... Als je gewoon net een backup hebt gedraaid. Ik ga er even van uit voor dit ding... Dat die backup niet zo heel goed was ofzo. Want productiedatebase... Meen, dat is echt... Bij ons zitten daar zoveel klantdingen in. Ja, dat bedoel ik. Dat is bedrijf klaar. Dus ja, je moet wel zeggen SSH key delen op Twitter. Ook al kan je daar... Als je zeg maar... Kopietjes van... Als je read-only productiedatebase kopie hebt. Die je gewoon weer terug kan zetten. Dat is allemaal context afhankelijk. Dan is het misschien erger als die productiedatebase... Als er een dump van wordt gelakt ofzo. Ja, dat is zeker bij mijn bedrijf. Het is minstens mijn bedrijf. Mijn werkgever is het wel... Heb je nieuws voor ons? Ik heb net een overnaming gedaan. Ik heb wel een eigen bedrijf. Ik heb net productiedatebase... Totdat ze mijn CEO maakt. Ja, maar dan is het bedrijf klaar. Wij werken met persoonsgegevens. Online identiteit. Dus dan ligt je online identiteit op straat. Het is gewoon opdoeken en... Ik vind dit dilemma lastig. Omdat ik deze wel heel erg context gebonden vind. Bijvoorbeeld van hoe lang is je SSHQ? Hoe snel kun je daar achter? Ik wilde best wel nog eentje doen, zeg maar. En dan random. Ja, leuk. Dan moet je die even de tijd volpraten. En dan moet je even naar die site toe. Ze doen een soort van shuffle. Dat is leuk zeg. DeveloperDilemmas.com En dan zeg je, get started. De eerste meteen, fire your best friend. Of best friend fires you. Ik kies best friend fires you. Ik ook. Maar de meeste mensen kiezen... Nou, dit is een beetje 50-50. Ik denk dat het mij niet zo heel veel uit zou maken. Want ik heb wel met best friends... Mijn vrienden zijn al altijd heel open eerlijk. Als we altijd met best friends zijn, Dan moet je afspreken bijvoorbeeld. En iemand heeft geen zin. Dat je dan niet gaat zeggen, ik ben ziek. Maar dat je gewoon zegt, luister, ik heb geen zin om je te zien. En dat kan gewoon. Dat is echt wel een ding hoor. Ja, maar dan moet je toch zeggen, ja luister. Het is gewoon... Pijn. Ik zou inderdaad kiezen voor best friend fires you. Maar dat is alleen omdat ik weet... Dat ik het gescheiden zou kunnen zien van de vriendschap. Ik weet dat mijn beste vriend dat niet zou doen om mij te naaien. Maar gewoon, ja. Omdat dat bedrijf nou eenmaal zo beter uitkomt. Of dat ik niet goed genoeg functioneer. Dus... Het zou ook wel kut zijn qua situatie. Als bijvoorbeeld hun situatie heel slecht zou zijn. Als zij hun baan zouden verliezen. Dan wordt het ook weer een heel ander. Ja, dat is niet. Een vriend van mij heeft ook wel van die... Mensen denken altijd, management is stom. En waarom moet ze reorganisatie doen? Een vriend van mij heeft het wel best wel roodschalig moeten doen. En dat is echt, het is niet leuk. Weet je? Het is echt niet grappig om te zeggen... Oké jongens, we moeten 100 man moeten eruit. Terwijl mensen die dat ondervinden, zeg maar... Die krijgen ook, oh ja, die... Makkelijk, want ze verdienen allemaal geld. En ze zijn tegen ons. Ik krijg allemaal van die rare... Maar voor dat soort lui is het ook niet tof. Nee, zeker niet. Wat is dit nou? Nee, die vind ik niet leuk. Ja, die is alleen... We gaan ook lekker niet vertellen wat het was. Dit snart ook nergens op. God, daar ga ik echt even doorskippen. Wat? Every developer cliché is true, or none of the clichés are true. Every developer cliché is true. Ja, dat zou ik ook kiezen. Ik ook. Oh, je moet kiezen wat het zou moeten zijn. Of, ik weet niet hoe dit... Als er één cultuurtje stereotype is, en ook over enkel met de realiteit, dan is het wel developer cultuur. Ja. Maar is dit wat je denkt dat het is, of wat je wil? Ja, dat snap ik ook niet helemaal. Het dilemma is dat jij moet kiezen, dus dan zou ik zeggen wat je wil. Wat je wil, ja. Oh, dan none of the clichés. Ja, precies, dat zou ik ook liever willen. Die is een moeilijke keuze. Ja, maar dit is dus, denk ik, omdat mensen kiezen niet wat ze willen. Dus 64% codes for every cliché is true, en 34% none of the clichés. Dat vind ik bijzonder. Nog eentje, en dan gaan we verder. Bring your dog to work, or bring your child to work. Eerste 100%. Ik heb geen hond. Minder last van een hond dan van een kind. Ik heb geen hond, maar ik vond dat... Weet je nog bij Q&A's? Toen had zo'n klein, zo'n mop, zo'n ding. Een zwiffer. Ja, zo'n platgevlagen bek. Zo'n vrouwtje en die liep dan rond, en die kwam altijd naar mij toe. Hou je hond bij je, man. Ja, maar daarom juist. Dat is juist omdat je natuurlijk helemaal geen aandacht geeft. Ik denk, hallo, hallo, I love you, love me. Ja, precies. Ik ben bezig. Houd je hond. En dan vond hij leuk, ja, leuke hond. En dan allemaal vrouw, ja, leuk. Ja, maar ik vind het niet leuk. Ik wil gewoon dat je die hond mee meeneemt. En dan je kind. Ja, maar dat ligt er aan je. Als ik zou moeten kiezen of ik mijn hond zou willen... Zeg maar, met no regard voor collega's, dan zou ik hond meenemen in plaats van 100%. Maar ja, het is wel zo. Er zijn natuurlijk ook mensen allergisch of bang voor honden. Ja, oh dat, ja. Dat was ook zoiets met die oude start-up waar ik bij zat. Die CEO, die had een hondje en die nam gewoon zonder aan te konden of zonder te vragen om een hond mee. En er was eentje die was dood bang voor honden. Ja, precies. En die durfde ineens te zeggen, dus die ging alleen maar in een hokje zitten, in zijn eentje. Ja, oké. Goed, dat was de laatste wat mij betreft. Heel leuk. We moeten ook even een show notes doen. Die staan er al bij. Ik heb twee vragen gekregen, of ik, we hebben twee vragen gekregen van Luisterhuis. Oh, is dat een ding nu? Nou, ik probeer er een ding van te maken. We hebben er twee gekregen. Dat is echt een ding nu hoor. En anders hadden we helemaal geen content voor. Ja. Dat was echt moeilijk. We moeten toch een beetje de content met Saber. Oh ja, tuurlijk. Misschien moeten we ook raadsels doen. En dat ze dan een beetje merch krijgen ofzo. De eerste die het... Dan moeten we wel eerst merch maken. We maken wel tekeningen ook. Kunnen jullie het zien? Ja. De eerste vraag is van Niels van der Veer. Hoi Niels. Hoi Niels. De front-end van een project, wat tot voorheen vaak een onderschoven kindje is, maar nu heel veel angular react is, neemt de complexiteit van de front-end enorm toe. Hoe manageen jullie deze complexiteit binnen een project? En proberen jullie ook voor de front-end dezelfde testkwaliteit en coverage te behalen als op de back-end? Twee vragen, verschillende vragen. Zijn we het mee eens dat angular react de complexiteit toevoegt? Ja wel, maar dat is nou wel een hele tijd denk ik. Als je het vergelijkt met de HTML en CSS van vroeger. Ik denk inderdaad dat front-end tegenwoordig wel meer echt een ding is geworden. Ik mis front-page van Microsoft. Wat bedoel je? Dreamweaver. Dreamweaver. HomeSite ken je die? Nee. Dat was in de tijd van 3, maar Dreamweaver die genererde zelf echt een bak aan hardware. Je dacht wel oké, niet doen. Dat is niet onderhouden dan. En HomeSite was daar gewoon, dat was eigenlijk gewoon een... Een betere versie. Dreamweaver die gooide de tables en als je dan die tables weer weghaalt, dan liet hij je code erin staan. Dan zag je op een gegeven moment 3, maar goed, we gaan nu weer opgaan. Dat is de vraag. Maar wel mee eens dus. Ja, ik denk wel dat... Ik denk dat we een vraag kunnen stellen. Hoe managen jullie die complexiteit van de front-end? Hetzelfde als die van de back-end. Idealiter wel ja. En ook met dezelfde testkwaliteit. Idealiter. Ja, maar ik vind front-end testen... Het is wel moeilijker. Ja, het is minder robuust of minder... Dat is nog steeds mijn gevoel, maar ik laat me altijd wel verrast door andere echte front-enders en ervaren front-enders. Want het is soms... Ja, selenium test. En dan gaat het acht keer goed en twee keer niet. En je denkt, oké, er is echt niks veranderd, maar what the hell. En die zijn niet... Ja, dat browser test was niet altijd heel stabiel. Het gaat er wel weer, denk ik, om of dat je... Want je hebt... Ik zeg wel, het is complex, maar in principe is het concept gewoon hetzelfde. Want als je bijvoorbeeld React hebt, dan kun je ook gewoon kleine stukjes, kun je unit testen. En dat is echt heel consistent. En dan als je die end-to-end test gaat doen, dan is het misschien wat inconsistenter. Ja, die browser drivers, dat is van oudsherren toch een beetje hit or miss. En dat wil nog wel eens niet werken. Maar ik denk ook, dat hangt dan ook weer vanaf hoe is de front-end ontwikkeld. Je kan ook tags toevoegen aan bepaalde dingen om je testen gemakkelijker te maken. Dan hoeft hij niet namelijk naar pixels op zoek. Dan kan hij gewoon op zoek naar bepaalde testclasses. Dat soort dingen, ja, dat heb je dan ook wel nodig. Je moet er op iets om schrijven. Ja, ik denk dat dat... En ook weten waarop je moet wachten. Want ik heb ook weleens meegemaakt dat je dan... Ja, die testen die gaan onwijs snel. Echt gewoon niet op menselijk niveau snel. Dus dat je echt klikt... Ja, wat is het? Binnen een seconde dat je 15 keer ergens al op geklikt hebt. Dat is wel heel extreem trouwens. Maar ook daar, ik denk dat dat wel een van de redenen is waarom het hier en daar weleens flakey is. Omdat het gewoon bizar snel gaat. En dan ook op een gegeven moment niet meer realistisch is. Dus ja... Gewoon niet voor een browser engine die dat dan moet doen. Ja, dat ook. Je moet denken aan je geheugen, je hardware die je hebt. Dus ja. Wat ik ook echt niet snap trouwens aan front is is die snapshot test. Dat is... Sinds kort doe ik dus full stack. En ben ik dus een beetje zeg maar ook ingewerkt in die test enzo. En toen liet ze me die snapshot testen. Dat je dus zeg maar twee screenshots vergelijkt elke keer. En ik snap het concept niet. Want dan elke keer als je iets verandert dan genereer je een snapshot en dan zorg je dat... Je checkt niet of die snapshot dan daadwerkelijk... Nee, je moet wel... Dat zou je wel moeten doen. Ja, maar dat doe je alsnog menselijk. Wat is dan het net? Dan kun je goed zelf even kijken ofzo. En dan zeggen ja, oké goed. Ja, maar het is wel dat visueel is zeg maar. Volgens mij is het CSS een beetje JavaScript aspect. Het voordeel wat je dan hebt natuurlijk, je hoeft dan niet te kijken naar de dingen die gelijk zijn gebleven. Als mens, dan moet je alles gaan controleren. En nu geeft hij aan dit en dit is veranderd, kijk er even naar. En het is natuurlijk ook wel zo dat als je zeg maar een module ergens iets verandert die ook ergens anders wordt gebruikt, dat je dan bijvoorbeeld een andere snapshot ook begint te schreeuwen ofzo. Dat is dan wel weer zo. Ja, het kan best wel intensief zijn inderdaad. Dan is misschien snapshot teken in dit geval misschien niet zo handig. Maar goed, als het vaak verandert dan. Ja, maar ja, het concept snap ik gewoon niet zo heel goed. Ja, dat ja. Hoe is jullie ervaring hiermee? Zien jullie ook dat het nu gelijkwaardiger wordt behandeld? Dus contenten bekend? Ja. Zeker voor wat betreft managing van de complexiteit volgens mij. De testen weet ik niet, heb ik niet zo goed zicht op. Ja, ook hetzelfde. Tenminste, bij ons wel. Alleen de mobile app niet. Dat is wel zoiets, want dat is ook lastiger op te zetten geloof ik. Maar wordt behandeld is nogal subjectief. Want er zijn, ik zie nog steeds heel veel mensen die die front-end niet serieus nemen. Maar dat zijn over het algemeen mensen die gewoon er niks vanaf weten. En die gewoon poep praten eerlijk gezegd. Dat is zo irritant. Maar dat wordt nog steeds wel... Hoe ik het benader is, zeg maar, dat er nog steeds wordt front-end als minder gezien dan back-end development. Door mensen die er niks vanaf zijn? Ja, precies. Sorry. En dat ervaren heel veel front-enders. Ik ben JavaScript front-end developer. Oh, ja, maar dat is niet echt developer, zeg maar. En dat dan mensen echt moeten zeggen ja, maar ik heb ook gewoon mijn diploma en eerlijk gehaald. Dus ja, waar heb je het over? Dus dan moet je je meer verdedigen dan dat je een back-end developer bent. Dus dat is wel... Volgens mij is het nog steeds een ding dat back-end developers krijgen meer betaald dan front-end developers. Dat weet ik niet. Dat is niet overal. Ik hoorde het laatst wel ook weer. Dus dat front-enders minder betaald krijgen. En dat vond ik bijzonder. Volgens mij kan je gewoon als je naar die... Wat is het van Stack Overflow? Ga jij kijken naar het verschil tussen JavaScript en... Average geloof ik wel. Maar ik denk wel dat dat bedrijven zijn die gewoon nog niet... Maar als je in Amsterdam gaat, de meeste bedrijven die snappen al dat de complexiteit hetzelfde is en dat als je goede front-enders nodig hebt dat je dan echt wel moet cashen of niet moet cashen, moet betalen. Dus ja. Ik denk inderdaad dat het wel bezig is met een verschuiving en ik denk ook dat dat terecht is. En ik denk inderdaad dat die complexiteit van front-end is gewoon veel groter geworden de laatste laatste per jaar. Dus wat mij betreft ook gewoon een verschuiving. Dat zijn dingetjes die we... Bij Ruby normeels heb je hetzelfde als bij ASP.NET en VC. Dus dat je vanuit de backend genereren je de HTML pagina's en dan was het elke keer posten naar de server toe en stuur je weer een mooie nieuwe HTML terug. En dat is verschoven naar de front-end. Dus er is een stukje complexiteit weg van de zalen en steekjes backend naar de front-end. En daar is het ook complexer geworden. Dus zeg je dan bij deze dat de back-ends simpeler worden? En dat de front-ends dan alle logica... businesslogica-achtige zaken... Nou de echte businesslogica die zit in de backend ja. En het genereren van de front-end en de autenticatie, autorisatie, dat soort dingetjes die erbij komen kijken, de foutafhandelingen, dat zit meer in de front-end zeg maar. En dat gebruiksvriendelijk te maken. En daar komt echt best wel wat bij kijken. En we moeten op mobile werken. Nou is het wel zo dat er denk ik toch wel een stukje complexiteit uit de presentatielayer van de front-end is. Je hebt natuurlijk GraphQL APIs. Dus niet de businesslogic, maar bijvoorbeeld de front-end doet heel veel state management nu. En eerst had je alleen maar rest-client die gewoon accepteerde wat de backend teruggaf. Dus al die presentatielogic die zat in de backend. Terwijl nu heb je dat wel echt in de front-end. Meestal, want je hebt ook nog van die hybride half-half. Ja tuurlijk, maar je ziet toch wel echt een verschuiving naar GraphQL. Ja, klopt. Ja, daar kunnen we ook nog wel iets van ingoed soms vinden. Ja, dat kun je heel veel vinden. Een hele podcast aan zich. Om Niels zijn vraag een beetje hoe managen jullie de complexiteit. Dus als ik het goed begrijp, dus in de backend, business logic blijft gewoon as is bij de backend. En ja, je zei het net zo mooi, dat is dus de presentatielogic. Presentatielogic, wow. Presentation logic. Die gaat dan meer richting de front-end. En daar moet je dan dealen met die complexiteit. Ja, dat denk ik wel, ja. Ja, makes sense. Dat zie je steeds vaker. Redmar. Ik ken zijn echte naam niet. Maar jij kent hem wel. Dat hoef je niet te verkondigen. Redmar best wel een logische, ik vond het een geloofwaardige naam. Redmar. Klopt, dat weet je ook echt. Nou, dat scheelt. Wel een cool naam, ja. Het is gek, maar ik denk dat ik hem ook van achter naar voren lees. Ramder. Vind ik toch niet zo... Nee, maar goed. Redmar is wel een goede naam. Ik weet niet waarom ik die tik heb. Dus kussiepunt, low code of no code, al mee bezig? Ja, dat hadden we volgens mij in het begin even over. Ik heb er een keer met oud systems gewerkt. Dat is best al een poos geleden. Het is niet voor mij. Ik zeg dus niet, er is geen plek voor, maar het is voor mij, ik vind het niks zeg maar, want ik merk gewoon een aantal dingen gaan heel snel. Wil je heel veel customisation of specifieke dingen bouwen, dan wordt het een keer veel complexer. Ja, dat vond ik niks. Maar je merkt wel dat er steeds meer kan met die platforms. Toevallig is, dat bedrijf waar ik het net over had, wat ik aan het overwegen ben. Je maakt no code solution voor designers. Ik kan het ook wel gewoon zeggen, ik ben aan het denken over Webflow. Oh, echt? Ik krijg heel het reclame van hen. Ja, en iedereen is boos. Er zitten super boze developers in de comments. Het is zo grappig om te lezen. Jullie haten zeker developers, terwijl hun developers, ik volg al hun developers al heel lang op Twitter. En die zijn zo vet. En die hebben, ja, ze hebben echt super toffe developer cultuur. Maar goed, dat is ook het grappige is. Kijk, als je low code, de gebruikers voor low code, ja, die zijn andere mensen dan die die de platform maken. Ja, tuurlijk. Dat is natuurlijk de die hard, zeg maar. Die gaan bouwen. Dat is een hele andere abstractie. Dat is natuurlijk bij die... Webflow is echt specifiek gecaderd voor designers bijvoorbeeld. Ja, ja. Precies. Nou, ik vind er wel echt wel een plek voor. Alleen, ja, moeten we er bang voor zijn of niet? Ik denk het nu nog niet. Ik denk het ook niet. Nee. En dat is al... Jaar en dag is dit al. Dat was met WordPress ook al zo. Oh, nu kan toch iedereen een eigen website maken. Nu heb je weer hele klare applicaties. Ja, ja, ja. Ik vind het wel... Wat vinden jullie trouwens? Ik denk wel dat het een plek kan hebben. Ja, ik moet zeggen, ik heb er niet al te veel ervaring mee, maar het is meer... Ja, het is... Misschien is het weer een niche of een stukje van het developer wereld die zich daarop kan richten. Ja, waar het weer zijn doel kan dienen. Ja. Ja. Bij Outsystem zeiden ze vooral van, het developer zelf ging dan sneller. Ja. Zeiden ze dan, maar bij onderhoud en beheer aan onderhoud, daar had je veel meer winst. En daar zitten meestal de kosten die staat die daarna komt. Waar heb je dan de mensel, oh, dat je niet elke keer, zeg maar, weer iemand in dienst moet nemen om onderhoud te doen? Bij hun was het heel erg visueel, zeg maar, programmeren. En zij zei van, ja, dan heb je bijvoorbeeld wat minder bugs. Nou goed, ik vond dat... Het is anders. Je moet nog steeds de best practices volgen en dan kun je nog steeds spaghetti van maken. Maar hun ervaring was dat je echt een beheer aan onderhoud, dat het heel herkent. Het was visueel. Ja, acht van de tien mensen bouwt op dezelfde manier. Dus de volgende herkent, zeg maar, hoe die oplossing opgezet is. Want ja, je zit toch in een curse life. En dan maak je wat minder heel, hoe heet dat, exotische dingen. Dus dat was de winst die zij dan... Ja, wat ik zeg, en dat denk ik wel terecht, zij nemen een stuk van je onderhoud over. Zij zorgen voor het draaien, het beheren, het updaten. Ja, jij geeft alleen gewoon de boundaries van je applicatie. Je hoeft je alleen maar druk te maken over het model van de applicatie. Hoe die moet functieeren. Dus ik denk dat voor bepaalde oplossingsrichtingen dat je het prima kunt gebruiken. Uiteindelijk, als jij meer complexiteit wil of zou je misschien toch... Ja, klopt. Maar je merkt ook dat heel veel van de no code solutions zijn echt voor websites en niet echt voor IO-achtige integraties en zo. Dus dat je alsnog voor bijvoorbeeld payroll dingen, mensen in en uit klokken, misschien medische dingen en zo, dat er gewoon niet echt solutions voor zijn nog ook. Ze zijn wel flink bezig heb ik gemerkt. Ze zijn echt wel in die wereld nu aan het proberen te kijken. Absoluut. Maar ze zijn echt wel mee bezig. Ik denk zeker dat die no code oplossingen een plek hebben en dat die plek steeds groter wordt. Maar dat er genoeg voor programmeurs te doen overblijft. Ben er niet bang voor. En anders gaan we toch gewoon weet je wat we met wat we nu verdienen gaan gewoon sparen en dan kunnen we een hutje op de hei en dan kunnen we gewoon een tuintje gaan onderhouden. Eigenlijk no code. No code. No code at all. Island no code. Daar zijn we door de vraag heen. Ik weet niet of we nog dingen willen bespreken. Zijn er nog nieuwtjes ofzo? We doen weleens tips, maar ik weet niet of we dat moeten doen. Als jij een tip hebt. Ik heb er geen mee genomen. Ik heb wel The Prince of Persia, The Making of gelezen. Het is een boek van de maker. Het is echt een heel mooi boek. De game, de oude. Met veel liefde gemaakt. Ik had gehoopt dat het wat meer aan zou grijpen. Het verhaal van hem als jonge gast die het spel maakt. Dat was jammer, maar het is een boek wat vol met liefde is gemaakt. Allerlei aantekeningen, schetsjes van 20, 30 jaar geleden. Het is echt een heel mooi boek. Die lijkt me ook wel eens. Volgende keer even meenemen. Dat is een boek wat nog beter werkt op papier dan digitaal. Op Netflix is er een documentaire ofzo. Ik heb er geen neen gezien nog. Ik heb er een paar gezien. Score ofzo heet het? Ja, dat kan. High score. Is die oké? Ik heb echt het idee dat er al zoveel dingen daarover zijn geweest. Ik vond het wel interessant om te zien dat er wordt ingezoomd in echt... Weet je dat degene die het bedacht heeft en hoe het met die persoon is uiteindelijk is gegaan en wat die misschien ook wel nu doet? Iedereen daar vertellen ze dat ook nog. Ik vond het wel een onderhoud. Ik vond niet van wow, compleet dingen die ik niet had bedacht. John Carmack en Romero. Dus die verhalen kennen we allemaal wel. Een beetje rockstars en veel geld uitgegeven. Autos en weet ik wat allemaal. Dus dat was wat ik ken. Maar die van die Japaner die kende ik niet. En Nintendo was volgens mij ook wel. Ja, Nintendo. Het was ook over de eerste 3D spelletjes. Het is gewoon leuk om te luisteren. Het is niet meteen van wow, je moet het aan me. Het is wel leuk om te luisteren om te zien. Ik vond het wel een goeie. Misschien wat met John het opnemen. En ik heb gisteravond de social dilemma gekeken na aanleiding van tips elders. Dat is, als je kinderen hebt, ook wel goed om even te kijken. We hadden de eerste 20 minuten, want iedereen die zei van dit is het belangrijkste ding wat je dit jaar hebt. Maar wij zijn eigenlijk afgehaakt, omdat we vonden dat het heel erg, ja, we wisten dit al. Dus is er dan op het eind nog iets heel interessantes of zo? Nee. Wat ik grappig vond is dat je wel gaat beseffen dat het gewoon die mensen ook zelf slachten voor worden van hun eigen algoritmes, iedereen. En dat iedereen min of meer beseft dat we al lang zover zijn dat het zover is dat iedereen andere nieuws te zien krijgt in zijn eigen wereldje en bubbeltje leeft en dat je daarvoor door wordt beïnvloed. En je kan met elkaar praten over dingen die je ziet, maar iedereen ziet het anders. Dat wisten we toch al? Ik denk dat, wat Bernard zegt, dat je als je met kinderen kijkt, dat af en toe afhankelijk leest van je kinderen, kan het wel een hele waardevolle aanvulling zijn. Ja, fair enough. Het is ook natuurlijk doodeng. Vooral als het de politiek in, dat vind ik vooral heel eng. Dat hele opkomst van de alt-right bijvoorbeeld, echt absurd hoe dat is gebeurd. Ja, alles. Ik heb ook een leuk boekje over. Dat heet volgens mij gewoon alt-right. En het gaat echt over de oorsprong van hoe het op 4chan begonnen was als een soort van grap, een soort van ironisch rechtsposten. Gewoon om edgy te zijn, zeg maar. Toen werd het opeens een serieus ding in waar het mee werkte. Ik weet niet of dat daar ook kwam, maar dat is ook waar bepaalde overhemden, dat klinkt heel raar, die dragen ze. Hoe heet het printje nou? Proud Boys? Nee, niet Proud Boys. Misschien doen die dat ook, maar die dragen bepaalde overhemden. Ik denk van, dit kan niet alt-right zijn. Maar dat is om het betekenis die erachter zit. En daar hebben ze dan weer doorgetaald. Dat is eigenlijk die gasten die nu klaar staan om oorlog te gaan voeren, zeg maar. Ik denk, oké, creepy. Het is echt bizar. Ze claimen heel veel dingen, zoals die Pepper and Frog bijvoorbeeld. Dat was eerst ook gewoon een meme. En ook die oké hand van dat spel. Dat is nu ook een white power symbol. Ze pakken gewoon van alles. Maar het wordt zo mainstream en groot. En het is echt bizar. En nu met dat fake news ook, dat je die QAnon complottheorie's zijn. Overal, letterlijk overal. En dan denk ik van, ik weet het nog. Want ik zat vroeger altijd heel erg in de krochten van het internet. Image boards en dat soort dingen. Dus ik weet al die dingen nog. Gewoon van de tijd dat mensen nog niet wisten wat een meme was. En dat het nu zover is gekomen, vind ik zo bizar gewoon. Om dat mee te maken. Maar ja, het is best wel creepy. Als je nu al kijkt wat er van de week in Louisville, dat die... Er komt een soort van race war aan te komen. Daar of zo, man. Ja, Amerika, ja. Je moet er van alles van vinden. Maar het ziet er niet heel goed uit. Dat was The Breaking 2, Electric Boogaloo. En daar wordt volgens mij een of andere film gebruikt. Die gebruiken ze dan weer. Electric Boogaloo is gewoon een breakdance film. Ja, maar dat was ook een meme heel lang. Want ze gingen heel vaak bepaalde... Als het grappig klonk, dan zeggen ze er Two Electric Boogaloo achter. En toen hebben ze dat gewoon ook weer overgenomen. Dat is ook weer een alt-right-symbol nu. Zo bizar. Ik vind het een beetje scary. En ook dat Trump nu ook suggereert dat hij geen peaceful transfer zou... Nou, dan denk ik echt van... Weet je wel, van die dingen, van dat je leert over bepaalde dingen in de geschiedenis. En dat je denkt van nou, hoe zijn ze daar nou ooit bij gekomen? En nu gebeurt het. En we doen allemaal maar... Zo erg zal het allemaal niet zijn. Dat zeiden ze toen ook. Kan toch niet? Het is letterlijk allemaal die dingen gebeuren. Je moet het niet weten, toch? Als je alles vergelijkt met de nazi's. Ja, hoe heet die? Die gast... Er is een naam inderdaad. Een naam, je bent aan het... Oh man. Geen idee. Show notes. Ja, dus dat... Bij Trump heb ik echt iets van... Een heel politiek verhaal van het termijn. Godwinzen. Daar wordt altijd gezegd, neem maar dat zin in. Dat kun je niet vergelijken. Dat kun je wel vergelijken. Hij reikt het heel de tijd op. Hij gaat iedere keer een stapje verder. We hadden ook gehint, ja, maar misschien moet ik eens nadenken over een derde termijn. Dit verbaast me dus helemaal niks. Dit is maar een grapje hoor. Of misschien niet. Hij zegt het letterlijk zo. En dan ben je gewoon het idee aan het dropen. En ben je gewoon even kijken hoe land dit is. En nu zijn er dus mensen met wapens op straat. Dus hij heeft al een soort van clubje. Die hem zou ondersteunen met letterlijk een koe. Weet je wel? Klopt. En dat is gewoon eng. Dat hebben ze zelfs in het leger. Dat heeft een officier ofzo in de Amerikaanse leger. Die heeft een blad of een krant ofzo. En die heeft gepubliceerd. We moeten opletten wat er gaat gebeuren straks met de verkiezingen. We moeten echt alert zijn. Want dit kan helemaal fout gaan. Dus ik denk, oké, het is een bijzonder land. Laat ik het zo zeggen. Het kan zomaar echt enorm fout. Ja, ook met die mail in ballots enzo. Als je daarop verliest, dan is het al duidelijk. Ik denk dat er nog wat gaat gebeuren, lijkt mij. Ik denk overigens niet dat hij gaat verliezen. Want niemand gaat op Biden's stem, heb ik het idee. Het begint nu vanuit de Democraten. Ik weet niet, de nerf begint natuurlijk over. Ja, oké, het is niet de perfecte gast. Maar je kunt beter op een minder perfecte gast stemmen. Ja, maar dat zei ze bij Clinton ook. Ja, dat klopt. Maar ik weet het niet. Ik denk, als hij nu verliest, is het puur en alleen omdat mensen zin hebben om te kijken wat er gebeurt als je verliest. Ja, precies. Dus ja, ik hoop dat mensen wat meer wakker geschud. Maar goed, dat was het politieke vijf minuutje. Politieke uurtje. Komt er nergens vandaan? Nee. Social Dilemma. Ja, Social Dilemmas, ja, dat is wel waar. Ook weer mijn schuld heb ik het idee. Nee, ik begin er mee. We hebben het nog niet over Nederland gehad trouwens. Nee, inderdaad. Dat komt nog. We lopen een paar jaar achter, maar dan komt het bij ons. Nou ja, die viruswaanzin is ook al... Waanzin. Ik begrijp ook, ik kan het niet in een hokje stoppen. Ik vind het echt heel... 5G. We kunnen het in een hokje stoppen en dan noemen we dan Flevoland. Laten we het afdrijven. Is dat wat? Ik dacht dat ik erg was. Ik dacht dat ik nog wat aardiger was. Ik dacht geef ze gewoon een eiland ofzo. Succes. We geven je geen vaccin. Maar specifiek Flevoland. Maar ik dacht er ligt al water omheen. Dat is makkelijker. Ik weet alleen niet of het onder de afsluitdijk doorpast. Nee, dat hele viruswaanzin. Rare dingen. Ik word er gewoon een soort bijna moe van. Dan begint het met een soort van word ik cynisch. Dan kan dat met niks schelen. Maar dat is gevaar ook wel. Dat dat je niet meer kan schelen. Niet alleen jij. Als de hele maatschappij denkt nou. Het zal wel loslopen. En dat gebeurt ook wel. Ja, dat denk ik zeker. Ik vind het raar. Dan heb je lange Frans. Deze, ik vind echt. Hij mag het recht gewoon niet meer hebben om te rappen. Dat vind ik ook. Als je rap gebruikt voor zoiets. Dan heb je rap niet begrepen. Dat snap ik ook. Hij is de podcast. Busy schuift aan. Dat is weer een andere rapper. Vanca Louise. Het arme meid. Dat vind ik echt niet. Ze is er nu op teruggekomen. Ik ben er niet relaxed. Want waarom valt niemand busy aan? Die gast zegt echt ook. Ze roepen allemaal dat het is omdat zij de meeste Instagram followers hebben. Het is gewoon verkapt. Ze heeft gewoon een nek uitgestoken. Ze heeft gewoon aangeschoven. Ze heeft gewoon gebeld. Zij denkt oké. Onvoorbereid. Ze had een briefje. Ze had een voorbereid. Ze is niet gebriefd. Ik vond dat echt niet tof. Ik zei inderdaad. Het is ook wel sneu. Voor zo iemand. Hoe oud is ze nu? En dan wordt je daar neergezet. Plamt. Dat is het. Ze wist ook wel wat ze aan het doen waren. Ze wist ook dat zij de meeste haat en controversie kreeg. Tegen zich. Maar inderdaad een busy heeft het ook. Over tien jaar luisteren we dit nog eens terug. Dan denken we, wat hadden we toen toch mooi? Ze hadden gelijk over die 5G. Ze hadden gelijk over die maskers. Elke iets 5G in plan. Alles is toxic. Als je op Twitter even kijkt. Ik kan me niet altijd inhouden. Als ik lastig een lage bloeddruk heb. Dan noem ik gewoon Twitter. Maar waarom is dat een probleem? Binnen vijf minuten is het in orde. Het is echt. Stoom uit mijn oren. Dan moet ik echt tegen mezelf zeggen. Dit is niet de hele mensheid. Dit is niet de hele mensheid. Dit was het laatste. Ik wou misschien ook nog wat aandragen. Ik dacht, misschien is het leuk om wat recurring rubriekjes te hebben. En ik had twee suggesties. En misschien dat de luisteraars kunnen vragen wat zij leuk vinden. Of dat ze zelf nog ideeën hebben. Maar dit zijn in ieder geval twee waar ik zelf de research voor wil doen. En eentje heeft een beetje met de Twitterverse te maken. Want ik vind developer drama heel leuk. Online. Bijvoorbeeld een Uncle Bob. Weer iets. En mensen hierover. Polariseert zwaar. Heeft hij onlangs iets gedaan? Hij is aan de lopende band. Laten we dat dan een rubriek maken. Bijvoorbeeld. Een developer drama. De rant van de week. Dus dat was de eerste idee. Een developer drama ding. Want ik mis vaak een beetje. Dan zie je mensen boos doen op Twitter. Dan moet je jezelf helemaal gaan graven. Als je nou even een handig overzicht van alle gossip krijgt. Dat lijkt me... Dat is jouw sexy dan? Ja, oké. En het andere was dus een soort van development related raadsel. En dat we dan misschien een prijs van een sponsor of zo. Een boek of weet ik voor wat. Voor de eerste die het... Ga even die sponsor regelen. Dat hebben we één keer gedaan. Ja, maar we kunnen ook allemaal... Ik bedoel, ik denk dat het werkspot er ook echt voor openstaat. Heb je al een raadsel voorbereid dan? Waar denk je? Nou het raadsel is, wat wordt het volgende raadsel? Boeh. Als je dat raadt. Senception. Dan wordt je host. Dan krijg ik mijn plek. Dat stop ik ermee. Uncle Bob. Ja, nu je erover begint. Nee, maar dan moeten we even... Eentje dan. Uncle Bob, even serieus. Die gast, die staat op een voetstuk. En die naam natuurlijk is al een beetje een dingetje. Ja, vroeger was het, oké. Maar heel veel mensen hebben gezegd, hoe pretentieus ben je dan om überhaupt jezelf Uncle Bob te noemen? Misschien moet je vertellen wie het is. Ja, het is een developer. Hoe heet hij? Uncle Bob. Bob Martin. Robert. Ja, Robert. Hij heeft geen Bob. Hij is bekend van... Zeg maar. Is hij een van die four? Nee, niet. Clean Code. Hij heeft de Agile Manifesto. Is hij een van de... Twintig auteurs. Nee, dus hij is niet van de Gang of Four. Want hij en Grady Butch, dat is tof. Ik ben fan van Grady Butch, zeg maar. Ja, die gaat niet... Want hij spreekt er gewoon ook aan. Dude, wat zeg jij dan? Gang of Four zijn volgens mij, voor zover ik weet, allemaal onproblematische mensen. Maar wat was zijn laatste rant? Hij zegt heel vaak over BLM nu. Want hij is altijd heel erg... Hij heeft er altijd wel naar gehint. Dat soort dingen. Van dat hij... Maar ja, misschien moeten we even... Even goed voorbereiden. Natuurlijk met BLM was het een issue. Ja, precies. Want die laatste... Daar ga ik daar niks over zeggen. Maar de laatste ging weer over iets anders. Ja, hij blijft nu maar bezig. Het is echt net zoals met J.K. Rowling. Die was de hele tijd aan het hinten dat ze problematisch was. En toen op een gegeven moment ging ze het de hele tijd ontkennen. En toen op een gegeven moment was het heel duidelijk. En toen dacht ze, oké, let's go. En nu is ze gewoon constant echt aan dat... Ja, problematische dingen aan het zeggen. Maar dat doet Ankle Balm nu dus ook. Ja, ja, ja. Er is gewoon één... Wat ik merk... Dat is het laatste wat ik daarover zeg. Dus dat is een groep die blijft gewoon... Als de tweet die is, dan staan ze achter hem. Het zijn meestal mannen, zeg maar. Eigenlijk altijd. En ja, de rest... Dus dat groepje blijft nog steeds achter hem. Die gaan volgens mij ook echt... Nee, die gaan nergens heen. Precies, die gaan zich echt niet aanpassen, zeg maar. Want als je dat op dit moment niet doet, ja, dan denk ik niet... Dat is weer polarisatie. Want aan de andere kant zijn er heel veel mensen die zeggen van luister, als jij hem nog volgt nu, dan hebben wij niks meer met elkaar te maken. Ik volg hem wel, maar dat is niet zozeer van... Als ik op Twitter iemand volg, dat betekent niet dat ik hem tof vind of zo, weet je. Want ik wil gewoon af en toe zien, oké, wat voor onzin heb je nou weer verkocht. En ja, dat is het, zeg maar. Dus ik ben niet met je eens. Ja, dan zeggen sommige mensen weer, daar heb je lists voor. Maar dat vind ik wel ook zoiets van, ja, maar... Houd je niet bij, want ik doe dat echt niet. Ik sowieso niet, maar ik vind het ook een beetje zo van, oké, dus iemand moet lists gaan maken. Ja. Omdat jij niet snapt waarom je iemand volgt, omdat ze controversieel zijn. Ja. Ik denk inderdaad, ook een volg is niet per se. En... Ik volg hem niet, maar... Social dilemmas. Nee, ik snap best wel. Ja, een follow, die vindt dat echt, dat is voor hem een statement. Ik snap het wel, maar... Volg jij Trump? Nee, nee, nee. Nee, ze komen langs. Ik hoef niet eens te volgen. Ja, inderdaad. Dat is ook zo. Dat is toch vast wel iemand anders die... Het is een tijdje, zeg maar, dat ik echt allemaal van die tweets van allerlei mensen kreeg. Oké, deze wil ik niet. En dat ik echt ging blokken, want ik blokkeerde nooit. Maar omdat het algoritme van Twitter allerlei mensen naar voren gaat, denk ik, die wil ik helemaal niet volgen. Geert Wilders volg ik ook niet. Ik denk, ja. Maar een Nederlands Twitter zit vol met die maloten, joh. Ja, je had het een keer getweet inderdaad. Ja, dat was ik ook een beetje van geschrokken. Onder elk NOS bericht, kijk maar een keer op een tweet van de NOS. En dan zie je hoe erg gesteld is mijn Nederlands Twitter. Want het is echt bizar. Dat is echt niet tof. Dat is wat Joost... Tractors, Nederlandse vlaggen. En letterlijk gewoon echt nazitaal. Het is echt... Dat is toch dat... Hoe heet ze? Die minister van... Wouter? Nee, die is van D66. Ik ben een heel slecht in namen nu weer. Die had dus weer iets... Die had een keer in het Arabisch getweet. Maar dat kan natuurlijk niet. Toen was iedereen viel op, maar toen heeft ze in het Hebreus iets getweet. Ja, in jouw positie moet je niet conformeren aan die Arabieren. Dus echt heel veel van die mensen die dachten dat dat ook Arabisch was. Oh, wauw. Ik dacht we gaan nog terug van... Wauw. Echt. En dan hebben ze een Israel vlaggetje. Ja, dat was er eentje. Dat is een screenshot. Israel vlaggetje. En dan zeg ik, kom op. Doe nou even. Een pot nat. Ja, midde oosten. Ik zal jullie bloed even laten koken als laatste met trending in the Netherlands. Free the people, niet mijn regering. Covidiots. En twee andere random dingen. Maar dat zijn dus de trending hashtags. Free the people. Dat was ook een nieuwe tijd. Free the people of zoiets. En dan dat feestje van busy. Free the people. Malcolm X, moedig. Jongens, bedankt. Ik weet precies waarom ik niet meer op Twitter zit. Ik ben echt veel minder de laatste tijd. Het kan best wel entertaining zijn, maar het is inderdaad ook echt... Niet te lang, ja. Het kost zoveel tijd en frustratie en energie. Dus waarom? Laat maar. Er komen echt ook wel interessante dingen lang. Ik bedoel voor development dat er soms... Ja, dat geloof ik die we elders oppikken ook. Ja, zeker. Er zijn zeker andere manieren. Maar goed, je hebt volgens mij nu ook topics, zeg maar. Ik ben geabonneerd op webdevelopment en er komen echt wel interessante dingen langs. Oké, deze nieuwe platform of... Dus daar zijn we echt wel een aantal dingetjes die ook gewoon positief zijn. Mooi, hè? Die... Ja, je kunt ook wel redelijk filteren, natuurlijk. Maar voor je dosis developer drama hoef je dus ook niet meer naar Twitter, want dat gaan wij nu gewoon doen. Oké, mooi. Eh, dat was hem. Zo, tiende aflevering. Ja, dat was mooi. Klets. Tof. Klets. Even... Dat is niet even... Ik had dat niet verzonnen, die klets net. Ja, ja, precies, oké. Goed, dat was het tweende. Dankjewel allemaal voor het luisteren. Dankjewel voor jullie, zeg maar. Dat jullie allemaal hier wilden zijn. Ja, ga naar onze site toe, want daar hebben we de nieuwe site. CodeKlets.nl Vandaar daar kun je naar de Slack. Die is steeds gezelliger. Zeker. En volg ons op Twitter. En dat was het wel. Nou, doei doei.